Выживание

Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном *


Manstopper 31-05-2004 01:41
Кто что странного/непонятного встречал?

Дублирую свой пост
------

quote:
Угу, я тоже с таким сталкивался, бывают такие места, "нехорошие". Нормальный такой лес, хорошо, птички поют И вроде бы все то же самое - небольшая старая заброшенная вырубка, красиво так, небольшой обрывчик, а идти туда - ну ужасть как не хочется! Заставишь себя туда пойти - хочется вернуться, неприятно так становится Отойдешь метров на 100 - все нормально. А вроде лес как лес...

Особой впечатлительностью тоже не страдаю


------------------
Always outnumbered - Never outgunned.


Boore 31-05-2004 13:30
Вчера вернулись с рыбалки. Сто семьдесят км от города. Вечерком, когда стемнело, отошла девушка (охотница-туристка, с детства с отцом по лесу шарахается) по делам физиологичным - через какое-то время слышим сдавленный писк со стороны леса - бежит, тапки теряет. "Только - говорит - управилась, как вдруг ТАКОЕ накатило... Будто недобрый взгляд в спину ( а за спиной-то - озеро!). Теперь понимаю, что в этом состоянии страха можно кинуться в любую сторону, не разбирая ничего - лишь бы подальше... Дожилась - никогда леса не боялась, а теперь не знаю, как туда ходить-то..." Кое-как успокоили. Пошли с товарищем, фонариками посветили в разные стороны - тишина. С собой собака была - хаски - так пес вообще никак не отреагировал. А утром и вовсе - благодать, птички поют... ни тебе следов, ни еще чего... Правда, Мишу слыхал днем неподалеку от лагеря, недоворльно так рявкнул из лесу метрах в пятидесяти...
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
ASv 31-05-2004 14:29
Ну один раз у меня такое было. В полусознательном возрасте. Остался один рядом с деревенским кладбищем, солнце село практически. А идти нужно было мимо него.
Жутко было, действительно жутко.

Так же я понимаю и в лесу все пугаются:
собственный настрой, граница света-тени, ветерок дунул, дерево заскрипело, тишина полная - вот и причудилось.


Postoronnim V 31-05-2004 15:13
Бывает лес, куда идти не хочется - осинки чахлые, другие деревья, словно пьяные ростут.. В кустарник тоже ка-то не влечет...
Но вот мест, где испытываешь чуство тревоги, страха не замечал. Может я такие зоны загодя чую, и на подсознательном уровне мои ноги сами поворачивают в противоположную сторону . Так, что не встречал, хотя и допускаю. что подобные аномальные (геопатогенные) зоны могут иметь место. Странные звуки ночью - обычно птицы издают, Треск сучьев -зверь бредет. Голоса - звук, порой, очень замысловатыми каналами идет... А так странного и загадочного ни чего не видел, разве только НЛО в 1997 году...
Winddancer 31-05-2004 17:21
quote:
Originally posted by Boore:
... вдруг ТАКОЕ накатило... Будто недобрый взгляд в спину ...

Было такое - ночью в поле.
Особенно неприятно, что при полном безветрии шелестели кроны растущих вдоль дороги деревьев...

Шёл из одной деревни в другую, примерно 12 км, Курская область, июль.


RBV 31-05-2004 17:48
Приветствую!

Полазив по лесам разным, несколько раз оказывался в местах, которые у меня вызывали чувство тревоги. Правда места были не такие, как вы описываете. То есть наоборот, птиц не слышно, а лес мрачный стоит такой, вся зелень хвойная где-то наверху, а у земли только высохшие сучья, как скрюченные руки. Но это скорее просто обстановка и воображение.

А было однажды вот что. Я в универе скандинавские языки изучал, переводчик я. Естественно, одним из предметов было страноведение и культуроведение скандинавских народов. Торы, Одины, тролли и гномы. Нравилось аж жуть... Тролли особенно нравились - эдакие вроде сказочные персонажи, существование которых скандинавы считают реальностью до сих пор, так как лучше троллей никто в природе не может прятаться от чужих, читай людских, глаз.

Северная Карелия, 2002 год. Лагерь-стацинар на острове, через узкий пролив плотовая переправа самодельная. Переправился, пошел к небольшому заливчику рыбу половить: осока, окушки плещутся, может щука их погонит... Пока сидел с удочкой, услышал знакомое хлопание крыльев: рябчик! Вот думаю не упущу я тебя, брат, быть тебе ужином. Пошел за ним. Тут метрах в двадцати еще один взлетает, и, так как куда сел второй я вижу, оставляю преследование первого и углубляюсь от озера и березнячка по берегу в лес. Скрадываю его, удобно расположившись на небольшом скальном выходе, выцеливаю его, сидящего метрах в 25-30 на дереве. Краем глаза замечаю колышащиеся еловые ветки справа от себя. Бросаю туда взгляд, чтобы запомнить место, и тут же отворачиваюсь, выцеливая рябчика. В голове образ отпечатывается: две елки, стоящие вплотную друг к другу, между вешинами - V-образный просвет, а в нем то ли два блика солнечных, то ли два желтых листочка на дальней березе, так попали в просвет...

И тут, ажно с ног до головы мурашки: это не блики и не листья, это - глаза! Про рябчика я забыл, медленно поворачиваю голову - в просвете между елками стоит высокий пень метра два с половиной, трухлявый и покрытый мхом. Выдохнул, отвернулся, взял рябчика и вернулся в лагерь, попути забрав удочки.

В лагере после ужина, лежа в палатке, обдумывал все это. Не верю я в нечистую, а тут не могу отделаться от ощущения, что там был кто-то. Потом, вернувшись домой, постоянно вспоминаю этот случай. Увлекаюсь финским, прочитал Калевалу. Сомнений прибавилось. Ведь одну из "отрицательных" героинь звали Лоухи...

Своим не рассказал. Засмеют. А вы посмейтесь, так как в виртуале не обидно.

С уважением,
Роман.

З.Ы. Как-то приехал на горбушку, и встретил своего карельского "знакомого". С тех пор группа - одна из моих наилюбимейших (Finntroll "Midnattens Vidunder").


Winddancer 31-05-2004 17:59
quote:
Originally posted by RBV:

... Ведь одну из "отрицательных" героинь звали Лоухи...


А что это значит?


RBV 31-05-2004 18:13
Лоухи - это, наверное, просто женское имя финно-угорское, саамское или карельское, хотя надо посмотреть, конечно. В моем контексте важно то, что происходило все в Лоуховском (городок Лоухи) районе на Пулонге...

С уважением,
Роман.


Smirnov2k 31-05-2004 19:06
quote:
Originally posted by ASv:
Так же я понимаю и в лесу все пугаются:
собственный настрой, граница света-тени, ветерок дунул, дерево заскрипело, тишина полная - вот и причудилось.

Чушь. У меня, бывает, такое и в квартире находит. Вот просто страх сильный и всё. Раз вот так вот проснулся от ужасного сна. Причем, даже не важно какая там картинка была, просто чувство ужаса и всё. Ну решил в туалет сходить (мало ли в следующий раз ещё страшнее будет ), так после туалета даже свет боялся выключать, вот ужас просто, и ничего такого. Причем это было уже не в подростковом возрасте и не на кладбище, а просто у себя дома. В таких случаях, надо просто (на сколько это возможно) этот страх игнорировать, и делать всё так как делал или запланировано. Хотя посылать сильные приступы ужаса в игнор, требует тренировок.


ASv 31-05-2004 20:24
Smirnov2k:

так это и у меня бывает, такие кошмары часа в 4 ночи приснятся, не то что свет включить, вставать страшно. И не спишь потом до семи. Вот это и есть причина подобных страхов - подсознание. В лесу одному бывает изредка неуютно, но эмоции контролируемы всё-же. Это знаешь, примерно как сидеть у костра на небольшой опушке, окружённый со всех сторон чёрным лесом. Кто там или что там сейчас в этом лесу? Кто на тебя смотрит? Тебе же не видно.


BORIS10 31-05-2004 21:23
Мда, в лесу я вообще редко бываю, а в квартире случалось пару раз Просто сижу за компом, вдруг чувствую взгляд в спину.Обернулся - никого.Причем все енто средь бела дня.
BORIS10 31-05-2004 21:36
ЗЫ вспомнился расказ друга, который начитался подсунутого мной Толкиена .Ему в лесу ночью якобы дерево бродяче привидилось.Правда я ему тогда сказал что толкиенист из него не вышел.И он согласился
RBV 31-05-2004 23:43
Если это мне, то толкиенизм здесь не причем. Да и тролли Толкиена не имеют ничего общего со скандинавскими. Кроме того, к тому времени я уже 4 года как институт закончил и с тех пор не вспоминал ни о какой такой фигне. А тут вот... Да и тогда я подумал, что просто привиделось, а уж в лагере начал леших с троллями вспоминать. Ну, а вообще-то Ваша реакция понятна

Кроме того, я вообще человек не очень впечатлительный. Хотя подсознание играет роль. После "Проекта..., как он называется, каких-то там ведьм (когда ребята снимают док фильм и погибают все "при невыясненных"), какое-то время ночью просыпался, так как казалось, что вокруг палатки кто-то ходит. Выходил даже, смотрел, ессно, не видел нифига. Сам над собой смеялся, так как ежу понятно, показалось, или настроение такое было. Но в тот раз... Наверное, действительно из подсознания всплыло неожиданно, да привиделось и ведь не пью я в лесу ничего, кроме чая.

А вот знакомый один, учится в аспирантуре в МПГУ сказку написал (изучает народное творчество и по законам сказосказаний свою сказку сочинил). Путь Калины называется. Вот уж, правда, от чего можно под впечатление попасть, а самое главное - это простой человек ведь написал, и места описываются такие, которые в обычном лесу - на каждом шагу, только вот как они описываются! Жаль не могу здесь ее выложить без его согласия. Думаю, всем бы понравилась. Может спрошу у него, может где-нть в Инете она уже выложена...

С уважением,
Роман.


Mustela 01-06-2004 12:43
У человека очень плохое зрение, глаза видят только половину, остольное доробатывает мозг, быстрее всего от сюда и глюки всякие.

а жутко может и на площади средь бела дня стать, главное вовремя забить на эту всю жуткость, а то ведь хрен его знает в какую сторону побежишь от всяких там глюков.

мне как то рассказывали одну историю, причём слышал ее по отдельности от нескольких человек и, что больше всего удивило, от всех практически одинаково.

Дело было ночью, сидели у костра человек семь, а может и больше, ля-ля тра ля ля, и тут, все , кто сидел с одной стороны костра видят, что у палена постепенно появляются глаза, потом и всё остальное(лицо ). Все началь говорит что мол гля кайфово, прикольно палено так тлеет. и вдруг вся ета безобразия начинает двигать ртом, будто разговаривает(некоторые говорили что больше походило на то, что оно орёт), стали палено пинать, но оно продолжало так же шевелить "губами".
Кто то из них не выдержал (не помню кто) взял дубину и давай по костру фигачить, да так что костёр разлетелся в разные стороны, пока его успокаивали полено перестало подавать "признаки жизни".
Кстати полено то они залили водой и кинули в обрыв. Вроде все были трезвые.
Массовый глюк???


Smirnov2k 01-06-2004 01:40
Да алкоголь вообще тут не причем и действует он на всех по разному. Например, я ни разу по пьяне в состояние бесконтрольного ужаса не западал. Всё бывало в трезвом виде. Причем у меня, как правило, это происходит перед сном, как раз между расставанием с реальностью и провалом в забвение. Второй вариант, это когда такое состояние находит уже во сне. Как правило, при этом трудно проснуться. Мой личный рекорд, это тройное пробуждение из такого состояния. То есть, во сне находит ужас (из всех, запомнилась картинка падения, то есть падаешь в бездну, и чем ниже, тем ужаснее), и с большим усилием просыпаешься, и думаешь что всё теперь по кайфу будя, и тут всё по новой. Так вот, однажды, я только на третий раз проснулся окончательно. При этом, когда сидишь в 'реале', то при не больших тренировках и усилиях, можно такое чувство избегать. Достаточно только, концентрироваться на каких нибудь объектах (один раз это был просто стул), или же можно заставлять себя обдумывать какую нибудь задачу/случай. Но самое тяжелое, это в таком состоянии засыпать, то есть, сам переход, и что равносильно тому, как находясь в воде в сильный шторм, оттолкнутся от корабля.

2RBV:
Начет тролля с глазками, это вы зря комплексуете. Ничего в этой истории такого вот позорного нету. На самом деле, вы даже очень хорошо передали обстановку, и легко представить и почувствовать тот страх и ужас который вы испытали. Ничего смешного, по-моему. Вот если бы вы потом быстро засобирались из лесу, не смотря на спокойных окружающих вас товарищей (которых как я понял не было), то это было бы смешно, а так ничего позорного.

2BORIS10:
Вот так вот по середине бела дня, ни разу не было, хотя люди рассказывают что бывает. Не знаю, по моёму когда не спишь, с этим как только, зацепился за кусок реальности, и всё по барабану. Особенно дома, где ничего не угрожает. Ну, это мне, естественно.

Но, к сожалению, такие вот страхи никак не объясняют бегущих через лес солдат, или там грохот движущихся танков. Насколько я понимаю, там страх играет только ту роль, что люди пугаются самого факта не возможности происходящего.


Smirnov2k 01-06-2004 02:33
quote:
Originally posted by Mustela:
Массовый глюк???

Ну это вообще мистика. И не смотря на то, что вроде как тут все собрались поделиться опытом, не понятно, верить ли такому вообще или нет. Единственное что могу прокомментировать, так это то, что люди слишком агрессивно среагировали. Надо было хотя бы послушать что там это бревно им сказать то собиралось. Но, конечно же, в подобной ситуации, я бы поступил так же.


Boore 01-06-2004 09:10
Путь Калины: http://www.filfak.ru/works/works.php?author=23106#23111 Интересно...
Winddancer 01-06-2004 09:23
quote:
Originally posted by RBV:
Лоухи - это, наверное, просто женское имя финно-угорское, саамское или карельское, хотя надо посмотреть, конечно. В моем контексте важно то, что происходило все в Лоуховском (городок Лоухи) районе на Пулонге...

Я спросил у наших "финнов" на работе.
Сказали, что Лоухи - ведьма из финно-угорских сказаний, вроде нашей Бабы Яги, злая и взбаламошная...
Зло...


ASv 01-06-2004 09:31
Smirnov2k:

я свои самые страшные ночные кошмары связываю с апное от храпа.


LOS' 01-06-2004 10:15
Бушкова читайте: НКВД: война с неведомым, там етих сказок- книга целая.
и все правда

А история такая:
В Канаде возле ниагарского водопада есть форт-музей: Fort Eerie
самое кровопролитное место в Канаде, кто там только не воевал: англичане, французы, индейцы, канадцы, американцы, ну и форт етот есесно из рук в руки переходил.
Короче поехали мы смотреть, что это за фортеция такая...., ходим смотрим, все там как 300 лет назад сделано, зашли в казарму, казарма двухэтажная, внизу каптерка кажется,
а на втором этаже сама казарма то есть кровати стоят и т. д. На первом этаже экскурсия стояла, экскурсовод грузит, мы решили тоже послушать, тока мне это быстро надоело и я решил наверх подняться посмотреть. Поднимаюсь, там еще лестница такая скрипучая, деревянная. Как зашел в казарму, мороз по коже и ощущение такое не уютное, даже не знаю как объяснить.
Вообщем спустился оттуда стою экскурсовода слушаю, смотрю жене тоже это надоело и она наверх пошла, через секунду слетает с лестницы, говорит: "Cтрашно там".
Потом друзья наши вдвоем поднялись и тоже очень быстро спустились.
Короче поднимаемся с экскурсией, все вместе, уже нормальные ощущения
Ну и рассказывает экскурсовод, что в одной из войн индейцы там во сне всех порезали, с тех пор там вроде как духи завелись, иногда даже кровати застеленные по утрам мятые все оказываются, а еще там фотка на стене, там туристы какие-то фоткались, а сбоку пятно такое, вроде силует размытый на человека похоже, толи в балахоне толи в ночной рубашке.
После этого мы поговорили и ощущения у всех четверых, там наверху одинаковые были!

Это фотка той казармы:


Winddancer 01-06-2004 10:30
quote:
Originally posted by LOS':
Бушкова читайте: НКВД: война с неведомым, там етих сказок- книга целая.
и все правда

Читали.
Хорошая книга.


Postoronnim V 01-06-2004 11:18
Если не ошибаюсь, то Бушков начинал с фантастики, и при всем уважение к его творчеству и в иных жанрах (особенно после "России, которой не было...") трудно уследить, границу между правдой и вымыслом в НКВД: война с неведомым, а также разного рода Сибирских жутях.
Ночные кошмары и внезапное сходство неодушевленного предмета с чем-то загадочным бывают у многих, лично я каждый раз вспоминаю классическое "Сон разума рождает чудовищь"
morgan 01-06-2004 11:51
я расскажу.
Было лет 5 назад,в августе, у нас были сборы на военной кафедре-с утра в маршировали и автоматы разбирали, а с 12-00- свободны.
Жил я в конате общаги один.(соседи уехали на лето).А мне подруга моя, тоже свалив из москвы, оставила кошку пожить.
Ну, поскоку мы вставали на войну рано, а ложились вечером поздно,то днем я любил отсыпаться.
А потом у меня на кошку аллергия началась (не сразу, а где-то через 2-3 суток прибывания с ней) и я ее отдал приятелю в другой корпус общаги.
И вот лег я спать днем.Просыпаюсь часа через 1,5. Лежу на спине.Шлаза лениво приоткрываю- и думаю- еще посплю.Солнце в окно светит, в комнате тепло-кайф. И слышу- Ксюха(кошка)бегает по комнате.Она так типа развлекается, туда-сюда бегает, играет и топает. Ну, думаю, прикольно, пусть, мол, бегает, а я спать. И прикрываю опять глаза(до конца так и не открыв). И тут мысль:
"КАКАЯ нафиг Ксюха? я ж ее вчера Андрюхе отдал"
и тут началась паника, так как ее топот я слышал крайне четко, и уже проснулся, и просто валялся на кровати, от лени не открывая глаза до конца, так что Ксюху, бегающую по полу я просто видеть не мог.
я решаю открыть глаза и посмотреть, что вобщем происходит.И тут понимаю, что глаза открыть не могу.Только чуток приоткрыть(как в самом начале), комнату то я вижу и дверь, а то, что производит топот- не вижу.Лежаю, паникую.Думаю, встаю с кровати,и не могу встать, двигаться не могу. Так вот и лежу как полено с приоткрытыми глазами, топот четкий и сильный- туда-сюда. И еще справа от меня был участок, который я также просмотреть не мог. И я услышал голос в том участке, направленый, судя по голосу, в окно,(я лежу головой в сторону окна). голос мужской, тихий, неэмоциональный,невнятный, язык тоже непонятен.
А я все лежу.Думаю, надо вскакивать с кровати, что мол происходит.Не могу встать, глаза открыть не могу. Думаю, кровать низкая, я ща резкий движением спрыгну(или упаду-мне пофиг уже было) с нее. Не могу. Закрываю глаза. Лежу с закрытыми глазами минуту. Потом резко раз, все пропадает, я спокойно и глаза могу открыть и встать. Это был не сон. глаза я открываю- комнату вижу так, как минуту назад. Точно не спал. И был трезвый кстати, не подумайте ничего.
Ну вскочил я, вышел из комнаты, пошел в коридоре друзей нашел, посидел с ними, ниче не сказал им, просто покурил там, в курилке.
Вот. Потом стремался в комнату возвращаться, но ничего, обошлось все. Первую ночь боялся уснуть, портом- нормально.

Gav 01-06-2004 14:26
quote:
Originally posted by Boore:
Вчера вернулись с рыбалки. Сто семьдесят км от города. Вечерком, когда стемнело, отошла девушка (охотница-туристка, с детства с отцом по лесу шарахается) по делам физиологичным - через какое-то время слышим сдавленный писк со стороны леса - бежит, тапки теряет. "Только - говорит - управилась, как вдруг ТАКОЕ накатило... Будто недобрый взгляд в спину ( а за спиной-то - озеро!). Теперь понимаю, что в этом состоянии страха можно кинуться в любую сторону, не разбирая ничего - лишь бы подальше... Дожилась - никогда леса не боялась, а теперь не знаю, как туда ходить-то..." Кое-как успокоили. Пошли с товарищем, фонариками посветили в разные стороны - тишина. С собой собака была - хаски - так пес вообще никак не отреагировал. А утром и вовсе - благодать, птички поют... ни тебе следов, ни еще чего... Правда, Мишу слыхал днем неподалеку от лагеря, недоворльно так рявкнул из лесу метрах в пятидесяти...



5. 31 МАЯ КУПАТЬСЯ ОПАСНО
Екатеринбург, Май 31 (Новый Регион, Елена Васильева) - 31 мая отмечается Духов день. Его нельзя официально причислить к христианским праздникам, но в народном календаре он сохранился до наших дней и был связан с верой в русалок. Считалось, что на Духов день они выходят из воды и плещутся на поверхности рек, иногда выходя на сушу. Русалки щекотали, завлекали людей в воду, поэтому верующие старались в этот день не купаться. Вся неделя, начиная с 31 мая, называлась 'русальной', а последний ее день - 6 июня - 'русалкиным' заговеньем. С 7 июня по 11 июля у православных начнется Петров пост.
'Новый регион' 31.05.04


RBV 01-06-2004 15:32
quote:
Originally posted by Boore:
Путь Калины: http://www.filfak.ru/works/works.php?author=23106#23111 Интересно...

Благодарствую! По моему у Димы здорово получилось!

С уважением,
Роман.


RBV 01-06-2004 15:38
quote:
Originally posted by Winddancer:

Я спросил у наших "финнов" на работе.
Сказали, что Лоухи - ведьма из финно-угорских сказаний, вроде нашей Бабы Яги, злая и взбаламошная...
Зло...


Ага, спасибо. Так оно и есть, вроде бы, хотя если прочесть Калевалу эту самую, Лоухи нельзя так уж просто злом назвать, так как главные "положительные" герои тоже набедокурили будь здоров и "начали они первые".

С уважением,
Роман.


Smirnov2k 01-06-2004 17:22
quote:
Originally posted by ASv:
Smirnov2k:

так это и у меня бывает, такие кошмары часа в 4 ночи приснятся, не то что свет включить, вставать страшно. И не спишь потом до семи. Вот это и есть причина подобных страхов - подсознание.


Вчерася перед сном подумал, и решил написать не много о подсознании.

Многие часто ссылаются на подсознание, объясняя при этом чуть ли не все происходящие явления которые выходят за рамки обычного нам мира. Под обычным, я подразумеваю ту часть мира, которую наука признала как настоящею и существующею. Соответственно, явления существование которых наука не может доказать, как то принято считать не существующими, что часто и приводит к не правильной ссылке на подсознание.

Так что же такое, это подсознание?
За основу возьмём случай случившийся с глазастым троллем, который нам предоставил RBV.

Под сознание, это механизм (система, орган) быстрого реагирования, на критические ситуации. Задача этой системы, вызвать бурную эмоцию, заставить человека бросать всё, и срочно переходить к решению новой задачи, которая наиболее актуальна на данный момент. В первую очередь, подсознание, работает как система безопасности, такой вот предохранитель, поэтому за частую мы связываем подсознание со страхами, а страхи с подсознанием. Самый простой пример работы подсознания, это скрежет тормозов в 2-х метрах от вас. В большинстве случаев, сразу же вызывается страх, и за частую человек замирает в ожидании.
Но подсознание не только пугает. Реакция на звон монет у вас под ногами, призывает вас посмотреть под ноги - не ваши ли это денежки посыпались, и проверка карманов (пусть даже исключительно у вас в голове) на вероятность ускользания из них вашего имущества.
Если вспомнить подобный случай, то следует обратить внимание на то, что в особо важных (опасных) случаях, когда подсознание срабатывает с большой силой, ход мыслей полностью прекращается, голова опустошается, человек не в состоянии какое то время думать, его захлёстывают эмоции. Всё это сделано для того, что бы человек полностью отвлёкся от своих бытовых проблем, и потихонечку, срочным образом начинал решать задачу, представляющею непосредственную угрозу.

Теперь вернёмся к нашим глазкам шведского тролля или финской бабы яги. Я думаю любой человек, вдруг, заметив в близости от себя пару глаз, да ещё и в лесу, и к тому же желтых - жутких, испытал бы парализующий страх. Да ладно глаза, достаточно вдруг заметить в 3 метрах от себя обычного грибника, что бы словить выше описанные блаженства. Так что дорогой Роман, не стоит так переживать за ваш испуг. Обычная работа систем организма.
Но тут возникает другой вопрос. Что заставило Романа увидеть те самые глаза. И уже не совсем понятно что там сработало, так же как с говорящими поленьями и бегущими солдатами.


LOMM 02-06-2004 02:58
2RBV:
честно, впервые в жизни встретил человека, занимающегося финским (кстати, разве он к скандинавским языкам относится?). эрзянский и сам изучал, но на нем говорить могу только в одной деревне, так что смысла его учить не вижу. не скажешь, где может в москве курсы какие финского есть? а вообще эпосы у них (мордвы) похожи, такие же Ведьавы, Вирьавы, Энишкипазы... (по-нашему русалки, лешии, перуны).

2 все:
здесь много позиций прозвучало, хочу привести православную. никто не отрицает наличие бесов и прочих тварей, они хитрые, и цель у них одна -- загубить, в широком смысле этого слова. порой их даже можно увидеть, я это глядел правда косвенно на чине экзорцизма (отчитка по-нашему), когда с виду немощные и больные люди так рычат, бьются, что несколько здоровых мужиков удержать не в силах, не своими голосами жуть всякую несут. а человек, будь он хоть с десятью сайгами ничего против такой инфернальной твари не сделает, в одного пальнет - десять прибегут. имя им легион. с другой стороны, как святоотеческая литература учит, бесы никогда открыто действовать не будут, когтей не покажут. им гораздо проще сделать так, чтобы мы их желания воспринимали за свою волю. тем не менее, существует много свидетельств, когда пустынники (отшельники), во время ночных молитв особенно, осаждались полчищами бесов, которые выли, скреблись и прочее, пытаясь поколебить уверенность, сознание, чтобы подвижник в ужасе и панике прекратил свои молитвы. поэтому вполне допускаю, что в лесах могут эти твари встречаться, чтобы человека с пути истинного сбивать. и здесь православная патристика думаю не идет вразрез с народными мифами скажем о русалках, которые людей в чащу заманивали. думаю знаете, что православие против этого предлагает - только молитвы, поскольку куда нам тягатся с бесами в изобретательности.


RBV 02-06-2004 11:23
quote:
Originally posted by LOMM:
2RBV:
честно, впервые в жизни встретил человека, занимающегося финским (кстати, разве он к скандинавским языкам относится?). эрзянский и сам изучал, но на нем говорить могу только в одной деревне, так что смысла его учить не вижу. не скажешь, где может в москве курсы какие финского есть? а вообще эпосы у них (мордвы) похожи, такие же Ведьавы, Вирьавы, Энишкипазы... (по-нашему русалки, лешии, перуны).

2 все:
и здесь православная патристика думаю не идет вразрез с народными мифами скажем о русалках, которые людей в чащу заманивали. думаю знаете, что православие против этого предлагает - только молитвы, поскольку куда нам тягатся с бесами в изобретательности.


Я, кстати, и не говорил, что финский - скандинавский язык. Начал я его изучать по-тихоньку и самостоятельно. А в Москве он в ин-язе точно изучается, причем в отличие от скандинавских, группу набирают каждый год (норвежский и шведский в ин-язе, например, чередовались через год, во всяком случае, когда я там учился). Может сейчас там и курсы какие-то открыли, тут уж не скажу.

Почему вдруг финский... Блин, не знаю. Сначала просто забавным языком показался (забавней только украинский ), потом на какое-то время забросил. В прошлом году вернулся из очередной вылазки в Карелию, опять учебник достал.

Что же касается нечистой... Непонимаю я людей, которые ее безоговорочно отрицают. Как не понимаю и тех, которые, наоборот, к этому черезчур серьезно относятся. А молитва и крепкое словцо никогда лишними не будут...

С уважением,
Роман


RBV 02-06-2004 11:38
quote:
Originally posted by Smirnov2k:

Теперь вернёмся к нашим глазкам шведского тролля или финской бабы яги. Я думаю любой человек, вдруг, заметив в близости от себя пару глаз, да ещё и в лесу, и к тому же желтых - жутких, испытал бы парализующий страх. Да ладно глаза, достаточно вдруг заметить в 3 метрах от себя обычного грибника, что бы словить выше описанные блаженства. Так что дорогой Роман, не стоит так переживать за ваш испуг. Обычная работа систем организма.
Но тут возникает другой вопрос. Что заставило Романа увидеть те самые глаза. И уже не совсем понятно что там сработало, так же как с говорящими поленьями и бегущими солдатами.

Больной, откройте рот и скажите "А". Я с точки зрения психологии тот случай никогда не анализировал. Как-то даже не думал об этом и принимал все как уже случившуюся данность.

Но раз уж разговор зашел... Я ведь не увидел глаз. Я видел то ли блики, то ли листочки. Даже не могу сказать, чтобы они жуткимим были, наоборот, абсолютно обычные. Это уже из глубин "спящего разума" что-то такое всплыло. С другой стороны, и пня я сразу не заприметил. Показалось, что там просто просвет. А уж когда обернулся... И про троллей я вспомнил уже в лагере. Лежу и думаю: "Пня я не видел, видел два пятна светлых. Значит точно тролль. Как я голову начал поворачивать, сообразил, что я его засек, тут же пнем и прикинулся. А мох это борода". Во, блин, до чего додумался.

Кстати, потом по лесу и даже в том же месте ходить было не страшно тоже из-за того, что я прочитал в норвежских баснях до этого. Тролли только у Толкиена злые, а в народе это просто лесные жители, которые как навредить человеку могут, так и помочь. Они просто другие. Хотя в сказаниях люди с троллями повоевали вдоволь и с переменным успехом (то троллей всю деревню выжгут вместе с лесом, то тролли ночью весь хутор вырежут). То есть это были даже не мысли, а обрывки, какая-то внутренняя уверенность, что если не буду я лес портить, то и лесные жители, кто бы они не были, и в чащу не заведут, и дичью-ягодой-грибами поделятся.

Человек обладает могуществом уничтожить все живое, но пережить это не сможет. Берегите Природу, мать вашу .

С уважением,
Роман.


Cheslav 02-06-2004 11:47
Раз уж съехали на тему непознанного, возможно интересно будет почитать: http://www.avvadon.org/RUS/HTML/main.htm
разделы: Книги, статьи
ASv 02-06-2004 11:54
quote:
Originally posted by RBV:

...Что же касается нечистой... Непонимаю я людей, которые ее безоговорочно отрицают. Как не понимаю и тех, которые, наоборот, к этому черезчур серьезно относятся. А молитва и крепкое словцо никогда лишними не будут...

В молодости начитался книжек про парапсихологию, да и того же Ситвена Кинга. Полтергейстом окончательно себе психику подорвал, гайки на верёвочке руками двигал. Дало по голове так дало. Поэтому бывает конечно же, особенно ночью в безлюдном месте, жутковато, темень за спиной сильно действует. Аж под ложечкой взыгрывает.

Пользуюсь проверенным и надёжным рецептом:
скрещиваю пальцы на левой руке или на двух - замыкаюсь в контур;
переплёвываю трижды через левое плечо - шаманю, психологически перестраиваюсь.
Простые действия, а какой сложный эффект


RBV 02-06-2004 12:19
Хохма...

Где-то на форуме вычитал, повторюсь. Может и автор появится...

Иду, грит, поздно вечером, кажется, мимо кладбища. Жутковато. Вижу, где-то впереди силует стоит. Блин, че делать, страшно. Ну я и давай орать: "Убью всех, гады, замочу на хер!" Силует как ветром сдуло.

Так распугивая своими криками припозднившихся случайных прохожих, дошел до дома.

А вы говорите, нечистая, самооборона ...

С уважением,
Роман.


Postoronnim V 02-06-2004 13:14
2 LOMM :
Православное воззрение на эти вещи с другими христианскими воззрениями не расходится (в отличие от церквей, которые давным давно превратились в коммерческие предприятия и политических промоутеров) По моему человек всегда способен воспринимать только то, на что устремлен взгляд в пределах шор его веры. Лесную нечисть славяне и фино-угорские племена воспринимали как догму, она часть их религии и эпоса была. А то, что при молитве демоны в дверь скребли - так ни чего удивительно. Людей склонных к самоэкзальтации полно! А людей, склонных к различным проявлениям шизофрении вовсе процентов 10 (если ошибаюсь - медики меня поправят, но поправка будет не очень большой...) - от всего населения Земли!!! А Вы ни когда не видели, как люди с ума сходят? А я пару раз видел, действительно тягостное зрелище..... Верущая кричала, что ее черти на сковородке жарят, а неверущий составил на себя донос, о всех пригрешениях со времен детского сада, крамольных мыслях и хотел идти с ним в органы!!! Обоих вылечили то ли за месяц - то ли два. Так, что и с ума люди сходят в рамках их веры или не веры. С верой в леших может и интересней жить, но по моему все это есть малоизученое влияние на разум и организм человека природных факторов. А на "подготовленного" человека - влияние многократно усиливается его же самоубеждением.

2 RBV:
Так и боевые кличи берут начало по тем же причинам. Ура, Банзай и прочее сродни "Убью всех, гады, замочу на хер!", как средство преодоления своих страхов.
С уважением,
Андрей


RBV 02-06-2004 13:59
Андрей,

если вчитаться в Ваш ответ Ломму, то получается, что я тоже немного... того. А если учесть, что людей с отклонениями психики - доходит до 30% от населения Земли (по телеку тут услышал, порадовался, тем более, что в России этот показатель уверенно ползет к 50. Провокация?), то... Че-то мне погрустнело.

Мне нравится народное творчество. Просто приятно осознавать, что когда-то жили люди, которые это сочинили и передали до нас.

С уважением,
Роман


Gav 02-06-2004 14:33
quote:
Originally posted by RBV:
Андрей,

если вчитаться в Ваш ответ Ломму, то получается, что я тоже немного... того.


Главное - что огнестрел уже на руках


Сгиня 02-06-2004 15:03
Эх! А если ещё и травы хорошей покурить!
RBV 02-06-2004 15:56
Вот ведь джал я, когда же кто-нть про траву вспомнит. Кайова, например, придет и скажет свое "И где они такую траву берут?"

Для курения травы я, наверное, слабоват. Тут народ угостил трубкой (я вообще не курю), когда в баре сидели. К тому времени посидели уже хорошо, но эффект от трубки был ТАКОЙ, что... Короче, хорошо, что помню, как до дома добрался.

Кстати, Сгинь, я еще нашел фотки Солзана. Все еще интересно?

С уважением,
Роман.


Smirnov2k 02-06-2004 16:05
quote:
Originally posted by RBV:
Андрей,
если вчитаться в Ваш ответ Ломму, то получается, что я тоже немного... того. А если учесть, что людей с отклонениями психики - доходит до 30% от населения Земли (по телеку тут услышал, порадовался, тем более, что в России этот показатель уверенно ползет к 50. Провокация?), то... Че-то мне погрустнело.

Да чепуха всё это. Раз я почитал учебник по психологии, раздел заболеваний. Так его читать вообще страшно, получалось, что 60% заболеваний были и у меня. Если не верите, возьмите где нибудь описание психологический расстройств, и вы тоже сможете почувствовать себя полным психом. Дело в том, и медики сами это не скрывают, что очень тяжело провести грань между нормальным и не нормальным. И вообще, психологии как науке ~100 лет, и очень много там ещё не изучено, поэтому не надо безоговорочно им доверять. Хотя конечно они и пользу могут принести.

А насчёт кладбища, я тоже где-то читал эту же историю, тоже вроде как на этом форуме, что напомнило мне анекдот:

Идёт мужик ночью по кладбищу, и вдруг в неподалёку слышит крик, 'Ой Бля!'. Мужик испугался, идёт думает, надо поскорее отсюда выбираться. Вдруг уже близко раздаётся, 'Ой бля!'.. Мужик уже в полном ужасе идет, землю под ногами не чует, всё думает - капец. И тут опять, совсем рядом, 'Ой Бля !!!'. Мужик на этот раз уже не выдерживает, хватает дубину, выбегает на крик, видит какую-то фигуру, и со всего размаху дубасит и раздаётся крик 'Ой бля!!!'.


Сгиня 02-06-2004 16:06
quote:
Originally posted by RBV:
Кстати, Сгинь, я еще нашел фотки Солзана. Все еще интересно?

С уважением,
Роман.



Роман, само собой интересно! Шли на dima@nikkol.ru


LOMM 02-06-2004 16:30
не хочу никого обидеть, но чем моложе люди, тем проще они находят ответы на такие вопросы, что до них люди сотнями лет бились и не ответили, пускаются в рассуждения, о предмете которых ничего не знают. конечно, проще всего заявить, что Бога нет, нечисти нет, ни хрена нет потому, что я этого никогда не видел. можно и на психологию сослаться, которая все с физиологической позиции объясняет, так проще. но неужели кто-нибудь представляет себя не более чем большой белковой комбинацией, произведенной от макак всяких в рамках эволюции, которая непонятно куда и зачем движется. это как бульон варится и варится: сначала все холодно, куски плавают, затем теплеет, всплывает жир, сублимированный белок, затем все бурлит и разваривается. под конец эту уже остывшую и заплесневевшую массу в унитаз выливают. вот, на мой взгляд, модель естетственнонаучной эволюции. кстати дарвиновская теория уже давно пересматривается - не дураки же мы! современная наука - это конечно не плохо, однако, как известно "многознание уму не научает". недостаточно просто владеть какой-то информацией, требуется иметь механизм анализирования ее. по этой причине и школьники у нас такие тупые, потому что им не дается механизм постижения информации, а просто сырые факты. если ребенку предоставить свободу, он например суп из конфет сделает. а бесы они есть, просто они не хотят, чтобы люди знали, что они есть, вот люди и думают, что их нет потому, что никогда не видели.
Postoronnim V 02-06-2004 16:38
quote:
Originally posted by Gav:

Главное - что огнестрел уже на руках


А ведь таки да!
Представляете, что творится с психическим здоровьем тех, у кого огнестрела на руках нет?!!!

RBV: Роман, разные симптомы может найти у себя любой нрмально мыслящий человек. Это только дураки считают себя безупречными, потому, что мозгов у них хватает только на критический анализ других, а на самоанализ - увы.. Да и слов то они таких не знают. Медецинские справочники и энциклопедии обычным людям читать противопаказано. Это, конечно не то, что нормальный человек не будет с упоением перелистывать пособие "Молодому паталогоанатому", но тоже ни чего хорошего. Именно по причине критического самоанализа.
А остальное я читать тоже люблю, хотя целенаправленно эпосом народов пока не увлекался.
С уважением,
Андрей


Smirnov2k 02-06-2004 19:23
quote:
Originally posted by LOMM:
не хочу никого обидеть, но чем моложе люди, тем проще они находят ответы на такие вопросы, что до них люди сотнями лет бились и не ответили, пускаются в рассуждения, о предмете которых ничего не знают. конечно, проще всего заявить, что Бога нет, нечисти нет, ни хрена нет потому, что я этого никогда не видел. можно и на психологию сослаться, которая все с физиологической позиции объясняет, так проще. но неужели кто-нибудь представляет себя не более чем большой белковой комбинацией, произведенной от макак всяких в рамках эволюции, которая непонятно куда и зачем движется. это как бульон варится и варится: сначала все холодно, куски плавают, затем теплеет, всплывает жир, сублимированный белок, затем все бурлит и разваривается. под конец эту уже остывшую и заплесневевшую массу в унитаз выливают. вот, на мой взгляд, модель естетственнонаучной эволюции. кстати дарвиновская теория уже давно пересматривается - не дураки же мы! современная наука - это конечно не плохо, однако, как известно "многознание уму не научает". недостаточно просто владеть какой-то информацией, требуется иметь механизм анализирования ее. по этой причине и школьники у нас такие тупые, потому что им не дается механизм постижения информации, а просто сырые факты. если ребенку предоставить свободу, он например суп из конфет сделает. а бесы они есть, просто они не хотят, чтобы люди знали, что они есть, вот люди и думают, что их нет потому, что никогда не видели.

Ну и что вы хотели этим сказать ? По-моему ваше изложение больше похоже на высказывание фанатика своей веры.

Во первых, не понятно к кому вы обращаетесь.

Во вторых, полностью на психологию, по-моему, никто не ссылался. А Postoronnim всего лишь показал, что психическое здоровье вовсе не зависит от того религиозный человек, или нет.

В третьих, какая связь между бесами, и эволюцией. Доказательство того, что современная версия эволюции не выдерживает критики, вовсе не является доказательством того, что есть бесы или Бог.

В четвёртых, от тех же 'макак всяких' нас не так то много отличает. Человек во многом схож с теми же макаками, а отличает человека то, что позволило ему изобрести колесо, открыть пиницелин, в какой-то мере управлять электричеством и полететь в космос. Если вы настолько выше этих самых макак, и не состоите, в том числе, из 'большой белковой комбинацией' то, наверное, вы и к врачу не ходите никогда. Если же вы ходите или хотя бы пользуетесь традиционными методами, то вы так или иначе вы пытаетесь вылечиться, и поправить тот самый состав ваших белков. Психология, это в первую очередь, та же медицина, которая концентрируется на более сложных процессах человека. Часто люди, которые ссылаются на возвышенное - душу, нечисть, бога, как-то упускают тот факт, что они во многом ограничены тем самым белковым телом, которое мало чем отличается от тех же макак. Та же церковь, которая верила в нечисть, считала что земля это центр вселенной, а человек вообще самое главное на этой земле, всё это только для него, и запрещала изучать определённые области науки, которые могли опровергнуть эту версию (хотя тут одна политика). Наука, это (так же как и религия) метод получения истины. К сожалению, она (так же как и многие религии) за частую сама себя ограничивает или заводит в тупик. Но, как вы и сами сказали, сейчас к теории Дарвина уже не относятся серьёзно, что только показывает, что наука ищет истину, а не теории.
В четвёртых, я не вижу в вашем высказывании особого 'механизма анализирования'. Особенно когда вы сказали почему 'школьники у нас такие тупые'. Школьники 'тупые' потому, что с помощью СМИ им забили голову всякими Сникерсами, дискотеками, модой и другими прелестями нашей цивилизации. При этом сегодня модно жить не ради какой либо цели, а просто ради себя любимого. И молодёжи (успешно) навязывают, что надо жить только в своё удовольствие и, следовательно, делать только то, что тебе нравится, выгодно и приносит прямую пользу. Поэтому, вместо того, что бы понять как работает сотовый телефон, подавляющие большинство школьников больше интересует какая сейчас самая модная модель и какие там опции. Один телевизор чего стоит, в своё удовольствие подведите статистику, сколько сейчас передач типа 'Окна', и сколько про науку или животных? Так откуда же уму браться, если человека ничем не заинтересовывают? Зачем ему этот ум нужно развивать, если для распознавания марок машин хватает и того, что есть (что и является средним уровнем нашего школьника).

В пятых, откуда такая уверенность, что бесы есть? Вы сами их видели?
Если нет, то тогда ваши высказывания ничем вас не отличают от того же учёного, который слепо следует теории эволюции, и объясняет всё психологией.
Если же вы их видели, то этого не достаточно что бы люди к вам прислушивались, особенно те школьники, которых вы упомянули. И прочитав, что вы о них написали, они никак не захотят за вами последовать или задуматься о ваших словах, а посчитают вас фанатиком, который несёт какую то хрень про бесов, и прочей чепухе.

В шестых, вы так же, как и те молодые, которых вы уличаете в объяснении всего одной лишь психологией, объясняете всё бесами и Богом. Из вашего письма создаётся впечатление, что если человек верит в Бога и в то что есть бесы, то ему все сразу станет понятно. Ну, есть бесы, и что дальше то? Как вы этим объясняете бегущих через лес солдат, павших 60 лет тому назад? Всё это бесы? А для чего они это делают? Какой вред они принесли тем, что попросили закурить, или помогли найти мину в лесу (в 'Эхо войны' было расказано)? Не бесы это? Почему в лесу это чаще происходит, или на местах где люди пережили большой ужас и погибли?

Если чем обидел, извините. Никаких эмоций, просто критика.


Geras220 02-06-2004 19:33
[QUOTE]Originally posted by LOMM:
[B]не хочу никого обидеть, но чем моложе люди, тем проще они находят ответы на такие вопросы, что до них люди сотнями лет бились и не ответили, пускаются в рассуждения, о предмете которых ничего не знают. конечно, проще всего заявить, что Бога нет, нечисти нет, ни хрена нет потому, что я этого никогда не видел.

Молодости свойственнен максимализм, нигелизм и излишняя самоуверенность, это не секрет, сами такими были, а может даже и хуже...


ASv 03-06-2004 09:23
Ну я хоть и просто всё объясняю, но нигилизмом не страдаю .

Можно конечно же вдариться в теорию параллельных миров, но я склонен к более простым причинам: совокупность физических факторов и собственный настрой. Если в голове крутятся эмоции от недавно пережитого или нагнанного - то жди проявления.


pasha333 03-06-2004 11:34
Оригиналлы постед бы АСв
<...>
Можно конечно же вдариться в теорию параллельных миров, но я склонен к более простым причинам: совокупность физических факторов и собственный настрой. Если в голове крутятся эмоции от недавно пережитого или нагнанного - то жди проявления.
----------
Не всегда это эмоции. Один из нескольких мной лично пережитых случАев:

мы с женой снимали как-то дом на Сталинке. Самую дальнюю комнату хозяева просили использовать только если очень нужно (не из-за каких-то принципов или легенд, просто они там не хотели мебель выносить - осталось все так, как при ихних родителях).

Так вот, на стене висели портреты (старинные фотографии) бабушек - дедушек. У меня пес тогда был, черный дог. Обычно вел себя нормально, много не пил и психозами не страдал. Несколько раз мы с женой и друззями вместе и по раздельности наблюдали картинку - пес, который еще пару минут назад бегал себе туда-сюда, спокойно лизал свою гордость, вдруг начинал лаять на ту или другую фотку.

Лай был охранно - испуганный, собачники меня поймут. И однозначно было видно, что не на паука на стене, а на портрет. Кстати, он к телевизору, отражению в зеркале и проч. относился всегда индифферентно.
Ну не всегда можно на психику подобные случАи списать.


ASv 03-06-2004 11:52
pasha333:

определённую энергетику содержит в себе любой предмет, как одушевлённый так и нет. Иногда эти энергетические субстанции вступают в противоборство друг с другом. Не зря ведь, по давней языческой традиции (которые я уважаю) пускают кошку в новый дом. Из в молодости прочитанного уяснил для себя, что в любом помещении существует энергетическая сетка, на пересечении линий которой нельзя ставить кровать. Кошка как раз садится или спит на этих узлах, собака - наоборот, терпеть их не может. Кстати, подобное замечал и на себе, в некоторых местах совсем кошмарно спится, в других - как убитый.

Есть и случай из жизни (рассказывал уже, про притяжение отрицательной энергетики): мужик, влез в долги, купил в Питере хорошую машину и возвращался домой неспеша, в правой полосе. Ему навстречу вылетела шестёрина, за рулём баба, в салоне её дочка и мать. И прямо в лоб вкопытилась. Пожила пол-часа, успела сказать, что руль заклинила. Летела не менее сотки. Вот и подумай, как это всё моментально случилось, что мужик даже отреагировать не успел.

Но к чертям в лесу всё это отношения не имеет.


pasha333 03-06-2004 12:08
2 Смирнов2к:
<...>
Никаких эмоций, просто критика.
<...>
----------
Ни-ни-ни, что Вы, ну ниикаких эмоций. Ага...
----------
2 АСв
Простите, но я не думаю, что если черта назвать энергетической субстанцией, это будет звучать более научно.
Один говорит о бесах - он фанатик. Другой - о энергетике. Он - образованный человек.

Manitu 03-06-2004 12:15
Согласитесь многие люди находясь впервые в том или ином месте-городе, испытывали чувство что это они уже когдато видели... Спешу вас растроить, наука довольно просто сие явление обьясняет, это всего лиш заторможенная реакция между частью мозга отвечающем за зрительное воспреятие и частью отвечающем за обработку данных. Глаза веденные в чаще вполне могут быть игрой светатени, а игра эта поверти порой такие причудлевые узоры создает. Потом моментально наложился эпос читаемый в юности и уже вооброжение доделало свое дело. Нехачу вас лишать надежды но.... все так или иначе исходит из подсознания, что-то читали, что-то слышали, одно на другое....
ASv 03-06-2004 12:17
pasha333:

я не считаю себя образованным человеком в области анормальных явлений и парапсихологии. Общие сведения, почёрпнутые из общедоступных источников, причём не из Интернета (в котором подобного пруд пруди). У меня остыл интерес к подобному к тому времени, когда я смог пользоваться Интернетом.
Но даже из того, чего помню - тема эта глубочайшая (энергетика явлений), взаимосвязана с жизнью людской и разумом, но к обычным психическим проявлениям не относится.


SW 03-06-2004 13:37
было несколько случаев...
в прошлом годе на майские праздники выехали в лес с другом. палатку поставили... были не далеко от жилья. так вот ночью как будто кто то ходил вокруг палатки. я не на шутку испугался. даже выстрелил холостым из газовика... потом услышали шорох с другой стороны... и как бы урчание... оказалось что лягушка залезла в котелок, который мы остаили под навесом возле палатки )

а одни раз было, накрыло меня в момент засыпания... (трезвый был), жуть какая то привиделась, как будто стоит кто рядом, а пошевелиться не могу... как парализовало... сконцентрировался на одном, что должен поднять руку, и больше ни о чем не думал... получилось.. еще пару раз такое было... лечилось уже проще и быстрее...
а в лесу действительно быват, мурашки по коже, как кто то смотрит недобро. несколько лет назад были с другом под Шатурой. если кто знает, не доезжая Шатуры, поворот на Кобелево, от Кобелево на север через лес до узкоколейки (уже разобраной), и там встали лагерем. в сумерках пошли посмотреть с другом чегото... начался дождь, стемнело, не сразу палатку нашли, костер потух, уже прошли мимо, но вернулись. и как то там неуютно было ночью. та с южной стороны от узкоколейки сосна, с северной - все остальное...
Сергей.


RBV 03-06-2004 18:00
quote:
Originally posted by Manitu:
Согласитесь многие люди находясь впервые в том или ином месте-городе, испытывали чувство что это они уже когдато видели... Спешу вас растроить, наука довольно просто сие явление обьясняет, это всего лиш заторможенная реакция между частью мозга отвечающем за зрительное воспреятие и частью отвечающем за обработку данных. Глаза веденные в чаще вполне могут быть игрой светатени, а игра эта поверти порой такие причудлевые узоры создает. Потом моментально наложился эпос читаемый в юности и уже вооброжение доделало свое дело. Нехачу вас лишать надежды но.... все так или иначе исходит из подсознания, что-то читали, что-то слышали, одно на другое....

Вот-вот, и я о чем... И Смирнов очень хорошо высказался.

С уважением,
Роман.


kaa 04-06-2004 05:53
Было неоднократно. Самые запоминающиеся:

1. Друзья, только поженившиеся, снимали 2-х комнатную квартиру. Замечаю, что дальнюю комнату используют как склад. Спросил, чего не живете в той комнате то? Ответили невнятно. Зашел - постоял - появилось ощущение взгляда в спину. У меня это очень развито, ни разу еще не ошибся в том, что кто-то на меня смотрит. Потом узнали, что лет 6 назад в этой квартире жили дюже веселые люди и на какой-то пьянке изнасиловали женщину. Что характерно, во все дыхательные и пихательные, неоднократно и по полной программе. В итоге часть весельчаков села.

2. Баловался я малость оккультизьмом в малолетстве
Прекратил после того, как однажды в состоянии, когда не поймешь - заснул ты уже или еще нет, увидел тмную фигуру в своей комнате с горящими красным глазами. Подумалось: "А не за мной ли?" Дернулся на кровати - нет никого. Хз. может сон был, правда я в том сне чуть не навалил добрую кучу. До того жутко было.
3. С другом, по совместительству сокурсником, сидим возле окна, друг на против друга курим и тарахтим. Форточка нижняя открыта. На полу лежит собак - дог королевский. И тут в форточку с каким то трансформаторным гудением влетает нечто размером с гандбольный мяч, прозрачно - студенистое - аккурат на уровне наших лиц. И вид у этой хрени был, блин, как объяснить - через нее видно, но формы искажает, т.е. я черех это видел ошарашенное лицо друга как в кривом зеркале. Пролетев мимо нас горизонтально, эта хреновина плавно заворачивает вверх и вправо и уходит в сторону шкафчиков над мойкой. И все - гудение прекращается. Собак встает - подходит к шкафчикам - нюхает воздух и сваливает из кухни. ХЗ что было - видели оба одно и тоже. Склоняюсь к мысли, что шаровая молния. Но я их видел - о они были не такие.


BORIS10 04-06-2004 09:42
http://www.kulichki.com/tolkien/ponchik/baiki/baika1.html , но это возможно просто совпадение
"Что-то, видать, есть в тех местах, где игры проходят. Говорят, что возносимые моления там часто бывают услышаны. Вот например. Было это на локальной игрушке в детском скаутском лагере "Форт 97". Игра была по славянской мифологии. В частности, присутсвовала нечисть в огромных количествах, светлые богатыри, Темные, Светлые... В общем и целом детишки старались и играли от души, игротехи оттягивались (публика -то какая благодарная!), мастера блаженствовали (никто их козлами не называет, все слушаются, все персонажей отыгрывают... благодать!). И вот решили Темные силы провести обряд и выпустить Кащея Бессмертного из заточения. И провели они этот обряд. Ночью, как положено. С принесением в жертву богатыря из Светлых. Красивый обряд был. (Мастера потом рассказывали - аж мороз по коже шел) Ну и говорят им мастера - "Все. Ждите. В 00.00 откроются ворота и Кащей выйдет из заточения". И ровно в 00.00 по местному времени по полигону проходит буря невиданная. Сосны в два обхвата из земли выворачивало, в обхват - ломались, кусты и траву дождем в землю вбивало, молнии над головой, палатки ветром срывает... А что ж вы хотели ? Кащей выходил! "

tearslake 04-06-2004 11:03
ого! тема-то получает немало внимания!

про переход от дневного состояния осознания к ночному и обратно. то, что я про это слышал. обычно проходит бессознательно либо мгновенно. если принять, что бодрствование - это восприятие человеческим сознанием мира через посредство чувств физического тела, а сон - это восприятие человеческим сознанием мира без посредства этих чувств, то что происходит при переходе в бодрствование: осознание начинает контролировать физическое тело и интерпретировать сиглалы пяти чувств. но иногда это процесс присходит либо слишком медленно, либо очерёдность шагов изменяется. например, возможен такой вариант: осознание уже начало интерпретировать сигналы физического тело, но ещё не получило контроль над ним (смотри случай первый). а так же: при переходе возможно восприятие одновременно сигналов обоих состояний: например, сон может продолжаться и все звуки сна регистрироваться осознанием, паралелльно с сигналами мира физического. и ещё: я слышал, что такое "застревание" гараздо более частый феномен, чем может показаться, люди просто по разным причинам не любят об этом распространяться.
на ум приходят два случая которые можно более-менее привязать к теме:

случай первый. просыпаюсь - пошевилиться не могу. думаю, дело плохо. спал на работе, потому весь на стрёме был. однако на работу быстро стало наплевать. реально не могу пошевилиться. сначала думал, отлежал себе нафик всё тело, поскольку недавно с рукой была такая проблема - пальцы не шевелились. постепенно их размял и они заработали. потому немного успокоился и решил немного подождать и продолжить попытки. просто расслабился, почти до состояния сна, потом резко перевернулся и встал. всё.

случай второй. тоже близко со сном, но не совсем. просыпаюсь от звука приближающегося нюхания у самого моего уха. знаете, как собаки нюхают - разкие короткие вдохи через нос. у меня собака колли - ростом легко достаёт до подушки, так что я лениво решаю что это она и решаю продолжать спать, звук нюхания подходит вплотную с голове и добавляется осязание. то есть реально чувствую нос по голове. причём не просто, а через наволочку подушки. тут я понимаю что что-то не то. рывком приподнимаюсь на подушке с чёткой мыслью что у меня крыса в подушке. причём позыв был однозначный - поймать, выбросить, возможно убить. ощупываю, затем перетряхиваю всю подушку - ничего. мозгами понимаю что крыса там просто не могла быть, а не верю. все ощущения были настолько чёткими, что продолжаю перетряхивать ещё и ещё раз. собака в тот момент была в доме на другом этаже.


tearslake 04-06-2004 11:45
2LOMM and Smirnov2k: мне кажется, тут вопрос не в "механизме анализирования", а, скорее, в мировоззрении. то есть именно от мировоззрения будет зависеть есть ли бесы или их нет. при христианском мировоззрении они будт существовать, при научном они тоже будут существовать, просто не будут называться "бесами". проблема непонимания сводится к синтаксису. и самое смешное тут в том, что даже одно и то же слово, например, "Бог", каждым человеком воспринимается по-своему: для кого-то это - Абсолют, Бесконечность, для кого-то Дядька на небесах. при чём оба они совершенно правы, так как описывают "Бога" изнутри своего мировоззрения. Например, если предположить, что "бес" - это нечто приносящее зло, плюс это нечто, добивающееся "совращения" человека к деланию зла, то тот кто считает, что "бесов" нет, всё равно может включать в своё мировоззрение идею о зле, только нечто, приносящее зло, он назовёт [предположим] "судьбой", а нечто, добивающееся совращения, - [например] "подсознанием". то есть разница в названиях и разделении границы понятий.
--- это вам на разминку. теперь переходим к более серьёзному вопросу. ---
сам механизм восприятия есть сожный процесс, который включает в себя такие шаги как отбор сигнала, который человек вообще способен воспринять, отбрасывание "сенсорного шума" или бесполезных сигналов, смыслообразования, или первичной переработки сигналов, отбрасывание избыточного сигнала, референции, отбрасывание не нужной в практических целях информации, и галлюцинирования или "достройки". каждый из этапов поддтверждён практическими опытами. подробнее можно узнать из психологии на "модель перцептивного аппарата человека". о чём это говорит? (а) в мире всё не так, как на самом деле. (б) нету двух людей воспринимающих один и тот же мир (в) слова единственно могут быть поняты если рассмотрены как указания не предметы, а не как сами предметы. одна и та же фраза может звучать по-разному, после перевода на синтаксис разных людей. далее мы переходим к сложным вопросам... если интересно, позже допишу
pasha333 04-06-2004 12:11
Оригиналлы постед бы теарслаке:
<...>
нету двух людей воспринимающих один и тот же мир
<...>
----------
Я бы пошел дальше (так как точно пошлют) и сказал бы, что один и тот же человек очень часто воспринимает мир по разному. Один раз я вернулся на место хорошей драчки (искал что-то), причем почти в то же время дня (вернее, ночи).

Так вот, <<поле боя>> стало совсем другим. Т.е. не само оно, а его восприятие в моем больном мозгу.

Да и просто так - есть множество трюков по этому поводу. Мой любимый (делаю довольно часто, интересно, попробуйте!) - наблюдать звезды вниз головой. Стоя на голове на балконе или в поле, или на крыше (только не упадите и из карманов все выложите) - посмотрите на звезды пару минут.

Но это не то, это не <<странное и непонятное>>. У меня было несколько случаев, когда я был трезв (бывает и такое), спокоен и счастлив. Типа не хотелось лезть куда-то, куда постоянно лазил. Потом выясняется, что и правильно - иначе @бнулся бы так, что приснился бы мне капут (капец, в смысле).

И наоборот - как бы сам еду куда-то, куда бы никогда не поехал, и влезаю в какую-то фигню.

Пример с собакиным привел потому, что его поведение не зависило от моего душевного состояния или искажения мировосприятия.

А по поводу бесов и фанатиков - хтотел было перевести писульки Ломма на квазинаучный, но времени нет, к сож.


Smirnov2k 04-06-2004 16:05
quote:
Originally posted by tearslake:
2LOMM and Smirnov2k: мне кажется, тут вопрос не в "механизме анализирования", а, скорее, в мировоззрении. то есть именно от мировоззрения будет зависеть есть ли бесы или их нет.

Причина, по которой я так раскритиковал сообщение ЛОМА, заключается в отношении, которое там описано, ко всему что не следует православным понятиям. То есть, высказывания, бесы есть, Дарвин дурак, а школьники все тупые, потому что в бесов не верят, ни в какие рамки обсуждения не идут. При этом я нигде не писал, есть ли бесы или нет. Потому что как сам ТирЛаке и написал, каждый видит мир по-своему. И ЛОМ, видит его так, как ему удобно, и в этом нет ничего плохого. Но, утверждать, что наши поверия, самые поверные поверия в мире, это уже прямая дорога к фанатизму и ограничению своего кругозора.


Postoronnim V 04-06-2004 19:41
quote:
Originally posted by Smirnov2k:

Причина, по которой я так раскритиковал сообщение ЛОМА, заключается в отношении, которое там описано, ко всему что не следует православным понятиям. То есть, высказывания, бесы есть, Дарвин дурак, а школьники все тупые, потому что в бесов не верят, ни в какие рамки обсуждения не идут. При этом я нигде не писал, есть ли бесы или нет. Потому что как сам ТирЛаке и написал, каждый видит мир по-своему. И ЛОМ, видит его так, как ему удобно, и в этом нет ничего плохого. Но, утверждать, что наши поверия, самые поверные поверия в мире, это уже прямая дорога к фанатизму и ограничению своего кругозора.



Почти, что да. Согласен.
kaa 07-06-2004 11:03
гм... http://reibert.info/forum/viewtopic.php?t=527
Gav 11-06-2004 10:01
Может этот избитый пример поможет понять "особенности" образного мышления.
итак, читать бегло:

По рзелульаттам илссеовадний одонго англигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнения, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне, бкувы мгоут селдоавтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а всё солво цликеом.

"Игры разума", так сказать
Отсюда и глаза в кустах, и кусты в глазах ...


KOT76 16-06-2004 13:28
Енто гдеж сирийские солдаты мерещатся?
А вообще мне как-то во время копа в "долине мертвых" ганс приглючился. Я от костра в лес отвернулся и увидел, минуту наверное на него пялился, потом я моргнул и все исчезло, короче хрень все это
Manitu 16-06-2004 14:14
Сирийские солдаты если почитаешь внимательно приглючиваются на Голландских высотах,а где это, так глобус купи. Интересно как из леса то выбираешся с такими познаниями.
То что гансы пялятся, так это не мудренно, лоно природы, лопата и... остольное доделает вооброжение.
Мне вот интересно, как лесные животины с древними славянофинскогансовскими духами уживаются, или вы считаете это только удел людей "видеть" то чего нет?
LOS' 16-06-2004 14:36
Живность мне кажется такие места, стороной обходит, от греха.......
verwolf 16-06-2004 22:44
Во время службы бегал по подмосковным болотам, и водился у нас на одном болотце"болотный дед".Появлялся только в тумане и видели его очень многие.Так что глюк исключён.Про учения под Новосибирском вообще молчу.Такая хрень примерещилась!!!
Нас трое было и трое(не стесняюсь этого)казёнку изгадили.
LOS' 17-06-2004 08:59
У Бушкова это все время просвечивает, то "сосед" в тайге, то человек снежный, , след оставит, то огоньки по болоту бродят
А что за дед такой болотный?
pasha333 17-06-2004 12:34
Оригиналлы постед бы Маниту:
... остольное доделает вооброжение.
...
--------
Классное слово! Представляется как долгое брожение вокруг чего-то, от чего глючить начинает. Класс!
Glam 17-06-2004 12:35
Нужно вам странное и непонятное? -Пожалуйте:

Эта история случилась с охотником - браконьером в году так эдак в 80.
Есть на линии Маннергейма одно место которое прозвали 'долина смерти', там глупые военноначальники стараясь успеть взять финские укрепления к дню рождения Сталина положили в течение 4-5 дней около двух тысяч человек. http://www.nortfort.ru/mline/foto_sj3.html http://around.spb.ru/gallery.php?path=/guide/photoset2&im=sj5_ds.jpg
Частью этой 'долины смерти' являются противотанковые надолбы 'зубы дракона' - вкопанные в землю довольно крупные осколки гранита.
И вот, как-то зимой этот охотник решил поохотиться на лося, пошёл в лес. На вторые сутки его нашли на дороге без вещей, совершенно седого, с раной на ноге. Через сутки он очухался достаточно чтоб что-то рассказать:
Весь первый день он долго гонял лося по лесу. Гонял, гонял и убил его наконец как раз в этой самой 'долине смерти' у самых надолбов. И только тогда понял что уже почти ночь. Не долго думая решил ночевать в лесу - благо мороз был несильный. Разжёг костёр, пожарил себе лосятины и довольный приготовился поспать. Но тут где-то вдалеке услышал человеческий голос. Он сначала думал что это патруль с соседнего военного полигона, но прислушавшись он услышал что кто-то просит о помощи. Ну охотничек подкинув дровишек в костёр, чтоб тот не погас, побежал на голос. Метров через двести он увидел, человеческую фигуру мелькавшую среди надолбов. Он побежал туда. Когда он приблизился метров на десять он остолбенел от удивления: между надолбов метался парнишка лет 18 в драной красноармейской шинели, без шапки, с выпученными от страха глазами: Метался, умоляя спасти его, забрать отсюда: И совсем охотнику стало не по себе когда он увидел что парень слабо светится, да и прозрачный он был какой то: И ладно бы он просто метался - вокруг него всё кипело от пуль: выбивая искры они крошили камень, рвали в клочья подмёрзшую корку на снегу: Парнишка увидев охотника бросился к нему, прося о помощи, но тот понёсся со всех ног подальше оттуда: Когда он убегал, что-то ударило ему в ногу:
Дальше, охотник помнил, как очнулся в больнице. Хирург, зашивавший ногу охотника клялся и божился, что ранение огнестрельное, но в 'слепой' ране не нашли ничего, ни пули, ни осколка:


ASv 17-06-2004 13:06
Я страшнее истории в книжке читал про аномалии: у люди в психотрансе появлялись вполне конкретные ожоги и кроточащие раны, причём в одночасье не исчезавшие. А уж про выпадение волос до полного нуля всем известно.

Охотник то поди знал прекрасно, что это за место. Задолбался в усмерть вот и чирикнуло в башне.
А огнестрельное ранение отличить от колотого можно только по ожогу, гари и следами металла (свинцовый отпечаток, медный), сомневаюсь что гарь с металлом хирург в ране обнаружил.


LOS' 17-06-2004 14:05
2Glam

А вообще, откуда инфа такая интересная?

Про лося, это намек?!?!
:-)


Glam 17-06-2004 15:05
Про лося не намёк
Рассказал брат этого хирурга.

В интернете можно ещё найти байки: http://yas.narod.ru/zone_01.htm

Легенда о Белом Финне

Безымянный финский солдат сидел на берегу Сумма-йоки и пил чай. Русский солдат выстрелил ему в спину. Финский солдат упал и умер. Падая, он опрокинул котелок с чаем в Сумма-йоки. С тех пор вода в Сумма-йоки цвета крепко заваренного чая, а по утрам, когда поднимается туман, на Языке можно услышать звон падающего котелка. Душа же убитого финского солдата не нашла покоя - ищет убийцу и не может найти, ведь стрелял "русский Иван" в спину - нам она известна как Белый Финн. С ним лучше не встречаться.


Glam 17-06-2004 15:11
ASv
"А огнестрельное ранение отличить от колотого можно только по ожогу, гари и следами металла (свинцовый отпечаток, медный), сомневаюсь что гарь с металлом хирург в ране обнаружил."

Характерная особенность огнестрельного ранения - разможженые ткани по переферии раневого канала (следы гидродинамического удара).


ASv 17-06-2004 15:28
quote:
Originally posted by Glam:
ASv
"А огнестрельное ранение отличить от колотого можно только по ожогу, гари и следами металла (свинцовый отпечаток, медный), сомневаюсь что гарь с металлом хирург в ране обнаружил."

Характерная особенность огнестрельного ранения - разможженые ткани по переферии раневого канала (следы гидродинамического удара).


Это кроме того. Я же вверху написал, совершенно реальные ожоги и раны создаются. Охотник видел стреляные раны неоднократно, и каналы раневые, а всё увиденное откладывается в подсознании навечно. Но вот посторонние предметы врач найти не смог, пулю то не нашёл.


LOS' 17-06-2004 17:23
Ну про финна история известная, там просто реки по болоту текут, потому и вода темная и желтоватая, если уж ту войну вспомнили то есть еще такая байка:
"Поющий ДОТ"

Эта легенда менее известна, чем все остальные, и тоже относится к разряду современного фольклора. Суть легенды сводится к тому, что как-то раз черный следопыт вел раскопки около одного крупного ДОТ на Линии Маннергейма (в той версии, что я слышал, это был Le7) и на ночь разбил палатку на крыше подземной казармы, которая была обрушена и вполне могда служить братской могилой гарнизона ДОТ. Ночью копатель проснулся от мужского пения. Пели хором, по-фински, и песня доносилась из-под земли. Мужик бежал до ближайшей деревни 10 километров, побросав все вещи. Это - еще одна часть фольклора о Линии Маннергейма, и за ее достверность сложно ручаться. В любом случае, на ЛМ есть несколько ДОТ гдепо легенде можно услышать пение погибшего гарнизона.


verwolf 18-06-2004 20:40
Контур человека в плаще с капюшоном и выпирающей бородой.Прикол был весь в том,что сколько к нему не ломись,всё время на одинаковом расстоянии от тебя.Приближался только по топям,но по ним даже со страховкой далеко не пролезешь.В общем,чортивня якась!


Sozercatel 20-06-2004 21:19
Про перевал Дятлова, что-то никто не вспомнил.
А ведь характер нанесённых травм жертвам весьма и весьма непонятен.
И что могло заставить людей выбежать на 25 гр. мороза с ветром необувшись, тоже непонятно.

Версия с ракетными частями хороша, объясняет вроде всё, но если посмотреть на картинку - они бежали от чего-то, и это что-то появилось из-за горы.
click for enlarge


TR 21-06-2004 17:54
Можно подробнее про историю с перевалом Дятлова. Я что-то не курсах.
Sozercatel 21-06-2004 18:36
Легенда Северного Урала

Автор - Иван Соболев
Туристам, ушедшим в последнюю дорогу,
и всем тем, кому не даёт покоя Непознанное,
посвящается:
О том, что было
Нет алых роз, нет траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил...
(В. Высоцкий)
В поход они вышли двадцать третьего января, вдесятером. Двадцать седьмого во 2-м северном посёлке группу оставил Юрий Юдин, который из-за болезни был вынужден сойти с маршрута. Следующий четыре дня лыжники шли через абсолютно ненаселённую местность - где по тропам манси, где по льду замёрзших рек. Однако, судя по дневниковым записям, поход проходил без каких-либо особых осложнений. (Карта мест, где разворачивались события. Оригинал доступен по адресу http://foggynew.narod.ru/ural/djatlov.gif . Путь группы примерно восстановлен по описанию из различных источников.)
Тридцать первого января группа вышла к верховьям реки Ауспии. Дальше по плану похода предполагалось оставить часть снаряжения и продуктов в лабазе, сходить налегке на гору Отортен, которая находилась примерно в десяти километрах к северу, вернуться и продолжить маршрут в южном направлении.
Лесная зона здесь заканчивалась - дальнейший путь до самого Отортена лежал по безлесным предгорьям. Почти у границы леса туристы остановились на ночёвку. Утро следующего дня ушло на постановку лабаза. Только к 15 часам все сборы были закончены, и группа начала подъём на безымянный перевал между вершинами "1079" и "880".
По другую сторону перевала в полутора километрах снова начинался лес - долина реки Лозьвы. Почему туристы не спустились в него? Известно, что в лесу зимой теплее, чем на безлесной местности, слабее ветер, да и топлива больше - можно развести полноценный костёр, а не отапливать палатку печкой. Возможно, Дятлов опасался, что в этом случае ставить лагерь придётся уже в темноте, или же ему не хотелось терять набранную высоту и назавтра снова подниматься на хребет. Так или иначе, но примерно в 17 часов 1 февраля 1959 года дятловцы принялись ставить палатку на открытом всем ветрам склоне вершины "1079" (она же - гора Холат-Сяхыл). Это было установлено позже, после проявления плёнки из найденного фотоаппарата. Судя по дневниковым записям и выпущенной вечерней стенгазете, настроение у ребят в тот день было вполне боевое.
Они ещё не знали, что столь привычными лагерными работами занимаются в последний раз. Что завтрашний день, за который они рассчитывали дойти до горы Отортен, для них уже не наступит. И что безымянный перевал скоро назовут в память их группы, а на всех картах области он будет называться по имени их руководителя - перевал Дятлова.
...Двенадцатого февраля по плану похода группа должна была прибыть в посёлок Вижай и телеграммой оповестить институтский спортклуб об окончании маршрута. Телеграммы не было, но поначалу никто об этом сильно не беспокоился - дятловцы считались опытными туристами. Лишь 20 февраля руководством института по маршруту Дятлова была отправлена первая поисковая группа, а затем ещё несколько групп. В дальнейшем поисковые работы приняли ещё больший размах - в них были задействованы солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.
А 26 февраля на восточном склоне вершины "1079" была найдена палатка. Её подветренная сторона, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, так, что через эти разрезы мог свободно выйти человек. Ниже неё на протяжении 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих в долину Лозьвы. Некоторые из них были оставлены почти босой ногой, другие имели характерное отображение валенка или ноги, обутой в мягкий носок. Ближе к границе леса следы исчезали, занесённые снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее признаков борьбы или присутствия других людей обнаружено не было.
В тот же день поисковая группа наткнулась и на более страшные находки - в полутора километрах от палатки, у самой границы леса, около остатков костра были найдены раздетые до нижнего белья трупы двух Юриев - Дорошенко и Кривонищенко. Ветви кедра, около которого они лежали, были обломаны. В 300 метрах от костра по направлению к палатке обнаружили тело руководителя группы. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Еще в 180 м от него нашли труп Рустема Слободина, а в 150 м от Слободина - Зины Колмогоровой. Они лежали лицами вниз в динамических позах - ребята из последних сил пытались доползти до оставленной палатки...
Проведенной судебно-медицинской экспертизой было установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры - на их телах не обнаружили никаких повреждений, за исключением мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа, однако эксперты установили, что его смерть также наступила от переохлаждения.
Поиски остальных продолжались ещё почти два месяца. И лишь четвёртого мая в 75 метрах от костра под четырёхметровым слоем снега были найдены трупы Люды Дубининой, Саши Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Саши Колеватова. На теле последнего также не было никаких повреждений. Остальные же имели тяжёлые травмы. У Дубининой был симметричный перелом нескольких рёбер, смерть наступила от обширного кровоизлияния в сердце. У Золотарева переломаны ребра справа по окологрудной и среднеключичной линии. Тибо-Бриньоль имел обширное кровоизлияние в правую височную мышцу и вдавленный перелом костей черепа.
На найденных телах и рядом с ними были брюки и свитеры оставшихся у костра Кривонищенко и Дорошенко. Вся одежда имела ровные следы разрезов, как будто снималась с трупов - живые пытались согреться вещами уже умерших товарищей. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев были одеты достаточно хорошо, Дубинина хуже - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, а разутая нога завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.
Рядом лежал нож Кривонищенко, которым, по всей видимости, срезались у костра молодые пихты для настила. Двое часов на руке Тибо-Бриньоля остановились почти в одно и то же время - одни показывали 8 часов 14 минут, другие - 8 часов 39 минут...

Подробнее можно поиском воспользоваться.
Кривонищенко и Дорошенко оставляли куски мышц, ломая нижние ветки дерева, а рядом стоял сушняк.

Однако: В мансийском языке название Отортен буквально означает "не ходи туда". Поскольку фольклор и топонимика северных народов создаются по принципу "что вижу - о том и пою", сам собой напрашивается вопрос - случайно ли?


теоретик?2 21-06-2004 23:21
...абсолютно ненаселённую местность - где по тропам манси, где по льду замёрзших рек.

Я тащусь - манси соответственно не люди.
И если они туда не ходят, то чьи тогда тропы? Если дают по голове так, что трескается череп, это на мой непросвещенный взгляд приводит к потере сознания. Сколько времени надо, чтобы склеить ласты при такой температуре? Похожие следы оставляют не только носки/валенки, но и хантыйские кисы. Как интересно надо сделать разрез в палатке чтобы можно было только ВЫЙТИ, а ВОЙТИ - никак. ИМХО, порезвилась стайка беглых зеков, количеством по числу раздетых туристов.


Manstopper 22-06-2004 02:29
quote:
Originally posted by теоретик?2:
Если дают по голове так, что трескается череп, это на мой непросвещенный взгляд приводит к потере сознания.

Совершенно не факт

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.


SW 22-06-2004 10:01
почитал про перевал Дятлова. http://anomalia.narod.ru/text5/224.htm
кроме вышеуказаного отмечаеться, что по фактам вскрытия у Люды Дубининой отсутствовал язык.
приведу выдержку:
Язык, подвижный мышечный
орган в полости рта, отсутствовавший при вскрытии у Людмилы
Дубининой. В акте вскрытия сказано: язык в полости рта отсутствует.
Одна из самых странных загадок дятловского дела, рождающая
рекордное количество версий. Основные: а) язык отгрызли дикие звери.
Контраргументы: почему они не тронули лицо девушки, а также лица и тела
других дятловцев? б) язык отрезали беглые заключенные.
Контраргументы: заключенных никаких не поймали, хотя списать на них вину,
наверное, хотелось многим; в) язык отрезали участники аэрогруппы,
прибывшие на место приземления ракеты с целью зачистки территории.
Контраргументы: зачем?!

Sozercatel 22-06-2004 10:54
quote:
Originally posted by теоретик?2:
...абсолютно ненаселённую местность - где по тропам манси, где по льду замёрзших рек.

Я тащусь - манси соответственно не люди.
И если они туда не ходят, то чьи тогда тропы? Если дают по голове так, что трескается череп, это на мой непросвещенный взгляд приводит к потере сознания. Сколько времени надо, чтобы склеить ласты при такой температуре? Похожие следы оставляют не только носки/валенки, но и хантыйские кисы. Как интересно надо сделать разрез в палатке чтобы можно было только ВЫЙТИ, а ВОЙТИ - никак. ИМХО, порезвилась стайка беглых зеков, количеством по числу раздетых туристов.


Домов нет, значит незаселённые.

Обе девчонки были девственницы.
Повесть почитайте, там мнение патологоанатома по повреждениям и состоянию жертв есть и по тому, что возможно могло это сделать (взрывная волна по рёбрам, по головам очень сильный удар, но нет повреждения кожных покровов).
По языку - её нашли практически в ручье, т.е. могло водой вымыть.
По воспоминанию участника поисков ветки деревьев были как будто обожжены.

По палатке - экспертиза однозначно - резали изнутри.

Схема хорошая. http://www.x-libri.ru/elib/smi__921/smi__004.jpg


SW 22-06-2004 11:16
Sozercatel, кстати, ничего не сказано об оружии. народ пошел в незаселенную местность без оружия??? даже ни одного дробовика не было??? странно как то..
Sozercatel 22-06-2004 11:57
quote:
Originally posted by SW:
Sozercatel, кстати, ничего не сказано об оружии. народ пошел в незаселенную местность без оружия??? даже ни одного дробовика не было??? странно как то..

Было.
По некоторым источникам, руководитель каждой такой группы вооружен, чем не знаю (карабин).
Где лежало оружие инфы нет.
Скорее всего в палатке.
Но о нём даже не подумали, как и об одежде.


SW 22-06-2004 12:18
ну если бы были люди (все равно кто), то ствол бы забрали, тем более если беглые зеки... но как же надо испугатся, что бы не схватить оружие... и странно в отчете ни слова о нем... было ли в группе, где нашли или не нашли, стреляли ли из него... если я ночую в палатке или в машине - оружие всегда под рукой и я могу выбежать босиком, но ствол не брошу, будь то макарыч или ИЖ-27... хотя... я не бывал в такой ситуации, но всеж думаю, ствол бы схватил...
Sozercatel 22-06-2004 12:23
quote:
Originally posted by SW:
ну если бы были люди (все равно кто), то ствол бы забрали, тем более если беглые зеки... но как же надо испугатся, что бы не схватить оружие... и странно в отчете ни слова о нем... было ли в группе, где нашли или не нашли, стреляли ли из него... если я ночую в палатке или в машине - оружие всегда под рукой и я могу выбежать босиком, но ствол не брошу, будь то макарыч или ИЖ-27... хотя... я не бывал в такой ситуации, но всеж думаю, ствол бы схватил...

Я повесть не могу найти (ссылку) Матвеевой.
Там подробнее.
А насчёт ствола...
Иногда люди очень сильно пугаются.
Кстати эта группа в почти таком же составе встретилась с медведем, один взял топор и побежал на него, все за ним, миньке не понравилось, он убежал.
И ещё с радиацией заморочка.


SW 22-06-2004 12:25
я ж давал ссылку немного выше. вот еще раз: http://anomalia.narod.ru/text5/224.htm

это имел в виду? кстати, твоя ссылка в исходном посте не работает
Ничего, что на ты?
Сергей.


Sozercatel 22-06-2004 12:48
quote:
Originally posted by SW:
я ж давал ссылку немного выше. вот еще раз: http://anomalia.narod.ru/text5/224.htm

это имел в виду? кстати, твоя ссылка в исходном посте не работает
Ничего, что на ты?
Сергей.


Ничего.
То, что ты привёл, это словарь, а не повесть.
Дома посмотрю, текст точно есть, но большой. http://rufon.r2.ru/newsprint.php?mode=print&news=040320191826
Другая версия связана с уголовниками, убежавшими из лагерей, которых много на севере Урала. Якобы урки подкрались к студентам и убили их, предварительно напугав и поиздевавшись. Но смерзшаяся горка бутербродов, нетронутое ружье, вещи, расположение тел, а главное - отсутствие следов, делает и эту версию несостоятельной.


SW 23-06-2004 10:04
Блин, не могу не выложить... не серчайте, но прочитал с удовольствием http://www.btl.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=6&topic=135
Yasen 29-06-2004 12:05
Вот тут лежит полный текст Анны Матвеевой http://www.art.uralinfo.ru/literat/Ural/Ural_2000_12/Ural_12_2000_05.htm

ASv 09-07-2004 13:17
Возвращаясь к теме шибанутства:
http://www.niac.natm.ru/pressa.nsf/7f99164c5365ba27c32565d7003d1b7f/6ad0d12f23384658c3256592002a158a?OpenDocument

Автора статьи нормальный мужик, крыша не простреляна, печатается много в разной местной прессе.
Сам склонен считать описанный случай массовым психозом или словами автора: "Не знаю... Не знаю... Не знаю...".


Eugene_K 19-07-2004 21:29
quote:
Originally posted by Manstopper:
Кто что странного/непонятного встречал?


Вообще предчувствия и подобные ощущения - странная штука. По себе и коллегам могу сказать - бывали эпизоды, когда подобное ощущение опасности избавляло от неприятностей, а то и жизнь спасало. А бывало - и впустую срабатывало (думали черт знает что, а там пень оказлся )

irvin 24-08-2004 21:14
Интересный топик. Читал, чтал..... нет, правда интересно.
Чтож, расскажу и я. Это случилось прошлой зимой. Итак, работаю я доктором. И тогда - в Больнице скорой неотложной медицинской помощи, в отделении терапии. Дежурств обычно много. "Клиентов" разных привозят. Обычно это порядочные люди, ни чем не отличающиеся от нас с вами, ведь никогда не знаешь когда гром грянет... Нарки бывали, пьяниц, бомжей везли к нам тоже частенько. Среди них в основном падшие люди. По началу по молодости жалко было, но потом, когда поближе познакомился, то понял всю их душевную низость и мерзость. Неоднократно были случаи, когда спасешь ему жизнь, а он при выписке у тебя же и что-то украдет. Подлый, нехороший в общем народ. Но, как говорится, медицинский долг. И помогили мы им как положено.
Так вот была у нас одна бабка бомжиха. Ничем она от других бомжей не отличалась, кроме так сказать, сообразительности. Позвонит в скорую с райна госпитализации к нам, дескать человек без сознания в подьезде. Ляжет там и скорую ждет. Ее и к нам. Она откормится, согреется и опять наулицу. Так продолжалось довольно долго. Неоднократно ей спасали жизнь, когда она "перепьет" какой нибудь гадости. Даже благополучно ей удалили гангренозный холецистит, к великому нашему удивлению. Выжила! К тому времени ее знали во всех почти отделениях.
И надож такому случиться, что сотоварищи бомжи ее избли за что-то. Сильно. Очень сильно. И вот в реанимации она у нас и умерла. Случилось это ночью в мое дежурство. Нас вообще в ординаторской 3 человека только терапевтов ночью дежурит (большая больница). И вот, помню наплыв пациентов схлынул, и все собрались вместе, отдохнуть в орданаторской от трудов праведных "пока затишье". Часа 3 ночи было. Свет погасили. Лампа одна тусклая "контрольная" в коридорчике горит. И дернул же кого-то за язык лукавый про эту бабку вспомнить. Дескать помните - помним. Так вот сегодня она того, отмучилась. Пару шуток пропустили (не подумайте, что мы там гады такие, шутим, просто профессия и профиль больницы такой, сдуреешь, если все в голову брать). Я еще сказал, мол нехорошо, ребята. Ночь на дворе, а вы тут тему нашли. Но коллеги еще продолжали шутить.
И тут в нашей темной ординаторской на тумбочке включается телевизор (с пультом который, он к сети у нас всегда подключен, мы только пультом пользуемся). Я открыл было рот сказать: "Ну кто это, признавайтесь, на пульт улегся?", как в свете кинескопа увидел сей пульт лежащим на столике посередине комнаты. Шутки поутихли сразу. Кто-то встал и выключил телевизор. Все опять улеглись. Стало как-то не по себе. И тут САМА включилась лампа дневного света на стене (маленькая такая, которую обычно над акавариумом вешают.) А выключатель то был как раз на этой стене. До него человеку с кровати еще тянуться надо.
В полном молчании один из докторов встал и потушил ее. Больше никто не "шутил". Мы накрылись одеялами и делали вид, что пытаемся спать. Была какя-то жуткая натянутость.
Но тут вскоре приехала "скорая" и меня вызвали в приемник. Никогда я еще до этого момента не радовался, когда в 3 часа ночи мне кого-то привозили. И пользуясь моментом ушел из комнаты. Как я потом выяснил, остальные тоже долго не задержались и под разными предлогами ушли из комнаты.
Вот такая история, участником которой я был.

Maki 03-09-2004 13:21
Ну я и добавлю пару строк к этой интересной теме.
Сперва насчет "Троллей".
В психиатрии существует термин "иллюзия". Это когда воображение человека само "достраивает" некий неясно воспринимаемый объект до конкретного образа.
Если галлюцинации - это слова, образы, ощущения которые самостоятельно продуцирует мозг психически больного человека, и с реальностью галлюцинации обычно не связаны, то "иллюзии" могут возникать у любого человека независимо от его психического здоровья. Здесь важно сочетание следующих фактров - источник иллюзии должен восприниматься неясно, обстановка должна стимулировать работу воображения, ну и естественно в подсознании должен содержаться образ, который воображение и наложит на источник иллюзии. Если в Ваше подсознание так или иначе вложен образ тролля, лешего, болотного деда, фавна, оборотня - в определенной ситуации (лес, сумерки, два желтых пятна, боковое зрение) эта нечись вполне может Вам привидится. А если Вы давеча читали книгу про жизнь сов - Вам может померещиться обычный филин. Правда, не исключено, что источником некоторых иллюзорных переживаний могли бы быть ... э... скажем так весьма странные и мистические явления.
Кстати, поговорим о мистике.
Несколько человек здесь вполне достоверно описали свои ночные кошмары, которые принято связывать с ночным апноэ - задержкой дыхания, которая обычно возникает у спящего на спине в момент перехода между сном и бодрствованием, и может сопровождаться ощущением страха, сердечной аритмией, и прочими жутковатыми симптомами. Некоторые участники очень ярко описали как при этом они ощущали или даже наблюдали жуткую "черную фигуру". В моей жизни тоже была полоса, когда ночной ужас возникал достаточно регулярно. Это обычно выглядело так - ночь, внезапное тяжкое пробуждение, чувство что ты проснулся но бессилен пошевелиться, и - самое жуткое - ощущение ПРИСУТСТВИЯ. Нечто находится рядом с тобой, нечто бесконечно чужое, чуждое, постороннее, черое пятно, фигура, бессловесная, неподвижная и вроде бы даже и не враждебная, но самим свом присутствием, самим фактом существования доставляющая человеку тяжкие страдания. Жутким усилием воли я заставлял себя пошевелиться, очнуться, скинуть с себя мерзкое оцепенение, а иногда я мысленно буквально орал, посылал вон, на хуй, эту потустороннюю (?) отвратную тварь (?). Утром, после таких ночек долго сохранялось ощущение разбитости, усталости. Понятно, что об этих приключениях ни родным, ни друзьям я не расказывал. Тем паче, по образованию я доктор, и всегда мог найти этому рациональное объяснение. Помните принцип Оккама - т.н. "Бритву Оккама?". При оценке явления, в логическую схему включаются только известные понятия, а новые сущности не вводятся. Таким образом, объяснение "ночной кошмар", "сон" является приемлемым. А версия "демона", "призрака" этой бритвой отсекается. Зачем вводить в объяснение демона, если все можно объяснить простым "апноэ" и сопутствующим набором рефлексов?
Но.
Однажды приключилась история, которая не укладывается в эти рамки.
После свадьбы, мы с женой снимали комнатку в общаге. Я там сделал ремонт, так что никакая живность несанкционированно проникнуть в дом не могла. Однажды ночью, я проснулся от знакомого жуткого ощущения чьего - то присутствия. В комнате был я, рядом спала жена, а примерно в 2,5 м. от нашей кровати находилось "нечто". Это воспринималось как сгусток черноты, дыра, клубок чего - то злого и противоестественного. Все было как "обычно". Ощущение животного страха, паралич, ненависть, неимоверное усилие пошевелиться, проснуться. Но на этот раз добавился леденящий душу страх за ту, которая спит рядом с тобой - вдруг ЭТО что - то сделает ЕЙ! И, кроме того, на этот раз источник ужаса был очень четко локализован. "Нечто" или даже "некто" небольшого размера, внизу, где - то на уровне пола и в четко определенном месте.
Конечно же, я переборол себя и простнулся. День прошел обычно, а вечером мне пришлось идти на дежурство (подшабашивал ночным сторожем). Когда я вернулся утром - жена мне показалась очень усталой и не выспавшейся. У меня в тот же миг зашевелилось жутковатое подозрение. Осторожно, очень осторожно, без наводящих вопросов я начал расспрашивать ее о том, как она спала, что снилось и как ее самочувствие. В итоге, с видимой неохотой, жена рассказала мне о том, что произошло в мое отсутствие. Ее рассказ СЛОВО В СЛОВО (!!!) был описанием того, что испытал в предыдущую ночь я. Те же ощущения, то же мучительное оцепенение. И самое главное, на вопрос "где?", она не задумываясь показала в ту же точку, где "тьма" была вчера. Вот, такая история. Такое вот, бл..ь, "апноэ". Я рассказал эту историю паре знакомых психиатров. Дядьки почесали репу, и ничего внятного сказать не смогли.
З.Ы. Через неделю мы завели в доме котяру. Больше никакое говно но ночам нам не мерещилось. И слава Богу!
З.З.Ы. Тем не менее, этот эпизод явственно показывает, что с "ночным апноэ" все очень непросто. Два разных человека в одной и той же комнате, с интервалом в сутки переживают во сне одинаковую встречу с "темной сущностью", при этом испытав сходные ощущения и даже точно локализовав "местоположение" зловещей твари. Совпадение? Или... ?

Smirnov2k 03-09-2004 15:45
quote:
Originally posted by Maki:
...иногда я мысленно буквально орал, посылал вон, на хуй, эту потустороннюю (?) отвратную тварь : Больше никакое говно но ночам нам не мерещилось...

Хочу только заметить для тех, кто котяру ещё не завёл. Как Maki верно подметил, эти 'твари' (сущности, существа, демоны, аномалии, иллюзии и т.д.) вызывают у человека ужас, причем в самом чистейшем виде. Так сказать, своего образа страхо-концентрат.

Теперь немного о чувствах. Если вообразить свои чувства в виде спектра, как это делается, например, со светом, то ужас это примерно красный, а любовь это примерно фиолетовый. При этом, так же как человек не способен увидеть весь спектр цветов в свете (инфракрасный и ультрафиолетовый), то и в чувствах происходит нечто подобное. Причем надо заметить, что человек способен вызвать у себя, самостоятельно, любое чувство, которое он когда либо испытывал. Как многие считают, для этого надо вообразить/вспомнить какую-то ситуацию, которая вызывала у него эти чувства. Но это не обязательно. Несмотря на то, что методом воспоминаний, вызывать чувства гораздо легче, их можно так же вызывать и на ровном месте, без каких либо образов. Аналогично происходит и с гашением чувств. Если человек достаточно дисциплинирован, то он может погасить в себе любое чувство, даже очень высокой интенсивности.

Так вот, вернёмся к нашим баранам, а скорее 'иллюзиям'. Если рассматривать чувства в виде спектра, то в нём эти твари занимают диапазон от красного и ниже. Поэтому, если вы попали в такую ситуацию, как описал Maki, и хотите как можно скорее из неё вызолиться, то не стоит относиться к этой твари с ненавистью, злостью или агрессией. Все эти чувства, попадают как раз в тот самый диапазон, из которого находящаяся перед вами (или воображённая вами) тварь и образовалась. Вы просто будуте топтаться на месте, и достигнут изгания подобных чувств, будет много сложнее. Вместо этого, можно прибегнут двум способам:

1) Собственно, также прогнать эту 'тварь'. Только без злости, а делать так, как будто вы хотите объяснить назойливому человеку, что его услуги/присутствие, вам не приятны и не нужны. Например, так же, как вы бы отгоняли от себя настырных лохотронщиков, которые так и впихивают вам какой-нибудь пакетик. Для этого главное оставаться совершенно спокойным, без пристрастным, и полностью уверенным в себе.
2) Если же вы не считаете, что вызванный вами страх является причиной присутствия какой либо твари, то можно просто её игнорировать. Думать о своём, как-бы заниматься своим делом (хотя во сне дел у вас не очень много). То есть, просто усилием воли, переключиться на другой диапазон чувств. Помню в детстве (лет в 10), мне снились сны про каких-то там баб-ёг. Очень страшно было. Нашлось простое решение, я вообразил себе что сны, это телевизор, и когда мне снились ужасы, я просто переключал канал. Как это не смешно и не глупо звучит, довольно долго безотказно работало. Потом, правда, пришлось прибегнуть к более продвинутым методам.

Но все эти изгнания тварей и иллюзий от вашей постели (или от тех мест, где вас застали врасплох), не решают самой проблемы явления этих страхов. Вы можете переживать такого рода ужасы очень долго, и если вам надоело с ними возиться, то следует прибегнуть к более крайним мерам. То есть, вместо того, что бы поскорее распрощаться с этими чувствами ужаса, никуда не бегите, никого не прогоняйте. Просто оставайтесь на своём месте, и испытайте весь этот ужас на себе. Постарайтесь продержаться как можно дольше, не сдаваясь и не убегая. Вступать в контакт, сближаться, разглядывать этих тварей, [b]крайне[b] противопоказано. Поэтому просто делайте то, что делали до этого, и терпите как можно дольше. Во сне, как правило, между подольше и покороче, на самом деле всего-то доли секунды (именно доли), но зато в следующий раз, вам эта ситуация уже не покажется такой страшной. Со временем, вы можете просто перестать испытывать бесконтрольный ужас в подобных ситуациях, и будете с относительной лёгкостью его преодолевать.


Sozercatel 03-09-2004 18:27
Хм.
У меня такое было, сплю, "выныриваю" из сна и мысль - что то не так.
Как будто кто то рядом, вернее правильно - чей то взгляд.
Месяца три назад было, вот и запомнил.
Глаза открыл - всё нормально.
Но своим ощущениям я доверяю, не подводят.
С материалистической точки зрения лажа, но и с этой же точки зрения, а чего не спалось то, просто так что ли?
Просто так даже чирий на одном месте не вылезет.
теоретик?2 03-09-2004 19:35
И тут в нашей темной ординаторской на тумбочке включается телевизор (с пультом который, он к сети у нас всегда подключен, мы только пультом пользуемся).
------------------------------------
Живя в России, имел телевизор Самсунг. В силу колебаний напряжения он сам включался примерно раз месяц.
Sozercatel 03-09-2004 19:36
В поисковике порылся (великая штука инет).

- Всепожирающий, неутолимый голод... ненависть к жизни, к женщине, неумирающая ненависть, - голос стал громче. - Он силен... древний голод, который питается страхом... ближе, ближе... сейчас он вырастет среди нас... дьявольская страсть к смерти... смерти. Он был поименован... БОРАТИС... КЕСЛА... РЕДЖЕК... - слова исходили из Сибо испуганным стоном. http://www.azbuk.net/cgi-bin/az/az_book.cgi/?aut_id=8&book_id=32&type=html


Это существо (или существа, если так удобнее понимать), питается нервной энергией и осознанием людей. На человека, это существо воздействует через мысли. Около 30% всех мыслей, которые думает человек, являются мыслями, подкинутыми этим существом. Человек, считая мысли своими, начинает выплескивать нервную энергию, которой Летун и питается. http://www.eternal-life.kzar.ru/statyi/letun.htm
В оккультизме, - эти существа, называются 'лярвы'. Они съедают мозг человека, питаясь нервной энергией выделяемой при ненависти, страхе, гневе, жадности, гордыни, слабости, чувстве вины и т.д. Подвид лярв, приходящий в сексуальных фантазиях и питающихся сексуальной энергией, называют 'сукубы' и 'инкубы'.

И вот это мне понравилось
Для защиты требуется:

Созерцание своих чувств и мыслей (Отрешенность). Мысли и чувства легко контролируются Летуном. Техника 'остановки внутреннего диалога (ОВД)' широко известна. При этом, мышление без мысленного проговаривания слов, гораздо продуктивнее и быстрее словесного. Наиболее простой метод достичь успокоения ума - это созерцание своего дыхания, не обращая внимания ни на какие приходящие мысли, чувства, образы, события и действия.


Maki 06-09-2004 11:06
quote:
Originally posted by tearslake:
случай второй. тоже близко со сном, но не совсем. просыпаюсь от звука приближающегося нюхания у самого моего уха. знаете, как собаки нюхают - разкие короткие вдохи через нос. у меня собака колли - ростом легко достаёт до подушки, так что я лениво решаю что это она и решаю продолжать спать, звук нюхания подходит вплотную с голове и добавляется осязание.

Позвольте уточнить, это было ночью, или во время дневного сна?


irvin 06-09-2004 17:43
Ну про то, что было колебаение напряжения - нам многие говорили, но почему за пять лет, пока я там работал, такого никогда не было?
BookMaster 10-09-2004 11:52
В копилку событий - подброшу еще одно место, обнаруженное мною нынче весной - южнее г. Людиново Калужской области. Окружающая местность - сильно холмистая и заболоченая, в 1941-43 году было множество боев и партизанских стычек. По информации поисковиков - на дне болот немало "железа" и трупов. Собственно место - на фото - http://www.bookmaster.ru/sources/badspot.jpg - этакий "пупырь" посреди болота. Найден группой из 6 человек - у всех субъективно чувство напряженности, взгляда в спину, вообще весьма неприятно. У меня - еще и ломота в висках. Просидел над "пятном" минут пять в одиночестве - после чего довольно быстро сбежал ;-)

Подобные места еще два-три раза за странствия по лесам попадались. (Брянские,Калужские, Смоленские леса)


ASv 10-09-2004 15:45
BookMaster:

дно у этого пупыря нащупывалось? А то мой товарищ в такой по гланды ушёл, а ведь предупреждали его - "Там, где эти жёлтые цветочки - дна нет".


BookMaster 10-09-2004 15:52
quote:
Originally posted by ASv:
BookMaster:

дно у этого пупыря нащупывалось? А то мой товарищ в такой по гланды ушёл, а ведь предупреждали его - "Там, где эти жёлтые цветочки - дна нет".


щупал жердью длиной метра в полтора - ушла вся. А что до купальницы - желтые цветики - то она по разному растет.. где и прямо в воде (и глубокой), а где и почти на сухом месте. В частности - там я стоял прямо на ней.. было топко, но нелгубоко. "Верховое болто" такая штука называется - до уреза воды в речке - там речка рядом, метрах в 50 - высоты не менее 2 метров.


Gav 10-09-2004 16:02
здесь выложил.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/46657.html
BORIS10 10-09-2004 18:40
Вспомнился случай, правда обьясненный и понятный Вобщем, померла как то в селе бабка (в каком и вообще подробностей не помню, мне это давно рассказывали).Ну кладбище было в другом селе, идти до него часа два.Двое парней взялись отнести ее туда.Положили на носилки, понесли.Идут себе спокойно, на носилки стараются не смотреть, и вдруг с носилок доносится вопрос "хлопчики, а вы куда меня несете?".Крик "Ой мл****!", быстро удаляющийся топот...Оказалось у бабки литургический сон был, а по пути она проснулась Пацаны те наверное все беговые рекорды покрыли
AlexTLT 14-09-2004 06:45

И тут в нашей темной ординаторской на тумбочке включается телевизор (с пультом который, он к сети у нас всегда подключен, мы только пультом пользуемся)

И тут САМА включилась лампа дневного света на стене (маленькая такая, которую обычно над акавариумом вешают.)


Вместо линейного напряжения врубили фазное. Ячейку в КТП переключали и по ошибке провода попутали. Когда в ночную смену на линии работаешь, да по срочному наряду внеплановому на незнакомой схеме и не такие казусы случаются.


forest777 08-10-2004 21:52
Прочитал "удивился" : а что в Сназе этому не учат???
Хотя разговривал с из "Беркута" там - нет

Обычно люди стараются обезопасить себя разными способами
для разных случаев:
1. Если это "живет" рядом с нами
2. Ели это не наше.

1. В первом можно остаться в живых
во 2.-ом п-ц
необходимо избегать


mazist 10-10-2004 10:51
quote:
Originally posted by RBV:
Андрей,

если вчитаться в Ваш ответ Ломму, то получается, что я тоже немного... того. А если учесть, что людей с отклонениями психики - доходит до 30% от населения Земли (по телеку тут услышал, порадовался, тем более, что в России этот показатель уверенно ползет к 50. Провокация?), то... Че-то мне погрустнело.

Мне нравится народное творчество. Просто приятно осознавать, что когда-то жили люди, которые это сочинили и передали до нас.

С уважением,
Роман


Это все мерикосы мутят ,называется такая вещь психологическая война ... массовый психоз,к примеру на определенном этапе некой ихней организации стают известны некоторые соц .данные в определенной области ,данные эти обрабатывает институт психологов и др. специалистов,на их основе выводиться формула усиления , создаються определенные фильмы,мультфилмы ,литература ,музыка, или развлекательные программы на телевидении (которое хоть и в нашей стране канал ,но хозяева иностранцы например) с определенной психологической программой... Вообщем если сказать по народному развращают или навевают мысли определенные ( беспомощьность ,волчьи законы,цинизм,пошлость) .

Далеко ходить не надо ,к примеру в неком городе N,была некая мерикосская делигация ихних полицейских ,которые якобы делились опытом с нашими милиционерами, для отвода глаз было маленькое соревнованьице там по бегу стрельбе... ну и самое!!! обмен статистикой (само собой односторонний) данные о семейных конфликтах,бытовухе ... ну и еще определенные информационные данные и др.. ,делигация уехала , но "волной от туда" вернулся итог этой делигации , на телеканалах стали появляться определенного характера программы, фильмы (причем в самой америце об этих фильмах даже ничего неизвестно),само собой музыка... всякие там тинейдж мысли и движения и много всякой завуалированной хрени . И странным образом статистика семейного насилия,преступлений определенных и т.п. выросла в разы...
Те кому положено фишку конечно же просекли ,и меры приняли ...
Да что там говорить ,покапайтесь ради интереса в инете на вопрос хозяев основных российских телеканалов ,откроете для себя америку , про контент телепрограмм вообще молчу,если б такое шло где нить в европпе весь персонал засудили и засадили бы подавно....
вообщем те которые имя им легион свою линию гнут ... но мать природу не обманешь ,баланс есть баланс ,на всех найдуться свои партизаны ... %)


dunkelfalke 10-10-2004 20:00
Кстати может быть для некоторых интересно:

The disorder known as "sleep paralysis" occurs when the brain is awakened from a REM state into essentially a normal fully awake state, but with the bodily paralysis still occurring. This causes the person to be fully aware, but unable to move. In addition, this state is usually accompanied by certain specific kinds of hallucinations. This state usually lasts no more than two minutes before a person is able to either return to full REM sleep or to become fully awake.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_paralysis


forest777 10-10-2004 20:15
1. В городе (в месте постоянного проживания)

2. На природе (на выезде)

По 1.

Ложись спать на спину и не закидывай руки под и выше головы
Ложись спать параллельно капитальным стенам
Ложись спать перпендикулярно линии( если на стенах имеются непонятно как появившиеся пятна типо любого цвета по форме каля крови развернутая на 180 градусов)

Ложись спать на достаточно твердой поверхности (или гибкой) чтобы не сломалось когда на тебя ("навалилось")
++++++++++++++++++
Это общее а остальное индивидуально,
но надо в момент нападения постараться проснуться и ....
а также оставить последние рубежи обороны

Оасны зеркала, и окна если нет возможности их убрать то надо поставить "обереги" на них каждую ночь - всеравно чаще всего "приходят" под утро


mazist 11-10-2004 09:49
quote:
Originally posted by forest777:
Оасны зеркала, и окна если нет возможности их убрать то надо поставить "обереги" на них каждую ночь - всеравно чаще всего "приходят" под утро

Все это IMHO мурня ,обереги там и прочая хрень . Помниться как то одного фашисткого офицера спросили ,боиться ли он смерти и тот ответил: на войне я очень занят,- я воюю ,и мне некогда бояться. сказал как отрезал ... и правильно сказал ,потому что был настоящим мужиком, хоть и с той стороны окопов.


PK 11-10-2004 10:34
Не стал я все читать.

Короче такое объяснимо просто до жути.

Изученны не все виды энергии. Те что не изученны - накапливаются. Их видит подсознание. Но оно видит не саму реальность, а интерпретирует ее через сознание.


forest777 11-10-2004 19:21
Все это IMHO мурня ,обереги там и прочая хрень . Помниться как то одного фашисткого офицера спросили ,боиться ли он смерти и тот ответил: на войне я очень занят,- я воюю ,и мне некогда бояться. сказал как отрезал ... и правильно сказал ,потому что был настоящим мужиком, хоть и с той стороны окопов.
===========
Полность с Вами согласен, но согласно форума и этой темы, выживших почти нет.
А общие принципы энергетической и прочей безопасности необходимо знать практически каждому.

В некоторых случаях помогают теоремы из Высшей математики, в других основы информатики - НО все это интерпритация для индивидуума попавшего в критическую нестандартную (с Вашей стороны) ситуацию , некоторые люди в этом давно живут и свыклись многмерностью НАШЕГО МИРА.
Когда мне "посчастливилось" столкнуться с "этим" а затем остаться в живых я кричал от УЖАСА. Но по просшествию (неоднакратного) воздействия - свыкся и постарался разработать и систематизировать свои индивидуальные способы самозащиты от "окружающей среды" - места своего обитания" а также методы при выезде например в командировки.
Если Вам пока везет, и Вы не попали в примерную ситуацию, можете оставаться при своем мнении, а если что=то с Вами случиться что=то, то Вы нам уже не раскажете
))


Vlay 12-10-2004 01:40
По моему опыту:
- ЭТО есть. Существует, может воздействовать на нашу реальность (как правило, неприятным для человека образом).
- Простейшая техника безопасности - верить предчувствиям и не проявлять идиотского любопытства. Гарантирует от 90% неприятностей такого рода. Ещё очень рекомендую уважительно относиться ко всему, что однозначно не заслужило обратного, будь то опустевший дом на отшибе, предмет, найденный на перекрёстке (такие лучше вообще не трогать) или странное место в лесу.
- Для особо продвинутых существуют упражнения, которые повышают чувствительность к таким вещам и специфическую силу для их укрощения. Это работает (да и вообще прикольно), однако для подавляющего большинства людей мало актуально. К счастью.
forest777 14-10-2004 20:49
"Оберги" энергетические т.к. др. не помогают (проверено опытом)
1. Хотелось бы узнать (по опыту)
Какого цвета были эти сгустки
2. На какокой высоте Вы лежали (примерно над уровнем моря и ориентированны по сторонам горизонта
3. Принимали ли Вы перед "этим" спиртные напитки , если да то в каком количестве,
3. На какую эзотерическую основу Вы уделяли особуе внимание (йога, хатха-йога, к4акие медитации, и др.
4. В какое Время Вы это "осчучали"(примерно по времени суток)
5. \ Сколько времени (по годам) Вы этим занимаетесь.
6. \Помогает ли Вам "это" в Вашей "обычной" жизни, если да то как.

PK 14-10-2004 21:03
2 forest777
Можете конкретнее изложить?
Можно в ПМ.

forest777 23-10-2004 17:39
Есть возможность избежать нападения приняв алк. напитки (но можно спиться, причем помогает не всегда)
лучший способ избежать опасности
жить в строго определенном Ареале, что не всегда возможно

По вопросу о горизонте:
на каждом уровне возможно свое нападение
(привязка как к уровну места нахождения, так и к уровню моря, т.к. легче ориентироваться.) - ++++
+ возможность передвижения


PK 23-10-2004 17:54
2 forest777
Ничего не понимаю. Вы это о чем?
forest777 23-10-2004 22:52
А что именно "О чем"?


forest777 23-10-2004 22:54
Вы хотите информации?
Поделитесь своей
PK 24-10-2004 16:53
Я бы с удовольствиемм поделился если бы понял о чем речь.

Пока я вижу что вы что-то знаете, но не могу понять даже из какой это области знаний.

Собственно, вот с этого момента мне стало интересно: "Когда мне "посчастливилось" столкнуться с "этим" а затем остаться в живых я кричал от УЖАСА."



forest777 24-10-2004 21:03
Обычно кому "становиться интересно"
долго не живут (без всяких на то угроз)
т.к. мне никого не хочется использовать в своих целях
Во - вторых мне бы хотелось бы что бы со мной поделились информацией те кто реально с этим сталкивался, т.к. И-нет и форум позволяют это делать - соблюдая анонимность (а при личной встрече - возможно определить к кому Вы принадлежите, у Вас это будет видно на лице - = "проступать знаки")
3. Способности человека безграничны главное чтобы психика выдержала.


Gunmen 25-10-2004 02:34
хз. я к этому случаю никак не отношусь. непонятный случай.
поехали на рыбалку с друзьями. водки не брали - травы не курили. вечером разделывали рыбу. утром проснулись завтракать. хвать моего ножа нетути. искали везде. нету. а рядом с палаткой береза. ну вот на 3 день нож мы нашли. воткнутым в березу на высоте метров 3. полез доставать. такое ощущение было что нож загнали в дерево со всей дури. еле вытащил. друзья клялись что к ножу не прикасались...
Gunmen 25-10-2004 02:41
forest777
просто РК хочет знать ты паранорм или нет?
у меня тоже сложилось ощущение что ты знаешь больше чем говоришь.
не хочешь здесь писать - есть мыло в профайле, ПС и ася.
давай пообщаемся на предмет
"Во - вторых мне бы хотелось бы что бы со мной поделились информацией те кто реально с этим сталкивался, т.к. И-нет и форум позволяют это делать - соблюдая анонимность (а при личной встрече - возможно определить к кому Вы принадлежите, у Вас это будет видно на лице - = "проступать знаки")"
ASv 25-10-2004 11:12
"А я люблю сны смотреть" (с) "Асса"

Сегодня такая хренота приснилась:

ночь поздняя, я на крыше деревянного дома, от кого-то спасаюсь, смеюсь, что удрал. Но нет, не удержался, падаю, падаю смотрю вниз - на меня наплывает колодец, в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом... Постоянно такие кошмары снятся. И лица, конкретные лица, не знакомые, но очень чёткие. И так всю ночь, только под утро отключаюсь.


Maki 26-10-2004 12:43
Ну, коли уж эта интересная тема ожила - потешу уважаемых собеседников еще байкой, на сон грядущий.
forest777 давеча написал: "Когда мне "посчастливилось" столкнуться с "этим" а затем остаться в живых я кричал от УЖАСА."
Да, форест, я Вас понимаю... Расскажу и я про свой первый опыт общения с нашими черными друзьями - только чуть подробнее.

Итак, дело было в конце восьмидесятых, когда я еще был веселым и безнравственным студиозусом средних курсов. У нашего препода умерла матушка - древняя старушка. И за неимением родни мужеска полу, гроб с телом пронести, а заодно и на поминках выпить он пригласил несколько студентов, в их числе и меня. Я нес крышку, и случайно оцарапался о гвоздь. Мысль о том, что пара капель моей крови останется во гробе с покойником оказалась очень неприятной. Но, по зрелом размышлении, я счел это ерундой, и принялся кушать водочку. Мы хорошо выпили, поговорили, и спокойно разошлись. Я же дорогою зашел к приятелю, где добавил еще портвешка и отогнал от себя прочь все скверные мысли, тем паче все происходило в компании двух разбитных барышень... Вдоволь повеселившись, вернулся я домой, и прокравшись в свою комнатку завалился баиньки.
(Сразу оговорюсь. Я не занаю, связано ли как - то вышеизложенное, и то, о чем я расскажу ниже. Возможно, что никак. Судить об этом не мне...)
А случилось в моей комнате следующее:
Я вдруг пробудился от какой - то жуткой и одновременно торжественной сысли - "Он здесь". Я открыл глаза. Надо мною возвышалась исполинская фигура. Она была как столб черноты, стоящий у меня на груди, и достающий вершиною до потолка. Фигура казалась как будто человеческой, и я четко понимал, что ЭТО пытается меня убить. Я лежал с открытыми глазами, бессильный пошевелиться, и испытывпал неимоверный ужас и настоящие физические муки. Мне было в тот момент очень, очень плохо... Я чувствовал, что я как будто умираю. При том я отчетливо слышал, как по кухне ходят родители, звенят посудой. А я даже не мог застонать. Я не помню, сколько это продолжалось - я пытался бороться с этим оцепенением, с этим предсмертным ужасом, издать хоть звук, хотя бы пошевелиться. И наконец мне это удалось! Я смог издать какой - то звук. Хватка ослабла. Я смог перевернуться на правый бок...
Я лежал чуть свесившись с кровати и приходил в себя, с наслаждением вслушиваясь в живые квартирные шорохи и глядя на полоску света, пробивающуюся из - под двери.
(И вот что странно! В тот - первый - раз, я еще долго ощущал враждебное воздействие, которое ушло постепенно, а не прекратилось, как полагается, сразу после пробуждения).
Когда мне стало лучше, я со страхом решился опять перевернуться на спину... Я увидел вокруг лишь темноту комнаты, смутно белеющий потолок, и черную тень в углу - просто тень, которую я, возможно принял за черную фигуру. С этой мыслью я свернулся клубочком и заснул...

Желаю и Вам приятных сновидений!


WereVolk 26-10-2004 19:54
quote:
Originally posted by ASv:
"А я люблю сны смотреть" (с) "Асса"

Сегодня такая хренота приснилась:

ночь поздняя, я на крыше деревянного дома, от кого-то спасаюсь, смеюсь, что удрал. Но нет, не удержался, падаю, падаю смотрю вниз - на меня наплывает колодец, в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом... Постоянно такие кошмары снятся. И лица, конкретные лица, не знакомые, но очень чёткие. И так всю ночь, только под утро отключаюсь.



Бабушка, я опять летал во сне

А вообще крайнее время мне тоже стали часто сниться сны, в которых я от кого-то убегаю, в кого-то стреляю и т.п. Причем что самое странное, что я еле еле, чуть ли не двумя руками давлю на спусковой крючок, такой он жесткий

Кстати месяца два назад приснился ядерный взрыв в моем родном городе. Иду я по улице и вдруг на горизонте БАХ и грибок. Обычно я сны быстро забываю, а этот сидит в памяти крепко.


ASv 26-10-2004 21:10
quote:
Originally posted by WereVolk:


Бабушка, я опять летал во сне

А вообще крайнее время мне тоже стали часто сниться сны, в которых я от кого-то убегаю, в кого-то стреляю и т.п. Причем что самое странное, что я еле еле, чуть ли не двумя руками давлю на спусковой крючок, такой он жесткий

Кстати месяца два назад приснился ядерный взрыв в моем родном городе. Иду я по улице и вдруг на горизонте БАХ и грибок. Обычно я сны быстро забываю, а этот сидит в памяти крепко.


Ну бы его нах..., такие полёты...
На крючок он жал... Мне постоянно снилось что меня пиздил кто-то, а мне и руки не поднять. Тянешь, тянешь руки и ... проснулся.

А вчера вообще торчовый сон приснился. Сон был долгий, просыпаться не хотел, но фрагмент был такой:

смотрю сбоку в небольшое ущелье, ИЗ НЕГО ловят рыбу (почти весь сон про рыбалку). Ущелье представляет глубокий узкий колодец, на самом дне круг, под ним проточная вода. И сверху из круга ловят белую рыбу в ПЕРЬЯХ. Ох...еть. Причём рыба всё время срывается и склон "колодца" весь в этой перьевой белой птице.

Я скоро, наверное, сойду с ума. Там ещё много чего интересного было в подобном ракурсе.


forest777 26-10-2004 21:56
ночь поздняя, я на крыше деревянного дома, от кого-то спасаюсь, смеюсь, что удрал. Но нет, не удержался, падаю, падаю смотрю вниз - на меня наплывает колодец, в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом... Постоянно такие кошмары снятся. И лица, конкретные лица, не знакомые, но очень чёткие. И так всю ночь, только под утро отключаюсь.
======================
Можно попытаться - если очень достанет
"разделить" сон на составные части (т.к. возможно проникновение через Ваш мозг и воздействие на организм в целом ( хотя в голове есть "блокираторы")
"Разбивая" сон на части можно запустить всё по более безопасному для Вас сценарию"
С минимальными потерями для Вашей психики.
Если на Вас идет воздействие: существа (черного цвета с фиолетовыми глазами)бьют энергией по Вашим глазам, то надо постараться отвести взгляд и прочитать заученую теорему Абеля о рядах из Высшей математики (это я о институтах - если помните) - в некоторых случаях помагало = это нападение возможно когда Вы спите или уже почьти проснулись высота над уровнем моря примерно 600 + - 24 м
Maki 26-10-2004 22:20
А для 150 м. что характерно?
Marodeur 26-10-2004 22:33
Тоже как-то раз одна бредятина приключилась...
В момент просыпания - жуткий страх, невозможность пошевелиться (возможно отсюда и страх), и еще такая штука... эээ... В общем не очень приятное ощущение, что у тебя на кровати, в ногах что-то есть. И это что-то в любой момент может напасть, а пошевелиться не можешь. Причем оно все время хаотично перемещается в пределах кровати и взгляд на нем остановить невозможно. Прошло буквально через 5-6 секунд. После "приступа" был весь мокрый от пота. До сих пор уверен, что словил "утренний глюк". Ну не верю я во всякие астралы-шмастралы... Может пойти провериться на предрасположенность к эпиллепсии, или шизофрении какой, а...?
Smirnov2k 27-10-2004 16:26
О Форесте777:
По моему человек не в себе и на данный момент не находится в здравом уме. Сказано совершенно не для того что бы обидеть, а больше для того что бы люди не принимали его реплики слишком серьёзно.

По моему чуть ли не каждый испытывал тот самый ужас, о котором говорит форест, как о какой-то немыслимой загадке. То есть, ничего сверх особенного в этом самом ужасе нет. Ужас и ужас, чего тут такого то? То, что вот не понятно, это от куда этот ужас идёт или иными словами, что есть этот ужас и как с ним бороться. По моему, как раз для этого, здесь все и собрались (если можно так сказать про форум). Как очень правильно было сказано в фильме Обыкновенное Чудо, 'Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его с неба, а теперь на нём кипятят воду'. Я это к тому привел, что не надо специально добавлять мистику только потому, что вам чего-то не понятно, а то получается как с чёрными кошками. Если смотреть на вещи трезвым взглядом, а по возможности вообще как на банальность, то суть проблемы откроется вам куда скорее.

Почитав сообщения Фореста, создаётся такое впечатление, что человек чего то там увидал и возомнил себе что он видел нечто такое, что никому кроме него не постижимо - только он один, может это понять. По настоящему, когда человек серьёзно что то видел или пережил, он не будет скрывать увиденного, наводить тень на плетень вперемешку с мистикой, так что бы запутать всех остальных окончательно. Я совершенно не понял о чём пишет Форест и это, даже не смотря на то, что тема обсуждения совершенно очевидна. Как правило, в таком стиле пишут люди зелёные или ещё не повзрослевшие. Ни один из данных Форестом советов, мне не помог. От части из-за того что не понятно от чего они помогают, как это делать или что это такое. Например, те самые 'поставить обереги', что это такое вообще, как их ставить? Или 'ложиться параллельно капитальным стенам', да ещё с какими то там измерениями на 180 градусов. Что за чушь вообще. Это что же, каждый раз, когда я ложусь спать не дома, мне каждый раз надо что-то там мерить и примеряться куда там лечь? А если я в гостях, да ещё и в круглом здании, в котором никак не лечь параллельно капитальным стенам? Что же мне тогда то делать? Вообще не спать? Или же напиваться, надеясь, что поможет? 'Они приходят из окон или зеркал', ещё одна чушь. Если предположить что 'они' существуют (замете, не все даже в их существование то верят), то там где 'они' обитают (а о ком речь то вообще), нет ни ваших стен, ни ваших окон. Там нет ни времени, ни 3-х мерного пространства, во всяком случае, в том понимании, в котором мы себе представляем. Там вообще всё по-другому. И ни ваши окна, ни ваши зеркала никак не повлияют на 'их' приход или уход.

'Знаки выступающие на лице' о которых пишет тоже не очень понятны. В православии есть такое понятие как бесноватый человек. То есть, человек одержимый бесами. В йоге, объяснение более подробное. Говориться о людях, в которых поселилось некое существо, как правило, могущественное, но в то же время тёмное, которое преимущественно пользуется низшими чувствами, как страх, жадность, ревность, ненависть. Эти существа можно сравнить с паразитами или глистами, которые обитают на более тонких уровнях. И хоть они непосредственно и не мешают человеку жить, в то же время, он от них зависим и в какой-то мере находится под их контролем. При этом никакие знаки ни на лице, ни на руках у человека не проступают. Вы даже не заметите ничего особенного в его поведении. 'Заметить' это существо можно только почувствовав. В науке же, всё это приписывается ко всяческим психическим расстройствам, типа шизофрении, психозов и тому подобному. Хотя, все эти психические расстройства, больше следствие, а истинную причину их проявления врачи, как правило, обнаруживать не могут, хотя это вовсе не значит что следует, что например шизофрения идёт от бесов.

Если честно, то почитав сообщения Фореста, у меня сложилось впечатление что он как раз одержим таким вот недугом. Не говоря уж о том, что человек не очень мудр. Ну скажите, зачем запутывать и так не понятную никому тему? Писать о каких то мега способах (больше всего мне понравилось читать математические формулы)? При этом, он даже толком не объяснил о чем идёт речь, и вообще, какой опыт у человека в данной теме?


2PK:
Потому и называют темным, что слились с этой штукой. Дело всё в том, что при любом общении или обращении с чем угодно, человек начинает приобретать некоторые свойства того, с кем/чем он взаимодействует. Если, например вы общаетесь, с каким ни будь очень энергичным человеком, то со временем, вы тоже станете более энергичным. Если же вы живёте в городе, где жизнь протекает очень медленно, то сами тоже станете медлительным в действиях. Так же и тут. Слившись с этим ужасом, вы впитали часть его в себя. Часть тех ощущений, которые вы испытывали, осели в вас. Люди при общении с вами чувствуют это, и от того у них и создаётся впечатление о вас как о тёмном человеке.

Если вы не хотите что бы люди о вас так думали, то, что делать в случаях ужаса тут уже писали. Если хотите подробнее расспросить, то можете писать на мыло.

2Maki:
Да, сильно вас прихватило. Мои доводы по действиям в таких ситуациях я тут уже выложил. Но могу добавить ещё один способ, которому я прибегаю. Правда он мало кому сгодится, но думаю, лишним не будет. Меня тоже порой захватывает подобного рода ужас, такого рода литой ужасаконцентрат. Тоже случалось так, что казалось, всё, сейчас издохну. Хотя так что бы над или рядом со мной кто то конкретный присутствовал, такого не припомню. Так вот, когда я вообще ничего не могу с ним поделать, не могу его никак прогнать, я просто понимаю что ничего со мной не будет. Ну, в крайнем случае издохну, ну и чего тут такого? То есть, хуже чем помереть со мной всяко ничего не будет, а уж мысль о помереть, вызывает у меня куда меньший страх, чем тот ужас о котором сейчас идёт речь. Правда не каждый готов так вот легко помереть, и потому сей способ не всякому сгодится.

2ASv:
А попробуйте просто игнорировать тот факт, что вам снятся кошмары. То есть вам они снятся, а вы как бы не причём. Ну, снится там чего-то и бог с ним, я сюда спать пришел, а не на чушь всякую смотреть. То есть надо себя как бы отделить от того что, вам там снится. Как говорится 'мухи отдельно, котлеты отдельно'. Вам чего-то там снится само по себе, а вы в своё время спите, тоже как бы сами по себе.

2Marodeur:
Да какая там шиза то? Ну, страх и страх, это же не регулярно происходит то? Не бежать же к психиатру каждый раз, когда психуешь то. Ну, психанул разок, и нормалёк. Вот если психовать регулярно то уже неплохо бы и посмотреть, с чего это так часто происходит то. А единичные случаи редко требуют вмешательство из вне.

2Все:
И вообще, лучшая защита от всего, это крепкая воля и быть откровенным самому себе. И ни надо никаких обрядов, медитаций или 'оберегов'. Правда вот, что бы накачать волю, как раз нужны медитации. Но вообще, медитация означает 'размышление'.


PK 27-10-2004 16:49
Скажу вам, Smirnov2k, что соглашусь с вами.
Не поленились вы написать, то, на что у меня терпения нехватило. Вот, господин forest777 действительно производит странное впечатление. И заметьте ник то какой! Тоже типа с оберегом.

А касательно меня то, что я сейчас с ним сливаюсь это уже так, баловство от нечего делать.

Изначально слияние произошло намного ранее.
Это могло быть в детстве, например, еще при нахождении в утробе была угроза жизни матери я испугался и слился с ужасом.

Т.е. я в отличие от господина forest777
говорю о том, что я слился со своей достаточно сильной эмоцией, а не с коллосом, который стоит надо мной .

Мне то в данном вопросе интересует механика происхождения различных явлений, а, не в обиду всем будет сказано, не рассказы пионерские "про черную руку".


BORIS10 27-10-2004 18:31
Кстати, может и не в тему, (скорее всего не в тему), но недавно такой случАй был.Вобщем сижу поздно вечером у телевизора, "Брат-2" на видик записываю, народ спит уже.Слышу, полетели "пернатые" (Ф15, военный аэродром недалеко).Вышел на балкон посмотреть.В той стороне, где обычно пролетают самолеты, в небе я заметил светящуюся точку.Сначала подумал что звезда, потом решил, что для звезды она великовата.Потом точка почти незаметно поползла вверх, ускоряясь, через секунду как то "завалилась" на бок и исчезла.Ясен пень что не НЛО, но что это было то?(просто ничего подобного еще не видал).Мож балистическая ракета какая?
PK 27-10-2004 18:40
Знаешь, все просто.

Я вот раз на кухне пуховик повесил после стирки на вешалку сушится, иду мимо, смотрю, а на кухне стоит ОНО!

МЛЯ! Я НА ТАКУЮ ИЗМЕНУ ПОДСЕЛ! Стою и не могу ПОСМОТРЕТЬ ТУДА!!! Я ПОНИМАЮ ЧТО ОНО СТОИТ И СМОТРИТ НА МЕНЯ!!!


cpcat 27-10-2004 19:05
РК, а чаще всего так и бывает!

Кстати, не первый раз слышу мнение, что наличие кошки в доме устраняет большинство подобных "странных" ночных случаев. Интересно, почему?


теоретик?2 27-10-2004 20:32
Патаму штаа все незнакомые звуки списываются звуки на ее телодвижения.

forest777 27-10-2004 21:13
Было нападение 24.10. в ночь напрыгнуло что то беловато рыжего цвета.
сгусток прижал ноздри к перегородке носа + закрыли рот (!) "рука" похоже 3-х палая.
конечности мои были отключены (обычное дело)
скинул (обычный способ)
Фон был взбаломошен ( "фон" - Вы соите перед стеной между Вами и стеной ничего нет так "цвет воздуха" и есть фон)
Для каждого действия цвет разный в обычной и др. жизни
Бред сумашедшего? - в этом дерьме живу более 25 лет. с попеременным успехом
Последние 15 особенно "весело"
имею два высших образования.
При пересечении своего Ареала возможны нападения в пределах строго отведенных дней хотя были и .....
Пользовался этим (оч. редко и в жизни)
Драка вошел в состояние людей не видел - аих тени - да бил руками по теням попадал в цель и уходил с линии атаки от теней
Ребята потом не понимали т.к. занимались более или менее серьезно карате.
Выживайте сами!!!
Удачи !!!
Может кому и повезет
Обереги энергетические, видел как делают амулеты но они не всегда помогают
- но некоторым да
Привет ост . меченным
Gunmen 27-10-2004 23:39
Кошки это да. необъяснимая животина. в деревне соседка - ей за 80. бодрая такая старушка. зятя пьяного еще коромыслом гоняет много рассказывала всякого. но сводиться к одному всяка нечисть кошек не любит...
Maki 28-10-2004 03:54
quote:
Originally posted by ASv:
"...в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом...

Вот это кошмар так кошмар... Вы это рисовать не пробовали?


PK 28-10-2004 12:24
А кошки чуют лучше потому, что у них мозг проще. Мурней всякой не забит.

Хотя мой кот какой-то не такой. Иногда так смотреть начинает, что кажется насквозь видит. Я лично не видел у кошек такого осмысленного взгляда. И при этом он смотрит в глаза и взгляд не отводит.


ASv 28-10-2004 12:37
quote:
Originally posted by Maki:

Вот это кошмар так кошмар... Вы это рисовать не пробовали?


Да ну что-ты (на ты нормально?), такие вещи ещё и рисовать...

Smirnov2k:

самое гадкое в моих кошмарах (если они снятся), что в них я чувствую себя настолько реально, так прописаны все мельчайшие детали, что абстрагироваться от них невозможно, я в них как-бы живу. То есть реальные "человеческие" ситуации смодулированы с совершенно нереальными, но "живыми". Типа ловля белой рыбы в перьях. Весь процесс выглядел абсолютно реально (я и сейчас в общих чертах помню), совершенно нормальные люди-человеки (откуда в голове водится столько лиц?) совершенно реально ловят совершенно нереальную перьевую рыбу.

Да это из-за позвоничника у меня наверняка и из-за апное.


ASv 28-10-2004 12:39
Да, я разок обчитался "Экзорсиста" Кинга, также пристутствием рядышком кота спасался, надеялся что он то нечисть почует сразу
Postoronnim V 28-10-2004 12:45
Ага, аще фильм такой был. "Лунатики", кажись, назывался
cpcat 28-10-2004 18:31
Люди, спите на животе! :-D

А то - апное!


PK 28-10-2004 18:45
quote:
Originally posted by cpcat:
Люди, спите на животе! :-D

А то - апное!


Да кстати кошмары снятся только когда спишь на спине.
Кстати храпеть можно тоже только спя на спине.


DisPetcher 28-10-2004 19:02
Зато на спине можно поймать момент засыпания гораздо проще.и вообще в осознанные сновидения легче попасть из такого положения на спине.
forest777 28-10-2004 20:20
Защита может быть разная:
1. Вы защищаете себя описанным обычно в лит-ре способом (обернуть себя "чем-то")
но он чаще всего не помогает , т.к. для продвинутых эта защита не более чем бумага

Поэтому существуют способы - "пожертвовать чем то для выживания"

Все равно и это защита будет пробита, а после этого "эсли Вы што-то умеете" возвможно выживание,
Замечено ч т о в сельской местности - это слабее , а городской жилья недает!
+ На побережье Черного моря - сильнее с нашей стороны - желающих в т.ч. и людей много "показать свою власть" (как и везде)

Способы избежать описаны выше


Marodeur 28-10-2004 23:59
Да, кошка от кошмаров помогает, точно...
А собака - еще лучше. Как припрется посреди ночи, да как влезет на ноги - вообще заснуть невозможно. Небось чует, что сон неправильный. Типа "Чего-то тебе, хозяин явно не то снится - я тут полежу пока, чтоб тебе вообще спать неповадно было". Тут, знаете ли вообще не до кошмаров - тут бы заснуть умудриться, когда эта тварь в ногах храпит...
Так что совет тем, кому кошмары снятся - заводите животных. Кошки/собаки помогают - проверенно
Vlay 29-10-2004 22:21
'Ночной Дозор' (равно как и все остальные книжки Лукьяненко) - макулатура, рассчитанная на самы тупых подростков. Гарри Поттер тоже, но там хотя бы таких понтов нет.
Что до кошек и собак - для защиты от реальных, здешних опасностей лучше всего подходит собака. А вот для обороны от 'чего-то этакого' - кошка. Их ведь люди издавна в домах держат не только и не столько ради изведения мышей и крыс (хорёк или ласка мышей изводит куда ловчее). Хорошая кошка и случайную хворь к хозяевам не подпустит, и от чужой ненависти убережёт... Конечно, её возможности не беспредельны (как и возможности даже хорошо подготовленной собаки - от роты автоматчиков, например, никакая собака не спасёт). Но всё-таки если что-то с домом не ладно или ехать куда-то в СТРАННОЕ место приходится - кошка будет лучшим товарищем. Только и относиться к ней тоже следует соответственно.
Marodeur 29-10-2004 22:50
Кошка и собака одновременно - рулят, точно . Насчет собаки и здешних опасностей - могу точно сказать - если собака рядом - незамеченным не подойдет никто, мой пес летом даже на залетных мух рычит по ночам. Насчет кошки не могу сказать почему, но какая-то особая уверенность есть. Неспроста кошку при новоселье всегда первую на порог запускают. Единственное - аллергикам хреново, ни кошка, ни собака не подходят...
Freez 30-10-2004 01:37
На мой взгляд, ночные кошмары вполне обыденное явление, вызываемое мульеном причин, от апное до угорозы увольнения и т.п.
Но, когда человек живет кошмарами на протяжении полуторадесятка лет это уже не явление, а к сожалению, скорее диагноз.
Когда то давным давно, мне в руки попала самиздатовская книжечка на аналогичные темы. Заурядная макулатура, впрочем и попала ко мне в пачке сданной пионерами макулатуры
Так вот, к моему удивлению, вопросы сна, медитации, левитации в ней оказались освящены с практической точки довольно детально и действительно работали. Из нее я подчерпнул способ борьбы с ночными кошмарами, впрочем борьбой это не назовешь, скорее способ их игнорировать. Главное научиться осознавать во сне что это сон. Тогда можно управлять его сценарием. У меня даже получается не просыпаясь, вернуться во сне к какой то узловой точке, от которой развитие событий пошло наперекосяк, и продолжить просмотр уже в новой сюжетной линии. Я научился даже заказывать себе сны - по принципу "пусть тебе приснится пальма де майорка (или мерелин монро ))
Если приснился неожиданый кошмар ("открываю глаза - а он стоит...черный!! " )то я говорю себе - какая х-ня только не приснится, просто переворачиваюсь на другой бок (это обязательно, как касету сменить - проходит серцебиение и т.п.) и сплю дальше.
Если же во сне человек думает что он проснулся и все это происходит наяву, то отсюда и невозможность оказать активное сопротивление, крикнуть, пошевелится....так и до беды недалеко...можно и не проснуться.
Кстати, еще одно предостережение из той книжонки - не прикасайтесь во сне к металлическим предметам...почему не знаю, но инстинктивно пытаюсь соблюдать.
А так я материалист до мозга и костей, верящий в тонкие энергии )
commissar 31-10-2004 12:20
quote:
Originally posted by Freez:
На мой взгляд, ночные кошмары вполне обыденное явление, вызываемое мульеном причин, от апное до угорозы увольнения и т.п.
Но, когда человек живет кошмарами на протяжении полуторадесятка лет это уже не явление, а к сожалению, скорее диагноз.

А вот мне, например, кошмары никогда не снятся. То есть вообще. Везет мне.

quote:

А так я материалист до мозга и костей, верящий в тонкие энергии )

Вот это правильно. Все тонкие энергии объяснимы с научной точки зрения, просто мы ещё не научились их объяснять.


PK 31-10-2004 19:30
Ужас, равно как и все остальное это не энергия. Это ощущение которое возникает в человеке.
Никаких столбов тьмы, коллосов, взглядов из неизвестночего не существует. Все это находится в воображении человека.

Про всякие "страшные дома" и "страшные места" объяснение еще проще - зайдите в дом где живут старики. Что вы почувствуете? Что там живут старики. А почему? Благодаря паранормальным способностям?
Отнюдь нет. Скорее благодаря старческому запаху и тому, что квартира будет обставлена в стиле старых людей.
Проведите тот же опыт с жилищем студентов, холостяков, семейных пар, результат будет один и тот же.
Для того, чтобы перестать пугаться каждого куста достаточно научится не только смотреть, но и видеть. Надо внимательно подмечать различные мелочи и все станет на свои места.

Другой вопрос, что от того, что всё понятно легче на сердце не становится. И находясь в "страшном месте" или испытывая ужас во сне, легче от того, что ты понимаешь что это иллюзия не становится. Вот поэтому я и спрашиваю различных людей, что они испытывают, что они думают, как они с этим борятся, т.к. понимать природу вещей - это еще пол пути, надо еще знать как управлять вещами.

А если вам кажется, что на вас уже кто-то нападает, то это скорее всего, шизофрения.


Maki 01-11-2004 19:30
Радует то, что страшные переживания - не печать некоей "избранности" или "чёрная метка". Ведь, судя по количеству участников форума, переживших встречу с этим явлением, оно вполне переносимо (хотя и крайне неприятно).
Что ЭТО такое? Медицинское образование и рациональный склад ума подталкивают меня к версии "рефлекса". Субъективный опыт, особенно один из приведенных мною случаев, заставляют допускать и иррациональную природу этого явления...
Из ссылок, любезно предоставленных Dukenfalk (спасибо!) явствует, что проблема эта широко известна на западе, и что там ею занимаются серьезные ученые. Однозначного мнения у них нет. Но уже накоплена статистика, доказывающая что эта зараза, начинающаяся обычно в молодости, практически всегда проходит сама по себе в возрасте 30 - 35 лет (что я могу подтвердить на собственном примере ). Так что, мужики, терпите, боритесь, закаляйте характер!
З.Ы.
Есть у меня одна версия. Что если, ЭТО - не абстрактное "апноэ", а т.н. вариантная стенокардия - спазм сосудов, питающих сердце? Любознательным - ссылка: http://www.medicsoft.narod.ru/catalog/ter/5.htm За эту версию - молодой возраст "пациентов", доказанная зарубежными учеными наследственная предрасположенность к "визитам инкубуса", и четкая локализация неприятных ощущений в районе грудной клетки плюс страх смерти, характерный именно для коронарных ишемий. Но тогда, независимо от причины спазма (особая поза во время сна или зловещее "нечто" высасывающее человеческую жизнь), от ЭТОГО должна быть медикаментозная защита! От рекомендаций воздержусь - сперва побеседую на эту тему с профессурой.
Но один совет дам. Мужики, если Вас сильно прижмет "это" - попробуйте записаться на прием к хорошему кардиологу. Опишите врачу свои ощущения - чувство тяжести, страх, давление в районе грудной клетки. Уж кардиограмма Вам точно не повредит.
З.З.Ы.
Уважаемый Forest777!
А Вам я советую пообщаться не только с кардиологом, но и с нормальным психологом или психиатром. Это не стыдно - я сам, попав недавно в чудовищную ситуацию (хуже любого апноэ), обащался к психологу, и он мне действительно помог добрым словом. И Вам разговор с хорошим доктором не повредит - ведь по Вашим отзывам чувствуется, как тяжело Вам даются эти жуткие пробуждения среди ночи, как они давят на вашу психику. Не держите это в себе.

Всем всего доброго!!!


ASv 02-11-2004 11:52
Всё-же на апное чудится. Сегодня опять подбросился, перевернулся на живот и сон по плану пошёл
Gunla 02-11-2004 12:39
Здраствуйте!
Был пару месяцев чииателе этого форума, но после этого топика стал писателем...

По поводу пятна темного во сне:
Разок такое бало: и дышать трудно и хрень темная на груди, и немошь-Не вздохнуть, не пёрнуть...
Почитал книжек----->переходное состояния сна...и тд, в общем уже про ето писали.
Спросил у бабушки--->Домовой приходил.... Бабуля посоветовала.
САМОЕ ГЛАВНОЕ сказать:" ЧУР МЕНЯ" и усё проидет, а потом можно и отче наш почитать, на на живот перевернутьсь.

Поповоду кошки:
По-моему и Кинга было. Нечесть не большого роста крало дыхание у людей (чел. лежит, глазки выпучил, пошевелится не может, крикнуть не может...волнуется), а тут кошечка-ням его, прогнала и надкусила.

о.p. PK
<А кошки чуют лучше потому, что у них мозг проще. Мурней всякой не забит.>
В передаче про фокусы говорили, что люди не обременённые знаниями( с деревень мужицкий люд) разгадывают проделки Копперфильда---> как два пальца об асфальт... А профессора головы ломают ...
Так и в деревнях, луди живут с иними сущностями уже не одно столетие, и научились с ними ладить, и истользовать себе во благо.

По поводу подсознания:
Первый раз встретился с кабаном классе в седьмом. Тогда мы с дедом выезжали на сенокос в заповедник, пору недель жили
автономно, труву косили, скирдовали и тд; через недельку к лесу я
попривык, стал лазить по там то здесь, не далеко на 4-5 км от бивака отходил. И однажды увидел хрющу по пояс мне, метрах в 20...( утро было).Замер, постоял" Сказал хрюша, я тебя не боюсь, иди..." Хрюша
ушла, тихо. Но во второй раз.., по нужде пошел, сумерки были. Иду не очем не думаю, а тут "ХРЮ...". Очнулся на дереве, тресет всего, гля вниз а там метров шесть голый ствол. Как бежал, как на дерево
влетел, НЕ помню... Подсознание в стрессовой ситуации сработало на Ура. Потом на
древо то пытался влесть не выходило...
Ето я к тому , что при стрессе открываются, неизвестные, вернее не изученные способности человека, отсюда и нечесть мерешится/видется...ИМХО


Marodeur 02-11-2004 20:26
Да, согласен с тем, что человек непонятного и неизвестного зачастую боится больше, чем понятного и известного. Единственный случай, котрый могу в какой-то мере сравнить с тем "приступом страха" при просыпании, со мной случился в возрасте лет трех - четырех. Мне тогда на руку шершень сел. Я его в первый раз в жизни увидел, и реакция была такая же - просто тихий ужас, невозможность пошевелиться и обильное потоотделение Хорошо хоть штаны не испортил Так что тут одна задача, как я понимаю. Объяснить что это такое и всё, вопрос снят.
П.С. Никто, кстати эпиллепсией не страдает? Симптомы/ощущения не похожи?
Freez 02-11-2004 21:22
2 Maki
А еще есть такое мнение:
"Когда человек пугается, адреналин в повышенных количествах поступает в кровь, меняя ее химический состав, содержание сахара, потребление кислорода, давление и т.д. Когда ученые-медики открыли механизм страха, то остался один маленький шаг до создания ис-кусственных препаратов, вызывающих страх. Если изменить каким-то внешним воздействием кровь человека таким образом, чтобы в ней увеличились содержание сахара, потребность в кислороде и давление, результат будет таким же, как и при всплеске адреналина - страх"
То есть причинами страха могут быть не только сердечная недостаточность, но и нарушения обмена веществ, высокое внутричерепное давление, определенная диета и т.п.
Но дело не только в причинах, главный момент - в том что ощущение ужаса можно вызвать искуственно - тогда объясняется массовые случаи одних и тех же ощущений у разных людей.
Психотропное оружие изобретают давно, весь вопрос кто его юзает - потусторонние силы (ака нечесть) или наши соседи по лестничной клетке :-)

forest777 02-11-2004 21:51
Ужас, равно как и все остальное это не энергия. Это ощущение которое возникает в человеке.
Никаких столбов тьмы, коллосов, взглядов из неизвестночего не существует. Все это находится в воображении человека.
Про всякие "страшные дома" и "страшные места" объяснение еще проще - зайдите в дом где живут старики. Что вы почувствуете? Что там живут старики. А почему? Благодаря паранормальным способностям?
Отнюдь нет. Скорее благодаря старческому запаху и тому, что квартира будет обставлена в стиле старых людей.
Проведите тот же опыт с жилищем студентов, холостяков, семейных пар, результат будет один и тот же.
Для того, чтобы перестать пугаться каждого куста достаточно научится не только смотреть, но и видеть. Надо внимательно подмечать различные мелочи и все станет на свои места.
===================
Всем большое спасибо за все советы!!
Все читаю очень внимательно

При одном из нападений:
слышал как скрипел диван на котором я лежал - а он выдерживал (без скрипа) вес человека более 120 кг,
Один раз было нападение на 3-х человек одновременно - правда досталось только мне - при всех "вырубило" - как в нокдауне - и на ногах я не удержался - еле откачали
========================
"Когда человек пугается, адреналин в повышенных количествах поступает в кровь, меняя ее химический состав, содержание сахара, потребление кислорода, давление и т.д. Когда ученые-медики открыли механизм страха, то остался один маленький шаг до создания ис-кусственных препаратов, вызывающих страх. Если изменить каким-то внешним воздействием кровь человека таким образом, чтобы в ней увеличились содержание сахара, потребность в кислороде и давление, результат будет таким же, как и при всплеске адреналина - страх"
==============
В некоторых случаях я и не открываю глаза (оказывается некоторое можно видеть) - есть своя "техника"
хотя кое что можно видеть с открытыми глазами только надо часто моргать!!!
К психихологам не обращался, с псхиатрами общался бо жена врач!
По интересующим меня вопросам - но ответов не было (были но отчасти - и не внятные)
===========================
То есть причинами страха могут быть не только сердечная недостаточность, но и нарушения обмена веществ, высокое внутричерепное давление, определенная диета и т.п.
====================
Очень давно после пережитого пища - недержалась во мне дня три - "понос"
Психика выдержала - но с год "отходил" психологически!
===============
Думал что я стану мутантом (хотя так оно и есть от рождения подтверждено врачами - но такие как я встречаются - за последние три 1/2 года в нашей области небыло) - или может быть вследствии всего что было (не могу найти "точки отсчета") - но очень хочется



Maki 02-11-2004 22:49
quote:
Originally posted by Marodeur:
...Никто, кстати эпиллепсией не страдает? Симптомы/ощущения не похожи?

Кстати интересная идея. В одной статье я читал, что пророк Магомет по мнению ученых был эпилептиком. А в другой статье о нем описывалось как "ангел" являлся к нему по ночам в виде черной фигуры.
Но. Я, например ни эпилептик. Да и припадки эпилептические это чаще потеря сознания или просто судороги. На "жуть" это ничем не похоже.

Maki 02-11-2004 22:58
quote:
Originally posted by forest777:
Думал что я стану мутантом (хотя так оно и есть от рождения подтверждено врачами - но такие как я встречаются - за последние три 1/2 года в нашей области небыло) - или может быть вследствии всего что было (не могу найти "точки отсчета") - но очень хочется


Вашей супруге наилучшие пожелания!
А к Вам один вопросик. Вашу фразу насчет "мутанта" я понял так, что у Вас имеются зафиксированные врачами отклонения от каких - то средних показателей. Причем редкие отклонения. Какие?
И еще вопрос. В каком возрасте Вы пережили первую "атаку" и сколько Вам лет нынче?
Всего доброго.

Marodeur 02-11-2004 23:49
Кстати интересная идея. В одной статье я читал, что пророк Магомет по мнению ученых был эпилептиком. А в другой статье о нем описывалось как "ангел" являлся к нему по ночам в виде черной фигуры.
Но. Я, например ни эпилептик. Да и припадки эпилептические это чаще потеря сознания или просто судороги. На "жуть" это ничем не похоже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А у меня предположение, что эта самая "жуть" вызывается именно нестандартностью ситуации.
Пошевелиться не можешь, хрень какая-то чудится - вот тебе и ужас, есть от чего впасть в панику. А представьте себе человека, с которым впервые в жизни случился припадок (или какое-то его подобие) - ужаса от нестандартности, имхо должно быть предостаточно. Да и при привыкании "уровень ужаса" будет понижаться - типа, толерантность . PK вот вроде привык уже...

Maki 03-11-2004 08:06
Мнение интересное. Как и мнение Freez о возможных механизмах страха.
Однажды, просыпаясь (сон на спине, руки закинуты за голову), я ощутил присутстви рядом с головой маленького существа. Хорошо помню как я соображал - "ага, котёнок, залез в форточку... нет, закрыта форточка... наверное крыска или мышка... а откуда? Надо прогнать..."
Страх, насколько я помню, пришел именно в тот момент, когда я сообразил что это не может быть животное, и что пошевелиться я не могу. Хорошо помню, как в момент максимального волевого усилия "оно" перепрыгнуло мое лицо, и спрыгнуло с кровати. Очнувшись, я даже не удержался и заглянул под кровать .
Так что, в данном случае, сначало сон, потом страх. Но этот случай кажется мне нетипичным.
Чаще было наоборот - включение сознания+страх, ощущение присутствия+страх, попытка пошевелиться, ужас, напряжение всех сил, пробуждение. Это, в принципе, тоже укладывается в Вашу схему. Хотя, ощущение присутствия труднообъяснимо.
Привыкание тоже есть. Появляется опыт. Но все равно, всегда очень неприятные ощущения. Бр-р-р.
Но обратите внимание на примеры, приведенные Forest777...
Некоторые явно выходят за рамки стандартных ситуаций, и чем - то напоминают рассказы Православных батюшек и монахов о том, что демоны их "толкают", "бьют", причиняют им физические страдания. Так что, версию "темных сил" будем рассматривать как одну из рабочих версий...
Egor 03-11-2004 10:40
Очень интересная тема. У меня таких симтомов как здесь описывались ( тяжесть, давление на грудь всякие колосы тьмы) небыло - самае страшное что было это просто ощущение невесомости и очень быстрого полёта куда то вниз, в темноту. При этом я могу шевилиться а остоновить падение нет, орать не могу. Очень неприятные ощущения. Потом правда научился просыпаться в любой момент сна, или его отматывать как фмльм.Бывает очень интересно его посмотреть в разных режимах. Полёты на этом прекратились. Пару раз чувствавал присудствие чего то около себя, ощющалось как тёмная точка на растояние около метра от кровати. И весящая в середине комнаты. Шевилиться немог, кричать тоже. Обычно просто мыслью посылал кудань очень - очень далеко лесом, причём очень витеевато - в обычной жизни так не получается. Помогает тока в путь. Щас появилось две собаки и очень уплотнился график жизни (прихожу домой и просто вырубаюсь) - вся эта хрень прикратилась. Кстати то что я около двух лет не вижу снов (вообще ни каких) это нормально или как?
BlackMoon 03-11-2004 11:11
Вы может просто не помните что видели сны. А высыпаетесь? Если высыпаетесь то это хорошо.
BlackMoon 03-11-2004 11:21
У нас как-то небольшая передача была по местному каналу, там показывали небольшие строения - что-то вроде детской площадки. Давно показывали это. Там фигурки разные вырезаны. Дети которые там играли, рассказывали, что если если смотреть на фигурку долго то плохо себя чувствовать начинаешь и сознание помутняется. Да и вид этих фигурок отталкивает, тьма в них видится (когда с экрана на них смотрел). Такое может быть если делали их со скверными мыслями или люди недобрые. Ведь если вешь с душой сделана и чистая мысль вложена в деяние то и вещь глаз радует. А можно ненавить и злобу вложить, вот тогда у людей с развитой интуицией или 6-м чувством (для кого как) это хорошо ощущается. Особенно дети чувствительны к таким вещам. Их разум ещё не затуманен.
PK 03-11-2004 17:45
Даже не знаю с чего начать....

forest777, Вы можете описать случаи нападения "протокольным" языком? А то вас совсем не понятно.
Я не берусь утверждать, что у вас однозначно шизофрения, но и не станут подтверждать то, что я ВАШИХ монстров могу также увидеть.
Я хочу сказать, что они могут существовать для вас, но не сущещствовать для меня.
Поясню.

Не стану скрывать тот факт, что я хожу к психологу. Занесло меня туда через пень-колоду, но это и неважно. Мы работаем над уничтожение страхов из подсознания. В этом нек какого-либо психиатрического лечения. Я бы сказал, что это всем не помешает. Ибо психика человека устроена так, что загоняет в подсознание все страхи с которыми сознание справится не может, а там они уже превращаются в "тараканов".
Так же существует зависимость от финансовых умпехов человека в жизни от количества страхов в подсознании. Т.е. чем их там меньше тем денег больше. Так что еще и меркантильный интерес присутствует.

Рассуждая с ней на тему, что же является "реальностью" мы пришли к выводу, что "реальностью" для человека является то, что он чувствует.
Т.е., например, для психолога нет разницы существовал ли случай в реальности или я его себе так красочно представил, что он стал для меня реальным. Уйти в подсознание и стать "тараканом" он мог в любом из приведенных случаев.

Я все же склоняюсь к мысли, что Человек как система, представляет замкнутую систему и достраивает окружающий мир до своих нужд.
Для меня, тот момент, что существуют вещи, которые мы видим всЕ, отнюдь не говорит, что это и есть твердая и незыблемая "реальность". Для меня это говорит о том, что мы одинаковые и работаем по одной программе, а то что эти вещи являются реальностью, как мне кажется, доказательством не являются. Весьма возможно, что всЁ что мы видим на самом деле не такое или может быть даже так, что этого всего вообще не существует.

Вот forest777 видит глюки. Ну и что? Все остальные тоже видят глюки. Разница лишь в их силе. Не думаю, что этот господин такой уж монстр, скорее всего человек с чрезмерно развитым воображением.

Относительно происхождения ужаса.
Как я понимаю Ужас это ощущение. Это чувство возникающее в человеке. Но оно по силе переживаний на порядке выше тех ощущений, которые мы с вами испытываем бодрствуя. Когда бы болрствует наше сознание забито различным шумом. Когда спим мы расслабленны и возникают необычайно яркие, красочные и сильные переживания.

От чего они возникают?
Возникать могут такие переживания от различных факторов. Например: сердечная недостаточность, спазм сосудов головного мозга, остановка дыхания, нервное потрясение, нарушения мозговой деятельности (напрмер от психического заболевания или наркотиков).

Как с этим боротся?
Считаю, что боротся надо не с ужасом, а с причиной его возникновения. Т.е. с вышепересисленными примерами. С другой стороны, а надо ли вообще боротся с ужасом? Пока, что я не видел, чтобы он кому то что-то плохое сделал.

Относительно потустороннего происхождения необычных явлений.
Даже если я сойду с ума и начну видеть чертей, то я все равно смогу их убить ибо любой объект как материального так и не материального мира (например мысль) можно разрушить. Пока, что я еще с ума не сошел и чертей не вижу, следовательно не вижу причин искать объяснения в магии и прочем. Логика подсказывает мне, что надо начинать с простых и объективных объяснений.

Про фигурки.
Я чуть позже выложу свою фотку с фонариком.
И посмотрите отталкивает или нет.
А фигурки можно такие выточить, что ребенок испугается ибо ребенок всего боится ибо ничего еще не понимает.
Я вот ужаса не боюсь так как понимаю.

И напоследок, самое сладкое

Вот! Недавно, видел (щас будете смеятся) любовь (во сне разумеется). Т.е. по силе ощущений тоже что и ужас, так же фигово и неприятно.
Т.е. некое чистое незашумленное чувство. По привычке слился с ним. Фу! Однако гадость! Т.е. оно было настолько "чистое" что у меня перегруз всех нервных окончаний начался.
Исходя из этого, осмелюсь предположить, что в человеке существует некий набор чувств, они могут, например, представлят некие участки мозга на которых возникает возбуждение. Т.е. раздражания один участок мы получаем ужас, другой любовь, третий стыд и т.д.
А испытавая, данное "базовое" чувство человек уже реагирует по разному. Некоторые, как Форест777 видит существ, некоторые пугаются и просыпаются, ну а некие монстры, такие как я сливаются с ними. Мдя, однако я понимаю, что надо быть совсем ипынутым человеком, чтобы сливатся с ужасом, но любопытство, как известно, кошку сгубило .


PK 03-11-2004 17:49
Страшная морда

BlackMoon 03-11-2004 20:12
quote:
Originally posted by PK:
[b]Про фигурки.
Я чуть позже выложу свою фотку с фонариком.
И посмотрите отталкивает или нет.
А фигурки можно такие выточить, что ребенок испугается ибо ребенок всего боится ибо ничего еще не понимает.
[/B]

Ну вот и фото. Нисколечко не страшно. У моих друзей есть homepage, дак они все себя там так представили, даже ещё страшнее Но вот на счёт детей вы не правы, они многое понимают! Может даже больше чем мы... И чувство страха, как мне кажеться, у них притуплено или его нет. У них сильно развита любознательность.


PK 03-11-2004 20:23
quote:
А фигурки можно такие выточить, что ребенок испугается ибо ребенок всего боится ибо ничего еще не понимает.

Я не совсем корректно выразился.

Логика такая. Человек ботся чего-либо когда не понимает, а когда понимает не боится.
Знаю что не факт, но все же...

А про фото я спросил: отталкивает или нет.
Я это фото в кач-ве аватар хотел сдуру поставить, выложил в "свободном общении" тему, так все сказали что не стоит ибо отталкивает.

Отталкивает, отталкивает.....


А я рассказывал про дом?


forest777 03-11-2004 22:33
За эту версию - молодой возраст "пациентов", доказанная зарубежными учеными наследственная предрасположенность к "визитам инкубуса", и четкая локализация неприятных ощущений в районе грудной клетки плюс страх смерти, характерный именно для коронарных ишемий. Но тогда, независимо от причины спазма (особая поза во время сна или зловещее "нечто" высасывающее человеческую жизнь), от ЭТОГО должна быть медикаментозная защита! От рекомендаций воздержусь - сперва побеседую на эту тему с профессурой.
Но один совет дам. Мужики, если Вас сильно прижмет "это" - попробуйте записаться на прием к хорошему кардиологу. Опишите врачу свои ощущения - чувство тяжести, страх, давление в районе грудной клетки. Уж кардиограмма Вам точно не повредит.
З.З.Ы.
===============
Я тоже это читал и радовался может так оно и есть? но если сдавливание осуществляется всего тела?
Если возможны неочень приятные ощущения что с под Вас вытаскивают простыни (возможно придание коже (телу) др. свойств)
Если Вас может бить "током" (разрядом может быть эликтричества днем в 3-4 метрах от розетки а Вы стоите на изилирующем коврике.
А если Вы держите "этих" существ в руках?
Хотелось бы чтобы это объяснила ортодоксальная наука.
Был у меня знакомый академик РАН РФ + доктор медицинских наук он говорил следующее: "... когда я говорю об "этом" (или примерно об этом) то студенты медицинских специальностей относятся к этому весьма скептически, но студенты технических вузов особенно электромеханика - спокойно т.к. они встречаются с необъяснимым (ну или примерно так объяснял)


Marodeur 04-11-2004 12:00
2 PK - Насчет этих "приступов ужаса" у меня вопрос такой - что на Ваш взгляд первично - ужас или нестандартность ситуации? То есть буквально "Пошевелиться не могу и ощущаю физический дискомфорт потому что страшно" или "Страшно потому что пошевелиться не могу и ощущаю физический дискомфорт"? Я, если честно, пока не определился, но на данный момент склоняюсь ко второму варианту.

2 forest777 Если все действительно так плохо и Вы считаете, что Вас эээ... "бесы достают", может Вам стоит в церковь обратиться? Если Вы в это верите, то может (даже если это не так) хотя бы на уровне самовнушения сработает?


Maki 04-11-2004 12:15
Мне понравилось мнение РК, который пробует обосновать все реальными причинами. Да, возможно это самопроизвольное возбуждение "центра страха" во время сна. А что? Не удивляет же нас самопроизвольная ночная эрекция, коей мы тоже страдаем до определенного возраста? Тем более, помимо "ужаса" во сне у людей случаются и "перемещения души", и "полеты". А некоторые бедняги переживают во сне даже комбинацию ужаса и полета - "похищение инопланетянами".
Но.
То что описывает Forest777 - выбивается из этой схемы. Описанный мной ранее случай со мною и моей женой тоже необъясним (разве что редчайшим, невероятным стечением обстоятельств). Вот Egor пишет - два раза "тёмная точка на растояние около метра от кровати. И висящая в середине комнаты". Что это за причудливая игра подсознания?
Надо разбираться.
Forest777,
можно Вас попросить о более подробном рассказе? Без спешки и экономии интернет - секунд. Несколько вопросов:
ваш возраст.
Кода и как начались "контакты".
Есть ли сезонность в появлении существ.
Насчет "мутанта" - что у вас обнаружили такого редкого доктора?
Не было ли в прошлом занятий всякими "восточными практиками"?
Опишите подробнее хотя бы пару - тройку контактов - в какое время суток, как начались, ощущения, что видели, что слышали, чувствовали.
Да еще вопрос. А со священником не пробовали пообщаться? Как вообще нахождение в церкви переносите?
Всего доброго!

zair 04-11-2004 17:58
Во как народу голову задурили демоны! Обычный парнишка годов эдак 1860-90х почитал бы и со смеху помер. Тогда знали об этих вещах поболе нынешнего.
Запомните две вещи.
1. Все непонятное, страшное, ужасное и тп. какое еще там - есть порождение врага рода человеческого и исполняется его рабами. Характеризовать и называть можно как угодно, смысл не меняется, и спастись можно только упованием всей душой на БОГА. Любая хрень которая вам привидится - бежит от одной простенькой молитвы но от всего сердца. Этим же можно определить суть страха (для тех кто не верит или сомневается). Все склонения в экстрасенсорику и прочее гоблинство - есть увод ваших мыслей от истинного положения вещей. Попробуйте помашите амулетиком перед смертельной опасностью. Вам в лицо рассмеются. И это будет последнее что вы увидете\услишите. Хотя до этого враг будет изображать страх перед нелепыми амулетами и заклинаниями, уводя вас в заблуд, чтобы ударить наверняка.
2. Все что с нами происходит - происходит по попущению Бога. Если пришла хрень - значит что то не так в вашей жизни. Проси у Бога прощения и защиты - он заколбасит любую хрень даже если до твоего конца остаются секунды.

Просто ведь правда? А люди привыкли этого стесняться и верить всяким мудакам-колдунам-экстрасенсам-иным. Погань бля.


PK 04-11-2004 18:37
2 zair
Если это происходит по попущению Б-га, то я это сам исправлю. А еще у меня теперь ОСА есть .

2 forest777
Уважаемый, вас, однако, уже все просят: опишите все подробно, "протокольным" языком.
Какой резон вам скрывать, вы же все равно уже рассказываете?

2 Maki
Я, кстати, не крещенный. И крестится не собираюсь. Ибо я не знаю зачем оно надо и что это может вызвать.
В церкви чевствую себя некомфортно.
Также странная вещь происходит у меня с часами. Часов наручных в серванте уже гора лежит. Механические просто ходить перестают. Просто перестают. Я носил их все в ремонт. Мне отвечали, что часы вполне рабочие, но почему они не ходят для часовщика осталось загадкой.
Так же я не могу носить цепочку на шее. Т.е. была и есть у меня цепочка золотая. Подарок на ДР. Надеваю ее - не катит. Снимаю - катит. Надеваю - не катит. Снимаю - катит. Теперь не ношу.

А ночная эрекция меня до сих пор "мучает". Ох мучает......


PK 04-11-2004 18:40
2 Marodeur
Нет скорее так.
Не могу пошевелится и ощущаю физический дискомфорт, да еще и страшно до кучи.

Maki 04-11-2004 21:06
quote:
Originally posted by zair:
Во как народу голову задурили демоны!

уважаемый zair!
Версию демонов мы рассматриваем как одну из вполне возможных.
Вот Вы, похоже, крещены и веруете. Расскажите, были ли у Вас или у Ваших болизких ситуации схожие с вышеописанными и как с ними справлялись.
Всего доброго!


Marodeur 04-11-2004 21:27
quote:
Originally posted by PK:
2 Marodeur
Нет скорее так.
Не могу пошевелится и ощущаю физический дискомфорт, да еще и страшно до кучи.

То есть выделить первопричину невозможно?
А мне все-таки кажется, что это не страх в чистом виде, а страх, спровоцированный этой самой парализованностью. Если оценивать по порядку,то у меня было так: Сначала ощущение, что что-то не так, что кто-то рядом есть, потом осознание того, что пошевелиться не можешь, а потом уже ужас, скорее даже от того, что абсолютно ясно понимаеешь - "Всё, пришел песец, а я даже шевельнуться не в силах."


forest777 04-11-2004 22:05
2 forest777 Если все действительно так плохо и Вы считаете, что Вас эээ... "бесы достают", может Вам стоит в церковь обратиться? Если Вы в это верите, то может (даже если это не так) хотя бы на уровне самовнушения сработает?
================
Я крещенный!
А вот исчо Вам случай проснулся "это" поменяло "направление" т.е. обычно на меня а пошло на жену!
Я успел повернуться на бок поставить руку буквой Г
чтобы ей не передавило дыхание + сам сделал глубокий вдох - жена от этого не проснулась было "это " примерно секунд 15-20
Кровать аж скрипела под тяжесть этого
А утром жена мне говорит - "Ну ты меня крепко обнимал!" - знала бы что это было не знаю скорее бы Мы уже развелись - Но у Нее нервы крепкие
В церковь хожу нормально
Egor 04-11-2004 22:33
2BlackMoon
Высыпаюсь более чем хорошо. Сны я раньше помнил, обрывки но помнил. Тут кстати вспомнлось - родственники расказывали что я по среди ночи могу просто резко сесть в постели, но при условии того что нахожусь в незнакомом месте и ночую там первый раз. Если мне сказать что всё в порядке то ложусь и сплю дальше Я этого абсалютно не помню. Это как разновидность лунатизма или что?

А как мне кажется страх это совокупность нескольких разных наслаивающихся факторов, которые и вызывают защитную реакцию организма собственно страх. А то что страх ночью имеет самое сильное воздействие - может он попадает прямо в подсознание не искажённый или немного искажённый сознанием? Плюс темнота, игра света и тени -и вот эфект. Мы же окружающую картинку достраиваем сами. Сегодня кстати собакин лаял на абсобютно пустую комнату, причём очень так серьёзно - это вообще большая редкость, взял нож, защёл посмотрел всё тихо, выщел на балкон тоже всё в порядке. В свете топика меня это сильно напрягло. Крыс мышей точно в доме нет.


Marodeur 04-11-2004 23:15
quote:
Originally posted by forest777:
Я крещенный!
А вот исчо Вам случай проснулся "это" поменяло "направление" т.е. обычно на меня а пошло на жену!
Я успел повернуться на бок поставить руку буквой Г
чтобы ей не передавило дыхание + сам сделал глубокий вдох - жена от этого не проснулась было "это " примерно секунд 15-20
Кровать аж скрипела под тяжесть этого
А утром жена мне говорит - "Ну ты меня крепко обнимал!" - знала бы что это было не знаю скорее бы Мы уже развелись - Но у Нее нервы крепкие
В церковь хожу нормально

И что Вам служители церкви говорят насчет этого? Вы им рассказать пробовали про свои кошмары? Бесов гнать не предлагали? Если они не помогут (а уж им то как никому с чертовщиной бороться положено), то я прямо и не знаю, что и посоветовать. По крайней мере пройти полное обследование у кардиолога, невропатолога и, Вы уж меня извините, у психиатра.

quote:
Тут кстати вспомнлось - родственники расказывали что я по среди ночи могу просто резко сесть в постели

У меня такое в детстве было, только я еще и волков искать порывался . А сам не помню ни хрена. Имхо, повышенная впечатлительность, помноженная на плотный ужин, и ничего более

quote:
Сегодня кстати собакин лаял на абсобютно пустую комнату, причём очень так серьёзно - это вообще большая редкость

Обычное дело. Наверное соседи на пару этажей выше кобеля привели, вот пес и отпугивал соперника У нас псина вообще незнакомых собак в подъезд не допускает. Тут же голос подает, поганец - "Моя, мол, территория и вали-ка ты друг отседова подобру-поздорову..."
Maki 05-11-2004 07:49
Forest777,
Так Вы и разводиться из - за этого собрались?
Или я Вас неправильно понял?
Кстати, жене от них не достается (а такое бывает - про свой случай я рассказвал)?
Всего доброго.
З.Ы.
Киску Вам может завести?
PK 05-11-2004 10:36
quote:
Originally posted by Marodeur:

То есть выделить первопричину невозможно?
А мне все-таки кажется, что это не страх в чистом виде, а страх, спровоцированный этой самой парализованностью. Если оценивать по порядку,то у меня было так: Сначала ощущение, что что-то не так, что кто-то рядом есть, потом осознание того, что пошевелиться не можешь, а потом уже ужас, скорее даже от того, что абсолютно ясно понимаеешь - "Всё, пришел песец, а я даже шевельнуться не в силах."


Да нет. Это уже мы тут сами додумали про "пошевелится не могу". Я например не могу пошевелится иногда могу.
Я даже могу рассказать случай когда я испытывал ужас находясь в сознании.

Сижу и психолога на сессии. Она говрит мне - что ты видишь? - Поезд? - Опиши его.
Я описываю.
_Потом она задает вопрос: а кто с еще в поезде?
И вот тут просто супер! Просто меня накрыло от этого вопроса. Я сижу и не могу выговорить НИКОГО. Совсем накрыло. Мне стоило огромных трудов удерживать картинку и находится там, так как было не просто страшно, а совсем запредельно.

Кстати мой психолог считает что мой (конкретно мой) ужас вызывается страхом загнанным в подсознание еще во внутриутробном состоянии.
Правда эту теорию мы еще не выяснили.


zair 05-11-2004 12:53
quote:
Originally posted by Maki:

уважаемый zair!
Версию демонов мы рассматриваем как одну из вполне возможных.
Расскажите, были ли у Вас или у Ваших болизких ситуации схожие с вышеописанными и как с ними справлялись.



Дело не в демонах, а в нас самих. Про себя рассказывать неподготовленному (скорее всего) человеку не только глупо но и опасно. Могу сказать только что в жизни мне больше помогали чем отдавали злым силам. Добро в обычной жизни действует незаметно, и умный человек только после понимает что для него сделано. Глупый или невнимательный человек просто это не замечает, и соответственно забывает благодарить даже мысленно того кто ему помог.
Про себя - меня не раз спасали не только от верной смерти, но и от крупных переломов в судьбе.
Один из случаев. В детстве все наверное увлекались изготовлением луков и стрел и считали это безобидным занятием. В моем окружении один человек рассказал как делаются боевые наконечники вместо обычных гвоздей и прочей детской лабуды. После этого луки у детей в нашем дворе мало чем уступали боевым лукам. На сам лук шел орех, тетиву делали из капрона ну и стрелы либо из камыша либо из легкого дерева. Били дичь конкретно. То есть кому удавалось попасть в зайца (по полям их кормилось много) - дырявил насквозь с приличного расстояния. Все было нормально до тех пор пока я с какой то компанией не поссорился. Не помню что там было, но за мной погнались трое. От двоих оторвался - последний догонял. Помню что забежал в какой то двор. Там я подумал, а чего я бегу? Остановился, зарядил стрелу, развернулся, подождал пока этот парень забежит в калитку двора и спокойно выстрелил ему в правый глаз.
Расстояние было метров 5-8. То что промахнуться с такого расстояния при тогдашней практике стрельбы было нереально я говорить не буду. В лимонадные крышки с 10 метров попадали стабильно почти все. Почему я в него выстрелил - до сих пор не могу сказать. Видимо сыграли гены - прадед был красным комиссаром, погиб в гажданскую, дед соответственно беспризорник с 17 лет ушел на фронт и переколбасил людей немало, в общем смещение на уровне генном явно присутствует в сторону зла. Ну и все такое. Итак стою я значит и смотрю как в замедленном кино, как моя стрела уходит из лука и летит парню в глаз. То есть реально ровно летит. Парень стоит в шоке и даже не успевает (или не может) отклонится. И перед его головой стрела вдруг берет сантиметров 6-7 вправо и врезается в дубовый столб с такой силой, что потом наконечник мы так и не вынули. Короче если бы она не отклонилась - вышла бы с другой стороны черепа. Вот тогда то я и увидел в его лице смерть. Парень не шевелился еще минуты 3, которые показались просто вечностью. Потом он зачем то схватил черенок стрелы, попытался выдернуть но не смог и убежал. Взрослые кто видел были в истерике. До меня дошло часа через 2-3, но понимать я стал только тогда, когда такие события повторялись и накопилось их много. А про действие злыдней - не хочу говорить, считаю что их практически небыло.


PK 05-11-2004 13:05
quote:
Originally posted by zair:

Добро в обычной жизни действует незаметно, и умный человек только после понимает что для него сделано. Глупый или невнимательный человек просто это не замечает, и соответственно забывает благодарить даже мысленно того кто ему помог.
Про себя - меня не раз спасали не только от верной смерти, но и от крупных переломов в судьбе.


Попрошу обратить внимание на эти слова

Сообщения о луках я отношу на форестщевщину. Хотя может и так и бывает...

А касательно его слов. Он категорически прав. Я тоже пришел к таким выводам.
Я пришел к выводу, что каждый человек, даже самый злой и плохой, даже гоп последний, все равно пытается тебе помочь. как это не абсурдно звучит. Я это отнес на тот принцип, что главная команда, заложенная во все живое - "выжить".
Поэтому, как мне кажется, подсознание, даже самого последнего негодяя, работает в этом направлении.

Не стал бы давать подобных оценок "добро" и "зло" т.к. они подразумевают ОТНОШЕНИЕ к происшествию, но предлагаю, всё что нацеленно на сохранении жизни считать "добром", а на уничтожение "злом".

Хотя мне кажется что "добра" и "зла" не существует,. Мне думается, это противоестественное изобретение мозга человека, вызванное необходимостью давать оценки тому или иному явлению, т.к. человеческий мозг оценивает все на ассоциациях. "Добро-зло" это всего лишь определения работающие строго в определенных рамках, но как объект они не существуют.


ASv 05-11-2004 13:41
В меня один придурок кинул напильник без ручки, я его видел, видел как он летит и крутится, а отклониться не мог. В результате напильник пробил мне щёку, к счастью, что только её.
Maki 05-11-2004 16:07
РК, с термином "форестщевщина" вы не переборщили?
PK 05-11-2004 17:08
2 Maki

Вы думаете?
По правде говоря, я не хотел никого обидеть.
Мне кажется, мы имеем право выдумыват различные новые термины.
Тем более, что над Форестом я никогда не смеялся.
Я даже написал, что реальность это то - что человек ощущает.

Хорошо, предложите другой термин обозначающий подобные явления.


Maki 05-11-2004 17:20
Это дейстивтельно могут быть... некие силы. А могут быть просто нетипичные галлюцинации.
В виду неизученности явления это можно называть и так и сяк, в зависимости от взглядов на мироздание.
Люди посещающие церковь - Zair, Forest скорее назовут это демонами, злыднями. Вам, и многим другим ближе версия галлюцинаций.
Так что, случай с Zair - или галлюцинация (ему только показалось, что стрела летит точно в глаз)или вмешательство некоей силы. Вот.
PK 05-11-2004 17:25
А я не отрицаю существование неких "сил". Почему нет?

А касательно терминов, мне кажется Форест777 заслужил, чтобы его именем назвали некий термин. В науке такое часто делается.
Я бы, напрмер, не был бы против если бы способ борьбы с ужасом методом слияния с ним назвали РК-овщиной.

Во придумал!
Форестонистическая и РК-нистическая теории происхождения необъяснимых явлений.
Как вам?


cpcat 05-11-2004 20:09
Учтите, что невозможность пошевелиться и ощущение крайне сильного сдавливания - это как раз самое объяснимое во всей этой истории.

Невозможность пошевелиться - скорее всего обычный сонный паралич, в который впадает каждый человек во сне при помощи специального гормона. Это нормально, природный механизм чтобы тело не дёргалось, когда разум во сне думает, что бегает, например. Сонный паралич не влияет на глазные мышцы. У некоторых людей он сильнее, чем у остальных и может не проходить вплоть до нескольких минут после пробуждения, если проснётся в определённой фазе сна, когда выброс гормона максимален.

Чувство сжатия и давления же должно быть знакомо любому, имевшему дело с холотропным дыханием или подобными техниками - бывает, что от гипервентиляции повышается тонус всех "корпусных" мышц, они сильно напрягаются, все разом, это весьма неприятное ощущение. Тут важна даже не глубина или частота дыхания, а схема без пауз между вдохом и выхдохом. Более того, это влечёт за собой нехилое измененённое состояние сознания (холотропное дыхание на этом и основано).

Возможно, человек, лёжа на спине, начинает перекрывать себе кислород весом собственного языка и ритм и схема дыхания становится как раз такими. Потом человек просыпается полузадохнувшийся, в состоянии мышечного паралича плюс давление "мышечного панциря" и изменённое сознание, характерное для снов и галлюцинаций - было бы странно не увидеть зрительное воплощение своего страха перед смертью от удушья.

> Кстати мой психолог считает что мой (конкретно мой) ужас вызывается страхом загнанным в подсознание еще во внутриутробном состоянии.

Думаю, он прав. Похоже, что вот это состояние заполняющего всё естество УЖАСА - результат "срабатывания" воспоминаний момента схваток и прохождения ребёнка по родовому каналу.

Народ, у кого наблюдаются этакие вот "ночные визиты", поинтересуйтесь у ваших мам во-первых обстоятельствами вашего рождения и непосредственно послеродового периода, а во-вторых были ли неудачные беременности или аборты до вашего рождения.

P.S. Что ж мы только о ночных душителях? В начале ветки истории из жизни были, оченно интересные, может у кого ещё остались невысказанные?


PK 05-11-2004 21:39
2 cpcat
Очень понравилось ваше объяснение. Это по-нашему, просто, лаконично, разумно.


Да, я кстати тоже хотел сказать, что мы слишком увлеклись снами.
Надо расширить спект и рассмотреть вопросы ужаса и страха наяву в различных "демонических" местах.


Freez 05-11-2004 22:05
К вопросу о потусторонних силах, обладающих неким сознанием и злой волей, направленной против человека и обладающих энергетическим потенциалом значительно превышающим человеческий...
Скажите - вот мы, Люди, задумываемся и целеноправленно достаем муравьев, бабочек и т.п. низкоорганизованных организмов?
Думаю ответ будет - только когда они нам мешают. В других случаях мы или их не замечаем вообще, или просто констатируем их наличие рядом.
Вывод - если все эти демоны и прочая нечисть существует (для кого-то) и регулярно кого-то достает, значит надо задуматься чем мы им мешаем...а может даже попытаться спросить.
Возможно проблему можно решить полюбовно.


Maki 05-11-2004 23:33
2 cpcat:
Был рожден жопою вперед от первой беременности. Желанный ребенок. По мнению акушеров мой череп при родах вообще не пострадал, и я был самым симпатичным ребенком в роддоме... Родовая травма (в моём случае) исключена.
2freez
Два варианта.
1 - для НИХ мы насекомые, и они просто на нас случайно наступают.
2 - ОНИ - предатели и отщепенцы. А мы - любимиые дети. За это ОНИ нас и неневидят и желают нам зла (официальная Православная версия).
З.Ы.
Были бы интересны комментарии от zair.
З.З.Ы.
2РК
Вот эти термины хороши !

Dmka 07-11-2004 14:41
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Смирнов2к:
[Б]

Чушь. У меня, бывает, такое и в квартире находит. Вот просто страх сильный и всё. Раз вот так вот проснулся от ужасного сна. Причем, даже не важно какая там картинка была, просто чувство ужаса и всё. Ну решил в туалет сходить (мало ли в следующий раз ещё страшнее будет :Д ), так после туалета даже свет боялся выключать, вот ужас просто, и ничего такого. Причем это было уже не в подростковом возрасте и не на кладбище, а просто у себя дома. В таких случаях, надо просто (на сколько это возможно) этот страх игнорировать, и делать всё так как делал или запланировано. Хотя посылать сильные приступы ужаса в игнор, требует тренировок. :о [/Б][/QУОТЕ]

Ага. У меня било. Работаю в Тхаиланде. Ну и живу тут. У нас в конторе умер чел. очен скоропостижно в комнате. Так вот тхаици часто слишат его шаги. Ерунда. правда? Но я сам слишал. Сплу. Просипаюс от звука шагов в комнате. А я там один - откуда звук шагов по кафелу? А слишу явно. Лежу литсом к стене и звук идет ко мне. всего несколко шагов. Но звук очен четкиы. Вот так, блин.


BlackBuzz 07-11-2004 15:47
Опять же всё скатилось к вопросу обсуждения всякого рода "нечисти" приходящей во сне, или в состоянии перехода от сна к бодрствованию или наоборот. Вопрос, ИМХО, гораздо шире. Одних только непонятных явлений, никак напрямую не связанных с человеческой жизнью(сон, мозговая деятельность и прочее) имеется на порядок больше, чем связанных с человеком оных. Страх - естественное чувство, им можно научиться управлять (я как то об этом до этого не задумывался, но у меня получается вызывать у себя страх по отношению к любому, даже безобидному предмету или области, также мне удаётся гасить его сразу же, как мне это надоедает. Да и просто страх удаётся погасить тоже). Но научиться _управлять_ ужасом - всё равно что биться головой об февральский Обский лёд. Послать в ингор _сильный_ приступ ужаса практически невозможно, т.к. мы ещё пока не научились управлять своим подсознанием. Вообще, страх продуцируется в области сознания, а уж ужас - в области подсознания. Так что то, что вызывает непосредсвенный сильный ужас непосредсвенно влияет на подсознание, что и является сигналом к тому, что с этим не только шутить, лучше будет вам если это всё закончится со стороны неопознанного явления.
Всякого рода елани или области, где человек чувствует себя плохо - это всего полдела. Возможно, это может быть объяснено какими то геофизическими явлениями или процессами. Однако то, что существует некий неосязаемый нами мир - это сомнение, перерастающее со временем в нечто индивидуальное для каждого человека. Верить в это или нет - дело каждого. Все мы подсознательно воспринимаем это, дело лишь за готовностью сознания.
zair 09-11-2004 15:22
quote:
Originally posted by Freez:

Вывод - если все эти демоны и прочая нечисть существует (для кого-то) и регулярно кого-то достает, значит надо задуматься чем мы им мешаем...а может даже попытаться спросить.
Возможно проблему можно решить полюбовно.


Это вроде как помириться и жить в добром соседстве? Для того чтобы понять что это за звери нужно оценить дела их. Не мы к ним пришли, а они к нам. Они внедряются во все пользуясь слабостью человека, и руками же человека разрушают и уничтожают наши души. Если сравнивать это с человеком и насекомым то будет не понятно, скорее тут подходит сравнение с человеком и коровой. Причем коровой соседской. А соседа этот человек не любит смертельно. У человека рак и он знает что жить ему немного, но зло стало его сутью и изменится он не может. Что он делает? Он посылает своих детей, (рожденных как производная зла от зла ловить эту корову и убивать), но только в тот момент, когда они отлучаются в лес, так как может он украсть только вне присмотра соседа за стадом.
Этому злому человеку не нужны даже коровы, он всего лишь хочет как можно больше навредить соседу перед смертью. А вот его дети питаются молоком коров. Причем это единственное их пропитание. И чем дальше они уведут корову от присмотра соседа, тем больше молока они с нее получат. Вплоть до смерти коровы. Им она не важна она абсолютно, им нужно молоко. Все. Здесь и сейчас, завтра их не интересует.
Получилось похожим на бред, но это хоть как то отражает принцип.
То есть договориться с комаром (например) нельзя. Он пьёт твою кровь и ты его не интересуешь никак. И он ждет только когда ты откроешь ему участок тела чтобы в него впиться. Был бы он с собаку размером - выпил бы всю кровь и не моргнул. Просто духовные сферы слишком сложны для человека, и Творец ограничил нас только необходимым и достаточным набором защитных средств, используя которые мы не будем побеждаемы злыми силами. И только люди самой высокой духовности получают от Бога крупицу информации о ТОМ мире. Даже такую малость выдерживают не все святые, подготовленные люди, что уж говорить о нас. Это наверное что то вроде загрузки в калькулятор МК-51 программы уровня WIN-XP.
Вообще все намного сложнее. Мироустройство настолько непохоже своими принципами ни на что из нашего мира, что даже словами мы это описать не можем. Да это и не нужно. Человек создан для познания себя, окружающего мира, себя в окружающем мире, а в итоге - Бога, так как все что есть у нас, вокруг нас и даже наша душа - это Бог. И нет ничего кроме него. Когда в любой пылинке мира человек увидит Творца и поймет насколько ему плохо без него - жизнь его заканчивается естественным путем. При этом не важно как он будет называть его, потому что настоящее имя Отца нашего никто из живых не знает.
Если вопрос стоит о противодействии злой силе конкретного человека, который сдал свои позиции и теперь мучается - решение в целом простое, но бывает очень сложное для конкретного человека. Но как говорят китайцы - дорога в 1000км начинается с одного шага
Только не подумайте что нужно бежать ставить бездумно свечки. Вся битва происходит в вашей душе. И по сути битва самого с собой.


PK 09-11-2004 16:41
Покажется странным, но в моей сугубо материалистической теории по фабуле получилось тоже.
Первый раз наблюдаю такое. Две совершенно, разные на первый взгляд теории говорят одно и тоже.

Вчера делал домашнее задание, которое психолог дал. Стал что-то рассуждать не по теме, прикидывать, как же оно может быть то.
Написал: я протяну руку любому, кто попросит моей помощи.
Потом подумал: нет что-то как-то неправильно получается:
Не я протяну руку любому, а любой может протянуть мою руку себе, и я его не оттолкну:

Звучит на первый взгляд как-то излишне религиозно. Попробую чуть позже придать этому более 'математическое' объяснение.


Freez 09-11-2004 20:27
2 zair
"так как все что есть у нас, вокруг нас и даже наша душа - это Бог. И нет ничего кроме него"
и
"Вся битва происходит в вашей душе. И по сути битва самого с собой "
- вот и суть вещей (темы)и долгожданное решение - я есть бог и нет ничего (никого) кроме меня и я борюсь сам с собой!
Вывод-Люди! не ищите станного и непонятного во вне себя, научитесь жить в мире с собой...и снизойдет на вас благодать божья (то есть ваша)....хм...давно замечал насколько счастливы лица олигофренов


Marodeur 09-11-2004 22:41
Хм... К чему я пришел, по прочтению всех ваших комментов:
Похоже что я все-таки не псих и не скрытый эпиллептик. Такое было со многими, а с некоторыми - на порядок хуже, и ничего - вполне нормальные люди. Так что поживем еще немного . И еще - все эти кошмары (то есть симптомы их проявления) - вещь сугубо индивидуальная и каждому нужно вырабатывать свой метод борьбы с ними.
tearslake 11-11-2004 04:56
quote:
Originally posted by Maki:
Позвольте уточнить, это было ночью, или во время дневного сна?

мммм когда проснулся, было уже светло и кто-то тусовался этажом ниже, то есть страх там не особо присутствовал, скорее шок и непонятки
Maki 11-11-2004 18:20
Ага, интересно. Мне один раз днём (байка на 10 стр. этой темы) тоже спросоня померещилась мелкая зверушка а не сгусток злобной тьмы, и испугался я только тогда, когда понял что это не котёночек... . Похоже, в дневное время всё происходит по другому, чем ночью!
tearslake 12-11-2004 12:49
а никто не знает - исследование причин гибели Дятловцев всё ещё продолжается?
вообще, я тут кое-какие статьи почитал, у меня создалось такое впечатление:
а) кто-то был на склоне до появления поисковиков
б) имела место быть либо инсценировка, либо заметание следов
в) правительство имеет какое-то отношение к делу, и либо оно заметало чьи-то следы, либо свои собственные

и эта... там про какую-то печку говорится... она у них была в палатке или нет? потому что спать при минус 30 под одеялом... как-то не очень имхо.


tearslake 12-11-2004 08:10
ага, нашёл. печка была поставлена у входа
Dmka 13-11-2004 14:45
Все это очень похоже на убийство. Говорит о несчастном случае абсурдно - все же не один и не два человека. Вопрос в другом - кому понадобилось все это скрывать.
Maki 14-11-2004 10:01
Я, тоже интересовался этой историей. И версию несчастного случая так, с ходу, отергать бы не стал. Загляните вот сюда: http://www.quist.ru/coll/t35/t35.html
рассужедения Аксельрода выглядит вполне разумно - по крайней мере та их часть, которая объясняет травмы ударом лавины.
Впрочем, возможно на это наложился и какой - то дополнительный фактор. http://volspace.1gb.ru/article_unknown.shtml?5
Увы, за давностью события отаётся только гадать на кофейной гуще, принимая за рабочую версию самую земную - т.е. версию Аксельрода... и при этом помнить, что если место наывается "Чёртово болото", "Глнилое урочище" или "Гора мертвецов" - лучше туда без крайней нужды не соваться. Вот такой вывод из всей истории с дятловцами делаю я.
Всего доброго.
PK 14-11-2004 20:08
Нашел тут интересную науку - Этологию.
Выложил вот тут статейку ну и ссылочки https://forum.guns.ru/forummessage/15/54242.html
Меня правда уже обвинили, что я корчу из себя специалиста и графрманствую, но я спокоен. Как танк.
Думаю в этой науке, подчеркиваю, в этой науке, а не статье, могут быть некоторые ответы на интересующие НАС вопросы.
Надеюсь, что МЫ существуем.
Dmka 15-11-2004 14:52
Склоняюсь к мысли, что многое у нас в голове. Если страх побороть один раз, то он не будет проявляться снова.
Грань между сном и явью очень часто рисует картины ужаса, чего-то потустороннего.
Есть обэективная действительность и к ней надо привязываться, не обращая внимания на наш бред подсознания. И тогда прибудет нам счастье. Может быть.
forest777 17-11-2004 19:52
Склоняюсь к мысли, что многое у нас в голове. Если страх побороть один раз, то он не будет проявляться снова.
Грань между сном и явью очень часто рисует картины ужаса, чего-то потустороннего.
Есть обэективная действительность и к ней надо привязываться, не обращая внимания на наш бред подсознания. И тогда прибудет нам счастье. Может быть.
===============================
Но что-то воздействует (в некоторых случаях) на Ваш мозг (или его определенные центры) из ВНЕ об этом (как я понимаю) эта тема

PK 19-11-2004 12:47
Извне еснно воздействует ))
Вопрос то в том как вы интерпритируете воздействие! Можно ж приучить себя воспринимать воздействие СОВЕРШЕННО по-другому..
Fritz 25-11-2004 08:54
А как вам вот такая история?

В Карелии существует культовое место древних жителей этого региона: гора Вотоваара - чтобы не пересказывать, прочитайте здесь (там немного - зато лучше поймете мой рассказ) http://legko.onego.ru/stran/russia/karelia/nature/magic_trip.htm

Так вот, ездил я, значит, на днях, в Муезерский район Карелии, где, собственно, и расположена эта гора. Цель - служебная командировка. И вот когда мы с одним местным Муезерским начальником сели выпить по бутылочке пивка и поговорить на отвлеченные темы, я ему и говорю, что хочу с культурно-познавательными целями посетить эту гору. Он признался, что был рядом, но доехать не получилось. Посетовал, что кое-какие культовые сооружения уже не существуют, так как некоторые местные вандалы и дикари от нечего делать кое-что похерили, причем применяя все - от собственной физической силы до бульдозеров (!!!). И, как ни странно, по его словам, практически все, кто это безобразие делал, через некоторое непродолжительное время умерли. Причем естественно - никаких божественных громов и молний.

Естественно, как инженер-физик по образованию, ничего не берущий на веру без экспериментальных данных, я все это принял с известной долей недоверия. Начал спрашивать, не бухари ли то были, которые потом загнулись от отравления одеколоном или дихлорэтаном или не было ли у них хронических заболеваний типа последней стадии рака крови. Оказывается - нет. Все они (или почти все) были среднестатистические деревенские мужики, поздоровее городских в силу лучшей экологии, пьющие в меру (то есть не каждый день по ящику, а только по праздникам и не до свинского состояния), работающие в основном в леспромхозах, охотники, рыболовы и т.д.

И отчего они все так качественно перемерли - от естественных причин, или в качестве наказания за разрушение культовых сооружений?

Всему можно найти рациональное объяснение, но отвергать напрочь их действия как причину их смерти я бы не стал. Не потому, что я склонен к мистике - как раз наоборот, далеко не склонен. А потому, что никто не сможет со 100% вероятностью сказать, что они умерли именно от естественных причин.

PS: Эксперименты по изучению зависимости смертности от причастности к разрушению одного из оставшихся каменных сооружений горы Вотоваара я проводить не собираюсь. Вандалов, дикарей и дураков и без меня хватает. Надо самому скорее съездить туда, пока есть на что смотреть

------------------
Терпение - залог успеха снайпера.


Freez 25-11-2004 08:57
Наткнулся на книгу Энциклопедия загадочных мест России. автор Чернобров. Если не замечать предвзятого отношения автора к местам собственных экспедиций (Космопоиск) весьма позновательно и главное структурировано по видам, местоположению и т.п.
Freez 26-11-2004 11:41
полное название- "Энциклопедия загадочных мест России. Первый в мире путеводитель по аномальным зонам, таинственным и удивительным местам" Издательство "вече", 2004 г. ISBN 5-9533-0275-4
Fath 19-12-2004 01:26
Прочитал наконец-то весь солидный архив этого топика, заинтересовался, т.к. недавно открыл подобную тему на форуме сайта silenthill.ru (кому интересно, потом ссылочку кину, там народ тоже много чего занятного рассказывает).
Сам же много раз сталкивался с непонятным, но начну с кошмаров. Неправда, что снятся они тем, кто спит на спине (иль я исключение), меня они одолевают постоянно, и помню я большинство снов очень чётко, даже записываю. Но вот нарисовать кошмар сложно (кто пробовал, знает) - очень сильно искажены пропорции, условны или отсутствуют детали, и вообще целостно отобразить эту картину практически невозможно (я пытался, т.к. рисую неплохо и, как раз, в этом стиле).
Помню первый из самых ярких и неприятных снов: будто пошёл я гулять с другом моим по дороге, идущей через лес (эта дорога у меня на родине есть). Шли мы, а потом тормознули мужика на мотоцикле и поехали с ним, просто, покататься. На одном из поворотов он повернул и поехал в лес, мы попали на большую поляну, заваленную брёвнами различной величин (от маленьких, до огромных), я вышел на середину поляны и взобрался на два больших бревна, а когда взглянул на всё это сверху, то увидел, что брёвна - это не брёвна, а трупы без кожи, трупы тоже разной величины, и те брёвна, на которых я стоял, тоже превратились в огромные трупы. Я сильно испугался, бросился бежать к мотоциклу (водила и кореш мой ничего не видели), я заставил водилу быстро увезти нас оттуда, и он увёз.
Это сон был скорее неприятным, нежели страшным, но самое интересное то, что в других снах я часто получал 'ссылку' на него: я видел тот поворот, проезжая по дороге, видел издали тот лес и т.п., и каждый раз я испытывал ужас и делал всё, чтобы не попасть опять на то место. И ещё - я видел этот поворот в реальной жизни, но, естественно, туда не пошёл (помню очень испугался).
Кошмары мне снятся часто, но лишь однажды я проснулся от сна в ужасе. Потом как нють расскажу, что за сон был.
Насчёт апноэ: я сам курсант, когда ещё на казарме жил, то часто слышал от сокурсников подобные истории, словно их душит кто-то во сне, а просыпаясь они видели страшную фигуру, которая затем быстро скрывалась. Сам однажды спал под бушлатом и проснулся от того, что не мог дышать. Оказалось, что воротник бушлата лежит на моём лице, я попытался его убрать, но не смог - его словно опять натаскивали мне на лицо, помню долго боролся и не прошло это, пока кто-то в спальник не вошёл.
Сейчас я на квартире живу, которую тоже вполне можно недобрым местом назвать (повезло, блин), почему - потом расскажу, иль на вышеуказанный форум загляните, там всё описано.


PK 19-12-2004 02:10
2 Fath
Рассказывайте. И ссылоччку на тот форум plz.

В копилку: вспомните рябь. Представьте рябь или мельтешение от теней листьев на земле осенью.
Представьте себе какое-либо мельтешение, которое не может распознать мозг.


Fath 19-12-2004 02:38
Сон, от которого я проснулся в ужасе. Предыстория: живу я в посёлке, на берегу Волги есть его как бы часть, но к ней надо переться километра 2 по дороге, там поля с одной стороны будут, с другой частные дома и карьеры. Н аберегу Волги развалины монастыря, там мы в детстве всегда гуляли.
Сон:гуляем мы с корешем по берегу Волги, вдруг подбегает его младший брат и говорит, что они играют в войнушку, и ему нужна помощь, он даёт мне что-то завёрнутое в бумагу (похождее на кирпич) и просит отнести к монастырю (это совсем рядом). Кореш вдруг куда-то пропадает, я иду к монастырю, но тот оказывается ужасно далеко, но я дохожу и оставляю там свёрток. Вдруг всё меняется: ночь, я на полдороги к посёлку, еду на велосипеде, слева поле, справа карьеры и дом, по дороге идут какие-то люди (фигуры, одетые в балахоны), они не обращают на меня внимания. Я быстро доезжаю до центра посёлка и вдруг снова едё обратно, достигаю того же места,вдруг вижу, что кто-то, какое-то животное перебегает дорогу, когда я подъезжаю ближе, то вижу, что это вязанка хвороста, она пробегает прямо под передним колесом велосипеда (это было жутко), я пугаюсь и прибавляю ходу, поднимаю глаза и вижу его. Он стоит впереди, возле старой кирпичной остановки. Это чедовек, но он весь чёрный и лицо его опущено. Когда я проезжаю мимо, он поднимает голову... Я не помню его лица, но, проснувшись, я в ужасе вскочил на кровати, долго не мог поверить, что это сон, и чувство ужаса ещё долго не покидало меня. До сих пор не знаю, что меня так напугало в этом человеке.
Муторно получилось. Потом расскажу нечто, более подходящее к теме. (Блин, а как же тут ссылочку забабхать-то?)

Fath 19-12-2004 02:43
Вот адресочек: http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=3526&st=0
PK 19-12-2004 02:44
скопируйте ссылку в строке адрес и вставьте сюда.

Кстати, Fath, можно ТАКОЕ увидеть и не во сне, что мало не покажется.
Я даже знаю как это сделать целенаправленно.

Мы по уолчанию считаем, что кошмары это нечтно вредное, но хадумайтесь, почему мы считает так? Вероятно, потому что, нам страшно от кошмаров. Но разумом мы можем трезво оценить увиденно и рассудить, что кошмары могут быть не вредом для нас, а пользой.


Freez 20-12-2004 10:36
quote:
Originally posted by Fath:
в других снах я часто получал 'ссылку' на него: я видел тот поворот, проезжая по дороге, видел издали тот лес и т.п., и каждый раз я испытывал ужас и делал всё, чтобы не попасть опять на то место. И ещё - я видел этот поворот в реальной жизни, но, естественно, туда не пошёл (помню очень испугался).


Если хочешь избавится от этого сна и ссылок на него - посети это место в реале, если одному не под силу, то с друзьями.


PK 20-12-2004 10:45
Я конечно не большой специалист, но мне кажется, что поведение Fath говорит о том, что у него очень хорошо работает ...хм...вот не знаю как это точно называется, но подобная методика применятся для извлечения страхов из подсознания.

Т.е. у него организм каким то образом делает то, за что люди платят деньги.

Различные "глюки" говорят скорее о хорошо развитом воображении, из этого опять же можно извлечь пользу.

Советовал бы ознакомится с такой методикой, думаю людям умеющим от природы такую степень связи с подсознанием было бы намного проще этому научится: https://forum.guns.ru/forummessage/51/2.html


Fath 21-12-2004 01:05
quote:
Originally posted by PK:
Я конечно не большой специалист, но мне кажется, что поведение Fath говорит о том, что у него очень хорошо работает ...хм...вот не знаю как это точно называется, но подобная методика применятся для извлечения страхов из подсознания.

Т.е. у него организм каким то образом делает то, за что люди платят деньги.

Различные "глюки" говорят скорее о хорошо развитом воображении, из этого опять же можно извлечь пользу.

Советовал бы ознакомится с такой методикой, думаю людям умеющим от природы такую степень связи с подсознанием было бы намного проще этому научится: https://forum.guns.ru/forummessage/51/2.html


Веротно ты прав. Воображения не всегда хватало (рисую страшненькие картинкы, пишу мрачные стихи и рассказики), почитал ссылочку - забавно. Эпизодически занимался ножевым боем, занимался не очень много, но на тренировках мало кто мог меня достать.


Fath 21-12-2004 01:09
Кстати, "ссылок" на тот сон я давно уже не видел, но проблемы с кошмарами у меня были всегда, сплю я плохо.
И ещё, часто, когда ложусь спать (только, вот, ложусь и свет выключаю) у меня возникает чёткое ощущение, будто по ногам ходит кошка. Ну нет у меня кошки.
PK 21-12-2004 01:41
Само по себе рисование страшненьких картинок и написание страшненьких рассказиков может говорить о том, что у тебя такой склад характера.
Знаешь как есть люди оптимисты или пессимисты. Я думаю, что это, скорее всего, такая у тебя особенность души.

То, что ты интересуешься подобными вопросами говорит о том, что у тебя есть интересы в жизни, а это хорошо.
А то, что у тебя есть потребность к подобному, может тебе помочь в изучении, скажем так, неких паранормальных возможностей организма.
Большинство относят это к магии и не верят в это, хотя объяснить природу этих явлений вполне возможно. И не только объяснить, но и использовать их в своих интересах.

Про кошмары прочитай мои предшествующие посты - я описывал, как научился сливаться с ужасом. Хотя скажу тебе тот ужас, который ты описываешь это еще дааалеко не максимум. Я видел, как оно ползет в реальность, слышал, как человек рядом начинает разговаривать не своим языком, т.е. настолько сильно и реально это было, что я даже не стал с этим сливаться, а просто предпочел разбудить себя.
Вообще мне кажется, что наш мозг способен генерировать такие сильные эмоции, что они могут стать реальностью ощутимыми другими людьми.

По поводу заразности мыслей советую ознакомится: http://m71.by.ru/science/gerasimov/gerasimov_psihologiya_zla.html

Установлено, что заразны эмоции. Основано это на том, что у человека есть определенная тональность эмоционального состоянии. Называется это высокий и низкий тон. Когда человек радуется у него высокий тон, когда грустит низкий тон.
Вот представь ты радостный и позитивные приходишь в контору, а там все загруженные сидят. У тебя тоже начинает, глядя на их кислые морды настроение портится.
Они опускают твой тон до своего, т.к. им некомфортно с тобой. Хотя ты можешь, придя туда, начать радостно всех раззадоривать, рассказывать анекдоты, и если твои эмоции окажутся, сильнее ты поднимешь им тон (настроении по народному).

Но я считаю, что этот процесс еще глубже. Мое мнение, что не только эмоции заразны, но и мысли, и мне думается, что мысль управляет действием. У меня есть ссылка на тренировку воли, но я это еще сам не пробовал, поэтому пока советовать не буду.


Fath 21-12-2004 02:35
Я, кстати, не сказал бы, что кошмары меня так уж сильно пугают, даж наоборот - интересно довольно. Паранормальным я интересовался всегда (у меня в жизни были две страсти: это, вот, и оружие, причём с раннего раннего детства), ну, к тому ж я гот (одинокий такой гот).
PK 21-12-2004 02:47
хм...я правда не гот, но оружием тоже интересуюсь. А паранормальное это для меня совершенно нормальное.
Путник 21-12-2004 03:54
Я слышал некоторым, в последние несколько лет, частенько стали сниться войны(битвы)против кого угодно и чего угодно.С использованием чего угодно.
Во загнул.
Scoutman 21-12-2004 04:08
Во сне вообще эмоции гипертрофированы. Мне сны редко снятся. Кошмары иногда были в детсве. Сейчас нет.
Иногда снится как я по уши влюбился. В реале таких интенсивных чувств не бывает. Потом весь день хожу и улыбаюсь.
PK 21-12-2004 04:17
Да Путник, мне тоже зачастую снится война. Причем какая-то все испепеляющая, к чему бы это?
Fath 21-12-2004 09:22
Помню, приснилось как-то, как меня на войне в ногу ранило, так реалистично было, аж жуть.
А вам, кстати, сны цветные снятся?
PK 21-12-2004 10:50
Снятся, причем иногда бывает один очень красочный сон.
Выхожу на улицу и вижу, что небо совершенно иное, как на картинах сюрреалистов, два солнца, две луны, огромные звезды, какие-то млечные пути...прямо дух захватывает наяву таких цветов никогда не увидишь....
forest777 22-12-2004 09:45
Вот интересный форум много разделов прочитал часть (лучше зарегать-ся) больше доступа
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20041010010557
Люди - вызыватели катастроф http://forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20041003061156

"Планета-х" - реальная ситуация (ответ Аштара) http://forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20040923215931
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20041207160540


Fath 22-12-2004 10:37
quote:
Originally posted by PK:
Снятся, причем иногда бывает один очень красочный сон.
Выхожу на улицу и вижу, что небо совершенно иное, как на картинах сюрреалистов, два солнца, две луны, огромные звезды, какие-то млечные пути...прямо дух захватывает наяву таких цветов никогда не увидишь....

Ну здравствуйте, братья - шизофреники.


Путник 23-12-2004 08:36
РК Вот и я думаю, к чему бы это?
PK 23-12-2004 09:56
Щас дам ссылку: https://forum.guns.ru/forummessage/20/57808-6.html

quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MiCh:

Что вы можете сказать о поведении человека во сне ? Можно ли сказать, что это проявление некоторой модели его поведения ?

--------------------------------------------------------------------------------

Если не принимать во внимание некоторые условности, то личность человека (сама по себе "целая" структура), состоит из некоторого количества т.н. "субличностей" или "частей личности", функционально обеспечивающих какое-либо поведение человека на подсознательном уровне.
Если сказать проще, в качестве примера, то одна часть личности "отвечает" за поведение человека на работе, другая - на отдыхе. Одна часть личности отвечает за общение с мужчинами, другая за общение с женщинами. Одна часть отвечает за процесс дыхания, другая - за еду и т.д.
Эти т.н. "части личности" - сложные комплексы, включающие память, двигательные и речевые навыки, систему убеждений и т.д.

Если части личности конфликтуют, то развивается невроз. (Это когда человек "борется" сам с собой). Во сне - каждый элемент сна - это образно/чувственное проявление какой-либо части личности. А сюжет сна - отображение их взвимодействия.

Приведенный сон - отображение части "враг" (например, может быть точнее будет другое наименование) и части "я сам" (внутрений образ себя). Сюжет сна - отображение основного поведенческого стереотипа "взаимодействия" с врагом. Т.е. проявление внутриличностной борьбы, которая проявляется и в поведении в реальности.
Достигнутый результат - промежуточный, но необходимый этап. Оптимальный результат - прекращение конфликтов во сне вообще.

Относительно тренировки во сне. Довольно широко применяемый в единоборствах метод. Непосредственное внесение навыков (двигательных, например) прямо в соответствующий динамический стереотип.

С уважением, Dr. San.



Fath 24-12-2004 08:46
А, кстати, кто нють замечал, что во сне очень трудно драться?
forest777 24-12-2004 10:52
Вернее очень трудно убивать - людей!

Fath 24-12-2004 11:31
Да нет, трудно нанести сильный удар. Убивать-то легко.
BlackMoon 25-12-2004 09:59
To Fath:
Трудно драться...? Сколько во сне не дрался, помнится только что противник плохо воспринимает твои удары, т.е. как то плохо на них реагирует; они на него слабо, что ли, действуют... Но удары проводятся ооочень быстро! Это забавляет Я в реале так не могу ((
To forest777:
Убивал - однажды шею свернул...
WereVolk 25-12-2004 08:37
А мне правда трудно. Писал уже здесь где-то. Во сне не то, что ударить, на спусковой крючок нажать еле-еле получается, приходится двумя руками жать. Как будто все силы выкачали.
forest777 25-12-2004 11:09
В реале (очеь редко противников не видишь) а видишь только их тени, т.е. бьешь реально по теням а удары попадают по людям , что лиди не понимают как можно так быстро двигаться и откуда можно распознавать их начала атак
kursant 26-12-2004 12:18
quote:
Originally posted by Путник:
Я слышал некоторым, в последние несколько лет, частенько стали сниться войны(битвы)против кого угодно и чего угодно.С использованием чего угодно.
Во загнул.

Бывает, но вообще-то ничего слишком фантастического. Обычное оружие, обычные противники. Да и во сне как-то не особенно захватывает. Хотя изредка бывает интересно.
А вообще-то я не сильно впечатлительный.

edit log


Fath 26-12-2004 01:04
quote:
Originally posted by WereVolk:
А мне правда трудно. Писал уже здесь где-то. Во сне не то, что ударить, на спусковой крючок нажать еле-еле получается, приходится двумя руками жать. Как будто все силы выкачали.

Именно это я и имел в виду.


tsvalia 28-12-2004 11:46
Недавно произошло. Пару дней назад.
Завалился спать. Заснул, сон(скорее ещё дрёма, а не сон) уже какой-то начал сниЦЦа и тут как-бы сквозь сон, т.е. действие во сне как-бы отошло на второй план, вижу от двери движется тёмное пятно(только голова и туловище, ростом с ребёнка), почти одновременно пришло ощущение, что душа отлетает, т.е. моё тело осталось на кровати, а "душа"??? поднялась над кроватью. На фоне белой стены пятно чётко выделялось. Сразу подумалось, что залез кто-то(входная дверь рядом), тело(моё) как бы парализовало и накатил дикий ужас... Буквально заставил себя проснуться(ощущение как-будто из каких-то оков вырывался). Жена сказала, что меня аж подбросило. Встал прошелся по квартире - никого.

Вот такая вот фигня...


dap 29-12-2004 08:10
quote:
Originally posted by Fath:

Именно это я и имел в виду.


Честно сказать - .уй его знает. Бывает из реальной жизни такое приснится - ни запятая какая запятая "валерианка" не помогает...


Fath 29-12-2004 11:32
Недавно засыпаю, и слышу шум какой-то, словно кто-то дышит сипло. Свет пару раз включал, но когда вставал, звук пропадал (а на нервы действовал жутко). Потом, уже засыпая (спать очень хотелось), понял, что звук из подушки доносится.
А ещё, в последнее время глючть стало, сижу я на кухне, дверь закрою, а в двери стекло рифлёное, хрен чего видно через него. Иногда поднимаю на него глаза и вижу за ним движение какое-то, словно кто-то мимо проходит - жутко.
BlackMoon 30-12-2004 12:29
На работе спал первый раз (положено иногда поспать ), приснилось - что все кто в этом месте работали, пришил на меня посмотреть. Стояли они все за полукруглым столом, а я перед ними, и они как бы оценивали меня. На работе большой зал с оборудованием разным. Говорят что оборудование на себе оставляет энергетический слепок (образ) человека, который за ним работал. И потом долго сохраняется.
А во сне никто не осознавал что спит? Весьма интересно получается. Можешь в любое мгновение дать себе команду на пробуждение. Да и при хорошем воображении можно много чего вытворить во сне осознавая при этом все действия.
BlackMoon 30-12-2004 12:34
А во сне кто-нибудь осознавал что спит, и при этом все выполняемые действия осознавал?
А пробовали при этом делать то, что физически невозмножно, например летать?
BlackMoon 30-12-2004 12:43
Нда, я уже хотел забить на написание сообщений... так как форум показал что я ни первого, ни второго (так как первого сообщения не оказалось) сообщений не написал... странности начали и здесь происходить. И вот - опа все сообщения!
WereVolk 30-12-2004 06:24
Да, бывает. Правда редко. Только мое осознавание заканчивалось тем, что я мог по своему желанию проснуться в любое время. А сам сон от меня не зависел. Как будто фильм смотришь.
Fath 08-01-2005 01:58
Помню, стоял как-то в карауле, а у нас пост есть один в помещении, на верхнем этаже, окно из него наружу выходит. Дык решил я тогда вздремнуть (первый и последний раз в карауле), завёл на трубе будильник, чтоб за полчаса до смены проснуться, лёг на автомат (на автомате очень удобно спать) и закимарил. Проснулся я от того, что сменщик мой ласково попинал меня. Как не услышал будильник, не знаю, но самое занимательное, что смена сказала, что когда они шли меня менять, то яётко видели, что я стою возле окна.
Черный пес 09-01-2005 10:26
Парнишка один рассказывал:
Служил под Кеником,часть стояла в старом замке.И сам видел,и другие,кто ночью на постах стоял-иногда в угловой башне горел свет.Прикол в том,что никакого освещения в той башне не было,использовалась как склад и никто мимо часового не проходил...
В той же башне когда расширяли подвал,наткнулись на старые помещения-4 комнаты,совершенно пустые за старой кладкой.Все бы ничего,но мичман,который первый зашел,через менее суток сошел с ума..
А ведь не стройбат- "тюлени",нервы у ребят соответствующие специализации...
Непохоже,что врет..тем более,что потом другой парень из этой же части подтвердил,что так и есть...

BORIS10 09-01-2005 05:03
Совсем недавно был случай - когда уже засыпал, нечто дернуло за свисающий край одеяла, достаточно сильно, чтобы почувствовать.Кошка в это время дрыхла в комнате у предков.А вообще когда переехали на эту квартиру, первую неделю мне она постоянно снилась в каких то неестественных ситуациях.И первые полгода в одну из комнат было как то муторно заходить (причем всем, даже кошак в нее не лез).Сейчас все ок, хотя ночью постоянно слышатся какие то звуки, которым нет логических обьяснений.Но все уже привыкли
Аммонал 15-01-2005 07:32
Кстати, насчет кошек. Мой кот дико боится одного одеяла. Кровать с этим одеялом возле двери стоит, так он из-за этого одеяла боится в комнату входить. Стоит, шипит, рычит, но не входит. Только пинок и помогает. В принципе, на этом одеяле мой дед спал, когда живой был. Потом помер от рака, он в больнице. Я
в эту чертовщину не особо верю, но как-то жутковато становится, особенно после пары часов Silent Hill-a.
Ни у кого такого не было?

edit log


Fath 15-01-2005 11:09
Выкинуть его надо (одеяло, не кота).
Fath 16-01-2005 09:32
Вчерась передача была интересная, там показывали опсъёмку (МЧС), где была запечатлена деятельность полтергейста в одной квартире. Он хозяев достал (вещи двигал, занавески рвал и т.д.), они МЧС и вызвали.
Manstopper 16-01-2005 09:43
quote:
Originally posted by BlackMoon:
А во сне кто-нибудь осознавал что спит, и при этом все выполняемые действия осознавал?
А пробовали при этом делать то, что физически невозмножно, например летать?


У меня такое бывает Ну что-нить типа такого: за мной гонится какой-нить стрррашный инопланетный монстр (и такое было ), и тут я думаю: "А какого хрена? Это вообще мой сон, я тут что хочу, то и делаю".
И у меня в руках появляется какая-нить мегапушка Ну или как минимум дробовик
Но чаще всего я во сне могу просто "отменить" любое событие, если оно мне не нравится, все равно как Load/Save в играх

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.


BlackMoon 16-01-2005 09:59
quote:
Originally posted by Fath:
Выкинуть его надо (одеяло, не кота).

Абсолютно верно! А ещё лучше зжечь.


BlackMoon 16-01-2005 10:05
quote:
Originally posted by Аммонал:
Кстати, насчет кошек. Мой кот дико боится одного одеяла. Кровать с этим одеялом возле двери стоит, так он из-за этого одеяла боится в комнату входить...

Кошки видят то, чего мы не видим. Как то тоже наблюдал странные поведения одного кота.
Если человек долго пользуется вещами, то на них остается его энергетика. Поэтому не следует пользоватся вещами, которыми кто-то пользовался. Тем более человек с серьёзными заболеваниями.


BlackMoon 16-01-2005 10:10
quote:
Originally posted by Manstopper:

У меня такое бывает Ну что-нить типа такого: за мной гонится какой-нить стрррашный инопланетный монстр (и такое было ), и тут я думаю: "А какого хрена? Это вообще мой сон, я тут что хочу, то и делаю".
И у меня в руках появляется какая-нить мегапушка Ну или как минимум дробовик
Но чаще всего я во сне могу просто "отменить" любое событие, если оно мне не нравится, все равно как Load/Save в играх


Подозреваю, вы частенько играете в игры. Не стоит засорять своё подсознание. Трудно потом чисткой заниматься...

Manstopper 16-01-2005 10:17
quote:
Originally posted by BlackMoon:

Подозреваю, вы частенько играете в игры. Не стоит засорять своё подсознание. Трудно потом чисткой заниматься...


Будете смеяться, в игры я играю очень мало Потому что я их программирую, это моя работа Это ну совсем не то же самое, что в них играть

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.


Fath 16-01-2005 10:32
quote:
Originally posted by BlackMoon:

Кошки видят то, чего мы не видим. Как то тоже наблюдал странные поведения одного кота.
Если человек долго пользуется вещами, то на них остается его энергетика. Поэтому не следует пользоватся вещами, которыми кто-то пользовался. Тем более человек с серьёзными заболеваниями.


Мдя, у меня котик тож бывает упялится в одно место и смотрит неотрываясь, словно там есть кто-то. А недавно заходил к товарищу одному, выходим мы потом на площадку, а там кот соседский сидит (добрейшей души), меня увидел - как зашипит и в угол бросился. Товарищ аж перепугался. "Ты кого с собой привёл?" - говорит.


BlackMoon 17-01-2005 09:47
quote:
Originally posted by Fath:

увидел - как зашипит и в угол бросился. Товарищ аж перепугался. "Ты кого с собой привёл?" - говорит.


Может вы пьяны были? Кошки могут так на пьяных реагировать. А может внутренне состояние было агрессивное по отношению к чему-либо - у них на это тоже такая может быть.

BlackMoon 17-01-2005 10:15
quote:
Originally posted by Manstopper:

Будете смеяться, в игры я играю очень мало Потому что я их программирую, это моя работа Это ну совсем не то же самое, что в них играть


С программированием хорошо знаком. Во сне ум может работать над задачей, что вполне нормально. Я думаю такие сны связаны именно со спецификой работы. Особенно когда работа нравится и усердно трудишься
Fath 17-01-2005 11:51
quote:
Originally posted by BlackMoon:

Может вы пьяны были? Кошки могут так на пьяных реагировать. А может внутренне состояние было агрессивное по отношению к чему-либо - у них на это тоже такая может быть.

Не был я пьян, да в настроении был - добрее некуда (как раз пить шли)


fuss 18-01-2005 01:46
Вот читаю, могу подвердить про оборудование, то есть оно как бы привыкает к человеку.

Когда-то был у меня служебный ноутбук, старенький и грязный мне его дали, я его довёл до ума и почистил внутри софт, стало на нём приятно работать. Ещё когда я учился вместе с работой, сколько я на нём переводов сделал.. короче, выручал меня много раз.

И вот один знакомый попросил меня дать ему попользоваться этим компом на пару недель. У меня на входе в БИОС стоял пароль, ну я иду, включаю этот ноутбук возле знакомого, чтоб показать, где, что и как работает. Ввожу пароль, и какая-то хрень происходит. То вместо одного знака вводятся два-три, то ничего не вводится вообще, клавиатура как с ума сошла. Перегружал его несколько раз, результат тот же. При этом ни воду, ни кофе я на клавиатуру не лил, всё было в порядке. Сказал знакомому, мол, не судьба, и он пошёл искать себе другой ноутбук.

А мой на следующий день включился и пароль ввёлся как ни в чём не бывало. Долго ещё потом работал у меня.

edit log


Hanz 24-01-2005 08:21
На тему "Эха Войны" - недалеко от Новгорода деревня есть - Мясной Бор называется, наверняка слышали. Если немного углубится в историю, то в 1942м там 2-я ударная армия полегла - всё-таки 150 тысяч человек - это не просто так! Командовал, кстати, этой армией небезызвестный генерал Власов.
Там по ночам жители деревни уже много лет слышат, якобы, крики "Ура!" и т.п., на местах массовых захоронений солдат птицы не вьют гнёзда. А по ночам даже являются (исключительно девушкам, почему-то) красноармейцы, и подсказывают, где копать - приходишь с утреца, копаешь, и впрямь - массовое захоронение!
К слову, в Синявино сорок тысяч полегло.
LOS' 24-01-2005 09:54
Да, хрономиражи вещь интересная
Dmka 25-01-2005 08:50
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛОСь:
[Б]Да, хрономиражи вещь интересная [/Б][/QУОТЕ]

Ето на самом деле правда? Сам никогда не встречал такого явления..


ASv 25-01-2005 10:26
Что-то ни разу не слышал об глюках у мяснодворцев. Это у девушек из "Долины" какие хошь хрономиражи могут быть.

Smirnov2k 25-01-2005 01:23
2tsvilia:
Это не душа над телом поднялась, а сознание. Вообще, считается (не учёными конечно), что сознание может путешествовать или перемещаться вне тела, так же, как и способно 'расширяться', что значит, как бы настраиваться на другой диапазон. Ну, так же, как если бы вы имели возможность настраивать свои глаза с одной волны света (например, ультрафиолет) на другую (ну, там инфрокрас), при этом в нормальном состоянии вы видите то что между. Такой же пример со звуками. Вот у вас работает телевизор, и играет музыка. При определённом усилии вы можете слушать телевизор, не замечая музыки, а можете наоборот.

Примерно такое и в сознании происходит, только с восприятием мира. Но так как люди толком, не то что не умеют управлять своим сознанием, а даже не знают что это вообще такое, то происходит это в основном спонтанно. Отсюда сны (время когда сознание вообще делает что считает нужным). Подобное может случиться и наяву. Например, вспомним то самое ощущение, когда на даче ночью мы отходим от общества в темноту попысать, или в походе идём в лесок заняться примерно тем же, поодаль от костра. Глаза перестают видеть, пропадает чувство безопасности созданное наличием других людей и света. При этом что бы предохранить организм от опасности сознание автоматически расширяется, как это начинают делать, например, зрачки или как уши которые становятся более чуткими (если они у вас расширяются скажите нет наркотикам ). Это как бы не страх, не жуть, не отсутствие уверенности, но в тоже время это всё (и другие ощущения) там присутствуют. Мы каждый раз пытаемся отвергать эти чувства, и говорим себе, что это всё чепуха, мы не боимся, потому что и боятся, то нечего. Этот процесс и есть расширение сознания прямо наяву и, который, можно в себе наблюдать.

Во сне, у вас расширилось это самое сознание и по вашим же словам, уже покинуло тело. Тогда вы увидели нечто, что вас безмерно напугало. И вы скорее ринулись обратно, в то, что мы называем реальностью. Вы проснулись, сознание сузилось, и вы перестали, видеть то нечто, что вызвало у вас ужас. И хотя это совершенно естественно было пройтись по квартире и глянуть чего там делается, и есть там чего или нет, это было так же бесполезно. Так как это нечто могло никуда и не уходить, вы просто перестали его замечать, думаю это можно проверить наличием страха. Пока он в вас ещё присутствует, есть все основания полагать, что это нечто всё ещё там.

Таких снов есть много разновидностей. Иногда кто-то крадётся. Иногда вас хватают. Я, например, пару раз испытывал в виде падения в тёмную бездну, раз падал с пирона почти на рельсы перед подходящим поездом. Как говориться, любой каприз за ваши деньги. На мой взгляд, в таких случаях, при возможности, надо как можно дольше не просыпаться или не выходить из этого состояния.


Smirnov2k 25-01-2005 01:25
2Fath:
А это, наверное, вы на посту и стояли, а потом опять заснули, просто забыли. У меня такое тоже бывало. Однажды, я попросил маму меня с утра разбудить. Она не разбудила, я на неё ругаться, че мол за такое? А она говорит, 'Как так? Я тебя разбудила, ты сел на кровати, сказал что встаёшь'. Я этого вообще не помнил. Бывало и похуже. Раз поздно пришел домой, на следующее утро надо рано вставать, я уставший весь. Думаю, 'эх, сейчас посплю'. Всем известно сладкое чувство, когда лежишь, и медленно засыпаешь или же наоборот. С утра валяешься, дремлешь, уже не спишь, но ещё и не проснулся. Так вот, я думаю, сейчас всё это будет, сладко так посплю. Ложусь, закрываю глаза, потом решил, то ли перевернутся, то ли просто глаза открыть, открываю, и чего-то не то с подсветкой. Гляжу на часы, а уже утро, как раз вставать пора. Я при этом, всего на всего закрыл глаза, а через секунду их открыл. То есть, полный провал в памяти.
Hanz 26-01-2005 09:05
2 АSv
Говорят, не только у девушек из "Долины". Хотя, сам я с мясноборцами не общался.
Dmka 26-01-2005 09:18
quote:
Originally posted by Hanz:
2 АSv
Говорят, не только у девушек из "Долины". Хотя, сам я с мясноборцами не общался.

Кто есть такие девушки из Долины и мяснодворцы?


ASv 26-01-2005 09:46
Те кто, в дерёвне Мясной Двор живут и те кто у них там роется под государственной крышей.
Fath 26-01-2005 08:45
quote:
Originally posted by Smirnov2k:
2Fath:
А это, наверное, вы на посту и стояли, а потом опять заснули, просто забыли. У меня такое тоже бывало. Однажды, я попросил маму меня с утра разбудить. Она не разбудила, я на неё ругаться, че мол за такое? А она говорит, 'Как так? Я тебя разбудила, ты сел на кровати, сказал что встаёшь'. Я этого вообще не помнил. Бывало и похуже. Раз поздно пришел домой, на следующее утро надо рано вставать, я уставший весь. Думаю, 'эх, сейчас посплю'. Всем известно сладкое чувство, когда лежишь, и медленно засыпаешь или же наоборот. С утра валяешься, дремлешь, уже не спишь, но ещё и не проснулся. Так вот, я думаю, сейчас всё это будет, сладко так посплю. Ложусь, закрываю глаза, потом решил, то ли перевернутся, то ли просто глаза открыть, открываю, и чего-то не то с подсветкой. Гляжу на часы, а уже утро, как раз вставать пора. Я при этом, всего на всего закрыл глаза, а через секунду их открыл. То есть, полный провал в памяти.


Не бывает у меня такого. К тому ж - промежуток времени был слишком мал, чтобы встать и лечь заново (на автомат долго укладываться)


Hanz 27-01-2005 01:28
2Dmka
"Долина" - поисковый отряд из Новгорода. Между прочим, первый из официально зарегестрированных в России. Основан где-то в семидесятых.
BlackMoon 28-01-2005 01:36
quote:
Originally posted by Smirnov2k:
Я при этом, всего на всего закрыл глаза, а через секунду их открыл. То есть, полный провал в памяти.

Да, бывает такое. После таких "снов" ощущаешь себя более выспавшимся.

Kazbich 30-01-2005 01:02
Про эхо... Где-то в середине 90-х приснился сон (слишком уж четкий). Иду в районе Рижского вокзала в сторону центра. Навстречу, из под эстакады появляется отряд, вооруженный. Но явно не регулярные войска - и по одежде, и по вооружению. Интересную особенность заметил - идет парнишка, довольно молодой, автомат прикладом к плечу, ствол горизонтально, и медленно так, поворачиваясь влево-вправо, осматривает окресности (через прицел). Разговорился с командиром отряда (ну сразу не пристрелили - чего бы и не поговорить) - вроде как сборсолянка из МВД-шников, куда-то в сторону ВДНХ пробираются. Ну, вроде и сам старлей запаса (хоть и ПВО) - попросился за компанию. Дальше - проснулся, блиииин
Странности сна:
1) Служил, в боевых действиях ни разу не участвовал.
2) По поводу продвижения со стволом горизонтально (не вариант прикладом в плечо и стволом вниз под 45 градусов, как для помещений) - рассказал однокласник (в Сербии и Молдавии побегал достаточно, хотя по виду и не скажешь) - стандартная техника, причем именно 1-2 человека на отряд, остальные оружиие просто на ремне держат.
3) Рижской эстакады, в то время, когда сон приснился, просто еще не было физически.

Так и о чьей же войне мне все это снилось, вот бы узнать!
Может у кого что-то подобное бывало?

P.S. Оружием (стрелковым), кроме армии, занимался около 4 лет профессионально. Но, обычно, если и снилось - или на музейных стендах, или на витрине магазинов.

edit log


PG 12-02-2005 21:48
фантаст Олег Дивов вот этим своим текстом http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/divovo08.htm поставил меня в тупик. "Как я был экстрасенсом". То ли сочинил, то ли на самом деле было. Не поймёшь. Читать - занятно, атмосфера ещё та.

описано несколько случаев как раз по теме.


UglyApache 15-02-2005 11:58
Ну раз тут X-files собирают, расскажу и я.
В районе Чехова-Шараповой охоты, МскОбласть лет 10 назад проснулся среди ночи. Обычно сплю так крепко, что война не разбудит, а тут сам. Причем спать не хочется. Лето, тихо, ночь лунная, деревушка спит. Окно прям у кровати, смотрю и вижу - фигня какая-то - в перелеске на расстоянии метров 500 от дома два зеленых шарика светятся, причем с поправкой на расстояние диаметр у них д.б. 30-50 см. Висят как будто метрах в двух-трех над землей на расстоянии метра три друг от друга. Не колышатся, свет немигающий ровный и просто неземной какой-то - кислотный зеленый. Не огни святого эльма и не болотные огни В общем, стрем меня разобрал еще тот тихо сполз обратно спать и до утра "лежал, боялся". Обследовать место решился только через несколько дней. В перелеске сплошные кусты, никаких следов ни машины, ни НЛО Но свет был из глубины перелеска и нереально чистый. Если кто видел что-то похожее - поделитесь плз. Никому об этом даже не рассказывал, тут тоже можете похихикать, но это был не глюк, я вообще не пью! Больше за всю жизнь пока ничего особо необычного не видел. Хотя в лесу иногда подбирается легкий страх, особенно на болотах, но таких нереальных ощущений никогда не было.
UglyApache 16-02-2005 14:51
Кста, хоть я и поздно подключился к обсуждению темы про гибель команды Дятлова...но намедни видел фильм про суперэкспедицию в канадской арктике в 19-м веке. Один в один - 2 корабля просто исчезли. Но потом их (экипаж) нашли - уже в 80-х годах 20-го века. Замороженными. Они ломанулись от кораблей без оружия, без еды, зато волокли на себе какие-то шторы и всякое барахло. Все в тупике - что это было. Один докопался по анализу волос и тканей - им первыми выдали еще в Британии запас косервов на 2 года, а консервы тогда шли в освинцованных банках - они за год питания этими консервами "поймали дозу" и крыша съехала. Я думаю с той экспедицией тоже что-то могло быть - секретный (читай забытый)могильник, природный фон, отравление...

ЗЫ. А может сны не будем пересказывать? А то каждый тут такое понарасскажет Там такие сумерки сознания бывают, ЛСД-приходы рядом не валялись


Vadeemka 16-02-2005 22:26
они за год питания этими консервами "поймали дозу" и крыша съехала.
год жрали консервы и крыша поехала у всех одновременно? Оригинально...
Путник 18-02-2005 10:22
Один парнишка рассказал как он поднимаясь на гору(Урал), по которой сто раз ходил, зашёл в какую-то пещеру и выйдя с другой стороны нашёл совершенно "не такую" местность.
Вернулся с перепугу, а потом не нашёл ту пещеру. Ну нет у той горы пещер и не было никогда.
Я бы и забил на тот рассказ, да у нас в области есть местечко, называется Куршская Коса(полоска суши 500м Х 40 км на берегу Балтийского моря), так вот так подобных историй куча. И все на участке в несколько километров, то есть всё строго локализовано.
Помимо того что там несколько человек пропало,некоторые рассказывают истории чуть не один в один.
Вроде того, что иду с девушкой по пляжу, разговариваем. Тут местность меняется неузнаваемо,на море штиль(секунду назад были волны). Сосны вдоль пляжа ОГРОМНЫЕ, и огромные птицы в гнёздах галдят так, что хоть беги. А под деревьями так всё ими загажено, что трава выжжена.И вонь исключительнейшая. Мы метнулись назад, я через несколько метров оглянулся а всё нормально, ничего этого нет. Только у нас обувь в Г. Самое страшное, что не в нашем.
И подобные вещи много кто рассказывал. Некоторые видели, что просто местность изменилась, растительность незнакомая и т.п. А один чел рассказывал(не зная о других историях) следующее: иду по пляжу (место то же самое), слышу сзади кто-то бежит.
Обернулся : спортсмен бегунок на пробежке с утречка. Ну иду дальше. Смотрю с вышки на нас погранец в стац.бинокль пялится
(граница - рукой подать).Слышу бегунок почти поровнялся и тут шаги пропали. Обернулся - никого.
Ширина пляжа метров 100(ни кустика)- не спрячешься.Я в шоке, погранец тоже(заметался,биноклем из стороны в сторону водит , понять ничего не может).Хен его знает куда чел делся?
Вот такие дела.
У кого, что подобное водится?
UglyApache 18-02-2005 10:51
Было про бегуна почти - дорога по холму шла. Мы стоим на высокой точке, а с холма напротив по этой дороге в выемку съезжает автобус ПАЗик. Вот как съезжает - все видели. Хотели пропустить. Стояли минут 5 - не выехал Свернуть там некуда, обратно тоже не уезжал. Просто пропал. Обсудили, посмеялись, но осадок остался. Но я думаю если б он реально пропал его бы искать начали. Мираж?

Путнику - ну надо было Г. на анализ сдать вдруг это птеродактили были... Окно в мезозой. Хотя тема интересная, пару раз что-то похожее слышал...

Vadeemka - там мысль была в том, что на стоянке (арктическая экспедиция же) в лагере они жили несколько месяцев. Питались все одинаково и отравление произошло скорее всего +-месяц у всех. Вначале буйных изолировали, а когда все траванулись, то народ безумствовал по полной - 10 человек сняли шлюпку, забили ее посудой, ценностями (т.е. не выживательными девайсами, а мебелью, приборами, шторами, вином), впряглись в шлюпку и тащили ее по снегу вглубь острова несколько километров, пока не замерзли. Причем половина шла босиком по снегу. Анализ показал огромный уровень свинца в волосах.


Kotofeich 18-02-2005 11:00
quote:
Originally posted by Путник:
Один парнишка рассказал как он поднимаясь на гору(Урал), по которой сто раз ходил, зашёл в какую-то пещеру и выйдя с другой стороны нашёл совершенно "не такую" местность.
Вернулся с перепугу, а потом не нашёл ту пещеру. Ну нет у той горы пещер и не было никогда.
Я бы и забил на тот рассказ, да у нас в области есть местечко, называется Куршская Коса...
...У кого, что подобное водится?

Приветствую, Путник.
По поводу способности пещер "переносить" человека описано у Б. Акунина "Пелагея и красный петух". Изчезновение людей и машин на дороге описал на личном опыте А. Бушков "НКВД - война с неведомым".
Обе книги сами по себе написаны очень живо и интересно. Рекомендую всем.


Gunmen 18-02-2005 11:46
Путник правильно написал про косу. и ночевать там не стоит на рыбалке.

PK 18-02-2005 13:59
Про птеродактелей.
Может все проще? Некая местность вызывает резкий возврат генетической памяти?
Morozzz 18-02-2005 17:21
Черт меня дернул на ночь эту тему читать... После третьей страницы пошли мысли: "Блин, как я теперь спать-то буду?" Итог: прочитал разом все 17 страниц, завалился на диван и тут же вырубился .
...
Да, до вас мне еще далеко...

Был со мной случай... В 14 лет лежал в больнице с переломом коленного сустава. И как-то утром рассказали мне, как я во сне ходил... Несколько человек не спали, разговаривали. Время - около полуночи. Тут я сажусь на кровати, ставлю ноги на пол и встаю. Короче, я ходил по палате (без костылей, правда, в гипсе, но абсолютно не хромая), разговаривал с теми, кто не спал... Глаза по свидетельствам очевидцев были открыты, но взгляд был расфокусирован. Самое интересное, что я помнил этот разговор! Я вел его во сне. И снилось мне, что я разговариваю с каким-то гопником, требую что-то мне отдать. Хочу перейти от угроз к делу, но окликают сзади. Разворачиваюсь, говорю громко и медленно "Подожди..." Так вот... Как мне рассказывали, когда я сначала что-то невразумительное нес про то, что мне тот товарищ должен (а обращался я ко вполне конкретному человеку, подойдя к его кровати и глядя на него в упор), а потом на окрик с дальней койки сказал "Подожди" и руку отвел для удара... Все притихли, тот, к кому я подошел, что-то сказал (не помню, что), я постоял немного и ушел обратно на свою койку. Ничего этого я по пробуждении не помнил, но зато четко помнил свой сон, где производил аналогичные действия...

Есть еще у кого-нибудь опыт снохождения (лунатизма)? Поделитесь!

А насчет видений наяву рассказывал мой хороший друг пару лет назад. Он сидел дома, в своей комнате. В зале сидел его дед. Путь из прихожей в зал пролегает мимо двери комнаты друга, в зале есть еще две двери - в другие комнаты. Так вот, друг лежал на диване с книгой и услышал звук шагов. Кто-то прошел по коридору в зал (когда друг поднял голову от книги, шаги были слышны уже из зала), а через некоторое время он услышал, как дед его зовет. Когда дед увидел, как друг выходит из своей комнаты, у него почти буквально глаза на лоб полезли, и через пару минут он рассказал, что увидел, как из прихожей в зал вошел человек, как две капли воды похожий на его внука (моего друга). Те же распущеные волосы, смуглое лицо, черная шелковая рубашка... Этот человек прошел на середину зала, постоял немного и ушел в комнату, где есть выход на балкон. Дед поднялся и посмотрел ему вслед: комната была пуста, на балконе - никого. Тогда он позвал внука и увидел его, выходящим совершенно из другой комнаты...
Дед потом рассказывал, что когда он увидел этого человека, на него напало странное оцепенение. Он не мог заставить себя пошевелиться или заговорить. (именно заставить. То есть не было ощущения физической невозможности сделать что-либо, была невозможность отдать себе приказ что-то сделать) Прошло это только секунд через десять после того, как человек вышел из поля зрения деда.


Maki 19-02-2005 21:13
quote:
Originally posted by UglyApache:
...и вижу - фигня какая-то - в перелеске на расстоянии метров 500 от дома два зеленых шарика светятся, ...

Нет, это был не я!!!
А если серьёзно - интереснейшее наблюдение. Явно не шаровая молния. Действительно, странно...


Путник 21-02-2005 11:41
Kotofeich, приветствую!
Спасибо за книги - гляну.
РК - интересовались у орнитологов, биологов, палеонтологов, все на описание птичек говорили одно и то же. Не птеродактели, другие птицы. То ли дрон называется, то ли ещё как (уже не помню). Но в той местности они жили сотни тысяч лет назад.
Г на анализ не носили. Тогда и не думали.
А вот у биологов узнали что одна тётушка оттуда же им на анализ приносила скорлупу яйца, размером со страусиное, но не имеющее ничего общего с тем что они знают.
Вот такие дела.
UglyApache 21-02-2005 12:09
quote:
Originally posted by Maki:

Нет, это был не я!!!
А если серьёзно - интереснейшее наблюдение. Явно не шаровая молния. Действительно, странно...


(с подозрением) очень похоже было...Только масштаб х100.

Вот что меня смущает во всех этих историях - слишком уж все разное...Грубо говоря, если бы от нас была скрыта некая часть мира, то в случае чего люди бы видели хотя бы логически связанные куски из этого мира. А так все байки потрясают воображение нереальностью и разнообразием, что наводит на определенные подозрения. Хотя I want to believe (с)

Из самого веселого и документально зафиксированного я отметил 2 штуки:
1. Летающие стержни (или талантливая мистификация, или...)
2. Выброс чего-то из земной атмосферы, снятое американцами на орбите. Просто "нечто" ушло в космос, как ракета. Читал объяснение про флуктуации в атмосфере и гравитационные возмущения, но видео выглядит ну оч странно...

Бушкова я читал - НКВД - даже на законченое произведение не тянет, на уровне отредактированного сетевого сборника баек. Была такая серия брошюрок "Знак вопроса" в советское время, вот там реально интересные темы поднимали . По Дискавери занятный цикл про оборотней и все такое недавно был... А Бушков...ну в метро почитать можно.


Maki 21-02-2005 15:06
Ну, в некоторых прдыдущих сообщениях (в т.ч. моих) описываются как раз очень системные явления. Вот призраки, НЛО, или "глазки" зелёные - это единичные наблюдения. Куршская коса - это вот, пожалуй, тоже "система". Нехорошие места - похоже тоже система.
З.Ы. А точно с зелёными шарами был не сон? Они ведь иногда бывают до жути реальные.
UglyApache 21-02-2005 15:36
Ну тут мы рискуем впасть в берклианство...Все сущее существует лишь поскольку мы его видим. Некоторые непродвинутые религии считают что все, что мы видим есть ни что иное как сон великого божества.

Про себя могу точно сказать - мутные сны снятся редко, а это было слишком четко, детально, долго, запомнилось надолго, хотя ессно я оставляю некий процент на уникально сложный сон. Согласно принципу Оккама это проще, чем придумывать нечто из соседней Галактики, посетившее мою деревню с неясными целями. Но и промолчать тоже нельзя. Вдруг кто-то видел такое...с набором фактического материала станет интереснее. Про "нехорошие места" - возможно что это и так, но слишком уж разные у всех "видения" (с) ДМБ. Кто-то птиц редких видит, кто-то просто обычную странную местность. Вот если бы птиц, к примеру, видело большинство - это было бы серьезно. к вопросу о "видениях" Мой знакомый неожиданно задремал в Крыму на пляже и привиделся ему торпедный катер времен войны (американский). Типа рассекал по бухте туда-сюда. Проснулся он спокойно, даже не поняв что заснул. Начал всех спрашивать - где катер. Ну в итоге вспомнил, он в поезде пока ехал, книжку про катера читал, вот и накатило. Единственно, чему я могу верить в первом приближении - это групповым свидетельствам не заинтересованых в обмане людей. Ну и вещдокам
Кста знавал одного искателя тарелочек, у него был способ как отличить сон от не сна. В "сомнительных снах" обычно мы видим стандартную обстановку - знакомый город, квартира, все абсолютно обычно, кроме некоего объекта или действия. А вот когда добавляются "лишние элементы" - типа воспарил над кроватью, нет сил нажать на спуск, бью сильно там всякие сложные маваси-гэри а ему хоть бы что...то это точно сон. Типа мозг если фантазирует - то по полной, а вот когда все реально, кроме одной ненавязчивой детали - то тут стоит проанализировать ситуацию отдельно. Такие "сны" врезаются в память надолго...А то, как с пулеметом скакал по Гримпенской трясине - это забываешь уже утром.


Maki 21-02-2005 21:50
Ну, тогда мы имеем предположить что это были действительно два зелных светящихся шара... и всё. Кстати, а Вы были явно напуганы этим - само чувство было обычным, или страх был "наведённый"? Сколько тогда было лет?
Helmut 25-02-2005 16:15
Всем привет. Видел вот какое чудо.
Было это за 2-5 дней до запуска в космос некоего дружественного нам 'афганца'.
Шли мы по Волге (Волгоград - Астрахань). Остановились на ночевку. Место изумительное, остров, высокий
берег, короче волжские красоты. Произошло ето в 22.20. Залезли с братом в палатку, папа по нужде отошел.
Зовет нас , говорит что на небе две луны. Выходим и видим одна луна нормальная такая 'родная', вторая
светлый шар в небе (очень высоко) бледно желтого цвета. Находился прям под созвездием Кассиопеи.
Позже зажглись еще четыре шара, один выше другого, в 'линеечку'. Каждый шар принимал цвет нижнего, поменяли всю радугу. Горели минут 20. При открытии шара не было ни каких шумов, но рыба всплескивала.. Казахстан рядом, может в космос что пускали. Но познакомился с мужичком, он на 'космодроме' работал 20 лет, говорит что такой ерунды он ни разу не видел. Шары были статичны а у них говорит все должно двигаться. Что это могло быть?

Matilda 27-02-2005 21:49
Много необъяснимого.
Я прошлой зимой поперлась вечером на даче с собакой гулять в лес. Красиво так было. Звезды огромные, будто нарисованные. Не холодно. Там дорога от деревни до деревни лесом идет, так что идти удобно было. Вобщем я и утопала километров за 5 в лес.
Стою, звездами любуюсь. Вижу - одна звезда ну что то уж больно яркая и как будто разгорается. Стала примерно вдвое меньше Луны размером. Я про себя думаю - вроде не идиотка, за нос себя ущипнула , реально
Потом "звезда" как то снялась и улетела. Довольно быстро. Не погасла, а как то дернудась в сторону и нет ее. Не могу сказать, что я испугалась, но как то задумалась...
Змеюка 28-02-2005 14:09
Было следующее: сошел с маршрута в походе (восточнее Серпухова) вышел к дороге, стал ловить попутку до города. Остановился "жигуль" пятерка или древнее, парень с девушкой ехали на вокзал Серпухова встретить друзей, сами они туристы-водники, потому и решили подвезти. Доехали до вокзала за 5 минут, (смотрел на часы когда садился) когда подъезжали они позвонили друзьям, а те еще не доехали, глянули на часы и удивились.
а по карте от того места, где они меня подобрали, до города не меньше 15 км.
Ехали вроде не быстро, да и на жигуле 200 км/ч - как-то непонятно получается.
Пастырь 28-02-2005 17:23
Было года три тому.Пошли с женой в лес пострелять,повесили банки от консервов и начали их расстрел.Арминиус,хоть и мелкашка,но лупит громко.Так вот,после второго или третьего выстрела стало происходить что-то странное:грохот будто стал приближаться,т.е.,каждый раз после выстрела рядом с нами словно кто-то стрелял ещё раз.Дошло до того,что казалось,будто стреляют над ухом.Моя собака убежала,хотя раньше за ней такого не водилось.Что это было,хрен его знает ,может эхо,может ещё что,но страшно было очень.
Лонжерон 02-03-2005 08:37
Несколько лет назад. Открытие охоты. Тверская область.
Решил сгонять на полянки к заброшенной деревне по коростелю на вечерней зорьке. Народ мой почин не поддержал и потопал я (км пять от дома)один, прихватив с собой спаниельку Ладу. Дорога по лесу проходит. Старая, не наезженная. Пока шли по дороге ни одной птахи не услышали, а уж про подъёмы и говорить не о чем. А Ладка спаниелька очень грамотная.
Походили по полянам, подняли только одного коростеля, которого я успешно пропуделял, за что получил недовольный взгляд от Ладки и пятнадцатиминутное нежелание работать.
Пошли домой. Уже темнеть начинает.
Но не наступающие сумерки закрали в душу щемящую тоску, а какое-то мёртвое, безмолвное состояние природы. Ни ветерка, ни движения. Как будто в каком-то мире из папье-маше находишься. И так мне стало жутко....
Да и собака стала к ногам жаться.
И не проходило это состояние до выхода из леса. Порой чувство приходило, что как будто гонит меня кто-то.
Пастырь 03-03-2005 14:03
В 2000-м было.За грибами выбрался.От города примерно 50 км.Латвийцы знают,местечко Лиласте завётся.Туда постоянно тысячи грибников ходят,места не дикие да и мне уж более 30 лет знакомые.Всегда ходил туда,как домой.Но тот раз...Короче,только зашёл в лес,так появилось чувство "чужого присутствия",будто я не кселу сегодня.Иду дальше,себя насилую.Страх по мере моего продвижения пропорционально начинает расти.Уже глюки поехали,будто ветки на земле шевелятся,я аж холодным потом покрылся.Чувствую - сваливать надо.Повернул обратно,на просёлке встречаю дедка с собачкой.Собачка охотничья,лягавая.По своей природе злобливы,но тут она меня с таким остервенением облаяла,всё скалилась - надо думать,что от меня адреналином за версту пёрло.Но с ней разошлись,не куснула.Только из лесу на просёлок вышел,всё как рукой сняло.Что было,тоже не понятно.
Wind 04-03-2005 17:49
полистал я эту тему... но вроде данная дискусия ни какого отношения к выживанию не имеет... это все сюда http://kosmopoisk.org/anomalies/show1.html?id=28
Путник 01-04-2005 20:21
Ещё интересный случай: на участке местности 5х5 метров потеряли МСЛ(малая сапёрная лопатка). За пределы этого участка она попасть не могла. Искали 2 человека.(Не пьющих). Полчаса. Днём. Так как на земле лежала листва, переползали этот участок вдоль и поперёк.Обнюхали каждый лист.Обыскали окрестности. А когда совсем отчаялись , нашли где и искали. Причём лежала настолько приметно, что и с десятка метров в глаза бросалась.
Было не до шуток, так что никто ни над кем не прикалывался.
Путник 01-04-2005 20:37
Не менее прикольную вещь рассказал один товарищ.
Не видел - не верю. Но чел искренне очканул.
Да и смысл врать- только себя дураком выставлять.
Корроче сидел он со своим отцом дома. Дом на окраине хутора.
За домом их поле. Зима, снег около 30 см. Смотрят по полю идёт мужик.
Одет в обтягивающия чёрный костюмчик(типа мокрого гидрика), на спине рюкзачок.Дист. 100 метров. Отец этого чела высунулся из окна и крикнул, типа какого ты здесь шаришься? На что мужик быстро падает на четыре кости и огромными прыжками(по собачьи) с дикой скоростью несётся к ближайшей роще. На месте его следов отпечатки чего-то вроде пластин-снегоступов(и на руках и на ногах).

Eugene_K 01-04-2005 21:30
quote:
Originally posted by Путник:
Ещё интересный случай: на участке местности 5х5 метров потеряли МСЛ(малая сапёрная лопатка). За пределы этого участка она попасть не могла. Искали 2 человека.(Не пьющих). Полчаса. Днём. Так как на земле лежала листва, переползали этот участок вдоль и поперёк.Обнюхали каждый лист.Обыскали окрестности. А когда совсем отчаялись , нашли где и искали. Причём лежала настолько приметно, что и с десятка метров в глаза бросалась.
Было не до шуток, так что никто ни над кем не прикалывался.


Таки случаи у меня дома регулярно. Я что-то переставлю - жена найти не может, и наоборот.

Leavsee 02-04-2005 02:32
quote:
Originally posted by Matilda:
Много необъяснимого.
Я прошлой зимой поперлась вечером на даче с собакой гулять в лес. Красиво так было. Звезды огромные, будто нарисованные. Не холодно. Там дорога от деревни до деревни лесом идет, так что идти удобно было. Вобщем я и утопала километров за 5 в лес.
Стою, звездами любуюсь. Вижу - одна звезда ну что то уж больно яркая и как будто разгорается. Стала примерно вдвое меньше Луны размером. Я про себя думаю - вроде не идиотка, за нос себя ущипнула , реально
Потом "звезда" как то снялась и улетела. Довольно быстро. Не погасла, а как то дернудась в сторону и нет ее. Не могу сказать, что я испугалась, но как то задумалась...


Посмотрите вот здесь: http://hea.iki.rssi.ru/~denis/iridmsk.html
и особенно это - можно ввести свои координаты и потом наблюдать в заданных точках неба: http://www.heavens-above.com/
Enter your coordinates manually
Вспыхивают они нехило, и порой выглядят точь-в точь, как Вы описали. Я как-то идя по собственному двору бросил взгляд на небо - а там - такое. Две тётки у подъезда варежки разинули: "НЛО, НЛО!". Не стал их разочароывать
http://easyweb.easynet.co.uk/~orion.kandh/Iridium%20Flares%20Project.htm
наглядная анимация

Криг 05-04-2005 19:31
А вот мои впечатления от "эха войны". http://www.kp.ru/daily/23483/ К сожалению, в статью не вошло около 50 эпизодов. После публикации получил около сотни писем. Причем, писали часто пожилые люди из послевоенного поколения и со всей страны. Звали приехать, устроить исследования. Писали и какие-то деятели из ПО "Долина" -типа мы там уже 15 лет копаемся (я тоже )), ничего такого не видели. Ну я им тоже написал, что у них души черствые, и в таких местах надо не слеты "поисковой песни устраивать", а тихо сидеть и слушать "эхо войны".
P&S Цветок во время эксперимента вянуть начал, но совсем его завялили в фотошопе, по настоянию Главного.
BORIS10 05-04-2005 23:40
quote:
Originally posted by Kazbich:
Про эхо... Где-то в середине 90-х приснился сон (слишком уж четкий). Иду в районе Рижского вокзала в сторону центра. Навстречу, из под эстакады появляется отряд, вооруженный. Но явно не регулярные войска - и по одежде, и по вооружению. Интересную особенность заметил - идет парнишка, довольно молодой, автомат прикладом к плечу, ствол горизонтально, и медленно так, поворачиваясь влево-вправо, осматривает окресности (через прицел). Разговорился с командиром отряда (ну сразу не пристрелили - чего бы и не поговорить) - вроде как сборсолянка из МВД-шников, куда-то в сторону ВДНХ пробираются. Ну, вроде и сам старлей запаса (хоть и ПВО) - попросился за компанию. Дальше - проснулся, блиииин
Странности сна:
1) Служил, в боевых действиях ни разу не участвовал.
2) По поводу продвижения со стволом горизонтально (не вариант прикладом в плечо и стволом вниз под 45 градусов, как для помещений) - рассказал однокласник (в Сербии и Молдавии побегал достаточно, хотя по виду и не скажешь) - стандартная техника, причем именно 1-2 человека на отряд, остальные оружиие просто на ремне держат.
3) Рижской эстакады, в то время, когда сон приснился, просто еще не было физически.

Так и о чьей же войне мне все это снилось, вот бы узнать!
Может у кого что-то подобное бывало?

P.S. Оружием (стрелковым), кроме армии, занимался около 4 лет профессионально. Но, обычно, если и снилось - или на музейных стендах, или на витрине магазинов. <P align=right><FONT SIZE=1><a href=https://forum.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/21/923065>edit log</a></p>



Может не в тему.Недавно был в ТельАвиве на центральной автобусной станции, там такой "рынок" маленький есть.Я там потынялся, и сделал вывод, что место этоя знаю (хотя был там впервые).Сначала сослался на дежа-вю.Потом только дошло - оно мне когда то снилось, это место.Причем помню все, даже прилавок с холодным оружием, возле которого оч долго торчал (хотя во сне ассортимент не такой был малость).


ZZtop 09-04-2005 14:53
Вернемся ко снам.......

У кого в момент когда уже вроде спишь,но еще не спишь возникают ощущение полёта рекомендую прочитать Р.Монро. книга далекие путешествия,кажется.
Буржуи этот момент не плохо исследовали.Может кому и пригодится


Alex1394 16-04-2005 13:46
Может не много не в тему если у кого-нибудь в электронном виде " Сибирская жуть " что-то я не нашёл да и в пару книжных магазинов заходил глухо.
Спасибо всем кто откликниться
Может кто ссылку даст.
BORIS10 16-04-2005 14:51
quote:
Originally posted by Matilda:
Много необъяснимого.
Я прошлой зимой поперлась вечером на даче с собакой гулять в лес. Красиво так было. Звезды огромные, будто нарисованные. Не холодно. Там дорога от деревни до деревни лесом идет, так что идти удобно было. Вобщем я и утопала километров за 5 в лес.
Стою, звездами любуюсь. Вижу - одна звезда ну что то уж больно яркая и как будто разгорается. Стала примерно вдвое меньше Луны размером. Я про себя думаю - вроде не идиотка, за нос себя ущипнула , реально
Потом "звезда" как то снялась и улетела. Довольно быстро. Не погасла, а как то дернудась в сторону и нет ее. Не могу сказать, что я испугалась, но как то задумалась...


Только сейчас прочел пост.Я кажется уже писал здесь про подобный случай, только я принял "звезду" за сигнальную ракету.А вобщем было то же самое - весело в воздухе, потом с ускорением пошло вверх-влево и через полсекунды исчезло.


WereVolk 16-04-2005 20:43
Я тоже видел, причем в городской черте - в скверике гулял, "звезда" была красноватого цвета и было явно заметно, что она ближе обычных звезд. Немного повисев, она начала двигаться, причем так, что это явно был не летательный аппарат земного происхождения, могу утверждать как человек, имеющий отношение к авиации и повидавший много "странных" ЛА. А потом это улетело.
BORIS10 16-04-2005 21:21
Предки рассказывали, что оччень давно, рядом с Сочи, люди видели на рассвете красные шары, висевшие над водой, а потом рванувшие в небо.Сами они (предки) на это зрелища опоздали, но слышали рассказы многочисленный очевидцев.В виду того, что это был еще незабвенный совок, это дело замолчали.
А по поводу снов (не помню писал я или нет), был у меня один бредовый сон этак месяц назад.Не страшный, а просто бредовый.Надобно сказать, что мои сны на реальность всегда мало похожи - вроде как реальные места\предметы\личности, а нестыковки процентов на 50.А этот сон так все грани перешел: иду я значит по родному городу, вижу впереди по улице, толпа идет строем, с красными флагами, орут в матюгальики коммунистические лозунги.Но пока еще далеко до них.Смотрю по улице тож шныряют субьекты с красными флажками, пару раз ко мне подходят с вопросом, люблю ли я коммунизм, ну и я решаю сваливать, (появляется назойливая мысль, что мне сейчас накостыляют).Сворачиваю с улицы в проход между домом и дет-садом (родные места, вроде все тут отлично знаю), а там вместо дворов какое то пустынное место, типа склона очень пологого, изредка виллы торчат, (по сути этот склон занимал бы полцентра города), вобщем оказывюсь я у какой то недостройки, встречаю каких то давних друзей, потом они куда то пропадают, у меня в руках оказывается СКС, я от кого то отстреливаюсь, при этом подбираю с пола и тащу из карманов патроны 7.62х39 и СП6, и одинаково успешно ими стреляю.Потом вроде двинул кого то прикладом и проснулся.Странное ощущение, как будто крыша уехала, причем далеко.Крайне неприятное чувство.
Diego03 17-04-2005 01:31
Только что. Сижу всю эту жуть читаю. Еле слышный скрип за спиной. Оборачиваюсь - медленно открывается дверь, которая была закрыта на защелкивающийся замок. За ней - темный коридор. За нож схватился.
Так в штаны наложить можно.

Вообще, в этой квартире что-то не так.


BORIS10 17-04-2005 17:26
2 Диего03, так почти во всех жилищах что то да не так.Мож домовые, мож еще чего.Звуки там всякие по ночам.До этого квартиру снимали, так мне там одно время вообще жутко было - на кухне нечто топотало по ночам (хотя мышей там небыло 100процентно), на кухне же свет зажигался когда ему хотелось, причем необязательно от нажатия на выключатель (сам загорался на ура).На нынешней квартире тоже сначала "неполадки" были, я уже писал здесь.А еще в Сумах наша собака постоянно лаяла по вечерам на шкаф, причем со злостью, аж нос морщила.Вот так вот
А было дело - как то зашел в свою комнату, и у меня под носом открывается дверь шкафа (сама).Мне сразу Вий вспомнился, но тут из шкафа вылез мой кошак.А я чуть не обделался легким испугом, блин.Вот вам и самонастрой

WereVolk 17-04-2005 18:22
Я когда в советские времена жил на Украине, у меня был отдельный дом. Так там тоже по ночам что-то громко топало на кухне. Один раз я это что-то застукал. Оказалось - ежик забрался в дом. А ежики, как известно, хищники ночные и топают громко
BORIS10 17-04-2005 19:21
Ну, в Реховоте, насколько мне известно, ежики не водятся.А я первое время охотился за источником топота, когда он доносился примерно из центра кухни, я резко включал свет.Топот прерывался (ни возни, ни удаляющегося топота, как выключили).Естественно я никого тогда не видел.
Diego03 17-04-2005 22:31
Где-то у меня сохранился номер журнала "Техника-молодежи" 1959-го года. Он был посвящен йети, алмасты, бигфуту, в-общем, снежному человеку.
Там помещены воспоминания фронтового хирурга. 1942 год, осень. Северный Кавказ. Его вызывают в СМЕРШ и просят проверить некоего клиента на предмет шпион - не шпион. Предъявляют некоего волосатого гоминида мужеского пола. Хирург, благодаря способностям к рисованию даже его изобразил. Рисунок к статье прилагался. Ну, такой типичный кроманьонец, какими их изображают современники. Надбровные дуги, длинные руки, весь шерстяной. Очень развитый плечевой пояс. Мычит себе чего-то. Ну, он написал заключение, что не человек это. Особисты его поблагодарили и попросили помалкивать. Больше он об этом существе ничего не слышал.
9*19 22-04-2005 22:22
2 Diego: читал где-то про этот случай на Кавказе. Только кроманьонец - типичный Homo sapiens sapiens (Е.Н. Христианова, ИюВ. Перевозчиков, Антропология, изд-во МГУ, 2002, 400 с.). По описанию это скорее неандерталец или вовсе кто-то из прямоходящих.
Diego03 24-04-2005 12:24
quote:
Originally posted by 9*19:
2 Diego: читал где-то про этот случай на Кавказе. Только кроманьонец - типичный Homo sapiens sapiens (Е.Н. Христианова, ИюВ. Перевозчиков, Антропология, изд-во МГУ, 2002, 400 с.). По описанию это скорее неандерталец или вовсе кто-то из прямоходящих.

Ну он для неандертальца уж больно был похож на человека. Таких можно на улицах встретить. Типа, жисть побила
Опять же, судя по довольно профессионально выполненному рисунку.


9*19 25-04-2005 12:56
C неандертальцами сложная история. Были классические (довольно звероподобного вида), а были архаичные - те как раз ближе к современному человеку. И вообще есть мнение, что это одна из рас, не более того.
Diego03 25-04-2005 14:32
Ну да, параллельная ветвь развития.
Мастиф 27-04-2005 17:04
По поводу странного в квартире - случай был в году так в 1990.
Ночью хотел выключить старенький кассетник - в полной темноте - он гудит - кассета закончилась, а автостопа там не было ("Весна 202");
я на корточках пытаюсь нащупать клавишу "выкл", боюсь случайно нажать запись. Задолбало, нифига не видно - уже напряг колени - встать и дойти 2-3 шага до стены - включить люстру. Только не успел даже встать - свет зажегся сам по себе. Я потом пробовал - "промежуточного" неустойчивого положения у того выключателя люстры почти не было, а даже если предположить, что выключатель "завис", а потом включился сам по себе - то почему он включился именно в тот момент, когда был о надо?
Все это 100% правда; до сих пор иногда вспоминаю, а объяснить не могу.
londonroad@mail.ru
FRAG 06-05-2005 09:50
Здравствуйте, Forest777.
Решил написать во многом благодаря вам. Точнее - надеюсь, что это чем-то поможет. Я знаю, о чем буду говорить. Не понаслышке. Вы будете подвергаться их атакам, пока не измените свое поведение. Извините, но сейчас вы ведете себя, как жертва. Как пища. Благородно защищающаяся, мужественная. НО. Извергающая на них потоки ярости, страха, тревоги. Кровоточащая , трепещущая рыба в воде, кишащей акулами. И, главное, напуганная. Они питаются, греются в лучах ваших эмоций, провоцируя вспышки. Такова их природа. Изменитесь. Найдите причину, по которой они определяют вас, станьте 'невидимым'. Возможно, при первой встрече, благодаря своему характеру и склонностям, вы приняли бой, атаковали то, что вас пугало. По крайней мере, так было со мной. Что ж, возможно, у вас, как и у меня, не было выбора. Ведь альтернатива - не оставляла сомнений. Вопрос в том, на сколько вас хватит, если вы не изменитесь. Скажу, сразу, я не предлагаю 'слиться' с тьмой, достичь соглашений, стать частью. Не думаю, что это хороший путь. Хотя некоторые и используют их, называют 'Союзниками'. Не считаю их (с некоторых пор, когда стало с чем сравнивать) безусловной тьмой, скорее они просто 'другие'. Не буду так же давать конкретных методик, я их не знаю. Главное - остановить 'бег белки в колесе'. Кроме того, есть и полезные стороны того, что с вами произошло. 'То, что не убивает, делает нас сильнее'. Научились держать удар? Вы знаете, о чем я. Однажды это спасло мне жизнь, и я вспомнил с благодарностью жестокие 'уроки'. Справедливости ради, отмечу, что тогда моих собственных сил хватило только на то, чтобы не 'смяться' под первым натиском, сохранить способность позвать на помощь. Теперь я ясно осознаю, что не имей предыдущего опыта 'спаррингов', неминуемо погиб бы. Помню изумление твари.
И, не стесняйтесь попросить помощи у Бога. Это тот, кто всегда услышит и поможет тебе, если ты искренен. Удачи!
2 РК. Не тешьте себя мыслью, что вы сливались с тьмой. Не думаю, что после этого от вашей личности что-то осталось бы. Скорее пообщались на периферии восприятия.
2 LOMM. В наше время, когда им практически удалось убедить всех в их отсутствии, и такая 'чистая' позиция! Уважаю.

Fath 06-05-2005 23:13
FRAG, а в чём выражается нарадение, либо нападение - описанное выше? В чём тогда его смысл? Я, конечно, иной раз ощущаю агрессию, но нападать, что-то, никто не хочет.
forest777 08-05-2005 23:36
FRAG
Спасибо за поддержку!
После цунами в Азии - пока все спокойно большая их часть кажется ушла , но часть осталась и затаилась (если так можно выразиться) вполне может быть что - то произойдет в дальнейшем

PK 09-05-2005 20:57
quote:
Originally posted by FRAG:
2 РК. Не тешьте себя мыслью, что вы сливались с тьмой. Не думаю, что после этого от вашей личности что-то осталось бы. Скорее пообщались на периферии восприятия.

О! Мне письмо написали
Давненько я в этой ветке не был

А почему Вы думаете что от моей личности что-то осталось?


PK 09-05-2005 22:03
Ну ладно..давайте так...

А что такое тьма? В конце-концов 20-тый экран уже, давайте определимся с терминами!


FRAG 10-05-2005 14:11
2 Rumoko
К сожалению, всерьез
2 Fath
Исходя из собственного опыта: нападения совершаются с целью вызвать сильные эмоции, всплеск энергии. Нудно ждать им, видете ли, когда подобное произойдет без их участия. Хотя, есть мысля, что очень многие вещи они и провоцируют (все ж много во мне осталось от заядлого материалиста - у человека, воспитанного на религии, сомнений точно бы не возникло ) Обьяснюсь, почему все время пишу "их", "они". Ну нет у меня точного термина, ассоциативные цепочки с известными всем созданиями слишком "бледны". Тем более, что при попытке атаки происходит оценка ваших страхов, их использование, вплоть до воссоздания во внешности агрессора. Т.е. увидеть можете свой "родной кошмарчик", настоящее же "лицо" останется в тени.
По сути ощущений при атаке: если одним словом, то "подавление". Многие сказали бы, что "душит" или "давит". На мой взгляд, происходит именно подавление, парализация многих важных функций организма. Реакция неподготовленного человека всегда одна : панический страх (вообще слово "панический" весьма символично используется в нашем языке. Пан, существо из древнегреческого фольклора, как раз и обладало подобными ухватками). Иногда ощущаешь, что физическая гибель - не самое страшное, в перспективе есть вещи похуже. Если Вам, когда нибудь, приведется стать объектом такой неприкрытой агресии (не пишу - жертвой, тьфу, тьфу, постучу по дереву...), помните: Вы сильнее их, если не падете духом и не поддадитесь панике, обязательно победите. Великолепно действует молитва, даже не по каноническому тексту. Одно но. Когда я говорил "подавление", то имел в виду нечто более сильное, чем обычно вкладывается в этот термин. Даже мысли становятся "каменными" и "неподъемными". Прийдется побороться, чтобы мысленно сказать хоть слово, самое трудное - начало, с каждым шагом - легче. Тренировка, опыт делают задачу проще. Не скажу, что я их полотенцем гоняю , но проблему для себя решил, во всяком случае, против одиночек (говорят, они способны обьединять усилия).
По поводу людей из "группы риска", имеющих шанс быть атакованными. На уровне "шумов" атакуются ИМХО все без исключения. Тихой сапой. Т.е. агрессивной атаки нет, но на энергию разводят, причем разными способами. "Грев у костра", так сказать. Брутальное нападение - вещь нетипичная (все равно, как бы пастух охотился на овец из своей отары). Но бывает. Причем они как то отличают "брыкавшихся". Может это подобно толпе пешеходов на улице - все идут по своим делам, смотрят перед собой, а человек осматривающийся, встревоженный - бросается в глаза. Да и не буду отвергать возможности, что "они" различаются по характеру, темпераменту, психотипу, т.е. возможны ньюансы. Наверняка небольшое число существ являются "бойцами" и любят потешить силушку богатырскую в спарринге. Выбирают противника по весу и... силовое снятие энергии. Спорт такой, коррида.
2 РК
"А почему Вы думаете что от моей личности что-то осталось?"
ROTFL
Вы живы, соплей и слюней не пускаете
Под термином "тьма" лично я понимаю нечто абсолютно чуждое моральным устоям, наработанным человечеством за время своего существования. Нечто настолько злое, что критериев оценки глубины этого зла человеку не создать никогда, по причине узости воображения.
Темка о терминах скользкая довольно, легко уйти в словоблудие
С уважением.

PK 10-05-2005 15:13
2 FRAG

ROTFL - это что такое?

quote:
Нечто настолько злое, что критериев оценки глубины этого зла человеку не создать никогда, по причине узости воображения.

Никогда не говори никогда

Ладненько, давайте разберемся.
Как я уже писал где-то, но сейчас еще раз напишу.

Тьма есть ментальное образование. Есть коллективное бессознательное. Коллективное бессознательное состоит из структурных единиц. Структурными единицами являются люди: их эмоции, их нервные системы, их мысли и все прочее, чем они обладают.

В коллективном бессознательном, из людей находящихся в схожем психоэмоциональном состоянии образуются ментальные образования, которые могут оказывать бессознательное влияние на людей находящихся в другом психоэмоциональном состоянии. Передача этого психоэмоционального состояния, а вместе с ним всех мыслей, убеждений, стремлений передаются от одного человека к другому через 5 (пять) органов чувств. Делается это по большей части на невербальном уровне (невербалика).

Т.е. когда таких людей много это проявляется в синдроме толпы. Когда их мало эти образования оказывают незримое влияние, не осознаваемое психикой индивида.

Некоторые люди в силу определенных физиологических и поведенческих навыков обладают способностью воспроизводить сигналы поступаемые от физиологии в понятную для сознания форму (вербализуют ощущения). На деле же люди, начиная что-то понимать, пугаются, их сознания может рисовать угрожающие картины. Вербализация в первую очередь происходит через галлюцинаторные символы: нападения, сдавливания, черные силы и проч.

Подобные нападения я тоже ощущал. На самом деле все до смешного просто - чем больше я докапывался в своем сознании до подсознательных причин своего поведения, тем более и чаще становились нападения. Эти нападения происходили только во сне. Т.е. нападение есть не что иное, чем переработка бессознательным скрытых страхов.


PK 10-05-2005 16:53
quote:
Еще б свидетелей "глюков" не было б.

А что были коллективные глюки? А вот про это можно поподробнее?

quote:
И схожих, до боли знакомых опытов у разных людей, в разное время и у разных народов.

Именно так и должно быть. В том то все и дело, что оно у ВСЕХ проходит очень похоже.

Во я и пытаюсь все понять - КАК люди это делают?!


Smirnov2k 10-05-2005 18:08
ROTFL - Rolling On The Floor, Laughing. То бишь, катаюсь пополу, смеяся.
FRAG 10-05-2005 19:19
quote:
Originally posted by Smirnov2k:
ROTFL - Rolling On The Floor, Laughing. То бишь, катаюсь пополу, смеяся.

Вот вот

2 PK
Не "коллективные глюки". Не совсем верно. Наблюдения преамбулы и последствия "встречи". Подробнее... Гм. Звучать будет довольно крышетечно.
Вы психиатр? Помолчу пока, вдруг разрешение на оружие отберут


PK 10-05-2005 20:16
Зря вы так FRAG ...

Чем крышетечнее, тем ближе к реальности, тем проще понять, что же на самом деле произошло.


LAD 11-05-2005 02:06
может кому будет интересно: сюда зхожу часто-http://www.x-libri.ru/elib/in_t0004.htm http://www.x-libri.ru/elib/index.htm А сюда иногда :
http://ka-r-dan.agava.ru/unk/bio/anomal.htm

http://www.mai.ru/leisure/alt/ufo/stalker.htm
http://kosmopoisk.ru/forum.php http://istina.rin.ru/para/text/1168.html http://www.unknownplanet.ru/sviyash_1.shtml - здесь открывается на авторе, которого читаю лет 5-6, причем очень многие вещи о которых он пишет знал или осознал лет 20 назад, поэтому и воспринял.


PK 11-05-2005 12:06
Свияш кстати рулит. Изучал его работы.

Например тема про деньги работает крайне просто. Эгрегор тут не при чем. Человек постоянно размышляя о деньгах, начинает посылать такую невербалику, с такими метасообщениями, что окружающие начинают давать ему обратную связь в виде денег, либо возможностей их получения.

Плюс избирательность внимания т.е. человек думая о деньгах заряжает свое внимание на поиск возможностей зарабатывания.


LAD 12-05-2005 11:54
quote:
Originally posted by PK:
Свияш кстати рулит. Изучал его работы.

.


РК , почти "родственные души"
я воспринял Свияша , потому, что совпало с тем , что я для себя вывел задолго до знакомства с его работами. Просто у него уже сформулировано словами то, что "понимаешь, а сказать не можешь".
http://www.sviyash.ru это его сайт
http://www.universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?cat=55 А здесь пара его книг выложена
Fath 12-05-2005 23:35
Спасибо, FRAG, за столь объёмный ответ. Усё так и есть. Меня вот что интересует: енти: как бы их: сущности могут общаться с людьми. На мой взгляд, им это нафиг не нужно, однако, такой случай у меня был (я даж, вродь как, рассказывал про него ранее). Хотя, данное 'общение' так же могло производиться в целях психологического воздействия.
Fath 12-05-2005 23:38
Да, кстати, хотел поведать кой-что ещё. Тут на днях сосед мой по квартире возмутился, что на двери между нашими комнатами, с его стороны, погнута ручка, причём раньше этого не было. Ручка такой формы:

Н
Нннн
Н Н
Н Н
Н Н
Н Н
Н Н
Н Н
Н Н
Н

К двери она прикручена двумя болтами за основание, вот, собственно, её основание меду этими болтами и выгнуто наружу. Если учесть форму ручки, и материал, из которого она сделана (достаточно твёрдый порошковый алюминиевый сплав), конструкцию сию легче сломать, нежели погнуть. К тому же, эта ручка расположена с той стороны, в которую открывается дверь, т.е. дверь нужно было с одной стороны держать, а с другой сильно тянуть за ручку.
Ещё сосед сказал, что последние два дня, по возвращении домой, находил комп включенным, хотя перед уходом сам его выключал. На компе стоит пароль, и сам включиться он не мог.
Такие, вот, опять чудеса в нашей хате творятся.


LAD 13-05-2005 02:41
Считается, что большинство сущьностей, практически безмозглые, (как амебы)
чтать буквы и мысли не могут , но воспринимают слова -смысл.
Поэтому и куча пословиц - не говори гоп...
,не делить шкуру ... и т.п. ,что они поймут, постараются испортить, а потом питаться негативными эмоциями расстроившегося.
Fath 13-05-2005 22:24
Ага, они и есть своеобразные здоровые амёбы, просто ползают от источника к источнику питания. Однако, думаю, сей мир населён не только амебами, есть, мож, кто и более умный.
ZZtop 25-05-2005 23:02
Уважаемые, а слышал ктонибудь, о каком то толи Черном толи Темном лесу в Луховицком районе моковской области.
Говорят местные в этот лес не ходят,ночами звуки из него слышны странный свет и тп.
Сослуживец у меня от туда,рассказывает всякие интересности об этом месте, хочу съездить туда в июне с ночевкой.
Если кто слышал,отпишитесь пожалуйста.
Аммонал 25-05-2005 23:44
2 Fath:
Ну, с компом и у меня такое несколько раз было. Помню, что вырубал, а прихожу- и на тебе- работает. Сестра моя без разрешения его не трогает, так что, включался он сам. Потом я уже стал его из розетки вытаскивать.
А с ручкой- хз. Может, он лунатик? Ночью пытается дверь открыть?
Проц 26-05-2005 13:44
Кстати а кто нибудь сталкиватся с двойными пробуджениями? Типа снится сон я в своей квартире просыпаюсь и что-то делаю потом снова просыпаюсь. Т.е. один сон оказывается в другом. За последний год у меня уже два-три раза так было.
PK 26-05-2005 15:13
Двойное пробуждение это самое то!

Тока еще круче, когда сам проснулся, а тело нет - вот это настоящая измена !


Проц 26-05-2005 19:29
Я так же сталкивался с подземными глюками. Друг расказывал как однажды он лазил в Съяны(подземные пещеры, достаточно известное и популярное место у диггеров) так вот полез он на рабочих днях, а народ обычно в выходные туда ездит и на рабочих нет никого или два три человека в день. Короче он туда залез, отметился( там журнал специальный есть, типа залез подписался, время указал, вылез тоже самое) и пошел устраиваться. Соответственно устроился и пошел шлятся по пещерам, так вот в нескольких пещерах он видел в конце тунеля свет фонаря. За два дня пребывания он это трижды видел. Когда вылезал посмотрел в журнал и увидил что никого не было в пещерах(не отмечались). То есть он был один два дня. Верю я ему потому что сам это же видел, правда один раз. так же сон мне там плохой и неполятный снился. Когда я ему про сон и про фонарь расказал он мне эту историю и поведал, так же сказал что там такое бывает часто. Вот одна из версий: ввиду того что под землей абсалютно темно мозгу не хватае информации и он пытается дорисовать ее сам отсюда возмажны зрительные и слуховые голюцинации. Но это всеволишь теория, причем моя. Короче говорите кто что думае по этому поводу.

Проц 26-05-2005 19:31
2 PK так я не понял ты проснулся и во сне не мог пошевелится или наяву
PK 26-05-2005 21:05
quote:
Originally posted by Проц:
2 PK так я не понял ты проснулся и во сне не мог пошевелится или наяву

как бы сказать.... я проснулся...тело не проснулось...


Fath 26-05-2005 23:19
quote:
Originally posted by Проц:
Кстати а кто нибудь сталкиватся с двойными пробуджениями? Типа снится сон я в своей квартире просыпаюсь и что-то делаю потом снова просыпаюсь. Т.е. один сон оказывается в другом. За последний год у меня уже два-три раза так было.

Мне знакомый рассказывал, у него такое в карауле было, причём неколько мнимых за раз (вот он подсел тогда).
Было это на посту (внутри помещения), присел он на лестнице и задремал и вдруг просыпается от того, что рядом есть кто-то, вскакивает, слышит шаги, смотрит вниз, а там офицер по лестнице спускается, тот за ним, вдруг опять просыпается на том же месте, смотрит вниз - тихо, идёт в коридор, к окну, и опять просыпается... Вот тогда у него чуть крышняк не съехал.

У меня, кстати, на том же посту странная штука приключилась. Я рассказывал уже.


Проц 27-05-2005 14:19
quote:
Originally posted by Fath:


У меня, кстати, на том же посту странная штука приключилась. Я рассказывал уже.



у меня это в моей квартире было, поэтому врятли с местом связано. Мне интересно где бы про это прочитать можно, т.е. серьезную литературу.


BlackMoon 27-05-2005 16:06
Путешествие сознания пока ты спишь, т.е. твоё тело. Человек пока это делает бессознательно, но можно и осознанно.
Fath 27-05-2005 21:52
Этим делом Монро занимался, его и надо бы почитать.
Fath 28-05-2005 19:53
Хочу, вот, ваше мнение узнать по следующему вопросу. Речь опять о моём соседе (это у которого в комнате ручки гнутся, компы включаются и т.п.), теперь его, похоже, и сглазили ещё. А дело было так:
Ходил он недавно к своей девушке (пивка попить) и:, не то что повздорил, 'разошлись плохо' он и знакомая этой девушки. И всё бы ничего, но на следующий день подмышкой у него образовался фурункул. Сходил сосед в нашу славную санчасть, где ему сказали, что делать ничего не надо, само, дескать, пройдёт (я, однажды, из-за наших, блин, врачей чуть заражение крови и менингит не получил, хорошо вовремя в городскую больницу обратился). Ну, походил сосед ещё пару дней, и стало ему совсем плохо, тогда она пошёл в больницу. В больнице его хотели сразу положить, но он отказался, пришёл на следующий день (сегодня), и ему фурункул этот вскрыли. Я ему когда перевязку сегодня делал (два раза уже: кровищи немеряно вытекает), посмотрел на последствия этой операции и не совсем понял, как это всё заживать будет: веретенообразная рана, мясо наружу, чуть тронешь, и кровища сразу течёт.
Ну дык вот: соед мой не то, что бы очень набожный, но несколько суеверен (как и вся его семья) и почему-то сразу подумал на сглаз. Сегодня он звонил сестре своей (она у него врач), рассказал, и она поведала, что фигня эта называется 'сучье вымя' и бывает от сглаза. Теперь он вообще уверен, что подруга эта его сглазила (кстати, не удивился и не разозлился особо).
Так вот хотел, собсна, узнать: верит тут кто нють в сглаз, и знает ли какие ни будь способы защиты? Я, в принципе, допускаю возможность такого рода воздействий. Путём внушения, например, не обязательно вербально (тот же 'центральный взгляд', например, НЛП и т.п), я допускаю, что некоторые люди могут делать такие вещи неосознанно (в крови у них, так сказать). А вы что думаете?

BlackMoon 28-05-2005 20:30
Если "...соед мой не то, что бы очень набожный, но несколько суеверен..." значит дорога ему в храм.
Kazbich 29-05-2005 02:16
Да за такой сглаз можно подарившему (подарившей) все и вернуть в том же виде. Второй раз уже так шутить не будут.
LAD 29-05-2005 09:46
Всегда старался не иметь дела с вещами, найденными "с владельцем": http://www.x-libri.ru/elib/smi01993/00000001.htm
PK 29-05-2005 13:38
Как работает сглаз.

Постоянно у человека идут в организме некие процессы. Например переваривается пища. Работает кишечник. Когда кто-либо входит сбоку или сзади, он попадает в слепую зону. Человек видит что-то знакомое, но сознательно его не распознает. В связи с этим процесс усиливается и начинает работать постоянно.

Как-то так короче. Есть еще и другие механизмы.


Hexenhammer 29-05-2005 14:55
Приветствую всех.
Тоже могу рассказать историю. Никакой мистики в чистом виде в ней, конечно, нет.
Дело было в деревне. Возвращались мы с одним знакомым домой. Время - около часу ночи, август, темень кромешная. На всю деревню фонарей - не больше десятка. Людей вокруг не видно. Идем по тропинке, уже по деревне. Он - шагах в десяти впереди меня. И через эту тропинку самым причудливым образом лежат пятна света от фонарей. И пятна эти немного двигаются, потому что фонари (которые есть) светят через кроны деревьев, а кроны шевелятся под ветром. В какой-то момент я прохожу очередное световое пятно, останавливаюсь и оборачиваюсь. И вижу как через это пятно проходит тень (как бы от человека, но самого человека нет). Я так обалдел, что стоял на месте минут пять, пока меня приятель не сдернул. Понятно, что это могла быть тень от какой-нибудь ветки, всколыхнувшейся от ветра, или кто-то прошел, а мы не заметили. Но мысли в голову лезут самые разные.
Gasar 01-06-2005 16:23
Странные болота.
Произошло это, в то лето, когда я как раз вылетел из института. Свидетелями этого происшествия были мои знакомые Катя и Жанна (приходятся друг другу двоюродными сёстрами, кажется) и Володя Алексеев, мой сосед по деревне, как и я питерский.
Мы стояли на дороге в деревне Барута, Новоржевского района Псковской области. Не далеко от моста через речку Каменка (На карте -р. Барута). Дело было ночью, погода была тёплая для августа - конца июля. Небо - практически чистое. Внезапно мы (кажется я) обратили внимание на огромный столб светящегося, мерцавшего газа. Он представлял собой быстро увеличивавшееся облако, чётких грушевидных очертаний. Границы этой 'груши' ярко светились. Параллельно этим границам были заметны несколько ярких изогнутых кривых, как будто эта груша состояла из нескольких пузырей, один в одном, близкой, но не одинаковой формы. Цвет свечения был скорее синеватый, чем белый.
Затем, достигнув высоты около 200 м (очень приблизительно). 'Груша' оторвалась от земли, и, постепенно развеялась в слабо фосфоресцирующее облако. Затем свечение угасло.
Какое то время где-то далеко в темноте был виден яркий огонёк источника этого явления. Так выглядит с расстояния пары километров огонёк электросварки. Сварки там быть не могло, в том районе огромное непроходимое болото.
Что странно, Володя через 2 года этот момент вспомнить не смог. Возможно, сказалась некоторая деградация (пьёт).
Встреченные в тот же вечер 2-3 чечена (типа беженцы), на наше восторженное 'А вы видели?' - ответили,-не видели- и нам определённо не поверили. Впрочем, ребята это были не из тех, кто на небо пялится. Они, по правде сказать, вообще только под ноги себе смотрят.


WereVolk 01-06-2005 20:15
Возможно это объясняется наличием болота. Из болот, бывает, разные газы выходят.
Kazbich 02-06-2005 04:52
Ну почти совсем в тему

Болтались в походе с хорошим другом между Лихославлем и Торжком в 1983, если не путаю. Те еще места. Дня два болтались. Глюки по ночам не посещали.

Выходим из леса на поле вспаханое. На опушке лежит комбайн перевернутый (кверху колесами) со слегка обгорелой одной из шин. И воронка такая неглубокая, от 82 мм фугасного снаряда примерно. Днем все это, при полном освещении. А то все - болота, болота


WereVolk 02-06-2005 07:27
В Торжке находится вертолетный полк ВВС РФ. Может вы на полигон забрели?
BORIS10 02-06-2005 12:09
quote:
Originally posted by Kazbich:
на поле вспаханое. На опушке лежит комбайн

Ничего не понял.На опушке поля?


Kazbich 04-06-2005 12:00
To WereVolk

- Перепаханное картофельное поле на полигон явно не смахивало. Комбайн лежал завалившись немного на край поляны сбоку вспаханного поля. Воронка на поле была одна. НУРы поштучно на учениях не стреляют (Историю о том, как летчики еще тогда СССР высадили на учениях сухопутный десант в Турецком Проливе - слышал еще в 1986 году ).
BORIS10 11-06-2005 19:31
Вот сейчас тоже непонятно что было: сижу один дома возле компа, за спиной - дверь в коридор (открыта), там сидит кошак, умывается.И тут как ветром сдуло - смылся в другой конец квартиры (топотал как мамонт, а не как кошка ).Правда наш комнатный тигр храбростью не отличается и один раз ретировался от пальмового жука, но тут - глаза на лбу, спина выгнута, шерсть дыбом.К чему бы это?
Fath 11-06-2005 22:07
Кошки видят то, чего мы не видим. С моми тоже иногда подобные вещи бывают.
BlackMoon 14-06-2005 09:48
Наблюдал как-то у знакомых ситуацию с котом. Сидит умывается, но вдруг глядит на телевизор (он выключен) как будто на нём кто-то сидит, и потихоньку бочком начинает подбираться принимая предбоевую стойку. Близко он не подошёл. Но стоял в стойке и долго смотрел настороженно. Но потом это что-то невидимое нам видимо изчезло и он тут же расслабился и сел дальше умываться.
Vlay 16-06-2005 23:33
Вполне обычная ситуация. Коты действительно видят то, что не видим мы.
Кстати, никто не задумывался, почему (ради чего, для чего) люди стали держать рядом с собой кошек?... Чтобы мышей-крыс не было -- так это фигня, всякие там ласки, горностаи, хорьки и т.п. сравляются с этим едва ли не лучше. Да и приручаются практически столь же хорошо.

Я слышал, что выбор пал именно на кошек потому, что они способны выполнять в (назовём это так) тонком мире те же функции, что собаки обычно выполняют в нашем, обычном. То есть, охранять дом, отгонять от хозяев всякую нечисть и т.п.


PK 20-06-2005 08:33
Не... я думаю что кошки нифига не видят. Скоре всего кошки как и люди способны выпадать в транс, вот и все.
Kazbich 20-06-2005 20:45
Ну у кошаков вроде-бы, зрение в ИК диапазон немного заходит, если не врут. Да и на обонянии и своими вибриссами они ловят такое, что люди - разве что с хорошими датчиками и электроникой - и то половины не ловят. Насчет транса - не знаю, но на валерьянку реакция - куда лучше, чем у меня на пиво .
PK 20-06-2005 23:11
У меян кот вообще како-то подслеповатый. Я обнаружил что он вблизи плохо видит. Пока пальцем не ткнешь - не найдет. Кстати "зависаний" у него вообще нет. Насчет нюхап тоже, может ходит полчаса вынюхивать хотя кусок рядом лежит...
Мышей правда удивительно хорошо ловит...
Maki 25-06-2005 11:47
Вообще, такое впечатление, что видят. Но что?
Если попытаться дать этому некое рациональное объяснение - не глюки, не "объекты", а просто киска обращает внимание на такие детали интерьера, которые нам незаметны или кажутся незначащими. Какое-то пятнышко, трещина в стене, игра теней - и киса уже пытается разглядеть в нём потенциальную добычу. А на потенциальную добычу можно и попялиться пол-часика. Это ведь не дурацкий комп или телик, или газета в которые часами пяляться хозяева, а настоящая МЫШЬ!!!
Хотя, насчёт глюков. У кошки - ночного хищника - совсем иначе чем у нас работают органы чувств. И анализаторы - слуховой, зрительный - обрабатывают информацию тоже "по кошачьи". При этом кошка живёт в пространстве, созданном под человека, вынужденно переходит с сумеречного на дневной образ жизни, лишена как правило возможности полноценно реализовывать свои ночные инстинкты. А результат - возможные отклонения в поведении, страхи, и даже глюки. У сенсорного аппарата кошки очень низкий порог чувствительности, и, возможно, в неестественной обстановке он начинает давать и ложные срабатываниия, а прочее доделывает кискин мозг.
Ну для сравнения - чего только не померещится горожанину, в одиночку бредущему через ночной парк, лес, или того хуже - кладбище. Шорохи, хруст, кто-то смотрит сквозь ветви в спину... А кошаку всё это ночное безобразие - дом родной, и по тёмным закоулочкам он шарахается безо всяких "глюков".
Кстати, нельзя забывать о том, что нонешние кошки - это давно не дикие создания, и отбор идёт не по признаку приспособленности к дикой жизни, а по умению сосуществовать с человеком. Соответственно, домашние линии кошек могут иметь и глюки, и, как например ангорки, даже проблемы со слухом - и ничё, живут.
Ещё момент - человек или собака видят сны, и часто даже во сне у них наблюдается двигательная активность, они издают звуки. А вот кисы спят тихо и неподвижно. Что если они просто имеют иной механизм сна, и некоторые вещи у них в мозгу происходят не во сне, а напротив - в состоянии бодрствования? То есть кошки ещё и грезят наяву - только что она носилась за лазерным лучом по ковру - и хоп - села и сидит, пялится на пустую стену у тебя за спиной. Что там? А ничего, киса устала и её просто немножко глючит, просто "стравливаются" какие-то лишние слуховые или зрительные образы в виде видений, в виде сна наяву.
Впрочем, всё вышеизложенное ничуть не исключает того, что рядом с нами могут присутствовать некие "объекты", которые животные (не только кошки) могут засекать. Просто вопрос нуждается во внимательном изучении... Для начала - есть ли у кошек фаза "быстрого сна"?

PK 25-06-2005 16:20
Про человека в лесу хороший премер. Если предположить, то что глючные кошки не выжили бы, атк и человек древний в лесу не вижил бы. А он почему то видел...


Меня одно насторадживает в отношении каких-то объектов которые видят кошки, а мы не видим - то что никто не дал определения что это за объекты. Т.е. весь разговор идет так - кошки видят некие объекты. Какие?


Maki 25-06-2005 17:13
Просто надо порыться в литературе и интернете, нет ли материалов о кошачьей нейрофизиологии. Если у них иной чем у нас механизм сна - значит и глючить их в принципе может, и это, возможно, для них вполне нормально, этакий сон наяву с открытыми глазами.
PK 25-06-2005 17:22
Сон наяву с открытыми глазами и есть транс.
PK 25-06-2005 17:24
Вот вспомните людей. Сидит человек есть. Потому вдруг бац в окно уставился и сидяит со стеклянными глазами. Потом опомнился и дальше на еду накидывается.
Maki 25-06-2005 17:31
Да, у меня такое изредка бывает - просто не тарнс, а задумался на минутку о чём-то важном. Но это именно мыслительный процесс.
Кто касается котятин - вот про них интересные заметки. В частности, опровергается моя версия об отсутствии у кис фазы быстрого сна. Напротив, у них она есть.
Вот ссылка http://dronisimo.chat.ru/homepage1/zo/ko5.htm
Так что вот, возможно расстройства сна от пребывания в противоестественной среде и заставляют кошек пялиться на стенку - мож глючит зверька от бессонницы, может просто стсед за стенкой ходит а киса его выслеживает - всякое может быть и без "объектов".
PK 25-06-2005 18:45
quote:
Originally posted by Maki:
Да, у меня такое изредка бывает - просто не тарнс, а задумался на минутку о чём-то важном. Но это именно мыслительный процесс.

Вас что пугает, что у вас тоже транс бывает? Он у всех бывает.


Maki 25-06-2005 19:04
Транс - сон наяву? Тогда то, о чём писал я применимо к себе - это всё же не транс как Вы его понимаете. Именно глубокое погружение в раздумья, образное и эмоционально окрашенное мышление - но не сон! Ибо сон - это за редчайшими исключениями проявление спонтанной активности. А тут речь об активном мышлении. Возможно, это скорее чем-то сродни эпилепсии, может, правда и ото сна нечто есть. Мы с Вами не специалисты.
И, возвращаясь к кошкам - только снимая ЭЭГ можно хоть что-то понять о том, что творится в полосатой ушастой башке, когда она лупает глазищами на пустую стенку...
Вот парочка ссылок по теме сна и бодрствования: http://www.psy.com.ru/print.asp?gl=3&id=173 http://www.ido.edu.ru/psychology/psychophysiology/ch6_1.html
ЗЗ 25-06-2005 22:19
quote:
Originally posted by PK:
Вот вспомните людей. Сидит человек есть. Потому вдруг бац в окно уставился и сидяит со стеклянными глазами. Потом опомнился и дальше на еду накидывается.

Это не транс. Просто углубление в собственные мысли и отключение от окружающего. Я в метро обычно отключаюсь... сижу думаю о делах и вдруг, бац, моя остановка, а ехать обычно минут 20, а я и не заметил.


PK 26-06-2005 09:11
Транс - измененное состояние сознания, когда внимание направлено внутрь и сосредоточено на незначительном количестве стимулов.

quote:
Просто углубление в собственные мысли и отключение от окружающего.


Найдите разницу.


ЗЗ 26-06-2005 10:54
quote:
Originally posted by PK:
Транс - измененное состояние сознания, когда внимание направлено внутрь и сосредоточено на незначительном количестве стимулов.


Найдите разницу.


Значит это я в транс ухожу?! Хм...


PK 26-06-2005 12:07
В транс все уходят. Я бы даже взял на себя смелость утверждать, что проводят там бОльшую часть времени.

Эриксоновский гипноз использует присущую человеку способность к непроизвольному трансу, поэтому ему подвержен каждый и даже тот, кто им владеет.

Когда создаются внутренние образы, глаза человека становятся как бы не видящими, взгляд фиксируется на одной точке, расширяются зрачки, замедляются мигательные движения. Позже вы узнаете, что это признаки наступившего непроизвольного транса.

Одно из гениальных достижений Милтона Эриксона состоит в том, что он определил: каждый человек время от времени впадает в непроизвольный транс, каждый человек имеет такую же потребность в трансе, как и во сне. Транс - Это особое состояние сознание при котором, сознание человека сортирует мысли и впечатления, размышляет.

Приведем примеры, многие из которых будут, без сомнения,знакомы вам, потому, что и вы то же имеете такие трансовые состояния.

Воспоминания о прошлом. Когда человек глубоко погружается в свое прошлое, то несмотря на открытые глаза он как бы отсутствует в настоящем. Это состояние транса.

Рутинная, однообразная деятельность. Начните подписывать, к примеру штук тридцать платежных поручений и через некоторое время вы поймаете себя на том, что думаете совершенно о постороннем. Это - транс

Долгая поездка в транспорте, обращали вы внимание на лица людей, .которые едут без попутчика, молча, думая о чем то своем. Похожее состояние бывает в очередях, если вы конечно не утруждаете себя пустой беседой о росте цен.

Признаки транса, запомните их хорошенько:

Расширение зрачков

Фиксация взгляда

Замедление мигательных движений

Замедление глотательных движений

Неподвижная поза

Мышцы расслабляются

Дыхание замедляется

Снижается реакция на внешние шумы

Запаздывают моторные реакции

Появляются спонтанные движения-такие как подрагивание рук, дрожание век, вздрагивание.

Отсюда - http://nlp.ekb.ru/aboutnlp/texts/articl/harskyeg.html

Похоже это все на то, что с кошками происходит?!


Taaroa 26-06-2005 14:50
quote:
Originally posted by ЗЗ:

Значит это я в транс ухожу?! Хм...


Да в транс. И в принципе в такие моменты посторонний человек может воздеиствовать на вас, в нужном ему направлении.
Почитайте хотя бы про Эриксоновский гипноз или нейролингвистическое программирование. В инете куча инфы.
Транс это далеко не всегда то что дешёвых фильмах про крутых гипнотизёров показывают.
Вообще средний человек не мало времени проводит в состоянии транса и ни чего не обычного в этом нет.


abwehr 26-06-2005 14:51
quote:
Originally posted by Maki:

Ещё момент - человек или собака видят сны, и часто даже во сне у них наблюдается двигательная активность, они издают звуки. А вот кисы спят тихо и неподвижно.


Вот не скажите. Сколько раз за своим спящим котом наблюдал - иногда дергает лапами и той частью морды, где вибриссы. Другое дело, не вопит во сне, это правда.

Taaroa 26-06-2005 15:01
""""Ещё момент - человек или собака видят сны, и часто даже во сне у них наблюдается двигательная активность, они издают звуки. А вот кисы спят тихо и неподвижно"""

У меня в семье с детства жили кошки, поэтому авторитетно заявляю, что спят они далеко не спокойно, и сны видимо видят так как глаза во сне активно двигаются, подёргиваются лапы, хвост могут издавать звуки.

P.S. Пока писал abwehr опередил


PK 26-06-2005 16:09
Да, у меня тоже кот спит не спокойно. Засыпает спокойно, а потом через некоторое время начинает лапами дергать. Причем ТАК дергать ...ууууу
Альпенист 26-06-2005 16:33
Одет в обтягивающия чёрный костюмчик(типа мокрого гидрика), на спине рюкзачок.На что мужик быстро падает на четыре кости и огромными прыжками(по собачьи) с дикой скоростью несётся к ближайшей роще. На месте его следов отпечатки чего-то вроде пластин-снегоступов(и на руках и на ногах).
----------------------------------------------------------------------
А я думал что у меня крыша в горах поехала!
Зима высота порядк 3000-3200 выхожу из за камешка за льдом для чая .Один к одному как написанно ростом 170-190 (расстояние было окало метров 200)только по силуэту на спине был спортивный рюкзак (облегающий спину как горб) и темно серый облегающий костюм.
Как только я его увидел Это неповарачиваясь переходит с 2х точек на 4 и начинает чисать вверх по снежному склону градусок 35-40 со скоростью горнова козла !!!
Но тогда я списал это на горняшку и тяжолый дневной переход-вобщем для себя глюк и только,даже разубеждать себя тогда нестал типа ну сходи посмотри есть следы или нет
А оказывается нада было!
ЗЗ 26-06-2005 18:40
quote:
Originally posted by PK:
В транс все уходят. Я бы даже взял на себя смелость утверждать, что проводят там бОльшую часть времени.

Эриксоновский гипноз использует присущую человеку способность к непроизвольному трансу, поэтому ему подвержен каждый и даже тот, кто им владеет.

Когда создаются внутренние образы, глаза человека становятся как бы не видящими, взгляд фиксируется на одной точке, расширяются зрачки, замедляются мигательные движения. Позже вы узнаете, что это признаки наступившего непроизвольного транса.

Одно из гениальных достижений Милтона Эриксона состоит в том, что он определил: каждый человек время от времени впадает в непроизвольный транс, каждый человек имеет такую же потребность в трансе, как и во сне. Транс - Это особое состояние сознание при котором, сознание человека сортирует мысли и впечатления, размышляет.

Приведем примеры, многие из которых будут, без сомнения,знакомы вам, потому, что и вы то же имеете такие трансовые состояния.

Воспоминания о прошлом. Когда человек глубоко погружается в свое прошлое, то несмотря на открытые глаза он как бы отсутствует в настоящем. Это состояние транса.

Рутинная, однообразная деятельность. Начните подписывать, к примеру штук тридцать платежных поручений и через некоторое время вы поймаете себя на том, что думаете совершенно о постороннем. Это - транс

Долгая поездка в транспорте, обращали вы внимание на лица людей, .которые едут без попутчика, молча, думая о чем то своем. Похожее состояние бывает в очередях, если вы конечно не утруждаете себя пустой беседой о росте цен.

Признаки транса, запомните их хорошенько:

Расширение зрачков

Фиксация взгляда

Замедление мигательных движений

Замедление глотательных движений

Неподвижная поза

Мышцы расслабляются

Дыхание замедляется

Снижается реакция на внешние шумы

Запаздывают моторные реакции

Появляются спонтанные движения-такие как подрагивание рук, дрожание век, вздрагивание.

Отсюда - http://nlp.ekb.ru/aboutnlp/texts/articl/harskyeg.html

[b] Похоже это все на то, что с кошками происходит?![/B]



Очень интересная информация. Я раньше даже ни о чем подобном и не задумывался!

А ведь точно все за исключением, пожалуй, появления спонтанных движений. - Это у меня. Особенно проявляется в транспорте. Когда еду на своей машине по трассе тоже за собой нечто подобное замечал и честно сказать этого боюсь больше всего.

У моего кота наблюдал такое: кот как кот игрушечного мыша рвал и вдруг уставился на балконную дверь и стал рычать. Я подумал что у него что-то заболело, а тут вон оказывается какие дела творятся.

Вы еще не замечали один феномен: при аварийной ситуации на дороге время начинает течь медленно и видишь все по кадрам как в кино.
Со мной был случай - начал один му-ак разворачиваться на трассе в неположенном месте, у меня скорость километров 120-140 -
1-кадр: удар по тормозам
2-пустота
3-блокировка колес
4-пустота
5-слышу визг резины
6-пустота
7-отпускаю тормоз и успеваю сманеврировать и объехать препятствие.
Дальше все нормально.



Maki 26-06-2005 18:52
Мокрый гидрик.
Один шляется с рюкзачишкой на плечах по всякой глухомани.
Мизантроп...
Кто бы это мог быть?
Надо будет порыться в теме про одиночные походы. Там мы наверяка и найдём нашего "героя"!

Если серьёзно - интересно бы выяснить следующие детали:
1. Зарисовку очевидца - как выглядело ЭТО.
2. Зарисовку следов - что именно за пластины были на лапках.
3. Рюкзак, или форма спины напоминающая рюкзак?
4. Лицо - голова - морда?
5. Как выглядели конечности твари?
6. Как антропоморфное создание технически скакало на четырёх костях - а именно как оно решало проблему происходящую из разницы в длине между руками и ногами, и куда девалась жопа, каковая у человека в силу вышеописанной разницы меж конечностями должна торчать вверх?
7. Не зафиксировал ли альпенистский фольклор этих существ в байках и страшилках?
8. Что за горы?


WereVolk 26-06-2005 19:30
Про "замедление времени" - точно. Слышал насчет этого разные точки зрения. Некоторые говорят, что просто в критической ситуации реакция у человека ускоряется. Другие утверждают, что в таких ситуациях человек может искривлять пространственно-временной континуум (правильно написал? ).

У меня тоже такой опыт был. При заходе на посадку на высоте метров 20-25 сдох двигатель дельталета. Ситуацию усложнил попутный порыв ветра и мы начали падать. Падение длилось около 2 секунд, но за это время успели сделать многое: перекрыть доступ горючего в двигатель, оглядеться по сторонам, найти подходящий сугроб и зарулить в него (благо зима была). Но больше всего мне запомнилось то, как медленно сползает на глаза от удара о землю светофильтр на шлеме. Хотя его падение заняло доли секунды.


PK 26-06-2005 20:03
WereVolk

А вы когда нибудь представляли ДО падения, что вы будете делать ПРИ падении?


Vlay 27-06-2005 12:53
По поводу экстрасенсорики кошек.

Да, конечено, напридумывать-наобъяснять можно много. И, по хорошему, рулит статистика, протоколированные наблюдения и бритва Окамма.

Но вот задумывался ли кто, что будет и было бы, если человеку, например, отключить или урезать какую-нибудь форму восприятия реальности?... Например, как бы изменилась история человечества, если бы наше зрение с рождения было бы чёрно-белым?...

Полагаю, что в этом случае (и вплоть до момента, когда было бы установлено, что животные умеют различать не только яркость света, но и длину его волны) очень многие аспекты в поведении животных казались бы людям то ли чудесами, то ли глюками наших "братьев меньших". Я уж молчу о том, что и научно-технический прогресс, и живопись, и литература в этом случае изменились бы очень и очень заметно.


Maki 27-06-2005 08:27
Мы и сейчас недооцениваем ту разницу в сенсорных способностях, которые есть у нас и животных.
Кошка, в отличие от нас лучше слышит высокочастотные звуки, воспринимает подушечками лапок и идентифицирует источник низкочастотных колебаний, имеет сумеречное зрение. Так что надо всегда иметь в виду, что когда кошка пялится в пространство, она не обязательно там видит нечто, а возможно просто старается разглядеть источник неслышимого нам звука (сосед за стенкой жужжит дрелью), ультра или инфразвука.
Ещё одна особенность кошек, отличающая их от нас, это выраженное игровое поведение у взрослых особей. Причём, мне кажется, в этих тренировках присутствует изрядная доля воображения - то есть кошка вполне ясно представляет себе что бантик на верёвке - это не мышь, но, под настроение, носится за этой ерундой как угорелая. Воображение? Если да - тогда можно предположить что и высматривание воображаемых объектов - тоже просто элемент игрового поведения...
PK 27-06-2005 08:49
Maki все, что вы иписали про кошек, в страивается и в человека. Вернее не втсраивается, а определенными техниками снимаются блокировки мозга на предопределнное восприятие действительности.

Кстати они действительно понимают, что бантик это не мышки. И понимают, что это игра и играют именно целенаправленно.


PK 27-06-2005 08:58
quote:
Originally posted by Maki:
Мы и сейчас недооцениваем ту разницу в сенсорных способностях, которые есть у нас и животных.

Maki это ВЫ недооцениваете. Я вот очень даже оцениваю преимущества.
Причем я понимаю преимущества переучивания на более естественный, природный способ восприятия действительности. Жизнь действительно может стать от этого намного лучше.


WereVolk 27-06-2005 09:26
РК, именно такая ситуация никогда не проигрывалась. Обычно при отказе двигателя на дельталете можно спланировать. А тут просто с ветром не повезло: попутный порыв ветра, следовательно резкое падение воздушной скорости, срыв потока и штопор. Предусмотреть и продумать все возможные ситуации заранее невозможно.
Альпенист 27-06-2005 09:32
7. Не зафиксировал ли альпенистский фольклор этих существ в байках и страшилках?
---------------------------------------------------------------------
Зафексированно как чорный альпинист -придет ночью и утащит ничестного человека
Ну это к слову а по остальным пунктам на двухстах метрах в течение 5-10 секунд несделаешь чотких замечаний по форме тела-первым делом смотришь на одежду может ктото из знакомых выбрался погулять.
Двигалось если так сказать как собака длинными прыжками.
Меснонсть граница Дагестана с Азербайджаном .

Чтото подобное видимо видели еще люди неспустова же места появился чорный Альпинист.
Такчто на что списывать горную балезнь глюки или реальность ????


Maki 27-06-2005 09:57
А конечности - как они работали?
Если человек - то у него нет скакательных суставов. Так что выбрасывать вперёд при беге на четвереньках задние ноги, как зяц или пёс он не может.
Тоесть если существо обладало анатомией сходной с человеческой - оно на четырёх мощах мчалось бы задравши кверху зад. А это бежало как пёс...
А про "одежду" - почему "мокрый гидрик" а не трико, например? Что бросилось в глаза насчёт одежды?
Альпенист 27-06-2005 10:20
А про "одежду" - почему "мокрый гидрик" а не трико, например? Что бросилось в глаза насчёт одежды?
---------------------------------------------
В глаза бросилась нестандартная одежда -обтягивающий костюм-в чем точно при 30 градусном марозе будет холодно, первая асациация с такой одеждой это гидра костюм!
Насчет таво что на спине чтото падобное видел по спорт каналу у экстремалов обтягивает спину и неболтается -обьемом наверное литров 10 и со стороны как будто человек горбатый .
А больше ничего точно сказать немогу -в горах первый взгляд по привычке на куртку и рюкзак свои или нет.
Обувь или что на руках-невидел врать небуду.
Что касается анатомии шол прямо как мы свами патом сагнулся на четверенки и рванул нелица незадныцы вверх я невидел.

Об этой встрече я бы даже невспомнил пока ненаткнулся на сообщение в этой теме.


PK 27-06-2005 11:18
quote:
Originally posted by WereVolk:
РК, именно такая ситуация никогда не проигрывалась. Обычно при отказе двигателя на дельталете можно спланировать. А тут просто с ветром не повезло: попутный порыв ветра, следовательно резкое падение воздушной скорости, срыв потока и штопор. Предусмотреть и продумать все возможные ситуации заранее невозможно.

А боялся ли этого? Возможно некое неопределнное беспокойство включалось...или было такой самый дальтапланеристкий кошмар...


Maki 27-06-2005 11:49
quote:
Originally posted by Альпенист:
...облегающий костюм...

А на шёрстку - не было похоже? Типа Йети по горам шарахается.
И ещё - почему имено рюкзак а не просто горб - цвет был другой? Лямки было видно?


Альпенист 27-06-2005 12:31
А на шёрстку - не было похоже? Типа Йети по горам шарахается.
И ещё - почему имено рюкзак а не просто горб - цвет был другой? Лямки было видно?
---------------------------------------------
На шерсть это точно непахоже.
А рюкзак именно рюкзак широкие лямки через плечи и цвет более темный скорее ближе к черному.
Если в этих горах и водились Йети то местное население их давно уже сьело или продало на шкуры

ASv 27-06-2005 12:48
quote:
Originally posted by WereVolk:
Про "замедление времени" - точно. Слышал насчет этого разные точки зрения. Некоторые говорят, что просто в критической ситуации реакция у человека ускоряется. Другие утверждают, что в таких ситуациях человек может искривлять пространственно-временной континуум (правильно написал? ).

...


На обледенелом повороте машину в занос бросило. Сидел и со стороны смотрел, как руки бешено крутят руль. Показалось, что минуту продлжалось, на самом деле секунд 10.


BORIS10 27-06-2005 14:46
Хм, вот и вчера опять было...Приперся с половину третего ночи с гулянки, завалился в койку (сплю на матрасе прямо на балконе).Сделаю отступление и скажу, что из центра города тут звезды видны очень плохо, слишком много освещения вокруг.Но я заметил нечто, очень похожее на звезду (по размеру и яркости), но оно двигалось.Непонятно, на какой оно было высоте, так что скорость сказать не могу (с земли естественно казалось, что оно еле ползет ).Одно могу сказать точно, это был не самолет.Недалеко военный аэродром, и "пернатых" я неоднократно наблюдал ночью.Никак зачастили к нам зеленые человечки
ЗЫ перед этим было выпито две банки пива, насколько мне известно, от этого не глючит
Taaroa 27-06-2005 17:22
"""""""""""Но я заметил нечто, очень похожее на звезду (по размеру и яркости), но оно двигалось.""""""""""

Это вероятней всего обычный спутник был. Ну в крайнем случае МКС
Таких "звёздочек" в небе в наше время можно по несколько штук за раз наблюдать всю ночь.


BORIS10 27-06-2005 17:31
quote:
Originally posted by Taaroa:
"""""""""""Но я заметил нечто, очень похожее на звезду (по размеру и яркости), но оно двигалось.""""""""""

Это вероятней всего обычный спутник был. Ну в крайнем случае МКС
Таких "звёздочек" в небе в наше время можно по несколько штук за раз наблюдать всю ночь.



ИХМО быстровато для спутника.


Taaroa 27-06-2005 18:46
quote:
Originally posted by BORIS10:

ИХМО быстровато для спутника.


Дык 7 километров в секунду. Высота от 180 до 300 км.
Можно прикинуть угловую скорость, как раз и получиться достаточно быстро.
Ведь далеко не все спутники находяться на высоких орбитах.


BORIS10 27-06-2005 18:57
quote:
Originally posted by Taaroa:

Дык 7 километров в секунду. Высота от 180 до 300 км.
Можно прикинуть угловую скорость, как раз и получиться достаточно быстро.
Ведь далеко не все спутники находяться на высоких орбитах.



Ну, тогда может быть и спутник...


Vlay 27-06-2005 21:57
Шпиёны вообще летают на высотах почти 100 км.
Правда, поэтому и жизнь у них не очень долгая...
Vlay 27-06-2005 22:02
Да, насчёт существа в "гидрокостюме".

А что бы вы одели на себя, если бы были оборотнем?... И предстояли (подразумевались бы) соответствующие трансформации?...

"Гидрокостюм" -- облегающая "безразмерная" параодежда под любую форму тела. Чтобы можно было не заморачиваться в время трансформаций, что голым окажешься, или что обвиснет на тебе или порвётся тряпка какая-нибудь.

"Рюкзак" -- туда складируется всё, что может пригодиться в человеческом обличье (городской костюм, деньги, документы...).


BORIS10 28-06-2005 15:40
Кстати, а у кого нибудь бывало такое, что во сне вспоминаешь то, что происходило в другом сне, чего в жизни бы не вспомнил?
manasmult 28-06-2005 16:27
Конечно, бывает. Я, например, прекрасно помню во сне планировку несуществующиго в реальности крыла здания питерской Репинки на Васильевском острове и ориентируюсь в нем - а, просыпаюсь, не могу даже вспомнить, где был вход. Сон повторяется довольно часто, но не досконально, сценарий его свободный. А вот планировка крыла-фантома - точно неизменная...
Morozzz 28-06-2005 18:20
2BORIS
Еще бы! Частенько бывает.
Вариант 1. Меняется сюжет сна, но неизменным остается место действия. (например, сны с разным сюжетом, действие которых происходит в одном и том же городе, который в реальности тебе неплохо известен, но во сне меняется очень сильно, но всегда одинаково.)
Вариант 2. "многосерийный сон". Место действия - одно и то же, но кроме того, во сне либо продолжается сюжет предыдущего такого сна, либо сюжет этого сна может быть не связан с предыдущим, но спящий помнит, что "происходило здесь раньше".
У меня еще бывают (очень редко) повторяющиеся сны, причем , проснувшись, я помню сон плохо, а вот засыпая и попадая опять в начало сюжета, я вспоминаю, как и что происходило в прошлый раз и стараюсь это учитывать. Этакое повторное прохождение игры
Проц 29-06-2005 13:21
2Morozzz у меня тоже такое было
Vizner 29-06-2005 17:39
Лет 7 назад ночевал у подруги. 3х комнатная квартира - кроме нас никого нет . Часа в 3 ночи просыпаюсь от того что кто то бегает в соседней комнате и вообще слышна какая то не внятная возня - я у подруги спрашиваю что это такое - она отвечает что это брат младший - закрываю глаза и начинаю засыпать - через секунду просто подпрыгиваю с кровати - брат ее утонул за 5 лет до этого - перекрестился три раза - нательный крнст в зубы(зачем не знаю - тогда мне так спокойней было с крестом в зубах) включаю всюду свет и захожу в эту комнату - тишина ,никого нет ,только повсюду игрушки разбросаны (это его комната была). Потом где то 0.3 коньяка на грудь и к утру заснул - больше я там не ночевал. Да еще - подруга сообщила ,что он часто так шалит ,иногда еще ,но очень редко бабушка приходит (понятно тоже покойная) - все это время сама подруга вела себя очень спокойно - как я бы если телевизор просто забыл бы выключить .
Modest 29-06-2005 17:49
2 Vizner: Ого!
Vizner 29-06-2005 17:53
2Modest - я слышал еще несколько раз про подобные истории - но сам лично наблюдал только один раз - до сих пор когда вспоминаю - странный осадок остался.
FRAG 30-06-2005 10:05
quote:
Originally posted by Vizner:
Лет 7 назад ночевал у подруги. 3х комнатная квартира - кроме нас никого нет . Часа в 3 ночи просыпаюсь от того что кто то бегает
.....
больше я там не ночевал
.....
- как я бы если телевизор просто забыл бы выключить .


Ничего себе...
Правильно, что больше не ночевал. Представляю приезды тещи и прочей родни... Бррр...
Пы. Сы.
Родственники жаловались, что какое то время после смерти их покойный глава семейства беспокоил по ночам, шумел на кухне и на балконе. Пока замлицу с могилы не запечатали.
Воистину, друг Горацио...

Что-то не слышно forest777. Жив ли товарищь?


LOS' 01-07-2005 12:23
quote:
Originally posted by Vlay:
Да, насчёт существа в "гидрокостюме".

Вот откуда они: http://artofwar.ru/s/steshin_d_a/text_0020.shtml


ЗЗ 02-07-2005 11:19
quote:
Originally posted by Vizner:
Лет 7 назад ночевал у подруги. 3х комнатная квартира - кроме нас никого нет . Часа в 3 ночи просыпаюсь от того что кто то бегает в соседней комнате и вообще слышна какая то не внятная возня - я у подруги спрашиваю что это такое - она отвечает что это брат младший - закрываю глаза и начинаю засыпать - через секунду просто подпрыгиваю с кровати - брат ее утонул за 5 лет до этого - перекрестился три раза - нательный крнст в зубы(зачем не знаю - тогда мне так спокойней было с крестом в зубах) включаю всюду свет и захожу в эту комнату - тишина ,никого нет ,только повсюду игрушки разбросаны (это его комната была). Потом где то 0.3 коньяка на грудь и к утру заснул - больше я там не ночевал. Да еще - подруга сообщила ,что он часто так шалит ,иногда еще ,но очень редко бабушка приходит (понятно тоже покойная) - все это время сама подруга вела себя очень спокойно - как я бы если телевизор просто забыл бы выключить .

Подруга там лдна живет? Я бы эту квартирку продал бы нахрен!


000 02-07-2005 22:36
А зачем? Он же её брат.
Вот ко мен во сне часто покойный друг приходит, раньше просто садился на край кровати и мы разговаривали, а сейчас он берёт меня за руку и тащит из кровати...
Fath 02-07-2005 23:19
Зря вы, кстати, говорите, что кошкам сны не снятся. Мой котик (на аватаре) спит очень даже неспокойно временами, родные его даже иногда на руки боятся брать, так как он засыпая начинает дёргаться и царапаться. Беспокойно вообщем спит.
Что касается транса у людей, то (если про отвлечённость за какой-то работой) это связано, скорее всего, с одноканальностью нашего сознания. Т.е. человек способен одновременно работать лишь в одном направлении и потому вынужден постоянно переключать внимания с одного объекта окружения на другой. Иногда, погружаясь в работу с одним объектом, человек теряет связь с другими. Так часто бывает при выполнении какой-то творческой работы. Я сам рисую и уважал иногда на лекциях порисовать: вроде сидишь, одновременно рисуешь и лектора слушаешь, а потом бах - и тебя начинают указкой по голове стучать, так как на устные запросы ты не откликаешься

Fath 02-07-2005 23:21
Вспомнил по поводу 'чёрного альпиниста'. Было это ещё, когда я в школе учился и уважал сходить на близлежащее стрельбище (нелегально ессно) на пальбу нашей десантуры посмотреть. Однажды вечером, осень уж была, отправился я туда и проторчал там до темна. Обратно тащился через болото, и мне повезло, что на небе появилась таки луна, так как на землю опустился густой туман, и я без ориентира точно ушёл бы в лес. Ориентируясь по луне, я выбрался на просёлочную дорогу, по которой мне нужно было идти направо, мимо 'мёртвой' деревни, налево же дорога уходила вдаль и была обсажена с обеих сторон деревьями. Дык вот, оказавшись на дороге, я посмотрел налево и увидел метрах в пятидесяти от себя человека (луна светила ярко, и видимость была хорошей), он стоял на дороге и меня либо не замечал, либо не обращал внимания. Некоторое время он просто стоял, а потом вдруг опустился на четыре конечности. Причём он не просто встал на четвереньки, а что-то произошло с его телом: оно как-то причудливо деформировалось, и когда он опустился на землю, то там был уже, по-моему, не человек, а, скорее, животное. Я не стал смотреть, что будет дальше, а просто развернулся и дал такого дёру в сторону дома, что мне уже было не до чего.
Fath 04-07-2005 14:05
quote:
Originally posted by Vlay:
Да, насчёт существа в "гидрокостюме".

А что бы вы одели на себя, если бы были оборотнем?... И предстояли (подразумевались бы) соответствующие трансформации?...

"Гидрокостюм" -- облегающая "безразмерная" параодежда под любую форму тела. Чтобы можно было не заморачиваться в время трансформаций, что голым окажешься, или что обвиснет на тебе или порвётся тряпка какая-нибудь.

"Рюкзак" -- туда складируется всё, что может пригодиться в человеческом обличье (городской костюм, деньги, документы...).


Разумно, кстати. Я года два назад написал романчик про оборотней (готический боевичёк такой), дык там оборотни у меня бегали в безразмерных брониках, которые особым образом растягивались и одинаково хорошо сидели как на волке так и на человеке, а на бочине у них были подвешены подсумки с оружием и одеждой.
Волка в гидрике я себе, правда, реново представляю. Хотя, если обопротни и есть, то наврят ли они полностью в каких-то животных превращаются.


Fath 04-07-2005 14:09
Вчера у моего кошака опять крышняк сорвало (бывает у него, редко но глобально), пока я его скручивал и закидывал в ванную, он меня три раза в руку тяпнул: теперь у меня правая пррактически не работает. Вошёл, блин, в транс котик.
VLAD. NZ 04-07-2005 14:36
Я уже рассказывал про это, просто не знал, что здесь лучше. Повторюсь.

' Золотая история ' .

'... иногда в нашей жизни реальность настолько переплетается с фантастикой, что бывает совершенно невозможно разобраться, где заканчивается одна и начинается другая... '

Я абсолютно точно знаю, что мне никто не поверит. Я больше чем уверен в этом! Настолько в этой истории всё переплелось, что я теперь и сам не знаю, где тут правда, а где вымысел. Да и было ли это всё на самом деле :!?

Стиральную машину опять заклинило. Она усиленно моргала всеми разноцветными лампочками на панели, жужжала и пыталась выдавить из себя хоть что ни будь. Это было естественно - машина была старая и я уже несколько раз обещал сам себе выбросить её подальше на помойку. Вероятнее всего, что дети в очередной раз забыли проверить карманы, перед тем как засовывать вещи внутрь, и в фильтр опять затянуло какую ни будь мелкую игрушку, камешки от рогатки или просто мусор. Предстояло отключить все шланги и электричество, вычерпать вручную всю воду, вскрыть заднюю стенку и добраться до фильтра с вентилятором. Та ещё работка! В прошлый раз причиной поломки явилась обыкновенная монета в 50 центов, застрявшая между лопастями и стенкой трубы. Минут через 40 мокрый и злой, сидя на полу в луже мыльной воды, я откручивал последний винт от крышечки вентилятора. Винтик выскользнул из мокрых рук, крышка звякнула об пол и:

Маленький двухместный самолётик 'Сесна' по кличке Билл плавно покачивая крыльями, легко скользил в ослепительно голубом, без единого облачка, небе. Шум мотора убаюкивал. И хоть лететь было всего чуть больше часа, я успел задремать, прижавшись к тёплому Ютыному боку и даже посмотреть какой то рваный разноцветный сон со снегом, лыжами и девчонками без купальников под ярким солнцем. Звук мотора изменился, открыв глаза, я глянул вниз и увидел под собой сплошные холмы покрытые зелёным ковром сплошного леса и несколько голубых осколков озёр. Далеко впереди виднелся океан, а среди холмов извивались и блестели на солнце несколько речушек. ' - Мы подлетаем, сэр!'- махнув вниз рукой, прохрипел прокуренным голосом пилот, и хозяин самолётика Пит Форэвэр, даже в полёте не выпускающий изо рта старую, вырезанную из корня черешни, трубку.
'- Я могу попробовать сесть на старую дорогу сэр, старичок Билл это выдержит. Дорога уж правда старая очень, в прошлом веке ещё строилась сэр, но кое где есть хорошие куски. Но Вам потом придётся напрячься и помочь мне развернуть Билла хвостом в нужную взлёту сторону . Как насчёт, сэр?!'
' - А по-другому никак нельзя Пит?'- прокричал я, не очень то улыбаясь перспективе садиться на стареньком самолётике неизвестно куда и как всегда начинать отпуск с каких- ни будь разнообразных, неожиданных и не всегда приятных приключений.
' - Можно сесть на воду на вот том слева озере, в устье речки. Но тогда Вам сэр долго топать придётся до нужных Вам рыбных мест!'
' - Ничего, время у меня есть - неделя отпуска!' - опять прокричал я и Пит поднял вверх большой палец правой руки, а потом плавно опустил его. И послушный его жесту Билл сразу же провалился носом вперёд и вниз, да так резво, что нас с Ютой довольно сильно вжало в сидение, спёрло дыхание и даже закружилась голова. Озеро становилось всё больше и уже занимало всё лобовое стекло самолётика. Судя по всему, внизу был приличный ветер - по воде вовсю гуляли зеленоватые волны с белыми барашками пены. Пит щёлкнул тумблером на щитке приборов и тихонько зажужжал электромотор, опуская вниз поплавки. Система была знакомая - только мы, летая в горах, точно так же меняли колёса на лыжи, для посадки на снег на Тасмановом Седле или на Плато Маунт Кук. Билл выровнялся, ещё сбросил высоту и теперь летел над самой водой, почти касаясь поверхности озера поплавками. Ещё через мгновение самолёт довольно ощутимо тряхнуло, резко упала скорость, потом тряхнуло ещё раз и за нами потянулся белый пенистый след. Приводнились удачно, даже лучше, чем я ожидал от ветра. Пит подтянул Билла под самый берег в устье небольшой речушки с удивительной желтой водой, зашвырнул в воду обыкновенный лодочный якорь и, спрыгнув по пояс в воду озера, привязал хвост самолётика к стволу лежащего на галечниковой отмели громадного старого эвкалипта:
Я подтянул повыше камуфляжную 'колумбию', стащил кроссовки и сполз с крыла в довольно холодную и прозрачно-желтоватую воду. Потом поднял руки, сгрёб в охапку совершенно одуревшую от полёта Юту и окунул её в воду. Собака с благодарностью оглянулась на меня и быстро перебирая лапами, поплыла к берегу. Перехватив поудобнее тяжеленный рюкзак, я побрёл за ней следом. Первое что бросилось в глаза, это множество маленьких разноцветных попугайчиков, мельтешащих среди яркой зелени буша. Когда мы с Питом начали выгружать вещи, а Юта с лаем разбрызгивая воду вылетела на берег, они подняли невозможный шум, состоящий из писка, скрипа и чего то похожего на щебетание, громко протестуя против наглого вторжения на их законные территории. Потом стайка снялась, сделала круг, украсив своими метками шляпу Пита и мой рюкзак, и исчезла в буше. Мы перетаскали и сложили на берегу мои вещи, ящик с едой, палатку, чехол со спиннингами и 'винчестер', выпили по бутылочке тёмного пива, свернули по сигарете, и уже перекидывая ногу в кабину самолёта Пит вдруг остановился, нагнувшись положил мне ладонь на плечо, и серьёзно глядя сверху вниз, сказал:
' - Я вот о чём сэр:, собака, карта, компас и рация у Вас есть сэр, еды достаточно, снаряжение хорошее - я смотрел: Короче, удачи Вам сэр, я буду тут в полдень ровно через 5 дней. Будьте осторожны сэр, места тут дикие, людей нет совсем, легенды всякие ходят: , рассказывают - что не все удачно отсюда возвращались... Рация опять же не всегда и везде берёт. Будьте осторожны сэр и вот возьмите от меня на всякий случай!' - и он протянул мне зелёную перетянутую резинкой пластиковую коробку. Я открыл. В коробке лежала небольшая ракетница и шесть сигнальных ракет. Три зелёные и три красные.
' - Оно если не дай Бог чего правда и не увидит никто но самому спокойнее будет!' - на одной ноте проворчал он, захлопывая дверцу самолёта.
Я от души поблагодарил Пита, он натянул наушники, мы пожали друг другу руки через боковое окошко и я ещё долго смотрел, как оторвавшись от воды и на прощанье качнув крыльями Билл медленно исчезает в голубом небе, становясь всё меньше и прозрачнее:
Итак, мы с Ютой остались совершенно одни на целую неделю в местах, где вполне вероятно, даже никогда и не ступала нога человека.

Краткая историческая справка:
'... давным-давно это дикое побережье высоко ценилось племенами аборигенов, здесь они добывали нефрит из которого делали украшения и оружие. Но, устраивая походы за этим ценным минералом, они никогда не оставались здесь надолго и всегда возвращались домой, в места с тёплым климатом и плодородной землёй. Известные первооткрыватели и мореплаватели Джеймс Кук и Абель Тасман, проплывая вдоль побережья, не рискнули высадиться на суровых и неприветливых берегах. Только к 1860 году, когда в этих краях были обнаружены богатые залежи золота, началось постепенное заселение этих земель. Следом за старателями сюда прибыли колонисты, большинство из которых были австралийцами ирландского происхождения. Гордые и независимые, привыкшие к тяжелому труду и лишенные больших амбиций, они осваивали негостеприимные земли, строили посёлки, промышляли охотой на тюленей, рубили леса и добывали золото. Но и аборигены не хотели сдавать своих позиций и просто так уступать белым так высоко ценимые ими места. В большинстве случаев отношения были относительно нормальными, но иногда вспыхивали вооруженные стычки. Ведь именно здесь проходил путь, которым пользовались маори, чтобы попасть на богатое заповедное побережье. Кое-где ещё сохранились остатки их поселений и остатки посёлков первых золотоискателей ...'

Первым делом я решил сварить себе крепкий кофе, слегка перекусить, отдохнуть и, в связи с тем, что светлого времени оставалось от силы часа полтора, искать себе место для лагеря. Устье Жёлтой реки, где меня высадил Пит, было красивым и уютным и как нельзя больше подходило для первого ночёвки. Песчаный пляж, со стоящими сплошной стеной метрах в десяти большими эвкалиптами, надёжно защищал от ветра. Глубокая чистая заводь справа от входа речушки в Голубое озеро, обещала неплохую рыбалку, а валявшийся на берегу в достаточном количестве сушняк, снимал проблему заготовки дров для костра и приготовления еды. Вода в маленьком кофейнике закипела быстро и уже через 10 минут я, обжигаясь, пил горячий ароматный напиток, добавив из фляги для вкуса капельку шотландского виски. Потом не выдержал и расчехлил спиннинг...
Спиннинг у меня боевой, собранный из трёх разных кусков от трёх разных моделей - кусок с пробковой рукояткой от 'спайдершафта' и два колена от разных 'шимано', длинной больше 3-х метров, оснащённый катушкой 'шимано 4000' и тоненьким светло зелёным кевларом, который без труда выдерживает вес рыбы до 10 килограмм. Долго перебирал блёсны в коробке и в конце концов остановился на 'двоечке' - вертушке с чёрно - серебряным лепестком и жёлтым крапом на нём. Блёсенка была новая, подаренная мне сыном в день Рождения. Оснащённая маленьким красным хвостиком она выглядела очень аппетитно. Юту пришлось пристегнуть поводком к ближайшему дереву, не изменяя своей привычке, она всё время норовила прыгнуть в воду и плыть за брошенной мною приманкой. Она сидела метрах в пятнадцати, косила на меня хитрыми наглыми глазами и негромко подвывала. Собаке шел третий год, но отучить её от этой дурости было выше моих способностей и сил.
Берег был открытый, поэтому ,прятаться и выбирать тенистые места было бесполезно. И всё же я походил немного, выбирая место, где моя тень не ложилась бы на воду и, пристроившись полусидя на небольшом песчаном бугорке, сделал первый заброс метрах в двух от кромки берега. В полводы блесна слегка зацепила траву, пошла тяжелее, потом зацепила ещё раз и села крепко. Блесну было жалко. Я воткнул спиннинг в ближайший куст, разделся и, разбежавшись, прыгнул в озеро. Вода сначала обожгла, чуть дыхание не остановилось, согреваясь быстро проплыл метров двадцать, не выпуская лески из руки и нырнув, нащупал блесну и вытащил её наверх вместе с внушительных размеров корягой. Быстро выбрался на берег, не вытираясь оделся и, переместившись по берегу правее на насколько метров, опять закинул блесну на этот раз целясь прямо в край заводи, куда вливала свои воды Желтая речка.
Удар последовал сразу же. Пять минут борьбы и на песке бьётся весьма приличных размеров окунь. А через 10 минут и ещё один. Красавцы! Я доволен и сматываю леску - на сегодняшний ужин мне достаточно. Окунь довольно редкая рыба в Зеландии. Те озёра, где он обитает на островах, вполне можно пересчитать по пальцам. Будем считать, что мне повезло.
Ярко горит костёр, отражаясь от оранжевого нейлонового бока палатки, булькая исходит ароматом свежая уха в маленьком походном котелке, дремлет положив морду на мою пуховку уставшая от дневных впечатлений Юта, я сижу, курю и смотрю как в тёмное ночное небо уносятся десятки золотых светлячков от костра. Я думаю...
Что руководит человеком, когда ему вдруг резко и до боли хочется бросить всё, уехать куда-нибудь подальше, никого не видеть и ни с кем не общаться какое то количество времени?! Причём это происходит тогда, когда всё и везде в полном прядке, и в семье и в бизнесе, и с друзьями, и он уважаем и любим, всё везде ладится и впереди грандиозные планы. И вдруг этот человек в один момент отменяет все встречи, ругается с друзьями, становится угрюмым и равнодушным в семье, ставит крест на всех своих планах, собирает рюкзак, достаёт из потайного угла чехол с ружьём и берёт билет куда- ни будь подальше... Я точно знаю - такое бывает ...
Впереди целая неделя! Неделя в местах, которые даже на самых современных картах выражаются только отметками высоты над уровнем моря, где нет ни дорог, ни тропинок, а только сплошное зелёное пятно дикого леса на десятки километров, да голубые ниточки речек с пятнами озёр. В местах, про которые даже самые опытные и бесстрашные трапперы рассказывают по вечерам у камина в пабе шепотом, запивая свои рассказы янтарным неразведенным виски из толстого и пузатого стакана. Давно и я собирался посетить этот малоизведанный и безлюдный уголок Южного острова, но всё время находились дела, которые были на первом месте по важности и не допускали моего отсутствия в фирме на целую неделю. Мне хотелось побыть наедине с самим собой, побродить по холмам, переходить вброд речки, ночевать возле костра, охотиться и ловить рыбу и хоть немного отойти от дел, проблем и ежедневных забот. Получилось всё случайно и вдруг - к нам приехали на несколько месяцев в гости родители, стало кому помогать Оксане и посмотреть за детьми и я решил не упускать такой шанс. Собрался за пару часов, забросил в машину снаряжение и оружие, посадил Юту, заехал в маркет за кофе и едой и к полдню был уже за перевалом Линды по дороге на Вест Кост. Еще через несколько часов, я уже по дружески болтал с Питом Форевер за стойкой в зале маленького прокуренного бара недалеко от Хааста. Остановившись выпить кофе и заправиться, я как то очень быстро познакомился с Питом и расположил его к себе своими вопросами. Конечно, я немного хитрил - ведь я и сам прекрасно знал многое из того, о чём ненавязчиво расспрашивал сторожила. Пит посмеиваясь в седые прокуренные усы, и не выпуская изо рта старой короткой трубки, не торопясь рассказывал про времена своей молодости, когда он зелёным пацаном путешествовал, охотился и мыл вместе с отцом золото в маленьких речушках, текущих в долины с Южных Альп. Я немного недоверчиво слушал эти ленивые байки, хотя вполне вероятно, что лет 50 назад золота в горных речках было значительно больше чем сейчас. Проведя в баре часа полтора, выпив по паре больших запотевших кружек вкусного холодного тёмного пива и наговорившись от души обо всём на свете, мы договорились, что я оставлю свою машину с ненужными мне вещами во дворе дома летней фермы Пита, а Пит окажет нам с Ютой небольшую услугу и закинет на своём самолётике в безлюдные места юго - западной оконечности острова. Это было немного не совсем туда, куда я планировал в начале своего 'отпуска', но в принципе в той же стороне.
Билл оказался одномоторным двухместным самолётиком, стареньким, но ухоженным и, видимо, очень любимым. Как может быть любимым, например, верное, надёжное и проверенное ружьё. ' - Мы с ним оба ровесники! - посмеиваясь сказал Пит, любовно похлопывая Билла по светло коричневому крылу, - он меня, а я его с полуслова понимаем!' Я обошел вокруг и действительно заметил, что за самолётом внимательно следят. Закрытый ангар, свежеподкрашенные крылья и фюзеляж, чисто вымытый и смазанный мотор, аккуратная заплатка на спинке пилотского сидения, чётко выведенный бортовой номер и нигде ни следа грязи или подтёков масла. Всё это внушало уверенность и уважение к двум старым друзьям.
Светлого времени оставалось ещё достаточно, и решили, не откладывая на завтра, лететь сегодня. Я быстро закидал в хвостовой отсек своё барахло, залез на пассажирское сидение, принял от Пита активно сопротивлявшуюся Юту, умостил её на коленях, застегнул ремни и поглубже натянул старую, сопровождавшую меня во всех моих приключениях и ставшую своего рада талисманом, сшитую из шкуры кенгуру шляпу.
Вырулив на сочную ярко - зелёную луговину позади Питовского дома и коротко разогнавшись, мы взлетели...
Костёр давно прогорел, светло серым пеплом подёрнулись рубиновые угли, лишь изредка вспыхивая кое-где маленькой алой звёздочкой. Я докурил, вымыл посуду, расстелил спальник на песке рядом с Ютой, положил под голову чехол с 'винчестером', разулся и с наслаждением вытянул уставшие за целый день ноги. Сон навалился сразу, как только я закрыл глаза и совсем скоро я уже спал без всяких сновидений.
Утро началось с неприятностей. С двух. И если одна была терпима - это бивший возле воды неизвестно откуда взявшийся мельчайший гнус, то вторая более существенная - меняя по дороге в своём цифровике батарейки, я положил его в бардачок 'джипа', где он благополучно и был забыт. Очень прискорбно, но факт остаётся фактом - я остался без фотоаппарата. И как будто специально утро, так и манило нежными разнообразными красками просыпающейся природы, можно было бы сделать несколько достойных кадров и похвастаться потом моему хорошему приятелю и отличному фотографу Серёге из Данидина. Но ... не судьба, как видимо, и жаловаться можно только на себя самого и свою забывчивость.
Что случилось, того не воротишь. И ещё немного погоревав, я разложил повыше на берегу все свои вещи, потом провёл носком кроссовка вертикальную полоску на песке и принялся за сортировку. Направо складывались на 100 процентов необходимые вещи. Те, без которых мне было никак не обойтись в моём путешествии, а налево откладывались то, что я собирался оставить здесь до моего возвращения через несколько дней. Дело в том, что я как-то не подрасчитал вес, и теперь получалось, что с моим громадным неподъемным рюкзаком у меня будет не приятное времяпровождение на природе, а 'переноска тяжестей на расстояние'. Через полчаса моих решительных действий на песке образовалось две приличные кучи разнообразного барахла. Я как мог, старался облегчить себе рюкзак. Покрутив в руках, с сожалением отложил в сторону палатку. Располовинил коробку патронов - десяток засунув в обойму 'винчестера', а десяток в поясную сумочку, оставив остальные. Вытряхнул из ящика продукты и отобрал только всё самое лёгкое и высококалорийное, а также кофе, немного сахара, соль и перец. Оставил один спиннинг и добрую половину блёсен и приманок. Отложил в сторону коробку с ракетами и бесполезно шипящую рацию, но потом передумал и засунул ракеты в верхний карман рюкзака. Напоследок внимательно перебрал одежду и оставил только самое необходимое.
Всё оставленное я самым тщательным образом замотал в большой кусок плотного полиэтилена, захваченного на случай дождя, отнёс в эвкалиптовую рощу и спрятал в густом подлеске, привалив для надёжности тремя приличными булыжниками.
Теперь всем мои вещи нормально и без труда умещались в рюкзаке и двигаться было легко и комфортно. Я засунул сложенный спиннинг в боковой карман и прижал его ремнями, а с другой стороны точно также пристроил 'винчестер'. В поясную кожаную сумочку помимо компаса, карты, спичек, табака и фонарика, засунул ещё небольшой восьмикратный бинокль и десяток патронов. Пристегнул нож. Подтянул носки и тщательно зашнуровал удобные трековые 'саломоны' - привезенные Оксаной из Киева мне в подарок. Теперь у меня было всё под руками, нигде ничего не мешало и не давило и можно было отправляться в путь. В процессе всех сборов Юта весело скакала вокруг меня и всячески мешала мне своей чрезмерной активностью. Ей везде надо было сунуть свой нос и проверить всё ли в порядке. Было около 11 когда мы наконец перешли в узком месте вброд Жёлтую речку и углубились в заросли девственного леса:
Прошло два дня. Погода стояла чудесная, солнечная и не очень жаркая. Мы с Ютой оставили позади себя уже с десяток километров, четыре небольших перевала, бесчисленное количество ручейков и речек и продолжали углубляться всё дальше и дальше, сами не зная куда. Юта с удовольствием гоняла здоровенных упитанных зайцев и я, подстрелив одного, устроил нам шикарный ужин, зажарив его целым на вертеле над углями костра. Мы подгорели на солнце, обветрились и похудели, купались и ловили рыбу в нетронутых речках, ночевали под яркими звёздами Южного Креста, подстелив под себя спальник и были бесконечно счастливы:

На третий день к вечеру, перепрыгивая с камня на камень через ручей, я подскользнулся на влажном мху, покрывающем валуны, упал и сильно растянул себе правую лодыжку. Это было хоть и неприятно, но всё же полбеды - согревающий гель, обезболивающее и эластичный бинт я всегда ношу с собой в аптечке. Значительно более печальным было то, что пока я барахтался в воде, пытаясь снять с себя рюкзак и встать на ноги, пластмассовая пряжка поясной сумки расстегнулась, та шлёпнулась в ручей и была тут же слизана быстрым течением. Я было рванулся следом, но не тут то было! Сильная и резкая боль заставила охнуть, присесть и схватиться за ногу.
В один миг я лишился компаса, карты, бинокля, десятка патронов, "зиппо", пачки табака, фонарика и ещё кучи мелких и нужных вещей. Кроме этого на ремне сумочки остался и чехол с основным надёжным ножом. Совершенно непростительная ошибка!
Ругаясь русскими и английскими нехорошими словами, весь мокрый и злой, я в конце концов выбрался на берег, волоча за собой рюкзак и ружьё. Первым делом разулся, осмотрел ногу и засунул её в холодную проточную воду ручья. Потом принял пару обезболивающих капсул, выкрутил штаны, вылил воду из "саломонов" и крепко забинтовав голень, попробовал обуться. Получилось больно. Ни о какой дальнейшей ходьбе на сегодня не могло быть и речи. Надо было дать отдых травмированной ноге, перекусить и искать место для ночлега. Юта крутилась под ногами и слегка поскуливала от жалости ко мне. Хромая и морщась, я поднялся метров на 50 вверх по некрутому берегу и оказался в изумительно красивом месте.
Большая, покрытая изумрудной травой поляна была полна цветов, бабочек и запахов. Вокруг стоял старый смешанный лес с густым подлеском и петляя, возвращался и весело журчал метрах в двадцати от меня Безымянный ручей. (Примечание - названия Жёлтая река, Голубое озеро и Безымянный ручей даны автором, как на самом деле называются эти "водные ресурсы", автор не имеет ни малейшего понятия). Резкий звук хлопающих крыльев заставил меня вздрогнуть и обернуться - метрах в пяти от меня справа из густой травы "свечой" поднялся вверх фазан, а через мгновение и ещё один красавец петух сорвался почти из под носа ошеломлённой Юты. Собака вздрогнула от неожиданности, вытянулась в струнку и сделав шаг, вдруг остановилась, обернулась и посмотрела на меня умными коричневыми глазами.
"-Ну что ж ты ?! Ищи !" - удивлённо скомандовал я. Но обычно неутомимая Юта, вяло вильнув хвостом, тихонько подошла к моим ногам и ткнулась носом мне в колено.
"- Устала девочка ?! Ну и ладно ..., а то из такого то калибра ..., да по фазанам - как раз пару перьев и найдём !" - сказал я и погладив собаку, почувствовал что она мелко дрожит.
"-Ты чего Юта ?! Ну- ка вперёд, пошли искать место где отдыхать будем, Бог с ними - пусть живут!"
Поправив на плече лямку рюкзака, перехватил поудобнее левой рукой ружьё и раздвигая правой густую траву, я двинулся по направлению к очень привлекательно выглядевшей опушке леса. Юта постояла немного и нехотя поплелась следом. Но слишком огорчённый потерей сумки и травмой собственной ноги, я в тот момент не обратил внимание на не совсем обычное поведение собаки.
Дохромав до ближайших деревьев я сбросил рюкзак, прислонил в стволу громадного эвкалипта "винчестер" и огляделся. В лесу было тенисто, прохладно и сухо. Пахло грибами. Заходящее солнце пробивалось через плотные кроны деревьев, солнечные зайчики прыгали по толстому ковру из опавших листьев, хотелось есть и клонило в сон. Место показалось очень уютным и достойным того, что бы мы с Ютой провели здесь ночь. Я наломал мелких сухих веток, зачерпнул хрустально - прозрачной воды из ручья, достал из рюкзака "НЗ-шную" коробку непромокаемых термоспичек, быстро разжег маленький костёр и поставил котелок на огонь.
Надо было разуться , освободить ногу от эластичного бинта и после пережитых приключений, дать себе отдых и покой. Оглянувшись вокруг себя, я присел на небольшой бугорок у подножья приютившего нас эвкалипта, наклонился и начал расшнуровывать ботинок...

( Здесь я прервусь на минуту и сделаю небольшое отступление. Всё, что происходило в моём рассказе до момента "...я присел на бугорок...", естественно и обыкновенно, ничего фантастического и не логичного тут нет. А вот дальше начинается то, что противоречит всякому здравому смыслу и чему я ищу объяснение вот уже три с лишним года. )

Вечерело. Вода закипела. Сняв котелок, я забросил пачку "быстрой" вермишели перемешанную с мелко порезанными остатками копчёных оленьих сосисок, закрыл крышкой и отставив в сторону настаиваться, принялся за второй ботинок. И вот только тут я обратил внимание на странное поведение собаки. Юта так и не вошла под деревья и оставшись на опушке, не сводила с меня глаз и поджав хвост, мелко дрожала. Мне пришлось позвать несколько раз, прежде чем она соизволила насторожено подойти и сесть рядом с лежащим рюкзаком и сколько я её не звал - она не сдвигалась не на метр больше. Было видно, что что то очень тревожит и волнует собаку. Невольно и мне передалось её непонятное волнение. Как то вдруг в памяти всплыли прощальные слова Пита и мне стало не совсем уютно.
"-Дурость какая ! Нервы, блин ..."- подумал я про себя. Встал, доковылял до дерева и передёрнув скобу, загнал тупоносый патрон в ствол. Положив "винчестер" на бугорок рядом с собой, я открыл крышку, собираясь помешать свой "кондёр" и вдруг замер с ложкой в руке...
Мой взгляд зацепился за какую то не совсем обычную деталь рельефа и мозги судорожно пытались понять, что это и дать этому разумное объяснение.
В нескольких метрах от бугорка, на котором я сидел, я увидел ещё один невысокий и вытянутый - похожий на мой, а чуть дальше рядом ещё три. Эти три были в один ряд. Потрясённый внезапной и страшной догадкой, я как ужаленный подскочил со "своего" бугорка. Забыв про больную ногу отпрыгнул в сторону, перевернув по дороге наш готовый ужин. Сомнений быть не могло - секунду назад я сидел и благополучно отдыхал на полуразрушенном могильном холмике, а место для ночлега мы с Ютой явно выбрали на очень старом кладбище!
Крепко сжав в руках ружьё, я обошел вокруг ближайшего холмика, потом внимательно обследовал остальные и возле последней могилы обнаружил почти полностью сгнивший небольшой крест. Не отходя от рюкзака, Юта, насторожив уши, внимательно наблюдала за моими действиями. Обходя вокруг последнего холмика, я вдруг увидел, что с правой стороны подлесок значительно реже. Тассик, "мата-гари" и вьющийся колючий кустарник не стояли здесь сплошной стеной. Нагнувшись, вполне можно было пробраться поглубже, без риска остаться без глаз. И, оглянувшись на Юту и поглубже вдохнув, я нагнулся и раздвинул стволом "винчестера" переплетённые ветки...
На небольшой поляне петлял и журчал всё тот же Безымянный ручей, высились стройные ели, а почти посредине, возле ствола громадного старого каури, приютилась хижина.

(В этом месте я почти наяву вижу ироническо - понимающие улыбки читателей и слышу разные умные фразы в свой адрес. Но свею Вас уверить, уважаемые, что очень мной любимый с детского возраста и достойный всяческого уважения великий Джек Лондон, тут совершенно не при чём!)

И тут до меня сзади кто то дотронулся. Я вздрогнул от неожиданности, ойкнул что то нечленораздельное и чуть было не нажал на курок. Сзади стояла Юта, смотрела мне в глаза и слегка виляла хвостом. Решив, что в одиночку ей всё же менее страшно, она догнала меня и в самый "подходящий" момент ткнула меня носом сзади.
Пожалуй в первый раз за всю мою насыщенную различными событиями жизнь, настоящее НЕОБЫЧНОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ приоткрыло для меня своё лицо. Глядя на старую заброшенную хижину, я был готов к самому невероятному продолжению. Но, как оказалось в дальнейшем, действительность превзошла все мои самые смелые ожидания.
Естественно, что после старых разрушенных могил, я и мысли допустить не мог, что в этом забытом Богом уголке может быть и существовать кто то живой. В духов я не верил и как бы здравый смысл постоянно не убеждал меня, что мёртвые не кусаются. Но... Но что то было не так, такое вот совсем маленькое "не так", которого я не мог сформулировать и которое не давало покоя. Что то мешало, как соринка в глазу. Что то тревожило. И не только меня одного. Вот поэтому, ( чего греха таить - всё честно рассказываю ) потихоньку приближаясь к хижине, я не убирал пальца со взведенного курка "винчестера".
Хижина сложенная из грубо отёсанных круглых брёвен, выглядела заброшенной, но довольно крепкой на вид. Судя по всему за последние десятилетия тут вряд ли кто появлялся. Кроме, конечно, тех пяти, которые лежали совсем недалеко отсюда. Рядом с дверью на земле лежал очень ржавый топор без рукоятки, а на вбитых между брёвнами колышках висела парочка ржавых капканов и пила. Это было первое, что бросилось мне в глаза. Чуть подальше, прислонённая к стене, стояла ржавая до дыр лопата. Я приблизился вплотную к двери, положил на доски руку и несильно толкнул. Дверь не подалась. Я толкнул посильнее. Тот же результат. Тогда я развернулся и резко нажал правым плечом. За дверью что то хрустнуло, запахло старой древесной пылью, и немного перекосившись, дверь подалась на ширину ладони. Я отступил на шаг, чуть подумал, перекрестился и толкнув дверь ногой, ступил в пыльный полумрак...
Пахло старостью, мышами и ещё чем то терпким и незнакомым. Первые несколько секунд, пока глаза привыкали к внутренностям хижины, я замер на пороге не дыша и не двигаясь. И в тоже время готовый ко всему - защищаться или бежать, например. Первое, что я увидел, это сложенная из серых булыжников печь, пристроенная к задней торцевой стене хижины. Рядом небольшая поленница наколотых дров. Вечерний свет скупо проникал внутрь, через маленькие, без стёкол, похожие на квадратные бойницы, окошки. Всё было покрыто сплошным ковром толстенного слоя пыли. Я чуть переступил и мои следы чётко отпечатались на полу. Какие то полки на стене слева с какой то утварью, грубо сколоченный стол и две лавки, металлические миски и кружки, подсвечник, ружьё в углу, груда старого тряпья и несколько лотков для промывки породы, широкие нары справа вдоль стены, такие же нары слева, на нар... СТОП ! Я вздрогнул, сердце пропустило удар... На нарах кто то лежал. По крайней мере силуэт того, что находилось под большим серым одеялом (?!), укрытое с головой, очень напоминало по очертаниям человеческую фигуру. Я почувствовал как по спине стекает струйка пота, вдруг стало жарко и как то ... нестрашно. Медленно ступая по скрипящему полу сделал шаг, другой, подошел вплотную, переложил из правой руки в левую "винчестер" и осторожно потянул на себя разваливающийся под пальцами материал. Ещё, ещё, ещё чуть- чуть...
Чёрными, пустыми глазницами, с вечно улыбающимся оскалом, в ореоле из тёмно - рыжих волос на меня глянул, обтянутый желтоватой сморщенной кожей, череп. Несколько секунд мы молча смотрели друг на друга. Я громко проглотил слюну, выпустил из руки одеяло и отступил на шаг. Под пятку левого ботинка что то попало и откатилось в угол. Не сводя взгляда с черепа, я наклонился и пошарил на полу. Потом выпрямился и поднёс руку к лицу - у меня на ладони лежали несколько медных, позеленевших от старости револьверных гильз. И тут я сделал то, чему никак не могу найти объяснения и по сей день, как будто кто то подтолкнул меня сделать именно так - я наклонился к черепу, осторожно сунул руку под какую то истлевшую одежду под ним и вытащил то, что там лежало. Не думал при этом ни о чём - всё получилось как бы само собой. Я держал в руках небольшой револьвер с потемневшей деревянной рукояткой и маленькую плоскую коробочку из под чая или из под табака, в которой что то глухо звякнуло. Потянув шомпол, я открыл револьвер - в каморе барабана находился единственный патрон и этот патрон был готов к последнему выстрелу. В коробочке же, как Вы правильно догадались, находилось штук пять больших - с пол пальца и несколько поменьше золотых самородков. Я немного подумал, потом одной рукой тихонько защёлкнул барабан револьвера, второй закрыл крышку коробочки, сложил их вместе и осторожно двумя руками вернул на прежнее место. Череп смотрел на меня и улыбался. Я чуть улыбнулся ему в ответ, хотя по правде сказать, мне было жутковато. Попробовал укрыть его как было, но потом отказался от этого - одеяло распадалось под руками на куски. Так последний Хозяин хижины и смотрел на меня, пока я потихоньку двигаясь в быстро сгущавшейся темноте, пытался более внимательно осмотреть хижину. Ничего особо достопримечательного я больше не нашел, вытащив из угла и взвесив в руках небольшую короткую винтовку, взял её с собой, что бы подробнее рассмотреть при свете костра. Стемнело совсем. Выйдя из хижины, тихонько притворил дверь и пересекая поляну, пошел по направлению к могилам. Страх почти прошел и я как то немного успокоился. Теперь надо было найти всему увиденному разумное объяснение и всё бы стало на свои места. Юта встретила меня на том же месте, где она меня догнала по пути в хижину. Я наклонился и погладил её, она в ответ лизнула меня в нос влажным, шершавым языком.
Естественно, что ночевать возле могил, мы не стали. Я забрал рюкзак, собрал вермишель с колбасой в котелок для Юты, поднялся вверх по течению Безымянного ручья и остановился метрах в 70 - 80 выше хижины по склону. Если бы был день, то я наверняка видел бы её с места своей стоянки. Быстро развёл костёр, накормил собаку, вскипятил чай. Потом занялся винтовкой. При ближайшем рассмотрении это оказался помповый "винчестер" 22 калибра, примерно по виду конца 19 века. Патронов в магазине не было. После такого перенасыщенного событиями дня, я думал, что не смогу заснуть, но я ошибался. Расстелил коврик, спальник, ещё успел подумать про Хозяина хижины - как это он остался один, почему россыпь стреляных гильз на полу, кто хоронил умерших (погибших), почему... и незаметно уснул, подложив под голову рюкзак.

Проснулся как от толчка. Что то изменилось, что то произошло, что то непонятное витало в совершенно безветренном ночном воздухе. Рядом глухо, зло, и в то же время как то жалобно рычала Юта. Нажал кнопку и глянул на светящийся циферблат часов - 3:37, глухая ночь. Полная луна освещала лес, долину, поляну. Я был прав - хижину было видно отсюда, чёрным пятном угадывалась она на фоне более светлой поляны. И в ней горела свеча...
Было хорошо видно, как просачиваясь сквозь щели двери свет от пламени дрожал и колебался - то притухал, то становился вдруг ярче. Было хорошо видно как совсем не ярко светилось левое, видимое окошко хижины. Ужас, настоящий животный ужас в один миг охватил меня! Контролировать себя, искать объяснение происходящему было в тот момент невозможно. Я считаю себя смелым человеком, но в тот момент я превратился в труса, в жалкого ничтожного, дрожащего труса. Что то случилось со мной в тот момент. Я вцепился в ружьё, судорожно оглянулся вокруг себя, потом с готовым выпрыгнуть сердцем, трясущимися руками схватил рюкзак, натянул на босые ноги ботинки, подхватил винтовку и бросился вниз по склону не разбирая дороги. Странно - но в тот момент я даже и не вспомнил о своей больной ноге. Спотыкаясь и падая, до крови царапая лицо и руки, попадая в какие то ямы , перебираясь по воде , хрипя и отплёвываясь я старался как можно дальше убежать от ужасного и непонятного находящегося в хижине. Я потерял счёт времени, я не понимал где я , что со мной, я был вне реальности, я просто бежал: Дикий страх гнал меня всё дальше и дальше. В один момент я удивился - почему я слышу себя со стороны, а потом вдруг понял, что это хриплое прерывистое дыхание принадлежит Юте, которая ни на шаг не отставала от меня в этой сумасшедшей гонке.
Помню, что начинало потихоньку светать. Деревья, камни, кусты - всё слилось для меня в одну серую бесконечную полосу. Сколько я так бежал ?! Я не помню.
Совершенно обессиленный, то и дело падая, я под утро выбрался наконец на песчаный берег какого то незнакомого озера, бросил рюкзак и оружие, дополз до воды и уронив лицо, пил, пил и никак не мог напиться...

Пробуждение моё было странным - сначала появилась боль, потом через плотно закрытые веки начал пробиваться свет, появились какие то звуки, запахи: Запахи пахли табаком. Я медленно и с усилием раскрыл глаза и попытался сесть. С третьего раза у меня это получилось.
Я обнаружил себя на галичниковом берегу незнакомого озера, болело всё, что только может болеть в человеческом теле. Мягко била в берег волна, бесконечно голубело небо над головой, рядом глядя на меня и высунув язык, дышала Юта, слева в метре валялся раскрытый рюкзак, справа рядом лежал мой 'винчестер' и тот , второй, из хижины. При воспоминании об этом меня передёрнуло. Значит ВСЁ правда ?!
Какой то посторонний звук заставил меня повернуться. Метрах в двух от меня, на корне ивы, сидел Пит Форевер и глядя на меня, молча попыхивал своей неизменной трубочкой, а метрах в 5 от берега плавно покачивался на поплавках старина Билл.
' - Доброе утро сэр вовремя вы сигнал подали я уже совсем почти мимо пролетел, как Вас занесло то сюда сэр рыбу что ли ловили ?!' - как обычно на одной ноте проворчал он, кивая мне и откручивая крышку, у внушительного размера, плоской фляги.
Скосив глаза, я увидел валяющуюся рядом с рюкзаком пустую коробку из под сигнальных ракет, задумался, что то пытаясь вспомнить, протянул руку и надолго припал губами к пахнущему настоящим шотландским виски, горлышку. На некоторое время мир вокруг меня перестал существовать и вывел меня из этого блаженного состояния конец фразы Пита - ': ну и видок у Вас сэр как будто за Вами черти всю ночь по бушу гонялись!'. Я поперхнулся и плотнее прижал горлышко к губам :


Винтик выскользнул из мокрых рук, крышка звякнула об пол, я со злостью потряс фильтр и из него на пол, в лужу мыльной воды шлёпнулся золотой самородок размером с половину большого пальца руки.

Я сидел в той же луже и тупо вертел его в руках. Я точно помнил, что не взял в хижине из маленькой коробочки у изголовья НИЧЕГО :

Я начал писать эту историю давно, несколько раз бросал, рвал и начинал всё по новой. Потом брался опять и опять бросал. Пока не 'забыл' на пару лет. И всё это время я так или иначе пытался найти логическое и правдоподобное объяснение всему произошедшему. Я пообещал себе, что допишу и покажу её людям только в том случае, если мне удастся хоть как то объяснить всё это. Не очень хочется выглядеть в глазах своих читателе этаким фантазёром. Но в конце концов я немного передумал. И вот результат.

Свеча. В первую очередь конечно это свет в хижине ТОЙ ночью. Было много предположений, различных умных( и не очень) версий. Было много разговоров и споров. Одна из самых достойных версий заключается в том, что это мог быть свет от фосфорисцирующих древесных гнилушек, он иногда бывает довольно ярко - мерцающим и даже можно положив на страницу, читать книгу. На втором месте стоит версия о преломлении света луны, пробивающегося через крону дерева. Есть ещё версия о светлячках и т. д. Но всё это - свет белый , как бы не живой. Я же и по сей день уверен, что в хижине ТОЙ ночью, горело 'живое' , тёплое пламя. Прошло несколько лет, а стоит закрыть глаза и я вижу это всё снова как наяву. Этого, в отличии от всего остального, я объяснить не могу.

Самородок. Здесь вполне объяснимо. Я перебредал ( перебегал ) вброд много больших и малых золотоносных речек, где и по сей день находят подчас громадные самородки ( например в Араутауне нашли в 2004 году прямо в черте городка самородок весом почти в полкилограмма ). Маленький кусочек золота мог попасть в карман, забиться в рюкзак, застрять в трековой подошве 'саломона' и т. д. Потом, когда я по старой привычке после окончания экспедиций и охот, всё снимаю с себя и, включая обувь, засовываю в стиральную машину, самородок вполне мог попасть после выкручивания в фильтр машины. Хотя, вся эта правда тоже притянута за уши.

Собака. Комментариев по поводу странного поведения Юты у меня нет никаких. Я никогда - ни до, ни после этой истории, не сталкивался с подобным явлением.

Сон. Могло ли всё происшедшее присниться или привидеться? Ведь бывают такие сны - совершенно как настоящие и просыпаешься внезапно с ощущением полностью реальности происходящих событий (вспомнился вдруг старый фильм "Роман с камнем", где герои подбрасывали в костёр пачки марихуаны, найденные в старом самолёте, потерпевшем аварию в джунглях).Правда зарослей дикой конопли, возле хижины и у места своего ночлега, я вроде как и не помню.

Хижина. Тут тоже не очень сложно. Если верить возрасту винтовки, то действие происходило где то в самом конце 19 века. Мало ли было в то время авантюристов - золотоискателей, которые на свой страх и риск уходи подальше от всех, в неизведанные места , строили хижины, мыли золото и жили небольшими общинами. Загадкой является другое, и мы этого никогда к сожалению не узнаем - пять могил , россыпь стрелянных гильз на полу, последний патрон в револьвере у (судя по всему) раненого и умирающего единственного оставшегося жителя хижины, пустой 'винчестер' в углу, коробка полная самородков: Что случилось !? Повздорили ли компаньоны, не поделили добычу, подверглись ли нападению других людей и защищались до последнего патрона, умерли ли от какой то болезни не дождавшись помощи : Мы никогда этого не узнаем, никогда !

Это практически конец истории. Хотя : Хотя есть и продолжение.

Прошло пару лет. Однажды, рассказывая в очередной раз каким то своим гостям , эту историю, я захотел показать самородок, как подтверждение своего рассказа. И не нашел его на том месте, на полке в офисе, где он обычно лежал среди других памятных для меня сувениров. Я перерыл всё на свете, я поставил на уши весь дом, но так и не нашел столь загадочно попавшего в мою жизнь кусочка желтого металла.

В том же году летом, путешествуя по Вест Косту с группой туристов из Питера, я заехал в знакомый паб недалеко от Хааста и постарался найти Пита. Никто ничего толкового не мог мне сказать и помочь. И только совершенно случайно, уже уезжая, я столкнулся в дверях со старым фермером и на мой вопрос, он ответил, что Пит Форевер умер в прошлом году в госпитале города Греймуса после второго инфаркта.

И всё же совершенно случайно мне удалось побывать в тех местах ещё однажды. Правда в тот раз я сопровождал своих клиентов на охоте и у нас был вертолёт. Я уговорил пилота слегка изменить курс и сесть на несколько минут на берегу Голубого озера, почти в устье Жёлтой речки. Камеру в бардачке машины я не забыл и с батарейками всё было в порядке в тот момент.

Старая помповая винтовка, очень популярного в те времена 22 калибра, действительно оказалась 'винчестером' и сделана была в Америке в 1896 году. Сейчас она висит у меня в доме на стене на самом почётном месте.

Дорогу к хижине я постарался забыть навсегда. И даже если бы я и захотел туда попасть когда ни будь снова, то сомневаюсь, что нашел бы. Но я не захочу.

Летом 2005 года я сопровождал группу альпинистов из Запорожья в высокогорную зону в Национальном парке Маунт Кук. После вечерней чашки кофе, мы стояли с Тимом Самарским на веранде приюта Мюллер Хат, любовались свежим снегом и закатом, курили и я рассказал ему эту историю. Тим внимательно и с интересом выслушал мой рассказ и, немного подумав, высказал свою версию происшедшего. Версию , про которую я например, даже и не вспомнил как то ни разу за все эти годы. Тим сказал - ' : а ты не думай, не ломай себе голову, всё значительно проще - просто ОН отблагодарил тебя за то, что ты не пожадничал и не взял золото, отблагодарил и дал кусочек на память, что бы ты больше никогда не приходил и не тревожил души :' . Вот так.

Остаётся добавить, что представленные здесь фотографии сделаны в разное время и в разных местах, но так или иначе имеют отношение к рассказанной истории. Особенно ценна та, единственная, на которой рядом с биноклем и кепкой лежит тот самый золотой самородок, без которого этой истории никогда бы не было.


И самое последнее - я был бы очень рад, если бы мои уважаемые Читатели при желании написали бы мне и выразили бы своё мнение обо всём рассказанном выше.

2001 - 2005 г.г.


Фотографии есть вот тут : http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=25&page=0












FRAG 04-07-2005 16:47
Хорошо написано.
А чья это история?
VLAD. NZ 05-07-2005 01:33
Со мной и произошла :-))
BlackMoon 05-07-2005 10:25
Классно!
VLAD. NZ 05-07-2005 10:43
Знаете что самое странное - то, что мне никогда не снилась ( это к тому , что тут много мыслей и идей про сны )эта хижина, этот свет и ... вообще всё, что связано с этой историей. Да и страха никокого не было - кроме , как когда бежал тогда ночью. Никаких ужасных воспоминаний совершенно. А если принять во внимание , что я ни во что не верю и не из пугливых - за 45 лет во многих передрягах бывал и многое видел , то ( если принимать во внимание многое из того , что я тут прочитал) вообще в этой истории её течение совершенно выбивается из общей картины. И про всё можно бы забыть ( тем более, что и самородок то куда то делся ) - если бы не висящий у меня на стене старый "винчестер". В этом году как то подумалось мне - а не навестить ли места Золотой речки ?! Идея возникла и ... осталась в подсознании. Вот думаю пока. Я уже писал - кажется мне , что если пойду искать не один, но ничего не появится и ничего не найду. Тем более, что я вообще реально не представляю, где это место находится. Думаю пока, решаться или нет.
FRAG 05-07-2005 11:08
Посмотрел профайл, сайт.
Да Вы, батенька, писатель. Откровенно: очень понравилось.

Подумаю немножко, соберусь со скромными литературными силами, и, если сдюжу, выложу свою "непонятную" историю. Рассказать - проще, начинаю жать на клавиши - и выразить мысль адекватно гораздо сложнее...
VLAD. NZ 05-07-2005 11:28
Да это пройдёт со временем ;-)) !
FRAG 05-07-2005 14:42
В отличие от историй, которые, получив начало, имеют и конец, или, хотя бы
некоторую логическую связь с прошедшими или протекающими теперь
событиями моей жизни, эта вырвана из всяческого контекста, не имеет
продолжения, последствий... Никаких обьяснений дать не могу, даже самому себе.
Но расскажу, так как, на мой взгляд, история соответствует поднятой теме. Одним
словом, она Непонятна. Именно так, пожалуй.
Было это лет двенадцать назад. Мелочи стерлись из моей памяти, однако за
основные факты - ручаюсь. Жил тогда я еще в родительском доме. Комната моя
располагалась обособлено, дверь в нее вела лишь одна, прекрасно
просматривалась с кровати, да и находилась с ней совсем рядом. Попытка зайти,
даже тихонько (вспомните, как это делали наши мамы, когда не хотели разбудить
свое чадо), легко будила меня...
В то утро я проснулся от резкой, но несильной боли в правой кисти. Открыв глаза,
констатировал, что жжение в руке, лежащей свободно за головой (именно за, а не
под) потихоньку, но уверенно, как тихий зуммер будильника, продолжается. С
мыслью, что неловко "отлежал" ее, подношу к глазам... Что за!? Остатки сна
мгновенно испарились. На кисти, в месте, где люди сидевшие накалывают
конвертик "четыре вышки и я между", красовался прямоугольный, глубокий и
совершенно четкий....штамп. В прямоугольничке (размером, примерно 25 на 6
мм), латинская буква "R" и арабские цифры, через черточку от буквы : "117". Т.е.
"R-117" в прямоугольной рамке. Кожа вокруг была совершенно чистой, без следов
сжатия и "залеживания".Сказать, что я был удивлен, значит не сказать ничего!
Надо ли уточнять, что ни в кровати, ни на предметах, находящихся в доме, ни
тогда, ни позже мне не удалось обнаружить хоть что-то, даже приблизительно,
пусть и в зеркальном варианте или фрагментами, напоминающее отметку на
моей руке (иначе эта история перстала бы быть для меня непонятной).
Продемонстрировав утром за завтраком свое "приобретение" родителям, получил
лишь множество вопросов с их стороны, но ни одного ответа. Товарищи,
увидившие отметку позже, выразили свое удивление, потрогали ее пальцем,
пощелкали языком, попожимали плечьми, но так же не добавили ничего дельного.
Примерно к обеду того же дня штамп исчез, как будто его и не было.
Вот такие пироги...
Если кто то захочет пояснить суть произошедшего со мной - милости прошу.
Можно на "мыло".
С уважением, FRAG.
ASv 05-07-2005 15:57
VLAD. NZ:

обалденная история.
Так это и есть твой курковый винч, что ты показываешь в коллекции...

Если бы можно было провести эксгумацию, то стало бы понятнее, что там произошло, винтовок на шестерых должно быть явно более одной. Вполне возможно, что была банальная разборка и победивший остался один. Но не из-за нескольких же самородков устраивать резню, могу поклясться, что рядом с хижиной припрятано несколько килограмм.
Твоё и собаки состояние очень напоминает одурманивание (травами ли или газами), вполне возможно коснулось оно и золотодобытчиков. Или аномальная зона с близ лежащими к поверхности тяжёлыми или какими ещё минералами. Но почему последний оттуда не ушёл? Может был тяжело болен, у вас нет малярии? Или ранен.
Может и нападение туземцев, последний был вдали от лагеря, когда это случилось, гильзы могут быть и не его, а погибших товарищей.


VLAD. NZ 05-07-2005 17:53
ASv

Ты знаешь, за 5 лет столько было предположений, версий , идей, домыслов, вопросов от других ... и т. д., что я готов с места отмести все (так сказать ) теории.
Вот смотри :
1.разборка - последний поперестрелял всех из револьвера ?! мало вероятно - из за золота ?! да его и сейчас ещё немало, а судя по всему там его действительно много - думаю, что не только в ручьях , но и жила наверное где то есть, а вот шурфов я не заметил тогда ( или внимание не обратил).Судя по всему это были друзья - поэтому разборка из за добычи мало вероятна.
2. И в тоже время - последний патрон в каморе и куча именно РЕВОЛЬВЕРНЫХ гильз на полу, "винчестер" 22 кал. - я не нашел НИ ОДНОЙ гильзы этого калибра и сам ствол был полностью пустой ( хотя, если честно, я и не искал в полутьме хижины).Значит всё же стреляли ВНУТРИ помещения, стреляли и перезаряжали барабан...
3.Опасных дял жизни вирусов ( и малярии в том числе) в стране нет. нет и до сих пор. Страна совершенно чистая в этом отношении. Нет ( насколько мне известно) и никаких тяжелых минералов. До сих пор ничего подобного на территории старны обнаружено не было.
4. В траву не верю, она меня не берёт.
5. Вероятней всего, что последний не мог уйти - скорей всего раненый , проще всего предположить про нападение кого то извне . Вполне вероятно, что хватило сил похоронить погибших товарищей, а потом и самому умереть. Лежал Он в самой естественной позе.
Но в таком случае - где же ту, кто нападал ?! Ну не могли же столько здоровых мужиков отстреливаясь не оставить хоть парочку трупов врагов. Хотя вполне вероятно, что нападавшие их забрали с собой. Или может тоже похоронили. Может старателей было всего трое, а остальные могилы других ?!
Загадки, загадки, загадки...
Всё можно объяснить, подо всё можно подвести хоть какую то базу... но СВЕТ, свет свечи той ночью в хижине ?!?! Это единственное - что не подходит под разумное объяснение. Я даже не буду вспоминать, что самородок пропал - ну мало ли действительно у меня бывает людей , или дети затащили куда то или ещё что то... Мало ли.
Крепнет во мне уверенность попытаться отыскать ТО место.
При всём этом ещё раз повторю - я не верю в мистику, духов, пришельцев и т. д., и реально не боюсь в этой жизни почти ничего.

eNGiNe 05-07-2005 17:54
ASv, про одурманивание нам один дед историю рассказывал, они с братом в войну партизанили. Как-то брата и еще нескольких человек отправили на дорогу устроить засаду на две подводы с немцами и полицаями. Дорога проходила по болотистой местности (Полесье ), партизаны расположились вдоль небольшой возвышенности в кустах. Брат (с ручным пулеметом) должен был по сигналу открыть огонь по головной повозке, поэтому расположился в стороне от основных сил. А вдоль дороги багульник рос, народ нанюхался и уснул. Прошло 3 часа, брат слышит скрип колес, из-за поворота появляются подводы. Сигнала нет. Немцы равняются с ним - сигнала нет, тут он решил стрелять без сигнала и открыл огонь. Ему повезло, двоих немцев убил, остальные разбежались. Его товарищи проснувшись от стрельбы с перепугу тоже дали деру. Он выждал немного, забрал у убитых оружие и ушел обратно в отряд, как он до него добирался двое суток - это отдельная история (в лесу заблудился), но по приходу пулемет у него отобрали и еще неделю не давали в руки оружия - сильно он на убежавших злился.
А всего-то кажется - травка возле дороги растет. Так что нужно хорошо выбирать место для стоянки - глядишь и странных случаев меньше будет.
VLAD. NZ 05-07-2005 18:05
Это под номером 4. Траву я знаю. Её там не было. Да и не берёт меня она.
ASv 05-07-2005 18:10
Мужики, про багульник можете мне и не рассказывать, потому я про травки и упомянул. В нашей местности болто на болоте, кроме травки и газ из топей исходит. Я даже в этой теме вроде рассказывал, как бате, совершенно трезвому, при выходе с клюквой вечером из болота натуральная чертовщина мерещилась. И в "эхе войны" я ссылку на статью нашего журналиста скидывал, про гиблое место, Мясной Бор.

Влад, я нисколечко не сомневаюсь в твоих тогдашних чувствах, я бы, вероятно, там бы и остался с разрывом сердечно мышцы. Просто интересно, хочется попытаться, разобрать ситуацию. Конечно же, судя по всему, товарищей своих захоронил последний, ибо рядом с избушкой. Видимо или боялся или хоронил из последних сил. Если бы найти останки, можно было бы разобраться, отчего все померли/погибли. Но ты не находишь странной стрельбу из револьвера в избушке с маленькими оконцами? Какая может быть зона обстрела из каждого?
Попугать больше, чем эффективно попасть?


irvin 05-07-2005 18:22
Молодец. А ведь я читал и думал, ну кто же автор. Найти, думаю, обязательно надо его по интернету. Наверняка что-то еще интересное есть.
А автор тут!
А кроме шуток - пробуйте печататься. У Вас есть самое главное - стиль изложениея. И, надо сказать, весьма интерсный.
VLAD. NZ 05-07-2005 18:32
ASv

Насколько я помню - окошечек было несколько. И не такие они уж и маленькие , примерно 30 на 40 , может чуть больше. И потом - разве обязательно было стрелять ИЗНУТРИ НАРУЖУ ?! Как одна из версий - стрельба просто ВНУТРИ ( мы ж про это говорили).

irvin

Да я печатался и не раз. В основном про охоту и рыбалку. Эта вот история правда пока не показана редакциям и не востребована. А в общем то всё это главы из книги.

Хотите ещё чё нить из относительно свеженького ?
Щас найду.


VLAD. NZ 05-07-2005 18:38
Вот читайте. тут тоже есть немножко от мистики :-))

Грустная осенняя сказка (просто так : ).

Шёл дождь. Была холодная поздняя осень. Неподалёку от леса, на окраине маленькой, безымянной деревеньки стоял старый двухэтажный дом. Холодный ветер посвистывал в щелях мансарды, срывал с берёз желтую мокрую листву и со злостью швырял её в окна. Внутри было тепло, тихо и уютно. В холле первого этажа ярко горел камин. Укутав ноги пледом, Он сидел в старом кресле-качалке. Он был стар, болен и одинок. О некогда бурной жизни, напоминали только выцветшие фотографии на стенах. Задумавшись, Он шуршал прошлогодней газетой, дымил ароматным 'кепстоном' и потягивал янтарный подогретый ром из толстого стакана. Иногда, при особо сильных порывах ветра, Он поднимал голову и прислушивался. Рядом, положив седую морду на лапы, лежала Старая Охотничья Собака. Вдруг она вздрогнула, задвигала ушами и, подняв голову, посмотрела на дверь. За дверью завозились, заскреблись и вдруг тихонько постучали.
Он отложил газету, откинул плед, выбрался из кресла и, припадая на раненую ногу, дохромал до двери и отодвинул задвижку. За дверью стоял старый и грустный маленький Гном. Струйки дождя стекали по сморщенному, как печёное яблоко, личику и большим мокрым ушам, прятались в складках потёртого макинтоша и капая, оставляли маленькие лужицы на деревянном полу крыльца. Держа в правой руке довольно потёртый кожаный саквояж со сломанным замком, Гном молча снизу вверх смотрел на Него. Он не удивился. За свою долгую бурную жизнь Он видел много необычного и привык никогда ничему не удивляться. Старая Охотничья Собака тихонько подошла сзади и села рядом с хозяином. Она тоже никак не выразила своего удивления и только, широко зевнув, посмотрела на Гнома умными карими глазами.
Гном отряхнулся, громко хлопнув себя при этом ушами по щекам, переложил саквояж в левую руку и нерешительно переступил с ноги на ногу. Придерживая рукой дверь, Он сделал шаг, отступил в сторону и одобряюще кивнул. Гном отряхнулся ещё раз, разбрызгивая вокруг себя холодные мокрые капли, принюхался и семеня коротенькими ножками направился к горящему камину. По дороге он уронил на пол саквояж, но похоже даже и не заметил этого. Протянув к огню длинные руки, Гном присел на корточки и замер, глядя в огонь. Прозрачная капля дождя повисла на кончике острого носа и, отражая пламя, переливалась всеми оттенками красно-оранжевого. А может, это была совсем и не дождевая капля?!
Он плотно закрыл дверь, задвинул тяжелую зелёную штору и достал из старого дубового шкафа толстый и пыльный тяжёлый стакан, при этом отодвинув в сторону груду позеленевших от времени военных медалей. Не говоря ни слова, наполнил его наполовину янтарной жидкостью из пузатой бутылки и подал Гному. Не поворачивая головы, маленький человечек протянул руку, крепко обхватил стакан длинными и не очень чистыми пальцами, заглянул внутрь и одним глотком опустошил его до дна. Ещё раз внимательно и с грустью посмотрел в пустой стакан, вздохнул и очень аккуратно поставил его на каминную полку.
'- Что брат, одиноко?!' - спросил Он. Ничего не ответив, Гном моргнул, подобрал с пола свой саквояж, раскрыл его, вытащил оттуда здоровенный клетчатый платок и громко высморкался в него. Потом сложил платок, подстелил его под себя, сел и засунув обе руки внутрь саквояжа, зашуршал там. Старая Охотничья Собака подошла и склонив голову стала смотреть внутрь. Наконец шуршание прекратилось и из саквояжа появились на свет раскладная брезентовая армейская кровать времён Первой Мировой, здоровенный медный будильник (украшенный бриллиантами и золотой цепью толщиной в мизинец), глиняный горшок с засохшим кустиком лесной земляники , большая оловянная ложка и старый ржавый револьвер с треснувшей рукояткой. 'Веблей- 455' - привычно отметил Он. Гном задумчиво глядя в потолок, зачем то поковырял длинным ногтем в стволе, отложил револьвер в сторону и, разложив кровать, поволок её под лестницу, ведущую на второй этаж.
Время от времени отрываясь от раздела новостей десятилетней давности, Он мельком посматривал на маленького суетливого человечка, который пыхтел и безуспешно пытался засунуть 'раскладушку' между стеной и лестницей. Наконец Гном кое как впихнул кровать в тесный промежуток и устало прикрыв глаза, присел на край. Через минуту он уже крепко спал, безвольно уронив длинные руки между колен.
Прошло чуть больше часа. Гном вдруг встрепенувшись проснулся, ошарашено-непонимающим взглядом обвёл холл и остановил глаза на пустом стакане на каминной полке.
'-Налить?'- кивком спросил Он. Гном шмыгнул носом, подслеповато поморгал обоими глазами и еле заметно кивнул. По-прежнему ни слова не говоря, чуть поднявшись на носках стоптанных старомодных туфель, неторопливо взял наполненный стакан и побрёл в угол. По дороге остановился возле саквояжа, не выпуская стакана из рук быстро пошвырял туда свои вещи, опять зачем-то поковыряв желтым ногтем в стволе револьвера. Затем, волоча саквояж по полу, добрался до 'раскладушки', с усилием запихал свою ношу под неё и, повесив за золотую цепь будильник, поставил обе стрелки на 12 ночи. Проделав всё это, Гном не торопясь, снял свой макинтош, выжал из него воду прямо на подстилку Старой Охотничьей Собаки, не разуваясь, залез с ногами на кровать, повозился несколько минут и, вздохнув, затих.
Ночью Он проснулся от непонятного звука. Как будто кто-то обтачивал напильником крышку открытой консервной банки. Звук то пропадал, то появлялся вновь. Долго лежал в темноте и прислушивался, стараясь найти объяснение странным звукам. Не выдержав, Он вылез из-под тёплого одеяла и, толкнув деревянную дверь спальни, шагнул в холл. Гном сидел возле камина и не обратил на него ни малейшего внимания. Даже не поднял головы. Он был занят. Время от времени прихлёбывая прямо из оставленной пузатой бутылки, Гном тщательно чистил сломанным винтовочным шомполом ствол своего ржавого револьвера, иногда глядя через него на пляшущий огонь в камине.
Он постоял немного, потом вернулся в спальню и тихонько прикрыл за собой дверь.
Прошло несколько недель. Ничего не менялось в старом доме. По-прежнему ярко горел камин, Он по-прежнему шелестел старыми газетами, читая новости за последние пятьдесят лет, по-прежнему лежала и щурилась на огонь Старая Охотничья Собака, и по-прежнему ставил стрелки на своём будильнике ровно на двенадцать Гном.
И каждую ночь в холле возле камина раздавался звук, как будто кто-то обтачивал напильником крышку открытой консервной банки.
Однажды под утро выпал первый снег. На улице было светло, безветренно и тихо. Накинув на пижаму халат, Он вышел в холл и не увидел Гнома возле камина, где тот обычно засыпал, устав от ночной работы. Но Он не увидел не только Гнома. Под лестницей не было больше походной кровати и саквояжа, не стоял вазон с засохшим растением, не висел на золотой с бриллиантами цепи медный будильник со стрелками на 12, только возле потухшего камина валялась пустая пузатая бутылка и забытый сломанный винтовочный шомпол.
Старая Охотничья Собака лежала на полу и, подняв седую морду, напряженно смотрела на закрытую дверь. Задвижка была откинута в сторону. Он открыл дверь. На девственной нетронутой белизне свежего снега чётко отпечаталась цепочка одиноких следов, начинающихся от порога и пропадающих за стоящими метрах в пятидесяти от дома, старыми елями.
Он вздохнул, погладил Собаку, поплотнее прикрыл вдруг заскрипевшую дверь, вернулся к камину, и задумчиво крутя в пальцах сломанный винтовочный шомпол, набил в трубку свежего ароматного табака.
'-Ну что ж - подумал Он - будем надеяться, это была не последняя наша осень: Будем надеяться:'

15 Апреля 2005 г.

http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz






FRAG 05-07-2005 20:07
quote:
Originally posted by VLAD. NZ:

А в общем то всё это главы из книги.

Хотите ещё чё нить из относительно свеженького ?
Щас найду.


А книга ?


VLAD. NZ 06-07-2005 01:33
Надеюсь, что скоро. Очень хотелось бы найти заинтересованных лиц или редакцию.
VLAD. NZ 06-07-2005 06:38
И ещё - мне действительно очень хочется добраться туда ещё раз. Но есть кое какие сдерживающие факторы. Не буду об этом... Пока не буду.

Есть несколько моментов , которые очень хотелось бы выяснить:

1.все ли могилы одинаковы по времени захоронения;
2.нет ли с наружной стороны окошечек отметин от пуль или чего то подобного;
3.более внимательно при дневном свете осмотреть хижину внутри ( при прошлом посещении я вроде не помню ничего, напоминающего свечу ( плошку ) на столе;
4.поискать другие гильзы внутри и снаружи жижины (других калибров);
5.проверить , нет ли выхода породы или шурфов в непосредственной близости от хижины, хотя наличие лотков наводит на мысль, что золото примитивно мыли в ручье;
6.взять с собой какой нибудь прибор, с которым можно проверить есть ли отклонения в окружающей среде ( радиация напр.);
7.тщательно проверить растительность вокруг - на предмет дикой конопли или ещё чего нить подобного :-));
8.залезть на тот же холм и сделать вид , что заночевал, дождаться трёх часов ночи и посмотреть , что будет...
9.после всего этого ( если будет это ПОСЛЕ ) засунуть опять всю одежду и обувь в новую стиральную машину;

Всё это в принципе возможно, если бы не один немаловажный фактор - Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ В КАКУЮ СТОРОНУ ИДТИ И ГДЕ ИСКАТЬ, только очень очень приблизительное направление, да и то в самом начале озера.

И последнее - мне покоя не даёт фраза Пита Фореверл про какую то частично сохранившуюся старую дорогу. Сколько не распрашивал старожилов, сколько не рассматривал старые и новые карты - нигде нет ни малейшего упоминания ни о какой дороге.

Думаю...


irvin 06-07-2005 07:04
Отличо!
Ну я же сказал - есть стиль! Маэстро, немедленно к издателям. Я, правда, с этим делом не знаком, наверно это не просто. Но Вам точно надо попытаться. Нет, просто все для этого сделать. И однажды проснетесь знаменитым. Я бы сразу купил Вашу книгу.

А теперь мое мнение на счет Вашей поездки ТУДА.
Как бы это казать. Я очень внимательно прочитал рассказ. Там есть неуспокоившаяся душа незахороненного человека. И с Вами, похоже, она общалась, искушала златом, так сказать... (Кстати, поэтому я думаю что в золоте причина того, что ОНИ все остались там) Вас оставили в покое. Выбрались. Не надо туда больше ехать.


Boore 06-07-2005 07:44
Как вариант - поехать именно из-за того, что человека незахороненным оставили. Даже в тайге промысловики (рассказывали) находя остовы, непременно захоронят - пусть и без православного обряда, лишь бы земля приняла. Все описанное Вами наводит на мысль именно о неуспокоенной душе... А уж потом можно неторопливо разбираться, что там и как было.
VLAD. NZ 06-07-2005 07:45
Не Вы первый высказываете эту версию.
Так может быть попытаться всё же найти и захоронить последнего Хозяина хижины ?!

Вот очень примерная схема :



click for enlarge 2310 X 1686   1.1 Mb picture


Men 06-07-2005 10:13
Влад, я немного повторюсь, но если Вы туда будете возвращаться, не делайте этого в одиночку - возьмите с собой надежного человека(в смысле - который не сунется туда за вами по пятам без команды). Прихватите GPS, может пригодиться. И конечно - фотоаппарат! Вы и так растравили этим рассказом , представляете, с каким нетерпением будем ждать отчет о второй попытке?
Men 06-07-2005 10:15
А пока - небольшое алаверды....

Операция "Сталкер: осколки былого могущества"
...Буро-серая пыль с хорошо укатанной дороги почти не поднималась под шагами, но, тем не менее, оседала почти ровным слоем на ботинках. Пронзительно голубое небо над головой изливало сверху еще теплые лучи солнца сквозь по-осеннему прозрачный воздух. Осенний лес на дальнем склоне оврага играл всеми оттенками зеленого, желтого, коричневого и красного цвета.

- Какая красота! - сказал Филин, отрываясь от оптического прицела. Бабье лето было в разгаре...

Хоть погода и была ясная, а "бабы были солнечные, но ветреные" (с) Dr.Watson, но из машины выходить не очень хотелось - дул холодный ветер. Как заметил все тот же Доктор Ватсон, погода совсем не для .22lr. Однако все же мы выгрузились. Два Соболя, две Сайги (МК-03 и 410), патроны, дальномер, "Тайга" и плащ-палатка с камуфляжем. Распределив груз, двинулись в глубь территории. 200 метров от машины до первого ангара. Интересное зрелище черного провала в склоне холма.
5 человек приблизились к заросшему травой и кустами входу. Осколки былого могущества. Этого места нет на карте. Когда-то на этом месте была военная база для запуска ракет. Теперь здесь разруха и запустенье. Змеи и ящерицы. Аборигены, промышляющие черный лом на остатках Империи. Все, что было ценного, отсюда давно уже вывезли бывшие хозяева. То, что осталось - либо было не возможно вывезти, либо было брошено по причине негодности. И еще здесь были мы. Наша цель - прикоснуться к Истории, к руинам, напоминающем о былом величии, посмотреть, как примерно это было. Второй частью программы были, как всегда стрельбы и некоторые тесты. Для начала решили пройтись по территории бывшей базы. Мрачноватая обстановка и аура какой-то внутренней напряженности сильно способствовала возникновению желания взять оружие на изготовку, что я в конце концов и сделал.

--- // ---

Из форума Guns.Ru


--------------------------------------------------------------------------------
Dr. Watson
posted 23-09-2003 09:48
На осколках Империи... Аура, конечно, там еще та... Мы не сговариваясь достали и зарядили, ходили след в след и внимательно озирались. Можете над нами посмеяться, но вас там не было. Пожалели об отсутствии счетчика Гейгера.
Из прочих впечатлений... не отказал себе в удовольствии изрешетить из автомата свастику от РНЕ в одном из тоннелей. Лишний раз убедились, что Сайга-410 весьма грозное оружие. (При единственном условии: самодельные патроны в стальной гильзе.) Что на 70 м из Соболя стрелять в упора неинтересно. Что в подброшенный кусок шифера из пистолета попасть трудно.

Неплохо бы и остальным участникам высказаться.

Др.В.

--------------------------------------------------------------------------------
Men
posted 23-09-2003 10:17
Я помню, как Филин шел впереди и периодически осматривал местность сквозь оптический прицел. Как Риддик, несший Сайгу-МК-03 сзади, догнал меня и забрал снаряженные магазины. Как Док периодически локтем проверял, на месте ли Соболь, висевший на плече. Сам я почувствовал себя уютнее, только когда расчехлил свою Сайгу...

--------------------------------------------------------------------------------
kaa
23-09-2003 10:25
Гм... антураж действительно для съемок "Сталкера" или триллера. Нашли чего?

--------------------------------------------------------------------------------
Men
posted 23-09-2003 10:36
Я тогда пристегнул 10-местный магазин, полный патронов, и пару раз мовил себя на мысли - а не сменить ли его на 4-местный, но работающий более стабильно, без клинов. Но видимо, здравый смысл все же подсказывал, что до стрельбы вряд ли дело дойдет... Непередаваемые ощущения...
Атмосфера скрытой угрозы там присутствует в полной мере. Она постепенно давит со всех сторон, и чем глубже в "Зону" ты уходишь, тем сильнее это ощущение дает о себе знать. Чувствуешь себя не то в тылу врага, не то в сталкерской зоне из Пикника-на-обочине.

Из неописанного - мы нашли полузаваленный вход в подземелья, то ли бункер, то ли ЗКП, то ли еще чего. Еще там были развалины пулеметных дзотов, один бетонный(поновее), второй - кирпичный (старый). Видели странный непонятный колодец, похожий на бутылку: узкое горлышко и расширение к низу. Тоже завален. Больше всего заинтересовал непонятный холм, явно рукотворный, посреди поля, почти правильной прямоугольной формы, по размерам соответствующий ракете....

--- // ---

- ...Михаил рассказывал, что он здесь мину нашел?
- Да. Противопехотную.
- Блин, народ! Давайте под ноги повнимательней смотреть!...

Ходили мы долго. То и дело на пути попадались то бетонные плиты, уложенные ровным рядом посреди поля, то остатки толстой арматуры, уходящие в глубь земли и там исчезающие, то идеально ровные и почти круглые поляны среди лесополосы, то места просевшего грунта, много ниже уровня остальной земли и в форме почти правильного прямоугольника, то остатки асфальта посреди поля и уходящий вниз колодец с ржавыми скобами, то развалины казарм и административных зданий, то черный зев не то шахты, не то ангара, зияющие в склоне явно рукотворного холма...

И вокруг эта атмосфера внутренней напряженности, копившаяся здесь десятилетиями....
Обход закончился. Мы вернулись к тому же ангару, от которого начали. Пришла пора выполнить вторую часть программы....

PS: там дальше про стрелбы. Полная версия с фотками здесь - http://club762.samtel.ru/poligon/stalkers.html


VLAD. NZ 06-07-2005 10:38
Это где ?
ASv 06-07-2005 10:41
Влад, вот и меня тоже заинтересовали эти детали, вчера ещё подумал об пулевых отметинах. И всё-таки подумай, куда делись остальные винтовки? Туземцы умели использовать огнестрельное оружие?
Men 06-07-2005 10:49
quote:
Originally posted by VLAD. NZ:
Это где ?

Что именно? И к кому вопрос?...


VLAD. NZ 06-07-2005 11:50
Men
Это я про твои рассказы. Это где ?
ASv
Я этого даже и не знаю - умели или нет. В зависимости от того , когда это произошло.
Men 06-07-2005 11:54
Средня полоса России, Самарская область.
Rost 06-07-2005 13:33
Касательно истории про хижину.
В одиночку похоронить пятерых товарищей, да еще и почти сотне метров от дома - не самое легкое занятие. Вряд ли один раненый/больной человек с этим справится.
Может у них эпидемия была? Причем не обязательно какая нибудь экзотика, в конце XIX века чума, холера, тиф были в порядке вещей. Умирали по одному, оставшиеся в живых их хоронили. Ну а последний умер в своей постели, хоронить его было уже некому. А стрелять он мог и в бреду. Если умирал долго и мучительно - мог остаться "слепок" сознания. Вот оттуда то и призрак... Самородок ты действительно мог подцепить случайно. Возраст могил сейчас вряд ли определишь, эксгумация спустя 100 с лишним лет ничего не даст, по крайней мере непрофессионалу. Да и как то не по людски это...
ASv 06-07-2005 13:51
Rost:

если люди были застрелены - даст. Будут пули, минимум - из чего застрелены. Далее, я почему-то думаю, что с ними должно быть оружие.


VLAD. NZ 06-07-2005 14:51
Rost

Не было никогда в стране эпидемий. Я же писал - Зеландия в этом плане чиста как девственница.
Вполне вероятно, что пятеро были похоронены НЕ одновременно, хотя кто сейчас знает.
Последний же умер сам - об этом свидетельствует положение останков и поза.
Заметьте - револьвер был под головой, готовый к выстрелу, НО под головой , а не в руках.
И это вполне мог быть и не позапрошлый век , а ( например) 1903 или 1917 , почему собственно нет ?!


VLAD. NZ 06-07-2005 15:18
Men

Понятно, а как объяснить "свастику" и "ракетную базу". Что же там всё таки было ?

Rost

Самородок мог зацепить и сам - не спорю. Я же первый этой теории придерживаюсь.
100 метров там нет, думается мне , что где то всё же около 50.
Раскапывать могилы никто и не собирается , это действительно не по людски. А вот попробовать визуально определить. Хотя если хоронились с небольшим промежутком по времени, то это дохлое занятие.
Значит призрак , т.е. дух умершего последнего... Так значит . И значит это ОН зажег ничью свечку ?!

НО Я НЕ ВЕРЮ В ДУХОВ , НУ НЕ ВЕРЮ !!!

ASv

Оружия я больше не видел. Так я ж его не искал. И даже 10 минут наверное в хижине не провёл. Беглый осмотр. Наверняка где то есть. Но и бардака в середине ( который наверняка сопровождал бы драку, разборки или нападение ) я не заметил, вроде как всё лежало и стояло окуратно. Кроме гильз на полу.


Men 06-07-2005 15:30
Там была именно ракетная база. Войска стратегического назначения, или что-то в этом роде. Бункеры, заваленные шахты - жаль, фоток мало делали (честно говоря, там не до того было - "давило" со всех сторон, та еще атмосферка, когда четыре нормальных здоровых мужика несговариваясь приводят оружие в боевую готовность...)
А "свастика" - уже современные художества, "типа граффити", была нарисована на стене одного ангара углем...
VLAD. NZ 06-07-2005 15:31
Понял. Я б тоже расстрелял бы.
VLAD. NZ 06-07-2005 15:36
Вот, думаю, потеплеет маленько, дел поменьше будет, в конце весны и двину. Подготовлюсь конечно по полной программе. Но пойду ( если всё же пойду ) только сам. Ну типа - я эту кашу заварил, мне её до конца и расхлёбывать. Хотя уже было несколько писем по поводу "принять в компанию" в этом вопросе.

Но письма такие ( как бы сказать ) - что на первом месте вопрос про золото, а мне это неприятно и совсем не в этом дело. Меня лично этот металл совершенно не интересует ни в каком плане. Ну разве что как сувенир - и то , если килограмма в полтора ;-))) На полочку поставить или в гараже гвоздики заколачивать ;-))) !


Men 06-07-2005 15:37
Просто, столько лет там копилась эта угрожающая аура, что до сих пор...
Вот сейчас сижу, вспоминаю свои ощущения там, на базе, и чувствую - вот просто убежать хочется! Отсюда, с этого места, где я сейчас нахожусь. Просто убежать, куда подальше. Потому что враждебность человеку там давит со всех сторон. Глаза тебе говорят: никого нет. Мозги тебе говорят: чего дергаешься? Ты здесь один...
А все остальные чувства показывают: кто-то на тебя смотрит, причем сразу со всех сторон...
А когда держишься за карабин с патроном в патроннике - немного легче.
VLAD. NZ 06-07-2005 15:43
Это знакомо - когда палец на курке всяко спокойнее. А уж тем более не в мирное время.
irvin 07-07-2005 18:15
Если поедешь - золото закопай с ним. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕРИ С СОБОЙ ДАЖЕ ОДИН САМОРОДОК (НА ПАМЯТЬ)! В лушем случае оно тебе пользы не принесет никакой.
VLAD. NZ 08-07-2005 02:31
Только в том случае, если сам не подарит :-))
Во всех других случаях оно меня просто не интересует.
VLAD. NZ 08-07-2005 02:37
Men
Слушай, спросить хотел - а чего там , на базе то, так давило ? Ведь насколько я понимаю база то наша была, типа воинская часть, это ж не лагерь - там ведь никого не убивали. Или я чего то не понимаю ?
Men 08-07-2005 07:44
База наша. И по ее окраинам, там, где проходят проселочные дороги, местные активно промышляют черный лом.
Но вот углубляясь в нее... Черт его знает! Там годами накапливалась атмосфера напряженности, постоянной готовности к удару, угроза вероятному противнику... А сейчас просто давит со всех сторон.
Опять же - черт его знает, что оттуда успели вывезти, а что взорвали на месте и похоронили под землей...
click for enlarge 800 X 600  97.4 Kb picture

На фото: я, Риддик и Док с дочерью. Тоннель за нашими спинами через 20 метров заканчиватеся обвалом. И такого добра там хватает.


VLAD. NZ 08-07-2005 08:20
Cпасибо, ясно.
SCHUZMAN 08-07-2005 14:41
Внесу и я свои 5 коп, уж дюжа тема интересная.
Приходилось не раз ночевать в лесу на местах былых сражений. И спать в натуральном смысле среди останков наших бойцов. Есть места где почти в каждой ячейке человек лежит.
Ночевал и в полнолуние и в вальпургиеву ночь и прочие такие праздники.
Ну ни фига такого не происходило.
Бывает приедешь на место, головой понимаешь кругом останки тысяч людей, вся земля изрыта воронками, с минником нормально ходить нельзя всё просто нашинковано осколками, отрицательной энергии должно быть немеряно, а ощущений чего-то жуткого и страшного не возникает.
Было только один раз, и то на совсем пустяковом месте, там был бой местного значения. Погибших савсем не много, но место правда нехорошее. Однажды забыл там ключи на пеньке, и пришллось возвращаться назад одному. Ну вот значит подхожу я к этому пеньку и чувствую чей-то тяжёлый взгляд, потом к нему присоединяется ещё один, ещё, ещё...... Я по сторонам, никого, а взгляд всё сильнее, я б даже сказал стало невыносимо, и тогда я пустился бежать как пролетел этот лес не помню, но ни кому не стал говорить, а от ребят потом не раз слышал, что место плохое, всё время кажется что кто-то смотрит.
Но это было только раз, и в самом начале моего копа.

Вот что об этом думают сами копатели http://www.ww2.ru/forum//index.php?showtopic=1787


VLAD. NZ 08-07-2005 16:05
Может не совсем в тему, но есть в Киеве классные ребята, которые занимаются самостоятельно нужным и важным делом - поиском и захоронением останков наших солдат на местах боёв. Сейчас найду ссылку и выложу.
Вот здесь : http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=572
Maki 17-07-2005 18:37
quote:
Originally posted by VLAD. NZ:
И самое последнее - я был бы очень рад, если бы мои уважаемые Читатели при желании написали бы мне и выразили бы своё мнение обо всём рассказанном выше.

Ну что ж, выражу своё мнение как Читатель...
...З.Ы. Уважаемый VLAD.NZ, извиняюсь за длинноту. Как прочтёте - я это всё сотру, чтоб не загромождать интересную тему.

И сегодня стёр.


VLAD. NZ 19-07-2005 14:26
Ну что же ... попробую ответить.

Сильно уж путанную базу Вы подвели под рассказ... Но всё равно - большое спасибо за ответ.

Естественно, это не голый отчёт, а уже связанный из различных эпизодов готовый художественно обработанный рассказ, который вошел в книгу. Но факты от этого не меняются.

Итак :

До того случая стиральная машина работала совершенно нормально, кусочек золота я обнаружил в фильтре именно в процессе стирки всего барахла после ТОГО случая.

Смею Вас уверить , что золотые самородки не валяются на улицах Новой Зеландии , более того - они довольно редки в последнее время и в золотоносных речках.

То, что дети могли взять что то не своё, а тем более с моего рабочего места, совершенно исключается. Воспитание в семье на уровне.

Скорей всего просто кто то польстился или действительно затерялся при уборке и был затянут пылесосом.

Юта никогда раньше не сталкивалась с мёртвыми или захоронениями. Мимо кладбища городка она всегда пробегает совершенно спокойно, когда гуляем. Кроме этого никакого запаха не могло остаться от могил за такое большое количество лет.

Принятое лекарство было обыкновенным обезболивающим , что то типа панадола. Я немного разбираюсь в медицине, хоть и не являюсь врачом. Ниже объясню почему.

Я практически не пью, да и Юта не реагирует на выпивших. Значит она таким образом реагировала на что то совершенно другое, на то , что напугало и озадачило далеко не пугливую собаку.

Одиночный поход или охота совершенно типично для меня. Очень люблю охотиться в одиночку , совершать одиночные восхождения и т. д. Поступал так и на Украине , и в тайге на Севере, да и ещё во многих разных местах, не изменил этой привычке и в Зеландовке.

Потеря пояса и растянутая нога является сущими пустяками, бывали случаи и похуже. Кроме этого в рюкзаке всегда есть запасные спички, нож, патроны, пачка табака. Мелкая неприятность - не более.

А теперь я скажу вот что, может как то и не совсем про такое писать ... , но всё же, да и хочется что бы правильно поняли - мне и самому до тоски зелёной хочется разобраться, что же это было.

Так вот - думаю, что я человек довольно смелый, по крайней мере десятилетние командование и присутствие в оперативном отряде, а так же участие в трёх войнах, каким то образом это подтверждают. Напугать меня сложно, тем более, что я совершенно не верю в мистику и тому подобное. Много повидать удалось за прожитые 45, в том числе и покойников в разных видах и количествах.

Кроме этого - я совершенно нормальный человек, с крепкими нервами, с привычкой реально просчитывать ситуацию и степень опасности, делать правильные выводы. Я не подвержен стрессам , психозам, галлюцинациям и тому подобному. Так что всё это исключается.

Про траву я уже писал. Трава меня не берёт, да и не было её там.

И тем не менее ...

Ведь был ужас от увиденного, был ! А самый страшный враг - которого не видишь, и самый страшный ужас - когда не можешь обьяснить происходящее.
Может чуство самозащиты дало сигнал мозгу - бежать , уйти от опасности , осмыслить, перегруппироваться, зайти с другой стороны... Но бежал как заяц ! Ночь , темно, ни ветерка, свет этот в хижине... Блин !

Что касается сна после перенасыщенного дня, то тут сработала многолетняя привычка , приобретённая ещё во времена ИНФИЗА и спортивной молодости, команда "спать" и организм отдыхает. Вы, должно быть , слышали про такое.

Теперь поставьте себя на место Пита . Он прилетел как было договорено - день в день, увидел сигнал ракет, сел ( ну и что , что не там , откуда стартовали ?!), увидел меня , рюкзак, оружие, собаку... Послушал - дышу. Сплю значит. Юта хвостом машет, приветствует. Всё нормально значит, чего будить то ?! Пусть поспит клиент.

Про все мои многолетние догадки я уже писал - всё обьяснимо в этой истории с точки зрения здравого смысла. И золото, и хижина, и могилы ... Всё обьяснимо. Кроме одного. Кроме мерцания свечи той ночью в хижине. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Но тем не менее - что то там всё же горело...

Вот и собираюсь я сходить ещё раз, найти , посмотреть, разобраться и расставить всё на свои места.

К рассказу я недавно приложил P.S. и небольшую карту.

Такой вот ответ получился , сам не ожидал.

С уважением - Владимир.


Kotofeich 19-07-2005 15:15
Господа, простите, что вмешиваюсь в вашу беседу. Правы вы оба - есть вещи, которые можно объяснить простыми причинами (мне очень понравился разбор Маки), есть, которые нельзя.

А еще есть вещи, которые НЕ ХОЧЕТСЯ объяснять простыми причинами, хотя и можно. Говорю в данном случае про себя. Просто вот возникает ощущение:"Я был свидетелем чудесного", и если раскопать материалистическую подоплеку, чудо исчезнет, а жизнь потеряет одну из красок. И каждый сам решает, сберечь ощущение чуда или найти ему объяснение в рамках своей картины мира.

О картине мира, кстати. Много ли мы знаем, чего есть на самом деле?
Для какого-нибудь аборигена общение с умершими родственниками - ежевечерняя обыденность, а пролет самолета над ним - чудо. А в европейской цивилизации - наоборот. Значит ли это, что абориген должен испытывать меньший трепет от встречи с неведомым или втискивать пролет самолета в свою картину мира? Типа, "большая птица, очень злая, сильно шумит"?

Я это все к тому, что "есть многое на свете, друг Горацио".
С уважением к вам обоим.


VLAD. NZ 19-07-2005 17:21
Всё..., я заканчиваю беседу на эту тему, всё переговорено и пережевано не раз. Нового не будет.
Самого главного ответа то и нет и не успокоюсь пока не добьюсь своей цели. В хижине БЫЛ свет и я по любому хочу выяснить всё, что с этим связано.
Всё остальное обьяснимо(хотя и не совсем естественно), и это меня больше не волнует.
Как, собственно, не волнует и то, что случилось в хижине, тем более - что этого то никогда и не узнать.
Вот так.

Kotofeich 19-07-2005 17:36
Именно это, Влад, я и хотел сказать.
VLAD. NZ 20-07-2005 06:06
Я рад , что мы сошлись во мнениях.
Maki 20-07-2005 23:31
А вот вдруг света не было?
Дом не был виден со стоянки. А таки ночью стал виден весь... Нестыковочка!
Думаю, было нечто иное - более интересное чем свет - то, что вызвало аномальное поведение двух существ - Вас и Собаки. А возможно - и ещё одного существа, останки коего Вы нашли в домике. Уж скорее место нехорошее. А всё остальное - мертвецы, глюки и собаки - производное от недоброго места. Слишком много там трупов...
Но тем не менее, удачной экспедиции!


Михаил095 21-07-2005 12:07
Да и вот трупы то те, видать не с миром почили. От того и место недоброе. Может я что то пропустил, но только не пойму зачем вам туда идти? Желаете дополнить андропогенный рельеф местности? Хорошая семья и дом, что еще нужно что бы встретить достойно старость (С)=)
VLAD. NZ 21-07-2005 02:46
Maki

Да нет, там как раз везде стыковочка наблюдается. Просто внимательно перечитать надо. За пожелание успешной экспедиции спасибо! Но пока рано про это.

Михаил095

:) Ну да что то типа - или я пополню свою коллекцию приключений, или мной пополнят свою коллекцию.
А Вам было бы неинтересно узнать как можно больше ?


Давайте Коллеги сменим тему, мне вот чёрная кошка сегодня дорогу перешла, к чему бы это ?!
Давайте про кошек, кошечек, ну и т. д.

------------------
"ROCK WOLF & Co." - Новая Зеландия.


Maki 21-07-2005 10:15
Замучили ужо бедных кисок! Вот, про птичек байка:
Только что вернулся из Саян. Отдыхал там две недели с веслом и спиннингом. И приключилась там со мною одна интересная история.
Стою, сталбыть на бережку, любуюсь природой, мимо меня несёт свои лазурные воды прозрачный Кизир, светит солнышко... ЛЕПОТА!!!
И тут замечаю (а зрение у меня острое) какую - то нестыковочку в окружающем мире. Затем понимаю, что дело в коршуне, который кружИт вдалеке над лесом - потому как у коршуна этого крылья широковаты, а главное - что-то торчит вперёд, типа длинной шеи... Что за нафиг? Взял бинокль, посмотрел - точно, вроде шея. Гриф? У нас в России?! Показал товарищу - биологу. Он тоже пялился на ЭТО, пялился, да так и остался в недоумении.
Стало ясно - столкнулись со "странным и непонятным".
Версий было четыре:
1. Коллективный глюк
2. Гриф улетел из зоопарка
3. Птица прилетела с Гималаев
4. Нам повезло увидеть редкого представителя местной фауны

По возвращении залез я во интернет - и обнаружил, что в России черные грифы действительно водятся на Алтае и в Туве. И что отдельные птицы летом могут улетать далеко от гнездовий, вплоть до Иркутска.
Так что "странное и непонятное" оказалось объяснимо вполне земными и реальными причинами. И подтвердилась самая прозаическая версия - версия 4. Никаких чудес. Просто редчайшее совпадение. Ещё один случай наблюдения Чёрного Грифа в Саянах...

К чему я об этом рассказал? Просто пример того, как "странное и непонятное" на проверку оказалось нормальным и понятным...


VLAD. NZ 21-07-2005 10:34
Классно, я и не знал про грифов в Россие. Век живи , век учись...
У меня история подобная была с дикой кошкой , тоже из разряда "не может быть". Оказалось очень даже может.


Михаил095 21-07-2005 17:31
Я вот все думаю, этот ряд могил.., почему Вы думаете, что это спутники того кто в домике?.. По внешнему виду, случайно незаметно, что они расположенны в некотором хронологическом порядке?)
Dimitriuss 22-07-2005 02:29
А к вам часто приходят мертвые друзья?
kursant 22-07-2005 03:03
quote:
Originally posted by Dimitriuss:
А к вам часто приходят мертвые друзья?

Друзья - нет. А вот враги...


Dimitriuss 22-07-2005 03:08
враг у меня в жизни был только один, я его убил...не разу не приходил
Нет,приходит друг и очень близкий.Раньше мы просто говорили.Ну,он давал мне ценные советы или проосто помогал своим присутствием.А сейчас тащит из постели за руку.Хватает как железными руками и почему то страх...я ничего не боюсь..а тут страх...
kursant 22-07-2005 03:22
quote:
Originally posted by Dimitriuss:
враг у меня в жизни был только один, я его убил...не разу не приходил
Нет,приходит друг и очень близкий.Раньше мы просто говорили.Ну,он давал мне ценные советы или проосто помогал своим присутствием.А сейчас тащит из постели за руку.Хватает как железными руками и почему то страх...я ничего не боюсь..а тут страх...

А на кой такие друзья-то?


Dimitriuss 22-07-2005 03:27
Это долгая история...ну,я его помню при жизни..он мне зла никогда не сделает..сам не могу понять..я считал,что в этом хорошо разбираюсь и для меня не может быть загадок..Это после аварии началось..
Dimitriuss 22-07-2005 03:29
Он передэтим говорит пошли...ну что же ты лежишь..и тащит..
kursant 22-07-2005 03:30
Немного напоминает Зловещие мертвецы 2: При жизни - хорошие, после смерти - довольно неприятные
Dimitriuss 22-07-2005 03:39
это не кино Я думаю,это он и есть.Он успокоения не нашёл,а со мной ему будет не так одиноко.

не в тему:
а фильм хороший.


SCHUZMAN 22-07-2005 09:49
Немного о фауне
Был на рыбалке недалеко от Брянска, место красивое река делает большой изгиб образуя дугу. Ловили сеткой, и выловили живую черепаху. Я просто был в шоке и подумал что кто-то просто привёз её сюда и выпустил. А потом как-то был в краеведческом музее, там собрана вся фауна области и с удивлением узнал что в наших краях обитают зелёные черепахи, как раз такие какую я видел, и ни какой мистики.
Ещё был случай видел калибри, это птичка такая. Летала прямо под балконом, видимо собирала нектар. Размером сантиметра 4, длинный и тонкий клювик, она его в цветочки засовывала, крыльями работает очень быстро, так что их и не видно савсем. Хорошо что был не один, с другом, а то сам себе не поверил бы. Ну вобщем как ценный экспонат решили мы её из иж-53м сбить, расстояние былометра полтора и я промахнулся , и птичка улетела, вот и думаю после случая с черепахой я наверно и крокодилу не удивлюсь, не то что калибри.
А ещё у нас из цирка сбегала обезьяна, так её пол города видело, бабки при встрече креститься начинали
VLAD. NZ 22-07-2005 10:11
Знакомые иногда приходят - но нетрально.
Zingo 22-07-2005 15:26
Извините, что влезаю в разговор, то у нас в семье примета такая: если мертвые родственники приходят ночью, поговорят и уйдут не прощаясь - все нормально, если зовут за собой или ведут - к смерти. Мою маму как то мертвый отец взял и на кладбище увел, и в могилу положил, но прибежала (во сне) ее мама (живая), схватила за руки и увела с кладбища. Обошлось. Но натерпелась после этого сильно, и спасла ее Мама.
VLAD. NZ 22-07-2005 15:45
Maki

Зря стёрли :-(( Теперь мои ответы теряют смысл и остаётся только догадываться о том , что было написано.


Maki 22-07-2005 17:33
quote:
Originally posted by SCHUZMAN:
...Ещё был случай видел калибри, это птичка такая. Летала прямо под балконом, видимо собирала нектар. Размером сантиметра 4, длинный и тонкий клювик, она его в цветочки засовывала, крыльями работает очень быстро, так что их и не видно савсем. Хорошо что был не один, с другом, а то сам себе не поверил бы...

Просто объективности ради, хочу уточнить - хорошо ли Вы разглядели колибри?
Дело в том, что бабочки-бражники (которые бывают весьма крупными, 4-5 см.) ведут себя точно так же - зависают над цветком и высасывают нектар хоботком. Так что, загляните на всякий случай в музей ещё раз, да гляньте на коллекцию бабочек. Нет ли там знакомого Вам "колибри"?


irvin 22-07-2005 18:44
МАНИАК!!! Калибри или не калибри, но мленькое существо из двудулки... Дуплетом наверно, и картечью? Что бы от нее осталось при попадании с такого растояния?
Не любишь флору и фауну. Тут сачком надобно, аккуратно.
Maki 22-07-2005 18:46
Хм, а вот и подтверждение моей версии про "колибри": http://dissertation2.narod.ru/Osnovnaj/ydar.htm
Описывается аналогичный случай, когда наблюдая крупного бражника его приняли за колибри.
Осторожнее надо с криптозоологией!
Maki 22-07-2005 19:02
quote:
Originally posted by VLAD. NZ:
Maki

Зря стёрли :-(( Теперь мои ответы теряют смысл и остаётся только догадываться о том , что было написано.


Ну отчего же? Вы как раз внесли вполне полезные уточнения, понятные и интересные любому, кто внимательно проанализировал Ваш рассказ. А мой читательский разбор предназначался Вам, и никому более.
Тем не менее, несмотря на Ваш подробный ответ, в рассказе мне по-прежнему видятся некоторые нестыковки:
1. Не совсем понятно, как дом, невидимый с Вашей стоянки вечером, вы так хорошо рассмотрели ночью.
2. Я понимаю что дети хорошо воспитаны - но дети! Спросите у них про самородок ради интереса и научной достоверности! Стащить мог кто угодно. А вот принести - кто-то из них. Где взяли - вопрос второй.
3. Так Панадол, или "вроде панадола"? Что за таблетки? Я не на пустом месте так въедливо интересуюсь, а памятуя о том, что в Вашей аптечке живут весьма серьёзные лекарствия...
Да, кстати, а рассматривали Вы версию присутствия там ещё одного действующего лица - человека по редкостному совпадению забредшего в то же самое место, где оказались Вы.
Представьте:
Ночь, человек с фонариком натыкается на избушку в лесу. Тусклый луч фонарика прыгает по стенам. На полу в пыли чёткие следы от ботинок. Под одеялом - фигура спящего человека. Человек подходит к кровати... за окном, в кустах слышится неясный шум, рычание, топот ног... волосы на голове шевелятся, рука сжимает дробовик... человек откидывает одеяло... Б-р-р-р-р.
Что может делать человек, шарахающийся в золотоносном районе НЗ в три часа ночи - вопрос особый. В любом случае, допустив, что Вы видели в избушке свет от искусственного источника, мы просто обязаны в первую очередь предположить что этот свет был зажжён КЕМ-ТО. И что этот кто-то - не оживший мертвец, а живой человек, ибо это более прозаическое объяснение...


VLAD. NZ 23-07-2005 09:52
Ну...
Ну нет тут нестыковок , нет - читайте ВНИМАТЕЛЬНО :
1. "Естественно, что ночевать возле могил, мы не стали. Я забрал рюкзак, собрал вермишель с колбасой в котелок для Юты, поднялся вверх по течению Безымянного ручья и остановился метрах в 70 - 80 выше хижины по склону. Если бы был день, то я наверняка видел бы её с места своей стоянки. Быстро развёл костёр, накормил собаку, вскипятил чай. Потом занялся винтовкой. При ближайшем рассмотрении это оказался помповый "винчестер" 22 калибра, примерно по виду конца 19 века. Патронов в магазине не было. После такого перенасыщенного событиями дня, я думал, что не смогу заснуть, но я ошибался. Расстелил коврик, спальник, ещё успел подумать про Хозяина хижины - как это он остался один, почему россыпь стреляных гильз на полу, кто хоронил умерших (погибших), почему... и незаметно уснул, подложив под голову рюкзак.
Проснулся как от толчка. Что то изменилось, что то произошло, что то непонятное витало в совершенно безветренном ночном воздухе. Рядом глухо, зло, и в то же время как то жалобно рычала Юта. Нажал кнопку и глянул на светящийся циферблат часов - 3:37, глухая ночь. Полная луна освещала лес, долину, поляну. Я был прав - хижину было видно отсюда, чёрным пятном угадывалась она на фоне более светлой поляны. И в ней горела свеча..."
Т.е. ночью , пока луна не вышла, хижину было не видать. И видно её стало только при свете луны. Подразумевается, что если бы я добрался до места своей ночёвки по светлому, то я бы чудесно видел хижину сверху. Что же тут непонятного ?!
2. Спрашивал. Никто ничего. Нет, не было, не брали , не знаем и т. д.
3. Может анальгин или баралгин, но не сильнее. Я не помню уже. Хотя прекрасно понимаю, к чему Вы клоните.
4. Я думал однажды про случайного рыбака-охотника в этом же месте и в это же время.
Из миллионов вариантов - есть очень ничтожный процент вероятности такой случайности. это многое бы обьяснило, кроме одного. Случайный турист - рыбак - охотник на 100 процентов воспользовался бы налобным фонарём. Но никак не свечёй. Хотя можно предположить, что у него сели батареи и войдя в хижину, он зажег спичку, а потом увидел и зажег свечу.
Если все эти случайности собрать в кучу , то тогда это многое объясняет.
Но не всё.
Юта собака смелая и довольно агрессивная на посторонних людей. Незамеченным не останется никто. Лаем всегда даст знать, что кто то неподалёку. В тот раз она не лаяла, а поджав хвост злобно - испуганно рычала, не сдвигаясь с места.
Так что...
А определить , был ли кто то после меня в хижине довольно легко. Надо всего навсего опять её найти , зайти внутрь и посмотреть следы на пыльном полу. Пожалуй следы, это единственная реальная вещь, которая может почти всё объяснить.
Кстати, представьте ( чест.слов. - правда ! ) приснилось намедне, что я опять там же, нашел хижину, захожу... а на топчане никого нет, одеяло откинуто в сторону... Я бегом к могилам, через кусты продрался и... (правильно !) их там не пять, а шесть.
Во блин... так до утра больше и не заснул.

Придётся всё же собираться. Пока до конца не разгодаю эту херотень - не успокоюсь.


irvin 23-07-2005 16:53
quote:
Originally posted by VLAD. NZ:
... а на топчане никого нет, одеяло откинуто в сторону... Я бегом к могилам, через кусты продрался и... (правильно !) их там не пять, а шесть.

Придётся всё же собираться. Пока до конца не разгодаю эту херотень - не успокоюсь.


Похоже дух покойного ( а может и все просто - твое сознание) приглашает тебя совершить задуманное. Дерзай, должно получиться. Дело, можно сказать, благородное.

Только вот я не нашел, или пропустил - в какой стране этот остров?


VLAD. NZ 24-07-2005 15:51
Южный остров Новой Зеландии.

------------------
"ROCK WOLF & Co." - Новая Зеландия.


VLAD. NZ 25-07-2005 16:26
Ирвин ,
полный текст истории : http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=25&page=0
LOS' 26-07-2005 14:02
2 VLAD. NZ
представляете, со мной произошла почти такая же история, в пещерах Бейт Джубрина. Только я думаю что это чья-то шутка. Сейчас на работе, нет русской клавы. Приду домой напишу подробно.
VLAD. NZ 26-07-2005 14:12
ОК !
BORIS10 26-07-2005 20:11
quote:
Originally posted by SCHUZMAN:
Немного о фауне
Был на рыбалке недалеко от Брянска, место красивое река делает большой изгиб образуя дугу. Ловили сеткой, и выловили живую черепаху. Я просто был в шоке и подумал что кто-то просто привёз её сюда и выпустил. А потом как-то был в краеведческом музее, там собрана вся фауна области и с удивлением узнал что в наших краях обитают зелёные черепахи, как раз такие какую я видел, и ни какой мистики.
Ещё был случай видел калибри, это птичка такая. Летала прямо под балконом, видимо собирала нектар. Размером сантиметра 4, длинный и тонкий клювик, она его в цветочки засовывала, крыльями работает очень быстро, так что их и не видно савсем. Хорошо что был не один, с другом, а то сам себе не поверил бы. Ну вобщем как ценный экспонат решили мы её из иж-53м сбить, расстояние былометра полтора и я промахнулся , и птичка улетела, вот и думаю после случая с черепахой я наверно и крокодилу не удивлюсь, не то что калибри.
А ещё у нас из цирка сбегала обезьяна, так её пол города видело, бабки при встрече креститься начинали

Хе, бывает Отец рассказывал, что где то у него в окрестностях (живет в Архенгельской области) два мужика пошли летом в затоку рыбку половить.Приехали, велосипеды разгрузили, снасти размотали, подходят в просвету в камышах, а оттуда пасть, что с нее тот велосипед поместится.Говорят километра два пробежали те мужики.А оказалось что это из зоопарка бегемот смылся, но по старой привычке ломанулся к людям за едой


BORIS10 26-07-2005 20:15
quote:
Originally posted by LOS':
2 VLAD. NZ
представляете, со мной произошла почти такая же история, в пещерах Бейт Джубрина. Только я думаю что это чья-то шутка. Сейчас на работе, нет русской клавы. Приду домой напишу подробно.

Бейт Джурбин - эт где?Никогда не слышал.


LOS' 26-07-2005 20:56
Ну, я вообщем не Пушкин, буду краток
Есть у нас такое место, Бейт Джубрин или Говрин, не далеко от Кирьят-Гата. Там пару тысяч лет назад были каменоломни, ну и нарубили туннелей без счета. Потом евреи подняли восстание против римлян, а в пещерах вообще целый подземный город отгрохали. Там до сих пор много не изученных пещер.
Короче лет шесть назад мы с другом отправились в экспедицию, решив заодно переночевать на природе. Взяли его дворнягу Дика.
Лазили по катакомбам весь день, вылезли уже на закате, у какой-то жиденькой эвкалиптовой рощи. Тоннель вывел нас в сводчатую комнату. В четырех стенах у пола находились четыре прохода. Направо и налево виднелись целые анфилады комнат, уходящие в темноту. Впереди находилось пустое квадратное помещение, из которой на улицу вел узкий лаз над самым полом. Судя по строению это были погребальные пещеры, под Иерусалимом таких много.
В роще мы решили ночевать. От входа в пещеру метров 50-60. Поели. Честно признаюсь: по банке пива употребили и даже Дику плеснули грамульку. Дик вообще походный пес, всегда чует чужих зарание и лает.
Короче задрыхли.
Проснулся я в четыре, резко так, словно толчком из сна выпал. Сел. Смотрю Диман тоже не спит. И тут мы оба заметили, что в пещере, в глубине горит свет, слабый такой, колышашийся. Ну перво-наперво, как водится, мороз по коже, страх, волосы дыбом, но не долго. Смотрю Диман "глок" достал и завором "клац", ну я тоже, не фраер, достал "спайдерку" и лезвием "клац". Дик выразительно оглядел нас, типа:"Козлы, сами вооружены до зубов, а бедной собачке что делать?". Но быстро просек боевой настрой "козлов" сделал свирепую морду и клыками "Клац!".
После этого пред боевого ритуала мы все трое направились в пещеру. Страха особо не было. Тем более Диман со своей "митральезой" пер в авангарде. Чего чего, а стрелять он умел не хуже, чем Дик кусаться. Четыре года в спецназе в Южном Ливане + три года в службе безопасности ШАБАК.
Сзади шел я: три года в войсках связи - техником, + два курса компьютеров в колледже. Сзади прикрывал Дик: четыре года драк с кошками и другими собаками. Прямо "спецназ в бою"!
В первой комнате было пусто, а во второй, сводчатой, на полу горела свеча, самая обычная, в алюминиевом стаканчике. Таких в любом магазине на 5 шекелей мешок.
Самое интересное, что Дик стал вилять хвостом и тянуть нас в боковую галерею. Но т.к. мы днем там не были решили не рисковать.
До утра мы уже не спали: приговорили оставшееся пиво и на рассвете ушли.
Что это было, хрен знает, думаю пошутил кто-то.
Вот пару фоток(не моих) тех самых пещер.


700 x 438
500 x 337


LOS' 26-07-2005 21:02
Вот, нашел ссылку на это дело: http://www.prichal.com/gallery/thumbnails.php?album=15&page=1
LOS' 26-07-2005 21:09
2VLAD. NZ
Вы не обижайтась, я в шутку сравнил.
Ваш случай не в пример интереснее, да и таинственнее.
VLAD. NZ 27-07-2005 03:21
Чё обижаться то ?! Прикольно!:-)
Собака хвостом виляла явно на живое существо. Она дружелюбная или лает на незнакомых ?
А свеча - может молится кто то в одиночестве приходил ?!
Фоты прикольные - а там у вас скалолазы не лазают по стенам внутри, по моему простора должно хватить .
BORIS10 27-07-2005 19:49
LOS', а как добраться до этих каменоломен?Как я понимаю вы с другом без проводника обошлись?Уже подумываю сгонять туда
LOS' 27-07-2005 23:18
2VLAD. NZ
Понятно, что на живое, вопрос на какое?
Собак не дружелюбный, не то чтобы злой, суровый. На посторонних людей зло рычит и лает.
Помолится, туда только экстримал полезет, там шею свернуть не фиг делать, тем более ночью.
Фоты из Нац. Парка, а мы по "диким" пещерам лазили.
Короче говоря, во всем этом деле непонятно, почему Дик не лаял? Обынчо он сторожит очень чутко.
Про скалолазов не знаю, в тех местах где мы ползали они не водятся.

2BORIS10
Я не помню, шесть лет прошло, тем более мы с какого-то перекрестка пехом шли. Вот карта парка: http://www.prichal.com/parks/beit_govrin/

Мы все время в окрестностях лазали.


Михаил HORNET 10-09-2005 08:44
Расскажу два случая

1. рассказала знакомая девушка, "ничем таким" не увлекающаяся, достаточно простая и не склонная к фантазиям.
За давностью лет могу чего-нибудь не совсем точно пересказать, но смысл примерно такой
Приехала она как-то в деревню к бабушке (с. .... Свердловской области, на реке Сылва, недалеко от М-ского треугольника, кстати). Так вот, говорит, иду вечером уже в конкретных сумерках, смотрю, окна дома, стоящего на отшибе, на небольшой развилке дороги светятся ярким светом изнутри. А основная деревня почти спит уже - окна если где и горят, то неярко, обычное освещение 1-ой лампой.
Ну и мимо прошла и ничего. Наутро говорит бабушке, бабушка, а кто живет в том доме на отшибе? там так ярко свет горел вчера вечером, когда я шла.
- В каком это доме?
- Ну там (рассказывает)
- Да ты что, внученька, там, в том месте, про которое ты говоришь, никогда и никакого дома и нет вовсе...
- да как нету, я же сама видела, вот там вот он стоит, вот так выглядит.
- Да НЕТ там никакого дома. Сходи сама и убедись.

Пошла она сходить посмотреть... и точно, дома этого нет вовсе!!!!!
Хотя место именно то, да и ошибиться было невозможно - дорога одна, приметы остальные совпадают, развилка вот...

2. Случай со мной.
Пошел я в поликлинику ставить прививку от энцефалита. Зашел в кабинет, разделся. Дверь за собой закрыл. Кабинет узкий, буквой Г, в метре от входа - кушетка вдоль стены, дверь есть еще и внутри, напротив кушетки, в ванную, но она закрыта. Медсестра сидит за столом у окна, рядом с изголовьем кушетки.
Был со мной один предмет, я, когда снял верхнюю одежду (дубленка)и положил ее на кушетку,засунул его внутрь дубленки, и сразу же повернулся спиной к медсестре и, соответственно, лицом к этой дубленке - т.е. в течение всей короткой процедуры прививки дубленка ни на минуту не выходила из моего поля зрения.

Ну, поставил прививку, начинаю одеваться... ПРЕДМЕТА ЭТОГО НЕТ!!!!!!
Дверь не открывалась, это 100%. Я перерыл и переискал все вокруг. Облазил весь пол, кушетку, осмотрел всю одежду на 20 раз, заглянул в ванную, тщетно. На пол предмет бесшумно упасть никак не мог, всяко было бы очень слышно, на кафельный пол-то. Представить, чтобы кто-то на какую-то долю секунды бесшумно вошел, взял предмет и был таков - невероятно. В общем, искал минут 10, чем вызвал праведный гнев медсестры. Ушел, оставив телефон, мол, если найдете, то позвоните. Но так этот предмет и канул в Лету.


Voshod 10-09-2005 16:46
Ствол?
Михаил HORNET 11-09-2005 08:03
не будем вдаваться в подробности предмет был достаточно ценный для меня и металлический, 100% легальный.
Амулета не было.
Thompson 11-09-2005 10:27
Помнится,когда еше жил в России,летом ездили вместе с родителями на дачу около г.Павлова,что за 450км от Москвы,может знает кто.Я тогда еше 14 летним пацаном был.Так вот,вечерами сидели с друзьями в доме в соседней деревне,что от моей в 2 км.Ну и в часа 3 ночи я возврашался домой на своей "Яве".Так как на зло путь пролегал через местное кладбише.И каждый раз чуть в штаны не накладывал.Вдруг мотор заглохнет,или еше чего?В сторону кладбиша гляну,на полную катушку мотор качегарю-всякие тени мерешились.Один раз отцовский ИЖ-69 взял.И сразу все нормально стало,через кладбише ехал без эмоций,просто уверенно себя чувствовал.С тэ пор всегда его брал.
Так что все эти "глаза","тени","взгляды" и прочая дребедень-все лишь на грани фантазии,и человек,когда боится,или чувствует себя не уверенно,все это рисует себе сам.
Kazbich 13-09-2005 07:34

Просто уж и свое выложу. Город Тула, 1986 год. Вечер (около 22 часов примерно). Общежитие ЦКИБ-а (в обычной квартире в 12ти-этажке жилого дома. Окна на Восток, примерно. Сижу, чай пью (не водку). Смотрю, какой-то вроде прожектора вдалеке светит. Из воздуха, с севера на юг примерно. Ну светит и светит. Хрен бы с ним - там строительных кранов довольно много было. Ну работают ночью, что с того. Потом немного приглядываюсь - что-то нехарактерное просто краем глаза заметил. Вид - один луч горизонтально влево, от него (из общей точки) еще два луча, примерно градусов под 30 вверх и вниз. Но они загнутые, ну вроде как из ракетных сопел. Позвал двух мужиков из общаги, те тоже поглазели. Ну вроде как эта таратайка горизонтально с Юга на Север, общей точкой выхода лучей вперед - медленно и равномерно ползла. Поглазели минут где-то двадцать. Потом она куда-то за дома ушла.

Вроде все и нормально - ну ракета и ракета (в Туле регулярные очереди авиапушек по ночам воспринимались как нормальный звуковой фон, без него даже засыпать хуже было). Просто, потом уже, отслужив два года в Казахстане в 1987-88 на ЗРК С-200, начали донимать легкие сомнения - а то ли я видел. Просто, как 5В21 и 5В28 летают - немного знаю. Да, траектория горизонтальная весьма длинная. Но идет она уже без отбрасываемых стартовых ускорителей, и струя из сопел маршевого двигателя там одна, но уж никак не три. И кому надо было с Юга в сторону Москвы что-то подобное запускать - совсем непонятно. Ну а была-бы какая-то баллистическая (ну спутник, или учебная), но с Юга на Север - откуда и куда запускали. Да и траектория горизонтальной не выглядела бы. Непонятно. Может и обычная учебная (не обязательно С-75, С-125 или С-200). А может и что другое...


шурик 13-09-2005 15:01
ладно отпишусь
был у меня один сон
эдакая красная кнопка и на её фоне атомныи
грибы . проснулся состояние жуткое гдето в течение часа хадил как не свой пасмотрю на улицу и не посебе становилось а патом по
радио услышали что брежнев помер
BORIS10 13-09-2005 17:28
Да вон мне сегодня приснилось, что я на лифте поднимался, а он взял и рухнул.Уже когда из дома выходил, стремался в лифт заходить Правда когда проснулся окончательно, все прошло.
Wazluk 14-09-2005 02:48
А как насчет призраков? http://fishki.net/comment.php?id=4668

Был такой период времени когда у меня дома (частный дом) с наступлением темноты на чердаке как будто кто то то яшики по полу передвигать начинал, то бегал кто то из одного угла в другой..


САМоделкин 14-09-2005 08:47
А мне как то сон приснился, что машину я разбил. Когда проснулся, даже ехать за рулем не хотел, сон думаю нехороший. Но поехал. И что бы вы думали? Въехали в меня. В жопу на светофоре. Армянская болезнь... Хорошо хоть не сильно.
Убивец 14-09-2005 09:45
Был случай у друга-поисковика. Сидели они както вечером возле костра. А дело было поздней осенью, уже снег лежал. И видят, человек стоит возле дерева в белом маскхалате и на лыжах. Они ему: пошли к нам, чаем угостим. Переночуешь у нас, до станции всё равно далеко идти, а он молчит... Три раза его звали, ну ладно думают захочет сам подойдёт. Один камрад говорит: он вокруг нас ходит. Он ходил на границе освещения от костра и тьмы, то появлялся то пропадал... А утром они не обнаружили следов, а под тем деревом где он стоял подняли лыжника на лыжах и с остатками маскхалата

------------------
Бог создал людей, а Кольт уровнял их права


Skoi 14-09-2005 11:34
Как-то занимаясь визуализацией я нарисовал себе образ инопланетянина, который зовёт меня с собой и тарелку выше.
Он почти появился и был сам, без моего участия. ТОчнее он появился, просто я осознал, что это моя визуализация.
А многие не осознают. Банальная психология. Видим не глазами, видим мозгом, а там такое бывает, ухх.
А недавно, пытаясь оказать помощь людям, оказался в роли преступника и наблюдал со стороны за тем, как возникают образы на основе ничего. Хорошо я хоть не высунулся и меня милиция не приняла по их галлюцинациям.
И когда всё успокоилось, люди со стороны подтверждали рассказ пострадавших, я слушал и офигевал.
теоретик?2 14-09-2005 15:45
quote:
Originally posted by Wazluk:
Был такой период времени когда у меня дома (частный дом) с наступлением темноты на чердаке как будто кто то то яшики по полу передвигать начинал, то бегал кто то из одного угла в другой..

"...старый дом стал прибежищем барсуков и лисиц, поэтому там появлялись самые странные призраки". (с) не помню чей.


Kazbich 15-09-2005 06:51
To Skoi

На эффекте визуализации приходилось обороняться. От достаточно серьезных воздействий. Помогало, "Асустек ихнюю мать", как говорится . Если без шуток - именно в режиме визуализации работал (как умел, так и работал).

Только, в отличии от инопланетян, результаты на следующий день проверял. На работе, в той фирме. где тогда работал. Ну, уж как было, около 67% совпаений с "визуализацией" - звиняйте Батьку, на большее не тянем .

Реальные комментарии о случаях - могу выложить. Только вот - поверит ли кто-нибудь? .


batareykin 15-09-2005 11:03
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Вот родители приедут в ноябре, посвободнее станет - начну собираться ...


Влад, а можно ссылку с Вашей историей освежить, а то похоже она битая - не открывается. Заранее благдарен.
С уважеием,


VLAD.NZ 15-09-2005 11:17
http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=25&page=0
batareykin 15-09-2005 13:53
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
http://vlad-nz.aorakiadventure.co.nz/article.php?story_id=25&page=0


Честно говоря, потрясен! И стилем повествования и самой историей.
Спасибо! Владимир, Вы для этого в Гугле искали снимки этого озера, в топике про спутниковые снимки?
С уважением,


VLAD.NZ 15-09-2005 14:12
Эх блин, если бы я ещё знал, что искать то надо :-(

Я ж говорил - я только примерное (очень) расстояние показать рукой могу. С разбросом в несколько десятков градусов.
Пит умер несколько лет назад, концов нет - куда летали, где садились ?!

Там этих озёр и речушек...

А то, что садились на вертолёте потом с охотниками на похожее озеро, так это ещё не факт, что это именно то и было. Похоже , ну и что ?!

Всё же собираюсь попробовать в декабре-январе.


batareykin 15-09-2005 16:17
Ну если и дальше верить в мистику или провидение, как хотите, то может так же по наитию и найдете. Ведь был самородок - пропал самородок, может это знаки. И по-моему движет Вами благое желание - предать земле человеческие останки поселенца, а не корысть золотоискателя. И Проведение Вам поможет.
А может как в "Невезучих" попробовать, где повезет? Может потомки Пита хоть примерно обресуют ореал его полетов? Вы же когда фрахтовали его самолет, хоть примерно обсуждали направление или интересующий ландшафт?
Есть еще спутниковые снимки более детальные, чем Гугля, на сайте НАСА, но они черно-белые. Полазить по ним может какой участок местности узнаете, ведь дорогу Вы с воздуха видели! Правда, я не представляю о какой площади территории идет речь.
По поводу везения практикую такой способ. Не научно, не обьяснимо, но почти всегда срабатывает. Приезжая в чужой город, по какой либо причине не спрашиваю как добраться до необходимого адреса (сейчас когда на машине допустим трудно перестроится в крайний ряд, раньше когда пешком по причине безопасности - не привлекать внимания около вокзалов всякого "лихого" люда), а просто двигаюсь куда глаза глядят и как правило прямо натыкаюсь на обьект поиска. Бывают и курьезы, типа все ни чего не толкает вперед - начинаю спрашивать, ищу, кружу. А в конце концов прихожу на нужное место,и это как раз где растерялся и начал спрашивать дорогу.
В любом случае Вам терпенья и везения.
ЗЫ. Может теперь с GPS пойдете в путь.
tsvalia 16-09-2005 15:01
2VLAD.NZ:

Приветствую.

Несколько соображений. Может быть не новый и не оригинальных, но всё же.

1. Есть у васвозможность проверить, может быть Пит, вёл полётный журнал или какие-нибудь подобные записи(бухгалтерия какая-нибудь).

2. Насколько я понимаю, ваш вылет состоялся спонтанно, но по идее Пит, как пилот, должен был ставить кого-то в известность на случай, не дай бог, катастрофы и дальнейших поисков.

Рассказ прочёл, сильно, не возможно оторваться. Фотографии, вообще отдельный разговор.

С уважением.


Vovan-Lawer 16-09-2005 17:36
Влад, когда я поведал Вашу историю своей жене, первое, что она сказала: "Он обязательно вернется, чтобы похоронить покойника". Наверное в этом действительно что-то есть.
Михаил HORNET 17-09-2005 10:03
Прочитал рассказ VLAD. NZ
Не могу не сказать, что достоверность рассказа сильно уменьшают некоторые малозначительные на первый взгляд детали.
1. Написано все художественным языком, каким собственные впечатления от поездки обычно не пишут. Перед нами чисто художественный текст, да, хорошо написанный, но лично я не почувствовал документальности. Вот ниже приведен рассказ Men'а , так вот, при сходных художественных достоинствах, сразу видно, что произведение - документальное. Возможно в погоне за красотой слога в рассказе VLAD. NZ документальность повествования потерялась. Это отрывок из книги, в чем автор потом и признался. Но при чтении книг Сенкевича, Дроздова, Хейердала или Даррела впечатление документального рассказа присутствует.
2. Автор взял с собой оружие. Причем, похоже, он так и не определился, что это было за оружие .
Судя по его описанию из текста - это рычажный карабин от фирмы Винчестер, видимо, ремейк модели 1894 г, калибра скорее всего 44 магнум. Однако сам автор несколько раз по тексту называет это оружие 'ружьем' и при описании его использования явно сквозит мысль гладкого ствола. Тут и его сильная заинтересованность взлетающими фазанами (с чего бы это, при наличии карабина-то?), и подружейная собака в качестве спутницы, и чрезмерно успешная для карабина стрельба по зайцам, 'перехватил поудобнее левой рукой ружьё' и т.п. Т.е. если уйти от конкретных описаний, то создается 100% впечатление наличия у автора в этом походе гладкоствола, что в общем-то логично, поскольку в Новой Зеландии самые крупные наземные млекопитающие - овцы , а в лесах охотиться с нарезнухой да еще такого несколько экзотического короткобойного калибра попросту совершенно не на что. Или автор имел подлинную цель роскошно поохотится на чужих овец на пастбище, или он явно ошибся с выбором оружия.
3. При этом разницу между карабином с нарезным стволом и гладкоствольным ружьем автор понимает, поскольку когда он описывал, что нашел помповый винчестер 22 калибра, он ни разу не назвал его ружьем. Но за то, что изначально у автора был рычажный карабин говорят следующие фразы: 'Располовинил коробку патронов - десяток засунув в обойму 'винчестера', а десяток в поясную сумочку, оставив остальные.' 10 дробовых патронов для поясной сумочки, в которую еще потом уместилось много всего, включая бинокль - согласитесь, несколько многовато , очевидно, что речь может идти только о небольших патронах, каковыми являются 44 магнум. Опять же, 10 патронов в магазин рычажника влезут опять же только при этом патроне (может быть, конечно, и другой сходный патрон - 38-40, 44-40 вин или 357 магнум, да и под другие револьверные патроны такие карабины изготовлялись, но 44 магнум как наиболее вероятный, если карабин был современный). 10 дробовых патронов поместились бы разве что в магазин МКПС-ружья с длиннючей трубкой, массой килограммов так на 4,5 и балансом весла. Вряд ли такое ружье кто-то бы взял на охоту. 20 патронов - емкость пачки, характерная опять же для нарезных патронов, для гладкоствола совершенно нехарактерная.
4. Еще одним, 100% подтверждением наличия у автора карабина Винчестера 1894 является фраза: 'Встал, доковылял до дерева и передёрнув скобу, загнал тупоносый патрон в ствол.'. Понятно, что скобу передернуть можно только у рычажника, и характеристика 'тупоносый патрон' вполне нормально характеризует патрон 44 магнум. О патронах для гладкоствола так никогда не говорят, да и скоба, которую можно передернуть, есть только у рычажника.
5. Далее есть еще одна фраза 'я не убирал пальца со взведенного курка "винчестера".' - это опять же свидетельство нарезнухи с открытым курком, каковым и является винчестер 1894. Однако какой смысл держать большой палец на УЖЕ ВЗВЕДЕННОМ курке? Если курок взведен, то нет смысла его держать - карабин-то уже и так готов к выстрелу. Главное в этом - палец на спуск раньше времени не класть
6. Автор, согласитесь, ведет себя несколько неадекватно, если не сказать большего, когда понял, что сидит на могильном холмике: 'Мой взгляд зацепился за какую то не совсем обычную деталь рельефа и мозги судорожно пытались понять, что это и дать этому разумное объяснение. В нескольких метрах от бугорка, на котором я сидел, я увидел ещё один невысокий и вытянутый - похожий на мой, а чуть дальше рядом ещё три. Эти три были в один ряд. Потрясённый внезапной и страшной догадкой, я как ужаленный подскочил со "своего" бугорка. Забыв про больную ногу отпрыгнул в сторону, перевернув по дороге наш готовый ужин. Сомнений быть не могло - секунду назад я сидел и благополучно отдыхал на полуразрушенном могильном холмике'. Ужас, какие эмоции и перевернутый ужин при обнаружении этого тривиального факта. Ну встал, ну отошел, но 'судорожно' прыгать на больной ноге и сбивать свой ужин - реализмом и не пахнет, поскольку так неадекватно вести себя бывалый турист не будет.
7. Как у автора при такой фобии хватило смелости на :'я наклонился к черепу, осторожно сунул руку под какую то истлевшую одежду под ним и вытащил то, что там лежало. Не думал при этом ни о чём - всё получилось как бы само собой. Я держал в руках небольшой револьвер' - ума не приложу. Да его должно было бы заколбасить еще при появлении этого черепа Если один и тот же человек сначала до смерти пугается сидения на могиле с перевертыванием Ужина (Ужин для туриста - это не просто ужин там какой-нибудь), а потом через 5 минут лезет под мертвеца и чего-то там достает, причем он ЗАРАНЕЕ НЕ ВИДИТ, что там что-то есть вообще. Он просто копается под истлевшим трупом, в надежде чего-нибудь обнаружить! Как-то не очень верится, что это один и тот же человек.
8. Далее: 'Потянув шомпол, я открыл револьвер - в каморе барабана находился единственный патрон и этот патрон был готов к последнему выстрелу.' Это, интересно, что за револьвер-то был? У револьверов с откидывающимся барабаном, на что намекает описание, 'шомпол' отсутствует вовсе, есть лишь стержень экстрактора, при этом 'тянуть' за него при откидывании барабана невозможно. То есть вывод однозначен - автор револьверов в руках не держал никогда и, соответственно, не представляет, как они вообще открываются. Кроме того, хочется спросить - это как в револьвере 'патрон был готов к последнему выстрелу'? В какой именно каморе он находился и как автор при таких более чем посредственных знаниях об оружии вообще СРАЗУ ЖЕ понял направление вращения барабана у данной конкретной модели, только взяв ее в руки? Как известно, барабаны у разных моделей револьверов вращаются в разные стороны, и как раз самые популярные револьверы - Кольты и СВ имеют противоположное направление вращения. Простите, тут мы видим абсолютно художественное повествование без малейшего даже намека на реалистичность.
9. Резюме: рассказ большей частью придуман. Возможно, автор путешествовал по Новой Зеландии как турист, но без оружия и, скорее всего, если что и из описанного с автором и происходило, то не в столь драматических обстоятельствах.

Относительно появления нехарактерных для фауны данного региона животных.
Такие случаи, несмотря на всю их странность, зарегистрированы, так что нужно принимать это как данность.
У нас в музее природы хранятся чучела нехарактерных видов, добытых на Урале.
Так вот, там есть и фламинго, и Гриф, и еще пара тропических птиц. Недавно показали по местному телевидению заснятую каким-то любителем прямо в пригороде Колибри. Да, да, колибри у нас на Урале, то, что именно колибри, а не бражник - точно. Так что в колибри на Брянщине можно верить смело.


tsvalia 17-09-2005 10:32
"...Вовочка, а ты кем будешь на новогоднем утреннике? А я, Марь Иванна, одену коричневый костюм, лягу под ёлку и буду вонять... "
Dr. Watson 17-09-2005 10:33
Se non e vero, e bon trovato -- Даже если не правда, то хорошо придумано.

Док


Demien_Cat 17-09-2005 14:20
to VLAD. NZ: Рассказ впечатляет, спасибо, у Вас определенно хороший слог.
И не ищите обычных объяснений, все равно не найдете. Это не из области объяснений и разговоров. Вы соприкоснулись с несколько другой реальностью через свое (в тот момент) изменное состояние сознания.

Один уточняющий аспект: судя по Вашему описанию умершего, у него на черепе сохранилась кожа. Это значает, что труп самомумифицировался, что крайне редко встречается в естественных условях. Это была мумия?
Если это так, то этот человек при жизни обладал большим количеством личной силы и сумел сохранить часть себя после смерти. Вполне вероятно, что он пребывает там и поныне.

Так что Тим Самарский скорее всего прав.


VLAD.NZ 17-09-2005 14:26
Михаил HORNET

Очень хочется поспорить - но правда, просто ЛЕНЬ. Слог узнаю, по моему вы уже где то так же по "доброму" проходились по моим рассказам.
Судя по вашему знанию моей страны - то самые крупные млекопитающие ( т.е. овцы ) наверняка водятся в вашем огороде.
Если бы вы более внимательно читали, смотрели фотографиии и не цеплялись к словам, то наверняка половина вашего текста бы отпала.
Может и соберусь ответить и разбомблю все ваши, совершенно безосновательные доводы, в пух и прах. Но сейчас, повторяю, ЛЕНЬ.
Да и настроение хорошее :-)

З.Ы. кстати, ни от кого и не скрывается, что реальные факты переведены (так сказать)в художественное произведение.
А как и что я называю, так это моё личное дело как автора , я и миномёт могу "ружжом" назвать.
У меня вот сложилось вчепятление , что вы то в оружии не сильный знаток ( или , как я говорил, невнимательный читатель), а по поводу "фантастического" револьвера и моего "туризма без оружия" просто ржунимагу :-)
Несколько фоток вдогонку , на первой - это типа наши овцы, а на второй "гладкоствол" БЕЗ которого я "туристничал" :

click for enlarge 464 X 401 144.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 307.6 Kb picture

З.З.Ы. Комбинированного оружия у меня в коллекции нет (пока), вот я и выбрал то , что посчитал универсальным в данной ситуации в условиях леса и буша, где водится в достаточном количестве диких свиней в два раза больше меня весом, олени, а также кролики и зайцы в которых я совершенно свободно попадаю в голову ( что бы осталось , что кушать) из 44 рем. маг. ( как Вы профессионально успели подметить ) метров с 50. По фазанам правда не пробовал, но и тут думаю, что 50 на 50.
Вот , кстати, ещё одна овца ;-)

click for enlarge 1280 X 960 458.2 Kb picture


ASv 17-09-2005 15:56
Влад, не загоняйся, Миша давно не ползает в Гладкоствол и твоей коллекции не видел. Да и ваще, манера у него такая.

Миша, а револьверы-то есть с потяжкой за "шомпол", он же экстрактор. Даже совковые газовые, о чём ты споришь?


VLAD.NZ 17-09-2005 16:18
Да мне пох ! С высокой башни... Хочется ему так думать , кто мешает ?!
Просто не люблю людей , которые "ловят на словах", причём делают это со скрытой недоброжелательностью, ладно бы ещё понятие имели - а то - "овец на чужих территориях пострелять..., туристом ходил..., револьверы так не открываются..."

З.Ы. вывод барабана вбок тоже , кстати, подходит под определение "открыть"


zair 18-09-2005 01:02
Да в общем незачем было так дотошно все разбирать и ловить автора на слове. Обычному незамутненному человеку с первых абзацев понятно что это вымысел. Вернее доля правды сдобренная изрядной порцией вымысла. Но зачем на людях разрушать имидж неплохому писателю? К тому же может он тут апробацию книг проводит? И люди живо реагируют. Я бы купил его книгу, будь она даже с очевидными ляпами.
VLAD.NZ 18-09-2005 02:59
Да - с...
Почалося ! Знатоки Зеландии собрались :-(

Пошел я собираться на охоту, обломался отвечать.


VLAD.NZ 18-09-2005 04:17
И вообще - ПРИЗНАЮ, я всё придумал - НИЧЕГО этого не было, фотографии - фотомонтаж, из оружия у меня есть только рогатка, живу я в Хацапетовке, развожу на приусадебном участке кроликов и коноплю, про Зеландию читал только в школе, турЫзмом не занимаюсь, на самолётах никогда не летал - всё больше на лисапетах ... ну и т. д.
Вот. Теперь все довольны и все радуются - брехуна разоблачили !
Ушел на фиг...
Михаил HORNET 18-09-2005 07:31
Да я не ставил задачи разоблачить автора, просто если пишешь - так уж пиши нормально без ляпов. Никто ведь не пишет - "сел за заднее сиденье автомобиля за руль и поехал" или "когда я увидел этого быка бультерьера я быстренько запрыгнул на второй этаж".
как раз документальные вещи отличают точность в деталях от художественных, поскольку если автор приукрашивает в малом, то что мешает еми сильно приврать в большом? Если бы автор написал сразу точно как есть хотя бы "взял с собой винчестер 44 калибра" и не употреблял бы термина ружье, было бы лучше.

Про фауну Новой Зеландии может я чего и не знаю, но меня подвели первоисточники - специально перед написанием своей заметки посмотрел, про крупных животных ничего не было написано.
Может, привезенные виды эти олени и кабаны? хотя кабаны вполне могут быть местными, конечно.

Так какой говорите был револьвер? чьей фирмы и в какую сторону у него барабан крутился? "и где у него был там шомпол"


Михаил HORNET 18-09-2005 07:40
Так вот именно и надо было написать про фауну. про свой выбор оружия для нее, почему взял именно его, того нет, тут я в голову с 50 м попадаю, вот и решил взять... Зачем уподобляться книжке в недорогой обложке ?
А когда я вижу этот язык и путанье в терминах, потом автор ведет себя то как параноик, то как хирург с 10 летним стажем, находит где-то у револьвера шомпол и дергает за него чтобы открыть револьвер - а что еще я мог подумать?

Я не говорю, что мне рассказ не понравился. Нормально написано, но можно - лучше.


Михаил HORNET 18-09-2005 08:04
2 ASv
Револьверы, по крайней мере распространенные, и уж тем более современные газовые, открываются вовсе не от потяжки за "шомпол", он же стержень экстракора.


Может, какой раритет конечно, и был, ну тогда марку - в студию. Арминиусы вот есть своеобразно открывающиеся, очень близки по смыслу к написанному Владом, может и как раз тут и было что-то подобное. Но и у него нет шомпола! Шомпола попросту нет ни у какого револьвера, поскольку по определению шомпол - это приспособление для чистки ствола(и заряжания в дульнозарядных моделях) оружия.
Так и написать это надо!!!
Написать именно для нас, мы ведь здесь не главы из книжки читать собрались, а обмениваться таинственными случаями из жизни в этом топике. И когда мне тут главу из книжки подсовывают, без малейшей адаптации под соответствующий уровень конференции, я считаю это неправильным.

Так вот к примеру и стоило написать: - подобранный мной револьвер оказался Арминиусом (или там древним Кольтом "New line" - правда, у того барабан не откидывается, а вынимается) похоже, такого-то года выпуска, я знал, что он своеобразно открывается, не так, как револьверы, с которыми мне приходилось иметь дело, поэтому я потянул за стержень экстрактора вперед и потом откинул барабан вбок. Моему взору представились зияющие пустотой каморы барабана, однако в каморе, которая встала бы напротив ствола револьвера при взведении курка (барабан у этого револьвера вращается по часовой стрелке), находился патрон....

А то как написано - вызывает чувство того, что автор револьверов и в руках не держал.

Еще раз - я просто конструктивно покритиковал очевидные с ганзовской точки зрения ляпы произведения. Мы ведь здесь именно на ганзе, а не где-нибудь, поэтому будьте любезны в оружейных вопросах "массовый" уровень не демонстрировать. И если даете ссылку на главу из книги, то хотя бы потрудитесь снабдить ее примечаниями применительно к контексту обсуждения и аудитории.


VLAD.NZ 18-09-2005 10:29
Михаил HORNET

Слыш, тебе нахамить или как ?!

Ты чего доебался , ты чего меня учишь ?! Ты что , педагог или литературный критик ?!
Бери и сам пиши и не хер давать литературные консультации что и как мне писать, что делать, как ходить , куда стрелять, в какую сторону револьверы открывать и т. д.
Ты за разговором следи и словами не разбрасывайся, умник.
И не "мыкай" всё время - а то "мы" да "мы". Кто "мы" то ?!
За себя отвечай.

Я в общем то человек не особо обидчивый, но всякое бывает...


ASv 18-09-2005 10:54
Влад, прекрати. А же тебе сказал: у Миши такая манера общения, все это знают, причём не на одном форуме и не загоняются. Он всезнайка. Типа.

Пиши дальше. И все на самом деле, если даже и не поверили, но очень глубоко прониклись.


VLAD.NZ 18-09-2005 12:00
ASv

Главное, что бы я себе верил !

Кстати, не хочу уподобляться Михаилу, но хочу остановиться и поподробнее заметить, что среди нескольких различных короткостволов ("вальтер","ЧЗ","наполеон",ТТ и т. д. - которые жили у меня в разные года ), барабанный был только один - это взятый как трофей 9 мм. "рикк - агент", прошло много времени и я могу ошибиться , но как мне помнится - экстрактор там оттягивался вперёд, барабан выбрасывался влево, вращался по часовой стрелке, нажатием на экстрактор освобождались каморы. НО экстрактор ещё и выкручивался и мог играть роль шомпола или "выталкивателя" застрявших гильз. Т.е. вполне эта деталь револьвера могла называться и шомполом. ИМХО.

Заинтересовавшись, пересмотрел каталоги, но не нашел подобного. Зато нашел, что в большинстве моделей револьверов барабан таки вращается по часовой стрелке.

Мне трудно обрисовать тот револьвер, который я видел в хижине в полумраке и очень непродолжительное время. Естественно я не могу назвать его марки, это же не винтовка - помпа, которая занимает почётное место на стене и на которую можно посмотреть и даже посщупать.


VLAD.NZ 18-09-2005 14:18
Да ради Бога ! Ну кто ж доктор то ?!

Это что, это фигня , а вот какая была буря тогда давно, когда всё это случилось и когда я первый раз про это рассказал.

Но я решил так - это МОЯ тайна, между мной и ней больше нет никого. И я никого в эту тайну не пущу и закончу её сам, если у меня получится. Я ж говорю - собираюсь этим летом.

Кстати, в личной переписке количество писем (с просьбами поучаствовать, спонсировать, поиметь выгоду и т. д.), давно перевалило за пару сотен.

P.S. Меня зацепило и как человек упрямый я засел за каталоги. Перерыл кучу литературы за вечер, конечно профессиональных каталогов у меня нет, но кое что удалось выяснить.
Из того, что мне удалось найти, подходят две модели. И по годам выпуска, и по запомнившемуся внешнему виду, и по странам выпуска.
Это "арминиус" модель 10 (Германия), выпускается с 1895. Цитирую : "некоторые модели не снабжены стержнем-экстрактором, а имеют сьёмный барабан с извлекаемой из рамки осью, которая служит для удаления гильз "(при необходимости может использоваться для чистки канала ствола).
Вторая модель производства Англии (что ближе), это револьвер "бульдог", в производстве с 1878 года.
Цитирую: "дешевые модели не имеют экстрактора и снабжались извлекаемой осью барабана, позволяющей извлекать его из рамки, после чего ось использовалась для извлечения гильз из камор".
При всём вышенаписанном мне думается, что эту же ось тоже вполне возможно использовать и для чистки канала ствола.

Названные модели револьверов это даже не конкретное изделие, а целый класс с присутствующими "подмаделями", разновидностями, отличиями в конструкции, видами и колибрами стволов.

Кроме этого, на фотографии из музея тоже есть очень похожий револьвер, хочу при ближайшем посещении Араутауна ( города золотоискателей) попросить и более внимательно ознакомиться с этой моделью, а так же пораспросить смотрителей, какие модели револьверов были популярны в те годы.
В Окланде проводится выставка - аукцион старого и антикварного оружия.
Слетать что ли ?!


tsvalia 18-09-2005 22:27
2VLAD.NZ:

Я бы на твоём месте, после таких слов, вообще бы никак не реагировал...

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Про фауну Новой Зеландии может я чего и не знаю, но меня подвели первоисточники - специально перед написанием своей заметки посмотрел, про крупных животных ничего не было написано.
Может, привезенные виды эти олени и кабаны? хотя кабаны вполне могут быть местными, конечно.

Начитался, человек книжек по Новой Зеландии, за 3 минуты до гневного послания, теперь, он же тебе расскажет, кто там у вас обитает в соседнем леске, озере, речке и т.п. Фотки? Монтаж, фотошоп и умелые ручки.

"... но шмель этого не знает и поэтому летает..."

Всем не угодишь, а подобным индивидуумам, я бы даже не утруждался угождать. Если подходить с такой "педантичной" точки зрения к повествованию, то получиться не легко читаемый и интересный рассказ, а скучнейший справочник по револьверам и флоре с фауной Новой Зеландии, способный заинтересовать десяток "искусствовЭдов"...

quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Кстати, не хочу уподобляться Михаилу, но хочу остановиться и поподробнее заметить, что среди нескольких различных короткостволов ("вальтер","ЧЗ","наполеон",ТТ и т. д. - которые жили у меня в разные года ), барабанный был только один - это взятый как трофей 9 мм. "рикк - агент", прошло много времени и я могу ошибиться , но как мне помнится - экстрактор там оттягивался вперёд, барабан выбрасывался влево, вращался по часовой стрелке, нажатием на экстрактор освобождались каморы. НО экстрактор ещё и выкручивался и мог играть роль шомпола или "выталкивателя" застрявших гильз. Т.е. вполне эта деталь револьвера могла называться и шомполом. ИМХО.

Ну да, замени теперь в рассказе фразы, вроде "поднял револьвер", "оттянул за шомпол" на "поднял с пола индивидуальное многозарядное нарезное стрелковое оружие с вращающимся барабанным магазином для поражения живых целей на расстояниях до 100 м, датированное мною 18хх годом, характерные для данной модели мушка и целик сразу бросились мне в глаза, количество нарезов, калибр, вес..."

Забей.


zair 18-09-2005 22:46
Да, а кто знает что с экспедицией в верховья реки Вилюй ? Вообще пошел кто-нибудь за "котлами"? А то там глюки на порядок страшнее тех что в NZ приключаются...
VLAD.NZ 19-09-2005 04:40
tsvalia

;-)))

Но, нет худа без добра, действительно кое что в расказе можно исправить :-) Для ПРАВДОПОДОБНОСТИ.

zair

Я б пошел, а что - кто то собирается ?!


САМоделкин 19-09-2005 06:48
Уважаемый Влад!
Спокойствие, только спокойствие (с) Карлсон
Вы нас так всех заинтриговали своим случаем, что теперь как честный человек обязаны... рассказать чем всё дело дальше закончится
А то Новая Зеландия вон где!!! На такси за 100 рублей не доедешь. Я вообще не подозреваю даже как туда добираться. Наверное из Москвы только рейс, да и то минимум с двумя посадками для дозаправки. А мне и до Москвы ещё 4000 км.
Так что Влад, мы будем ждать!
Boore 19-09-2005 09:27
Тоже случай, даром что не NZ Днесь с тайги вернулся - рыбалили-охотили с товарищем напару. Ну и грыбов набрали. Ух и грЫба там! Си-и-ила! Погадить и то место выбирать приходилось, штоб не на грыб! Как домой вернуться можно - и без грыба? Так вот, поехали на место заветное - кажин год там белого набираем ведра два за час. А в этот раз - как повывели его... Хожу, ищу - моховой дуром прет, а боровика - шыш! И гривка, гривка так в горку забирает, а на том склоне ельничек - молодой да густой, запашистый такой стоит, а дальше опять мох идет. Думаю, дай за ельник гляну... мож там весь грыб сховался... До ельника метров пять осталось - а дальше не могу. Вот шаг сделать вперед - заставить себя и то не могу, озноб колотит. Тут товарищ по рации (удобная штука, когда в тайге колобродишь!) шепотом - слыш, мол, тута миша-два ходил не так давно... вчера с вечера иль утром... все исхожено. Я с этого ельника глаз не спускаю (а хрена ли - из оружия всего финка с собой... зарезаться тока!) и задом-задом потихоньку, ну его, я что, пять лет грибов не ел, что ли? Назад лёгко шлось. Был там миша али нет - даже теперь и не знаю, но по следам - мама с пестуном резвились, однако. Но вот что характерно - ни звуков, ни запаха из-за ельника не слышал, а как ботинки к земле гвоздями прибили! А ведь по прошлому году ходил там и ничего, не колбасило...
Vovan-Lawer 19-09-2005 10:13
Полагаю, что критиковать Влада может только тот, кто сам приехал в Новую Зеландию с пятью долларами в кармане, добывал себе пищу охотой и сумел устроить свою жизнь с нуля. Такой человек ни в какой глуши не пропадет.
Как говорил идеолог китайской военной мудрости Сунь Цзы: "В наше время всякий старается казаться, а не быть, в то время, как жизнь требует от нас быть, а не казаться".
Q 21-09-2005 14:35
Вообще история эта, IMHO - сюжет для романа... Версии могли бы быть такие, например:

Шестой перестрелял тех пятерых из-за этого самого золота. Поэтому, соответственно, гильзы только револьверные - например, все ужинали спокойно и тут вот всех и ага... Потом, например, закопал их (так как, будучи ирландцем, был суеверным), а потом ждал, что они прийдут к нему... И поэтому и был патрон один - как последнее средство от страха... Но, не сходится то, что никто из тех пяти не успел даже одного ответного выстрела сделать, оружие явно ведь не в двух экземплярах у группы должно было быть? Если успели - например, попали, то как бы хватило у оставшегося сил закопать тех пять? И ещё - скорее всего ведь эта группа была или близкими товарищами, а то и родственниками - и сумма вроде не такая большая, чтоб тот пятерых из-за нее перестрелял... Или это был бывший участник ИРА и у него крыша съехала...

Вот сюжет-то для романа, IMHO... Готического такого

Sorry за оффтоп - интересно ведь, на самом деле, что и как было?


VLAD.NZ 21-09-2005 14:49
Я тоже прошу прощения, что уважаемые Коллеги уделяют так много внимания моей скромной персоне ;-) Но...

Но - вот как мне кажется неплохой сценарий для приключенческого фильма может получиться, если конечно что то убрать , что то добавить, ввести новые персонажи и т.д. Есть может у кого нить знакомые или выходы на соответствующие организации ?

Гонорар поделим и на ПЫВО !;-)


NoNamed 21-09-2005 15:03
Доброе время суток всем !
Влад, я на GUNSах сравнительно недавно, в этот раздел никогда не заходил... Прочел Вашу историю. Аж мурашки по телу временами были !!!
И сразу хочу сказать - мне нет желания , как тут некоторым , искать где правда, а где нет.
Вот принял я эту историю и все тут.
А то начинают как бабки в чужом белье....Отвратно...
С уважением, Дмитрий.
Q 21-09-2005 16:02
Ещё одна версия тогда, тоже для романа или фильма...

Их было не шестеро. Был седьмой. Который и застрелил пятерых и ранил шестого. Забрал часть золота и ушёл. А часть не смог унести и спрятал где-то там. И потом оставил карту. И вот тот, кто шёл по этой карте (возможно правнук этого седьмого, например, который нашёл старую карту на чердаке) и зашёл в ту хижину и светил там свечой...


Rumoko 21-09-2005 23:18
А вот седмой там вполне мог быть!
LOS' 22-09-2005 12:25
quote:
Originally posted by Rumoko:
А вот седмой там вполне мог быть!

По имени Влад. А сам сидит сейчас у компа и самородки перекатывает
Шююютка!


Rumoko 22-09-2005 12:39

23 x 26
VLAD.NZ 22-09-2005 03:29
LOS'

Подстоломваляюсь :-)))))


Q 22-09-2005 11:47
Кстати, ещё одна версия, что был на самом деле только один... В смысле сто лет назад - один. А остальные шесть, из которых пять под холмиками - пришли туда назад лет, например, пять. Нашли в заброшенной хижине золото - но не несколько мелких самородков - а много... А вот обратно оттуда ушёл только один... И сейчас, может быть, из Лондона всё это читает и говорит: "гы-гы-гы... "
VLAD.NZ 22-09-2005 11:55
Не...
Я с Лондоном связался - говорят - не, не наши.
Среди своих, мол, ищите !
kaa 23-09-2005 10:32
quote:
Originally posted by zair:
Да, а кто знает что с экспедицией в верховья реки Вилюй ? Вообще пошел кто-нибудь за "котлами"? А то там глюки на порядок страшнее тех что в NZ приключаются...

Уважаемый, а откуда дровишки?
Я живу тут неподалеку. Ну байки ходють всякие... А вот что бы писали где на эту тему - впервые слышу.

Владу Новозеландскому - ё-маё, наконец то я добрался до этого рассказа, а то тоже по каким то мертвым ссылкам все время лазил. Хорошо писано. Завидно. И вообче... Спасибо!


VLAD.NZ 23-09-2005 10:44
Я тоже хочу поподробнее , можно ?
В особенности про страшно опасные для жизни глюки :-)

"Котлы" что такое и зачем за ними ходить ?


Tango 23-09-2005 14:55
http://istina.rin.ru/ufo/text/752.html

Не об этом ли речь?
Если да, то первая публикация была в 80-х годах в журнале "Техника-молодежи".
Вот.


zair 24-09-2005 12:20
Да, только была статья немного более конкретная, по словам очевидцев, то что по ссылке - белетристика, пытался найти в архиве у себя и так и не нашел, там в общем любительскую экспедицию засылали в тот район, были пару ученых и т.п. Короче нашли много интересного и собирались год-два назад поехать уже капитально с кучей оборудования. Видимо хорошо съездили раз ничего не слышно
VLAD.NZ 24-09-2005 03:28
Не поехали больше ?
Может ехать некому ?
Wasabi 24-09-2005 09:08
VLAD.NZ, будьте добры, не перебивайте участников частыми обещаниями поехать и разобраться, что же Вы на самом деле видели. Это сбивает с ритма весь квартал. Только начинается интересная тема, как Вы переводите тему на себя. Мне понятны Ваши переживания, но всё же, когда приедете - поговорим и обсудим.
Спасибо.
VLAD.NZ 24-09-2005 09:33
Бабушка, я даже никак не отреагирую, посмеюсь просто :-) Сколько людей - столько мнений. Нет проблем - опплевалась, выстиралась, высохла, какая мне разница...

Хотя сомневаюсь я что "бабушка" и что "она", уж больно слог знаком ;-)


VLAD.NZ 24-09-2005 10:42
Постарайтесь пожалуйста больше не обращаться в мою сторону, вы мне не интересны и не в моём вкусе:-( Разговаривать ,"бабушка", с вами у меня нет ни малейшего желания, поэтому впреть я отвечать на вас не буду. Желаю вам здравствовать в ваши 70 лет, не болеть и васаби есть только вприкуску с сашими :-)
mi 24-09-2005 10:43
Жалко что IP нельзя просто так смотреть. Все-таки интересно , что за заказные боты и ники на два поста появляются..

ASv 24-09-2005 14:04
Влад, ты щаз не читай...

Васаби:

(надо же, и здесь фильмоманы Рено)

Знаете, девушка, проза жизни - она утомляет.
Даже если Влад и пиарит свою творческую деятельность, даже если это и фантазм - многим просто интересно и захватывающе. Влад - не миф. Морды лица свои в разных ракурсах с разнами и во всех степенях он выкладывал, этот самый помповый мелкокалиберный древний Винч сами можете увидеть в Гладкостволе в Коллекции, снарягу выложил, сайт у него есть и адрес вполне достижимый. Чего Вам ещё нужно? Я с удовольствием Влада читаю, мужик не хитровые...анный, на мой взгляд. Из нашенских.
Вам не нужно - идите дальше.


Wasabi 25-09-2005 04:39
Кроме Бушкова, есть книги на тему страшилок?
ККК 25-09-2005 19:47
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Не...
Я с Лондоном связался - говорят - не, не наши.
Среди своих, мол, ищите !

Возможно, в это время тот находился не в Лондоне, а в Риге...


tsvalia 25-09-2005 21:35
Что-то Влад, народ на тебя ополчился... Жаба, та какая у людей, зеленющая.... Аж жЮть. Признайся, что в Хацапетовке живёшь, а фотки на фоне фотообоев делал.

quote:
Originally posted by Wasabi:
Не хотела регистрироваться и не хотела вмешиваться, но уже злость берёт. Я ни к охоте, ни к рыбалке, ни к оружию вообще не имею отношения.

Ну дык и иди мимо, коли ни к тому, ни у другому отношения не имеешь. Как говориЦЦа - "аФФтар выпей яду"!!!!
Мой дед про таких говорил: "Я в этом ничего не понимаю, но ты всё равно не прав."
Тебе, кстати, полегчало? Молодец, разоблачила, а может и разоблачил, лже-Влада Может фотки выложишь, а мы поглядим к чему отношение-то имеешь...


LOS' 26-09-2005 12:42
Влад, не обращайте внимания.
VLAD.NZ 26-09-2005 07:27
ККК

Почему именно в Риге ?! :-)

У меня там, кстати, дядя живёт уже очень много лет.


Дед Мазай 26-09-2005 10:03
вернемся к теме непонятного и неопознанного....
В моем родном Владивостоке в последние недели две твориться что то необычное - город и его окрестности буквально переживает нашествие объектов, которые принято именовать НЛО, я сам впервые увидел ЭТО 09 сентября сего года, примерно в 21 30 вышел на балкон и увидел над морем в стороне полуострова Назимова висящую светящуюся гирлянду примерно из восьми шарообразных объектов, в 20-ти кратную зрительную трубу внутри каждого из них ясно просматривался вписанная в окружность мерцающая стрелка, наподобие указательной, к/от этой "гирлянде" по горизонту подлетали и отлетали небольшие светящиеся предметы, минут через десять такого висения со стороны этого объекта мимо моего дома с ревом пролетел перехватчик су-27, полк которых стоит под Владиком, после чего НЛО медленно растворился, но минут через 5 возник в другом месте, и на этот раз эти шуковины уже не висели неподвижно, а совершали какието явно осмысленные маневры: выстраиволись пирамидой, ромбом, в цепочку и т.д, после чего плавно удалились в сторону моря.
На следующий день в местных СМИ прошел небольшой сюжет с фото и видеокадрами, потом НЛО видели под Находкой, над радиоактивным могильником в п.Дунай, несколько раз во Владивостоке, последний раз ЭТО видели вчера в центре города и пригороде, на этот раз ЭТО было уже с исходящими в стороны подобием лучей...... Что настораживает, так это практически полный игнор происходящего со стороны СМИ, военных и прочих, хотя счет очевидцам идет если не на тысячи, то на сотни точно, имеется фото и видео.....
Вообщем меня такая ситуация как то настораживает, никто случаем не припомнит в истории таких явлений перед какими нибудь катаклизмами?
VLAD.NZ 26-09-2005 10:45
А ссылочкой на СМИ кинь плиз.
Посмотреть хочется на фотографии.
Дед Мазай 26-09-2005 11:23
вот одна из ссылок:http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/interesting/article19168/
Надьки 27-09-2005 12:14
Lokamp, тут Вы ошибаетесь, Васаби - это не Зоран... Зоран здесь появился несколько раньше, чем я дала ссылку на эту тему у нас, в похожей по тематике... Извините, если что.:-)
Wasabi 27-09-2005 11:03
http://www.rusmedserv.com/son/koi/narcolep.htm
FRAG 27-09-2005 13:32
quote:
Originally posted by Wasabi:
http://www.rusmedserv.com/son/koi/narcolep.htm

А хамить зачем?
Ну, не нравится вам чего, имейте свое мнение, ходите, как говориться, в свой клуб, а этот игнорируйте. Некрасиво. Причем камешек может быть воспринят и в ваш огород.
По револьверу.
Попадалось мне несколько именно с оттягивающимся для отпирания барабана стержнем. Один откручивал лично, вполне легко раздувшуюся гильзу с его помощью экстрагировать. Чем не экстрактор?
Тем более, если в книжицах покопаться, многим револьверам того периода и карандаш экстрактором был


Wasabi 27-09-2005 22:30
НЛО http://ufolog.nm.ru/ufo2.htm#kaustik
Lokamp 28-09-2005 15:16
Давай лучше постираем свои посты не по теме.
VLAD.NZ 29-09-2005 13:38
Я всё убрал, теперь только по теме.
Danunafig 04-10-2005 01:53
Тоже отмечусь. Необычных случаев было довольно мало, но были. Случай первый: лет десять назад снился мне сон, подробностей не помню, муторный какой - то сон, убегал я вроде вместе с матерью от мужа бабкиной сестры, снился поезд какой- то, и т.п. Смысл в том, что сон закончился тем, что этого самого товарища толи я убил, толи еще кто, толи он сам помер, не помню, суть одна: умер он. Просыпаюсь утром, смотрю, какие - то родственники муторные. Спрашиваю, что такое? Отвечают: Игорь умер. Игорь - это тот самый дядька из сна. Такой вот случай.
Также было несколько раз такое, сравнительно недавно. Засыпаю днем, сильно уставший. И снится мне, что должен кто-то сейчас придти. А так как очень уставший, то не хочу, чоб приходили. Эмоция такая получается, сильная очень. Просыпался после таких снов обычно от звонка в дверь. Приходил именно тот человек, что снился в данном сне.
Относительно "нехороших" мест было такое: 1) Ездил весной на охотбазу на тягу, от базы до места тяги надо идти сначала через дачи, потом по дну оврага с чахлым лесом вперемешку с мусором, после через поле. Также метрах в двустах от дороги находится кладбище, но его через лес не видно, и не влияет оно, вроде бы, на настроение. Так вот, когда светло, идти почти нормально, хотя некий дискомфорт присутствует. Ну, дошел, присмотрел в перелеске за полем полянку, встал за дерево, жду. Смеркается. Лети вальдшнеп в полдерева. Не стреляю, т.к. читал, что так идет самка. Стою дальше. Идти в гостиницу решил, когда полностью стемнеет, в надежде взять хоть одного валюшня - первая тяга, как -никак) Почти уже в полной темноте слышу хорканье. Вглядываюсь в небо, вижу - идет. Дуплечу - мимо( Решаю, что пора возвращаться, т.к. даже если пойдет еще вальдшнеп, и если собью, то просто не найду в темноте. Иду. Перехожу поле, спускаюсь в овраг с лесом, и тут накатывает архинеприятное ощущение какого - то дурацкого страха. Добавляет неприятности к этому ощущению также ветер, шумящий в деревьях, и шуршащие под ногами листья, в результате чего ничего вокруг, кроме собственных шагов, не услышишь. Свет фонаря отнимает у тьмы кусок дороги, но вокруг, за пределами светового пятна, вообще ничего не видно, естественно. Взвожу курки, ружбе на изготовку, но чувствую, что не успею во время среагировать и развернуть стволы в сторону... чего? Хз, чего я ожидал увидеть - человека, нежить, еще чего. Короче, шел весь на взводе. Пришел на базу без приключений, попил чаю, лег спать. Что характерно, такого стрема в лесу у меня обычно не бывает, в Карелии ночью шел по острову до лагеря пару километров - и ничего, на Волге тоже часто ночью по лесу лазил - не было подобного.
2) Примерно такие же ощущения, хотя и менее стремно, были, когда, проходя с места вечерней зорьки к лагерю, на одном из Волжских островов, шел мимо участка бурелома длиной метров сто. На остальном протяжении пути такого не было. Мне кажется, что подобный страх происходит из того, что нет достаточного обзора вокруг, и подсознательно ожиаешь какой - нибудь пакости.
у вот, вроде бы больше ничего особо необычного на своем жизненном пути не встречал, или не заметил)
VLAD.NZ 06-10-2005 07:07
Сколько же мы ещё не знаем про ресурсы и возможности наших человеческих организмов.
shamil 09-10-2005 04:01
Привет всем.
Ситуация: я сижу в офисе, который находится в большом здании старой постройки(ему больше 50 лет, стоит на перекрестке) - потолки 5 метров, пятый этаж, угловая комната; слушаю музыку, брожу в инете, дверь закрыта - и чувствую прикосновение к ноге, типа щипают. Внизу ничего нет. Потом слышу топот (а там стенка, я дверь не вижу), и звук открывающейся двери...
Я добрел до охранников - по темноте бежал, как угорелый(с 5 на 1!) и сел рядом с ними. Внизу тоже самое - никого не видишь, а тебя типа подстегивают: щипают, толкают, такое ощущение - собака рядом.
Охранники тоже слышали топот, скорее даже цокот когтей, они и сказали, что похоже на собаку.
С кем-нибудь такое было?
ASv 09-10-2005 10:20
Крысы.
shamil 09-10-2005 15:00
Он что, на задние лапы вставал?!! я на спине прикосновение ощущал.
Или мутанты? Не прокатит - их взглядом поймать невозможно; занимаюсь кекусин, учился в Мед. академии - крысы не настолько невидимы.
ASv 09-10-2005 15:32
Других вариантов у меня нет.
irvin 09-10-2005 18:35
А сколько времени за компом-то просидел, а? Если всю ночь после рабочего дня, например, то тогда и не то почудится
shamil 10-10-2005 01:25
Немного. И охранники слышали странные звуки.
У меня нет идей по этому поводу, но я уверен, что были невидимые животные.
VLAD.NZ 10-10-2005 07:49
Cлушайте Коллеги !

Всё искал оригинал этой истории на ФОРУМЕ ОХОТНИКОВ Украины, не помню кто и когда писал, но суть истории такова ( может перевру маленько, но фактически передам всё правильно) :

Студенты на практике в Казахстане, то-ли на целине, то ли в степи, года восьмидесятые. Свеженькой еды не хватало, вот и промышляли на досуге охотой да рыбалкой в каналах-арыках. Пошли два друга под вечер, лов был хороший, задержались, возвращались поздно. До лагеря ещё далеко, смотрят на дороге вроде как собака сидит. Подходят ближе - действительно , тело как у собаки, а голова маленькая человеческая с большими ушами и на них смотрит. Ружьё было у друзей, потом холодным покрылись, но стрелять не стали, шли они рядом, обошли "собаку" с разных сторон и бегом в лагерь. Прибежали , рассказывают своим, те в смех. Мол, неплохая трава в степи растёт !
Но наутро смогли друзья убедить, сели на "ГАЗ" , поехали на то место.
На пухляке хорошо были видны следы двух людей неторопясь идущих вместе, потом следы разошлись как будто обходили что то посреди дороги, потом сошлись и побежали. НО, вот в том месте, где следы обходили что то ( кого то ) СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Ни единого следа, ни единой ответины на пухляке, ни человечей, ни собачей.
Прошло много лет, один из друзей погиб, а второй всю жизнь носит в себе вот эту вот неразгаданную загадку.

Вот так.

------------------
Новая Зеландия
Компания "ROCK WOLF & Co."


Rekc 19-10-2005 22:53
все "ощущения страха/ужаса" - это гиперчувствительность. Человек ощущает геопатагенную зону.

Была у меня такая история. Было это на Кавказе.
Первый наш день. приехали в деревню и от неё пошли пешком. Есть такая речка... Там много водопадов.(киловетров не особо много то ли от Ходжока, то ли от Каменомостска) пошли вдоль реки вверх по течению. По дороге к нам привязался рыжий пёс-двортерьер. Днём мы разложили лагерь и двинулись к скале для осмоотра. Это была "стена". Высота - больше 100 кажется. НА недосигаемой высоте(20-25) в форме "отпечатка от колокола" выемка метров эдак (5х2)На ней НАПИСАНО что-то о Христе.
Левее другая непонятка:
Несколько пещер на высоте прим 5-8 метров 2 пещеры с "полочкой" на которых лежали ТОЛЬКО луковые и чесночные "шкурки". А низе так-же наполовину эллиптическая выемка. Она как бы разделена на 2 половины. справа одих "ход" высотой 0,5 примерно(дальше расширяется)
А справа много мелких ходов. т.е. левая сторона похожа на "губку".
высота выемка 2х4 над ходом справа написано "Здесь живёт МАМОНТ" и все стены исписаны.
Но есть там надпись....
"Спасибо, господи, что помог добраться до э" дальше идёт линия вниз. и обрывается.
Так вот нас было трое. Я немного увлекаюсь эзотерикой. и просто больше минуты глядя на этоу "пещеру мамонта" становилось страшно до ужаса. Всем остальным тоже. Через несколько минут пребывания там всем стало страшно даже не глядя в "пещеру"...
Мы ОЧЕНЬ быстро спустились с холма. который прилегал к "стене".
А потом, в сумерках, я взглянул на "это". На меня смотрело "лицо", половина которого, как бы череп, а вторая живая. с бородой из корней на склоне. А потом это лицо мне видилось... только целое-нормальное... вот тогда стало реально страшно. А пёс был удивительным. он гавкнул - и лицо из памяти пропало.
А потом собака эта нам дорогу показывала.... Я умудрился выйти первым на дорогу не имея карты среди развилок просто идя за Рыжим псом.


VLAD.NZ 21-10-2005 20:47
Ничего не понял.
tsvalia 21-10-2005 21:43
ниасилил...
VLAD.NZ 24-10-2005 16:26
Блин, 4 раза читал...
Дружище, а можно маленько поподробнее ?

Позавчера пришло письмо, что какое то чудо вместе с другом собираются приехать на Вест Кост и искать хижину, описанную в моём рассказе (!)
Я слегка в шоке...


tsvalia 24-10-2005 18:29
Форумчане? Золотая лихорадка однако.
VLAD.NZ 24-10-2005 18:46
Думаю, что да. Хотя ...
Нах...ер то золото ?!
что с ним делать потом ?
kjan 06-11-2005 15:26
на неделе было...
пили с девушкой пиво, я поплелся за добавкой. весь день заправлялись... ну, скажем "пиво?1", во избежание скрытой рекламы. соответственно, все мысли купить то же самое. сам не понимаю зачем, но беру "пиво?2", возвращаюсь - мне сразу в лоб: "забыла сказать - пиво ?2 купи, ?1 надоело." я тупо смотрю на посуду и только тут соображаю ЧТО я приобрел.
ступор до сих пор
ruso 07-11-2005 02:52
То,о чём вы пишите,господа,в пси-:-хологии,-хиатрии и -хоанализе называется тревожное состояние.Лечение-в зависимости от тяжести.
VLAD.NZ 07-11-2005 14:12
Ну - ну...:-(
LOS' 08-11-2005 17:30
https://forum.guns.ru/forummessage/15/101894.html
Dr. Dulitl 09-11-2005 16:32
2 LOS: Очень интересное чтиво
morgan 09-11-2005 18:57
В течение 16-ти лет я проживал в небольшом городке в тихом районе в трехэтажном доме 56-года строительства на 32 квартиры (4 подъезда в доме)

У меня жила собака женского полу, английский спаниель, который использовался в охотничьих целях. Жила собака в квартире.

За 10 лет жизни собака ВЫЛА по ночам 12 раз. Выла во сне, сама пугалась своего воя и просыпалась. Вой, скажу вам, жутковатый. В других случаях (бодрствуя) она не выла ни разу.

Так вот. Выла она всегда в ту ночь, когда кто-то умирал в доме. В основном от старости старики умирали. Но раз было- сосед умер, захлебнувшись рвотными массами (пил сильно).

Взаимосвязь была 100%-ной- кто-то умирал- она выла ночью.
Ложный срабатываний (чтоб выла, а никто бы не умер) не было ни разу. Не было и такого, чтоб кто-то умер, а она не выла ночью. (то бишь за 10 лет - 12 смертей в доме.)

Вот уже зная эту ее черту, представьте, каково было просыпаться ночью от ее воя и думая- кто на этот раз?

За достоверность истории я отвечаю. У меня есть свидетели, проживающие в той квартире до сих пор, собака умерла давно уже.

Как такое может быть?


Maki 09-11-2005 20:31
Боюсь, что вполне может быть...
Не вдаваясь в детали этой давней истории (не хочу), скажу что один раз нечто подобное было со мной. Просто ощущение какого-то непонятного присутствия, контакта. Причём чётко подумалось о совершенно чужом человеке с которым я случайно столкнулся на улице незадолго до этого момента. И жутко было увидеть через некоторое время этого человека сбитым машиной. Причём, насколько я могу судить, эта нелепая гибель и вышеописанные странные ощущения чётко совпадали по времени...
А тут куда более чувствительная чем мы, люди, псина, и насквозь знакомые ей жильцы дома. Так что - неудивительно...

PK 09-11-2005 22:09
Я вот что хочу сказать...
Много интересного в этой ветке понарассказывали, аж жуть берет случаи, безусловно, интересные.
Отмечу, что основной вопрос таков "что же это было"...поскольку никто не знает, что же это такое было, хочу задать вопрос в несколько другом ракурсе - а что с эти можно делать?


Maki 09-11-2005 23:41
Я думаю что "делать" нужно только выводы.
Если мы признаём достоверным наш личный опыт, подразумевающий существование некоей реальности, неподвластной нашему рациональному мышлению, то, уважаемый РК, мы неизбежно приходим и к мысли о том что заслуживают доверия и те предстваления об "иррациональной реальности", которые сформировал коллективный опыт человечества...

PK 09-11-2005 23:58
Пожалуйста - реальность неподвластная нашему рациональному мышлению, находится в нас самих, это наше правое полушарие. Вроде контакт с левым есть, но рациональному, логическому осмыслению не поддается, можно только использовать. Любая наша эмоция, все наши чувства невозможно понять логикой. Но мы ими почему то пользуемся и даже удовльствие от этого получаем.

Это я все к тому, что разумом понимать что-то чтобы использовать совсем не обязательно.
Мы же доыверяем своим чувствам. Так почему же не доверяем тому, что накопил опыт человечества в области "иррациональной реальности"?

Так у меня вопрос все же...опыт то о неопнятном накоплен, но что толку? Накоплен опыт о том, что есть то, чего мы не знаем. По сути дела накоплен опыт о своем незнании, т.е. опыт о ни чем. Это если с такой позиции подходить, с другой стороны можно же из всей кучи информации выделить, хоть что-то что можно было бы использовать...


Fisherman 10-11-2005 12:55
По лесу в 2-3 ночи одному приходится часто ходить... Лучше в такое время честно говоря в кусты не смотреть
Одна рука на ноже - помогает вроде.
Maki 10-11-2005 10:39
Ну, РК, опыт человечества - это отнюдь не только "опыт о незнании". Это ещё и Знание. Вполне конкретные трактовки ирреальных явлений, оформленные в виде мифов и учений. Они правда частенько очень разнообразны. Но из моря этой информации вполне можно выделить некие общие вещи, и обозвать их нейтрально - например "опыт многолетних наблюдений". И если многие вышеописанные случаи рассмотреть в контексте этого "опыта" - то можно предположить что это были "обычные" случаи ясновидения, общения с умершими, контакта с потустороним (в том числе и враждебными человеку) силами и т.п.
А насчёт использования...
Так ведь уже давно используют - те у кого есть Дар ясновидения, целительства и т.п. Отделить таких от своры шарлатанов и шизофреников, и проанализировать их способности - вполне решаемая задача для современной науки.

Прочим же - "использовать" тоже можно. Можно сделать из этой темы выводы для себя и научится понимать мир как нечто куда более глубокое и разнообразное, чем то, что мы способны увидеть. Перестать считать себя пупом земли. Ещё стоит научиться быть внимательней к к собственной интуиции и чувствам, а также к интуиции и чувствам других людей. Разве это не полезно?

Ну и ещё способ "использования" - пригодный для всех нас:
Каждое древнее Знание, обычно сопровождается определённым этическим кодексом. Причём этика как правило вполне универсальна. Её логика проста: "Ты живёшь в сложном и необъяснимом мире - так что, хотя бы на всякий случай, веди себя по-человечески, уважай и то, что ты видишь вокруг, и то, что за этим может скрываться...".
Так что, как мне лично кажется, всю накопленную в этой ветке информацию иожно было бы "использовать" как повод для самосовершенствования.


VLAD.NZ 10-11-2005 12:24
У-у-у ! Как у нас всё запущено !
Maki 10-11-2005 13:05
Что запущено?
FRAG 10-11-2005 14:58
2 Maki
Респект.
Очень трезвый подход к двусмысленной теме.
Отрицающий любое знание на основании того, что оно ему непонятно, а значит "незнание"-"опыт ни о чем" (кстати, "здоровский" скачек в логической цепочке, браво РК ) - просто вешает на глаза шоры, уподобляясь страусу - "не вижу, значит этого нет", защищая устоявшийся уютный мирок от неизведанного (а значит потенциально опасного). Причем, к самому РК это, как раз не относится, просто это его способ вести дискуссию Воспринимая мир, человек вынужден воспринимать (и описывать) новые предметы используя ассоциативный ряд с уже изученными вещами и процессами. Упрощающий и часто единственный приемлемый способ в своей сильной стороне таит и свою слабость. Невозможно передать и отразить суть наблюдаемого, радикально отличающегося от всеми прочувствованого образа. Попытайтесь описать слепому от рождения красоту заката или нарисуйте глухому гармонию музыки.
Вспоминается анекдот "Что такое трамвай? Вот ты апельсин видел? Да? Совсем не похож!"
Таким образом, каждый, кто столкнулся с неведомым в этой жизни, видит только то, что готов увидеть, и, практически никогда - истину. А что уж говорить о систематизации таких наблюдений... Если кто когда опрашивал свидетелей одного и того же проишествия, знает, что значит поговорка "Врет, как очевидец".
С уважением.
Maki 10-11-2005 16:03
Уважаемый FRAG, к сожалению, мы в таком положении, когда свидетельство очевидца, при всей их сомнительности - это единственный источник информации. С другой же стороны - уже существуют вполне научные методики опроса, статистика, психология, социология...
Так что, думается мне, что настал уникальный момент, когда информация о "странном" может уже не преобразовываться в фольклорные образы и мифологизироваться (как это делается уже тысячи лет), а собираться в виде внятных свидетельств, из которых можно делать выводы, применяя методики научного познания. Единственная проблема - чтобы что-то "поймать" надо серьёзно этим заниматься.
Доказательство - хотя бы эта тема. Тут прозвучало столько интересных (и наверное в основном искренних) свидетельств, что кое-какие выводы делать уже можно. Например, из всего, что я прочёл тут по теме "ночного апноэ" (и наблюдал сам) как будто следует вывод о том, что нечто, воспринимаемое нами как ночной контакт с чёрной неимоверной жутью, может быть не только "глюком" но и обусловлено (бр-р-р-р-р) некими внешними причинами... Причём, я не исключаю, что при профессиональной обработке например тысячи свидетельств, гипотеза о том, что это никакое не "апноэ" а именно живая, потусторонняя ЖУТЬ может оказаться не хуже прочих гипотез...
Так что, наверное в наших байках, которые мы тут травим, есть определённый смысл и польза.
Всего наилучшего!

Курильщик 10-11-2005 18:18
quote:
Originally posted by FRAG:
2 Maki

Таким образом, каждый, кто столкнулся с неведомым в этой жизни, видит только то, что готов увидеть, и, практически никогда - истину. А что уж говорить о систематизации таких наблюдений... Если кто когда опрашивал свидетелей одного и того же проишествия, знает, что значит поговорка "Врет, как очевидец".
С уважением.


Так вот тут и получается как раз систематизация. Топик этот для меня как бальзам на душу - я уж думал, что это я один такой с неконтролируемым ужасом, с ощущением присутствия "сущи" и т.д. (было несколько раз, правда довольно давно уже), а тут куча народа с ТАКИМИ же признаками. А это уже заявка на истину. И заметьте - разные свидетели, разные происшествия, но суть их одна. А "апное" тут явно ни причем, это из другой оперы.


Maki 10-11-2005 18:31
А Вы расскажите - что да как, обстоятельства, Ваш возраст, поза во время сна... на что было похоже, какова была первая мысль и т.п...
FRAG 10-11-2005 18:47
quote:
Originally posted by Курильщик:

Так вот тут и получается как раз систематизация. Топик этот для меня как бальзам на душу - я уж думал, что это я один такой с неконтролируемым ужасом, с ощущением присутствия "сущи" и т.д. (было несколько раз, правда довольно давно уже), а тут куча народа с ТАКИМИ же признаками. А это уже заявка на истину. И заметьте - разные свидетели, разные происшествия, но суть их одна. А "апное" тут явно ни причем, это из другой оперы.



Согласен. Но это я согласен, т.к. имел собственный опыт, причем однажды - бодрствующим. Для серьезного же рассмотрения этого вопроса с т.н. "научной" точки зрения есть серьезные проблемы Кстати, так же нахожу немалую пользу этого топика в том, что кто-то нашел ответы на мучавшие его вопросы. Я, во всяком случае писал для этого.

Да, однажды мне удалось запечатлеть интересную штуку, снимал крестины своей дочери. Необычное заметил позже, рассматривая фото на ПК. Потом случай подзабылся, но недавно ко мне по делу приехал парень из Мск. Показывал с ноута фото. Там обнаружилась та же штукенция. Забыл попросить его скинуть для коллекции. Ничего, сбросит по е-маил. Покажу


Курильщик 10-11-2005 19:05
Да отчего ж не рассказать. Но начну с нетипичного случая, такого кажется тут не было еще. Дело было зимой 1988-89 года, я летом вернулся из армии, дома шел большой ремонт и мы с матерью жили в маленькой избушке типа летней кухни, только теплой. Пришла телеграмма, что умерла бабушка. Мать собиралась ехать, но тогда сама сильно болела - прихватило сердце, поэтому думала как ехать и ехать ли вообще в таком состоянии. Вечером мы легли спать - она на кровати, я на раскладушке, расстояние между ними чуть больше метра и сама избушка совсем маленькая. Только легли - никакого сна или промежуточного состояния (видимо ключевого в таких делах) еще и близко не было - слышу рядом с собой четкие громкие шаги, думаю, что это мать зачем-то встала, глаз не открываю. Слышу ее вопрос: "Ты чего встал?" Открыл глаза - она лежит и вставать не думала. Отвечаю: "Я думал, это ты. Я не вставал". Немая сцена. Слышали оба одно и то же, а с ума как известно поодиночке сходят. Ни о каких шумах естественного происхождения и речи не шло - это были именно шаги, причем на расстоянии полуметра. Кстати, страха и ощущений присутствия в это время не было. Наутро матери стало лучше, приехала сестра и они вдвоем съездили на похороны. Рабочая версия была одна - приходила бабушка, ничего другого мы придумать не смогли. Такие дела...
Varan 10-11-2005 19:21
Ко всем странностям в нашей жизни надо относиться объективно. В свое время меня учили, что один из основопологающих принципов науки можно выразить следующей фразой: "Если факт не сходится с теорией, прими факт и измени теорию".
Если о всей этой "мути" так много говорят, значит она существует - основной вопрос - в какой форме. Это могут быть и слабоизученные нами физические явления, и так же слабоизученные проявления психологии масс (чем больше говорим о чем - то, тем чаще случается).
А вообще - всегда, когда на меня накатывал необъяснимый страх или ужас помогало одно старое средство - 15 см хорошей стали в руке.
Курильщик 10-11-2005 19:37
quote:
Originally posted by FRAG:

Согласен. Но это я согласен, т.к. имел собственный опыт, причем однажды - бодрствующим. Для серьезного же рассмотрения этого вопроса с т.н. "научной" точки зрения есть серьезные проблемы Кстати, так же нахожу немалую пользу этого топика в том, что кто-то нашел ответы на мучавшие его вопросы. Я, во всяком случае писал для этого.

Так собственный опыт все и определяет, а научные изыскания ведут в основном люди, таким опытом не обладающие. Потому и объясняют все легко и просто. У меня было достаточно много разного рода случаев, чтобы понять, что мы не просто набор белков, жиров и углеводов, а нечто куда более хитрое и сложное. Думаю, тут как раз собрались те, кто имел возможность в этом убедиться; для меня лично было откровением, что так много народа испытывали сходные приключения. Наверное, не я один сделал такое открытие. А кто-то может уже в психи себя преждевременно записал. Так что польза точно есть.

Штука на фотографии не шаро-или многогранно - образная?


FRAG 10-11-2005 19:50
Шар, структура напоминает луковицу.
Курильщик 10-11-2005 20:01
Возможно отражение от пыли при вспышке, а возможно и она, сущь. Но если при внимательном рассмотрении выявится многогранность - точно отражение от пыли. (многогранность вызывается соответствующей формой диафрагмы объектива).
Fisherman 11-11-2005 12:04
Блин я вчера тут начитался (притом еще не все) и взал шел оглядываясь и светя фонариком

P.S. Читаю тему. Упоминалось про усилия которые во сне необходимо предлагать для каких то действий. То же самое - пытаешься сопротивляться, отбиться от кого то - руки движутся как будто сзади к ним резиновые амортизаторы прикреплены, т.е. удары практически не получаются, затормаживаются. ЧТо за х?


FRAG 11-11-2005 12:16
quote:
Originally posted by Fisherman:
Блин я вчера тут начитался (притом еще не все) и взал шел оглядываясь и светя фонариком

P.S. Читаю тему. Упоминалось про усилия которые во сне необходимо предлагать для каких то действий. То же самое - пытаешься сопротивляться, отбиться от кого то - руки движутся как будто сзади к ним резиновые амортизаторы прикреплены, т.е. удары практически не получаются, затормаживаются. ЧТо за х?



В подавляющем большинстве случаев, ИМХО, это торможение специальным участком мозга движений конечностей. Лунатики - люди с нарушениями на этом участке. Представьте, чтоб было, если ваше тело двигалось соответственно вашим реакциям во сне.
В "пограничном" состоянии Вы уже способны почувствовать тело, соответственно соображаете, что оно плохо слушается, еще не "включилось".

Вот, собственно, обещанные картинки. По поводу изображенного никаких версий не имею. Х.З. Скажу только, что снятое в церкви (самая старая в моем городе, лет 220)-не было ни пыли, ни брызг, обьектив чист, качество позволяет увидеть тепловой след от свечей. Первое фото - "штука" слева от подсвешника.
Второе - вроде как она же (снимок несколько секунд спустя), только пролетевшая справа-налево, метров 8-10. Видна ниже двери, почти по центру.
Фото с аварией - вроде в Мск. Может отблески от пылинок воды? Последнее фото - непонятный обьект вдали (виден над плечом девушки).
Фотоаппарат в моем случае - Кенон Иксус 30.


click for enlarge 1600 X 1200 526.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 505.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 236.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 126.0 Kb picture


Maki 11-11-2005 19:49
Снимок 1 - как возможную причину артефакта я бы рассматривал круглое окно со сложной рамой из концентрических окружностей надетых на крест. Основной поток света идёт именно оттуда, и возможно дело в нём. Внимательно рассмотрев "шар" видим несколько концентрических кругов и крестообразную тень в середине. Просто отражение. Или чья-то душа? Обращает на себя внимание большая отражающая поверхность - парчовое облачение Батюшки. Не исключено, что причина в ней.

Снимок 3 - в сущности то же самое. Точечные источники света и отражатель - дорожный знак.

Снимок 2 - несколько невнятен, но та же комбинация - окна и облачение. Возможно, шарик мелкий из-за того, что окно далеко.

Снимок 4 - браво, Вы сняли НЛО! Они всегда стараются держаться поближе к симпатичным девушкам.


PG 12-11-2005 01:06
о "луковицах" на фотографиях.

этой темой интересуюсь уже с полгода. Накопил изрядную коллекцию снимков, своих и чужих, с разных камер. Структура "шаров" весьма схожа, причём независимо от географии - в коллекции есть снимки из Москвы, Черногории, Воронежа (мои) и трёх областей России (чужие).

Спрашивал у знакомых, что тусуются на "Башне магов" - что за штука? Отвечают - "лярвы".
Что такое "лярвы"? Отвечают - "мелкие неразумные сущности", не переживай, мол. Обычно водятся на старых кладбищах. Например, самые смачные из снятых моей камерой, пойманы у фонтана в Александровском саду (Москва, Манежная площадь). Раньше там было кладбище.

Впрочем, то говорят маги.

От себя могу добавить только одно: шары на снимках - не дефект оптики и не капельки воды. Почему?

Я имею обыкновение делать много кадров подряд (десяток снимков "неинтересного" объекта, до сотни кадров, если объект - девушка))) Благо, аккумулятор позволяет, и карточка памяти большая.

Так вот, в серии снимков "лярвы" встречаются не подряд, что было бы логично, если бы они состояли из воды или пыли на объективе, а только на некоторых снимках, причём эти штуки перемещаются с малой скоростью. Если снимаешь панораму (морский вид, например), "лярвы" встречались только на некоторых участках панорамы, и ни разу - на соседних. Разница по времени - пара секунд, не больше.

Из коллекции:
click for enlarge 1200 X 1600 1012.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200   1.0 Mb picture
click for enlarge 1600 X 1200 964.5 Kb picture


PG 12-11-2005 01:17
три снимка выше сделаны 18 сентября 2005 г у фонтана (Манеж).
VLAD.NZ 12-11-2005 01:18
Странно Коллеги !
Я тоже довольно плотно дружу с камерой. Снимал и снимаю во многих местах и странах, НО никогда ни разу ничего подобного не замечал.
Может смотрел невнимательно ?
PG 12-11-2005 01:21
ЗЫ: "лярвы" снимал всегда случайно, никогда - по желанию.

охота на них - дело тухлое)))

своих камер у меня пока всего две: кэнон иксус 40 и коника-минольта зет 5. Знакомая получала такую же хрень на свой кэнон пауэршот G5. Заманчиво, конечно, всё списать на кэнон, но как быть с коникой-минольтой?


VLAD.NZ 12-11-2005 01:31
Как обьяснить круглую ( именно ) форму ?
PG 12-11-2005 01:36
лучше скажи, Влад, как объяснить "устьице" (см. снимок посередине из моей коллекции). Что это, рот?

ЗЫ анекдот не по теме. Задумал Серый Волк изнасиловать Колобка. Отловил его, значит, возбудился, крутит в лапах, не поймёт, куда. А Колобок и говорит ему жалостливо: "Серый Волк, не трожь меня, я тебе ещё пригожусь..."
тот:
"Откуда ты это сказал?!!!"

---

дурь, конечно, зато снимает лишние эмоции по поводу "лярв"))) Не хуже 30 см холодной стали в ножнах на поясе.


PG 12-11-2005 01:44
заскочил снова на "Башню магов", в поиск.

вот что пишут о лярвах:

---
астральные существа, порожденные страстями и дурными желаниями человека.
---
Лярвы - уплотненные мыслеформы. Возникают на базе мощного эмоционального всплеска. Кормятся человеческими энергиями того же плана, что и сами. При мощном посыле при создании - начинают вести себя сами.

Бывают лярвы страха, смерти, крови, и - секса, конечно. О последних чаще говорят. Видимо, тема животрепещущая. )

Лярвы секса высасывают сексуальную энергию.

Звучит дико.
Но при встрече - не похихикаешь.
---
Обычно лярвы находятся около головы человека, в его ауре. Но более сильные из них могут даже проникать в астральное тело человека, видоизменяя его, а через него и линии физического тела, особенно черты лица. Таким образом, часто на лице человека бывает отпечаток его страстей и дурных привычек. Если желание, породившее лярву, погасает, то и лярва вскоре умирает, но она цепляется за жизнь и усиленно старается продлить свое существование. Для этого она старается поддерживать или разжигать в человеке желание, которое ее породило, и таким образом способствует образованию в человеке привычек.
Так, алкоголик или наркоман находится во власти отвратительной лярвы, которая не дает ему ни минуты покоя.
---

в общем, самое то для пятничного трёпа)))


AloneAlien 12-11-2005 01:51
quote:
Originally posted by PG:
о "луковицах" на фотографиях.

Я имею обыкновение делать много кадров подряд (десяток снимков "неинтересного" объекта, до сотни кадров, если объект - девушка))) Благо, аккумулятор позволяет, и карточка памяти большая.

Так вот, в серии снимков "лярвы" встречаются не подряд, что было бы логично, если бы они состояли из воды или пыли на объективе, а только на некоторых снимках, причём эти штуки перемещаются с малой скоростью. Если снимаешь панораму (морский вид, например), "лярвы" встречались только на некоторых участках панорамы, и ни разу - на соседних. Разница по времени - пара секунд, не больше.


Объектив фотоаппарата достаточно сложная штуковина
Обычно (если это не самая дешевая мыльница) в объективе несколько линз с достаточно сложной поверхностью. Дорогие объективы имеют линзы с многослойным покрытием, которое гасит паразитные отражения света внутри объектива. Если объектив не профессионального класса (и цены ) на такой мелочи производители обычно экономят

Вот от этой экономии (а точнее от недостаточно высокого качества объективов) и возникают паразитные засветки на кадрах при наличии достаточно яркого точечного источника (источников) света светящего в объектив (причем не обязательно источник должен попасть в кадр, иногда достаточно чтобы он освещал переднюю линзу объектива сбоку).

Так что, к сожалению, ничего сверхестественного

Естественно, когда вы поворачиваете аппарат, угол между оптической осью объектива и источником света меняеся, меняется соответственно и характер засветки (или исчезает совсем), о чем вы и упомянули при описании съемки панорамы (солнце - то светило под разными углами, когда вы поворачивали камеру)


PG 12-11-2005 01:59
если так, то есть шанс убедиться.
думаю прикупить Canon EOS300D c вполне профессиональной оптикой - к сожалению, не раньше Нового года - тогда и проверим.

да, снова Кэнон! что поделать, нравятся они мне.

Может, у кого-то есть снимки по теме, сделанные другими аппаратами?


Саныч 12-11-2005 02:15
ИМХО на снимках - микроскопические брызги воды на объективе от ближайшего (за спиной девушки) фонтана...
VLAD.NZ 12-11-2005 13:11
Я вот тоже про фонтан подумал.
Maki 12-11-2005 15:30
Возможно, дело в капельках воды. Вот если снимать со вспышкой в снег - тоже не картинка получается - а сплошные "лярвы"...
PG 12-11-2005 21:49
ещё снимок.

Черногория, 9 октября с.г.

море позади скал метрах в трёх. От уреза воды до объектива - окло пяти метров. Погода: штиль, воздух неподвижен, море гладкое.

Это к вопросу о каплях.

click for enlarge 1600 X 1200 561.0 Kb picture


Саныч 12-11-2005 22:23
Кстати, некая взвесь на море присутсвует всегда - я в штиль как-то на берегу океана объектив еле очистил от соли - заметил это после того, как увидел, что пропала резкость, все как в тумане..
FRAG 14-11-2005 10:38
quote:
Originally posted by Maki:
[B]Снимок 1 - как возможную причину артефакта я бы рассматривал круглое окно со сложной рамой из концентрических окружностей надетых на крест. Основной поток света идёт именно оттуда, и возможно дело в нём. Внимательно рассмотрев "шар" видим несколько концентрических кругов и крестообразную тень в середине. Просто отражение. Или чья-то душа? Обращает на себя внимание большая отражающая поверхность - парчовое облачение Батюшки. Не исключено, что причина в ней.

...
Снимок 2 - несколько невнятен, но та же комбинация - окна и облачение. Возможно, шарик мелкий из-за того, что окно далеко.

...
B]


Солнце находится по правую руку от святого отца. На второй фотографии в церкви ясно видны "следы" от окон, они далеко и слева от "артефакта". Я думал о этой версии, тоже не все сходится


Maki 14-11-2005 11:31
FRAG, я, в общем-то хотел сказать вот что:
Для каждого явления можно предложить и мистические, и материалистические объяснения. Пока эти предположения бездоказательны - явление остаётся "странным и непонятным".
Гадать по отдельным снимкам всё равно бессмыслено. Единственный вариант разобраться с "лярвами" - это провести серию снимков в месте предполагаемого их почвления, по возможности манипулируя источниками света или - что ещё лучше - снимая с разных точек двумя аналогичными камерами. Оптимальная ситуация - когда серия снимков делается с двух точек, а потом камеры меняются местами.
Так мы можем выяснить что же это - шутки оптики или реально присутствующие в пространстве объекты.
Если у Вас имеется фотик, способный запечетлевать "лярвы" - может изыщете возможность гденть достать на время второй, и поснимать солнечным днём в том же храме, лучше во время какого-ибудь таинства?
Это был бы воистину уникальный эксперимент...
FRAG 14-11-2005 12:26
Я согласен со всем, что написано в Вашем посте, сам не привык делать поспешных выводов, предпочитаю обдумывать или перепроверять. Думал и над тем, чтоб провести подобный эксперимент. Надо сделать. Правда, когда - не знаю. Сейчас есть большая возможность загреметь в больницу с неизвестными последствиями ...
Maki 14-11-2005 12:57
Ну, что уж Вы так грустно - выздоравливйте, однако!
А кстати - тут есть и раздел "медицина" - туда заглядывают разномастные медикусы. Задайте вопрос - может и посоветуют чтонть полезное.
Всего доброго!
Leon_85 14-11-2005 14:30
Блин. Прочитал на ночь глядя всю ветку. Пошел на кухню, чай пить, комп включен. Вдруг через некоторое время в комнате ЧИХ. Думаю, послышалось. Через некоторое время- еще один. Измена... Едва дыша прохожу в комнату, и тут вижу экран заставки "Масяня на берегу". М-да...
FRAG 14-11-2005 14:51
Если однажды ночью тихонько подойти к компьютеру и громко и неожиданно крикнуть: "Ночной дозор, всем выйти из сумрака!", то в контакт листе аськи начнут появлятся испуганные люди, до этого пребывавшие в "инвизибл" (С)
VLAD.NZ 14-11-2005 16:22
Leon_85

Ну ты эта..., в следующий раз со стволом наперевес заходи ;-)

И от пуза их блядей, от пуза веером !


Leon_85 14-11-2005 16:43
VLAD.NZ, не, картечью. Серебряной
Змеюка 14-11-2005 17:15
На фото - именно капли воды, причем в воздухе. Даже видна интерференционная картинка на https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000212/212968.jpg, , да и на остальных тоже.
надо было обращаться не на "башнию магов", а в "космопоиск" - они в анализе фоток с разными эффектами поднаторели куда больше. И инженеры-оптики у них есть. А на башне - оккультисты, они не всегда понимают, как вообще линза работает, или что такое траектория пули...
Хотя в своей области многие из них очень опытны и сильны.
dFresh 14-11-2005 17:16
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
И от пуза их блядей, от пуза веером !


VLAD.NZ 14-11-2005 18:54
Ну ДА...
Мы и щас готовы, но говорят старые Вы стали, не берут больше :-(
Хотя опыта нам ... ( далее по тексту )-)
ПМ 14-11-2005 21:53
Уфф-ф, прочитал всю ветку ...
Пойду покурю, как там - с Сайгой лучше, говорите?

А если серьезно, то в детстве заимел я настоящий судейский свисток и бегая в соседнем подъезде с друзьями зачем-то в него усиленно свистел.
Буквально через несколько дней дедушку из этого подъезда топором зарубил маньяк. Дед молодец, девушку защитил.
Но с тех пор в помещениях я не свищу.

Еще 1 января залетала птица в квартиру, писал уже, через 10 дней умер близкий человек.

Пожалуй, и все что со мной происходило странного. Но и этого мне хватает чтобы верить.

Не говоря уже о том, что мне стабильно снятся вещие сны. С детства.

И за этот год мне ОЧЕНЬ часто снилась война, В последний раз 4 дня назад и вовсе атомная, вот такие дела.


Maki 14-11-2005 22:31
Ну что-ж, с бля... пардон с лярвами мы кажется разобрались.

Теперь вопрос, навеянный, к сожалению, реальной жизнью:

Очень многие мои знакомые, родственники и знакомые родственников - преимущественно дамы - пытались обращаться к т.н. "ясновидящим", дабы выяснить судьбу очень близкого нам человека, пропавшего бесследно два года назад тому.
Я проанализировал все описанные "видения" и могу точно сказать что из более чем дюжины экстрасенсов ни один не сказал чего-либо конкретного. Более того - все версии были расплывчаты и никак не кореллировали меж собою. А ведь это были достаточно "известные" в определённых кругах личности!
Единственный, кто повёл себя нестандартно - это настоятель озного из монастырей, известный среди православных именно как обладатель дара прозорливости. Узнав, что пропавший без вести не крещён, он сказал что в данном случае он безсилен чем-либо помочь, ибо правда ему не откроется. Этот поп - единственный, в ком можно подозревать действительно одарённого человека - ибо он понимает ограниченность своего дара.
Что до остальных - то я даже засомневался - существует ли такой феномен как ясновидение?

Так что вопрос ко всем:
Доводилось ли Вам ЛИЧНО сталкиваться с людьми, ясновидение которых действительно подтверждалось? Причём, было не эпизодом - но именно даром, которым человек регулярно пользовался.
И как это выглядело?


VLAD.NZ 15-11-2005 02:50
Можно ГРУБО ?!

Извините - хуета. Ещё раз извините:-)


Boore 15-11-2005 06:03
Нет. Однажды довелось общаться с "ясновидящей", прости Господи... Толи шизо, толи истерия - не силен я в психиатрии. Все прочие, про которых я слышал от других - жулики.
Maki 15-11-2005 09:23
Влад, насчёт хуеты - не спорю. У меня точка зрения примерно такая же. Но! Всякое утверждение требует доказательств.
Мы же тут не в скепсисе упражняемся, а высясняем могут ли, например, скелеты гулять с по избе с зажжёнными свечками ( ) или способны ли люди получать информацию о постороннем человеке на расстояниии...
Так что термин "хуета" я б таки предложил заменить термином "сомнительно".
З.Ы. Если есть информация подтверждающая или опровергающая феномен "ясновидения" - излагайте!
FRAG 15-11-2005 14:16
Все, что видел - либо жулики, либо, пусть и верящие что что-то могут, но... Не видел человека, о котором можно было бы с уверенностью сказать - ясновидящий.
Replika 15-11-2005 15:00
Про лярвы и их фото.

Обратите внимание на освещение в кадрах с лярвами. Снято со вспышкой при недостатке света (вечер, темное помещение), одновременно в кадре присутствуют контровые (встречные) "точечные" источники света - узкое окно, фонари.

Возможно лярвы - аберрации света на пылинках, проплывающих близко от объектива.
Возможно это присуще цифровым камерам.

У меня часто получалось при съемках в сумерках.


(Особенно грозно выглядели лярвы с ножками и крылышками...)


BORIS10 15-11-2005 16:33
Опять!Сегодня утром ехал в марштрутке, смотрел в окно.Водитель дорогу по переулкам немного срезал.Я офигел - эти самые переулки я недавно видел во сне (до этого я этом районе я вообще не бывал).Что за нафиг?
Курильщик 15-11-2005 18:48
Дежавю обзывается. Медицинское объяснение - случайная задержка между приемом картинки и обработкой ее мозгом. А реально... в моем случае это имело прямое отношение к вещим снам. Расскажу первый задокументированный случай.

Дело было в армии весной 1987г. С обеда заступал в наряд, лег, моментально уснул - полдня тренировались в заряжании ракеты, плюс грязь, снег, авитаминоз, так что со сном проблем не было. Снится сон: я дома, закрываю дверь в огород, перед глазами панорама родной местности, а внутри - досада и раздражение, говорю вслух: "ну, блин, не успел из армии придти, уже в партизаны забирают" (В смысле на военные сборы, если кто не знает). Проснулся в ужасе, по проходу идут заступающие в караул сослуживцы, поделился с ними приснившимся кошмаром, все вместе посмеялись. Мне вот только было не смешно, потому как сон тот был крайне яркий и реальный, никакой замутненности и метаморфозности обычных ночных видений. Как будто просто "вселился" на минуту в себя самого будущего. Имелось полное предчуствие, что это сбудется, только вот как такое могло случится, я тогда не представлял, ибо в армию пошел из универа (брали тогда всех) и бросать учебу не собирался. Проходил под впечатлением недели две, ну а потом забылось.

А дальше отслужил, уволился, бросил универ по ряду обстоятельств, устроился на работу, проработал год, получил в отделе кадров повестку, сходил на комиссию, чего-то зашел в огород, вышел, закрыл дверку, перед глазами панорама, с досадой сказал вслух:"ну, блин, не успел из армии придти, уже в партизаны забирают". Чувство дежавю, пытаюсь вспомнить где я это уже видел и вспомнил! Был в шоке - одно дело верить в каких-то там суперлюдей-ясновидящих, другое - самому испытать. Было жутко. Потом имелось еще несколько таких случаев.


Maki 15-11-2005 19:42
Сильно, курильщик. Расскажите и о других случаях!
BORIS10 15-11-2005 20:09
Разве это дежа-вю?Если в предыдущем случае (я тут про него писал кажется) еще была неуверенность, то в этом случае я абсолюнто точно помнил, что я эти места видел, и самое интересное, где и когда я их видел
Курильщик 15-11-2005 21:41
Угу, дежавю, оно самое. Меня оно с детства доставало. Думал я тогда, думал и пришел к выводу, что видел я эти ситуации во сне - больше негде потому что. Фишка в том, что обычно снятся совершенно безобидные бытовые ситуации, а потому сон просто не запоминается, не откладывается в "оперативной" памяти, а остается где-то в глубине и всплывает, когда ситуация уже происходит. А где видел - уже черт его знает, особенно с "дальнобойностью" в два года. Описанный случай был первым подтвержденным - т.е. я вспомнил, что видел это во сне; по причине небанального сюжета и дневному времени этого самого сна он запомнился, а не забылся утром через несколько минут как это обычно бывает. Хотя фактически это, пожалуй, к ясновидению относится, хотя и спонтанному.

Насчет остальных случаев - видел (ночью) себя за столом на незнакомом рабочем месте, через два года там и оказался; избежал преждевременного откидывания копыт - видел "убойную" ситуацию (ночью) дня за три до часа Х и внес в нее коррективы; за полгода (днем) несчастье с матерью (момент подключения был неудачен, я был в ауте и узнать, в чем же именно заключалась опасность не удалось - не удалось и предотвратить). Ну и время от времени, сейчас уже редко, что-нибудь из бытового, но уже ясно не подтвержденного - потому как не запоминаются.

В 90-х годах был в губернии по делам, там был какой-то всемирный слет кришнаитов, в нашей гостинице было их две комнаты. Так там одна девчушка утверждала, что ей кажную ночь снятся события следующего дня. Народ, естесственно, не верил. Кроме меня. Хотел с ней поговорить, обменяться опытом, но не получилось. Пытался вызывать такие сны сознательно - увы, ничего не вышло. Приходят когда сами захотят. Давно вот уже не было.


VLAD.NZ 19-11-2005 12:18
Круто !

Вот бы точно знать - насколько вперёд можно заглядывать.


Dr. Dulitl 19-11-2005 12:32
О необычном явление расскажу.

Вчера мои родители как обычно совершали вечернюю прогулку, как 'нечто' пересекло дорогу в метрах 50-100 от них. Небольшой огненный шар имевшей огненный хвост, по словам отца чуть ли не 200 метров.
Длилось падение секунды 3, почти горизонтально земле и абсолютно беззвучно.
Сутра по радио передали о потоке 'Леонидов' встретившихся с землёй, а сегодня в 3 часа ночи был типа пик этого явления, которое продлится ещё недели 3. Вот думаю неприятно будет если тебя поразит такая штука, прям кара небесная какая-то


Dr. Dulitl 19-11-2005 12:34
О необычном явление расскажу.

Вчера мои родители как обычно совершали вечернюю прогулку, как 'нечто' пересекло дорогу в метрах 50-100 от них. Небольшой огненный шар имевшей огненный хвост, по словам отца чуть ли не 200 метров.
Длилось падение секунды 3, почти горизонтально земле и абсолютно беззвучно.
Сутра по радио передали о потоке 'Леонидов' встретившихся с землёй, а сегодня в 3 часа ночи был типа пик этого явления, которое продлится ещё недели 3. Вот думаю неприятно будет если тебя поразит такая штука, прям кара небесная какая-то


Курильщик 19-11-2005 19:12
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Круто !

Вот бы точно знать - насколько вперёд можно заглядывать.


Сон от первого лица, так что принципиально думается можно видеть все пока жив: от одного дня и до кирдычной ситуации, которую тоже в таком случае можно отодвинуть. Другой вопрос: как вызывать их сознательно? Не получается никак, вот ведь пакость Кстати, упомянутые кришнаиты мимоходом предсказали мне вторую кирдычную ситуацию. Благодаря этому и прорвался


Сгиня 19-11-2005 20:03

"лярвы", вещие сны - гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Спросите у кого угодно кто работает в проявке и печати, вам о таких "лярвах" расскажут. Фигня это, игра света или грязная оптика(грязь заастую не видно глазом) + всякие солнечные зайчики и т.д.
Вещие сны - или самовнушение или просто голова то просчитывает возможные случаи, вот происходит потом дежавю. У самого такое бывало и не раз, просто надо нормально проанализировать потом всё спокойно.
Сам во многое верю, но не в такую фигню
Курильщик 19-11-2005 21:09
Особенно если учесть, что к примеру, здание последующей работы только строилось и никаких комнат, кабинетов, обстановки там еще не было. По другим случаям аналогично. Здорово у меня голова возможные ситуации просчитывает А не верите вы в эту фигню только до тех пор, пока она именно с вами не произойдет. Такова психология человека . Да и потом верить не будете, будете уже ЗНАТЬ. А во что многое вы сейчас верите?
Сгиня 19-11-2005 21:22
quote:
Originally posted by Курильщик:
Особенно если учесть, что к примеру, здание последующей работы только строилось и никаких комнат, кабинетов, обстановки там еще не было. По другим случаям аналогично. Здорово у меня голова возможные ситуации просчитывает А не верите вы в эту фигню только до тех пор, пока она именно с вами не произойдет. Такова психология человека . Да и потом верить не будете, будете уже ЗНАТЬ. А во что многое вы сейчас верите?

Хорошее у вас видать самовнушение Вы сначала расскажите свои сны кому нибудь, а потом ему же подтвердите фактами когда это сбудется. А так просто тешите себя своими "способностями".
Во что верю в то верю, не важно.


Курильщик 19-11-2005 22:26
Кстати, о первом армейском сне я рассказал половине дивизиона, но искать сослуживцев для того чтобы доказать этот случай вам, разумеется не буду. Впрочем как и доказывать кому бы то ни было недоказуемые вещи. Человек спросил "что за хрень", я ответил, потому как имел точно такую же хрень. Собственно все. А вы верьте во что хотите - у нас ведь вроде как свобода вероисповедания, надеюсь вы признаете такое же право за мной?
Сгиня 19-11-2005 22:28
quote:
Originally posted by Курильщик:
Кстати, о первом армейском сне я рассказал половине дивизиона, но искать сослуживцев для того чтобы доказать этот случай вам, разумеется не буду. Впрочем как и доказывать кому бы то ни было недоказуемые вещи. Человек спросил "что за хрень", я ответил, потому как имел точно такую же хрень. Собственно все. А вы верьте во что хотите - у нас ведь вроде как свобода вероисповедания, надеюсь вы признаете такое же право за мной?

Верите и хорошо
Меня то больше рассуждения о кругах на фото убили

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.


Курильщик 19-11-2005 22:34
Договорились
Maki 19-11-2005 23:58
Вот ещё байка.
Токмо что вернулся из большой поездки по городам и весям. По дороге случилось подвезти несколько автостопщиков - и средь них одну молодую общительную пару. Развлекали меня оне всякими байками, и как-то вдруг всплыла тема "странного и непонятного" - в частности предвидения. Когда я сказал что считаю это явление возможным и нормальным - барышня вдруг посерьёзнела, и рассказала о свуоём опыте.
Она много лет подряд постоянно сталкивалась с ситуацией, когда нечто происходящее воспринимается как уже виденное. Причём, имено какая-то отдельная ситуация вдруг резко вызывала сильнейшее ощущение дежавю. Часто было так - случайный взгляд в сторону под другим углом, и увиденная сцена вдруг как будто совмещается с уже имеющейся в памяти картинкой (она это и называет - "картинки").
В конце-концов она разобралась, что "картинки" - это её сны. Причём самое интересное - утром вспоминаются яркие зрительные образы - эпизоды сна - и при этом всегда есть эмоциональный фон. Иногда - негативный, иногда - радостный, но всегда НЕ связанный с самим содержанием "картинки". Никак. Например, лицо собеседника на фоне окна, или ребёнок на качелях - просто "картинка", а за ней необъяснимое ощущение радости или тревоги.
Девушка неоднократно особо отмечала в памяти эти особые эпизоды сна, и начала их запоминать. И тем более сильное впечателение на неё производят моменты, когда картинка, уже чётко зафиксированная в памяти как эпизод яркого сна, вдруг встраёт перед глазами наяву.
Самое же занятное - после "узнавания" эпизода в жизни девушки всегда происзходит некое событие, причём насколько оно приятно для неё, или неприятно - чётко совпадает с тем эмоциональным фоном, который сопровождал "картинку".
Она сейчас воспринимает эти образы как некие предчувствия, предупреждения, и эти предупреждения как правило оказываются спарведливыми.
Вот.
Записано с её слов почти в точности.
Уровень искренности рассказа я б оценил как весьма и весьма высокий...
Курильщик 20-11-2005 16:32
Нашего полку прибывает Хотя тут более продвинутый случай: сны уже не случайные моменты показывают, а перед каким-то событием, еще и эмоциональный фон предстоящего события имеется. У меня все проще было.
Modest 21-11-2005 12:58
Знакомый ездил летом в Карелию, попросил перекачать фотки. Ездили к какой-то пещере, местные жители всякие страшилки про нее рассказывают, вроде время там по-другому идет, то ли медленнее, то ли быстрее. Все вышли уже, а парень остался чтоб сфоткать пещеру без людей, в чистом виде. На стене вдруг появится крест. Парень офигел конечно, то успел сделать два снимка. Первый выкладываю, а на втором уже ничего нет. Потом он народ крикнул, подошли ближе, но никаких следов на стене не осталось... Вот так.
P.S.: Фотки с его фотоаппарата я скачивал сам, у него компа даже нет, так что вероятность прикола надо мной исключена.
P.P.S.: Могу место узнать точнее, если интересно.

383 x 510
Сгиня 21-11-2005 13:11
quote:
Originally posted by Modest:
На стене вдруг появится крест.

Как версию можно рассмотреть - хитро выбитый в камне крест, который видно только под очень чётко определённым углом и возможно при определённом освещении. Грани камней вобще штука очень хитрая, позволяют и не такие фокусы делать.
Жаль что ваш друг не сделал снимок при более сильном приближении.

quote:
Originally posted by Modest:
P.P.S.: Могу место узнать точнее, если интересно.

Да, было бы интересно.

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.


Modest 21-11-2005 13:20
Я себе лишь 3 фотки оставил, вот выкладываю фотку пустой стены. При встрече спрошу название места и еще фотки (правда вроде больше у него и не было, но надо уточнить)
319 x 425
Vovan-Lawer 23-11-2005 10:20
Необычное явление произошло этим летом. Произошло это около полуночи в ночь 2 августа. Вернулся из отпуска на машине, много часов за рулем и сразу поехал ставить ее в гараж. От гаража до дома идти, естественно, пешком. Трезвый совершенно, хотя немного уставший. Гараж находится недалеко от пешеходной дорожки, ведущей к железнодорожной платформе. Дорожка достаточно ярко освещена. Смотрю, у одного из фонарных столбов в воздухе что-то весит. Это самое "что-то" было то круглой, то овальной формы около 1,5 - 2 м. в диаметре. Эдакого серо-белого цвета. В середине вроде как пустота. И постоянно меняло форму, двигалось. Сначала посчитал, что это большой рой каких-то ночных насекомых. Однако оно оторвалось от фонаря и полетело вдоль тротуара, ведущего к моему дому. И сколько я шел, столько оно меня сопровождало перемещаясь зигзагами. И вот, что характерно. Оно подлетало к ближайшему фонарному столбу, от него к стене дома. Потом к следующему столбу и опять к стене дома. При том, горела лампа в фонаре или нет, не имело для него никакого значения.
Потом оно какие-то время летало между многоэтажными домами на высоте 15-20 метров.
Vik54 24-11-2005 13:05
В обед передачу смотрел( в общем старая история).
Раскопки захоронения Тимуридов (Самого, сына и внука) в июне 41г.Связали начало войны с легендой захоронения. В кратце.
Раскопки начали в июне с захороненя сына и внука, Тимерлана раскрыли 21 июня 41г., на надгробной плите последнего были надписи на фарси с предупреждением о бедах. Так же старики предупреждали. В момент вскрытия произошли "паронормальные явления" - расказывал очевидец - оператор (показывали фронику -впервые).Останки превезли в Москву, изучали в итоге "спешно" перезахоронили в мавзолейном комплексе Гур-Эмире (Самарканд), "итог" победа в Сталинградской битве.Далее Сталин выделил 1 мл.руб. на реконструкцию Г-Э "итог" Курская битва. На последок хотели в гробницу замуровать послание потомкам, но решили больше с ЭТИМ не шутить.
Школьником был в Самарканде слышал эту же легенду.
Vovan-Lawer 24-11-2005 14:50
А какие именно паранормальные явления произошли ?
Maki 24-11-2005 15:04
quote:
Originally posted by Vik54:
В момент вскрытия произошли "паронормальные явления" - расказывал очевидец - оператор...

Смотрел эту передачу. По-моему там просто ликситричество отрубилось, и всё...


Vik54 24-11-2005 15:10
Сильное чувство тревоги-опасности,
в момент снятия крышки гроба погасли светильники.Объявили перерыв.На обеде общались со стариками читающих "древнюю" книгу на арабском с предупреждениями, эту книгу читал и очивидец, так же руководство.Старцев прогнали, очевидец пытался их найти не нашел.
Свет загорелся часа через полтора.
Говорилось о предположени, что с останками облетывали позиции на фронте, либо их показывали в "мусульманских" частях для поднятия боевого духа.

Шалфей 25-11-2005 02:42
Читаю всю тему и офигиваю! Сам не склонен к мистике, а многие прочитанные тут случаи кажется знакомы: Хочу в свою очередь выложить несколько историй, за достоверной каждой ручаюсь и есть люди которые могут все подтвердить. Почти все истории связаны с профессиональной деятельностью, которой посвящаю большинство времени, и поэтому даю себе простое объяснение, что это все из-за иной раз утомляемости и впечатлительности. Первая история связана с бабулькой-гадалкой (вот и не верь им!)
остальные про вроде вещие сны.
История 1

:..Непутевый сынуля-наркоман убивает собственную мать и скрывается с подельником. На поиск привлечены все силы, как городского, так и областного подчинения. Один из сотрудников территориального отдела розыска решил обратиться по совету своего родственника к деревенской бабке-гадалке. Принес фотографию преступника, стал ждать. Не знаю, как шел процесс связи бабки с высшими силами, знаю только, что бабка дала оперу ошарашивающий ответ: 'Чего тебе внучек от меня надо, вы ведь его уже поймали!' Закипишил опер, стал руководству звонить, докладывать. Поимело его руководство, что мол, за шутки в серьезном деле, никто никого не поймал. 'Врет старая!' - подумал опер, 'И меня подставила!' Проходит меньше получаса, и вдруг звонок руководству с далекого райцентра , звонят опера н-ного отдела областного подчинения, что так мол и так по проверки информаций на окраине райцентра в гараже, был задержан искомый убивец с подельником, причем еще сволочи сопротивление оказали:. Все на радостях забыли про бабку, а потом уже вечером, при неофициальном 'разборе полетов' за пивком, вспомнили про слова бабки и подсчитали, что как раз время содержания совпало с визитом к гадалке.


История 2


Шел утром на работу и вспоминал прошедший сон. Не ну бред какой-то снился. Баба какая-то у меня прощенья просит, голосит, лицо смутно помню, но где-то видел. АХ епт., вроде ж она, раннее судима, наркоманка, известна в определенных кругах как Стерва(фамилия изменена).Ну а к чему тогда она в сне, лучше б Алсу к примеру снилась. Ладно, совсем уже психом стал, расскажу своим перед пятиминуткой, хоть поржут, хоть что смешное за день будет. Коллектив историю принял как и ожидалось с юмором. Советы 'закусывать надо', 'пиво без водки:.' и т.д. сыпались со всех сторон. Потом прошла пятиминутка, и все забылось, начался рабочий день:
:Восьмой час. Сидим в кабинете, нас человек пять. Все кто были утром. Кто то пишет, кто-то курит, некоторые просто ждут за компанию. Тут заходит только заступивший на дежурство Петруха, и так вяло в никуда произносит : ' Наши отзвонились, только что на Северном Стерву с прикупом* взяли, сейчас привезут на базу :' Через полчаса я буквально видел повторение своего сна наяву, а сослуживцы не без удивления и одновременно юмора просили приснить на следующую неделю 'хотя бы парочку раскрытых убийств '

Прикуп*(жарг)- наркотические в-ва, предназначенные для сбыта


Maki 25-11-2005 06:47
Шалфей, чем всё и интересно: народ на данном форуме чаще всего имеет нарезное или гладкоствольное оружие, так что на учёте в диспансерах тут мало кто состоит. Но обратите внимание, сколько народу, пользуясь анонимностью, рассказало о том, о чём молчат даже в кругу знакомых (мало ли что подумают!). Причём никто не выказал явных приступов параноййи или бреда - вполне разумные свидетельства.
Так что можно сделать вывод, что многие "странности" - на самом деле... норма! Или - вариант нормы. Вот так.
З.Ы. Я общался с розыскниками и из нашего райотдела и ГУВД - им такие бабуськи не попадались ни разу, хотя, в порядке эксперимента, они к гадалкам тоже обращались не раз. Мож прозондируете - как дела у этой феноменальной бабульки?
Kordhard 25-11-2005 22:50
Паранормальных способностей у меня лично... есть. Например если человек что-то рассказывает, ярко себе представляя, то я часто могу "ухватить картинку" и увидеть в ней даже то, о чем он сам не помнит. Например номер дома на табличке, или марку машины на заднем плане.
Еще я умею (этому учился специально) диагностировать болезни руками и лечить многие из них восточными методами.
В детстве у меня были глюки, связанные с невропатологической болезнью (врожденная патология моззга, либо посттравматическое), но прошло все вмете с остальными симптомами (лицевые тики, ложноастматические приступы и т.д.) после того, как я это окончательно вылечил, несмотря на заверения профессоров и доцентов, что это органика и она неизлечима. С тех пор прошло уже очень много лет. Я не пью, не курю, не употребляю наркотики. Занимаюсь БИ, часто бываю на охоте. Лазил по самым разным лесам, болотам, озерам, полям, паркам, кладбищам и т.д. в самое разное время суток. Но никакой чертовщины, несмотря на всю мою "паранормальность", почему-то упоро не мерещется, ну хоть головой об стенку бейся! Абсолютно любое "мистическое" явление почти мгновенно находит свое банальное объяснение. И вот ни НЛО мне не попадаются, ни привидения, ни лешие... И "зверский страх" на меня не нападает никогда. Ни дома, ни в лесу. Ночью возле палатки часто кто-то ходит. Зовут этого "кто-то" Лиса Патрикеевна, которая любит полакомиться объедками, если их в темноте не нашли и не убрали перед сном. Один раз котелок так вылизала, что хоть не мой! Аж обидно! Однажды кабан утром прошел в метре от палатки. И судя по следам - крупный. Однажды увидел глаза в кусте. Когда повернулся второй раз - глаз уже не было, а енот поспешно (и практически бесшумно!) улепетывал через кусты уже метрах в сорока. Однажды печенье начало пропадать от палатки, стоило отойти на 20м к реке за водой. Потом эту ворону пристрелили и печенье больше не пропадало. Бензопилу из глухого массива слышали в сумерках. Хотя пилить там не могли просто по опрределению. Оказывается Михайло Потапыч инога так рычит, что не отличить от заводящейся бензопилы. И таких случаев - десятки! А вот мистики - ну нету и все тут!
Такая вот байдень...
С уважением.
Stepnoi 26-11-2005 01:21
2 Kordhard
Лучше писать - занимаюсь Боевыми Искусствами, а то прочитав "занимаюсь БИ" поначалу был несколько озадачен...
Kordhard 26-11-2005 01:47
Точно так же, как любой ганзовец знает что такое КС. Мы это сокращение говорим не задумываясь, что кто-то может не понять. Зайди в ветку "самоборона без оружия" и увидишь, что там сокращение БИ используется так же постоянно. Вот и привык...
С уважением.
HaRS 26-11-2005 02:50
Подрабатываю ночным сторожем. Не могу нормально заснуть из-за кажущегося присутствия непонятного и необьяснимого. Именно только на подработке... Дошло до того, что ложась спать громко желаю вслух всем спокойной ночи. Страх гложет... Напиваюсь иногда...Воти сейчас сижу за компом пьяный...
Эх-ха...хрень какая...
Maki 26-11-2005 07:50
quote:
Originally posted by Vik54:
Раскопки захоронения Тимуридов в июне 41г. Связали начало войны с легендой захоронения.

Ну вот, сообразил наконец что меня настораживает в этой истории:
Меж двумя событиями, почти совпадающими по времени, с помощью легенды о "проклятии" устанавливается причинно - следственная связь: "вскроют могилу - и из-за этого начнутся беды...".
А ведь оба события сами по себе не случайны, и предрешены были задолго до их наступления соответственно 21 и 22 июня! Предрешены и по плану раскопок, и по плану "Барбаросса". Соответственно, и вскрытие гробницы Хромого Людоеда причиною начала вторжения немцев в Россию быть не может...
Впрочем, это не исключет вовсе связи меж двумя означенными событиями. Просто она может быть не причинно-следственная, а опосредованная - через некое "глобальное" проклятие, следствием коего является и вторжение колбасников на Русь, и осквернение мощей тимура и его команды кяфирами.
Соответсвенно, в книге содержится не предупреждение, а скорее предсказание. (Не "вскроют - и следовательно начнётся страшное", а просто: "вскроют гробницу, начётся война")...
Maki 26-11-2005 07:52
quote:
Originally posted by HaRS:
Подрабатываю ночным сторожем. Не могу нормально заснуть из-за кажущегося присутствия непонятного и необьяснимого.

Возьмите напрокат кошака, да пригласите его подежурить с Вами.
VLAD.NZ 26-11-2005 13:48
Вспомнил вот :

Третий курс института много - много лет назад, мы вчетвером совершаем поход по самым глухим и заброшенным районам Белоруссии, по рекам Береза, Ясельда и т.д.

Однажды ночью остановились ночевать возле брошенного хутора в пару домов на каком то острове , на каком то большом озере. Названий уж давно не помню.
Хутор был явно брошенным уже довольно давно, мы походили между постройками, покричали хозяев, заглянули в хату..., но ничего не трогали и не взяли с собой.

Только набрали сушняка для костра.

Тишина , полнейшее безветрие, натянули палатку, поели, улеглись спать.
Как всегда - на ночь рассказики разные из жизни, истории страшные и т.д. Нам ведь всего по 20 было в том далёком восьмидесятом году...
И тут вдруг около 12 ночи на палатку обрушивается сильнейший удар по коньку, аж оттяжки полопались!
И всё это в полнейшей тишине и безлунной темноте душной июльской ночи.
Пересиливая в себе страх и подбадривая себя боевыми криками, кто с топором, кто с ножом, а кто и с подводным ( незаряженным) ружьём, выскакиваем из полулежачей палатки и занимаем круговую оборону спина к спине.
И никого... совершенно никого. Даже травинка не шелохнётся нигде. Так и проколотились до утра, поддерживая костёр и не смыкая глаз. А как только рассвело, подкачали лодку и дёрнули с этого острова не оглядываясь и как могли быстро.

Такой вот случай из далёкого прошлого.

Обьяснения ему найти не могу. Да и не пытаюсь уже.


Kordhard 26-11-2005 17:35
2 aq111. У меня промашек по диагностике не было ни разу. Если человек здоров - я так и скажу, что здоров.
2 VLAD.NZ. Ты слышал когда-нибудь, как на палатку с разгона прыгает белка-летяга? Или (это вряд ли) небольшая рысь. Последняя абсолютно бесшомно носится по лесу со скоростью велогонщика, и она могла прыгнуть сверху, оттолкнуться и под ваши боевые крики втихую сдриснуть. Но скорее всего белка.
С уважением.
VLAD.TW 27-11-2005 10:05
Белки-летяги или рыси на небольшом островке посреди озера в белорусской глубинке ?!?!


З.Ы.
Коллеги, это я - VLAD.NZ, просто из офиса жены , с её компа,
пришлось регистрироваться по новому.


ag111 27-11-2005 17:18
Тогда остается только пьяный филин.
Maki 27-11-2005 18:55
Влад, а как именно полопались оттяжки? Можно подробнее описать повреждения? Удар был - именно сверху, по коньку?
ZORAN 27-11-2005 19:44
quote:
Originally posted by Vik54:
В обед передачу смотрел( в общем старая история).
Раскопки захоронения Тимуридов (Самого, сына и внука) в июне 41г.Связали начало войны с легендой захоронения. В кратце.
Раскопки начали в июне с захороненя сына и внука, Тимерлана раскрыли 21 июня 41г., на надгробной плите последнего были надписи на фарси с предупреждением о бедах. Так же старики предупреждали. В момент вскрытия произошли "паронормальные явления" - расказывал очевидец - оператор (показывали фронику -впервые).Останки превезли в Москву, изучали в итоге "спешно" перезахоронили в мавзолейном комплексе Гур-Эмире (Самарканд), "итог" победа в Сталинградской битве.Далее Сталин выделил 1 мл.руб. на реконструкцию Г-Э "итог" Курская битва. На последок хотели в гробницу замуровать послание потомкам, но решили больше с ЭТИМ не шутить.
Школьником был в Самарканде слышал эту же легенду.

Я тоже был в Самарканде, и тоже в школьные годы, мы там даже жили немного. Легенду эту я слышал. И был в Гур-Эмире...не раз..Величественное место и...короче, там возникает очень особенное чувство. Правильно говорят, с чем зайдёшь - с тем и выйдешь оттуда...


VLAD.NZ 28-11-2005 05:04
Maki

Удар был сверху вертикально, лопнула задняя центральная и надорвалась передняя центральная.

------------------
Новая Зеландия
Компания "ROCK WOLF & Co."


Про филина - как то не подумал ;-)


Maki 28-11-2005 10:39
Можно представить, что вы просто перетянули растяжки.
Если палатка в чехле была, например, влажная и притом натянута "до звона", а после вашего туда залезания ткань подсохла (жаркая июльская ночь) и съёжилась (если синтетика), то натяжение вдоль конька стало слишком сильным и растяжки поползли (ХЗ что там были за верёвки, правильно?). Когда одна из растяжек наконец лопнула - мог получиться эффект "удара" (бамс - лопнула струна), который вас и напугал.
Если колышки остались в земле, а лопнула верёвка, это может означать что забиты они были на совесть, что сама палатка была прочно сшита, и что в цепочке колышки-верёвка-палатка именно верёвка оказалась слабым звеном. И от удара (или просто перенатяжения) пострадала именно верёвка...
VLAD.NZ 28-11-2005 10:46
Да уж - версия вполне.
Палатка была новая старого советского образца, четырёхместная, брезентовая, это был 1980 год, погода стояла совершенно сухая в то лето, на оттяжках использовалась примитивная бельевая верёвка, колышки мы всегда забивали на совесть.
И всё же кажется мне , что сначала был именно удар, потому как у нас висел ночничок-фонарик под потолком - и поэтому было ясно видно, что конёк прогнулся.
Zingo 28-11-2005 17:09
извините, что вклиниваюсь, но слышал (в довесок к легенде о тимерлане), что это правило относится ко всем кровавым диктаторам. и даже (за что купил - за то продал) типа : когда вынесут ленина - типа третья мировая начнется...
Не судите строго - мысли не мои. Сам верующий, от веры в приметы себя отучил (почти), "странное и непонятное" не отвергаю - источник тоже разный может быть...
С уважением
VLAD.NZ 01-12-2005 13:51
Коллеги !

Хотите странного и непонятного ?!?!
В избытке за последние три дня !!!

У жены 3 - го День Рождения , юбилей. хотелось бы рыбки к столу поймать , посолить , покоптить...
ТРИ ДНЯ я с утра и до вечера пытаюсь поймать хоть ЧТО НИТЬ по совершенно знакомым и "пристрелянным" местам. По тем местам, где как правило не напрягаясь за час берёшь пару -тройку форели-лосося. ТРИ ДНЯ !
Все вокруг ловят, а у меня хоть бы одна поклёвочка. Ну просто глухо и всё. Народ рядом , в 10 метрах, таскает одну за другой, а у меня как будто умерли все. Чего только не делал, какие только блёсны не цеплял, какую только наживку не придумывал...

А ?!?!

Завтра накопаю примитивных червяков и ...


ASv 01-12-2005 15:43
Леска у тебя старая, шумит по другому, новую купи.
dFresh 02-12-2005 10:17
Интересная такая ветка получилась, у меня летом в деревне тоге непонятный случай был, которому несколько человек не бывших при этом со мной давали рациональное объяснение, расскажу чуть позднее, я сейчас хочу фоту повесить, только что проводил ревизию на винте, и обнаружил прошлогодние фотки с охоты, 30.12.2004, совсем забыл про них. Стоял на номере так сказать, лис гоняли, сумерничает уже, а тут эти хреновины бодренько так летят, не понял самолеты али нэлэо, ну и сфотал на всякий пожарный
кто че думает ?
click for enlarge 2048 X 1536   2.0 Mb picture
ASv 02-12-2005 10:46
На две ракетки похоже. Полигона нет рядышком?
dFresh 02-12-2005 11:35
Неа, вроде нету, южная граница Пермской области, раньше таких хреней ни видал ни разу.
VLAD.NZ 02-12-2005 15:42
Ох блин ! Удивил !

Да я через ночь такую хрень наблюдаю, как то на камеру снял. Летит себе и летит...
Не заморачивайся ! ЭТО НАШИ ;-)

ASv

Да нет у меня лески !
Я уж лет пять как на кевларовый шнур ловлю.


ASv 02-12-2005 15:49
Какая разница, шнур, леска, если ни одну приманку не берёт, а раньше брало и у всех рядом рыба есть, значит оборудование ведёт себя для рыбы пугающе.
WereVolk 02-12-2005 21:17
dFresh:

Вполне возможно, что инверсионный след от самолетов, подсвеченный заходящим солнцем. Похоже очень.


VLAD.NZ 03-12-2005 01:07
Хотел Вам показать, что я однажды на камеру снял, возвращаясь ночью с охоты, в 11.30 примерно.
Но обьём большой. Если кто знает как можно с видео-цифровика взять кусочек, обработать на компе и выложить сюда, буду крайне признателен. У меня не получается.
Может какая программа специальная нужна ?
dFresh 03-12-2005 13:52
2 VLAD.NZ
Какая камера? Цифровая видео или цифровой фотик? Какой формат ролика?
Fath 04-12-2005 20:31
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Хотел Вам показать, что я однажды на камеру снял, возвращаясь ночью с охоты, в 11.30 примерно.
Но обьём большой. Если кто знает как можно с видео-цифровика взять кусочек, обработать на компе и выложить сюда, буду крайне признателен. У меня не получается.
Может какая программа специальная нужна ?

Мувмейкером порежь: он в каждой винде есть современной, интерфейс у него интуитивный - разберёшься. Интересно посмотреть-то, давай.


Kazbich 05-12-2005 03:41
quote:
Originally posted by Kordhard:
2 aq111. У меня промашек по диагностике не было ни разу. Если человек здоров - я так и скажу, что здоров.
2 VLAD.NZ. Ты слышал когда-нибудь, как на палатку с разгона прыгает белка-летяга? Или (это вряд ли) небольшая рысь. Последняя абсолютно бесшомно носится по лесу со скоростью велогонщика, и она могла прыгнуть сверху, оттолкнуться и под ваши боевые крики втихую сдриснуть. Но скорее всего белка.
С уважением.

Не оттуда немного, но что-то сравнительно близкое. Лето, полтора года назад. Выхожу часов в пять на балкон. Тишина абсолютнейшая. Даже птиц как-то не особо слышно. И в этой тишине совершенно беззвучно начинает падать во дворе дерево, прямо у меня на глазах. Потом уже треск, звук ломающихся веток, падение ствола. Если бы своими глазами не видел - подумал бы, что кто-то специально вручную ломал, причем с хорошими усилиями. Не знаю, почему всю ситуацию запомнил - наверное именно из-за тишины перед падением дерева.


Foma 05-12-2005 11:24
Не знаю странно ли это! Но непонятно точно...
click for enlarge 640 X 480 102.8 Kb picture
VLAD.NZ 05-12-2005 12:49
Это что ?!
Сгиня 05-12-2005 13:19
quote:
Originally posted by Foma:
Не знаю странно ли это! Но непонятно точно...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000226/226465.jpg][/URL]

И что тут непонятного?

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол
и прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"


Foma 05-12-2005 13:26
quote:
Originally posted by Сгиня:

И что тут непонятного?


непонятно нафига ее в степи в крыму вкопали.....там никто не живет не ездит особо


Сгиня 05-12-2005 14:06
quote:
Originally posted by Foma:

непонятно нафига ее в степи в крыму вкопали.....там никто не живет не ездит особо


Это случаем не снаряд типа болванка? И вроде слева кусок ещё какого то железа торчит.
Да и вобще в нашей стране можно куски железа найти где угодно

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.


Foma 05-12-2005 14:25
quote:
Originally posted by Сгиня:

Это случаем не снаряд типа болванка? И вроде слева кусок ещё какого то железа торчит.
Да и вобще в нашей стране можно куски железа найти где угодно


А фиг его знает мож и болванка! Летом отдыхал в крыму под Севастополем на м.Фиолент вот там и щелкнул! Еще позабавили контейнеры от ракет под воду.. жалко фотика тогда при себе не было!


dFresh 05-12-2005 17:51
Могет могилу отметили в войну ?
Сгиня 05-12-2005 17:55
quote:
Originally posted by dFresh:
Могет могилу отметили в войну ?

Не, очень сильно сомнительно.
Скорее всего болванка(90%) или какая нибудь железка оставшаяся от рабочих которые по степи куралесили по своей мутной надобности.
Вот если ещё Фома скажет что за железяка слева торчит на фото.

------------------
"Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол!
Ну-ка, мечи стаканы на стол
и прочую посуду!
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду!"


Foma 05-12-2005 18:15
quote:
Originally posted by Сгиня:

Не, очень сильно сомнительно.
Скорее всего болванка(90%) или какая нибудь железка оставшаяся от рабочих которые по степи куралесили по своей мутной надобности.
Вот если ещё Фома скажет что за железяка слева торчит на фото.


Да я бы сказал если бы помнил! Кусок арматурины какой то здоровенный и перекореженный....а рядом рама от какого то древнего транспортного средства!


VLAD.NZ 08-12-2005 14:29
Так тож корабль пришельцев был, наверное просто давно прилетали, сломались, транспорт бросили... :-)
abwehr 08-12-2005 16:05
А ветка с дерева не могла упасть к Вам на палатку? А то тут даже пьяных филинов вспомнили, забыв про более вероятные явления...
ag111 08-12-2005 17:51
Геологи много железа в земле оставляют, есть у нас полигон для разведчиков-самолетов, тож всякое железо вроде без дела лежит, ан нет, по нему зачоты принимают, засек-незасек. Что на снимке, нерассмотрел, мелко.
ag111 08-12-2005 17:53
quote:
Originally posted by abwehr:
А ветка с дерева не могла упасть к Вам на палатку? А то тут даже пьяных филинов вспомнили, забыв про более вероятные явления...

Упала и тихо аннигилировала


abwehr 08-12-2005 19:24
quote:
Originally posted by ag111:

Упала и тихо аннигилировала


Ну так VLAD.NZ не написал (вроде бы), что после происшествия все было тщательно осмотрено. Да не, бред все это... Тема пьяных филинов не раскрыта.


ag111 08-12-2005 19:41
quote:
Originally posted by abwehr:

Ну так VLAD.NZ не написал (вроде бы), что после происшествия все было тщательно осмотрено. Да не, бред все это... Тема пьяных филинов не раскрыта.


Пьяный, не пьяный, но звери и птицы тоже любят развлекухи, зимой в лесу я уверен, что конкретно скучают. Так что филин вполне мог попробовать сесть на незнакомый предмет, просто так, для развлечения. А филины бывают весьма крупные, посадка слету бесшумна, но чуствительна для палатки будет.


Q 08-12-2005 20:49
quote:
Originally posted by ag111:

посадка слету бесшумна, но чуствительна для палатки будет.


Мелкое IMHO - такая птица скорее всего смогла бы оценить степень устойчивости/прочности данного предмета для её (птицы) веса - хотя, если филин действительно был пьяный, тогда, конечно...

P.S. а сама палатка-то не могла где-то утратить ребро жесткости какое-нибудь или что-то подобное - ведь есть такое про соломинку, которая сломала хребет верблюду - что-то там чуть-чуть истончилось, а в результате - поползла вся конструкция, могло ведь такое быть?


9*19 09-12-2005 02:42
На днях разговорился со студентом-медиком. Не пацан уже, работает фельдшером на "скорой". Интересуется аномальными зонами, хочет провести там какие-то исследования. Возникла идея скооперироваться для экспедиции будущим летом. Сам я, имея геологическое образование, не очень-то в них верю, но теперь есть возможность внести ясность с помощью специалиста. Если кто-л. даст ссылку по аномальным зонам в Подмосковье, буду весьма признателен. Спасибо.
VLAD.NZ 09-12-2005 15:10
Деревьев вокруг вроде не было... блин, давно ведь было - в 1980, попробуй всё упомни.
Специально рылся в архивных фотографиях - хотел найти и показать то место на острове и нашу палатку. Всё перерыл , а потом вспомнил - у меня была такая хобби - после каждого похода оформлять фотоальбом со всеми фотографиями поэтапно, плюс карту маршрута , плюс выдержки из дневника и т.д.
Так вот - в тот год у меня был старенький ФЭД с чёрно белой плёнкой, и большое количество моих фотоальбомов ( включая и этот - из Белоруссии ) остались дома в Киеве, потому как тащить их с собой сюда не было никакой возможности вначале, ну а сейчас вроде нет и необходимости.
Тема с веткой вполне могла иметь место, если бы был ветер и рядом были большие деревья. Но...
Тема с филином заманчива, но... насколько я знаю большие филины вроде как в Белорусских лесах не водятся (?), да и если водятся то именно В ЛЕСАХ, что ему делать на острове посреди громадного озера ?!
И потом - где бы он мог так напиться посреди ночи ?!
И последнее - насколько я знаю зоологию, у ночных птиц ( сов , филинов и т. д ) есть что то типа локатора с отражённой волной. Может это не так называется , но Вы поняли о чём я .
Так что вряд ли он сдуру мог налететь на палатку.

Да ладно , хрен с ним , сколько лет прошло, чего голову то ломать ...


Шалфей 10-12-2005 02:57
Vlad.nz ты что в 1980 году на Брестчине делал, я кстати оттуда родом там и живу !?
VLAD.NZ 10-12-2005 03:24
Шли мы , студентами ИНФИЗА будучи, вчетвером лодочный маршрут ( на шестиместной американской десантной лодке "Рыжая Акула" ) - если не ошибаюсь, то начинали тоже из Бреста, с речушки Береза, потом Ясельда, Припять, Киевское море, Днепр. Вот где то в первой части маршрута среди лесов и находятся эти озёра. Названия не помню.
Сегодня вспомнил - что кроме ФЭДа у нас была 8 мм. кинокамера ЛОМО и мы немного снимали по дороге. Так вот - все мои "детские" кинозаписи я когда то перенёс на одну большую видеокассету. Вчера нашел её на полке. Пересмотрел. Там есть и озеро и тот остров и палатка тоже. НО ... ума не приложу, и думаю что это невозможно, взять ОТДЕЛЬНЫЙ КАДР со стандартной видеокассеты, перенести его на комп и показать.
Просто я привык всё мной сказанное подтверждать делами или документально.
С видеозаписями какой то летающей ночью хрени , почти закончил. Маленький кусочек покажу - правда снималось с идущей машины и ночное качество не очень , но всё же ...
VLAD.NZ 11-12-2005 05:53
Ну вот Коллеги и НАСТИГЛО ПРОДОЛЖЕНИЕ ...

Не знаю , что и думать - если честно, то пребываю в небольшом шоке.
Ночь не спал - всё пытался осмыслить и понять произошедшее вчера.

Хочу оговориться - я совершенно не верю в мистику и всё, что с ней связано. Совершенно не верю в потусторонние силы и всё . что с ними связано. Совершенно не верю в любое остальное тому подобное...

Не "подогреваю" интерес к своей персоне (что мне ставилось в вину неоднажды, и в том числе и здесь ), и тем более - не фантазирую.

Но то, что произошло вчера, совершенно выбило меня из привычной колеи и образа жизни.

А начиналось всё ТОЧНО ТАКЖЕ. Месяц назад к нам приехали в гости родители. Стало кому помогать и следить за детьми и я решил сдёрнуть на недельку из дома и всё же попытаться найти ту старую, заброшенную хижину и решить ( по возможности ) загадку многолетней давности.

См. " Золотую историю" в главах на моём сайте.

Вчера я начал потихоньку собираться, необходимое снаряжение, ЖИПИЭС, сильная радиостанция, ночной бинокль, батареи, автономная фара и т. д. ( на фотографии хорошо видно )...
И вот - вытряхивая из разных рюкзаков и мест своё походное снаряжение, я натыкаюсь на совершенно старую и совершенно ржавую коробочку из под чая или листового табака. ТАКОЙ КОРОБОЧКИ у меня В ЖИЗНИ НИКОГДА в снаряжении не было !!! НИКОГДА !!!
С недоумением крутя её в руках, я вдруг с лёгким шоком вспоминаю, что подобную коробочку я УЖЕ ВИДЕЛ. И видел ИМЕННО в ТОЙ самой хижине !

Без всяких мыслей тупо смотрю на неё и автоматически встряхиваю. Раздаётся "шуршащий" звук, но никакой тяжести не ощущается. Чего врать то - руки задрожали, когда я подковырнув ножом, открывал коробочку.

В открытой коробочке нахожу какую то ржавую труху и НИЧЕГО больше...

Прошло наверное пару часов, как я медленно выходя из ступора, сидел и смотрел на всё это. Потом догадался взять камеру и сделать пару снимков. А то вдруг я завтра опять её не найду ?!

Снимки эти выкладываю ниже.

Мои мысли - эта коробочка появилась в моих вещах как то именно в тот момент, когда я уже собрался искать и посетить могилы и хижину с Последним Хозяином. Снаряжением я пользуюсь практически постоянно и ... раньше её там не было.

Коробочка пустая, а в хижине она была почти полная.

Не значит ли это что то типа - там будет пусто, т.е. я ничего не найду, т.е. не стоит затевать эту экспедицию, иными словами - не хрен тебе туда соваться ещё раз... Других мыслей у меня нет.

В МИСТИКУ НЕ ВЕРЮ !

И всё же , вот :


click for enlarge 2272 X 1704 906.5 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1704 915.1 Kb picture


VLAD.NZ 11-12-2005 12:24
В "личке" меня сегодня спросили - а что за история то ?!

История... история вот она :

' Золотая история ' ( реальная фантастика ) .

'... иногда в нашей жизни реальность настолько переплетается с фантастикой, что бывает совершенно невозможно разобраться, где заканчивается одна и начинается другая... '

Я абсолютно точно знаю, что мне никто не поверит. Я больше чем уверен в этом! Настолько в этой истории всё переплелось, что я теперь и сам не знаю, где тут правда, а где вымысел. Да и было ли это всё на самом деле :!?

Стиральную машину опять заклинило. Она усиленно моргала всеми разноцветными лампочками на панели, жужжала и пыталась выдавить из себя хоть что ни будь. Это было естественно - машина была старая и я уже несколько раз обещал сам себе выбросить её подальше на помойку. Вероятнее всего, что дети в очередной раз забыли проверить карманы, перед тем как засовывать вещи внутрь, и в фильтр опять затянуло какую ни будь мелкую игрушку, камешки от рогатки или просто мусор. Предстояло отключить все шланги и электричество, вычерпать вручную всю воду, вскрыть заднюю стенку и добраться до фильтра с вентилятором. Та ещё работка! В прошлый раз причиной поломки явилась обыкновенная монета в 50 центов, застрявшая между лопастями и стенкой трубы. Минут через 40 мокрый и злой, сидя на полу в луже мыльной воды, я откручивал последний винт от крышечки вентилятора. Винтик выскользнул из мокрых рук, крышка звякнула об пол и:

Маленький двухместный самолётик 'Сесна' по кличке Билл плавно покачивая крыльями, легко скользил в ослепительно голубом, без единого облачка, небе. Шум мотора убаюкивал. И хоть лететь было всего чуть больше часа, я успел задремать, прижавшись к тёплому Ютыному боку и даже посмотреть какой то рваный разноцветный сон со снегом, лыжами и девчонками без купальников под ярким солнцем. Звук мотора изменился, открыв глаза, я глянул вниз и увидел под собой сплошные холмы покрытые зелёным ковром сплошного леса и несколько голубых осколков озёр. Далеко впереди виднелся океан, а среди холмов извивались и блестели на солнце несколько речушек. ' - Мы подлетаем, сэр!'- махнув вниз рукой, прохрипел прокуренным голосом пилот, и хозяин самолётика Пит Форэвэр, даже в полёте не выпускающий изо рта старую, вырезанную из корня черешни, трубку.
'- Я могу попробовать сесть на старую дорогу сэр, старичок Билл это выдержит. Дорога уж правда старая очень, в прошлом веке ещё строилась сэр, но кое где есть хорошие куски. Но Вам потом придётся напрячься и помочь мне развернуть Билла хвостом в нужную взлёту сторону . Как насчёт, сэр?!'
' - А по-другому никак нельзя Пит?'- прокричал я, не очень то улыбаясь перспективе садиться на стареньком самолётике неизвестно куда и как всегда начинать отпуск с каких- ни будь разнообразных, неожиданных и не всегда приятных приключений.
' - Можно сесть на воду на вот том слева озере, в устье речки. Но тогда Вам сэр долго топать придётся до нужных Вам рыбных мест!'
' - Ничего, время у меня есть - неделя отпуска!' - опять прокричал я и Пит поднял вверх большой палец правой руки, а потом плавно опустил его. И послушный его жесту Билл сразу же провалился носом вперёд и вниз, да так резво, что нас с Ютой довольно сильно вжало в сидение, спёрло дыхание и даже закружилась голова. Озеро становилось всё больше и уже занимало всё лобовое стекло самолётика. Судя по всему, внизу был приличный ветер - по воде вовсю гуляли зеленоватые волны с белыми барашками пены. Пит щёлкнул тумблером на щитке приборов и тихонько зажужжал электромотор, опуская вниз поплавки. Система была знакомая - только мы, летая в горах, точно так же меняли колёса на лыжи, для посадки на снег на Тасмановом Седле или на Плато Маунт Кук. Билл выровнялся, ещё сбросил высоту и теперь летел над самой водой, почти касаясь поверхности озера поплавками. Ещё через мгновение самолёт довольно ощутимо тряхнуло, резко упала скорость, потом тряхнуло ещё раз и за нами потянулся белый пенистый след. Приводнились удачно, даже лучше, чем я ожидал от ветра. Пит подтянул Билла под самый берег в устье небольшой речушки с удивительной желтой водой, зашвырнул в воду обыкновенный лодочный якорь и, спрыгнув по пояс в воду озера, привязал хвост самолётика к стволу лежащего на галечниковой отмели громадного старого эвкалипта:
Я подтянул повыше камуфляжную 'колумбию', стащил кроссовки и сполз с крыла в довольно холодную и прозрачно-желтоватую воду. Потом поднял руки, сгрёб в охапку совершенно одуревшую от полёта Юту и окунул её в воду. Собака с благодарностью оглянулась на меня и быстро перебирая лапами, поплыла к берегу. Перехватив поудобнее тяжеленный рюкзак, я побрёл за ней следом. Первое что бросилось в глаза, это множество маленьких разноцветных попугайчиков, мельтешащих среди яркой зелени буша. Когда мы с Питом начали выгружать вещи, а Юта с лаем разбрызгивая воду вылетела на берег, они подняли невозможный шум, состоящий из писка, скрипа и чего то похожего на щебетание, громко протестуя против наглого вторжения на их законные территории. Потом стайка снялась, сделала круг, украсив своими метками шляпу Пита и мой рюкзак, и исчезла в буше. Мы перетаскали и сложили на берегу мои вещи, ящик с едой, палатку, чехол со спиннингами и 'винчестер', выпили по бутылочке тёмного пива, свернули по сигарете, и уже перекидывая ногу в кабину самолёта Пит вдруг остановился, нагнувшись положил мне ладонь на плечо, и серьёзно глядя сверху вниз, сказал:
' - Я вот о чём сэр:, собака, карта, компас и рация у Вас есть сэр, еды достаточно, снаряжение хорошее - я смотрел: Короче, удачи Вам сэр, я буду тут в полдень ровно через 5 дней. Будьте осторожны сэр, места тут дикие, людей нет совсем, легенды всякие ходят: , рассказывают - что не все удачно отсюда возвращались... Рация опять же не всегда и везде берёт. Будьте осторожны сэр и вот возьмите от меня на всякий случай!' - и он протянул мне зелёную перетянутую резинкой пластиковую коробку. Я открыл. В коробке лежала небольшая ракетница и шесть сигнальных ракет. Три зелёные и три красные.
' - Оно если не дай Бог чего правда и не увидит никто но самому спокойнее будет!' - на одной ноте проворчал он, захлопывая дверцу самолёта.
Я от души поблагодарил Пита, он натянул наушники, мы пожали друг другу руки через боковое окошко и я ещё долго смотрел, как оторвавшись от воды и на прощанье качнув крыльями Билл медленно исчезает в голубом небе, становясь всё меньше и прозрачнее:
Итак, мы с Ютой остались совершенно одни на целую неделю в местах, где вполне вероятно, даже никогда и не ступала нога человека.

Краткая историческая справка:
'... давным-давно это дикое побережье высоко ценилось племенами аборигенов, здесь они добывали нефрит из которого делали украшения и оружие. Но, устраивая походы за этим ценным минералом, они никогда не оставались здесь надолго и всегда возвращались домой, в места с тёплым климатом и плодородной землёй. Известные первооткрыватели и мореплаватели Джеймс Кук и Абель Тасман, проплывая вдоль побережья, не рискнули высадиться на суровых и неприветливых берегах. Только к 1860 году, когда в этих краях были обнаружены богатые залежи золота, началось постепенное заселение этих земель. Следом за старателями сюда прибыли колонисты, большинство из которых были австралийцами ирландского происхождения. Гордые и независимые, привыкшие к тяжелому труду и лишенные больших амбиций, они осваивали негостеприимные земли, строили посёлки, промышляли охотой на тюленей, рубили леса и добывали золото. Но и аборигены не хотели сдавать своих позиций и просто так уступать белым так высоко ценимые ими места. В большинстве случаев отношения были относительно нормальными, но иногда вспыхивали вооруженные стычки. Ведь именно здесь проходил путь, которым пользовались маори, чтобы попасть на богатое заповедное побережье. Кое-где ещё сохранились остатки их поселений и остатки посёлков первых золотоискателей ...'

Первым делом я решил сварить себе крепкий кофе, слегка перекусить, отдохнуть и, в связи с тем, что светлого времени оставалось от силы часа полтора, искать себе место для лагеря. Устье Жёлтой реки, где меня высадил Пит, было красивым и уютным и как нельзя больше подходило для первого ночёвки. Песчаный пляж, со стоящими сплошной стеной метрах в десяти большими эвкалиптами, надёжно защищал от ветра. Глубокая чистая заводь справа от входа речушки в Голубое озеро, обещала неплохую рыбалку, а валявшийся на берегу в достаточном количестве сушняк, снимал проблему заготовки дров для костра и приготовления еды. Вода в маленьком кофейнике закипела быстро и уже через 10 минут я, обжигаясь, пил горячий ароматный напиток, добавив из фляги для вкуса капельку шотландского виски. Потом не выдержал и расчехлил спиннинг...
Спиннинг у меня боевой, собранный из трёх разных кусков от трёх разных моделей - кусок с пробковой рукояткой от 'спайдершафта' и два колена от разных 'шимано', длинной больше 3-х метров, оснащённый катушкой 'шимано 4000' и тоненьким светло зелёным кевларом, который без труда выдерживает вес рыбы до 10 килограмм. Долго перебирал блёсны в коробке и в конце концов остановился на 'двоечке' - вертушке с чёрно - серебряным лепестком и жёлтым крапом на нём. Блёсенка была новая, подаренная мне сыном в день Рождения. Оснащённая маленьким красным хвостиком она выглядела очень аппетитно. Юту пришлось пристегнуть поводком к ближайшему дереву, не изменяя своей привычке, она всё время норовила прыгнуть в воду и плыть за брошенной мною приманкой. Она сидела метрах в пятнадцати, косила на меня хитрыми наглыми глазами и негромко подвывала. Собаке шел третий год, но отучить её от этой дурости было выше моих способностей и сил.
Берег был открытый, поэтому ,прятаться и выбирать тенистые места было бесполезно. И всё же я походил немного, выбирая место, где моя тень не ложилась бы на воду и, пристроившись полусидя на небольшом песчаном бугорке, сделал первый заброс метрах в двух от кромки берега. В полводы блесна слегка зацепила траву, пошла тяжелее, потом зацепила ещё раз и села крепко. Блесну было жалко. Я воткнул спиннинг в ближайший куст, разделся и, разбежавшись, прыгнул в озеро. Вода сначала обожгла, чуть дыхание не остановилось, согреваясь быстро проплыл метров двадцать, не выпуская лески из руки и нырнув, нащупал блесну и вытащил её наверх вместе с внушительных размеров корягой. Быстро выбрался на берег, не вытираясь оделся и, переместившись по берегу правее на насколько метров, опять закинул блесну на этот раз целясь прямо в край заводи, куда вливала свои воды Желтая речка.
Удар последовал сразу же. Пять минут борьбы и на песке бьётся весьма приличных размеров окунь. А через 10 минут и ещё один. Красавцы! Я доволен и сматываю леску - на сегодняшний ужин мне достаточно. Окунь довольно редкая рыба в Зеландии. Те озёра, где он обитает на островах, вполне можно пересчитать по пальцам. Будем считать, что мне повезло.
Ярко горит костёр, отражаясь от оранжевого нейлонового бока палатки, булькая исходит ароматом свежая уха в маленьком походном котелке, дремлет положив морду на мою пуховку уставшая от дневных впечатлений Юта, я сижу, курю и смотрю как в тёмное ночное небо уносятся десятки золотых светлячков от костра. Я думаю...
Что руководит человеком, когда ему вдруг резко и до боли хочется бросить всё, уехать куда-нибудь подальше, никого не видеть и ни с кем не общаться какое то количество времени?! Причём это происходит тогда, когда всё и везде в полном прядке, и в семье и в бизнесе, и с друзьями, и он уважаем и любим, всё везде ладится и впереди грандиозные планы. И вдруг этот человек в один момент отменяет все встречи, ругается с друзьями, становится угрюмым и равнодушным в семье, ставит крест на всех своих планах, собирает рюкзак, достаёт из потайного угла чехол с ружьём и берёт билет куда- ни будь подальше... Я точно знаю - такое бывает ...
Впереди целая неделя! Неделя в местах, которые даже на самых современных картах выражаются только отметками высоты над уровнем моря, где нет ни дорог, ни тропинок, а только сплошное зелёное пятно дикого леса на десятки километров, да голубые ниточки речек с пятнами озёр. В местах, про которые даже самые опытные и бесстрашные трапперы рассказывают по вечерам у камина в пабе шепотом, запивая свои рассказы янтарным неразведенным виски из толстого и пузатого стакана. Давно и я собирался посетить этот малоизведанный и безлюдный уголок Южного острова, но всё время находились дела, которые были на первом месте по важности и не допускали моего отсутствия в фирме на целую неделю. Мне хотелось побыть наедине с самим собой, побродить по холмам, переходить вброд речки, ночевать возле костра, охотиться и ловить рыбу и хоть немного отойти от дел, проблем и ежедневных забот. Получилось всё случайно и вдруг - к нам приехали на несколько месяцев в гости родители, стало кому помогать Оксане и посмотреть за детьми и я решил не упускать такой шанс. Собрался за пару часов, забросил в машину снаряжение и оружие, посадил Юту, заехал в маркет за кофе и едой и к полдню был уже за перевалом Линды по дороге на Вест Кост. Еще через несколько часов, я уже по дружески болтал с Питом Форевер за стойкой в зале маленького прокуренного бара недалеко от Хааста. Остановившись выпить кофе и заправиться, я как то очень быстро познакомился с Питом и расположил его к себе своими вопросами. Конечно, я немного хитрил - ведь я и сам прекрасно знал многое из того, о чём ненавязчиво расспрашивал сторожила. Пит посмеиваясь в седые прокуренные усы, и не выпуская изо рта старой короткой трубки, не торопясь рассказывал про времена своей молодости, когда он зелёным пацаном путешествовал, охотился и мыл вместе с отцом золото в маленьких речушках, текущих в долины с Южных Альп. Я немного недоверчиво слушал эти ленивые байки, хотя вполне вероятно, что лет 50 назад золота в горных речках было значительно больше чем сейчас. Проведя в баре часа полтора, выпив по паре больших запотевших кружек вкусного холодного тёмного пива и наговорившись от души обо всём на свете, мы договорились, что я оставлю свою машину с ненужными мне вещами во дворе дома летней фермы Пита, а Пит окажет нам с Ютой небольшую услугу и закинет на своём самолётике в безлюдные места юго - западной оконечности острова. Это было немного не совсем туда, куда я планировал в начале своего 'отпуска', но в принципе в той же стороне.
Билл оказался одномоторным двухместным самолётиком, стареньким, но ухоженным и, видимо, очень любимым. Как может быть любимым, например, верное, надёжное и проверенное ружьё. ' - Мы с ним оба ровесники! - посмеиваясь сказал Пит, любовно похлопывая Билла по светло коричневому крылу, - он меня, а я его с полуслова понимаем!' Я обошел вокруг и действительно заметил, что за самолётом внимательно следят. Закрытый ангар, свежеподкрашенные крылья и фюзеляж, чисто вымытый и смазанный мотор, аккуратная заплатка на спинке пилотского сидения, чётко выведенный бортовой номер и нигде ни следа грязи или подтёков масла. Всё это внушало уверенность и уважение к двум старым друзьям.
Светлого времени оставалось ещё достаточно, и решили, не откладывая на завтра, лететь сегодня. Я быстро закидал в хвостовой отсек своё барахло, залез на пассажирское сидение, принял от Пита активно сопротивлявшуюся Юту, умостил её на коленях, застегнул ремни и поглубже натянул старую, сопровождавшую меня во всех моих приключениях и ставшую своего рада талисманом, сшитую из шкуры кенгуру шляпу.
Вырулив на сочную ярко - зелёную луговину позади Питовского дома и коротко разогнавшись, мы взлетели...
Костёр давно прогорел, светло серым пеплом подёрнулись рубиновые угли, лишь изредка вспыхивая кое-где маленькой алой звёздочкой. Я докурил, вымыл посуду, расстелил спальник на песке рядом с Ютой, положил под голову чехол с 'винчестером', разулся и с наслаждением вытянул уставшие за целый день ноги. Сон навалился сразу, как только я закрыл глаза и совсем скоро я уже спал без всяких сновидений.
Утро началось с неприятностей. С двух. И если одна была терпима - это бивший возле воды неизвестно откуда взявшийся мельчайший гнус, то вторая более существенная - меняя по дороге в своём цифровике батарейки, я положил его в бардачок 'джипа', где он благополучно и был забыт. Очень прискорбно, но факт остаётся фактом - я остался без фотоаппарата. И как будто специально утро, так и манило нежными разнообразными красками просыпающейся природы, можно было бы сделать несколько достойных кадров и похвастаться потом моему хорошему приятелю и отличному фотографу Серёге из Данидина. Но ... не судьба, как видимо, и жаловаться можно только на себя самого и свою забывчивость.
Что случилось, того не воротишь. И ещё немного погоревав, я разложил повыше на берегу все свои вещи, потом провёл носком кроссовка вертикальную полоску на песке и принялся за сортировку. Направо складывались на 100 процентов необходимые вещи. Те, без которых мне было никак не обойтись в моём путешествии, а налево откладывались то, что я собирался оставить здесь до моего возвращения через несколько дней. Дело в том, что я как-то не подрасчитал вес, и теперь получалось, что с моим громадным неподъемным рюкзаком у меня будет не приятное времяпровождение на природе, а 'переноска тяжестей на расстояние'. Через полчаса моих решительных действий на песке образовалось две приличные кучи разнообразного барахла. Я как мог, старался облегчить себе рюкзак. Покрутив в руках, с сожалением отложил в сторону палатку. Располовинил коробку патронов - десяток засунув в обойму 'винчестера', а десяток в поясную сумочку, оставив остальные. Вытряхнул из ящика продукты и отобрал только всё самое лёгкое и высококалорийное, а также кофе, немного сахара, соль и перец. Оставил один спиннинг и добрую половину блёсен и приманок. Отложил в сторону коробку с ракетами и бесполезно шипящую рацию, но потом передумал и засунул ракеты в верхний карман рюкзака. Напоследок внимательно перебрал одежду и оставил только самое необходимое.
Всё оставленное я самым тщательным образом замотал в большой кусок плотного полиэтилена, захваченного на случай дождя, отнёс в эвкалиптовую рощу и спрятал в густом подлеске, привалив для надёжности тремя приличными булыжниками.
Теперь всем мои вещи нормально и без труда умещались в рюкзаке и двигаться было легко и комфортно. Я засунул сложенный спиннинг в боковой карман и прижал его ремнями, а с другой стороны точно также пристроил 'винчестер'. В поясную кожаную сумочку помимо компаса, карты, спичек, табака и фонарика, засунул ещё небольшой восьмикратный бинокль и десяток патронов. Пристегнул нож. Подтянул носки и тщательно зашнуровал удобные трековые 'саломоны' - привезенные Оксаной из Киева мне в подарок. Теперь у меня было всё под руками, нигде ничего не мешало и не давило и можно было отправляться в путь. В процессе всех сборов Юта весело скакала вокруг меня и всячески мешала мне своей чрезмерной активностью. Ей везде надо было сунуть свой нос и проверить всё ли в порядке. Было около 11 когда мы наконец перешли в узком месте вброд Жёлтую речку и углубились в заросли девственного леса:
Прошло два дня. Погода стояла чудесная, солнечная и не очень жаркая. Мы с Ютой оставили позади себя уже с десяток километров, четыре небольших перевала, бесчисленное количество ручейков и речек и продолжали углубляться всё дальше и дальше, сами не зная куда. Юта с удовольствием гоняла здоровенных упитанных зайцев и я, подстрелив одного, устроил нам шикарный ужин, зажарив его целым на вертеле над углями костра. Мы подгорели на солнце, обветрились и похудели, купались и ловили рыбу в нетронутых речках, ночевали под яркими звёздами Южного Креста, подстелив под себя спальник и были бесконечно счастливы:

На третий день к вечеру, перепрыгивая с камня на камень через ручей, я подскользнулся на влажном мху, покрывающем валуны, упал и сильно растянул себе правую лодыжку. Это было хоть и неприятно, но всё же полбеды - согревающий гель, обезболивающее и эластичный бинт я всегда ношу с собой в аптечке. Значительно более печальным было то, что пока я барахтался в воде, пытаясь снять с себя рюкзак и встать на ноги, пластмассовая пряжка поясной сумки расстегнулась, та шлёпнулась в ручей и была тут же слизана быстрым течением. Я было рванулся следом, но не тут то было! Сильная и резкая боль заставила охнуть, присесть и схватиться за ногу.
В один миг я лишился компаса, карты, бинокля, десятка патронов, "зиппо", пачки табака, фонарика и ещё кучи мелких и нужных вещей. Кроме этого на ремне сумочки остался и чехол с основным надёжным ножом. Совершенно непростительная ошибка!
Ругаясь русскими и английскими нехорошими словами, весь мокрый и злой, я в конце концов выбрался на берег, волоча за собой рюкзак и ружьё. Первым делом разулся, осмотрел ногу и засунул её в холодную проточную воду ручья. Потом принял пару обезболивающих капсул, выкрутил штаны, вылил воду из "саломонов" и крепко забинтовав голень, попробовал обуться. Получилось больно. Ни о какой дальнейшей ходьбе на сегодня не могло быть и речи. Надо было дать отдых травмированной ноге, перекусить и искать место для ночлега. Юта крутилась под ногами и слегка поскуливала от жалости ко мне. Хромая и морщась, я поднялся метров на 50 вверх по некрутому берегу и оказался в изумительно красивом месте.
Большая, покрытая изумрудной травой поляна была полна цветов, бабочек и запахов. Вокруг стоял старый смешанный лес с густым подлеском и петляя, возвращался и весело журчал метрах в двадцати от меня Безымянный ручей. (Примечание - названия Жёлтая река, Голубое озеро и Безымянный ручей даны автором, как на самом деле называются эти "водные ресурсы", автор не имеет ни малейшего понятия). Резкий звук хлопающих крыльев заставил меня вздрогнуть и обернуться - метрах в пяти от меня справа из густой травы "свечой" поднялся вверх фазан, а через мгновение и ещё один красавец петух сорвался почти из под носа ошеломлённой Юты. Собака вздрогнула от неожиданности, вытянулась в струнку и сделав шаг, вдруг остановилась, обернулась и посмотрела на меня умными коричневыми глазами.
"-Ну что ж ты ?! Ищи !" - удивлённо скомандовал я. Но обычно неутомимая Юта, вяло вильнув хвостом, тихонько подошла к моим ногам и ткнулась носом мне в колено.
"- Устала девочка ?! Ну и ладно ..., а то из такого то калибра ..., да по фазанам - как раз пару перьев и найдём !" - сказал я и погладив собаку, почувствовал что она мелко дрожит.
"-Ты чего Юта ?! Ну- ка вперёд, пошли искать место где отдыхать будем, Бог с ними - пусть живут!"
Поправив на плече лямку рюкзака, перехватил поудобнее левой рукой ружьё и раздвигая правой густую траву, я двинулся по направлению к очень привлекательно выглядевшей опушке леса. Юта постояла немного и нехотя поплелась следом. Но слишком огорчённый потерей сумки и травмой собственной ноги, я в тот момент не обратил внимание на не совсем обычное поведение собаки.
Дохромав до ближайших деревьев я сбросил рюкзак, прислонил в стволу громадного эвкалипта "винчестер" и огляделся. В лесу было тенисто, прохладно и сухо. Пахло грибами. Заходящее солнце пробивалось через плотные кроны деревьев, солнечные зайчики прыгали по толстому ковру из опавших листьев, хотелось есть и клонило в сон. Место показалось очень уютным и достойным того, что бы мы с Ютой провели здесь ночь. Я наломал мелких сухих веток, зачерпнул хрустально - прозрачной воды из ручья, достал из рюкзака "НЗ-шную" коробку непромокаемых термоспичек, быстро разжег маленький костёр и поставил котелок на огонь.
Надо было разуться , освободить ногу от эластичного бинта и после пережитых приключений, дать себе отдых и покой. Оглянувшись вокруг себя, я присел на небольшой бугорок у подножья приютившего нас эвкалипта, наклонился и начал расшнуровывать ботинок...

( Здесь я прервусь на минуту и сделаю небольшое отступление. Всё, что происходило в моём рассказе до момента "...я присел на бугорок...", естественно и обыкновенно, ничего фантастического и не логичного тут нет. А вот дальше начинается то, что противоречит всякому здравому смыслу и чему я ищу объяснение вот уже три с лишним года. )

Вечерело. Вода закипела. Сняв котелок, я забросил пачку "быстрой" вермишели перемешанную с мелко порезанными остатками копчёных оленьих сосисок, закрыл крышкой и отставив в сторону настаиваться, принялся за второй ботинок. И вот только тут я обратил внимание на странное поведение собаки. Юта так и не вошла под деревья и оставшись на опушке, не сводила с меня глаз и поджав хвост, мелко дрожала. Мне пришлось позвать несколько раз, прежде чем она соизволила насторожено подойти и сесть рядом с лежащим рюкзаком и сколько я её не звал - она не сдвигалась не на метр больше. Было видно, что что то очень тревожит и волнует собаку. Невольно и мне передалось её непонятное волнение. Как то вдруг в памяти всплыли прощальные слова Пита и мне стало не совсем уютно.
"-Дурость какая ! Нервы, блин ..."- подумал я про себя. Встал, доковылял до дерева и передёрнув скобу, загнал тупоносый патрон в ствол. Положив "винчестер" на бугорок рядом с собой, я открыл крышку, собираясь помешать свой "кондёр" и вдруг замер с ложкой в руке...
Мой взгляд зацепился за какую то не совсем обычную деталь рельефа и мозги судорожно пытались понять, что это и дать этому разумное объяснение.
В нескольких метрах от бугорка, на котором я сидел, я увидел ещё один невысокий и вытянутый - похожий на мой, а чуть дальше рядом ещё три. Эти три были в один ряд. Потрясённый внезапной и страшной догадкой, я как ужаленный подскочил со "своего" бугорка. Забыв про больную ногу отпрыгнул в сторону, перевернув по дороге наш готовый ужин. Сомнений быть не могло - секунду назад я сидел и благополучно отдыхал на полуразрушенном могильном холмике, а место для ночлега мы с Ютой явно выбрали на очень старом кладбище!
Крепко сжав в руках ружьё, я обошел вокруг ближайшего холмика, потом внимательно обследовал остальные и возле последней могилы обнаружил почти полностью сгнивший небольшой крест. Не отходя от рюкзака, Юта, насторожив уши, внимательно наблюдала за моими действиями. Обходя вокруг последнего холмика, я вдруг увидел, что с правой стороны подлесок значительно реже. Тассик, "мата-гари" и вьющийся колючий кустарник не стояли здесь сплошной стеной. Нагнувшись, вполне можно было пробраться поглубже, без риска остаться без глаз. И, оглянувшись на Юту и поглубже вдохнув, я нагнулся и раздвинул стволом "винчестера" переплетённые ветки...
На небольшой поляне петлял и журчал всё тот же Безымянный ручей, высились стройные ели, а почти посредине, возле ствола громадного старого каури, приютилась хижина.

(В этом месте я почти наяву вижу ироническо - понимающие улыбки читателей и слышу разные умные фразы в свой адрес. Но свею Вас уверить, уважаемые, что очень мной любимый с детского возраста и достойный всяческого уважения великий Джек Лондон, тут совершенно не при чём!)

И тут до меня сзади кто то дотронулся. Я вздрогнул от неожиданности, ойкнул что то нечленораздельное и чуть было не нажал на курок. Сзади стояла Юта, смотрела мне в глаза и слегка виляла хвостом. Решив, что в одиночку ей всё же менее страшно, она догнала меня и в самый "подходящий" момент ткнула меня носом сзади.
Пожалуй в первый раз за всю мою насыщенную различными событиями жизнь, настоящее НЕОБЫЧНОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ приоткрыло для меня своё лицо. Глядя на старую заброшенную хижину, я был готов к самому невероятному продолжению. Но, как оказалось в дальнейшем, действительность превзошла все мои самые смелые ожидания.
Естественно, что после старых разрушенных могил, я и мысли допустить не мог, что в этом забытом Богом уголке может быть и существовать кто то живой. В духов я не верил и как бы здравый смысл постоянно не убеждал меня, что мёртвые не кусаются. Но... Но что то было не так, такое вот совсем маленькое "не так", которого я не мог сформулировать и которое не давало покоя. Что то мешало, как соринка в глазу. Что то тревожило. И не только меня одного. Вот поэтому, ( чего греха таить - всё честно рассказываю ) потихоньку приближаясь к хижине, я не убирал пальца со взведенного курка "винчестера".
Хижина сложенная из грубо отёсанных круглых брёвен, выглядела заброшенной, но довольно крепкой на вид. Судя по всему за последние десятилетия тут вряд ли кто появлялся. Кроме, конечно, тех пяти, которые лежали совсем недалеко отсюда. Рядом с дверью на земле лежал очень ржавый топор без рукоятки, а на вбитых между брёвнами колышках висела парочка ржавых капканов и пила. Это было первое, что бросилось мне в глаза. Чуть подальше, прислонённая к стене, стояла ржавая до дыр лопата. Я приблизился вплотную к двери, положил на доски руку и несильно толкнул. Дверь не подалась. Я толкнул посильнее. Тот же результат. Тогда я развернулся и резко нажал правым плечом. За дверью что то хрустнуло, запахло старой древесной пылью, и немного перекосившись, дверь подалась на ширину ладони. Я отступил на шаг, чуть подумал, перекрестился и толкнув дверь ногой, ступил в пыльный полумрак...
Пахло старостью, мышами и ещё чем то терпким и незнакомым. Первые несколько секунд, пока глаза привыкали к внутренностям хижины, я замер на пороге не дыша и не двигаясь. И в тоже время готовый ко всему - защищаться или бежать, например. Первое, что я увидел, это сложенная из серых булыжников печь, пристроенная к задней торцевой стене хижины. Рядом небольшая поленница наколотых дров. Вечерний свет скупо проникал внутрь, через маленькие, без стёкол, похожие на квадратные бойницы, окошки. Всё было покрыто сплошным ковром толстенного слоя пыли. Я чуть переступил и мои следы чётко отпечатались на полу. Какие то полки на стене слева с какой то утварью, грубо сколоченный стол и две лавки, металлические миски и кружки, подсвечник, ружьё в углу, груда старого тряпья и несколько лотков для промывки породы, широкие нары справа вдоль стены, такие же нары слева, на нар... СТОП ! Я вздрогнул, сердце пропустило удар... На нарах кто то лежал. По крайней мере силуэт того, что находилось под большим серым одеялом (?!), укрытое с головой, очень напоминало по очертаниям человеческую фигуру. Я почувствовал как по спине стекает струйка пота, вдруг стало жарко и как то ... нестрашно. Медленно ступая по скрипящему полу сделал шаг, другой, подошел вплотную, переложил из правой руки в левую "винчестер" и осторожно потянул на себя разваливающийся под пальцами материал. Ещё, ещё, ещё чуть- чуть...
Чёрными, пустыми глазницами, с вечно улыбающимся оскалом, в ореоле из тёмно - рыжих волос на меня глянул, обтянутый желтоватой сморщенной кожей, череп. Несколько секунд мы молча смотрели друг на друга. Я громко проглотил слюну, выпустил из руки одеяло и отступил на шаг. Под пятку левого ботинка что то попало и откатилось в угол. Не сводя взгляда с черепа, я наклонился и пошарил на полу. Потом выпрямился и поднёс руку к лицу - у меня на ладони лежали несколько медных, позеленевших от старости револьверных гильз. И тут я сделал то, чему никак не могу найти объяснения и по сей день, как будто кто то подтолкнул меня сделать именно так - я наклонился к черепу, осторожно сунул руку под какую то истлевшую одежду под ним и вытащил то, что там лежало. Не думал при этом ни о чём - всё получилось как бы само собой. Я держал в руках небольшой револьвер с потемневшей деревянной рукояткой и маленькую плоскую коробочку из под чая или из под табака, в которой что то глухо звякнуло. Потянув шомпол, я открыл револьвер - в каморе барабана находился единственный патрон и этот патрон был готов к последнему выстрелу. В коробочке же, как Вы правильно догадались, находилось штук пять больших - с пол пальца и несколько поменьше золотых самородков. Я немного подумал, потом одной рукой тихонько защёлкнул барабан револьвера, второй закрыл крышку коробочки, сложил их вместе и осторожно двумя руками вернул на прежнее место. Череп смотрел на меня и улыбался. Я чуть улыбнулся ему в ответ, хотя по правде сказать, мне было жутковато. Попробовал укрыть его как было, но потом отказался от этого - одеяло распадалось под руками на куски. Так последний Хозяин хижины и смотрел на меня, пока я потихоньку двигаясь в быстро сгущавшейся темноте, пытался более внимательно осмотреть хижину. Ничего особо достопримечательного я больше не нашел, вытащив из угла и взвесив в руках небольшую короткую винтовку, взял её с собой, что бы подробнее рассмотреть при свете костра. Стемнело совсем. Выйдя из хижины, тихонько притворил дверь и пересекая поляну, пошел по направлению к могилам. Страх почти прошел и я как то немного успокоился. Теперь надо было найти всему увиденному разумное объяснение и всё бы стало на свои места. Юта встретила меня на том же месте, где она меня догнала по пути в хижину. Я наклонился и погладил её, она в ответ лизнула меня в нос влажным, шершавым языком.
Естественно, что ночевать возле могил, мы не стали. Я забрал рюкзак, собрал вермишель с колбасой в котелок для Юты, поднялся вверх по течению Безымянного ручья и остановился метрах в 70 - 80 выше хижины по склону. Если бы был день, то я наверняка видел бы её с места своей стоянки. Быстро развёл костёр, накормил собаку, вскипятил чай. Потом занялся винтовкой. При ближайшем рассмотрении это оказался помповый "винчестер" 22 калибра, примерно по виду конца 19 века. Патронов в магазине не было. После такого перенасыщенного событиями дня, я думал, что не смогу заснуть, но я ошибался. Расстелил коврик, спальник, ещё успел подумать про Хозяина хижины - как это он остался один, почему россыпь стреляных гильз на полу, кто хоронил умерших (погибших), почему... и незаметно уснул, подложив под голову рюкзак.

Проснулся как от толчка. Что то изменилось, что то произошло, что то непонятное витало в совершенно безветренном ночном воздухе. Рядом глухо, зло, и в то же время как то жалобно рычала Юта. Нажал кнопку и глянул на светящийся циферблат часов - 3:37, глухая ночь. Полная луна освещала лес, долину, поляну. Я был прав - хижину было видно отсюда, чёрным пятном угадывалась она на фоне более светлой поляны. И в ней горела свеча...
Было хорошо видно, как просачиваясь сквозь щели двери свет от пламени дрожал и колебался - то притухал, то становился вдруг ярче. Было хорошо видно как совсем не ярко светилось левое, видимое окошко хижины. Ужас, настоящий животный ужас в один миг охватил меня! Контролировать себя, искать объяснение происходящему было в тот момент невозможно. Я считаю себя смелым человеком, но в тот момент я превратился в труса, в жалкого ничтожного, дрожащего труса. Что то случилось со мной в тот момент. Я вцепился в ружьё, судорожно оглянулся вокруг себя, потом с готовым выпрыгнуть сердцем, трясущимися руками схватил рюкзак, натянул на босые ноги ботинки, подхватил винтовку и бросился вниз по склону не разбирая дороги. Странно - но в тот момент я даже и не вспомнил о своей больной ноге. Спотыкаясь и падая, до крови царапая лицо и руки, попадая в какие то ямы , перебираясь по воде , хрипя и отплёвываясь я старался как можно дальше убежать от ужасного и непонятного находящегося в хижине. Я потерял счёт времени, я не понимал где я , что со мной, я был вне реальности, я просто бежал: Дикий страх гнал меня всё дальше и дальше. В один момент я удивился - почему я слышу себя со стороны, а потом вдруг понял, что это хриплое прерывистое дыхание принадлежит Юте, которая ни на шаг не отставала от меня в этой сумасшедшей гонке.
Помню, что начинало потихоньку светать. Деревья, камни, кусты - всё слилось для меня в одну серую бесконечную полосу. Сколько я так бежал ?! Я не помню.
Совершенно обессиленный, то и дело падая, я под утро выбрался наконец на песчаный берег какого то незнакомого озера, бросил рюкзак и оружие, дополз до воды и уронив лицо, пил, пил и никак не мог напиться...

Пробуждение моё было странным - сначала появилась боль, потом через плотно закрытые веки начал пробиваться свет, появились какие то звуки, запахи: Запахи пахли табаком. Я медленно и с усилием раскрыл глаза и попытался сесть. С третьего раза у меня это получилось.
Я обнаружил себя на галичниковом берегу незнакомого озера, болело всё, что только может болеть в человеческом теле. Мягко била в берег волна, бесконечно голубело небо над головой, рядом глядя на меня и высунув язык, дышала Юта, слева в метре валялся раскрытый рюкзак, справа рядом лежал мой 'винчестер' и тот , второй, из хижины. При воспоминании об этом меня передёрнуло. Значит ВСЁ правда ?!
Какой то посторонний звук заставил меня повернуться. Метрах в двух от меня, на корне ивы, сидел Пит Форевер и глядя на меня, молча попыхивал своей неизменной трубочкой, а метрах в 5 от берега плавно покачивался на поплавках старина Билл.
' - Доброе утро сэр вовремя вы сигнал подали я уже совсем почти мимо пролетел, как Вас занесло то сюда сэр рыбу что ли ловили ?!' - как обычно на одной ноте проворчал он, кивая мне и откручивая крышку, у внушительного размера, плоской фляги.
Скосив глаза, я увидел валяющуюся рядом с рюкзаком пустую коробку из под сигнальных ракет, задумался, что то пытаясь вспомнить, протянул руку и надолго припал губами к пахнущему настоящим шотландским виски, горлышку. На некоторое время мир вокруг меня перестал существовать и вывел меня из этого блаженного состояния конец фразы Пита - ': ну и видок у Вас сэр как будто за Вами черти всю ночь по бушу гонялись!'. Я поперхнулся и плотнее прижал горлышко к губам :


Винтик выскользнул из мокрых рук, крышка звякнула об пол, я со злостью потряс фильтр и из него на пол, в лужу мыльной воды шлёпнулся золотой самородок размером с половину большого пальца руки.

Я сидел в той же луже и тупо вертел его в руках. Я точно помнил, что не взял в хижине из маленькой коробочки у изголовья НИЧЕГО :

Я начал писать эту историю давно, несколько раз бросал, рвал и начинал всё по новой. Потом брался опять и опять бросал. Пока не 'забыл' на пару лет. И всё это время я так или иначе пытался найти логическое и правдоподобное объяснение всему произошедшему. Я пообещал себе, что допишу и покажу её людям только в том случае, если мне удастся хоть как то объяснить всё это. Не очень хочется выглядеть в глазах своих читателе этаким фантазёром. Но в конце концов я немного передумал. И вот результат.

Свеча. В первую очередь конечно это свет в хижине ТОЙ ночью. Было много предположений, различных умных( и не очень) версий. Было много разговоров и споров. Одна из самых достойных версий заключается в том, что это мог быть свет от фосфорисцирующих древесных гнилушек, он иногда бывает довольно ярко - мерцающим и даже можно положив на страницу, читать книгу. На втором месте стоит версия о преломлении света луны, пробивающегося через крону дерева. Есть ещё версия о светлячках и т. д. Но всё это - свет белый , как бы не живой. Я же и по сей день уверен, что в хижине ТОЙ ночью, горело 'живое' , тёплое пламя. Прошло несколько лет, а стоит закрыть глаза и я вижу это всё снова как наяву. Этого, в отличии от всего остального, я объяснить не могу.

Самородок. Здесь вполне объяснимо. Я перебредал ( перебегал ) вброд много больших и малых золотоносных речек, где и по сей день находят подчас громадные самородки ( например в Араутауне нашли в 2004 году прямо в черте городка самородок весом почти в полкилограмма ). Маленький кусочек золота мог попасть в карман, забиться в рюкзак, застрять в трековой подошве 'саломона' и т. д. Потом, когда я по старой привычке после окончания экспедиций и охот, всё снимаю с себя и, включая обувь, засовываю в стиральную машину, самородок вполне мог попасть после выкручивания в фильтр машины. Хотя, вся эта правда тоже притянута за уши.

Собака. Комментариев по поводу странного поведения Юты у меня нет никаких. Я никогда - ни до, ни после этой истории, не сталкивался с подобным явлением.

Сон. Могло ли всё происшедшее присниться или привидеться? Ведь бывают такие сны - совершенно как настоящие и просыпаешься внезапно с ощущением полностью реальности происходящих событий (вспомнился вдруг старый фильм "Роман с камнем", где герои подбрасывали в костёр пачки марихуаны, найденные в старом самолёте, потерпевшем аварию в джунглях).Правда зарослей дикой конопли, возле хижины и у места своего ночлега, я вроде как и не помню.

Хижина. Тут тоже не очень сложно. Если верить возрасту винтовки, то действие происходило где то в самом конце 19 века. Мало ли было в то время авантюристов - золотоискателей, которые на свой страх и риск уходи подальше от всех, в неизведанные места , строили хижины, мыли золото и жили небольшими общинами. Загадкой является другое, и мы этого никогда к сожалению не узнаем - пять могил , россыпь стрелянных гильз на полу, последний патрон в револьвере у (судя по всему) раненого и умирающего единственного оставшегося жителя хижины, пустой 'винчестер' в углу, коробка полная самородков: Что случилось !? Повздорили ли компаньоны, не поделили добычу, подверглись ли нападению других людей и защищались до последнего патрона, умерли ли от какой то болезни не дождавшись помощи : Мы никогда этого не узнаем, никогда !

Это практически конец истории. Хотя : Хотя есть и продолжение.

Прошло пару лет. Однажды, рассказывая в очередной раз каким то своим гостям , эту историю, я захотел показать самородок, как подтверждение своего рассказа. И не нашел его на том месте, на полке в офисе, где он обычно лежал среди других памятных для меня сувениров. Я перерыл всё на свете, я поставил на уши весь дом, но так и не нашел столь загадочно попавшего в мою жизнь кусочка желтого металла.

В том же году летом, путешествуя по Вест Косту с группой туристов из Питера, я заехал в знакомый паб недалеко от Хааста и постарался найти Пита. Никто ничего толкового не мог мне сказать и помочь. И только совершенно случайно, уже уезжая, я столкнулся в дверях со старым фермером и на мой вопрос, он ответил, что Пит Форевер умер в прошлом году в госпитале города Греймуса после второго инфаркта.

И всё же совершенно случайно мне удалось побывать в тех местах ещё однажды. Правда в тот раз я сопровождал своих клиентов на охоте и у нас был вертолёт. Я уговорил пилота слегка изменить курс и сесть на несколько минут на берегу Голубого озера, почти в устье Жёлтой речки. Камеру в бардачке машины я не забыл и с батарейками всё было в порядке в тот момент.

Старая помповая винтовка, очень популярного в те времена 22 калибра, действительно оказалась 'винчестером' и сделана была в Америке в 1896 году. Сейчас она висит у меня в доме на стене на самом почётном месте.

Дорогу к хижине я постарался забыть навсегда. И даже если бы я и захотел туда попасть когда ни будь снова, то сомневаюсь, что нашел бы. Но я не захочу.

Летом 2005 года я сопровождал группу альпинистов из Запорожья в высокогорную зону в Национальном парке Маунт Кук. После вечерней чашки кофе, мы стояли с Тимом Самарским на веранде приюта Мюллер Хат, любовались свежим снегом и закатом, курили и я рассказал ему эту историю. Тим внимательно и с интересом выслушал мой рассказ и, немного подумав, высказал свою версию происшедшего. Версию , про которую я например, даже и не вспомнил как то ни разу за все эти годы. Тим сказал - ' : а ты не думай, не ломай себе голову, всё значительно проще - просто ОН отблагодарил тебя за то, что ты не пожадничал и не взял золото, отблагодарил и дал кусочек на память, что бы ты больше никогда не приходил и не тревожил души :' . Вот так.

Остаётся добавить, что представленные здесь фотографии сделаны в разное время и в разных местах, но так или иначе имеют отношение к рассказанной истории. Особенно ценна та, единственная, на которой рядом с биноклем и кепкой лежит тот самый золотой самородок, без которого этой истории никогда бы не было.


И самое последнее - я был бы очень рад, если бы мои уважаемые Читатели при желании написали бы мне и выразили бы своё мнение обо всём рассказанном выше.

2001 - 2005 г.г.

P.S. И ещё - мне действительно очень хочется добраться туда ещё раз. Но есть кое какие сдерживающие факторы. Не буду об этом... Пока не буду.
Есть несколько моментов , которые очень хотелось бы выяснить:

1.все ли могилы одинаковы по времени захоронения;
2.нет ли с наружной стороны окошечек отметин от пуль или чего то подобного;
3.более внимательно при дневном свете осмотреть хижину внутри ( при прошлом посещении я вроде не помню ничего, напоминающего свечу ( плошку ) на столе;
4.поискать другие гильзы внутри и снаружи хижины (других калибров);
5.проверить , нет ли выхода породы или шурфов в непосредственной близости от хижины, хотя наличие лотков наводит на мысль, что золото примитивно мыли в ручье;
6.взять с собой какой нибудь прибор, с которым можно проверить есть ли отклонения в окружающей среде ( магнитные волны,радиация - напр.);
7.тщательно проверить растительность вокруг - на предмет дикой конопли или ещё чего нить подобного :-));
8.залезть на тот же холм и сделать вид , что заночевал, дождаться трёх часов ночи и посмотреть , что будет...
9.после всего этого ( если будет это ПОСЛЕ ) засунуть опять всю одежду и обувь в новую стиральную машину;

И обязательно, если я всё же найду ЭТО место, обязательно придать земле останки последнего Хозяина хижины. Что бы было всё по людски...

Всё это в принципе возможно, если бы не один немаловажный фактор - Я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ В КАКУЮ СТОРОНУ ИДТИ И ГДЕ ИСКАТЬ, только очень очень приблизительное направление, да и то в самом начале озера.

И последнее - мне покоя не даёт фраза Пита Фореверл про какую то частично сохранившуюся старую дорогу. Сколько не распрашивал старожилов, сколько не рассматривал старые и новые карты - нигде нет ни малейшего упоминания ни о какой дороге.

Думаю...

6 июля 2005 г.


P.S.

Не знаю , что и думать - если честно, то пребываю в небольшом шоке.
Ночь не спал - всё пытался осмыслить и понять произошедшее вчера.

Хочу оговориться - я совершенно не верю в мистику и всё, что с ней связано. Совершенно не верю в потусторонние силы и всё , что с ними связано. Совершенно не верю в любое остальное тому подобное...

Не "подогреваю" интерес к своей персоне (что мне ставилось в вину неоднажды, и в том числе и здесь ), и тем более - не фантазирую.

Но то, что произошло вчера, совершенно выбило меня из привычной колеи и образа жизни.

А начиналось всё ТОЧНО ТАКЖЕ. Месяц назад к нам приехали в гости родители. Стало кому помогать и следить за детьми и я решил сдёрнуть на недельку из дома и всё же попытаться найти ту старую, заброшенную хижину и решить ( по возможности ) загадку многолетней давности.

См. " Золотую историю" в главах на моём сайте.

Вчера я начал потихоньку собираться, необходимое снаряжение, ЖИПИЭС, сильная радиостанция, ночной бинокль, батареи, автономная фара и т. д. ( на фотографии хорошо видно )...
И вот - вытряхивая из разных рюкзаков и мест своё походное снаряжение, я натыкаюсь на совершенно старую и совершенно ржавую коробочку из под чая или листового табака. ТАКОЙ КОРОБОЧКИ у меня В ЖИЗНИ НИКОГДА в снаряжении не было !!! НИКОГДА !!!
С недоумением крутя её в руках, я вдруг с лёгким шоком вспоминаю, что подобную коробочку я УЖЕ ВИДЕЛ. И видел ИМЕННО в ТОЙ самой хижине !

Без всяких мыслей тупо смотрю на неё и автоматически встряхиваю. Раздаётся "шуршащий" звук, но никакой тяжести не ощущается. Чего врать то - руки задрожали, когда я подковырнув ножом, открывал коробочку.

В открытой коробочке нахожу какую то ржавую труху и НИЧЕГО больше...

Прошло наверное пару часов, как я медленно выходя из ступора, сидел и смотрел на всё это. Потом догадался взять камеру и сделать пару снимков. А то вдруг я завтра опять её не найду ?!

Снимки эти выкладываю ниже.

Мои мысли - эта коробочка появилась в моих вещах как то именно в тот момент, когда я уже собрался искать и посетить могилы и хижину с Последним Хозяином. Снаряжением я пользуюсь практически постоянно и ... раньше её там не было.

Коробочка пустая, а в хижине она была почти полная.

Не значит ли это что то типа - там будет пусто, т.е. я ничего не найду, т.е. не стоит затевать эту экспедицию, иными словами - не хрен тебе туда соваться ещё раз... Других мыслей у меня нет.

В МИСТИКУ НЕ ВЕРЮ !

И всё же...


10 декабря 2005г.


Р.S. Коробочку сегодня просверлил дрелью и неслабым шурупом прикрутил к несущей балке в стенке офиса.
Поглядим , чего будет...


VLAD.NZ 11-12-2005 15:30
Ночь ( уже вторая ), в углу куча собранного барахла, полностью заряженная "пума-44", урчит мотором залитый под горло "сурф", через два часа заказана вертушка у знакомых пилотов, пошла последняя рюмаха... , а я сижу и ДУМАЮ - стоит ЛИ ?!

Может всё же не стоит лететь и искать ?! Ведь ПУСТАЯ коробочка...

Мистика , блин... - никогда не думал, что доживу до такого !

Семье придётся сказать, что - в командировку в Веллингтон, в столицу, что мол вопросы есть.

И всё же - лететь , не лететь ?!?!

Есть ещё полчаса на раздумья...

Юту не беру - у неё течка, так что сам , если что Smile
_


Rumoko 11-12-2005 16:20
Лети, иначе не пустит тебя это. Всю жизнь думать/жалеть будешь.
VLAD.NZ 11-12-2005 16:44
Думать буду - жалеть вряд ли.
Я уж и сейчас жалею..., но отступать... не с руки вроде как.
Минут 10 осталось на раздумья разные :-)


Р.S.
Блиннннн.... ну ТАКОГО Ж не бывает !!!


Rumoko 11-12-2005 16:50
Не отступай и...... УДАЧИ ! !
VLAD.NZ 11-12-2005 17:05
Вот интересно - а коробочку с собой взять ?!
Rumoko 11-12-2005 17:07
Пусть висит.
Calex 11-12-2005 17:20
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
НО ... ума не приложу, и думаю что это невозможно, взять ОТДЕЛЬНЫЙ КАДР со стандартной видеокассеты, перенести его на комп и показать.
Просто я привык всё мной сказанное подтверждать делами или документально.


Возможно. Просто для этого на VGA видео карте компа должен быть видеовход, дальше всё сделает прилагаемый к VGA карте софт.

Другой способ - использовать так же PC TV тюнер.


VLAD.NZ 11-12-2005 17:20
Думаешь ?!
Calex 11-12-2005 17:35
Сам так делаю.
Kotofeich 11-12-2005 17:47
2 Vlad NZ
Влад, ты хотел похоронить Хозяина? Хотел. От того, что ты придешь туда и сделаешь это - хуже никому не станет.
Коробочка может быть как предостережением (как ты подумал), а может быть и напоминанием - обещал, мол - сделай.

P.S. Коробочку, Имхо, стоит "вернуть" Хозяину.


Rumoko 11-12-2005 17:49
Все, улетел. Но обещал вернуться . Будем ждать.
VLAD.NZ 11-12-2005 17:50
ДА !

Но ОНА ж ПУСТАЯ !

Блин , я рехнусь сегодня - НЕУЖЕЛИ ЭТО ВСЁ СО МНОЙ !!!

Какого, спрашивается , х........я !?!?


Kotofeich 11-12-2005 17:54
Влад, это Его вещь. Верни. Ты проявил себя порядочным человеком, значит, подсовывая тебе коробочку, он рассчитывает, что ты ее вернешь и выполнишь обещание похоронить по-человечески.
ИМХО.
VLAD.NZ 11-12-2005 17:54
Вы чё , издеваетесь надо мной ?!

Вы вообще представляете себе - в каком положении и что в башке у человека - который побывал в разных конфликтах и привык РЕАЛЬНО оценивать действия и ситуацию ?!


Rumoko 11-12-2005 18:01
Желательно бы и самородок внутрь положить, но на нет и суда нет....
Kotofeich 11-12-2005 18:01
Влад, если ты настаиваешь на обращении "Вы", то прошу прощения.
Я имел опыт, когда покойные вмешивались в мою жизнь, и сделал вывод, что с ними нужно обходиться так же порядочно, как и с живыми.
Даже проще - так же, как и с живыми. Они так же имеют желания, помнят про обещания, с ними так же можно договориться.

Если хотите рационального объяснения - сходите к хорошему психоаналитику, гипнотизеру - попросите помочь Вам вспомнить в деталях все произошедшее. Вы же ракеты пускали в беспамятстве? Могли и еще что-то забыть.


VLAD.NZ 11-12-2005 18:08
Да причём тут "ВЫ"...

Я ж типа ко всем.

3 минуты назад вертушники вышли по рации на связь - у них сила ветра 117. Они не полетят в такую погоду :


click for enlarge 1704 X 2272 822.2 Kb picture


Kotofeich 11-12-2005 18:16
Ну, два с лишним года он ждал - день-другой, думаю, потерпит...
VLAD.NZ 11-12-2005 18:20
Ладна...
Поехал я, там на площадке подожду.
Коробочку не взял - откручивать долго.

Ежели что - не поминайте лихом :-)


Rumoko 11-12-2005 18:21
Еще раз: УДАЧИ ТЕБЕ ! ! !
Kotofeich 11-12-2005 18:22
Удачи, Влад!
VLAD.NZ 11-12-2005 18:26
Где наша не проподала !

ВСЁ - УШЕЛ...


Calex 11-12-2005 18:44
Удачи.
Сгиня 11-12-2005 20:26
Удачи!
Vyacheslav 11-12-2005 21:38
Удачи, Володь, поаккуратней там.
Шалфей 12-12-2005 01:10
Бля... почему я не рядом живу ?! Меня чето раздирает внутри...
Я коробочку б не стал себе хоронить, у меня есть пулька 7.62, расплющенна , перед мной лежит сейчас около лампы, я ее в юности подобрал в страшном месте, крыша едет опасно после того , осознаю и думаю если туда вернуться, где пульку взял и похоронить ее, то топором не буду махать
Шалфей 12-12-2005 01:12
Забыл , ВОЛОДЯ держись, приезжай на Ясельду!!!
Kazbich 12-12-2005 01:29
quote:
Originally posted by Шалфей:
Бля... почему я не рядом живу ?! Меня чето раздирает внутри...
Я коробочку б не стал себе хоронить, у меня есть пулька 7.62, расплющенна , перед мной лежит сейчас около лампы, я ее в юности подобрал в страшном месте, крыша едет опасно после того , осознаю и думаю если туда вернуться, где пульку взял и похоронить ее, то топором не буду махать

Примерно схожее ощущение - было бы ближе - за компанию поехал бы.

А вот про пульки. Две пробегали. Шальные, бл# . 1987 и 1988 годы. Одна в полуметре на уровне груди (АКМ), вторая около 50 см от головы (ПМ). Из чего и откуда, и даже кто - знал сразу. Куда улетели - знаю. Одна - в степь или в озеро, вторая в стене хорошо застряла. Не найти было. А тот сейф с 20-ю ПМ-ами, 40-а обоймами и 320-ю 9,2х18 внутри, об который вторая срикошетила, мне на Дембель так и не подарили . А жаль... .

Вот гильзы от тех двух "моих" пулек были. В руках держал. Не взял с собой. Сейчас жалею немного.


Сгиня 12-12-2005 02:15
Ой! Мля! Заховаться бы пошустрей, аннномали кругом, шмаляют мля

2Kazbich
Мучали бы они тебя теперь.(((
"не жалей, не думай - делай"


Kazbich 12-12-2005 02:20
quote:
Originally posted by Сгиня:
Ой! Мля! Заховаться бы пошустрей, аннномали кругом, шмаляют мля

2Kazbich
Мучали бы они тебя теперь.(((
"не жалей, не думай - делай"


Может и мешались бы. Наверно потому и не взял их.


Alex1394 12-12-2005 10:12
Удачи.
Эх фоток бы того места, может привезёт.
Скорейшего возвращения.
ASv 12-12-2005 11:51
Влад, удачи тебе! Ждём.
LOS' 12-12-2005 14:43
Удачи!

ПМ 12-12-2005 19:20
Блин, вот это жизнь у человека! По-белому завидую, удачи!
Taaroa 12-12-2005 22:36
У меня кстати весь день с утра пишет что последнее сообщение написал VLAD.NZ
Чертовщинкой попахивает однако Вот вам и могилки с коробочками и самородками.
Kotofeich 12-12-2005 22:38
Сообщения не бывают последними - они бывают "крайними". Бу((
Rumoko 13-12-2005 15:46
А когда он вернется, он не говорил?
Vovan-Lawer 13-12-2005 15:57
Быстрее бы возвращался, живым и здоровым. Ждем !
tsvalia 13-12-2005 16:47
Недели две...
Taaroa 13-12-2005 22:06
Ну это уже даже не смешно, у меня опять написано что крайнее сообщение здесь написано сегодня VLAD.NZ
Из любопытства проверил несколько других тем, всё вроде совпадает.
Lokamp 13-12-2005 22:47
Ребят ... грубо скажу, без обид, ладно?

- Не каркайте!


bulawog 14-12-2005 10:43
Жду новостей....
VLAD.NZ 17-12-2005 15:16
Всем привет, я дома сегодня вечером. Уставший и растроенный. Ничего не нашел. Совершенно ничего - и похоже, совсем не в том месте был, т.е. в устье не той речки. Годы прошли, всё поменялось, память подводит. Радует только то - что ничего не случилось из ряда вон выходящего. Всё было обычно. Будет время - расскажу поподробнее и фоты видовые выложу.

Да и времени особого не было искать - несколько дней всего.


Joker.udm 17-12-2005 15:49
Ух. С возвращением. А по большому счету, в одну и ту же речку не войдешь. Да и не надо.
С уважением.
Alex1394 17-12-2005 17:07
C возвращением,
ждём с нетерпением отчёта и фоток.
Lokamp 17-12-2005 20:13
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Всем привет, я дома сегодня вечером.

С возвращением!


Kotofeich 17-12-2005 20:41
С возвращением...
Rumoko 17-12-2005 23:09
С возвращением ! !!! ! ! !
VLAD.NZ 18-12-2005 05:18
Спасибо Коллеги ! Душевно...
Уже весь в работе - у нас ведь летний сезон. Фоты будут готовы к вечеру, а вот пока первая - вот такой я вчера вернулся - обиженный, уставший, растроенный, сгоревший и поцарапанный местами :-)

click for enlarge 1704 X 2272 796.9 Kb picture


Lokamp 18-12-2005 16:17
Ждём-с.
VLAD.NZ 19-12-2005 14:47
Выкладываю некоторые фотографии , которые были сделаны в процессе ходьбы, так сказать. Может не очень..., но я и не старался - это было не главное, да и времени особо не было для остановок.


click for enlarge 2272 X 1704   1.1 Mb picture

click for enlarge 2272 X 1704 941.2 Kb picture

click for enlarge 2272 X 1704 978.7 Kb picture

click for enlarge 1704 X 2272   1.2 Mb picture

click for enlarge 1704 X 2272 637.7 Kb picture

click for enlarge 1704 X 2272 865.8 Kb picture

click for enlarge 2272 X 1704   1.2 Mb picture

click for enlarge 2272 X 1704   1.1 Mb picture

click for enlarge 2272 X 1704   1.6 Mb picture

click for enlarge 2272 X 1704   1.4 Mb picture

click for enlarge 2272 X 1704   1.8 Mb picture

click for enlarge 1704 X 2272 702.4 Kb picture

click for enlarge 1704 X 2272   1.3 Mb picture


Есть и ещё некоторые, но они не очень хорошего качества. Погода особо меня не баловала в этот раз.
На показанных же фотах , есть всего понемножку - горы вдалеке, скалы, холмы, заросли, лес, буш, золотоносные реки, чистейшие озёра...
Единственное что мне показалось не совсем обычным - это куча старого валежника, явно собранного специально для костра на галечниковой отмели небольшой речушки текущей с сопредельных холмов.

Вот так на сегодня.


Leon_85 19-12-2005 17:09
VLAD.NZ, не скромничайте, еще как даже очень!
Kotofeich 19-12-2005 21:42
Влад, спасибо за фотографии.
Можно вопрос?
Что за "странная и непонятная" фиговина попала в кадр на 4-й сверху фотографии? (желтого цвета, на заднем плане в левой верхней четверти картинки)
click for enlarge 719 X 459 968.3 Kb picture
VLAD.NZ 19-12-2005 22:26
Вроде ничего я там такого не заметил , а что имелось ввиду ?

Kotofeich 19-12-2005 23:02
Добавил картинку. Куст, не куст? Если куст, то почему он по краям зеленый, а по центру желтый. Что за "зверь" такой?
Я специально поставил смайлик после "странного" - не имею в виду ничего мистического.


Boore 20-12-2005 08:46
Мда... Странный рельеф у берега какой-то... Что за хрень торчит - неясно. Артефакт? На что снимали - цифра/пленка?
dim99 20-12-2005 12:28
самородок
Lokamp 20-12-2005 13:00
quote:
Originally posted by Kotofeich:
Влад, спасибо за фотографии.
Можно вопрос?
Что за "странная и непонятная" фиговина попала в кадр на 4-й сверху фотографии? (желтого цвета, на заднем плане в левой верхней четверти картинки)


Сова. Золотая.


VLAD.NZ 20-12-2005 13:56
Действительно - хрень какая то ...

На куст похоже вроде бы, я и внимания не обратил бы, если б не сказали.

Работаю цифрой "фуджи", но не мыльницей, а полупроф. моделью.

А с рельефом реки что не так ? речка , как речка.


ag111 20-12-2005 15:13
Кстати, guns.ru опасный, здесь лучше ничего не загадывать, не сбудется.
Kotofeich 20-12-2005 16:03
2 ag111
Вы это о чем?

2 Влад НЗ
Влад, мне также понравились две первых фотографии, где сначала гора отливает золотом, а потом тускнеет. "Золото Макены", буквально


ag111 20-12-2005 16:11
quote:
Originally posted by Kotofeich:
2 ag111
Вы это о чем?


Так, к теме пришлось, затевая что-нибудь необычное не надо светиться здесь, не удастся. Следует помещать отчет о сделанном втихушку. Немного мистики на сайте.


Rumoko 20-12-2005 18:09
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:

На куст похоже вроде бы, я и внимания не обратил бы, если б не сказали.
А с рельефом реки что не так ? речка , как речка.


Нет, так нельзя. Придется снова лететь ! !


VLAD.NZ 20-12-2005 22:49
Ну не ВСЁ же сразу ! Постепенно, поэтапно - но оскомину уже сбил.
TapakaH 21-12-2005 17:16
quote:
Originally posted by VLAD. NZ:
' Золотая история ' .

'И самое последнее - я был бы очень рад, если бы мои уважаемые Читатели при желании написали бы мне и выразили бы своё мнение обо всём рассказанном выше.


Вот такое предложение: наверняка имеются архивы прибывших поселенцев в страны Австралия и Зеландия. Или судов прибывающих в порты из других стран, со списками пассажиров.Среди них и искать, выбрав наприер период 1880-1910. отплытие Австралия-Зеландия, Зеландия - остров такой-то. Направление поиска конечно большое, но может быть повезет? И еще, в стране наверняка найдутся люди с паранормальными способностями, в частности определяющие судьбу хозяина по его вещи или фотографии. обратиться к ним, и проверить коробочку...
С уважением.


Kotofeich 21-12-2005 20:03
quote:
Originally posted by TapakaH:

Вот такое предложение: наверняка имеются архивы прибывших поселенцев в страны Австралия и Зеландия. Или судов прибывающих в порты из других стран, со списками пассажиров.Среди них и искать, выбрав наприер период 1880-1910. отплытие Австралия-Зеландия, Зеландия - остров такой-то. Направление поиска конечно большое, но может быть повезет? И еще, в стране наверняка найдутся люди с паранормальными способностями, в частности определяющие судьбу хозяина по его вещи или фотографии. обратиться к ним, и проверить коробочку...
С уважением.

Первая часть предложения интересна, но весьма хлопотна.
И вероятность нахождения искомого в архивах - мала.Тем более имена их неизвестны - кого искать?
А искать по профессии - золотодобытчики, скорее всего не "засвечивали" место, куда они отправляются и могли назваться кем угодно, охотниками там...

А про парапсихологов - ну их. Грамотного найти сложно и вероятность точного определения мала.


Спортист 22-12-2005 11:41
Немного офф: а где можно прочитать про само "эхо войны", то есть про солдат в лесу, насколько я понимаю?
Kotofeich 22-12-2005 19:06
2 Спортист

Та тема, "которой навеяно": https://forum.guns.ru/forummessage/21/402.html


VLAD.NZ 23-12-2005 09:54
Есть хороший материал на Украинском сайте охотников. Вот тут : http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=572&sid=06d2cd2c88f68aab749a1550ba9333d4
Hicks 24-12-2005 04:37
quote:
Originally posted by Morozzz:

Был со мной случай... В 14 лет лежал в больнице с переломом коленного сустава. И как-то утром рассказали мне, как я во сне ходил... Несколько человек не спали, разговаривали. Время - около полуночи. Тут я сажусь на кровати, ставлю ноги на пол и встаю. Короче, я ходил по палате (без костылей, правда, в гипсе, но абсолютно не хромая), разговаривал с теми, кто не спал... Глаза по свидетельствам очевидцев были открыты, но взгляд был расфокусирован. Самое интересное, что я помнил этот разговор! Я вел его во сне. И снилось мне, что я разговариваю с каким-то гопником, требую что-то мне отдать. Хочу перейти от угроз к делу, но окликают сзади. Разворачиваюсь, говорю громко и медленно "Подожди..." Так вот... Как мне рассказывали, когда я сначала что-то невразумительное нес про то, что мне тот товарищ должен (а обращался я ко вполне конкретному человеку, подойдя к его кровати и глядя на него в упор), а потом на окрик с дальней койки сказал "Подожди" и руку отвел для удара... Все притихли, тот, к кому я подошел, что-то сказал (не помню, что), я постоял немного и ушел обратно на свою койку. Ничего этого я по пробуждении не помнил, но зато четко помнил свой сон, где производил аналогичные действия...


На мистику не тянет, но все же. Лежал в больнице со сломанной рукой. Приснился сон, что кто-то сильно меня доставал. Сон помню смутно, но отчетливо помню пинок, которым одарил зарвавшегося. Проснулся от дикой боли в ноге. Спал лицом к стенке.

Была пара случаев, когда проходя ночью в туалет что-то спаршивал у родных, вступал в диалог, а потом ничего не помнил. Если долго не спал, и будить меня утром, могу разговаривать, уверять что проснулся, и даже садится, но реально просыпался только после пинка, не помня про предшествующее.

Часто бывает ситуация. когда кажется, что моменты из только-что увиденного сна видел в другом сне. Бывали сны, после которых казалось, что встретил в нем свою половину. После них было ощущение сильного душевного подьема, и вместе с тем какой-то тоски. Как будто этого человека никогда не увидишь.


VLAD.NZ 24-12-2005 05:02
Не думаю. что подобные архивы где то сохранились.
и потом - если про них и спрашивать, то первый вопрос компетентных товарищей будет - а зачем тебе ?!
Hicks 25-12-2005 23:52
Извиняйте, не вовремя влез.
VLAD.NZ 26-12-2005 05:31
Да всё во время :-)

Ещё несколько фоток оттуда же :


click for enlarge 2272 X 1704   1.4 Mb picture

click for enlarge 1704 X 2272   1.4 Mb picture

click for enlarge 1704 X 2272   1.2 Mb picture


TapakaH 10-01-2006 14:49
Сны думаю, вещь слишком личная, субьективная.
Два запомнившихся случая:
Переезжал с арендуемой квартирки, вещей осталось мало, и мусор конечно. В углу пакет с камушками от аквариума, и вокруг него несколько штук рассыпалось.. О них и речь. Ночью просыпаюсь, глаза закрыты, слышу - камушки подпрыгивают, разные по очереди. То есть сначала один подпрыгнул раз несколько, затем другой, третий...как определил что разные каушки по очереди? По слуху. Затем самое интересно, как то внутренним зрением что-ли, вижу этакое нечто, у пакета находящиеся, причем вижу еще и ощущением - вот оно есть, сидит, играется. И боюсь пристально своим вниманием приглядется к нему, вдруг почувствует что я на него "смотрю" (глаза закрыты), и оно посмотрит на меня (Если долго всматриваться в безду...цитата из Ницще?). Понаблюдав, так и заставил себя в сон перейти, спрятаться.
Занимался как то в школе некоей местной, дракон там чего то парит что-ли. Отправились в лес с ночевкой. Уеденился,как то на краю оврага широкого, пологого, закрыл глазки, мыслей нет, ну и здрасте. Прежде - в одном месте деревья шумят в безветрии, а рядом - тихо. И так же примерно, неким внутренни взором вижу, как с дерева на дерево прыгает нечно такое, темное по цвету но реальное по ощущению. Ну так понаблюдал, и отправился к костерку. Хоть бы испуг был в этих двух случаях. О снах де-жа-вю вообще можно и не упоминать.
TapakaH 10-01-2006 15:31
VLAD.NZ О переселенцах и золотой истории. Вот что мыслю: 1) ограничить временной промежуток 1880-1920(к примеру). 2) Выяснить из каких портов в это время из НЗ могли отправиться корабли на острова + список пассажиров. 3) Можно выяснить какие корабли отправлялись Австралия - НЗ. 4) Архивы наверняка должны быть (если уж юсовцы хвалятся что практически ВСЕ приплывшие,регестрировались, и архивы сохранились) например в органах МВД, Краеведения, истории края НЗ, портовых архивах. 5)На вопрос - а зачем вам? А родственников ищу. Мол брат прадеда,или мать двоюродной сестры второго барта дед, в те далекие времена... или просьба друзей, в общем ответ с учетом менталитета местного населения...финансы есть можно ли нанять детектива выяснить эти общие вопросы? Хлопотно, но!
Курильщик 10-01-2006 17:33
Расфокусированный взгляд, остановка внутреннего диалога, промежуточное состояние - классические условия наблюдения разных сущей. Однако, у вас способности. Развивайте, лишними не будут.
VLAD.NZ 18-01-2006 13:31
Вот ещё :


click for enlarge 1704 X 2272 685.0 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1704 906.8 Kb picture


VLAD.NZ 18-01-2006 13:49
Курильщик

Вы, уважаемый, ко мне обращаетесь ?


Курильщик 18-01-2006 16:33
Нет, к ТаракаНу. Пост 10-1-2006 14:49. Вполне могло быть, по-моему скромному мнению.
forester_m 18-01-2006 21:36
не по теме, конечно, но-КРАСОТА....
VLAD.NZ 19-01-2006 15:17
Курильщик

Понятно.

Не в тему - речки такого характера в одиночку перейти довольно проблематично, они волочат крупные камни по дну, довольно студёные, быстрые и сильные. Красота действительно ! Даже живя вот так всё время, иногда останавливаешься поражённый.


YANKEE 20-01-2006 06:39
Влад, прочёл рассказ, удивительно.
Самородки, если такие безделицы под ногами обнаружатся, можно слать мне.
Буду признателен.
Vovan-Lawer 20-01-2006 10:59
Нижняя фотография очень напоминает Северный Кавказ.
ASv 20-01-2006 12:11
А мне фото с самолётиком какой-то фильм напомнило. Отлично получилось.
Kotofeich 20-01-2006 13:16
quote:
Originally posted by ASv:
А мне фото с самолётиком какой-то фильм напомнило. Отлично получилось.

Мне тоже. Милый такой фильм, добрый, "Тне Edge"


TapakaH 20-01-2006 16:37
Курильщик.

С чего начать развивать способности (для начала бы определить вообще есть ли они действительно :-) )? Посматриваю в сторону ДЭИР. Что посоветуете?


Курильщик 20-01-2006 19:09
Думаю, тут все индивидуально. У одних лучше получается то, у других это. Остановка внутреннего диалога - базовый навык почти везде, так что стоит попрактиковать. Ну и пошастать по инету, ознакомиться с существующими системами, в т.ч. и ДЭИР. Я им не занимался, но пытался разобраться, что это за зверь такой. По моему мнению, техники вполне рабочие, но их самый большой плюс - беспрецендентная скорость обучения - одновременно и самый большой минус, т.к. достигается это трансляцией необходимых состояний преподом (при очном обучении), с одновременной подключкой к учебному эгрегору, в который заложена не только учебная программа, но и совершенно не нужные слушателю бяки типа лояльности к ДЭИР, подчинения преподу и т.д. Т.е. имеет место быть прямое зомбирование. Другими словами, "Добро пожаловать в секту". Это не смертельно и противодействовать внезапнопоявляющимся желаниям (действию эгрегора) можно, особенно если не ходить на фоновые занятия (основная подключка происходит именно там). Принципиальная возможность обнаружения и выковыривания ненужных якорей из собственного подсознания, - в терминологии ДЭИР - ВИП, - появится только после 4-й ступени, не раньше, а реально после 5.1 - 5.2 и представляет значительные трудности даже для отличника. Такова плата за скорость. Стоит оно того или нет - решать вам. Я не пошел. Попробуйте позаниматься самостоятельно по книгам Верищагина (не Верищагина-Титова, там опять организуется подключка). Получится - значит ваше, можно двигать дальше, опять же самостоятельно. Вот что у них мне не нравится, так это оболочка. Почему - не знаю, не нравится и все тут.
VLAD.NZ 20-01-2006 23:55
YANKEE

Обязательно ;-)

Вот ещё к теме о золоте - эти фотографии сняты недалеко от старого городка золотоискателей Араутауна. Люди ( туристы в основном ) по прежнему приезжают и ищут свою удачу. И хоть промышленная добыча золота в речках и ручьях давно свёрнута, никто не запретит пошастать с промывочным лотком по берегам и "пофильтровать" песочек :-)


click for enlarge 800 X 600 131.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 130.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 125.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 118.0 Kb picture

Кстати, я уже писал где то про это - именно в Араутауне в черте города пару лет назад кто то пнул проходя ногой камешек на берегу речки. Камешек оказался самородком размером с кулак и весом около 400 гр. (!)


YANKEE 21-01-2006 03:07
Мне бы такую речку!
А то золото уже $545.- за унцию (+-31г.) и продолжает дорожать.
С уважением,
YANKEE.
VLAD.NZ 21-01-2006 11:39
Спасибо, кто фоты подправил :-) !
Kotofeich 21-01-2006 11:40
Пожалуйста
VLAD.NZ 21-01-2006 23:26
Да зачем оно вообще нужно ?!
Так пособирать и время потратить ради фана. Повезёт - не повезёт. Дальше то что с ним делать ?
Ну , на полочку положить и всем хвастаться.
Практического применения ведь нет . Я Зеландовку имею ввиду.
YANKEE 22-01-2006 12:19
Я говорил, что с ним делать...
Оно, проклятое, уже $557.- за унцию сегодня
А делать из него можно много чего.
click for enlarge 564 X 505 224.4 Kb picture
click for enlarge 287 X 720 180.6 Kb picture
click for enlarge 576 X 424 151.9 Kb picture
YANKEE 22-01-2006 01:08
Со мной в детстве был такой случай- было это в 1955 г., мы жили с мамой одни, отец дослуживал в далёком городишке, я тогда болел, лежал с температурой, читал Жюль Верна. Где-то вечером стал слышать явственные звуки подбирания ключей к нашей двери. Сказал об этом маме, она выскочила на лестничную площадку, там никого не было, спросила соседей, не видели ли кого, никто ничего не видел и не слышал, проверили подъезд, никого не оказалось. Только все разошлись, я опять услышал те же звуки. Мама стояла у двери и ничего не слышала, а в подъезде было пусто. Так повторилось несколько раз. Мама на всякий случай собрала двустолку и мы легли спать.
Часов в пять утра нашу дверь стали ломать (тогда такое часто случалось). Мама загнала в стволы картечь, сквозь разбитую дверь показала ружьё и сказала, что будет стрелять. Послышался топот ног и всё стихло.
Мне тогда было девять лет, предчувствие беды до сих пор срабатывает безотказно, даже беды случайной, прямо ни с чем вокруг происходящим не связанной.


VLAD.NZ 22-01-2006 05:50
Красиво ! Душевно !
Я так понял , что это профессиональное ?
YANKEE 22-01-2006 06:27
Конечно, сначала золото обращается в это, а это обменивается на хлеб насущный. Такой круговорот золота в природе.
аккорд 22-01-2006 08:15
Все классно,парни,но только трафик не резиновый .Убедительная просьба размещаемые фотографии делать поменьше(полегче,по кр.мере.)А то я со совим дайл-апом как лиса и кувшин -и посмотреть хоцца и не качается. (
VLAD.NZ 22-01-2006 14:33
Понял, учту.
аккорд 23-01-2006 14:04
По теме-
Иногда некоторые вещи лучше принять без рационального объяснения...
p.s.Коробочка то на месте?
VLAD.NZ 23-01-2006 14:12
Висит. Даже не двигается ;-)
Я думаю - на таком то шурупе !

Если пропадёт - я вообще в мир перестану верить... Пойду, блин, и застрелюсь на зелёной лужайке :-(


Skoi 23-01-2006 19:05
Некоторые вещи лучше вообще не принимать, а то коробочка начнёт с места сдвигаться

А вообще-то такая штука есть: люди видят часто то, что хотят, к чему тяготеют, а так же видят то, чему не верят (как бы) или не хотят верить, но допускают.
Есть убедительные психологические эксперименты,когда в упор не видят некотороых вещей или наоборот.

А некоторые вещи можно даже потрогать и ощутить. Только вот незадача, когда появляется человек, настроенный скептически, но здравый, то есть принимающий явление, если оно было в действительности, то всегда обнаруживаются различные факторы и иллюзии.
Был как-то опыт с чудесами в Индии, вскрылось только с некоротого расстояния. Под влияние психоза попали даже те учёные, которые были в толпе.
Те кто наблюдал издали, увидели совсем иное.


VLAD.NZ 25-01-2006 03:30
... на зелёной лужайке :-(
Stepnoi 25-01-2006 19:49
Вот ещё нашёл рассказов на тему топика... Некоторые посты достаточно интересны... http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=19&a=rx&id=2546893
chingiz 26-01-2006 13:48
расскажу одну историю, которую читал на одном форуме по ушу(сам занимался). кто занет - есть дыхательная гимнастика - цигун, она развивает энергетическое поле человека (энергия ци), наверное многие не поверят, но это правда. и вот двое ушуистов пошли в музей, дошли до египетского зала, там был гроб какого-то фараона, тут одному стало плохо, а него появилось ощёщение что с ним разговаривает этот фараон, все что он смог сделать - это прохрипеть другу:"выведи меня отсюда", ну в итоге все обошлось, они ушли из музея

the end


Г. Морган 27-01-2006 09:14
Блин, везет Вам мужики. Я ничего необычного ни разу не видел. Приятель видел НЛО (потом по ТВ про этот случай рассказывали), еще один домового -(ездил к бабушке на Алтай) говорит выглядел как маленький такой мужичек, волосатый (борода, волосы длинные), на китайца похож. Как про это бабке рассказал, так она ему - Ты что не знал? Он давно у нас поселился. На край кровати говорит сядет, ножками болтает, бормочет чего-то себе под нос. Потом раз, и исчезнет.
На охоте раз курьезный случай был, вечерком за открытие бахнули (хорошо так бахнули). Так одного потом под утро, на другом берегу нашли - Ночью, говорит, вылез из палатки отлить, стоит мужик - пошли, говорит, что стоишь! Ну тот за ним и почепал, лодку на привязи тащил за собой (в лодку залезть "мужик" не разрешал) так перешел через протоку, а "мужик" по воде шел, не тонул. По полю с лодкой ходил. Потом в лагерь вернулся, отогрели, отпоили. Какой "мужик" говорим, "белка" была! Да ну, говорит, какие тут белки, кусты одни вокруг... Так что, наверное, про многие случаи можно не говорить что необъяснимое.
Ну вот про хижину с золотом и про "черного альпиниста"...тут точно что-то есть.
VLAD.NZ 27-01-2006 15:43
Историй про "чёрного альпиниста" море !
Какая из них ?
Jarik 27-01-2006 17:03
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Историй про "чёрного альпиниста" море !
Какая из них ?

Ну например -
Группа альпинистов после трудного перехода остановилась на ночь на плато.Разбили палатки, легли спать. Вдруг среди ночи один во сне как закричит:- "Загибай палец!" Все проснулись, зачертыхались, снова легли спать. Через полчаса снова:- "Загибай палец! "
И так раз десять среди ночи. В общем, никому спать не давал. Наутро спрашивают бедолагу, что ему такое всю ночь снилось.- Не поверите. Приснилось, что меня черный альпинист в горах заловил, палец в ж#пу воткнул и над обрывом поставил. А я чувствую, что с пальца сползаю, и кричу...


VLAD.NZ 28-01-2006 13:36
Киевский ИНФИЗ, второй курс, много-много лет назад...
Ржунимагу !
Jarik 29-01-2006 01:20
Про альпиниста не расскажу, однако могу поведать о том, что видел сам, весной 2004 года. Сам я - скептически отношусь ко всяким потусторонним вещам, потому событие объяснить не могу.
Есть у меня традиция - в начале весны ходить по берегу моря (Латвия) между двумя городами (Лиепая - Вентспилс, или наоборот) - янтарь собирать. Обычно прохождение расстояния в 110 км занимает около 2 суток. Старт - пятница, финиш - вечер. В тот вечер я не смог попасть на нужный мне автобус, поехал на более позднем. Маршрут переиграл - чтобы не тащиться через город и пригород, вышел за 15 км до старта, с рассчетом прошагать за 5 часов около 30 км по шоссе, заночевав в лесу не так далеко от берега моря. На протяжении моего маршрута янтарь все равно попадается лишь в 3 местах, потому я ничего не терял.
С автобуса вышел после 20:00. Начало апреля месяца, прохладно, по обочинам дороги снег. Иду без фонаря - асфальт чист, обочину видно, да и глаза привыкают. Небо - звездное, темный хвойный лес, луна - не помню. Машин практически нет - праздники все-таки, пара штук была в начале пути, дома - изредка, пара хуторов и поселок. Через пару часов заметил впереди силуэт идущего человека. Расстояние - метров 50 (?), вроде в светлой куртке. Сначала - значения не придал - ну идет себе человек с гостей домой. Минут через 5 стало интересно - расстояние не меняется. Плохим ходоком себя не считаю - пару раз в год бегаю марафон, да и не реже раза в месяц совершаю прогулки 50+ км. Ладно, иду. Еще минут 5, может 10. Домов нет, дорога идет через лес. Расстояние не меняется. Решил пробежаться - рывок с места, но нет - силуэт вижу, догнать не могу (рюкзак правда около 10 кг, да и обувь не беговая - высокие ботинки). Метров 100 пробежал.
Мысль догнать - оставил. Тут я подумал - может - глюк какой (ну типа если на солнце посмотреть и закрыть глаза, или в темноте машина ослепит - закрывая глаза видны пятна). Закрыл глаза - нет ничего. Перевел зрение на дорогу - опять вижу, только чуть дальше. Спокойно иду вперед. Минут 5 через "попутчик" внезапно исчез. Я полез в рюкзак за фонарем, одел на лоб, не спеша изучил обочину со своей стороны. Только слежавшийся снег, глубиной сантиметров 10. Он шел по моей стороне дороги, не пересекая ее. К дороге в этом месте не подходили ни тропы, ни дороги, ни даже просеки - сплошной лес. Время было около 23:00.
Плюнул я, да пошагал дальше от этого места. Через пару часов отошел от дороги, ступая по снегу (следы были отчетливые), выбрал место посуше, да на боковую. Утром пошел далее...

VLAD.NZ 29-01-2006 02:55
Луна была ?
Г. Морган 30-01-2006 07:35
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Историй про "чёрного альпиниста" море !
Какая из них ?


Про "нечто" в "мокром гидрике". Разные люди одно и тоже существо описывают, причем с одинаковыми признаками (внешний вид, манера передвижения).

Тут намедни сидел вспоминал про необычное, все же есть одна история. Скорее всего глюк (% на 99), но тогда не по себе стало...
Года три наверное назад было,зимой, поехали мы с приятелями зайцев погонять, да косачей проверить на речку М. Кемчуг, район пос. Кедровый (Тем кто из Красноярска, по трассе на Ачинск, за пос. "Памяти 13 борцов" дорога направо уходит). Под вечер уже, разбрелись в разные стороны. Я пошел на полянку, что за мостом налево, прошел через лесок метров 20 наверное и вышел на поле. Походил там, след только один видел и тот старый, присел покурить (на поле маленький островок леса) на поваленную березу. Слышу шаги, снег хрустит, шаги отчетливые, равномерные. Думаю одного из наших сюда занесло, с березки встал выхожу - а там никого... Даже следов нет, но шаги отчетливые были и рядом. По полю прошел в сторону "шагов" ничего, никто не ходил. Вобщем вытащил из стволов дробь 3-ку, поставил картечь 8-ку и "короткими перебежками" к машине... Почему то труханул тогда немного, все время казалось что в спину смотрят. На то поле тогда никто кроме меня не ходил...


Jarik 30-01-2006 11:11
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Луна была ?

Не помню точно. Если и была, то стояла невысоко над горизонтом. В основном дорога выглядела так - черный оттаявший асфальт, грязный лед около него, снег в метре-двух от асфальта. За полоской снега - темная стенка леса (выше или чуть ниже уровня дороги). Дорога идет прямыми кусками по паре километров, с незначительными изгибами.
То есть, когда идешь в темноте и глаза привыкли, видишь просвет со звездами.

Есть один полезный сайт - http://www.astronet.ru/db/map/ . Здесь можно посмотреть карту звездного неба для любого места, в любое время. Заведя данные по 9 апреля 2004 года, скорее всего ездил на местную пасху - 3 выходных),время - около 22:30, Лиепая, северная часть неба (шел строго на север) узнал - луны не было. Не было ее и на трех остальных сторонах света - в это время.


VLAD.NZ 31-01-2006 12:42
Вот я про то же - если луны не было, как мог видеть так относительно неблизко ?
FRAG 31-01-2006 17:43
Набрал достаточно фотоматериала по "лярвам". С уверенностью можно утверждать, что это пылинки, преимущественно водяные, дают эффект от вспышки фотоаппарата. Практически на всех фото присутствовала вода и вспышка.
PG 01-02-2006 12:58
я тоже пришёл к таким выводам.
пылинки + игра света.

*** однако было интересно)


VLAD.NZ 02-02-2006 02:17
Странно - много лет дружу с камерой, но никогда лярвы не попадались.
Wind 03-02-2006 10:59
http://auto.mail.ru/news?id=17421

Как вам это ?


VLAD.NZ 04-02-2006 14:11
Очень занимательно :-) И вправду - будто парит, при небольшом труде, зная параметры среднего автомобиля, можно вычислить на какой высоте над землёй.
Joker.udm 04-02-2006 15:27
Ага, а у деревьев и других машин теней нет :-) Насколько я понимаю, фотографируется участок местности, когда солнце почти в зените. Так что, скорее всгео, это обычная машина, а рядом тент, котлован, участок под картошку :-)
С уважением.
StarS 12-02-2006 15:51
ТаракаН:
>С чего начать развивать способности (для начала бы определить вообще есть ли они действительно :-) )? Посматриваю в сторону ДЭИР. Что посоветуете?

Не занимайтесь ерундой. Помните, что любовь - это закон, любите - и всё будет хорошо.

chingiz:
> цигун, она развивает энергетическое поле человека (энергия ци), наверное многие не поверят, но это правда. и вот двое ушуистов пошли в музей, дошли до египетского зала, там был гроб какого-то фараона, тут одному стало плохо, а него появилось ощёщение что с ним разговаривает этот фараон, все что он смог сделать - это прохрипеть другу:"выведи меня отсюда", ну в итоге все обошлось, они ушли из музея

Цигун - действительно замечательная штука, но нах нужно такое "развитие" когда от дохлой мумии хреново становится? Это, нихера не развитие, я вам скажу. Это регресс. И глобальный косяк в системе, которой они занимались. Если, конечно, не просто байка.

FRAG:
>Набрал достаточно фотоматериала по "лярвам". С уверенностью можно утверждать, что это пылинки, преимущественно водяные, дают эффект от вспышки фотоаппарата. Практически на всех фото присутствовала вода и вспышка.

Лярва - это, вообще-то "таракан" в голове, в переводе на простонародный с Велико-Магического.


FRAG 17-02-2006 14:20
quote:
Originally posted by StarS:
ТаракаН:
>С чего начать развивать способности (для начала бы определить вообще есть ли они действительно :-) )? Посматриваю в сторону ДЭИР. Что посоветуете?

Не занимайтесь ерундой. Помните, что любовь - это закон, любите - и всё будет хорошо.

chingiz:
> цигун, она развивает энергетическое поле человека (энергия ци), наверное многие не поверят, но это правда. и вот двое ушуистов пошли в музей, дошли до египетского зала, там был гроб какого-то фараона, тут одному стало плохо, а него появилось ощёщение что с ним разговаривает этот фараон, все что он смог сделать - это прохрипеть другу:"выведи меня отсюда", ну в итоге все обошлось, они ушли из музея

Цигун - действительно замечательная штука, но нах нужно такое "развитие" когда от дохлой мумии хреново становится? Это, нихера не развитие, я вам скажу. Это регресс. И глобальный косяк в системе, которой они занимались. Если, конечно, не просто байка.

FRAG:
>Набрал достаточно фотоматериала по "лярвам". С уверенностью можно утверждать, что это пылинки, преимущественно водяные, дают эффект от вспышки фотоаппарата. Практически на всех фото присутствовала вода и вспышка.

Лярва - это, вообще-то "таракан" в голове, в переводе на простонародный с Велико-Магического.



Епта!
Все, тему можно закрывать, все равно теперь "белых пятен" не осталось больше, человек последние на корню осветил только что.
Даже на душе пустота какая-то образовалась.
Ну, нельзя же так, уважаемый. Явили бы свою мудрость порционно, не все сразу. А то просто информационный шок у меня..


StarS 17-02-2006 14:43

Моя Мудрость велика.


Курильщик 17-02-2006 16:55

Garmr 19-02-2006 08:17
Если по сабжу...
Насчёт всяких лесов не знаю ( я в нормальном лесу не был ни разу ), но описанное автором чувство зачастую накатывает в подземке.
Холод тоннелей и тишина почему то нагнетают мурашки.

------------------
Свобода, Равенство и Братство!


Лешак 28-02-2006 14:05
Было у меня несколько случаев, в квартире где жил мой батя и его мама,
по слухам моя бабуля знала что-то о магии, ну в общем могла порчу навести, или отвести, хотя отец говорит что это брехня.
Так вот бабушка умирает, и через годика эдак 2, я вселясь в эту квартиру, причем сплю в той комнате где жила бабуля.
Через какое-то время ночью, когда я сплю, в углу комнаты начинает что-то шуршать, очень похоже на мышь, но живу я в Москве, в блочной башне, на 8 этаже, две железные двери, вентеляция под решетками, мышиного гороха в квартире то же нет, ну думаю все это сон.
Через какое-то время, ночь часа 3, звонок в дверь как будто СМ, ломяться, я в шоке прыгаю в штаны, дубину в руки и к двери, в глазок смотрю никого, выхожу в общеквартирный коридор иду к общей двери смотрю то же никого. Ложусь спать. Так продолжается несколько раз(типа мыши и звонки в дверь). Потом как-то раз, очень сильно кто-то или что-то сильно шуршало в углу, думаю точно мышь, просыпаюсь беру палку, которой раньше шторы раздвигали, залезаю под тумбочку, где шуршало тихо и никого. Ложусь спать, кладу палку в кровать, думаю если утром проснусь и палка рядом значить не приснилось. Утро открываю глаза палка рядом, залез под тумбочку никого и ничего. Пошел в магазин купил мышеловку зарядил, прошел месяц тишина, убрал мышеловку, время от времени что-то шуршало, вернее грызло, потом сделал ремонт все пропало и звонки(наверное замыкало проводку) и грызня с шуршанием в углу, а потом пригласил батюшку и квартиру осветил.
Лешак 28-02-2006 17:36
quote:
Originally posted by Sozercatel:

Домов нет, значит незаселённые.

Обе девчонки были девственницы.
Повесть почитайте, там мнение патологоанатома по повреждениям и состоянию жертв есть и по тому, что возможно могло это сделать (взрывная волна по рёбрам, по головам очень сильный удар, но нет повреждения кожных покровов).
По языку - её нашли практически в ручье, т.е. могло водой вымыть.
По воспоминанию участника поисков ветки деревьев были как будто обожжены.

По палатке - экспертиза однозначно - резали изнутри.

Схема хорошая. http://www.x-libri.ru/elib/smi__921/smi__004.jpg


Из этого словоря явствует, что несколько людей ползло в сторону палатки, (по расположению тел), значит они или пережили например взрыв, свалив из палатки и пытались туда вернуться за едой,одеждой и т.п. или
сними, что-то случилось по отдельности:например ту группу которую нашли последную свалила из палатки, прорезов ее и погибла, а другая группа после того, что случилась получив повреждения пыталась вернуться в палатку за вещами или для укрытия. В обоих случаях либо это БОЛЬШОЕ и накрыло две группы или кто-то уничтожил две группы.


forest777 28-02-2006 22:57
\У меня сейчас веселье тоже/

С 10 дней назад проснулся как от толчка огляделся:
дверь в спальню была закрыта - цвет коричневато - + покрыт лаком как поблескивает.
на этом фоне появляется коричневое пятно
которое растекается по двери и появляется силет человека - мужика с вывернутой шеей как повешенный.
Страха уже практически нет - т.к. уже привык ко всякому:
- перекрестил, а затем поставил свою печать
силэт расстворился
2. пару дней назад сплю на спине - стараюсь пошевелить правой рукой не могу, затем левой - тоже но усилие прилагаю по сильнее не могу.
проснулся дверь в спальню была приоткрыта
вижу - от пола в сантиметрах 80 от пола черный сгусток - после моего взгляда (на него) преобразовался в паука с телом головкой толщиной - шириной см 50-60 и ногами примерно 6 шт с двумя глазками рубинового цвета,
освобождаюсь от захвата и .... короче расстворил - посмотрел на часы 1 час 29 мин.
Теперь дверь в спальню стараюсь закрывать


T_RB 01-03-2006 01:44
Пара завязывать.
И хотябы немножечко постаратся помочь самаму себе, ну например обратится к врачу.
Не обижайтесь, я не со зла.
Просто когда читаеш подобное становится так жалко расказчика, что трудно смолчать.
Простите если обидел. ех
Лешак 01-03-2006 14:00
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
В "личке" меня сегодня спросили - а что за история то ?!

История... история вот она :

' Золотая история ' ( реальная фантастика ) .

В МИСТИКУ НЕ ВЕРЮ !

И всё же...


10 декабря 2005г.


..


[просьба не цитировать настолько избыточно, если всем понятно О ЧЕМ идет речь. ред. Котофеич]

Про могилы все понятно, про останки в хижине то же, ты оказался в неприятной
ситуации подвернул ногу, один( собака не в счет), ночь приснился кошмар например: хижина в которой горит свет, или другой вариант: может быть кто-то другой именно этим вечером или этой ночью наткнулся на эту хижину зажег свечу или фонарь или развел костерок, насколько я понял после этого ты хижину не обследовал. Поведение собаки не понятно может быть хищник или еще что-то.
Самородок на автомате можно сунуть в карман, 'привычка шофера, чужие спички в карман' появление ржавой коробке в рюкзаке, под вопросом, но ты подтвердишь на 100%, что эта та коробка из хижины, среди 5 таких же ржавых ты ее отличишь?

Без обид.


VLAD.NZ 01-03-2006 14:31
Да какие, блин, обиды... Всё нормально :-)

Вот последние два дня радио само в мотеле включается !!! И громко.
Клиенты пожаловались - один раз примерно в полдвенадцатого вечера, а второй раз на следующий день в 7 утра.
Причём после первого раза я сам лично уходя из холла всё выключил.
Что за херня ?!?!


Jarik 01-03-2006 15:07
Питание не дергалось? Электроприборы, они, на это по всякому реагируют.
VLAD.NZ 02-03-2006 11:56
Сами включаются ?!
ASv 02-03-2006 12:07
Лешак:

большая просьба: полное цитирование не использовать.


Путник 02-03-2006 12:29
Забавную штуку напишу.
Ездили не так давно в одно место. Не хочу писать какое, чтоб народ не делал тех же ошибок, и не ломился туда. Нечего там уже делать.
Так вот у нас там был ОДИН день, когда мой товарищ на восхождении(легонькое) сказал что у него перед глазами встала белёсая пелена, а когда он её прошёл она осталась сзади. Он на неё оглядывался уходя.
А в это время у подножия вершины , в лагере, две наши девочки одновременно потеряли сознание.
Говорят стоим готовим обед, тут бац - выключились, лежим.
Забавно, не правда ли?
(Все люди были опытные и подобного ни до, ни после не было)
Vovan-Lawer 02-03-2006 16:59
quote:
Originally posted by Путник:
Так вот у нас там был ОДИН день, когда мой товарищ на восхождении(легонькое) сказал что у него перед глазами встала белёсая пелена, а когда он её прошёл она осталась сзади.


Белая мгла ? Такое, вроде, только в Антарктиде бывает.



Dmka 02-03-2006 17:30
Было тоже как-то у меня несколько труднообъяснимых случаев.
1. Довелось мне как-то несколько лет поработать в Таиланде. Надо сказать. Что местный народ шибко верит во все мистическое и потустороннее. Так вот. Рассказали мне историю о том, что умер недавно молодой сотрудник фирмы. Умер очень скоропостижно прям вот тут в соседней квартире. И как-то не очень хочет его дух это место покидать. Ходит, шумит, разговаривает с бывшими коллегами. Ну, говорю, не гоните, братцы. Да нет, говорят, истинная правда. Тут ,давече, слышу как кто-то ночью идет и шаги слышно хорошо в коридоре (а у них там везде кафель и действительно хорошо слышны шаги, цоканье такое). Выглядываю - никого, а шаги по коридору удаляются неспешно. Я, конечно, не поверил и посмеялся. В эту же ночь просыпаюсь от явного цоканья в моей комнате, явные такие шаги по кафельной плитке по направлению ко мне. Напрягся, а лежал лицом к стене и не повернувшись лицом в комнату никак не могу увидеть, что там за хрень. Сердечко мерзко забилось, а сам себя спрашиваю - сплю или нет, поскольку быть такого не может, снится не иначе. Ан нет - не сплю и явно все слышу. Поворачиваюсь - тишина и никого.
2. Приатачиваю фото. Обратите внимание на пятно на голове. Снимок сделан в Бангкоке около городского святилища. Очень святое и уважаемое место. Многие приходят помолиться, свечу зажечь и все такое. Снимал цифрой Олимпус.
3. Умерших там кремируют. Прах либо в стене храма замуровывают, либо по ветру пускают, либо дома в специальной комнате держат. Так вот умудрились как-то в такой комнате сделать несколько снимков для чего-то там. Снимали зеркальным Кэнон. Ни одного кадра не вышло, какие-то странные очертания предметов и тени.
4. А еще дурик один из-за несчастной любви кинулся с лестницы 6 этажа. Убился. Так в течение паря недель никто из местных там не ходил. Все строем по узенькой пожарной лестнице. А уж вечером так упаси Будда, чтобы там кто-то появился. Вот такая сила веры.

click for enlarge 336 X 411  28.5 Kb picture
dFresh 02-03-2006 17:44
Начитаешься вот историй тут, блин, потом просыпаешься посреди ночи: то душит кто, то ощущение шо скатина какая нить сверху держит и колбасит как крыльями бьет, то просто проснулся и типа паралича пошевелицца невозможно, заипёсся заставлять конечности шевилицца, блин.
Раньше не замечал что-ли таких случаев?
Лешак 02-03-2006 19:01
quote:
Originally posted by Лешак:
Было у меня несколько случаев, в квартире где жил мой батя и его мама,
по слухам моя бабуля знала что-то о магии, ну в общем могла порчу навести, или отвести, хотя отец говорит что это брехня.
Так вот бабушка умирает, и через годика эдак 2, я вселясь в эту квартиру, причем сплю в той комнате где жила бабуля.
Через какое-то время ночью, когда я сплю, в углу комнаты начинает что-то шуршать, очень похоже на мышь, но живу я в Москве, в блочной башне, на 8 этаже, две железные двери, вентеляция под решетками, мышиного гороха в квартире то же нет, ну думаю все это сон.
Через какое-то время, ночь часа 3, звонок в дверь как будто СМ, ломяться, я в шоке прыгаю в штаны, дубину в руки и к двери, в глазок смотрю никого, выхожу в общеквартирный коридор иду к общей двери смотрю то же никого. Ложусь спать. Так продолжается несколько раз(типа мыши и звонки в дверь). Потом как-то раз, очень сильно кто-то или что-то сильно шуршало в углу, думаю точно мышь, просыпаюсь беру палку, которой раньше шторы раздвигали, залезаю под тумбочку, где шуршало тихо и никого. Ложусь спать, кладу палку в кровать, думаю если утром проснусь и палка рядом значить не приснилось. Утро открываю глаза палка рядом, залез под тумбочку никого и ничего. Пошел в магазин купил мышеловку зарядил, прошел месяц тишина, убрал мышеловку, время от времени что-то шуршало, вернее грызло, потом сделал ремонт все пропало и звонки(наверное замыкало проводку) и грызня с шуршанием в углу, а потом пригласил батюшку и квартиру осветил.


В тот же вечер, после написания письма, что приведенно выше пришел домой, по дороге купил жене бутылку пива, а нам с батей в холодильнике стояла бутылка "беленькой" грамм 250, так вот поужинали под это дело уконтропупили "огненную" воду, а через минут 40
батя на меня, так сильно осерчал ( в общем то из-за моей дурацкой шутки, но шутим мы так уже лет 15), по его словам если бы на столе был нож, то он им воспользовался.
Во как.


Скиталец 10-03-2006 12:13
Очень интересный топик!
Скиталец 10-03-2006 12:14
Интересная тема! Чуть позже расскажу свою историю.
Скиталец 10-03-2006 12:33
Извиняюсь, за два бессмысленных поста. Я нечаянно. Думал, первый не отправился.

Действтельно несколькими историями хочеться поделиться. Аномальных случаев в жизни было 3 - странная тень, которую ничто не отбрасывало, ночью на болоте, коллективная слуховая галлюцинация на ночной стоянке и нападение "домового", сопровождавшееся приступом такого ужаса, что неделю потом спать не мог. Сорри, сейчас уже спать ложусь, поэтому подробно потом.

2 Forest777.

Хотел к вам обратиться. Я как и все здесь хочу помочь. Пожалуйста не обижайтесь, но у меня тоже возникло ощущение, что у вас что то не в порядке с головой (еще раз извините. это не наезд).

Хочу объяснить, ПОЧЕМУ я так подумал.

Дело НЕ в том, что вы регулярно сталкиваетесь с бесами. Я вполне допускаю существование нечистой силы, и НЕ считаю любого, кто ее видел психом.

Ощущение вашего психического нездоровья вызывает манера письма. Хотя вас уже просили четким, конкретным языком описать всю вашу ситуацию от начала и до конца, вы ограничиваетесь отдельными, вырванными из контекста репликами, почти что полностью лишенными логики. Ваши посты практически бессвязны и понять, что там у вас происходит невозможно. Перечитайте посты остальных людей, и вы поймете, про что я говорю.

Опишите четко и конкретно, (меньше эмоций, больше фактов и логики) вашу ситуацию. ЧТО ВООБЩЕ КОНКРЕТНО вас мучает. КАК и КОГДА все началось. ПОСЛЕ ЧЕГО все началось. Как проблема развивалась со временем. Как вы с ней боретесь.

Если вы все нормально и по человечески опишете, то во первых вам можно будет дать дельный совет, во вторых наверняка измениться отношение к вам форумчан.


x32 10-03-2006 12:47
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Сами включаются ?!

У меня один раз комп сам включился.
Сижу в кресле читаю... Комната - в углу стол. Вдруг начинает гудеть вентилятор, "загорается" монитор, запускается винда...


x32 10-03-2006 12:58
quote:
Originally posted by Путник:
мой товарищ на восхождении(легонькое) сказал что у него перед глазами встала белёсая пелена, а когда он её прошёл она осталась сзади. Он на неё оглядывался уходя.

Со мной такое тож было - в горах правда я был один.
Скорее всего это было маленькое облако. (диаметр метра 2-3)

правда как объяснить то, что произошло с вашими дамами..


Путник 10-03-2006 11:40
Нет, не облачко.
Он рассказывал, что это была именно белёсая стена. Полупрозрачная пелена ровной стенкой.
Мы её прошли без каких-либо ощущений, и она осталась позади, как нечто объективно существующее.
С уважением, Путник!
messer 10-03-2006 22:30
Почитаешь такого - точно что-нибудь приснится!

Хочу тоже поделиться своими страхами:
Так навскидку почему то сразу вспомнил самые тяжелые, страшные эмоции - а были они во сне. Немного забавно, но общий контекст такой:
Навязчивое чувство нависшей угрозы, преследования , безысходности (можно сравнить с впечатлениями на тему фильма "Иди и смотри")... как говорится кругом немцы, зачистки, массовые расправы... пытаешься скрыться, пропадают, гибнут близкие, куда-то бежишь, прячешься, всё без толку... и т.д. именно в таких случаях почему то в руках было какое от говененькое оружие... в самый апофеоз схватки (типа догнали, начинается стрельа и т.п.) "дышишь" надеждой на оружие (часто пистолет), и вот оно: начинаешь отстреливаться, нажимаешь на курок И ТУТ КАК В ФИЛЬМАХ УЖАСА: все замедляется, страх вяжет, пистолет клинит и не работает...продолжаешь нажимать на курок - без толку... уже физически начинаешь чувствовать свои ранения, видать смертельные, и сон отходит - ужасная фаза заканчивается и тема сна меняется...
Бывает с поножевщиной: режешь, режешь, а их не убывает...бррр..., страшно...
Один сон частый (из детсва) помню... Типа деревенька под Брянском, раннее утро, кругом темно, дым, зарево пожарищ, горящие хаты, бомбежка, вой падающих бомб, взрывы... вжимаюсь в землю, старах, ужас парализуют потом звук бомбы прямо на меня, вроде бы взрыв и всё: п-ц. И сон заканчивается... Вроде отлетела душа...

Может это от фильмов, или "старые" жизни "всплывают"?


x32 10-03-2006 23:00
quote:
Originally posted by Путник:
Нет, не облачко.
Он рассказывал, что это была именно белёсая стена. Полупрозрачная пелена ровной стенкой.
Мы её прошли без каких-либо ощущений, и она осталась позади, как нечто объективно существующее.
С уважением, Путник!

Тады, ОЙ!?


YDNT 11-03-2006 02:55
хочу поделится с вами увиденным мною:
приехал я с родителями в деревню к моей бабушке живёт она километров за 40 от зоны отчуждения, обазованой катастрофой в Чернобыле. Так вот приехали мы началь разгружать машину(ну там продукты всякие) вдруг смотрю, а по небу летит какой-то бъект с виду похожый на звезду. Сначала я подумал что это просто самолёт, но потом объект начал двигатся зигагом, зависал в воздухе, совершал такие манёвры, какие по моему не может выполнить ни один летательный апарат...
Сначала я подумал что мне просто показалось, но позже я узнал что моя сестра тоже видела это. Вот так.
Wasabi 21-04-2006 07:57
Следите внимательно за дорогой http://www.metacafe.com/watch/73441/ghost_crossing_the_road/
SVG 21-04-2006 13:37
quote:
Originally posted by dFresh:
Начитаешься вот историй тут, блин, потом просыпаешься посреди ночи: то душит кто, то ощущение шо скатина какая нить сверху держит и колбасит как крыльями бьет, то просто проснулся и типа паралича пошевелицца невозможно, заипёсся заставлять конечности шевилицца, блин.
Раньше не замечал что-ли таких случаев?

Это, Саня, домовой. В таких случаях надо материться, но не на него. Просто матом разговаривать. Сразу же все проходит.
Этот случай наиболее частый. А бывает (у мнея не было, но некоторые рассказывали) что с ним разговариваешь, как со старым хорошим знакомым (о текущих доставших проблемах), но ни лица, ни подробностей не видишь. Так, смутные очертания.


Rost 21-04-2006 14:11
quote:
Originally posted by Wasabi:
Следите внимательно за дорогой http://www.metacafe.com/watch/73441/ghost_crossing_the_road/

Ну это то банальная грязь на стекле.


Wasabi 21-04-2006 17:52
(задумчиво) Rost, Вы полагаете? А мне как-то не показалось. Уж слишком живо.
x32 22-04-2006 12:20
грязь...
dFresh 24-04-2006 11:50
quote:
Originally posted by SVG:

Это, Саня, домовой. В таких случаях надо материться, но не на него. Просто матом разговаривать. Сразу же все проходит.
Этот случай наиболее частый. А бывает (у мнея не было, но некоторые рассказывали) что с ним разговариваешь, как со старым хорошим знакомым (о текущих доставших проблемах), но ни лица, ни подробностей не видишь. Так, смутные очертания.


Мда...
Ещё с домовыми я о проблемах не разговаривал...
Оне душат, а ты с ними как со старым другом о проблемах...
Палево такое, херовое ощущение, страшновато даже, не до разговора... ;(
Кстати, че он кИдается, че ему надо то?


SVG 24-04-2006 13:26
quote:
Originally posted by dFresh:

Мда...
Ещё с домовыми я о проблемах не разговаривал...
Оне душат, а ты с ними как со старым другом о проблемах...
Палево такое, херовое ощущение, страшновато даже, не до разговора... ;(
Кстати, че он кИдается, че ему надо то?


Х.з. что ему надо. Это у бабулек надо спрашивать. Они, кстати, и говорили, что материться надо (в смысле разговоры между взрослыми). Но я тогда маленький был - мне материться ещё рано было поэтому и не уточнял...


colencor 24-04-2006 13:37
Была история. Висела возле печки у нас шерсть овечья в мешках, сушилась. А утром встаём - шерсть по всему дому разфуячена. Шозанах? Бабушка на деда давай гнать домовой блин штоли. Бабуля решила поговорить с ним тогда. ГРит: если ты есть, дай на мзнать. И тут каааааак чё-то БАХ где-то на чердаке. Дальнейшие эксперименты прекратились.

А сейчс мама этот дом продать никак не может, все сделки срываются на ровном месте всю жизнь мои дед с бабушкой там прожили, ясновидящя грит, не хочет дед, чтоб дом продавали...


colencor 24-04-2006 13:44
quote:
Originally posted by dFresh:
Начитаешься вот историй тут, блин, потом просыпаешься посреди ночи: то душит кто, то ощущение шо скатина какая нить сверху держит и колбасит как крыльями бьет, то просто проснулся и типа паралича пошевелицца невозможно, заипёсся заставлять конечности шевилицца, блин.
Раньше не замечал что-ли таких случаев?

Этот факт обоснован научно. В мозге происходят какие-то процессы. Сам точно не припомню, но на ганзе где-то писали про это.


Morozzz 24-04-2006 16:11
dFresh
Не спи на спине
dFresh 24-04-2006 16:44
quote:
Originally posted by Morozzz:
dFresh
Не спи на спине

Сенкс за совет,
но самый прикол, что предпоследний раз когда такое было в момент этой ботвы лежал _точно_ на пузе, еще помню подумал типа: "Че нахер за прИход, я же не на спине или боку лежу", то есть я соображаю и вроде даже не сплю, потом несколько секунд мысленной борьбы и стряхивание этого оцепенения.
Про то, что эти глюки типа из-за апноэ-остановки дыхания во сне читал, в этой же ветке вроде даже писали. Как проверить не знаю, диктофон включать, и потом 7-8 часов записи прослушивать и ловить храп и остановки дыхания ???


Kazbich 25-04-2006 17:08
Был разок "глючок" интересный. Ладно бы с будуна, или с хорошего перепоя. А то - просто водочки 0.5 литра скушал. Но даже не Дагестанская, а какая-то вообще уже левая, типа Удмуртии или еще какой-то совсем уж далекой местности. Ну выпил (под нормальную закусь), сижу на кухне. Слышу - в комнате разговаривают (квартира однокомнатная). Дома - кроме кошки и меня - никого. Захожу в комнату - телевизор выключен, комп тоже. Ухожу на кухню - опять в комнате разговоры (не громко, но явно разговор, а не шум с улицы). И так - раза три или четыре. Ну плюнул на все это, включил музыку - вроде как все и прошло. Но, почему-то, ни с какой другой водки (даже с литра) - такого ни до, ни после не было. Водочка, кстати, "Велес" называется. Так просто, на всякий случай, если вдруг кому попадется случайно .

З.Ы. - нашел, Кабардино-Балкарская Республика производит. Лучше бы уж спирт "Рояль", чем такое, да гдеж его теперь сышешь.


Morozzz 25-04-2006 18:01
quote:
спирт "Рояль" ... да гдеж его теперь сышешь

У меня литр заныкан
Kazbich 09-05-2006 19:58
Тем, кто по тем полям ТОЙ ВОЙНЫ еще ходит до сих пор. С обоих сторон той Войны. Кого еще не похоронили до сих пор. Вечная Память. Чтобы о них хоть кто-то помнил!!!

P.S. - Всех - от Дивизий НКВД до Дивизий СС - они все на той Войне погибли...


forest777 09-05-2006 21:59
А считаю что надо спать на спине - легче сконцетрироваться и снять напряжение при нападении (если будет дамить на спину, а давление бывает очень большим отреагировать не успеешь, и нельзя держать руки над и за головой)
umuru 11-05-2006 01:09
По поводу снов...(ранее постил эту историю в "мужском разговоре" по моему)
Был такой случай. Запомнилось мне это на всю жизнь. Обычный день, лето, на даче решил прилечь после обеда, и заснул, что снилось до этого момента не помню, помню с момента что мне снится что я как бы проснулся и все очень реально комната, обстановка, как на яву и на мне сверху сидит человек и смотрит на меня а я отвел взгляд в сторону и не могу на него посмотреть(жутко страшно сделать это)но все внутри меня как бы говорит что я должен посмотреть ему в лицо, я делаю над собой усилие и смотрю на него, и узнаю в нем одного на тот момент близкого мне человека но только у него как бы половина лица гнилая и очень мерзкая. Далее этот человек начинает наклонятся ко мне а я не могу ни пошевелится ни отвести взгляд, как будто связан, и в этот момент просыпаюсь в диком ужасе и обнаруживаю что руки у меня сложены таким образом и с такой силой что действительно пошевелится не реально(ладони находятся в подмышках и с силой прижаты руками),весь в поту. Ну кошмар как кошмар в принципе если б не одно "но"... Через некоторое время я узнаю что этот человек пользуясь моим доверием делал очень плохие вещи относительно меня(одним словом предал)...Так вот я считаю что данный сон был неким предупреждением ибо если б не он не факт что я бы узнал истинное лицо этого человека и мог бы очень сильно ошибиться...

Hvost 11-05-2006 11:52
подсознательный интуитивный анализ. видимо фактов не было, но было понимание что они возможны, забиваемое доверием, и были невербальные сигналы в его поведении - глаза отводил при разговоре, занимал закрытые позиции... вот интуиция и распознала опасность. везет некоторым с подсознательной компонентой, не позволяет она себя забить формальному мышлению...
umuru 11-05-2006 12:24
quote:
Originally posted by Hvost:
подсознательный интуитивный анализ. видимо фактов не было, но было понимание что они возможны, забиваемое доверием, и были невербальные сигналы в его поведении - глаза отводил при разговоре, занимал закрытые позиции...

Возможно,я не отметаю эту версию.Возможно съиграл достаточно колоритный вид(рыжие волосы,зеленые глаза - класическая ведьма ).Насчет невербальных сигналов - я в принципе психолог-любитель т.о замечаю такие вещи в поведение людей достаточно хорошо(такого не было,всегда прямой открытый взляд.....Но как занать...Я на самом деле немного приврал,я никому не доверяю полностью в принципе,посему затуманено доверием быть не могло я думаю)


Hvost 11-05-2006 13:07
"рыжие волосы,зеленые глаза - класическая ведьма"
ооо..... вау... кстати, если ОНА сидела на груди - это эротика (еще какая судя по описаниям ), которая всегда завязана с чуством вины в современной психике.

Ох, доверять таким дамам не надо, но без них так скучно!
А то что она приснилась - так значит много о ней думал.


DisPetcher 11-05-2006 13:10
quote:
Originally posted by dFresh:
Начитаешься вот историй тут, блин, потом просыпаешься посреди ночи: то душит кто, то ощущение шо скатина какая нить сверху держит и колбасит как крыльями бьет, то просто проснулся и типа паралича пошевелицца невозможно, заипёсся заставлять конечности шевилицца, блин.
Раньше не замечал что-ли таких случаев?

Это называется - сонный паралич - ничего страшного впринципе, просто сперва необычно и немного неприятно.


umuru 11-05-2006 13:19
quote:
Originally posted by Hvost:

ооо..... вау... кстати, если ОНА сидела на груди - это эротика (еще какая судя по описаниям ), которая всегда завязана с чуством вины в современной психике.

Ох, доверять таким дамам не надо, но без них так скучно!
А то что она приснилась - так значит много о ней думал.


1.Не,не на груди,на ногах...Какая эротика(ни какой эротики там и подавно не было),я чуть штаны не испортил от такой эротики....

2.Чисто деловые отношения(плюс очень давняя дружба),о ней я не думал...


Hvost 11-05-2006 13:45
Запираемси? Вытесненое эротическое влечение.
Исчо хужее. Вообще, вся психология - набор школ, часто противоречащих друг другу. конечно можно интерпретировать и не в эротическом ключе. Типа гиря на ногах, ограничение подвижности. Просто когда Вы написали "рыжие волосы,зеленые глаза - класическая ведьма" -- я сразу со своей колокольни вспомнил свои ассоциации на такую внешность, в высшей степени эротичные.
umuru 11-05-2006 13:52
quote:
Originally posted by Hvost:
Запираемси? Вытесненое эротическое влечение.

Вы знаете не смотря на "рыжие волосы,зеленые глаза" она не сказать что красавица,больше скажу мне обсалютно не нравилась внешне...Совершенно не мой тип...Да и никогда я ее не расматривал с этой точки зрения,дружили с детства,скорее как к сестре оносился...Вы правильно заметили что каждый рассматривает ситуацию со своей колокольни .

ПСЫ
Интерпретировать даже по разному данный сон не проблема, суть то в другом, в том факте что случилось потом(хотя я конечно допускаю и подсознательный интуитивный анализ поведения и совпадение, но все ж необычно это, надо на своей шкуре испытать чтоб понять о чем я).


RusoMax 13-05-2006 20:20
Было давно,но помню до сих пор.Приснилось,что гулял на улице, что то поймал руками и держу нечто маленькое.Потом резко ощущения меняются и как будто я во что-то огромное вцепился и меня обволокло.И говорит это нечто- отпусти.Я не отпустил,как будто ветер дунул,но с особенностями-в итоге у меня такое впечатление было что меня из сна пинком выпнули(что-то заставило проснуться сознание), никогда таких ощущений не испытывал.Мандраж конкретный.

Cristabel 15-05-2006 09:37
Бывали дела..тоже во сне. снилось мне,как наяву, что лежу я в своей комнате, на своей кровати.только темно очень.вроде и фонарь на улице вижу и очертания предметов во тьме, но как-то темнее чем обычно..и чувство ужаса..и пошевелиться не могу..хочу закричать-тока шопот..стучу рукой по стене, чтоб кто-то из домашних проснулся-удары слабые и звука никакого(если могу немного пошевелиться во сне-у меня таких снов целая череда). и давит что-то сверху..а может не давить, а просто чувство ужаса... иногда в таких снах я полностью парализвана, но чаще пытаюсь побороть это в себе. иногда даже хожу по комнате, пытаюсь зажечь свет..но он либо не загорается, либо я не могу дотянуться до выключателя, либо загарается слабо и гаснет..иногда я брожу по комнате и пытаюсь выйти в другую комнату, где врооде как горит свет.иногда даже выходит. бывает просто снится, что хожу в этом мраке по квартире, вижу остальных, но добудиться не могу..либо они сидят и меня просто не видят!бывает в таком сне я просыпаюсь вроде как...и попадаю на другой так сказать слой, где тож жутковато, но менее все же.а потом просыпаюсь окончательно. я каждый раз пытаюсь силой разума победить это состояние.к счастью, всегда выходит.снилось последний раз, что я опять в своей комнате и на меня нападает что-то невидимое, а я пытаюсь выйти из комнаты..а оно не дает..все-таки безумными просто усилиями вырываюсь.
читала где-то что у древних это называлось-мара.
еще слышала, что от ночных кошмаров помогает ставить тапочки пятками к кровати, а носками от нее. помогает как правило
п.с.воще в мистику не верю, но немного суеверия присутствует

Maki 16-05-2006 16:57
Давненько сюда не заглядывал...

Учитывая, что тема ночных кошмаров-ужасов всплывает регулярно, и что я сам здесь на эту тему высказывался - я решил немного помочь тем, у кого есть сия проблема.

Вот Вам обзор на тему "Паническая Атака": https://forum.guns.ru/forummessage/80/136638-0.html

Впрочем, читать это стоит лишь особо любознательным или особо пострадавшим от жутких ночных сущностей.

Прочим же, вполне достаточно запомнить ряд моментов:

Приступы беспричинного ужаса может пережить абсолютно любой. Если этот "любой" любит шляться по лесам-пещерам-горам-могильникам (или сидит по ночам да рубится с компутерными монстрами) - вероятность словить "ЖУТЬ" повышаются, так как в определённых условиях подкорка+вегетативная нервная система+надпочечники могут дать сбой.
У 5-9% такие приступы могут быть регулярными, начинаться в молодом возрасте и заканчиваться годам к сорока (как у меня например...).
У 1-2% Панические Атаки - это самостоятельная болезнь или симптом иного заболевания. Тут надо лечиться.

Причина регулярных ПА может быть
1) В мозгах. Если человек склонен "загонять" в себя свои страхи и переживания и притом вполне впечатлителен. В сочетании с особенностями организма это может давать приступы ужаса во сне или наяву.
2) В надпочечниках. Доброкачественная опухоль - аденома.
3) В генах. Нарколепсия (это тяжёлое расстройство сна) это врождённое заболевание.

В любом случае, если ПА или ночные кошмары стали проблемой - визит к доктору не повредит.

БУДТЕ ЗДОРОВЫ!


Kitdze 17-05-2006 12:42
Какие признаки нарколепсии?
Maki 17-05-2006 09:27
Загляните по ссылке. http://psychiatry.narod.ru/dis_somnus.html
Cristabel 17-05-2006 23:50
во блин..оказывается всякие фильмы ужасов с ПА тоже нельзя смотреть..а я тока с Silent Hilla вернулась..терь не знаю, что со мной ночью будет-если приступа не случиться,то точно уж кошмары присняться..
Fath 18-05-2006 19:00
quote:
Originally posted by Cristabel:
во блин..оказывается всякие фильмы ужасов с ПА тоже нельзя смотреть..а я тока с Silent Hilla вернулась..терь не знаю, что со мной ночью будет-если приступа не случиться,то точно уж кошмары присняться..

Да ладна, я вернулся и спал як убитый усю ночь.


Kitdze 19-05-2006 02:59
Повезло, расстройств сна у меня нет
Fath 13-06-2006 16:37
Там, в УДАРовском разделе видео интересное появилось с птянышком непонятным. Занимательно. Кому интересно, могут глянуть. https://forum.guns.ru/forummessage/27/141713.html
Hartman 28-06-2006 14:08
Хех, опоздал я к раздаче. Тем не менее всех приветствую.

Вот почитал ветку с интересом - кое-что пересеклось с личным опытом.
Квартирные ужастики с чувством присутствия, силуэтами и всё такое - было дело, когда жил в центре Питера, поганенькая такая квартирка коммунальная, древний фонд, 19го века.
Глюки ловили там все жильцы - одинаковые глюки, например, когда ночью открываешь глаза и видишь силуэт, вроде как мужской - и не пошевелиться, "ни вздохнуть, ни перднуть".
И спать было тяжко, практически невозможно там - в лучшем случае часам к четырем ночи удасться хоть как то утолочься.
Был случай и с "темным пятном", только это воспринималось мною скорее как клубок чего-то темного, висящий в ночи надо полом и издающий низкочастотный такой звук, похожий больше всего на звух тепловозного дизеля на холостом ходу. Было ощущение, что этот клубок засасывает меня - и четкая такая идея, что если засосет - пипец, гораздо хуже будет, чем просто умереть.
И сны были своеобразные, когда как бы просыпаешься в сне, а потмо еще раз в сне и так раз пять - очень неприятное чувство. Причем в этих снах как раз сваливал как бы от "клубка" этого гудящего - типа, вот щаз проснусь - и все пройдет. Просыпаешься как бы, а "клубок" этот - тут как тут, понимаешь, что не проснулся...
И чашки ездили по столу сами, в присутствии четырех человек - было нестрашно, а скорее, любопытно.
Однажды не смог в комнату зайти - как уперся в стену, не могу и все тут, четкое такое ощущение, сильнее, чем знание, что за дверь мне не надо.
Часто бывало ощущение этакой вселенской ненависти - как будто все вокруг тебя ненавидит и эта ненависть ощущается, как тепло от печки, явно. Однажды с подругой просто ночью свалили из квартиры - так "припекло".
В общем - круто было, ощущение, что с ума сошел и живешь в каком то ином мире.

Переехал - прошло, никаких проблем.

Для себя объяснил так - очень старый дом, перемерло немеряно народу, Блокада одна чего стоила - вот и накопилось всякого...

А еще как то раз я стрелял в что то ночью на дороге - до сих пор не знаю, что это было.


SavaiNN 28-06-2006 17:40
В одном из районов Белгородской области есть село которой раньше называлось Проклятив(т.е. проклятое), рядом с ним есть система оврагов который в народе называю Скаженные ярки..и там есть место где несколько оврагов сходятся в котором иногда стоять просто невозможно..волосы дыбом встают от беспричинного страха..инфразвук что ли..
Hartman 28-06-2006 18:24
to SavaiNN - вполне, кстати, версия. Инфразвук, магнитное/электромагнитное поле, химия какая-нибудь, что-то, что организм регистрирует как опасность, но сознание не идентифицирует. И подсовывает что нибудь более-менее приемлемое для фиксации источника опасности.
Блин, вспоминаю несколько лет жизни в этой "нехорошей" квартире - удивляюсь, как не спятил.
Был однажды момент - когда друг ночевал с супругой. Тоже проперло его, хоть я ему ничего и не рассказывал такого. Сбежал на кухню посреди ночи в ужасе. Говорит - закрываю глаза, а все равно вижу комнату, как буто на нее смотрю. А глаза то закрыты. Но вижу. И вижу, как в у шкафа дверь открывается и оттуда лезет что-то, чего я не вижу, но знаю, что оно охренеть кака страшное...
Однако супруга его проспала всю ночь без всяких "спеэффектов"...
Змеюка 29-06-2006 12:40
Интересное наблюдение над "нехорошими домами" - там плохо спят с кошмарами только не имеющие в комнате оружия.
Мистика или совпадение - не знаю, но многие рассказывали, да и знакомые ведьмы подтверждают.
Hartman 29-06-2006 14:22
2 Змеюка.
Или неимеющие фляжку со спиртом.
Это папаша мой так отжег - довелось ему ночевать в деревне в доме одном, где жила и померла бабка одноногая. Дом считался "нехорошим", стоял пустым. Дом купили и сделали типа гостиницы деревенской - приезжих не жалко.
В общем, как он рассказывал - "Лежу, слышу - у дома кто то ходит, странно так и поскрипывает. Я встал, выглянул в окно - никого. Вышел на улицу - тоже никого. Только улегся - блин, опять, стук-скрип, ходит кто то как бы по комнате уже, явно на деревянной ноге. Ну я спирта бахнул стакан, найухъ послал того кто ходит, обматерил - и спать лег."
Потом уже узнал, когда деревенские интересоваться стали ехидно по утру, типа: "Ну как спалось то ?", что замок был с привидением.
Cristabel 01-07-2006 12:40
Змеюка
Hartman

хорошо б помогло. спирта нет, а за оружее ниж сойдет?)
а то у меня тоже квартира нехорошая..


Hartman 01-07-2006 16:11
2 Cristabel - фэн-шуй не пробовалсо ? Вроде помогает иногда.
Старый фонд ? Или дом на кладбище - это в эсэсэрии любили, перло красных от идеи дом поставить на братской могиле, напрмер - в Питере есть такие дома.
В случае с моей комнатой - помогал шаманаизм всякий, типа ладана пожечь или другого какого благовония, дня на три был эффект.
С той моей комнатой было вообще смешно, поверил в фэншуй - на этаже две квартиры, у одних двери на восток смотрят, у других, как у моей - на запад. Дык в "западных" квартирах с первого по пятый этаж - или алкаши, или нарки, или лицензированные сумасшедшие. Нормальные люди не жили, в общем. Комнату снимал как раз у алкаша...
А двери квартир "на восток" - вполне успешные люди, нормальные.
Я по телеку увидел передачу фэншуйную как-то - всё как про этот дом, вернее, в нем подъезд один такой, веселый. Остальные два - нормальные абсолютно.
А дом древний, в нем бардак был, на Кузнечном.
Помгала мне еще мантра - "Это все - в моем воображении.", где то вычитал, что буддисты так полтергейст успокаивли.
На тему таких вот астраьлных нападений - сперва тоже паралич был, но, блин, 4 года жил там, привык как бы, выработалось что то вроже усталости. Страх прошел, появилось что то вроде - "Ну, бля, утомило, щаз порву в лоскут и выкину, тварь !" - тут же отпускало, я даже решил, что когда это не воспринимаешь с должным пафосом - оно сваливает, непокайфу этому.
В моем случае дерьмо такое случалось только с мужчинами, "это" женщин не трогало.
По моим подозрениям, в квартирке перемерло народу за сто лет - без меры. И народу не очень доброго и счастливого.
Но, как говориться, "все что меня не убивает сразу - делает меня сильнее."
Выяснил, кстати, что занятия йогой, впадание в религию и все такое - усиливают переживания от подобного, нифига, в общем, не помогает, пробовал. Помогает тренажерка, бег и хорошее питание - тупеешь, перестаешь следить за ощущениями.
Так что - рецепт такой:
Хорошенько устать на тренажере, поесть, лечь спать. А когда это явится - послать. Причем послать не уговаривая и в ожидании реакции, а просто "Да пошел ты, не до тебя..." и забить на это. Пройдет. Подозреваю, что явление одного порядка с попрошайками на улице - только обрати внимание, только дай.
Это несмертельно, судя по тому, что я выжил.
Kazbich 02-07-2006 01:57
quote:
Originally posted by Cristabel:
Змеюка
Hartman

хорошо б помогло. спирта нет, а за оружее ниж сойдет?)
а то у меня тоже квартира нехорошая..


Вообще, в Магии - нож (не боевой/рабочий, а скорее ритуальный, для практических целей повседневно не используемый) - очень неплохая энергетическая защита. Особенно, если носить на шнурке на шее лезвием вверх. Заодно пригодно и в ситуациях в "реале" на крайний случай . Шутки шутками - а нож иногда под подушку на ночь кладу. И, главное - ведь помогает .


Hvost 02-07-2006 04:27
А складник на шнурке через темлячное отверстие и на шею - получается как раз острие лезвия вверх в закрытом состоянии. Можно ли считать это адекватной заменой?
Kazbich 02-07-2006 05:18
Если с цельнопластиковой рукояткой, без металлических вставок - должно подойти. С металлическими пластинами - уже вряд-ли. Доводилось ColdSteel Voyager на клипсе на воротнике безрукавки носить (ну была как-то одна работа - сплошная аномальная зона). Почти шуточки . Ну а иголку в порог в сверленое отверстие (именно острием вверх) - практически уже даже и не шутки - просто были интересные случаи (не у меня).
Hvost 02-07-2006 06:36
Это как без металлических вставок? Вот на Гербер Гатор баклок. На самых советских складнях - и то пружина присутствует. Имелись ввиду только плашки?
Kazbich 02-07-2006 07:03
Именно плашки. Хотя - на Тимберлайте на одной модели - видел и без бэклока - там фиксатор довольно хитренький, но именно об пластиковую ручку. Примерно на таком вот:

400 x 300
Hvost 02-07-2006 07:04
Так. Пора сверлить в Гаторе отверстие под темляк
DuckHunter 03-07-2006 10:52
quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну а иголку в порог в сверленое отверстие (именно острием вверх) - практически уже даже и не шутки - просто были интересные случаи (не у меня).

Интересно.
Способствует, значит?


ASv 03-07-2006 15:24
quote:
Originally posted by Hartman:
to SavaiNN - вполне, кстати, версия. Инфразвук, магнитное/электромагнитное поле, химия какая-нибудь, что-то, что организм регистрирует как опасность, но сознание не идентифицирует. И подсовывает что нибудь более-менее приемлемое для фиксации источника опасности. ...

Абсолютная версия. И скорее всего инфразвук. Стены, балки, перекрытия могут "дребезжать" - дом поставили неправильно или усел, а мозг от этого шалеет. Есть даже оружие такое, паническое.
И народ там живёт нехороший из-за того, что люди нормальные съезжают рано или поздно, а забулдыгам некуда. И мрут от постоянного психоза.


Hartman 07-07-2006 22:31
quote:
Originally posted by ASv:

Абсолютная версия. И скорее всего инфразвук. Стены, балки, перекрытия могут "дребезжать" - дом поставили неправильно или усел, а мозг от этого шалеет. Есть даже оружие такое, паническое.
И народ там живёт нехороший из-за того, что люди нормальные съезжают рано или поздно, а забулдыгам некуда. И мрут от постоянного психоза.


Замкнем версию ? Есть некое "нехорошее" место, по тем или иным причинам. Инфразвук, электро- или геомагнитые излучения и т.п. Все это провоцирует людей на, к примеру, насилие, агрессию - и становится место совсем проклятым со временем...


BORIS10 08-07-2006 15:57
А я уж думал что одинок в спанье с ножиком под подушкой.Иногда припекает несильно, нож, как ни странно, помогает.
VLAD.NZ 08-07-2006 16:26
Однажды, помню, напился в хлам до удивления, дополз спать и... НИКАКИХ КАШМАРОВ до утра ;-) !
Fath 08-07-2006 16:30
quote:
Originally posted by BORIS10:
А я уж думал что одинок в спанье с ножиком под подушкой.Иногда припекает несильно, нож, как ни странно, помогает.

Ты не одинок.


BORIS10 08-07-2006 21:30
Кстати, есть в народе такое поверье, что домовые не любят оставленные на кухонном столе (и вообще не в ящике) ножи.
Hartman 09-07-2006 12:03
2 VLAD.NZ - Отож. Стопудовое средство от привидений и прочей нечести - глубоко пьяного пугать, всерано что бить под общим наркозом - потеря времени. Неинтересно совсем. "Потому и не кусают" (с)
2 BORIS10 Домовой, вообще говоря, априрои "за хозяина", а не против его. Хранитель.
В Алтайском крае, в районе Чуйского тракта в свое время с огромным удивлением узнал ритуал "переноса домового". То есть, когда переезжают в новый дом - берут пустую чистую сумку, приносят открытой, произносят некие специальные слова, обясняющие "хозяину", что мол, не изволиь ли с нами переехать, выходят.
Через какое то время заходят снова и, что важно, не глядя в сумку, отвернувшись - ее закрывают/застегивают. Утверждали, что сумка становится гораздо тяжелее, чем пустая.
Приносят ее в новое жилье, не глядя, отвернувшись, расстегивают и выходят вон.
Только тогда считается, что в доме можно жить.
Там много интересных обычаев, связанных с жильем - края там суровые.
А дом без домового - как раз таки поганое место, домовой защищает дом от нечисти как бы.
А за нож на столе - спасибо, не знал. Буду убирать на ночь.
forest777 09-07-2006 12:19
Хорошо если домовой, могут быть те которые находятся рядом с домомо, особенно еж ли карста много.

slava_zz 09-07-2006 02:11
я в валенке старом своего перевозил, как бабка учила
"Дедушка домовой, поехали с нами жить"
вроде переехал
как и на старом месте, маленько озоровал, потом дети подросли- все кончилось

Владу
Имхо
мужика того в тот же вечер похоронил бы и крест справил- и ночью все было б тихо


BORIS10 09-07-2006 10:14
Про перенесение домового слышал.У нас знакомые домового с собой на землю обетованную увезли в коробке
Hvost 09-07-2006 12:16
Круто они обошлись с ним... Интересно, прижился? Кто только теперь не едет туда. Евреи не едут, христиан не принимают, остались одни язычники... со своей собственной нечистью...
Dr.Postal 10-07-2006 12:18
Со мной произошло вот что: Неделю назад стал читать этот форум-ещё посмеивался-мерещится народу всякое... Но вот вчера, лег очень поздно часов в 4.30 и долго не мог заснуть... Гдето часам к 7 заснул... снилось что-то мутное...
Проснулся от того что через меня что-то перепрыгнуло(отступление-в квартире живут два кота, тому что я увидел краем
глаза воображение услужливо дорисовало мохнатое пузо одного из них, я лежал скрючившись на боку лицом к стене, и за головой ничего не видел) на ручку дивана, она заскрипела, тут я думаю -дверь
закрыта, котов в комнате нет-че за фигня! Хотел посмотреть и тут
меня прихватило: шевельнутся немогу, вздохнуть не могу, веки и то
только чуть чуть приоткрыты, шире не открываются, рот широко
открыт. Тут в голове пронеслось все... и этот форум в первую
очередь Изо всех сил хотел дернутся но, получалось только
какоето дрожание. Через несколько мнгновений отпустило,
ощущение как проснулся, естественно за головой ничего, на кухне
шумит мама...
Посмотрел на часы 7.20 , котов есс-но тоже нет. Если бы не долбаный
параличь подумал бы что просто кашмар во так-то... У меня
появилась мысль что дыхание схватывает так же как все остальное
тело поэтому кажется что что-то наваливается сверху.
Сеичас буду спать только так чтобы коты были в комнате, если что
то хоть бы не испугатся, буду думать на них, да и вообще пусть
охраняют
Hartman 10-07-2006 12:33
По Discovery идет прям сейчас передача - очень похоже на часть того, что мы сейчас обсуждаем.

BORIS10 10-07-2006 02:22
quote:
Originally posted by Hvost:
Круто они обошлись с ним... Интересно, прижился? Кто только теперь не едет туда. Евреи не едут, христиан не принимают, остались одни язычники... со своей собственной нечистью...

Прижился, еще как Говорят свои привычки не утратил.Там вообще семья вся с разнообразными "нестандартными" способностями (родовое, видимо).Посему они в мистику всякую верят и с домовым бережно обращаются
ЗЫ а на землю обетованную, кстати, все вероисповедания принимаются


BORIS10 10-07-2006 02:22
quote:
Originally posted by Hvost:
Круто они обошлись с ним... Интересно, прижился? Кто только теперь не едет туда. Евреи не едут, христиан не принимают, остались одни язычники... со своей собственной нечистью...

Прижился, еще как Говорят свои привычки не утратил.Там вообще семья вся с разнообразными "нестандартными" способностями (родовое, видимо).Посему они в мистику всякую верят и с домовым бережно обращаются
ЗЫ а на землю обетованную, кстати, все вероисповедания принимаются


Qwest 10-07-2006 12:34
Только начал читать тему, вспомнил про средство, которое порекомендовали на 47 странице. Да, нож помогает - про это на knife.ru отдельную тему создавали. Там люди вспоминали про то, как накатывала жуть и они за нож хватались. Про себя вспомнил только пару необьяснимых случаев "ночных страхов" - тоже, что описывается выше. Кошмары не снились... и снятся вообще крайне редко просто просыпался ночью от жути. При этом никакого эффекта присутствия, теней и световых пятен. Что касается ножа - сугубо имхо скажу, что важна не форма, цвет или материал. Это должен быть ВАШ нож, то есть, железный друг,в котором вы уверены. Погладишь так шершавую рукоятку и на душе легче становится
Hartman 10-07-2006 18:19
Хех, припомнил еще. 1989 год, общежитие, лето, ночь, сидим, терепемся "за жизнь", человек шесть народу. Вдруг в какой то момент все умолкают... Я лично в тот момент чувствовал нечто, что поределил для себя как иллюстрацию слова "жуть" - просто жутко, на грани паники, но с сильным добавлением безнадеги - нечто подобное чувсвтвовал при аварийной посадке в Як40 - рыпайся, не рыпайся - все равно тебе кердык.
В общем - тишина, сидим, бледные, кто то говорит как бы про себя так, вполголоса - "пейсдец..." Ему кто то отвечает так же - "Ага, полный..." Переглядываемся и бросаемся как по команде в двери...
Уже на улице, спустя три лестничных пролета и изумленную вахтершу, приходим в себя - "Чё это было то ?"
В общем - все чувствовали одно и то же, вот та самя "жуть", паника, безнадега, близкая смерть...
Пьяны не были, перед явлением разговарили о чем то вполне безобидно и далеком от всяких явлений. Забавно, что все как то разом поймали такую вот фигню. Как будто кто то хотел нас выгнать из комнаты на улицу.
ASv 10-07-2006 18:31
А електронщиков доморощенных не могло быть за стенкой? А то приколистов в общагах много.
Hartman 10-07-2006 19:26
2 ASv - сильно врядли. Слева и справа "женские" комнаты. Снизу и сверху - не знаю, но и общага не "электронная", университет, гуманитарии в основном...
Самое смешное, что ничего не случилось вообще, ничегошеньки. Никто не умер, ничего не рвануло, не обрушилось. А ощущение было как предчувствие беды, помонженное на сто и очень навязчивое.
Кстати, когда вернулись назад, в комнату - минут через пять, покурили на свежем воздухе да и пошли назад - все нормально, никаких проблем. Шесть здоровых парней - а вот чем то так приходнуло.
А в комнате той я жил год с чем-то - никаких проблем не было ни до, ни после, спокойно всё, спалось нормально.
Если электронщики бы... пля, такая бы классная была бы сигнализация или противоугонка. если бы так можно человека закатывать "на измену".
forest777 10-07-2006 21:41
УУУ веселье только начинается ( надо мной посмеивались) а Вам только - только предстоит, со временем научитесь не просыпаясь (и не открывая 2 - х глаз) - т.к. есть третий-глаз и лоб) --- сталкивать с себя эти штуковины и чувствовать их приближение!!!
Но совет лежите (особенно когда чувствуете что на Вас могут напасть - на спине, руки держите, так сказать по рознь и на уровне груди, со временем научитесь концентрировать усилие и 1. отвоевывать "жизненное пространство" для вдоха.
2. и сталкивать 2-ой рукой) и наслаждайтесь жизнью
Dr.Postal 11-07-2006 02:55
Хотелось бы чтобы этим все закончилось...
Вот скажите как вы думаете наличие животных в доме (кошек,собак) отпугнет ЭТО?
Hvost 11-07-2006 02:56
разведите побольше тараканов. кто угодно испугается
fon_ustas 12-07-2006 10:17
Тут в середине темы поднимался вопрос о белых кружках на снимках , "лярвах" , год назад на старйкбольном открытии сделал несколько снимков , собственно если бы не читал тему то даже не обратил бы на это внимание .

ЗЫ - Если говорят что они питаются эмоциями человека то тогда я понимаю почему их там так много :-)))

ЗЗЫ - Кстати они были видны на фото только в момент приезда основной части бойцов Новосибирска , до этого события и после все фото чистенькие .
click for enlarge 800 X 598  60.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 598  58.3 Kb picture
click for enlarge 2288 X 1712 335.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 598  66.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  52.2 Kb picture


Postoronnim V 12-07-2006 14:13
quote:
Originally posted by Dr.Postal:
Со мной произошло вот что: ...Гдето часам к 7 заснул... снилось что-то мутное.......

https://forum.guns.ru/forummessage/80/136638.html


Hartman 12-07-2006 18:37
2 ton ustas - похоже на росу на матрице или внутри оптики - случаем Ваши Nikon CoolPix E4100 и Canon PowerShot A95 перед тем, как эти снимки сделать, не перемещался ли с улицы в теплое помещение ? Очень похоже именно на конденсат в оптике.
Fisherman 12-07-2006 19:12
2 fon ustas
Бывает несколько пятен этих на фото, но чтобы ТАКОЕЕЕ... Хехех... Явно конденсат...
Dr.Postal 13-07-2006 12:32
Вот фотки, снимал на заводе, та же фигня-то этих пятен столько что
фото испорчено, то ниодного, аппарат-Olimpus. Я думаю это глюки
аппарата какието... Когда снимал было тепло конденсата быть не
могло...
click for enlarge 409 X 307  31.3 Kb picture
click for enlarge 409 X 307  36.1 Kb picture
click for enlarge 409 X 307  29.7 Kb picture
click for enlarge 568 X 426  45.2 Kb picture
click for enlarge 409 X 307  31.2 Kb picture
Fisherman 13-07-2006 12:50
У меня конечно бывает но чтобы до такой степени.. Действительно фотки испорчены уже.

Доказаного объяснения так и нет? ПРоизводители фотоаапаратов случаем ничего не говорят интересно?


Skunk 13-07-2006 12:56
Dr.Postal
Снималось, случаем, не со вспышкой? Если да, то, по всей видимости, впышка попросту подсветила висящую в воздухе пыль: как я понимаю, пыли в том цехе должно быть немеряно...
теоретик?2 13-07-2006 01:28
Таки да, ношу очки и могу подтвердить - мелкие пылинки на стёклах выглядят именно так. И мелкие капельки - тоже. Особенно при боковом освещении.
Postoronnim V 13-07-2006 09:50
- Боцман, что у нас по левому борту?
- Шестивёсельный бот, сэр!
- А по правому борту?
- Шестивёсельный бот, сэр!
- А прямо???
- Шестивёсельный бот, сэр!
.......
- Боцман, уберите мандавошку с объектива!!!

А если серьёзно - то такое бывает при грязной, влажной или низкокачественной оптике, либо брак в процессе изготовления фотографий. Плохо промытый негатив тоже даёт подобный эффект.


Dr.Postal 13-07-2006 14:24
В принципе я тоже думаю что есть техническое обьяснение...
Вот два фото сделанные с разницей несколько секунд видно как лярава перемещается
click for enlarge 227 X 846  36.7 Kb picture
click for enlarge 295 X 852  48.3 Kb picture
Postoronnim V 13-07-2006 15:48
2 Dr.Postal : Это действительно давно известные эффекты. Мусор, царапины, влага но объёктиве даёт такие эфекты при попадание лучей прямо и сбоку-прямо. Дефекты проявки (недостаточное промывание плёнки или промывка её в жёсткой воде), пыль на негативе (в Вашем случае не пыль) тоже изображение не улучшает.
2 fon_ustas : А представленные Вами фото просто похожи на цифровую обработку в ФотоШопе или ещё в чём ни будь. Видим относительное полутоновое и геометрическое совпадение этих абераций в каналах краного, синего и зелёного цветов.
VLAD.NZ 14-07-2006 04:35
Это проблемы с оптикой - однозначно.
fon_ustas 14-07-2006 09:47
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

2 fon_ustas : А представленные Вами фото просто похожи на цифровую обработку в ФотоШопе или ещё в чём ни будь. Видим относительное полутоновое и геометрическое совпадение этих абераций в каналах краного, синего и зелёного цветов.

Эти фотографии копировались ВО ВРЕМЯ ИГРЫ на различные носители, и есть у очень многих людей , так что Ваши обвинения не состоятельны .


fon_ustas 14-07-2006 09:49
Камера Nikon COOLPIX 4100
Hartman 14-07-2006 10:33
quote:
Originally posted by fon_ustas:
Камера Nikon COOLPIX 4100

И Canon PS A95 Я EXIF посмотрел - привычка, фотограф я... Фотки точно не редактировались в фотошопе, а вот ACDSee имел место быть. Наверное для кадрирования. Монтажа не было.
Точно, кстати, видно, на снимках со слета страйкеров, что что то на оптике было - сбойнуло определние экспозиции, там, где артефактов особенно обильно - имеет место быть передержка где-то на один стоп. Что говорит в пользу конденсата или пыли.
Я за конденсат.


fon_ustas 14-07-2006 11:17
quote:
Originally posted by Hartman:

И Canon PS A95 Я EXIF посмотрел - привычка, фотограф я... Фотки точно не редактировались в фотошопе, а вот ACDSee имел место быть. Наверное для кадрирования. Монтажа не было.
Точно, кстати, видно, на снимках со слета страйкеров, что что то на оптике было - сбойнуло определние экспозиции, там, где артефактов особенно обильно - имеет место быть передержка где-то на один стоп. Что говорит в пользу конденсата или пыли.
Я за конденсат.


Сразу видно профессионал :-))))

В ACDSee изменялся размер фото и замазывались лица персонажей ;-)


Hartman 14-07-2006 11:32
quote:
Originally posted by fon_ustas:

Сразу видно профессионал :-))))

В ACDSee изменялся размер фото и замазывались лица персонажей ;-)


Кстати, еще один фактор - компактные цифровики прилично нагреваются сами по себе, в работе. И матрица греется и процессор и карта памяти - если холодный аппарат начать интенсивно юзать - может быть роса в объективе, он же у обоих аппаратов телескопический и, увы, сильно негерметичный, при включении, когда выдвигается - сосет воздух (и грязь), что пылесос. Перепад температур мог сыграть рояль. Начал нагреваться объектив - роса, прогрелся - испарилась.
Кстати, есть такой Olympus Mju 720 WP по моему - он герметичный сам, 3 метра держит в воде, потора метра падения на бетон держит... экстремальный такой агрегат. И объектив там не выезжает. И недорогой, баков триста, по моему. Шеф с таким рыскает по Ладогам и прочим грязям - доволен.


Postoronnim V 14-07-2006 16:44
2 fon_ustas : Я про лица и говорил, что похоже на результат применения фильтра редактирующей программы. А в остальном, без сомнения, помехи на оптике при источнике освещения на переднем фронте.
На цифровиках бывают и помехи, вызванные воздействием на матрицу заряженной частицей, но выглядят они иначе...
Kazbich 16-07-2006 04:41
Снято на цифровик Olympus C120. Переносился до того около часа на улице, снимок тоже уличный. Съемка со вспышкой. Не сигаретный дым, на пар от дыхания тоже очень мало похоже (температура плюсовая, визуально пара изо рта ни у кого не наблюдалось). Ничего схожего на данном аппарате при других снимках ни разу не наблюдал.
click for enlarge 1600 X 1200 795.1 Kb picture

P.S. - Данный фотоаппарат прекрасно видит работающий светодиод на пульте ДУ телевизора. На такой бело-зеленоватый цвет выдает. Но перед этой съемкой - на дисплее аппарата ничего заметно не было.


Mith 17-07-2006 18:09
Насчет "лярвов", из личного опыта - это пыль, находящаяся на некотором (небольшом) расстоянии перед объективом (на самом объективе пыль так не проявляется), и высвечиваемая встроенной вспышкой (почему именно встроенной - она очень близко от объектива). Хотите получить такой эффект - в полутемной комнате встряхните пару раз старый плед, а потом в авторежиме щелкните комнату "цифромыльницей". Гарантирую "снегопад" на снимке.
Кстати, реальный снегопад, снятый ночью, будет выглядеть почти так же.
bs4u32sr30 21-07-2006 15:48
ничего странного насчет всякой фигни дома не вижу, у меня по дому дед раньше ходил (шас правда уже не ходит, народу много жить стало) ну и че? дед плохого не сделает, я уж и вниманье обращать перестал и не боялся никогда (помер в 1989). а вот когда НЛО увидал тогда испугался. они точно уже здесь. по крайней мере про маневрирующие так спутники я не слыхал. (очень, ОЧЕНЬ быстрые повороты, угол градусов 20-25{острый}, долго, практически на одном месте) я не стал тогда кино досматривать, докурил и пошел в дом, сейчас думаю что зря. страшно было.

кстати, если вдруг полтергейст неожиданный, т.е. пугаешься полюбому, мне помогает "пошел на х...", не знаю почему, материться в такой ситуации получается очень полезно.


Fath 22-07-2006 16:03
А у меня, блин, по ходу крыша едет. Я упоминал уже как-то, когда ещё на старой квартире жил, что там постоянно казалось,что сверху топает кто-то (словно редёнок бегает), дык в новой квартире таже фигня - и денно и ношно, словно ребёнок носится этажём выше. Фигня в том, что квартира та пустая, не живёт там никто.
Cristabel 25-07-2006 15:22
Хотелось бы еще сказать по поводу "лявров". это точно не дифект камеры. был случай, когда мы снимали один и тот же участок пространства двумя разными цифровиками. на них было одно и то же положение "лявр"-т.е.на 2 разных фотоаппаратах запечетлилось одно и то же
Postoronnim V 25-07-2006 17:35
Значит камеры запечатлели источник ионизирующего излучения. Для матрицы это вредно.
Kazbich 29-07-2006 05:01
Почему обязательно ионизирующего. Вполне может быть и ИК, и УФ диапазоны. Визуально не наблюдается, ну а матрица спокойно отрабатывает. Только вот что именно дает такое излучение, и не видно в оптическом диапазоне?
x32 29-07-2006 12:42
Это пыль или пар.

в случае фотки, на которой девушка держит пачку сока- пар от дыхания фотографа (судя по одежде на улице не жарко). Или дым от сигареты..

Один раз шастал по старым штольням.. в воздухе тоннелей было оч. большое содержание пара. Его концентрация была такова, что вспышка от фотоаппарата была не видна ('гасла') на расстоянии 1.5-2 метров.
Изображения на фотике выглядели как густая масса "лярв". Хотя искомые тоннели (в заполярных гранитах) и пробивали ЗК под руководством 'надзирателей' из московского 'метростроя', сомневаюсь, что это души погибших заключенных


Kazbich 30-07-2006 06:32
quote:
Originally posted by x32:
Это пыль или пар.

в случае фотки, на которой девушка держит пачку сока- пар от дыхания фотографа (судя по одежде на улице не жарко). Или дым от сигареты..

Один раз шастал по старым штольням.. в воздухе тоннелей было оч. большое содержание пара. Его концентрация была такова, что вспышка от фотоаппарата была не видна ('гасла') на расстоянии 1.5-2 метров.
Изображения на фотике выглядели как густая масса "лярв". Хотя искомые тоннели (в заполярных гранитах) и пробивали ЗК под руководством 'надзирателей' из московского 'метростроя', сомневаюсь, что это души погибших заключенных


На фотке - моя жена. Сок - абсолютно не виноват . Температура воздуха - около +6- +8 по Цельсию. Пара изо рта ни у кого до и после съемки видно не было. Пыли взяться было не откуда - асфальт на улице, хорошо подметеный. Сигареты в тот момент не было вообще (бычок выкинул именно метров за десять до места съемки). Да и справа - ну такими вот локальными выбросами дыхание не бегает. И, ну просто по наблюдению на мониторе цифровика - ну небыло там ничего, и до, и после съемки. Вот что и чудно. И был там далеко не поздний вечер (около 19-20 часов). Просто на снимке от вспышки - окружающее пространство темнее. А так - все нормально просматривалось, и все кусты - тоже.


Skunk 30-07-2006 22:01
quote:
Originally posted by Kazbich:
...Температура воздуха - около +6- +8 по Цельсию. Пара изо рта ни у кого до и после съемки видно не было ... И, ну просто по наблюдению на мониторе цифровика - ну небыло там ничего, и до, и после съемки...

Пар это, пар... При съемке со вспышкой малейшие неоднородности воздуха, неразличимые при обычном свете, становятся гораздо заметнее. А на экранчике цифровика их и не могло быть видно: они "проявляются" только когда вспышка срабатывает.

x32 30-07-2006 23:42
Если не изменяет память, то пар от дыхания может быть виден при температуре ниже +12
+ вданном случае он подсвечен вспышкой, а когда вы смотрели на монитор фотика вспышка на работала..
Postoronnim V 31-07-2006 10:13
quote:
Originally posted by Kazbich:
Почему обязательно ионизирующего. Вполне может быть и ИК, и УФ диапазоны. Визуально не наблюдается, ну а матрица спокойно отрабатывает. Только вот что именно дает такое излучение, и не видно в оптическом диапазоне?

В ИК диапазоне матрицы имеют низкую чувствительность. УФ диапазон режет оптика (если она не пластмассовая). Далее световой луч проходит через светофильтры, которые "пускают" на элементы матрицы только "свой" диапазон спектра. Кроме того, уже в цифровых камерах среднего качества стоит корректирующий фильтр, который ограничивает спектральный состав светового потока в пределах длин волн 390-650 нанометров. Иначе мы бы получали совершено неестественную по цветопередаче картинку в солнечный день и легко бы пользовались камерой вместо прибора ночного видения при подсветке лучами в длиной примерно 750-800 нанометров. Фильтр диапазона, само собой, не имеет строго прямоугольных границ, и по этому, иногда, при съёмке неба с мы получаем некоторый неестественный цвет по причине интенсивного рассеянного мягкого ультрафиолета. Интенсивное излучение верхнего ИК диапазона камера тоже сможет зафиксировать..(интенсивность светового потока от ИК светодиода вполне может быть достаточной, т.к. светодиод - есть источник излучающий)
НО!!! Ультрафиолет будет выглядеть как глубокий синий, а инфракрасный луч - как тёмно красный! Помеха белого цвета говорит о том, что либо воздействие было в широком спектре частот, либо в узком спектре, но такой интенсивности, что даже после прохождения всех фильтров интенсивность превысила верхнее значение линейного участка светочувствительного элемента(в случае с пультом ДУ - видимо, как раз то), либо это воздействие на элементы матрица безразлично к свойствам фильтров (в случае с излучением)...
Заряженные частицы или ионизирующие излучения совершенно элементарно нарушает функционирование полупроводниковых структур и искажает заряд фоточувствительной матрицы в полном соответствие с физическими законами. К стати, по этой же причине, ламповая аппаратура во много раз надёжнее полупроводниковой во время и после ядерного взрыва.

green_day 31-07-2006 11:31
А вы обратите внимание, там кто то со светящимися глазами из кустов выглядывает.
Fet 01-08-2006 13:20
Забавная тема, я в нее иногда захожу, почитываю. Надо и свое мнение здесь оставить. Самому доводилось пару раз сталкиваться с неожиданным чувством сильного страха в лесу, практически на одном и том же месте. Днем, в солнечную погоду, метров за сто от опушки. Очень неприятное ощущение и полное нежелание идти дальше. Чуть в сторону отходил - и совершенно отпускало. В порядке эксперимента один раз отошел, потом вернулся - то же самое чувство. Для любителей мистики могу сказать, что лесок этот недалеко от т.н. 'долины славы', что на 141-ом км Минки. Часто попадались четкие следы окопов, воронок, полно железа. От комментариев пока воздержусь, сначала расскажу вторую 'необъяснимую' историю.
Делал я как-то раз в институте лабораторку по нейтронной физике. Ну, сделал, обработал результаты на компе - и тихо выпадаю в осадок. Одно из того, что надо было установить - квадрат длины диффузии нейтрона в графите. Так это число у меня получилось ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ. Это был финиш. Любое обычное число после возведения в квадрат в принципе не может быть отрицательным, да и понятие 'отрицательной длины' явно выходит за грань разумного. А тут все вместе сразу и с минусом! Да я скорее в то, что Элвис жив, поверю. Понятное дело, или где-то лажа, или пора в Нобелевский фонд за внеочередной премией. Стал искать. Посмотрел алгоритм программы - все в порядке. Убил час, посчитал все руками - то же самое. И главное, похожие работы я уже делал, установку знаю, мощность источника и характеристики среды - снятые с приборов значения не вызывают сомнений. Вообщем, день ходил, думал. А работу то надо сдавать и защищать, но не с таким же результатом. Спрашиваю нескольких своих одногрупников, которые делали ту же работу - и у них эта фигня. Сели вместе, дрючим свои старые институтские компы, кто-то руками пересчитывает, все проверили - минус как был, так и есть! Делать нечего, идем на поклон к преподу. Он говорит: 'ну вы и жжоте!'. А мы что, мы ничего, суем ему под нос все расчеты и спрашиваем 'где мы жжом!?' Он смотрит и ржет: 'а я вам разве не сказал, что в этой работе нужно значения по точкам подставлять не в той последовательности, как в вашем лабнике написано, а в обратном?' Подставили в обратном порядке и мигом получили нормальный результат.
Собственно, это я к чему? Во втором абзаце нет никакой мистики, но история уж очень показательна. Если чувство страха в лесу я еще мог объяснить разыгравшимся воображением, то принципиально неверный результат расчета объяснить было просто нечем. Я знал, что этого не может быть, но оно было, и видел это не я один. Мы не могли объяснить или опровергнуть результат, используя имеющуюся у нас теорию (а она была верная по определению, в чем мы могли при прошлых аналогичных работах убедиться) и технику. Просто мы не располагали маленьким, но необходимым знанием, которое позволяло бы удачно применить нашу науку к имеющимся данным. Примечаете аналогию? А ведь наш бредовый результат можно было бы очень изящно объяснить, например, временным изменением свойств пространства и времени. Ну, ввели бы для этого с десяток якобы научных понятий, типа торсионного эксцентриситета мю-нейтринного поля, наложившегося на разрыв в Вездесущем Сознании Высшего Разума. Чо такого, зато все сразу бы стало ясно в рамках этой теории, а так как никаких свойств выше узнанных понятий не известно, они бы не входили в противоречие с уже существующими истинами. Научьненько? Вполне себе.
Какое я имею право объяснять свой страх в лесу наличием в нем недобро смотрящих в спину призраков прошлого или абстрактных злых сущностей, когда мне прекрасно известно, что механизм работы человеческого мозга изучен еще безобразно плохо? Конечно, много проще принять за факт существование приведений павших фрицев, чем положить жизнь на изучение мозга. Человеческий мозг очень неглупые люди изучают уже лет сто, и конца этому не видно, а в призраков можно поверить за пять минут, и все сразу станет ясно. Проще и приятнее думать, что НЛО - это маленькие зеленые человечки в своих тарелках, а не атмосферные/электрические явления. Отсутствие фактов их 'ловли' проще списать на всемирный заговор спецслужб, чем на простое неумение это делать и недостаточный технический наш уровень. Или вот еще пример. Не поверите, а у меня дома уже два месяца раздаются какие-то стуки и, если прислушаться, бывают слышны чью-то шаги. Кот мой иногда на них вздрагивает и шипит. Призраки бродют и стукают, а может, все от того, что дом совсем новый, кругом ремонты, и по железобетонным перекрытиям звук передается хорошо. Ну и кот в новой квартире не освоился еще, он у меня пугливый.
Проблема в том, что изучение аномальных явлений сейчас - это самое обыкновенное шаманство пополам с алхимией. Легче придумать новую теорию и наплодить лишних сущностей, чем действовать в рамках уже имеющихся и не вызывающих сомнения. Самое любопытное, что куча народу этим занимается, а практических результатов нет, и быть при таком подходе не может. Да, как и с той же алхимией возможны случайные открытия, которые, вполне может быть, окажутся полезными в будущем, но не более.
Имеющаяся каша до тех пор останется кашей, пока мы не поменяем свое отношение к необъяснимому. Очень сложно сказать себе просто: 'Да, сейчас я не знаю, что это'. Мы так устроены, что нам все нужно объяснить, неважно как - удачно или нет, лишь бы не говорить 'я не знаю'. Нам, увы, проще знать, что это духи или инопланетяне виноваты, чем не знать вообще. Зачем я так долго развожу - просто хочется обратить внимание на то, что необходимо четко отделять сами факты наблюдения чего-то странного, от бестолковых попыток их мгновенного объяснения. Разумеется, есть куча неизвестных еще вещей, но не всегда верно идти по пути наименьшего сопротивления при их изучении. 95, если не больше, процентов 'изучения' всей аномальщины - это высосанные из пальца голые умозаключения, основанные на мифах, суевериях и простом желании выделиться. Ни черта нам понятнее не станет, пока не задавим в себе эти первобытные инстинкты. До обидного легко мы впадаем в чертовщину и наичнаем рассуждать о призраках и домовых. Конечно, это личное дело каждого, как считать и во что верить, но в истории предостаточно примеров, что бы убедится, что этот путь ведет не к познанию, а лишь к объяснению. Ну, скажем, чума - это кара Бога. Всем все ясно было, но только исследования этого явления позволили установить его причину и найти средства борьбы. Вот и мы сейчас - рассуждаем о домовых и духах, а толку нам с этого?

Cristabel 03-08-2006 01:23
Ну рассуждаем, а кому от этого плохо? Толк есть-определенная интрига, интерес, читать намного интереснее чем полосу газеты, где все скучно и понятно до придела. Вот например ночью у костра побазарить о чем-нибудь подобном-какой толк? Или лучше поговорить о новом принятом законе в думе или о дифференциальном и интегральном исчислении, где все понятно и с толком? Разве не скучно, когда все объяснимо? Врят ли кто-то будет ждать объяснения ученых и пока они это все изучат. Почему б не построить свои догадки, азаодно обеспечить людей интеерсным рассказом
TIR 03-08-2006 02:24
Вау, классная тема (хотя по первым постам сужу). Позже почитаю всю - коли осилю

Моя история:

Вообще я человек в плане "страха" обделенный Как-то приходилось и по кладбищу ходить ночью и т.п. Не пробирает. Слишком глубоко во мне уже скептика сидит.
Но вот недавно (месяц назад) был интересный случай! Очень впечатлительным не читать Шучу.

Еду вообщем на велосипеде, как обычно, за город (ломлюсь по автодороге а там съезжаю где приглянется место покрасивше или интереснее). Ну так вот - съезжаю я так на узкою дорогу и по ней - вниз, вниз и далее дорога в лес. Запахи я вам скажу приятные - вот только что ты был в городе, а теперь будто свалил за 1000км в далёкий колхоз.
Еду мин 5 - дорога всё уже. Отдельные веточки прямо хлещут по велу (т.е. очень близко к дороге и густо растут кусты), потом автодорога заканчивается (т.е. она заросла) и начинается узкая тропа. Заросли сильные - как в настоящем лесу. Ломлюсь вообщем по этой дороге - хочу узнать куда вела дорога.
Короче ломился я мин 15 (т.е. это будет примерно 5 км) и тут! Бац, стекло (а тормозить как всегда нехочется - потом снова скорость набирать...). Короче объехать не смог (куда там...). Проехал по нему. Еду дальше и пасу на колесо - вроде не спускает. И буквально через сек. 30 передо мной появляется поляна, забор и заброшенный двухэтажный деревянный дом. Остановился. Дом уже погнил, порос травой. Смотрит на меня своими черными окнами без стекол. И главное - только теперь, после того как я остановился я допираю как тут тихо... Ну оооочень тихо. Смотрю на небо - темнеет уже. Вот прям представьте - столько фактов в один момент. Нехватало только гробовой музыки.

Вот тут и стало как-то не по себе. Думаю: место неприятное, колесо вполне может спустить. Но в то-же время уезжать так нехоцца - такое зловеще-заманчивое и таинственное место. Детство прям вспомнилось, когда в лагере уходили в самовольные походы и натыкались на заброшенные строения. Боялись, а потом страшилки травили в палате на ночь... Романтика блин...

P.S. Зомби из дома не выскочили, а колесо не спутило. Уехал просто обратно, и всё.


TIR 03-08-2006 02:30
Fet, согласен. Кстати ядерная физика фарэва - читаю на любительском уровне.
Но я думаю вы-ж не против самих историй. Это всё игра однако, забава такая - имхо мало кто всерьёз воспринимает.
Fet 03-08-2006 11:36
Конечно нет, я даже целиком за, самому интересно. Повторюсь - следует отделять сам факт наблюдения от поспешных по нему выводов. Не вызывает никаких сомнений, что очень многое еще совершенно нам не известно. Но одно дело - история ради самой истории, а другое - попытка дать ей некое объяснение. Изучение и объяснение любого события может не только вести к его пониманию, но и к последующей практической или теоретической пользе от него. Тот же пример: вот у меня дома ночью постоянно слышен стук. Если я приму для себя гипотезу 'духа-стукача', то это позволит мне понять причину стука и успокоить себя тем, что он более никак не вредит. Такая гипотеза не позволит мне эффективно бороться с этим противным явлением (спать мешает) - от того, что я буду читать мантры или брызгать на стены святой водой стук ведь вряд ли прекратится. А если я поверю, что это мой новый сосед паркет кладет в два ночи, то я могу к нему зайти, дать ему звиздюлей, сломать руку - и стучать он перестанет, а я буду спокойно баиньки. Короче говоря, намного интереснее и рациональнее дать не просто объяснение какому-то явлению, а такое объяснение, которое позволяло бы взять это явление под полный либо частичный контроль.
Страшилки после отбоя в темной казарме или у костра - это здорово, я не спорю. Чего там, сам люблю послушать. Но форум с этой веткой вроде называется 'выживание', и подразумевается, что излагаемый тут опыт может кому-то реально пригодиться. Многие из упомянутых феноменов могут быть опасны, и хотелось бы, что бы при встрече с ними люди действовали согласно наиболее вероятным и рациональным теориям. Скажем, стало вдруг страшно в горах - осторожно отойди в сторонку, осмотрись, заныкайся, но не садись медитировать. Возможно, ты копчиком почуял лавину или то, что стоишь на ненадежном камне. Может, почва под тобой уже чуть ползет, и инстинктивно это просекаешь, хоть городской разум еще это не осознал. Тут лучше помогает не молитва, а своевременный уход с опасного участка.

Hvost 03-08-2006 22:43
Fet, Вы рассказали пожалуй самую мистическую историю - о том, как целая группа проверяя выкладки к лабе не смогла установить опечатку в учебнике. Ведь там надо просто было логику вывода формул проследить! Не считая это хвастовством, скажу что у меня хватало наглости указывать на опечатки в задачниках на протяжении всего периода обучения. Так что иначе как коллективным временным помешательством нельзя никак объяснить временную (надеюсь) утрату критичности к печатному тексту у группы
Fet 04-08-2006 12:33
О, поздравляю с авторством тысячного поста в этой теме. С лабой той и правда жуть. Помню, как отчетливо чувствовал себя кретином. Там дело было в стереотипности мышления и обычной невнимательности: мы уже несколько работ очень похожих сделали на той установке, и эту фигачили по той же схеме. Лыбы и проги для их расчета были на первый взгляд просто как сволочи похожи, вот мы и влетели.
Hvost 04-08-2006 01:00
Спасибо. Вас так же, с 1001 байкой... Могете претендовать на почетное звание Шахерезада. (Вариант: Ша ! Герр из ада!) Где физику то учили, колллега?
SVG 04-08-2006 07:58
quote:
Originally posted by Kazbich:
Если с цельнопластиковой рукояткой, без металлических вставок - должно подойти. С металлическими пластинами - уже вряд-ли. Доводилось ColdSteel Voyager на клипсе на воротнике безрукавки носить (ну была как-то одна работа - сплошная аномальная зона). Почти шуточки . Ну а иголку в порог в сверленое отверстие (именно острием вверх) - практически уже даже и не шутки - просто были интересные случаи (не у меня).

Kazbich, а чем смысл установки иголки острием вверх?

Я слышал, что от людей с нехорошими мыслями по отношению к тебе помогает иголка, воткнутая в косяк над дверью. Т.е. на острие иглы сконцентрирована твоя защитная энергия и человек с дурными мыслями не может пройти.

Раньше у нас дачное общество было нежилое, т.е. даже летом никто не ночевал. Зимой ессно обносили некоторые дома. Ну и наш не миновал такой участи. Воткнул иголку в косяк. С тех пор вот уже несколько лет никто не балует... тьфу*3...


Fet 04-08-2006 09:57
2 Hvost: МЭИ, на кафедре ядреных станций.
kjan 04-08-2006 16:11
Fet
ваш рассказ напомнил мне, как я однажды чуть крышей не поехал, и тоже из-за техники. работал я тогда в ИТ-отделе, и вызвали меня к заболевшему принтеру - типа красные полосы выдает. я слегка удивился - печатная станция, осблуживала пол-этажа и была принципиально черно-белой. прихожу, запускаю тестовую печать... ОПАНЬКИ... вылезает лист с полосами, характерными для задранного фотовала картриджа... только полосы эти КРАСНОГО цвета... на черно-белом лазерном принтере... вот стоял я там минут пять, тупо держал бумагу в руке и отчетливо ощущал, как разум меня покидает. НУ НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ВАААЩЕ!!!!!! все равно что роняешь бутерброд, а он падает на потолок маслом вниз

ларчик просто открывался - накануне в помещении монтировали сплит-кондиционер в кирпичную стенку прямо над машиной, естественно ничем не накрыли, кирпичная пыль и засыпала все потроха

но вот ощущение съезжающей крыши я буду помнить долго


TIR 04-08-2006 22:53
Да, бывает всякое...
Кстати у меня был может с пол-года назад прикол. Пишу прогу в ObjectPascal (так, для души) - компилирую. Не то...
Ищу ошибки - нет. На всякий пожарный меняю структуру, алгоритм, упрощаю комманды. Не то.
Выложил исходник на форум - ошибок не нашли.
Короче забил я на неё, взял создал новый проект и ручками набрал всё заново, контроллируя каждый шаг. Компилирую - пашет.
Беру два кода, сравниваю тщательно старый и новый. ...различий-то нет!!!
До-сих пор не въехал. Видно не обошлось без вмешательства внеземных цивилизаций


А насчет страха... Так это банально - человек это животное, сформированное дарвинским отбором. Всех кто любил побегать в темноте в одиночку в лесу поели хищники. Остались только те, в чьих генокодах есть способствие страху в данных условиях. Вот и стремимся мы всё время "огонь разжечь", соплеменника позвать, или затихнуть тише мышки. А животный инстинкт подстегивает - ничего непонятного (или паранормального, как некоторые любят позиционировать) во внезапном страхе нет, имхо...


Hvost 04-08-2006 23:20
Модули не все подключил перед компилированием.
kjan 05-08-2006 07:01
страх перед темнотой - это понятно. а туман? я недавно бродил по брошенному санаторию, на ночь залез на крышу корпуса.
часа в два ночи с озера приехал туман...
видимость о костра -два метра
включаю фонарь -видимость три метра, дальше
луч освещает только сам себя
свечу вниз - грунта не вижу, только "молоко"
там где часть крыши обрушена и по которой я залез наверх -мутные тени
умом понимаю, что это древья болтаются
но очко играет
тоже гены?
TIR 05-08-2006 12:27
Kjan, а разницы-то? И там и тут страх в одних условиях - условиях плохой видимости. Тем более что вы видите что-то большое, и резко движущееся.
Но вообще не так всё просто (мол "страх в условиях плохой видимости"). Разум тоже играет важную роль, не только инстинкты (на что он собсно и был дан). Вы-же допустим не боитесь, если игрете в комп. игршку и в ней темно, или например на дискотеке (где условия видимости порой нулевые). Придумайте ещё пару примеров - я думаю что их объеденит одно: вы заранее себя настроили НЕ подозрительно, НЕ настороженно. Т.е. в мозгах есть какая-то такая животная машинка (с алгоритмами обработки информации накопленными наверно ещё до того как человека стал собтвенно человеком) - и мы её включаем или выключаем по собственному желанию. Конечно объяснено неграмотно, но что сделать...
Поэтому её некоторые любят частенько "включать" и в нормальных условиях - застращают себя всякими гаданиями, спиритизмом и средь бела дня им начинают духи видиться. А не происходит собсно ничего, кроме как им система безопасности, включенная на всю мощь, повторяет "скройся, спрячься, по внешним признакам возможен хищник!!!".
Чё-то такое... А вообще нет смысла объяснять на словах как работает человеческий мозг - его работа намного сложнее чем наши словесные обороты.
BORIS10 05-08-2006 13:48
По поводу програмирования - компиляторы бывают глючные.Например я из-за "проявлений характера" компилятора на школьном компе чуть не завалил защиту проекта по ассемблеру.
Hvost 05-08-2006 17:09
Помню в DOOM дулся, часто уже заполночь. Но даже днем или не смотря на верхний свет вечером - все равно дрожь продирала. Важно наверно, что восприятие было сосредоточено на темных виртуальных коридорах, а все остальное вытеснено за сознание. И такое сосредоточение внимания перемещало фокус реальности в монитор
Fet 05-08-2006 19:31
Дум? Вещь! Самое, помню, страшное - это когда первый раз та хрень прозрачная наваливалась и месить начинала. Я чуть не обделался тогда - бьют, а никого нет!
Чего-то мы флудим.

BORIS10 05-08-2006 22:59
Есть такая он-лайн стрелялка - Америкас Арми.Реалестичность там неплохая, адреналин определенный дает.
TIR 05-08-2006 23:20
Адреналин даёт контра (и др. мультиплеерные). CS Forever! Старкрафт тоже
А вот чтобы прям ужОс пробирал.... Ну ни в DOOM_e такого небыло, ни в чём.

"" И такое сосредоточение внимания перемещало фокус реальности в монитор""
Наверно излишнее. Я вот помню в NFS2 когда играл (далёкие времена были), так на заносах и поворотах непроизвольно мотал корпусом и головой в стороны, СИЛЬНО жал на "газ", "тормоз" пока друг замечание не сделал (типа клаву убьёшь).
ПОтом подумал - и отучил себя от этого. И знаете - после этого начал намного лучшие ставить результаты.

Да простят нас всех за оффтоп Manstopper и форумчане.


Hvost 06-08-2006 12:01
"СИЛЬНО жал на "газ", "тормоз" пока друг замечание не сделал (типа клаву убьёшь).
ПОтом подумал - и отучил себя от этого"

Дайвер ! (с)С. Лукьяненко


BETEPAH 06-08-2006 02:19
Ух! Читаю и диву даюсь: эт ж сколько всего происходит. Захотелось поделиться.
У меня друг есть, акультизмом нанимается, он и меня кое-чему учит, научил вызывать личного духа. Ну, этому духу можно задать вопрос, но ответ должен быть только "да" или "нет".
Это маленькое предисловие...

Мне многие люди говорят, что помимо того, что я страх могу нагонять чисто угрозами, так еще и животный ужас просто так. Я не верил, пока не случились интересные истории:

1. Поссорился я со своей девушкой, вернее заявил ей об измене, она ничего не ответила - не успела (ну, ситуация такая). Домой возвращался поздно. Шел злой, полный ненависти... Прихожу домой чернее тучи, захожу в ванную, включаю свет - взрывается лампочка(!), что поделаешь, бывает. Захожу в комнату, взрываются все 3 лампочки на люстре. И такое бывает, не придал значения...
Через неделю получаю мэйл от подруги:
...знаешь, я и раньше ощущала твою гнетущую энергию, которую ты пытался заглушать, но теперь она бьет по мне с любых расстояний, вызываю ужасную тоску...

То ли я такой страшный, то ли все это мое воображение?

2. У меня в деревне 3 кошки, наприводили котят, ну их утопили, а закапывать мне оставили. Я по утру взял, закопал их. Пришел домой читать. Я в одной комнате, сестра на кухне (мы с ней вдвоем дома, еще дочь сестры 1.5 года спит). Через 2 часа сестра кричит: Кто-то стучится, открой! Я пошел, открыл - никого... Вернулся на то же место. Опять кричит: Открой !Я тогда вышел, обошел дом - никого(!)
Может, показалось, я то не слышал вообще... Сел с с сестрой. Она говорит: Вот, слышишь, кто-то скребется, но уже не около двери. Прислушался - точно скребется. Говорила, что 6 раз, я пересел, скрестись стало с другом месте 6 раз... Она вообще стреманулась! Я прикинул, что слышится нам в одном месте, но в зависимости от моего положения. Я прикинул: где-то в 30 градусах от моего лица был слышен, скреб, соотнес со всеми положениями семя в доме и понял, что оно от меня зависит... Стали думать, мол, барабашка, сеструха вообще сказала: Пошли, покурим. И прошло! Сошлись на мнении, что это котята пришли попрощаться, вернее, я у духа-хранителя спросил...
Так то.

А, когда я его в первый раз вызывал духа-хранителя, ритуал проводил со свечкой. То в доме 2 раза вырубался свет. (живу в брежневке 9и этажной)

Что скажете?


Gromozeka 06-08-2006 03:51
Насчёт лапочек? Лампочки, это бывает. Напряжение однако, скачет. Особенно, если при включении. Ну и вырубается оно точно так же...

А люди с "ненормальной энергетикой", это бывает, это не новость. Более того, это тренируется. %)


americos 06-08-2006 08:27
quote:
Originally posted by BETEPAH:


А, когда я его в первый раз вызывал духа-хранителя, ритуал проводил со свечкой. То в доме 2 раза вырубался свет. (живу в брежневке 9и этажной)

Что скажете? [/B]


дух хранитель это бес,и ваша душа в большой опастности разорвать связь с нечистой силой человеку не возможно,только БОГУ.с БОЖЬЕЙ помощью и с верой в ИИСУСА ХРИСТА вы сможете освободиться.иначе погибните,цель дьявола украсть убить и погубить.


13mm 06-08-2006 16:22
quote:
Originally posted by Gromozeka:
А люди с "ненормальной энергетикой", это бывает, это не новость. Более того, это тренируется. %)

Жаль, что они могут только "злоупотреблять доверием" и "пользоваться бедственным положением" людей с нормальной энергетикой.


forest777 07-08-2006 21:07
Хо-хо кто-то "научился" "кидать ЗОВ" - но обычно необходимо сразу же и проверить кто на него откликнулся, иначе будете исользованны по "назначению"
Счастливый 09-08-2006 16:15
Я вот хожу поохотиться на даче под Клином. Места поля и леса. Бывает в лесу страшно, почему-то. Хотя вроде и никово не видно. Цепенею на мнгновение, потом громко посылаю по матери. Всё. После посыла в лесу уже ничего не мерешится и страшно не бывает. Хожу один. И днём и в сумерках. Ночью вообще не страшно, всё тихо и спокойно. В сумерках всякие пни на людей бывают похожи.

Где-то в сказках прочитал - оглядываться нельзя.

Вообще в лесах я сильно страшного никогда не видел.


Shurale 09-08-2006 20:34
quote:
Originally posted by Счастливый:

Где-то в сказках прочитал - оглядываться нельзя.

А почему оглядываться нельзя? Типа, встретишься глазами со своим самым ужасным кошмаром, который за тобой на цыпочках крадется? Блин, поначитался тут, аж жуть пробрала. А мне ведь через неделю в лес... Ужас


Счастливый 09-08-2006 20:45
Почему оглядываться нельзя - видимо человек боится потом больше.

В сказках есть эпизоды, где герой идёт по страшному месту (с предписанием не оглядываться. Если оглянешся кранты.), его хватают, рычат - а он идёт дальше...
В русских народных сказках, так сказать по месту применения совет


TIR 09-08-2006 23:21
А вот читая 20й раздел (самооборона) приходишь к мысли, что оглядываться НУЖНО. Даже в лесу.
mihael72 11-08-2006 01:37
в конце 80х ездил по никарагуа. в одной провинции видел дом "приведений",нормальная, красивая вилла но в ней никто не живет ,а бездомных вокруг достаточно.вкратце когда-то давно жила семья обнаружили их мертвыми ,повреждений и ран на них небыло.через какоето время в доме на ночёвку встал взвод солдат ,итог тот же все мертвы без повреждений.место живописное ,дом стоит на краю кратера потухшего вулкана.вот така история.
Hvost 11-08-2006 04:04
На краю кратера... Ну тогда понятно. Газы знаете ли из под земли... Очень ядовиты. А дом - уже не открытая вестность - после выхлопа пока рассеется концентрация все кто в доме успевали склеить ласты.
13mm 11-08-2006 08:27
quote:
Originally posted by Счастливый:
В сказках есть эпизоды, где герой идёт по страшному месту (с предписанием не оглядываться. Если оглянешся кранты)

А как еще заставить человека идти ВПЕРЕД? Грамотные шаманы и колдуны давали установку, что сзади что-то более страшное, чем спереди. После этого добровольцу только и оставалось идти вперед и делать свое дело.



Hvost 11-08-2006 08:35
...Мужчина быть обязан оптимистом,
Все лучшее имея впереди... (с) Губерман
EvilShooter 11-08-2006 12:05
quote:
Originally posted by Счастливый:
Я вот хожу поохотиться на даче под Клином. Места поля и леса. Бывает в лесу страшно, почему-то. Хотя вроде и никово не видно. Цепенею на мнгновение, потом громко посылаю по матери. Всё. После посыла в лесу уже ничего не мерешится и страшно не бывает. Хожу один. И днём и в сумерках. Ночью вообще не страшно, всё тихо и спокойно. В сумерках всякие пни на людей бывают похожи.

Где-то в сказках прочитал - оглядываться нельзя.

Вообще в лесах я сильно страшного никогда не видел.


Это который Клин, тот, который в Моск. обл.? Да, тогда понимаю тебя, места там у вас "интересные" имеются.
А оглядываться надо.


M ifu 18-08-2006 10:12
Люди, поясните пожалуйста, против чего иголка помогает и важно ли положение(остриём вверх)

По поводу веры в духов: если человек "чувствует духов" и бежит с болота, а на самом деле организм почуствовал легкое отравление газом -это лучше, если б человек ждал рациональной причины и отравился.

quote:
Originally posted by Fet:
Тот же пример: вот у меня дома ночью постоянно слышен стук. Если я приму для себя гипотезу 'духа-стукача', то это позволит мне понять причину стука и успокоить себя тем, что он более никак не вредит. Такая гипотеза не позволит мне эффективно бороться с этим противным явлением (спать мешает) - от того, что я буду читать мантры или брызгать на стены святой водой стук ведь вряд ли прекратится. А если я поверю, что это мой новый сосед паркет кладет в два ночи, то я могу к нему зайти, дать ему звиздюлей, сломать руку - и стучать он перестанет, а я буду спокойно баиньки.

Fet, и это написал человек с практичным складом ума, физик?
Для того, чтобы выяснить причины стука(один из способов) мы должны убрать возможные причины стука:
1)соседа, сломав ему руку
2)духа, побрызгав стены святой водой

Если мы "материалисты" алгоритм должен быть такой: ломаем руку, ждём некоторое время, унаём исчез стук или нет, если нет -поливаем стены святой водой.

Если мы "мистики" то наоборот: поливаем, ждём и ломаем руку.

Если же после первого действия стук прекратился то это ничего не поясняет: в первом случае дух за время необходимое на ломание руки может успокоится, во втором за время поливания сосед может дозабить гвоздь.

Извините за мелочные придирки, но из вашего примера видно, что Вы первоночально принимаете "версию духа" как маловероятную, а не равноценную. Как "мистик" я протестую.


ASv 18-08-2006 12:28
quote:
Originally posted by Hvost:
На краю кратера... Ну тогда понятно. Газы знаете ли из под земли... Очень ядовиты. А дом - уже не открытая вестность - после выхлопа пока рассеется концентрация все кто в доме успевали склеить ласты.

А может даже углекислый, без запаха, без цвета. Так в домах с печками угорают.


Hvost 18-08-2006 13:55
quote:
Originally posted by M ifu:
Люди, поясните пожалуйста, против чего иголка помогает и важно ли положение(остриём вверх)

По поводу веры в духов: если человек "чувствует духов" и бежит с болота, а на самом деле организм почуствовал легкое отравление газом -это лучше, если б человек ждал рациональной причины и отравился.

[b]Fet, и это написал человек с практичным складом ума, физик?
Для того, чтобы выяснить причины стука(один из способов) мы должны убрать возможные причины стука:
1)соседа, сломав ему руку
2)духа, побрызгав стены святой водой

Если мы "материалисты" алгоритм должен быть такой: ломаем руку, ждём некоторое время, унаём исчез стук или нет, если нет -поливаем стены святой водой.

Если мы "мистики" то наоборот: поливаем, ждём и ломаем руку.

Если же после первого действия стук прекратился то это ничего не поясняет: в первом случае дух за время необходимое на ломание руки может успокоится, во втором за время поливания сосед может дозабить гвоздь.

Извините за мелочные придирки, но из вашего примера видно, что Вы первоночально принимаете "версию духа" как маловероятную, а не равноценную. Как "мистик" я протестую. [/B]


Позвольте-позвольте. Все вышеприведенные варианты в строгом смысле не являются научными экспериментами, поскольку не выдерживают главных критериев - контролируемой среды, статистически значимой воспроизводимости результата и, самое главное, критерия верифицируемости. Для научного подхода необходимо взять репрезентативную выборку из генеральной совокупности домов с аналогичными соседями, разделить ее на три подгруппы. В одной из них сломать руки соседям, в другой - обрызгать стены святой водой, а в третьей, контрольной - ничего не делать. Если полученные результаты с требуемым уровнем достоверности не выделят одну из двух подгрупп, то повторить эксперимент с четырьмя подгруппами - в четвертой надо преломать руки соседям и одновременно обрызгать стены святой водой. Но самое интересное, что интерпретация полученных результатов должна проводиться с использованием бритвы Оккама - в конце концов, вполне возможно, что для умиротворения барабашки нужна не только святая вода но и гипс на руке соседа. Или достаточно и того, и другого. По-этому, необходимо взяв указанную бритву в правую руку, взять в левую причиндалы соседа и вежливо поинтереосваться природой стука.


Vizner 18-08-2006 14:41
Если положить на стол фото человек ,в обручальное кольцо продеть нитку и подержать над фото , то если человек на фото живой то кольцо начнет расскачиваться по кругу , если же нет то в живых не значиться - проверял лично - все именно так - как вот это можно объяснить ?
M ifu 18-08-2006 15:17
Люди, смиловтесь над неразумным, против чего иголка?

И ещё тут кто-то давал совет при "кошмарах" не скрещивать конечности. Так вот по всяким "йогам" всё наоборот, надо скрестить руки-ноги, что замыкает каналы, сильно затрудняя воздействие.


13mm 18-08-2006 20:28
quote:
Originally posted by Vizner:
Если положить на стол фото человек ,в обручальное кольцо продеть нитку и подержать над фото , то если человек на фото живой то кольцо начнет расскачиваться по кругу , если же нет то в живых не значиться - проверял лично - все именно так - как вот это можно объяснить ?

Ты сам его(кольцо) и раскачиваешь. Ты же использовал фотки знакомых и заранее знал их "состояние". Вот если бы тебе дали кучу фоток обычных незнакомых тебе людей и попросили рассортировать, тогда бы это еще что-то значило.


Fet 18-08-2006 22:00
2 M ifu: Hvost уже все сказал, и я скажу примерно тоже, но проще. Духов я не видел, не нюхал и вообще никак не осязал, а вот соседей - сколько угодно. На десятки соседей у меня не приходится ни одного духа, поэтому версия про соседа мне кажется много более вероятной.
Про иголку - считается, что она от всего злого вообще. Железо в нашем язычестве обладало большой магической силой, и любое изделие из него соответственно тоже. Нож, меч, кольчуга, топор, даже гвоздь несли в себе частицу этой силы. Кроме того, железо обрабатывалось при помощи огня, а это еще более древняя и мощная сила, оставляющая свой след в кузнечном изделии. Кузнеца считали колдуном по этому поводу, кстати. Так что, почти любая железяка могла играть роль амулета. Игла - это 'направленный' предмет, пронзала зло, да и припрятать ее легко так, что бы не мешала никому. Из того же разряда нож в косяке - не пущать недоброе. Ну и под рукой он всегда оказывался, если у дверей враг - отсюда требование к новизне и наточенности ножа-оберега. Многие приметы имеют в своей основе реальные полезности.
Cristabel 21-08-2006 04:36
По поводу кошмаров еще.
Я уже и нож под подушку положила и таблетки пью от ПА и апное. Не помогает.((
kjan 21-08-2006 16:46
Cristabel

с таким аватаром - и бахаться транками на ночь? насколько я помню, "аватара" - в индуизме это "воплощение" и может их (аватаров) быть несколько. перевоплотитесь - и любая гадость аннигилирует от ужаса


Hartman 21-08-2006 17:22
quote:
Originally posted by Vizner:
Если положить на стол фото человек ,в обручальное кольцо продеть нитку и подержать над фото , то если человек на фото живой то кольцо начнет расскачиваться по кругу , если же нет то в живых не значиться - проверял лично - все именно так - как вот это можно объяснить ?

Не факт, увы. Фото детей очень часто "тест кольцом" проходят как бы, а потом выясняется, что ребенок на фотографии - мертв недели две как. Бывает и взрослые люди умершие - "по фотографии" живы как бы.
Да и по снимку видно глазами, в принципе, врядли смогу объяснить, но видно - жив человек или нет. Но это, опять же, не всегда точно.

Был однажды неприятный момент - пропало двое детей на озере, гадалки и прочие убеждают родителей, что живы дети, выплыли на другой берег, в лесу...
Трупики выплыли через пару недель, мертвы дети были все это время, пока гадалкам, уверен, совершенно искренне, виделось, что живы детишки...


LAD 22-08-2006 12:11
quote:
Originally posted by Vizner:
Если положить на стол фото человек ,в обручальное кольцо продеть нитку и подержать над фото , то если человек на фото живой то кольцо начнет расскачиваться по кругу , если же нет то в живых не значиться - проверял лично - все именно так - как вот это можно объяснить ?
Ну, так вроде бы можно всё, что угодно отгадывать -начиная от полезности для гадающего какого-нибудь конкретного лекарства, например, или решения по какому телефону позвонить из списка, скажем обзванивая магазины или при поиске работы.


Мне нравятся три монетки, сколько раз так определял купить что-нибудь или нет. Обычно одной. Продавцы иногда в шоке, когда покупка очень дорогая .
Вон, даже электронную придумали. Только гадать нельзя, если алкоголь принимал. http://www.magya.ru/taro/chinese.asp


Hvost 22-08-2006 15:16
Для принятия решения предпочитаю обратиться с краткой молитвой "Господи, вразуми и просвети".
Придерживаясь позиции агностицизма и держась в стороне от любых религиозных учреждений, я считаю, что данное обращение в случае наличия потусторонних сил обращено в правильном направлении, а в случаии ихи отсутствия - прекрасно настраивает на серьезное принятие решения с вовлечением всех мыслительных ресурсов- в том числе и интуиции
LAD 22-08-2006 16:35
quote:
Originally posted by Hvost:
Для принятия решения предпочитаю обратиться с краткой молитвой ... ...прекрасно настраивает на серьезное принятие решения с вовлечением всех мыслительных ресурсов- в том числе и интуиции
Может быть, но хотелось бы визуального ответа.
И без размышлений .

Типа -"Ты не выпендривайся, ты мне пальцем, пальцем покажи!!!"©

Не слыхал, чтобы при размышлениях о покупке новой сумочки, при обращении к высшим силам был явлен знак в виде горящего тернового куста, молнии и т.п. Да и причина беспокоить их вроде не такая уж веская.

Причём хотелось бы знака, не допускающего двоякого толкования.
Или покупать -или нет. А ежели молния -это как ?


Fet 22-08-2006 17:29
Ага, как в одном забавном фильме:
"Господи, если ты не хочешь, что бы я снимался в порно, подай мне знак! - все кругом дрожит - Господи, ну хоть какой-нибудь знак!"
Fet 22-08-2006 17:31
Это я к чему - мы часто принимаем желаемое за действительное.
Hvost 22-08-2006 18:39
Видел я этот фильм. Самое смешное, что в нем сыграли реальные порноактеры - типа профессиональный капустник

А насчет размышлений о покупки новой сумочки - так при принятии решений такого уровня я вообще считаю зазорным попусту беспокоить .
Минимальная причина для взывания о решении для меня - это выбор "что купить": первый Чинук за 80 баксов или себензу за 150, при том, что бюджета хватит только на один из них, а другой халявы не представится. Народ из холодняка меня поймет, тут бы не застрелиться с отчаянья.


Gromozeka 23-08-2006 12:44
Чую, в скорости, в этой ветке появится учебник по камланию с бубном. И вообще пора на паганизм ориентироваться. Вуду в быту уже не модно.

Как человек, краем знакомый со всякими страшными ритуалами, могу подсказать для суеверных ритуальчик перед покупкой и не только. Из арсенала того же гаитянского вуду. Молния, указующая на нужную сумочку, это круто, конечно, но очень громко и пожароопасно.
Есть такое простое гадание, ОБИ. В интернете есть исчерпывающие описания. По-негритянски просто, как не смешно звучит, эффективно.

А простой орёл-решка - это слишком примитивно. %))))


Hvost 23-08-2006 10:55
Ага. Слыхали по телевизору. "Ок, ОБИ?"
Только после него че-то одни прокладки покупаются.
Gromozeka 23-08-2006 11:58
Прокладки, это круто, мне например, толстые нравятся, я их для осушения использую. А тампоны вообще супер - почти полстакана воды в себя вбирают. Наблюдать прикольно и польза в хозяйстве.

Но мы тут о непознанном.
У меня вот что есть сказать, раз уж речь зашла о знаменьях и гаданиях на бобах. Все эти "мантические системы" направленны только на одно - разбудить, выявить предчувствия, вывести неявные ощущения на осознанный уровень. Гадающий сидит сам с собой и пытается свои неясные предчувствия и ассоциации осознать и переложить на интересующую ситуацию. А мозг человеческий, штука тёмная, запутанная, что бы там не говорили псхоаналитики.

Тоесть, лично я, за гадания всеми конечностями, зачасту позволяет разобраться в своих предчувствиях, в своём отношении к ситуации. А потом, тоже, очень часто удивляешься, насколько развитие и завершение ситуации просчитывается, насколько точными могут быть ощущения...


LAD 27-08-2006 15:03
quote:
Originally posted by Hvost:
...

А насчет размышлений о покупки новой сумочки - так при принятии решений такого уровня я вообще считаю зазорным попусту беспокоить .
Минимальная причина для взывания о решении для меня - это выбор "что купить": первый Чинук за 80 баксов или себензу за 150, при том, что бюджета хватит только на один из них, а другой халявы не представится. Народ из холодняка меня поймет, тут бы не застрелиться с отчаянья.


Сумочки-то подороже Чинука будут!!!

quote:
Originally posted by Gromozeka:
...

Тоесть, лично я, за гадания всеми конечностями, зачасту позволяет разобраться в своих предчувствиях, в своём отношении к ситуации. А потом, тоже, очень часто удивляешься, насколько развитие и завершение ситуации просчитывается, насколько точными могут быть ощущения...


Ну так монетку на лету, вроде сам мысленно и переворачиваешь в нужное положение.
А с кольцом или ещё чем долго раскладываться -толкаются другие покупатели.


Fet 28-08-2006 22:58
2 Hvost: Ну и выбор! Аццкие муки были, наверное? Что за дух подсказал купить Чинук?
Hvost 28-08-2006 23:33
Господь был милостив (или наооборот, жаден), такого выбора мне не предлагалось

Когда поздней осенью предложили Чинук за четыре с полтиной тыр, я не думал.

И вот ЧТО СТРАННО И НЕПОНЯТНО , так это что аккурат пред этим я упустил шанс купить первый чинук еще из первых серий - из 440V. За 5 тыр. И сильно сожалел о своих тормозах. И сразу после этого мне выпал шанс купить его из СРМ, но на 500 дешевле. С тех пор, скоко не смотрю, первых чинуков плейновых за такую сумму не пролетало. Закон парных случаев...


LAD 29-08-2006 20:48
quote:
Originally posted by Hvost:
... И сильно сожалел о своих тормозах. И сразу после этого мне выпал шанс купить его из СРМ, но на 500 дешевле. С тех пор, скоко не смотрю, первых чинуков плейновых за такую сумму не пролетало. Закон парных случаев...
Вот и сумочками та=же фигня!
Мы с женой смотрели, хотелось ей сумочку, кинула моетку -не покупать!
Пошли дальше -увидели дешевле.
Ещё дальше -ещё дешевле.
Ну а когда море их-же потом увидели -ей уже и расхотелось, разумеется. А если бы не монетка -купила бы, а потом -мучалась, в том числе и от жадности!


Hvost 29-08-2006 20:57
аналогичный случай был в городе Пиза...
kuzu 30-08-2006 14:59
quote:
Originally posted by Hartman:
Выяснил, кстати, что занятия йогой, впадание в религию и все такое - усиливают переживания от подобного, нифига, в общем, не помогает, пробовал. Помогает тренажерка, бег и хорошее питание - тупеешь, перестаешь следить за ощущениями.
Так что - рецепт такой:
Хорошенько устать на тренажере, поесть, лечь спать. А когда это явится - послать. Причем послать не уговаривая и в ожидании реакции, а просто "Да пошел ты, не до тебя..." и забить на это. Пройдет. Подозреваю, что явление одного порядка с попрошайками на улице - только обрати внимание, только дай.
Это несмертельно, судя по тому, что я выжил.

Не хочешь получать люлей на улице и ходить с синяками/ссадинами - выбирай один из двух путей:

1) ЗАПИСЫВАЙСЯ В ГРУППУ И УЧИСЬ ДРАТЬСЯ - но тогда СНАЧАЛА синяков и ссадин может получиться ещё больше, да и уставать будешь изрядно. Плюс потеря времени.

2) ИЗБЕГАЙ КРИМИНОГЕННЫХ МЕСТ И НЕ ВСТУПАЙ В КОНТАКТ С ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ, НЕ ВЕДИ СЕБЯ ВИКТИМНО - если таковых мест и таковых личностей вокруг не шибко много, этот способ может оказаться даже предпочтительней первого.

Короче, йога и всё такое прочее - это для сталкеров, готовых "лезть в бутылку" (намеренно шляться по аномальным зонам и всё такое прочее). А тем, кому это нафиг не нужно - действительно, проще слинять, не разбираясь, что именно за жуть мерещится, и/или отключиться.

Но лично моё мнение - путь 1) несколько предпочтительней потому, что каждого из нас может посетить "авторитет с косой"... от которого так просто улизнуть или отключиться уже не удастся.


LAD 30-08-2006 17:01
Тема, ИМХО, не раскрыта!

ИМХО:
3) Третий путь -живёшь абсолютно спокойно, ничего не боясь, не мучая тельце тренировками и зная, что всегда при возникновении угрозы твоё "подсознание" тебя заставит задержаться, пойти по другой улице или ещё что-то подобное, и ты просто разминешься с любой опасностью.

Ну и :
4) Четвёртый путь -от тебя должно исходить такое, что заставит любого замыслившее недоброе просто или отказаться от его замысла или заблудиться, или замешкаться и упустить момент и перенести на потом злоумышляемое.
Причём по непонятной для него причине, вроде бы случайно.


Hvost 30-08-2006 18:08
quote:
Originally posted by LAD:

4) Четвёртый путь -от тебя должно ИСХОДИТЬ ТАКОЕ, что заставит любого замыслившее недоброе просто или отказаться от его замысла или заблудиться, или замешкаться и упустить момент и перенести на потом злоумышляемое.


Не все выдерживают так долго без гигиены.


irvin 31-08-2006 22:39
"ИСХОДИТЬ ТАКОЕ"
Это точно. Этакая техника боя а ля Скунс
LAD 01-09-2006 12:01
quote:
Originally posted by Hvost:

Не все выдерживают так долго без гигиены.


Имееццо ввиду, разумееццо другое, но как 5-й вариант годиццо!

Кстати, скунс -считаю одно из самых гениальных изобретений природы !
Добрейшее, ласковое животное, практически не имеющее врагов. И главное без когтей там всяческих, зубов, рогофф! И красивое вдобавок.
И никому он практически нафиг не нужен, ни даже время спросить, или как пройти куда-нибудь. В общем -верх совершенства и предмет всеобщей зависти. Разве нет?
Жил бы в Америсе -наверное скунсов бы развёл целую стаю, как у нас старушки -по 27 собак имеют.


kuzu 01-09-2006 13:15
quote:
Originally posted by LAD:
Жил бы в Америсе -наверное скунсов бы развёл целую стаю, как у нас старушки -по 27 собак имеют.

Тогда пришлось бы жить отшельником.
Иначе соседи убили бы из снайперок (подкравшись на расстояние в километр в изолирующих противогазах и хим.костюмах).


LAD 01-09-2006 13:53
"У самих винтовки найдуццо!!!"©
На самом деле имеется ввиду, разумеется не жильё в городке, а на собственном участочке, км. за несколько от людей. И не думаю, что кто-то рискнул бы из-за такого ничтожного предлога сесть потом пожизненно или на слул с проводом и вилкой для розетки .

Сторожевые скунсы -это круто! И, кстати пока их не трогаешь и не пугаешь -вроде совсем не пахнут.

(Читать К.Саймак "Почти как люди".)


Змеюка 01-09-2006 21:55
ТАКОЕ - это не только запах и прочая пакость: редко проскакивающие между пальцев молнии и взрывающиеся вокруг лампочки куда гигиеничнее (шутка)
Знакомые ведьмочки называют сие "управлением вероятностями" - осталось только научиться проделывать все это. Тренируйтесь!
kuzu 04-09-2006 16:43
quote:
Originally posted by Змеюка:
Знакомые ведьмочки называют сие "управлением вероятностями" - осталось только научиться проделывать все это. Тренируйтесь!

В Москве были реальные люди, у которых можно потренироваться удаче, но ПМСМ, это просто развитие прикладной интуиции.

Вроде бы, одну такую группу жестоко разогнали в 2000 году -- ребятишки насобачились чистить казино по алгоритму ПОНИЖЕНИЯ (не повышения!) ставок. Оказалось, что даже небольшая "дополнительная удача" в таком вот алгоритме делает выйгрыш практически неизбежным.

Соответственно, одного игрока убили, другого то ли посадили, то ли сильно запугали (условный срок и всё такое). Ну а "тренер" свалил куда-то и с тех пор не отсвечивает.

Т.е., не особенно помогла им их натренированная удача-то.



Vizner 06-09-2006 13:41
удача от лукавого , а Счастье от Бога .
Fath 06-09-2006 20:14
Сегодня сплю себе спокойно и вдруг в половину второго ночи ни с того ни с сего просыпаюсь. Лежу, думаю, что ж меня разбудило, и вдруг отчётливо слышу звук - буд-то скребётся кто-то, типа собаки, по стене или двери деревянной и где-то совсем рядом. И так страшно отчего-то стало. Среблось оно минуту где-то, потом затихло, но я ещё часа полтора заснуть не мог и глаза закрыть боялся. Не выспался нихрена, блин, опять.
kuzu 06-09-2006 20:16
quote:
Originally posted by Fath:
Сегодня сплю себе спокойно и вдруг в половину второго ночи ни с того ни с сего просыпаюсь. Лежу, думаю, что ж меня разбудило, и вдруг отчётливо слышу звук - буд-то скребётся кто-то, типа собаки, по стене или двери деревянной и где-то совсем рядом. И так страшно отчего-то стало. Среблось оно минуту где-то, потом затихло, но я ещё часа полтора заснуть не мог и глаза закрыть боялся. Не выспался нихрена, блин, опять.

Надо было поскребстись в ответ.
Кроме шуток.
Правда, это совет для сильных духом людей (тоже на полном серьёзе говорю).


Fath 06-09-2006 20:23
Гыы, догадался бы, поскрёб бы, но как-то в голову не пришло.
А то потом валялся, ялясь на часы, и пытался рациональное объяснение найти, т.к. глаза было страшно закрыть - боялся, что закрою, а мне так же по роже поскребут, или открою потом, а передо мной...
Rost 07-09-2006 11:40
quote:
Originally posted by Fath:
Сегодня сплю себе спокойно и вдруг в половину второго ночи ни с того ни с сего просыпаюсь. Лежу, думаю, что ж меня разбудило, и вдруг отчётливо слышу звук - буд-то скребётся кто-то, типа собаки, по стене или двери деревянной и где-то совсем рядом. И так страшно отчего-то стало. Среблось оно минуту где-то, потом затихло, но я ещё часа полтора заснуть не мог и глаза закрыть боялся. Не выспался нихрена, блин, опять.

Мышеловка тебе поможет ;-))


Vizner 07-09-2006 13:44
да - верно - либо мыши либо крысы
Fath 07-09-2006 19:50
Да не похоже что-то (уж крыс и мышей я наслушался).
Vizner 08-09-2006 16:41
quote:
Originally posted by Fath:
Да не похоже что-то (уж крыс и мышей я наслушался).

Если Вы проанализировали все возможные здравые варианты источника этого звука и не нашли ни одной зацепки то просто забейте на это и скорее всего это больше не повториться )


Лау-друг 08-09-2006 17:36
Про ощущение "не в своей тарелке" в лесу...
Кто не был в Алмазном Фонде, рекомендую посещение. Причём настоятельно. И желательно во время посещения, там сначала идёт экскурсия, а по окончанию как правило остаётся время и вся группа разбредается в "свободный поиск", так вот, пообщайтесь с экскурсоводами, с теми кто там работает подольше, на тему:-" ..а правда ли что камни оказывают влияние на настроение? самочувствие,здоровье?" Они ВАМ расскажут массу интереснейших эпизодов и историй из своей работы. А вообще-то в лесу надо уважать ХОЗЯИНА. Я верю - он есть.
Prana 18-09-2006 11:39
Прочитал топик - решил внести свою скромную лепту:

Год от Р.Х. 2003, лето, август.
Горный Алтай, верхнее течени р. Катунь.

Встали на ночевку на повороте реки (кто был - тот видел - белая стремнина с пеной и т.п. и т.д. Река Катунь (катунь-матушка как говорят алтайцы) обросла громадным количеством легенд. Утром этого дня на небольшом базарчике приобрел себе камус (с тех пор собираю коллекцию этих инструментов). Купил, начал играть - безуспешно. Пока ребята затаривались провизией - стоял рядом с магазином и пытался привыкнуть к незнакомой техники игры. Вдруг (хз как подошел) рядом оказался пожилой человек с характерной для алтайцев внешностью и одеждой (штаны, рубаха поверх и стоптыши-кроссовки). Не помню как он представился - Атгыз помоему - но не суть. Суть в том, что заметив мои попытки извлечь звук - достал из футляра свой варган (другое название камуса) и заиграл - звук потрясающий, глубокий и чистый. После нескольких минут игры - началось горловое (шаманское) пение - это надо слышать (кому интересно в сети можно скачать некоторые произведения - кто не найдет - пишите кину мылом). Так продолжалось минут 40! после чего старик убрал инструмент в футляр и неспеша отчалил. Так состоялся мой первый урок игры на варгане. Возле магаза стояло несколько местных жителей у которых мы узнали что это местный шаман - живущий в тайге на пасеке.

Вернусь к началу рассказа - после разбивки лагеря и ужина (начинало быстро темнеть) решил выбраться ближе к реке и немного поупражняться в игре. При спуске с обрыва был замечен большой валун примерно на середине реки - куда можно было вполне безопасно добраться по перекату из валунов поменьше - решил рискнуть.

Короче суть истории: поиграв минут 25-30 на этом валуне - начал ОЧЕНЬ отчетливо слышать мелодию варгана доносившуюся из лагеря. Мысль о том что за шумом реки улышать варган тяжело в голову не пришла. Подумал что кто -то из друзей также прикупил варган и решил мне подыграть.Так мы играли еще минут 30. После чего стало холодно и решил пойти спать. Придя в лагерь с удивлением обнаружил что все уже легли и дрыхнут.
И на варгане никто играть не умел)



Gishu 18-09-2006 22:09
В шуме реки что угодно можно услышать, и голоса и музыку... Галлюцинациям есть на что опереться.
Hvost 18-09-2006 23:18
Не ломайте сказку. Одна из немногих не жутких, а красивых историй.
Prana 19-09-2006 07:14
Как говорится добро пожаловать в сказку) Водку купим по дороге.

Если серьезно - то Алтай для меня остается любимейшим местом Сибири.

Так что кто захочет испытать неизведанное без ирисок Меллер - приезжайте


Юстас 19-09-2006 18:32
2 Prana: так где скачать можно?
Если не сложно сбросьте в почту.
Заранее благодарен, Юстас.
Prana 20-09-2006 06:17
Вечером отправлю, ориентировочно в 17-00 по Москве

Prana 21-09-2006 08:09
Отправленно!
КамерадеВе 21-09-2006 19:47
VLAD. NZ
По-поводу Вашей истории, у меня родилась пара соображений.
Во-первых, я, конечно, натура романтическая, но уж слишком всё это Джека Лондона напоминает. Без обид, может быть у Вас действительно талант, но на мой вкус, это даёт подозрения в выдуманности данной истории.
Если же это действительно было(а мне очень хочется в это верить), то лично у меня появилось несколько вариантов 'объяснения' данного события:
1. Вариант первый, самый лёгкий-'мистический': свет возник в результате т.н. 'потусторонних сил'.
Здесь возможны два варианта:
1. 'скелет' встал, зажег свечку и стал что-то делать. Лично я поверил бы в это только если бы увидел(а главное, потрогал) лично сам. Ведь, что бы встать, ему пришлось бы напрячь отсутствующие спинные мышцы, чтобы подойти к столу и зажечь свечу-опять таки отсутствующие бицепсы-трицепсы и т.д. и т.п.
2. хрономираж.
Во всех этих вариантах не думаю, что Вам что-либо угрожало, хотя сам бы на Вашем месте поступил бы аналогично(если не умер бы от страха).

2. Второй вариант, самый скучный-'рациональный': это действительно был свет луны или гнилушек, или чего-то ещё, просто ваше подсознание т.с. 'достроило картинку'. Напомню, что Вы подвернули ногу(шок и выброс адреналина), приняли анальгетик(причём упорно отказываетесь дать нам его название), получили громадную нервную встряску(собравшись ужинать и ночевать на могилах, а потом роясь в скелете) и т.д и т.п. Помнится у Бирса есть рассказ про рукопись, которая при соответствующей обстановке способна убить.
3. Третий, самый интересный вариант-детективный: там кто-то был, свет его фонаря/свечи вы и заметили. Напомню, что очень многие сейчас стараются ходить с красным светофильтром, рассеянный красный свет издали вполне мог дать видимость свечи(см. 'рациональный вариант').
Тут опять таки возможны варианты: это был либо 'турист', либо человек, который 'в курсе дела'. Вот на этом варианте мы и остановимся.
Вы датировали оружие XIX, начало XX вв. следовательно, прошло около ста лет. Накинем ещё немного(люди, явно не очень богатые, отправившиеся в дикие места могли взять дешевое устаревшее, в т.ч. дедовское, оружие), итого, с этих событий прошло около 70-80 лет, а может больше-меньше(кстати, кто судмед экспертизу проходил, сколько времени на разлагание тканей у трупа).
Затем, на схеме вы изобразили как-бы две группы могил: две крайних левых перпендикулярно трём остальным. Скорее всего, Вы именно так их увидели. Не думаю, что у того/тех, кто хоронил были какие-то основания для такого расположения могил, следовательно, хоронили их в разное время. В принципе, если бы Вы дали ту же самую схему 'видом сверху', можно было бы попытаться предположить, в одиночку ли их хоронили или нет. Но суть не в этом.
Предполагать, что именно случилось в этой хижине можно до бесконечности, либо не поделили золото, либо какая-то болезнь(вполне объясняет две группы могил), либо ещё что-либо. Предположим всё же, что их было семеро, и один(возможно подросток) смог убежать. При этом, он не смог забрать золото(по разным причинам, например, сильно испугался, оно было хорошо спрятано, 'скелет' не дал и т.д. и т.п.). Предположим, что всю жизнь он вспоминает о золоте, и тут встречается с человеком, который летит в тот район и нанимает его самолёт. 'Ха!'-думает он: 'а почему бы мне заодно не наведаться в избушку'.
Понимаю, что это звучит дико, но, давайте более подробно проанализируем ситуацию:
1. Пит в разговоре обмолвливается, что в молодости помогал отцу мыть золото.
2. После посадки он предупреждает, что в этих местах кто-то умер.
3. Он единственный знает о старой дороге, находящейся неподалёку.
4. Странные дела творятся со временем. А именно:

Улетая, он сказал 'я буду тут в полдень ровно через 5 дней'.
В 1-й день Вы заночевали на 'желтом озере'.
2-й -пропускаем, Вы в повествовании его опустили
3-й -'На третий день к вечеру, перепрыгивая с камня на камень через ручей, я подскользнулся на влажном мху, покрывающем валуны, упал и сильно растянул себе правую лодыжку', т.е., к вечеру 3-го дня Вы вышли на место.
В ночь на 4-й Вы увидели свет в 'хижине мертвеца', много бегали, остановились на берегу озера и 'отрубились'.
Т.е., либо Вы проспали/пробежали день и ночь, либо Билл прилетел на 4-й день. Причём на совершенно незнакомое Вам место, где Вы не договаривались выйти.(' я буду тут в полдень:', т.е., на 'желтом озере')

5. Дальше 'Скосив глаза, я увидел валяющуюся рядом с рюкзаком пустую коробку из под сигнальных ракет'. Либо Вы страдаете лунатизмом или эпилепсией(в смысле, способны проспать сутки и сделать какие-то вполне самостоятельные действия-а пуск сигнальных ракет всё-таки таковым является- и после этого напрочь об этом забыть), либо он что-то недоговаривает.

Таким образом, суммируя предлагаю свой вариант развития событий:
Подбросив Вас до 'желтого озера', Пит облетает местность хижины и находит место для посадки (может быть на берегу того самого озера, куда Вы вышли). Слетав на дозаправку, он возвращается, садится и подходит к хижине. В это же время к ней выходите и Вы. Желая избежать ненужных расспросов, он не показывается Вам и внимательно наблюдает, как Вы 'шуруете' в хижине.
Понимая, что утром Вы можете вернуться и отыскать то, что там спрятано(может и не золото), он предпринимает ночную вылазку. Вполне вероятно, с целью запугать Вас, он зажигает свечу, свет которой Вас пугает и прогоняет. Обнаружив это он находит Вас и каким-то образом 'отключает'. После этого, перегоняет на это озеро свой самолёт(или выводит его из укрытия, если Вы выбежали на то озеро), убирает из коробочки ракеты(надо же ему как-то оправдать факт своего появления на этом озере) и садится курить трубку. А после Вашего пробуждения рассказывает Вам сказочку, типа 'я мимо пролетал, увидел сигнал и сел'. Алес.

ПыСы. Я не очень люблю детективы. Всё предложенное-плод моего на-сколько-можно-глубокого анализа Вашего текста. Можно считать это плодом моего воспалённого воображения.
А история красивая. Будем ждать продолжения


ASv 22-09-2006 13:14
quote:
Originally posted by Лау-друг:
" ..а правда ли что камни оказывают влияние на настроение? самочувствие,здоровье?" Они ВАМ расскажут массу интереснейших эпизодов и историй из своей работы. А вообще-то в лесу надо уважать ХОЗЯИНА. Я верю - он есть.

Так то известная истина, серебро-золото обладают же лечебными свойствами, так и камни тоже могут свойствами обладать. Не зря некоторые камни не рекомендуется носить людям с определённым характером или состоянием здоровья.
И фауна может на психику влиять, и подземные залежи металлов, всё, что угодно.


Юстас 22-09-2006 13:27
Про подземные залежи металлов вспомнилось:
был знакомый человек, долгое время отработавший в геологической партии в Якутии, так вот у местных якутов существуют определенные так называемые "проклятые" места, куда якут не сунется ни за какие подарки (патроны, водка и т.д.). И действительно, с рассказов человека "по три дня идешь ни пичужки, ни белки. Достаем дозиметр, включаем... Опа... " Банальный выход залежи близко к поверхности, как результат неблагоприятный геомагнитный фон.


Maki 23-09-2006 11:57
quote:
Originally posted by Лау-друг:
Про ощущение "не в своей тарелке" в лесу...
...А вообще-то в лесу надо уважать ХОЗЯИНА. Я верю - он есть.


А чё в него верить? Он просто ЕСТЬ. Звать его Михайло Потапыч Топтыгин.
Вот ишшо версия про "УЖАС":
Как мне объясняли опытные охотники на Медведя, зверюга сия имеет свой особый запах, весьма специфический и нериятный. Тухлятина какая-то. Бывалый таёжник, или просто человек с острым обонянием способен почуять за Медведя за несколько десятков метров (что я самолично и наблюдал - действительно чуют). А городской пижон вроде меня, с обонянием убытым регулярными ОРВИ, запаха этого не ощущает.
Вроде бы.
Но, обонятельный анализатор - штука весьма непростая. И если медвежачия вонь в воздухе присутствует, и в носу человека рецепторы к ней есть, то сигнал с этих рецепторов всё равно должен куда-то поступать. И если не в сознание - то он может фиксироваться где-то в подкорковых структурах, создавая тревожный фон.
Более того, (ща будет гипотеза!!!), возможно что медвежий запах и предназначен именно для отпугивания других медведей и прочих конкурентов со своей территории, и изначально несёт в себе некие общепринятые и всему живому понятные "молекулы угрозы". В общем то, для одиночного лесного зверя, отличающегося выраженным территориальным порведением, такой "отгоняющий запах" может быть весьма полезен - отчего бы ему и не появиться в процессе эволюции?
Вот Вам аналогичный пример:
Самое опасное животное на земле - Homo Sapiens - обладает крайне неприятным для всех прочих животных запахом. Антропологи всерьёз рассматривают этот запах как особый сигнальный признак, вроде чёрно-желтых полосок у осы или яркой окраски у ядовитой жабы. Типа "Не тронь меня - хуже будет!"
Подтверждение эффективности этого запаха то, что хищники нападают на жирную двуногую обезьяну только при крайней необходимости - воняет. Более того, некоторые особи HS пахнут настолько сильно, что отпугивают даже особей своего вида, и вынуждены непрестанно мыться и поливаться дезодорантами...

Вот я, например, попал недавно в лесу именно на "УЖАС", когда на открытие охоты забрёл в свой любымый овражек с озерком среди сосняка, и стрельнул дуплетом трёх утей за раз. Вроде радость - а настроение хреновое. И какой - то очень отчётливый дискомфорт, какого я в этом красивом месте никогда не испытывал. Типа что-то здесь не так. А тут в лесу ещё треск какой-то, раздаётся...
Чёткое желание - свалить подальше. С какой стати?! И тут вдруг в башке складывается воедино мозаика: нехоженный угол, низинка заросшая малинником где полно ягод, широкие тропинки в нём протоптанные и притом стая непуганной утки посередь озерца, треск в лесу непонятный... Ёпть, да тут Медведь ходит!!! А я, идиот, прям к нему в гости завалился, и пули с собой не взял.
...Короче, уходил я оттедова быстро-быстро, непрестанно озираючись и с очень мерзким чувством в нутрях. А отпечаток здоровенной когтистой лапищи во влажном мху меня только укрепил в решимости свалить подальше.

Вот так.
Днём, в знакомом месте и с ружьём в руках я ощутил явное беспокойство ДО того, как сообразил, что рядом, возможно, крутится Медведь. Тоесть испугался я ДО того как понял, чего именно я вполне обоснованно опасаюсь.
Ну а происходи всё в сумерках, и не увидь я малины, медвежьих троп и следов - тогда как? Возможно, это беспокойство могло бы вылиться во вполне развёрнутый вегетативный криз, т.н. "Паническую Атаку" о которой я уже писал здесь.

З.Ы.
Да, кстати, хотел бы особо обратить внимание на то, что я запах медведя совершенно не ощущаю. Даже когда идучи по таёжной тропе опытный человек говорит "Воняет Медведем", и мой товарищ говорит "Да, точно, а я-то всё думаю - что это запашок такой" - то я, идя рядом с ними не чую ни-че-го.
Но если предположить, что я, и другие люди испытавшие в лесу неприятное чувство опасности, на самом деле как-то подсознатеольно остатками своего обоняния чуют медвежачии "флюиды", и подсознательно на них реагируют - то вот, и ещё одно объснение "нехороших мест" и "ощущения взгляда в спину".
Нас просто выдавливает со своей территории Медведь.


Змеюка 24-09-2006 11:48
Перечитал "золотую историю" и пришел к выводу, что все могло быть проще и прозаичнее, причем в десятках непроверяемых вариантов.

Высадился Vlad_NZ в приметном не только с воздуха месте - "устье речки, впадающей в озеро".

Ручей, при прыжке через который Vlad_NZ повредил ногу, был быстрый и узкий, из такого хорошо брать воду и около такого, наверно, просто промывать породу. Сразу после того найденная полянка: "поднялся метров на 50 вверх по некрутому берегу и оказался в изумительно красивом месте. Большая, покрытая изумрудной травой поляна ... журчал метрах в двадцати от меня Безымянный ручей. .... В нескольких метрах от бугорка, на котором я сидел, я увидел ещё один невысокий и вытянутый - похожий на мой, а чуть дальше рядом ещё три. Эти три были в один ряд. .....с правой стороны подлесок значительно реже. .... На небольшой поляне петлял и журчал всё тот же Безымянный ручей, высились стройные ели, а почти посредине, возле ствола громадного старого каури, приютилась хижина .... "
- итак, место для стоянки очень хорошее, и могло использоватсья разными группами людей в разное время.

Три могилы в ряд и поодаль еще две - до открытия антибиотиков люди помирали от пустяков, может быть, одна группа занимавших полянку под стоянку похоронила, к примеру, двоих, умерших от воспаления легких или какой-то травмы.
А позже полянку заняла артель старателей, построили хижину, работали, осенью от лишений стали болеть. А в артели, к примеру, были три брата, или отец с двумя сыновьями, или как-то еще получилось, что умершие были родственниками, вот и похоронили их рядом, но поодаль от других. Или бывшие матросы с одного корабля... так что безо всякого криминала могло обойтись.

Еще позже отравившийся плохо приготовленной едой или замерзший после падения в воду, или подвернувший ногу бедняга - охотник забрел в хижину да и помер там.
"помповый "винчестер" 22 калибра, примерно по виду конца 19 века" - дата выпуска оружия не датирует происшествие - оружие служит долго, может этот бедняга купил винтовку в 1970-х на распродаже, и проохотился с ней несколько лет, и помер около нее.

"Проснулся как от толчка... Я был прав - хижину было видно отсюда, чёрным пятном угадывалась она на фоне более светлой поляны. И в ней горела свеча..." - единственый "паранормальный" элемент истории. И что свет свечи был мигающим, Vlad_NZ уточнял. Но и это не доказательство.
Посмотрите внимательно на крупную звезду. Часто кажется, что она мигает. Но это сочетание колебаний атмосферы с так называемыми стаккатами - микроколебаниями движений глаза, которые как-то усиливают восприятие неподвижных объектов. ( я не физиолог, кто знает - уточните )
А тут полная луна, пересеченный рельеф, ветры... Может быть, Vlad_NZ случайно оказался в такой точке, что грязное стекло в 3:37 отбросила на него отблеск, который искажался колебаниями воздуха. От него и проснулся. Ну а дальше - сочетание травмы, боли, усталости, неопределенности, - вот и испугался. Другой, может быть, отскочил бы в сторону, и открыл бы огонь по хижине... Пара сигнальных ракет - и старое дерево вспыхнуло бы жарким погребальным костром неизвестному охотнику.
Версию про хрономираж я уже высказывал.

"...Скосив глаза, я увидел валяющуюся рядом с рюкзаком пустую коробку из под сигнальных ракет..." а ведь раньше "...Отложил в сторону коробку с ракетами и бесполезно шипящую рацию, но потом передумал и засунул ракеты в верхний карман рюкзака... " - так ракеты или коробку? да и при быстром беге ракеты могли выпасть из коробки наружу или в рюкзак.

А вот " - Доброе утро сэр вовремя вы сигнал подали я уже совсем почти мимо пролетел, как Вас занесло то сюда сэр рыбу что ли ловили ?!' " - вызывает вопросы. То ли Пит видел ракету, то ли он заметил отсвет вашего оружия, то ли сработало натренированное "шестое чувство", показалось, что был сигнал, снизился, пригляделся, увидел лежащего человека, сел, узнал Vlad_NZ и стал ждать, пока тот очнется. (почему не стал в чувство приводить?)

"россыпь стрелянных гильз на полу" - по своему опыту знаю, что в сильнопростуженном, полубредовом состоянии что тольков голову не приходит, может, умирающий вдруг решил почитить или просто осмотреть свое оружие, и выкинул из него стреляные раньше гильзы. А стрелять он мог ради подачи сигнала или с перепугу.
Однажды, так с температурой 39,5 пистолет чистил, подумал "вот сдохну и останется грязным, заржаветь может"
-----------


Возвращаясь к последним постам - а откуда медведи в Подмосковных лесах и черте города? или на Крестовском кладбище? или в Коломенском?
Вполне возможно, что многие высказанные версии имеют место быть параллельно. Где медведем воняет, где радиация воспринимается как дискомфорт. Скорее всего, в человеке заложено несколько механизмов скрытого, подсознательного поиска и распознания вредных и опасных факторов, но часто они воспринимаются "в кучу", просто как опасность, а не различаются.
Чувствительность у всех тоже разная, DeathCharge спокойно по кладбищам рыскал, я к ним тоже равнодушен, могу и прогуляться ночью, а некоторых прямо ужас берет, как например моя подруга, котора иногда для своих ведьмиских целей лазила ночью на Рижское кладбище, но панически боявшаяся и обходившая определенный его участок.
Кто-то старых военных объектов остерегается, и так далее.
И опять вывод - тренируйте тело и дух, носите оружие и никто и ничто вам не повредит.
Больше собирайте информации о районе будущего похода.

Люди вообше безалаберные на редкость бывают - не далее как 23-го поехали на соревнования в Калугу, причем владелец машины (водитель) не знал адреса, куда едем, и не спросил заранее, знает ли кто из едущих. Понятно, что и адрес, и план Калуги у меня оказался. Мелочь, а смешно.


Maki 24-09-2006 12:55
Да, наверное, именно несколько механизмов и есть. А учитывая, что у Человека зрением и сознанием механизмы сии сильно подавлены - то в оспределённых ситуациях они могут просто сглючить и спровоцировать приступ П.А..

Кстати! А в подмосковных лесах и (возможно) в Коломенском могут крутиться и кабаны, например. Крупный секач - от него и шумок, и запашок, и вполне реальная угроза жизни...


Rost 25-09-2006 15:13
quote:
Originally posted by Змеюка:

Еще позже отравившийся плохо приготовленной едой или замерзший после падения в воду, или подвернувший ногу бедняга - охотник забрел в хижину да и помер там.
"помповый "винчестер" 22 калибра, примерно по виду конца 19 века" - дата выпуска оружия не датирует происшествие - оружие служит долго, может этот бедняга купил винтовку в 1970-х на распродаже, и проохотился с ней несколько лет, и помер около нее.
...А тут полная луна, пересеченный рельеф, ветры... Может быть, Vlad_NZ случайно оказался в такой точке, что грязное стекло в 3:37 отбросила на него отблеск, который искажался колебаниями воздуха. От него и проснулся. Ну а дальше - сочетание травмы, боли, усталости, неопределенности, - вот и испугался. Другой, может быть, отскочил бы в сторону, и открыл бы огонь по хижине... Пара сигнальных ракет - и старое дерево вспыхнуло бы жарким погребальным костром неизвестному охотнику.
Версию про хрономираж я уже высказывал.

Только не охотник а золотоискатель - у скелета ж золотишко было. И вряд ли он там лежит меньше чем полсотни лет - иначе, даже если бы он принципиально вооружался антикварным оружием, в хижине наверня бы обнаружились вещи из пластика или синтетики. Впрочем человек из хижины вполне мог не иметь ни малейшего отношения к могилам.
Свет свечи в ясном сознании никогда не спутаешь ни с лунным светом, ни с гнилушками - слишком разный цвет. Ну а что там на самом деле горело - хрен его знает... Хрономираж кажется наиболее вероятным объяснением.


TapakaH 26-09-2006 20:27
Какие интересные сказания!
А хорошо в детстве, да?. Увидел, испугался, обкакался, забыл...
В тему еще. Как то искал жилье в аренду. Вот повезло - нашел часть дома за приемлемую цену. Снял. Малость вжился. Стал гостей приглашать. А сказать надо - хозяин дома помер.(Соседи неблагополучные, может влияет?) Пока документы на наследство оформляли наследники, наследство сдали мне. Ночевал как то друг с подружкой ранне-беременной. Побщались, без алкро. Спать легки по комнатам. Гости в дальней комнате, я в ближней, от которой в кухню двери - нет (занавеска). Спим. Подходит во сне ко мне силуэт черный, ТЕНЬ. А за спиной его, в кухне, свет горит, как бы оттеняет. То есть так четко-четко, и черно - тень. На меня сморит внимательно (Тень конечно не смотрит, но ощущение такое.)Причем я знаю - хозяин пришел. Смотрит, кто же после него живет? Спокойствие разума спасает же,завсегда (как бы его еще в ситуациях разных "ВКЛ" делать?) даже в стране снов. Так раскрылся душевно что-ли, мысленно как то,передаю ему, вот мол, хозяин,я живу пока у тебя, уж не обессудь, человек нормальный, за хозяйством прослежу.Посмотрел он, ушел... Так потом с подружка говорит утром, вот сон приснился. Стал я ее расспрашивать, и что же? Один - в один с моим. Четко, по ощущениям. Во сне - тень.Задается к нам таким ощущением - кто такие? Вот такие. Ну хорошо вам,и - ушел.
Друг ревнивый, недоступный таким штукам, ух и кипел.
Ладно,я спирту с водой и заваркой (Коньяк) пойду выпью, ДР сегодня. :-)
КамерадеВе 10-10-2006 12:17
Змеюка, ага, я практически об этом и хотел сказать, только до разных групп людей не додумался. Снимаю парик.
А винчестер вполне мог быть и перешедшим по наследству.
Насчёт пластика, не думаю, пластик в массовое использование пошел годах в 70-х.
А всё-таки мне Пит подозрения навевает. Оказался не в том месте, не стал приводить в чуство, наплёл про ракеты, вобщем, что-то там не то.
Hartman 10-10-2006 12:43
quote:
Originally posted by TapakaH:
...Задается к нам таким ощущением - кто такие? Вот такие. Ну хорошо вам,и - ушел.
...

Как то что то похожее было - но с домовым. Ночью просыпаюсь оттого, что кто-то на матрас с пола так наступил, как будто собака, стоя на задних лапах, передними на постель встала.
Никакого страха, просто ощущение, что пришло что то, нейтрально-дружелюбное.
Глазоньки открыл - йоуптать... стоит нечто, высотой примерно в метр, мохнатое, черно-рыжее, черное в основном, но такими рыжими брызгами, кошки такие бывают. Вполне осязаемое и ощущение от этого существа, как от пришедшей погладиться кошки, типа: "Ну вот, пришла я, погладишь ?"
Силуэтом похоже на вставшую столбиком мохнатую персидскую кошку, лапы - короткие и толстые. Когтей не видел, пальцев - тоже, впрочем. Пол - скорее мужской.
Как то присматриваемся так друг к другу...
Все хорошо, но вот с глазами у этого существа что то не то было, понимаю, что это глаза, но... не описать.
И от меня немой такой вопрос: "Бля, а что у тебя за глаза то ?"
И ответ тут же в голову, голосом, охотно так пояснивший: "А там, где я живу - именно такие глаза и нужны, иначе - никак."
И тут я как то увидел-ощутил, что это за место, как будто меня выдернуло туда целиком. Виздец !
Не передать. Но страшно стало - скорее не страшно, а ужас прихватил, уж больно неперевариваемое ощущение было.
И тут же - существо сие куда то свалило, почувствовал, как матрас спружинил, освободившись от веса "зверушки".
И меня как то отпустило - только тогда понял, что не совсем я проснулся, где-то посередке между сном и несном застрял.
Осталось одно ощущение - зверушка добрая, если это так можно назвать. Зла мне не желает, добра, в общем то, тоже. Просто зашло взглянуть, кого этот тут поселили...
Перевернулся набок и заснул, откуда то зная, что домовой это был.

Потом пару раз видел сам и видели гости - как бы "пуделя". Сидим на кухне, и вдруг по коридору в комнату неспеша проходит нечто, похожее на мелкого пуделя на задних лапах, правда "передние" не вытянуты, как у собак, а вдоль туловища. Не прячется - просто проходит себе, по своим делам.
И отмечаешь себе в голове спокойно, как будто так и надо: "Ага, пошел в комнату... пудель." А потом - как бы в себя приходишь: "Какой, нах, пудель, блин ? Нет же никакого пуделя !".
А гостья одна сказала невзначай: "Прикольная собачка у тебя ! А чего не вышла встречать ? Как зовут ?"
- Какая собачка ?!
- А вон пошла из туалета в комнату...
- !?

Так и жил там... "с пуделем".


Курильщик 10-10-2006 20:23
Повезло, что дружелюбное. А от недружелюбного ужасть такой, что глаза открыть боишся. Как вспомню - так вздрогну. Бррр.
Comandor 16-10-2006 19:34
Привет всем. Прочитал всю ветку.Могу сказать, чо со многим сталкивался. В качестве примера могу рассказать следующее. Как то раз шел домой. Были уже сумерки, ну в общем тихий летний вечер. А надо сказать, что там есть небольшая речушка и над ней проходит ж/д мост. Вот как раз по нему я и шел. когда увидел следущее: внизу на берегу этой реки появился силует. Я бы и не обратил внимание, если бы не одно но...По виду рост человека(я так думал) был около 2х метров, плечи согнуты,руки висят вниз плетями. Он меня не видел. И вот постояв так с минуту он начал бежать как бы пружиня ногами от земли. Ну что меня удивило так это скорость с которой он бежал.Она равнялась примерно 40-45 км/ч. Ну говорить о том, что я подсел думаю не надо. Прошло время и все начало зыбываться. Спустя полгода разговорился с одним пацаном из местных жителей. И теперь вообразите мое состояние когда он рассказал мне о такой же встрече и точно так же описал ЭТО. Скажу сразу возможность глюков исключенна т.к. пацан видел ЭТО бежащее по лугу где нет ни деревьев ни даже кустов. Кто нибудь всречался с чем то подобным?
Maki 16-10-2006 19:49
Командор, а что за местность (хотя бы область и район)?
Comandor 16-10-2006 19:53
Белгородская область Старооскольский район
Troglodytes 16-10-2006 20:31
Водяной это...
Comandor 16-10-2006 20:35
Я не слышал про водяных бегающих по суше, причем с такой скоростью.
Troglodytes 16-10-2006 20:44
Как он выглядел, подробнее можно?!
Comandor 16-10-2006 20:54
Т.к был уже вечер то разглядел его плохо.Примерное описание дал выше.Да и не до этого мне было . Забыл добавить что в тех местах постоянно держится ощущение взгляда в спину.
Troglodytes 16-10-2006 22:33
Все верно. жаль нет подробностей. урбанизм современности совсем позабыл о водяных и леших и о прочих чертях... но они о нас помнят
Comandor 16-10-2006 23:46
Кстати о леших... Вы не замечали что неприятные ощущения в лесу возникают обычно если поблизости есть куча бурелома или сваленных в кучу веток.В качестве варианта возможен овраг. Недавно был в лесу с друзьями, отдыхали, и в одном месте у всех резко начала болеть голова и возникло то сомое ощущение взгляда. Немного осмотрелись и действительно неподалеку была куча сваленых веток и стволов. Стоило только отойти и все прекратилось.И подобное замечал в разных местах. Вот и думай есть ли в лесу ХОЗЯИН.


Если получится попозже расскажу еще несколько странных случаев которые случились со мной или с моими знакомыми. У большинства этих историй есть свидетели.


SVG 17-10-2006 09:21
quote:
Originally posted by Comandor:
Кстати о леших... Вы не замечали что неприятные ощущения в лесу возникают обычно если поблизости есть куча бурелома или сваленных в кучу веток.В качестве варианта возможен овраг...

Замечали, только ощущения скорее приятные Если без ружжа то просто наблюдаю, приглядываюсь. С ружжом обязательно обследую, зайчики, косачики, рябчики, куропатки...


Troglodytes 17-10-2006 11:18
Вот на это я и намекал, у каждой чертовщины есть своя причина, причем вполне реальная, только нам невидимая... Я с 98 года изучаю леших, троллей и прочих троглодитов и, хочу сказать, что тема эта есть свидетельства очевидцев, которых очень много, но они об этом не говорят, боясь быть посмешещем... Хотя если к вопросу чертовщины подойти более серьезно, то выясниться очень много интересного и полезного, ранее просто упускаемого из виду. Могу заверить участников этого форума, что в большинстве случаев, причиной чертовщины в лесу является его хозяева, которые нас терпеть не могут
dFresh 17-10-2006 16:20
quote:
Originally posted by Troglodytes:
Вот на это я и намекал, у каждой чертовщины есть своя причина, причем вполне реальная, только нам невидимая... Я с 98 года изучаю леших, троллей и прочих троглодитов и, хочу сказать, что тема эта есть свидетельства очевидцев, которых очень много, но они об этом не говорят, боясь быть посмешещем... Хотя если к вопросу чертовщины подойти более серьезно, то выясниться очень много интересного и полезного, ранее просто упускаемого из виду. Могу заверить участников этого форума, что в большинстве случаев, причиной чертовщины в лесу является его хозяева, которые нас терпеть не могут

А че они терпеть то не могут?
Поделитесь своими изысканиями на сию тему, почитам.


Troglodytes 17-10-2006 20:00
Враги мы им, а они нам.
Comandor 17-10-2006 21:56
Ну насчет врагов это может быть преувеличено.Хотя...Давайте посмотрим на это с другого ракурса. Вам понравится, если в вашем доме будет хозяйничать кто-то другой. Нет, и вы захотите от него избавиться. Вот они и избавляются от людей, выгоняя их из своих мест обитания.
Troglodytes 17-10-2006 22:12
я так и сказал.
Troglodytes 17-10-2006 22:13
кроме того история наших с ними отношений это борьба с нечистой силой, кровавая борьба...
Comandor 18-10-2006 12:04
Troglodytes а с вами случалось что нибудь интересное. Может поделитесь.
Troglodytes 18-10-2006 12:36
да, было дело... в октябре, на Кавказе (сам от туда) видел лешака, идущего сквозь лес. ночевка была под открытым небом, без костра и прочей комфортности, короче просыпаюсь от звыка шагов двуногого, на часах 4 утра, смотрю напротив меня идет большой чел, весь черный как тень, идет тихо, подлесок не разгоняет и не шуршит, походка мягкая как у кота... так и прошел мимо. следов никаких, только пару седых волос в паху добавилось
ober 19-10-2006 20:54
А. "Черный прапор"
КамерадеВе 20-10-2006 13:25
А так же, чёрный дембель и чёрный замполит. Про полковников, вроде не упоминали.
А ещё есть чёрный монах, белый парашютист и белый спелеолог.
Вообще, в каждой экстремальной, скажем так, профессии есть свой "покровитель".
Интересно поговорить с историками, уж не таким ли образом ангелы-хранители пошли.
Troglodytes 20-10-2006 15:59
нет, таким образом пошли черти и бесовские твари...
Zig 21-10-2006 22:01
А на дворе меж тем 21 век.
И куда смотрели психиатры, когда справки выписывали.
Kazbich 21-10-2006 22:45
quote:
Originally posted by Zig:
А на дворе меж тем 21 век.
И куда смотрели психиатры, когда справки выписывали.

В свое время, когда выписывали справку (так ружжо и не купил ) - психиатр смотрел, как я бумажку на иголке не прикасаясь руками вращал. Понял, что еще немного, и будем с ним из соседних палат перестукиваться через стенку . Просто, странные вещи и ситуации - действительно бывают. Причем, даже и с теми, кто в это вообще не верит .


Zig 21-10-2006 23:58
Дак и у меня были. паранормальные совершенно. Например на общем собрании акционеров у одной тесной группы товарищей 52% акций, а у другой 55%. и у тех и у тех все надлежаще оформлено. И все подлинное.
Разве это не чудо?

или гражданин, работавший дворником, но при этом премещавшийся на двухгодовалом Вольво.

вот это я понимаю, а то иголки.

я может быть действительно прагматик, просто профессия у меня такая, приземленная. За любым чудесным явлением заставляет видеть сухую прозу.
К сожалению это не принесло мне ни счатья, ни как минимум денег.

А рассказов я тоже слышал уйму, и вроде не все из них были откровенной туфтой.


Kazbich 22-10-2006 12:34
Тоже был прагматиком. До определенного момента. Потом полезли ситуации, вроде бы и естественного порядка. Только вот ни в какую статистику не укладывающиеся. Вроде как вылез из этих цепочек ситуаций. Счастья не принесло. Денег тоже. Но число проблем немного уменьшилось. Но теперь уже сравнительно готов, если что-то подобное вдруг будет повторяться.
LAD 22-10-2006 14:26
http://www.x-libri.ru/elib/smi02223/00000001.htm "Чувство опасности" на войне

"НЛО", Санкт-Петербург, n11(380), стр.14, 14.03.2005

Автор: Кривенков Сергей


Автор этой статьи многие годы работал с известным нейрофизиологом Андреем Георгиевичем Повринским (1924-1993 гг.). Андрей Георгиевич воевал на Великой Отечественной, был ранен шесть раз. Награжден боевыми орденами, в том числе и орденом Славы. Он отличался предельной честностью, а точности его памяти можно было позавидовать. Вот несколько эпизодов из его фронтовой биографии.

Обманчивая тишина

Лето 1941 года. Курсанты артиллерийской спецшколы переброшены из Ленинграда на Лужский оборонительный рубеж. Берег реки Луга. Утро. Разведка противника - один бронетранспортер - подъезжает к противоположному берегу. Тишина. Немцы идут купаться, даже не выключив мотор. Одежду аккуратно складывают на берегу. Кто-то из курсантов меткой пулеметной очередью топит их всех до одного. Разгоряченные успехом, курсанты переправляются на другой берег Луги, затем пытаются разобраться в устройстве бронетранспортера, люк которого тоже открыт. Им удается стронуть машину с места, она идет к воде, но остановить ее ребята не смогли - еле успели выскочить из люка. В итоге бронетранспортер утонул. После всего этого наступила "подозрительная" тишина. Андрей Повринский почему-то насторожился, отошел несколько в сторону.
Вскоре на позиции курсантов начался массированный авианалет - возможно, потому, что разведка немцев не вышла вовремя на связь. Из почти двухсот курсантов после налета в живых осталось лишь восемь человек. Андрей оказался старшим в этой группе, тут же попавшей в окружение, - противник перешел в наступление. Лесами курсанты вышли в район Павловска, где их чудом не перестрелял заградительный патруль, не знакомый с формой спецшколы.

Заколдованная койка

Разгар войны. После эвакуации уцелевших курсантов в Ярославль их распределили по разным военным училищам. В одно из них, флотское, попал и Андрей Повринский, но был отчислен из-за мелкого конфликта, после чего сам поехал в Кобону (известный поселок на берегу Ладоги, откуда шли грузы по Дороге жизни). Он просился в блокированный город, где оставались его родители. По достижении 18 лет Андрея вновь призвали на воинскую службу, и он попал в артиллерийскую батарею пушек большой мощности, где был сначала корректировщиком.
Его посылали в командировку в Орешек, где он остался жив лишь потому, что каким-то непостижимым образом чувствовал, куда будут падать снаряды. А ведь плотность огня противника по Шлиссельбургской крепости была поистине невероятной. В дальнейшем Андрею приходилось брать "языков", переходя линию фронта в составе разведгруппы, еще позже его временно назначили замкомвзвода. Командира артвзвода, молоденького лейтенанта, перед этим убило.
В землянке артиллеристов у лейтенанта была кровать с металлической сеткой, остальные спали на досках. Андрею предложили занять "почетное место", но он отказался - внутренний голос отсоветовал. Ему казалось, что тот, кто спит на этой кровати, притягивает к себе несчастье.
Вскоре прислали нового лейтенанта. Тот посмеялся над Андреем с его внутренним голосом и занял койку без колебаний. Вскоре на склоне холма понадобилось оборудовать щели для укрытия личного состава. Произошел небольшой спор - Андрей уговаривал взводного поменять выбранное тем место. Вновь к предчувствиям не прислушались. При обстреле новой позиции противником лейтенант погиб. Третий командир кровать занимать не стал...

"Бабий телеграф" в Сибири

Закончилась война с Германией для Андрея в Курляндии. Но его часть вскоре перебросили на Дальний Восток. Пока солдаты преодолевали тысячеверстные расстояния по Транссибирской магистрали, им было, естественно, скучновато. И не то чтобы голодно, но и не особо сытно жилось. Андрей был черноволос и востронос - весь в свою бабку-грузинку. В теплушке решили подшутить над женщинами на станциях: пусть Андрей погадает им на картах, вроде как он цыган.
Женщины, конечно, спрашивали о судьбе мужей. Говорил им "гадальщик" чисто "по наитию", за что расплачивались ведрами картошки. Но что удивительно - сказанное сбывалось. Со станции на станцию стали звонить, предупреждать: вот, мол, с таким-то эшелоном едет цыган, который здорово гадает. И ближе к Дальнему Востоку Андрея уже выспрашивали, чуть ли не очередь выстраивалась. В общем, картошкой своих сослуживцев ему удалось обеспечить... А жалоб не было - ни одной.


Здесь кто-то есть!

В августе 1945 года советские войска перешли в наступление против японской Квантунской армии. Предварительно медики сделали всем прививки от чумы. И не зря - японские бактериологи имели на вооружении контейнеры с возбудителем этой смертельной болезни. Однако наступление было столь стремительным, что применить накопленные запасы японцы, к счастью, не успели. В итоге наши войска дошли до Порт-Артура, где оказался и Андрей. В городе было неспокойно. Военная контрразведка СМЕРШ привлекала опытных сержантов для участия в операции по поиску окопавшихся в городе членов Российской фашистской партии - таковая была и имела штаб-квартиру в Харбине, сотрудничая с японскими войсками.
В ходе облавы была вскрыта дверь одной из предполагаемых конспиративных квартир. Андрей вошел в помещение с автоматом наизготовку. Мертвая тишина. А внутренний голос подсказывает: "Тут кто-то есть, наверху". Андрей успел заметить человека, лежавшего на высоком стенном шкафу, и даже выстрелил первым. Но успел выстрелить и противник, и в самом деле оказавшийся одним из разыскиваемых. Оба были меткими стрелками, попали друг другу в головы. Только Андрей выжил. Японки из интернированного военного госпиталя поставили его на ноги средствами восточной медицины. Это ранение, уже шестое, полученное после капитуляции Квантунской армии, оказалось самым серьезным из всех.


Паук в парке


После выздоровления Андрей еще почти полтора года служил в Порт-Артуре. Его долго не хотели демобилизовывать. Конечно, интересно было попробовать блюдо из осьминогов или посмотреть, как китайцы собирают трепангов во время отлива в Желтом море, но ему хотелось домой. Однажды во время прогулки по городскому парку внутренний голос вновь просигнализировал об опасности. Оказалось, на сапоге - крупный паук. Андрей с омерзением стряхнул его и раздавил подошвой. Местные жители сказали, что Андрею повезло - укус этого паука смертелен.
В конце концов фронтовика отпустили в Россию, где он экстерном закончил десятый класс - в 1941 году в артиллерийской спецшколе он не успел получить аттестат зрелости - и затем поступил в университет. А к информации, поступающей "ниоткуда", Андрей Георгиевич на всю жизнь сохранил серьезное отношение.
А ведь эти фрагменты из воспоминаний только одного из многих солдат. Некоторые ученые, занимающиеся деятельностью человеческого мозга, все больше склоняются к мысли, что, возможно, действительно существует некий информационный центр, откуда некоторые люди, обладающие повышенной чувствительностью, могут получать предупреждения об опасности.


Zig 22-10-2006 17:58
касательно чумы и японцев. Эти бляди не применили бакоружие не потому что советская армия так резво наступала ( хотя это было), а потому что эффективность применения этого оружия как это уже тогда стало ясно японцам недостаточно велика, точнее даже мала.
В том числе и потому что соответствующие службы в совармии готовились к такому сюрпризу от узкоглазых, кроме всего если бы все таки бакоружие было применено то желтожопым устроили бы группенсекс в значительно большем размере чем это было.

В общем очко у них сыграло, выгод мало, а проблем на жопу могло бы последовать много.

И жаль все таки что до Токио не добрались, я представляю японского императора в позе рака. До императора конечно вряд ли бы допустили, а вот кого помельче вполне можно было бы поупотреблять. Тоже ведь приятно.


FRAG 28-10-2006 11:55
quote:
Originally posted by Zig:
А на дворе меж тем 21 век.
И куда смотрели психиатры, когда справки выписывали.

Конечно же, на наши деньги.
Психиатры, они такие...
Они сначала на пациента взгляд, потом на календарик, а потом сразу сумму.
Причем, в прошлом тысячелетии, суммы были скромнее, это Вы верно подметили, век играет свою роль...
:-)


Zig 06-11-2006 14:55
да какое там, инфляция идет по неделям, летит на сверхзвуке.

SavaiNN 07-11-2006 14:47
Непонятное на фото. В левом верхнем углу. Не фотошоп
click for enlarge 1024 X 768 190.9 Kb picture
polkovnik 07-11-2006 16:15
Ну, если я все свои неудачные фоты выложу, там не только "лярвы" можно будет разглядеть, но и просто-таки контакты с внеземными цивилизациями третьего рода.
Вот, почему такое зеленое все? Туман был?
SavaiNN 07-11-2006 16:26
quote:
Originally posted by polkovnik:
Ну, если я все свои неудачные фоты выложу, там не только "лярвы" можно будет разглядеть, но и просто-таки контакты с внеземными цивилизациями третьего рода.
Вот, почему такое зеленое все? Туман был?

Не..не туман..это от нас пар шел.. А лярва очень интересная получилась- над головой товарища в шлеме.


Константин66 07-11-2006 20:33
По моему во всех лесных ночных страхах виноваты наши народные сказки (бабы яги, лешие, водяные и т.д.), с детства в голове остаётся вся эта "нечисть" и когда темно и один в лесу жуть и подступает.
У меня один раз сердце точно в штаны падало, хорошо штанина в валенок заправлена, не потерялось . Это я в избушку забирался, где то числа 20 ноября, на лося (я обычно один и на весь отпуск). Снегу было сантиметров 30 уже. До избы чапать около 25 км, из них половина по УАЗовской колее одноразовой а дальше лыжню топтать по целине. Рюкзак около 20 кг с провизией за плечами. В общем подходил к избушке я уже в полной темноте "на автопилоте", осталось метров 500 всего когда чёртова рябинка (это я потом конечно понял что рябинка) с палец толщиной и длинная как верёвка с обломанным концом и полукругом так наклоненная уткнулась в плечо торцом и завибрировала как пружина. Ощущение, как будто сзади "по дружески" по плечу похлопывают. Внутри всё похолодело, как тока выжил даже не знаю, никогда так не пугался ни до ни после. Зато эти 500м потом даже не заметил, хотя хотел всерьёз рюкзак бросать уже, силов никаких не осталось .
SNR 09-11-2006 17:02
Сам сталкивался с сильным страхом .немного не в тему ,но...Снайперский костюм (пока не очень) сделал,пошел на испытания .Залез на автобазу (точнее прополз).А там мужик жигули чинил .Посмотрелон в мою сторону,походил,опять посмотрел и...шустренько сел и уехал .Как бы он не прыгал,не моргал,не щипал себя ,я думаю ,что не исчез -бы .Прочитал интересную статью про гипноз http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/gipnoz.htm
SNR 09-11-2006 17:03
ГИПНОЗ

До сих пор отношение к гипнозу неоднозначное: кто-то вообще настороженно относится ко всем суггестивным методикам, а иные требуют от врача 'полечить их непременно гипнозом'. Одни говорят, что гипноз - это дар свыше, а другие зазывают научиться гипнозу любого желающего: И опасение, и благоговение перед гипнозом основаны на том, что вокруг этой в общем-то заурядной методики сейчас напустили достаточно тумана и покрыли ее густым облаком тайны. Но автор этих строк в свое время преподавал гипнологию на кафедре психотерапии в Институте усовершенствования врачей: иными словами - обучал медиков техникам гипноза. Поэтому могу сказать вам со всей определенностью: никакой тайны гипноза на самом деле нет.

Начнем с того, что гипноз - не явление, а состояние. Если быть совсем точным - 'состояние человека, вызванное искусственно с помощью внушения'. Известно, что люди поддаются этому внушению в разной степени: один никак не отреагирует даже тогда, когда 'в транс' войдут все окружающие вместе с гипнотизером, а другой начнет клевать носом после первого же категоричного 'Спать!!!'. Здесь принято говорить о такой характеристике личности, как гипнабельность - то есть способность индивидуума подвергаться гипнотическому воздействию. И когда иному 'специалисту' не удается достигнуть результата после многочисленных пассов перед лицом клиента, он разводит руками: 'Вы, мол, абсолютно негипнабельны, извините...' Здесь следует помнить следующее: во-первых, настоящий специалист в обязательном порядке определяет возможность применения гипнотерапии к пациенту перед сеансом, а не после. А во-вторых, гипнабельность в той или иной степени есть у каждого, кто не обделен разумом.

Что бы ни утверждали пословицы про умных, которые учатся на чужих, а не на своих ошибках, - все-таки природа человека такова, что он принимает к сведению в основном свой собственный, личный опыт. Но все-таки объем знаний, умений и навыков, необходимых по жизни человеку, достаточно велик, чтобы можно было получить его только на своем личном опыте. И теперь мы можем сформулировать основное условие успешной обучаемости: любой чужой опыт обязательно должен быть эмоционально воспринят и пережит как свой собственный. Только тогда он пополнит багаж знаний человека. Обусловленная эволюцией необходимость такого сопереживания и сделала людей гипнабельными. Ведь гипноз как состояние человека характеризуется повышением восприимчивости к воздействию гипнотизирующего фактора и понижением чувствительности ко всем другим влияниям. Отличное условие для восприятия и переживания новой важной информации!

К примеру, в древней Греции не было морских карт, однако существовали так называемые лоции: яркие, образные описания той или иной местности, рассказы бывалых путешественников. (Если хотите получить более подробное представление о красочности таких описаний - перечитайте Гомера.) Эта художественность и позволяла моряками представить, как выглядит то или иное место в действительности. А чтобы увидеть воочию то, чего на самом деле перед глазами нет, гипнабельность и нужна. Да и наши самые первые предки процесс ловли мамонта изучали не по учебникам, а по столь же образным описаниям своих собратьев, часто оформленным как ритуальные пляски у костра...

Именно в силу природной гипнабельности человек воспринимал все новые и новые знания: это качество дано от природы любому 'гомо сапиенсу' как средство получения новых умений и навыков. Вообще говоря, "гомо" стал "сапиенсом" только благодаря умению переживать чужой опыт и воспринимать его как свой собственный.

Вопрос только в том, насколько у кого гипнабельность выражена. Исходя из личного клинического опыта и опыта коллег, могу сказать, что наиболее гипнабельны те люди, которые наиболее готовы воспринимать большое количество информации. Это дети, особенно старшеклассники; студенты (особенно если изучаемая наука требует образного мышления) и аспиранты. А вот когда человек начинает сам обучать других, то есть уже не получает, а только передает личный опыт - его гипнабельность падает, даже если никаких других изменений с ним не произошло. Но это, тем не менее, исключение из правила. Потому что на самом деле - чем больше интеллектуальный потенциал, тем гипнабельность выше. Поэтому неправильно говорить, что 'гипнозу поддаются только дураки, а вот я бы никогда...' Глубина погружения в гипноз зависит от способности мозга воспринимать информацию. А тот, кто вообще ничего не способен воспринять по причине недостатка интеллекта, тот, конечно, гипнабельным не будет. Но гордиться здесь, разумеется, совершенно нечем...

Человек, владеющий образной речью, делится своим жизненным опытом очень эмоционально и ярко. Особенно если рассказывает о вещах, близких ему лично. Самый известный пример - творчество; скажем, труд писателя или актера. Вообще процесс чтения художественной литературы (особенно 'про себя') очень близок к состоянию гипноза. Возвращаясь к вопросу о степени гипнабельности: о хорошей внушаемости человека достаточно точно говорит его любовь к чтению. Если он любит читать - у него, во-первых, развита способность к образному мышлению, а во-вторых, есть желание воспринимать информацию. Книгочеи - одни из самых высокогипнабельных личностей.

Когда вы читаете какое-то захватывающее повествование, вы видите перед собой не буквы и не знаки препинания, а живые и яркие образы, портреты героев; буквально слышите их слова, наблюдаете их действия... И если автор действительно талантлив, вы вскоре вообще забываете, что это все происходит не с вами. Точно так же одаренный преподаватель, особенно влюбленный в свой предмет, всегда ведет урок или читает лекцию очень образно, увлекательно, используя интонацию голоса, жесты, правильно подобранные слова. И ученики или студенты в конце концов перестают замечать окружающую обстановку и видят лишь суть предмета, причем так же образно и ярко. Разумеется, не все слушатели будут воспринимать это в равной степени, но тем не менее, лекция искусного преподавателя - не что иное, как сеанс массового гипноза. И такие 'сеансы', в общем-то, для хорошего ВУЗа -дело обычное.

И уж конечно, непревзойдённый мастер гипноза - любой талантливый актер. Именно поэтому мы так часто идентифицируем исполнителя ролей (а нередко и самих себя) с его персонажами: это основное доказательство его таланта. То есть он сумел так подать свое творчество, так пережить все представляемое, что зритель поверил в то, что это происходило наяву...

Таким образом, чтобы владеть основами суггестии, вовсе не обязательно быть семи пядей во лбу. Главное условие - эмоциональность и образность передаваемой информации. То есть вести сеансы гипноза в принципе может любой человек демонстративного склада характера, достаточно эмоциональный, обладающий способностью к образному выражению своих мыслей (или, на худой конец, способный с чувством излагать чужие тексты). Вот, собственно, и все требования к потенциальному гипнотизеру. Никакого иного 'дара свыше' не требуется.

Лет десять-пятнадцать назад гипнологов в нашей стране было мало. Но не потому, что это уникальный дар, а потому, что этой способностью надо пользоваться аккуратно и по назначению. И тогда был хоть какой-то контроль за 'гипнотизерами'. А сейчас обучение гипнозу нередко поставлено на коммерческую основу, и 'дар' открывают практически у любого заплатившего некоторую сумму. Но если научить гипнозу можно практически любого, то что же получится в результате? Как он будет использовать эти свои знания и способности? Поэтому, как ни цинично это звучит, - хорошо, если школа гипноза по сути есть надувательство учеников. Гораздо хуже, если 'обучение гипнозу' превращается в обучение надувать других людей, которые в эту школу не ходили.

Бывает и так, что люди решают с помощью техники гипноза свои личные, не всегда социально приемлемые задачи. Самоутверждение, стремление 'властвовать толпой' или же обычное материальное обогащение посредством шарлатанства... Во всех этих случаях гипноз используется как самоцель, его ценность искусственно завышается. Но чтобы никто не догадался, что у новоявленного гуру нет других способностей, кроме примитивной техники образного выражения мыслей (а провозгласить собственную исключительность хочется), он и возводит гипноз в ранг 'дара свыше', напуская вокруг него тумана пресловутой тайны. Между тем вся атрибутика гипноза научно обоснована, хоть и взята аж из древнеегипетской медицины. Блестящие шары, полумрак, ритмика звуков, приближенная к биологическим ритмам человека, построение фраз и интонация голоса - это не привилегия сегодняшних чудотворцев, а арсенал любого заштатного санаторного гипнотария. А все, что сверх того - только ширма, как у фокусника; чтобы не видно было, за что вы платите свои денежки.

Многие 'чудотворцы' все еще предпочитают демонстрировать свои способности в огромных залах, словно подтверждая свои необыкновенные способности: мол, это легко - загипнотизировать одного-двух, а вот ты попробуй тысячу!!! На самом же деле вести индивидуальный сеанс гипноза во много раз сложнее, чем работать в большой аудитории. У каждого человека в большой толпе гипнабельность становится выше, потому что на него воздействуют окружающие. Это так называемое явление 'взаимной суггестии'.

Это можно подтвердить на опыте, причем эксперименты бывают очень наглядными. Например, в большой аудитории кусочек ваты смачивается какой-то жидкостью. При этом сообщается: 'Сейчас начнет распространяться достаточно сильный неприятный запах. Кто почувствует его - прошу поднять руку'. Проходит несколько минут, и в первых рядах начинают подниматься руки. Их все больше и больше... Наконец вся аудитория сидит с поднятыми руками: некоторые свободной рукой зажимают нос. Кого-то с первого ряда выводят из зала: ему стало плохо... На самом же деле пресловутая ватка не издает вообще никакого запаха: в этом впоследствии может убедиться каждый желающий.

Во время массовых сеансов 'целитель' не просто говорит 'сейчас вы почувствуете то-то и то-то', а по-другому: 'Когда вы это почувствуете, поднимите руку, встаньте, сядьте, помотайте головой'... В общем, необходимо было подать какой-то внешне заметный знак. А дальше 'гуру' мог вообще удалиться со сцены; в большой толпе обязательно найдется хоть один особо внушаемый, который 'ощутит эффект' первым и этот знак подаст. А остальные увидят это и подумают: 'Надо же, на него подействовало, а на меня еще нет?' И чем больше будет внешних маркеров, тем больше будет проявляться 'цепная реакция'; только потому, что по своей природе большинство людей хочет казаться 'не хуже других'.

В свое время по центральному телевидению проводились массовые сеансы 'лечебного гипноза'. Понятно, что эту тему заобсуждали до неприличия, но все же и поныне есть что сказать по этому поводу. Да, действительно, многим людям можно методом гипноза внушить улучшение, особенно если болезнь имеет психогенную природу (например, соматизированная депрессия, которую в основном и лечат гипнозом). Однако известны случаи, когда после таких сеансов человеку становилось не лучше, а хуже. Причем достаточно ощутимо. Почему? Да потому, что даже самое эффективное и полезное лекарство нельзя пускать по городскому водопроводу: пейте, мол, все желающие. Понятно, что от такой благотворительности будет не столько польза, сколько серьезный вред, потому что любое сильнодействующее средство следует принимать по индивидуальному назначению, в соответствующей дозе и под наблюдением врача. И гипноз как лечебный метод ни в коем случае нельзя применять бесконтрольно: потому, что эффект от сеанса гипноза индивидуален.

У разных людей разная реакция на выдаваемую информацию. Это относится не только к гипнозу. Ведь даже от радости один человек просто улыбнется, другой подпрыгнет до потолка, третий расплачется, а четвертый упадет в обморок... И если человек, читая книгу, видит реальные образы - то ведь у каждого эти образы разные; каждый если и видит перед собой героя, то представляет его по-своему. Все зависит от личности, от особенностей восприятия, от жизненного опыта, наконец. Поэтому главное условие безопасности гипноза - обратная связь с врачом.

Например, внушение 'приятного тепла' у некоторых людей может вызвать самые настоящие ожоги. А после одного из сеансов 'повышения настроения' две девушки начали хохотать и не могли остановиться... двое суток. Кстати, сегодня сказали бы, что врач их 'заколдовал' или 'навел порчу'. А дело-то всего-навсего в их личной, индивидуальной реакции.

Поэтому обязательное условие применения гипноза в практических лечебных целях - вести эти сеансы имеет право только врач. Вообще существует совместное постановление Минздрава и Минюста, запрещающее лечебное использование техники гипноза людьми, не имеющими медицинского образования. Постановление это принято... в двадцатые годы прошлого, двадцатого, века. И между прочим, до сих пор не отменено!

В медицине гипноз используется в основном как средство вызвать так называемое 'охранительное торможение'. Сеанс гипноза может, например, нормализовать артериальное давление, снять повышенную напряженность нервной системы, уменьшить болевые ощущения... Еще врачи используют гипноз как антидепрессант, как способ настроить человека на активную борьбу с болезнью, но это реже. В основном гипноз применяется как успокаивающее средство. Он предпочтительнее таблеток именно потому, что при грамотном применении не дает побочных эффектов. Но точно так же, как таблетки нельзя есть килограммами по любому поводу, точно так же не всем показан и гипноз. Вообще врачи-профессионалы относятся к гипнозу скептически: у опытного специалиста на первом месте диагностика. Полный, подробный диагноз, снимающий все вопросы - главное условие эффективной терапии. А непонимание природы болезни и заставляет искать панацею - особенно этим грешат те медики, которым пока просто не хватает знаний и опыта.

Очень часто в последнее время суггестивные методики, и в частности, элементы гипноза используются при лечении от алкогольной зависимости (печально известное 'кодирование') или при работе с излишним весом (так называемое 'кодирование от еды': внушение чувства сытости или отвращения к еде). Однако это практически всегда бессмысленно и бесполезно. Разумеется, сразу после сеанса результат может и быть. Но потом человек попадет снова в ту же самую среду, которая, собственно, и вызвала у него тягу к алкоголю или к неумеренному принятию пищи. И все начнется сначала...

К тому же не надо забывать, что человек в принципе подвержен внушению не только на сеансах гипноза, но и во всяком процессе общения. Это так называемое 'влияние общества' иногда сильнее самого сильного гипнотического воздействия. И если 'закодированный' алкоголик снова попадает в круг своих приятелей, которые начинают ему внушать, что пить совсем не вредно и ничего с ним не будет - он этому внушению тоже наверняка поддастся. И начнет пить снова. Ни один квалифицированный нарколог со своими суггестивными методами кодирования не устоит перед непрофессиональным, но более значимым для пациента внушением друзей. Особенно если алкоголизация - лишь способ самоутвердиться или уйти от опостылевшей действительности в мир иллюзий...

Гипноз - это средство заставить человека поверить в то, чего на самом деле в данный момент не происходит. Поэтому многие стараются избегать откровенного гипнотического воздействия. Однако есть методика - так называемый эриксоновский гипноз - в процессе которого не используется расхожий лексикон гипнотизеров, не произносятся слова 'сон', 'спать', 'гипноз' и тому подобные, прямо указывающие на то, что вас вводят в гипнотическое состояние. В медицине эриксоновский гипноз применяется именно там, где гипнотерапия показана, а у человека имеется страх перед гипнозом вообще. Но разумеется, в нечистоплотных руках такая методика становится очень опасным методом воздействия на людей.

Принципами такого гипноза пользуются и политики. Причем не только современные: еще Наполеон славился своим умением управлять многотысячной толпой. Это приписывали его ораторскому искусству, однако все гораздо интереснее. Рупоров и прочих звукоусиливающих устройств во времена Наполеона не было: и содержание его речи слышали как минимум те из огромной толпы, которые стояли в первых рядах. А остальные пели песни, скандировали лозунги, лицезрели своего предводителя, раскачивались в такт его жестам... И все: можно вести эту толпу куда угодно! И доныне на митингах налицо тот же арсенал эриксоновского гипноза: скандирование, ритмичные раскачивания, повторяющиеся движения (к примеру - размахивание флагом). И разумеется, никакого прямого упоминания о том, что людей 'вводят в транс' для лучшего восприятия пропагандируемых идей. И уж совершенно явно пользуются суггестивными техниками так называемые 'служители культа': представители различных религий. Те же атрибуты - полумрак, яркое световое пятно в центре, ритмично повторяющиеся песнопения.. Все вышеперечисленные использования гипноза, как правило, направлены на то, чтобы привлечь побольше 'единомышленников' - иногда против воли таковых.

Но гораздо легче ввести человека в гипнотическое состояние, если для него изначально высока актуальность получаемой информации. Еще первобытному человеку, возможно, не очень-то хотелось воспринимать навыки поимки мамонта, но голод в конце концов заставлял... Иными словами, эволюция закрепила высокую гипнабельность индивидуума в состоянии затяжного стресса. Часто это используется при том же 'кодировании': известно, что наркоману перед сеансом предписывается пару дней не принимать наркотики, пьющему или курящему (что, в общем-то, такая же разновидность наркомании) - не употреблять алкоголя или никотина, толстушке - не есть... Да человек приходит на сеанс в таком стрессовом состоянии (точнее, в состоянии абстиненции), что гипнабельность у него просто запредельная. Тем же методом голодную толпу можно повести на какие угодно преграды. Поэтому, скажем, наших приснопамятных шахтеров можно не только на рельсы, но и под поезд послать (если это будет кому-то выгодно). И они пойдут. Потому как все 'словно под гипнозом'. А точнее - действительно так оно и есть.

Однако следует помнить, что во-первых, толпа, достигнув определенной 'критической массы', может стать неуправляемой; во-вторых, вышеописанное 'ведение на баррикады' не может быть длительным. Если людей подняли на штурм, а он не удался - все остынут и спокойно пойдут по домам. Снова собрать эту толпу практически невозможно. И в-третьих, всегда можно уговорить покинуть баррикады каждого человека в отдельности. Поэтому любая 'рельсовая' и прочая подобная 'война' в затяжном варианте изначально обречена на провал.

Но как же тогда защититься от воздействия гипноза, если он чуть ли не повсюду? Разумеется, каждый волен не ходить к разным колдунам-шаманам-шарлатанам, но если технику гипноза применяют не только они? Однако все равно не стоит замыкаться в четырех стенах, внушая самому себе 'страх психотронного оружия'. Результат любого внешнего воздействия вызывает сугубо индивидуальные поведенческие реакции, зависящие от личностного опыта и психологической конституции человека. Поэтому в принципе невозможно 'поголовное зомбирование'. И самая эффективная защита от нечистоплотного использования гипноза - здоровый скепсис с долей юмора. Между прочим, на Западе гипноз не популярен именно потому, что он часто выглядит как 'методика оболванивания'. Там чаще выбирают иные формы психотерапии (современные психоаналитические методики и т.п.) - которые не унижают клиента, а с опорой на его интеллект помогают сделать разумный и наилучший для себя выбор. А у нас имеется множество людей, которые просто сами хотят быть обманутыми - и поэтому попадают под влияние недобросовестных гипнотизеров. Скажем, те же 'цыганки-гадалки', которые способны уболтать на улице женщину и отнять у нее все деньги и драгоценности, обещая ей счастье в любви и прочие блага, достигают этого не только за счет своих феноменальных способностей. Да, хитрая собеседница несомненно обладает начальными навыками 'заговаривать зубы', но эти навыки вовсе не так значительны, как кажется доверчивой жертве. Гораздо в большей степени на цыганку работает ее имидж, созданный в нашей среде. И когда такая цыганка с вами заговаривает, многие тут же застывают столбом и сами себе внушают, что она просто обязана заморочить им голову!

Разбитная гадалка остановила у вокзала очередную жертву и стала рассказывать, что у женщины-де и несчастная любовь, и трудная жизнь, и счастье ей не улыбалось давно... Обычно такие 'прозорливые речи' сильно действуют на наших затюканных женщин: у кого из них жизнь совсем легкая, кто все время счастлив? К тому же цыгане, как правило, выбирают жертву одинокую и с достаточной озабоченностью во взгляде. Но на этот раз выбор оказался неудачным. Женщина послушала цыганку одну-две минуты, исключительно из вежливости, потом легонько коснулась ее руки: 'Спасибо, достаточно. Всего доброго'. И пошла. И лишь потом выяснилось, что эта женщина - англичанка. Прекрасно владеющая русским языком, давно работающая в нашей стране и знающая ее нравы и обычаи, но не впитавшая предубеждения к цыганкам как великим гипнотизерам.

И поэтому помните: многим шарлатанам не удастся вас обмануть, если вы сами этого не захотите.

:Итак, сам по себе гипноз как инструмент восприятия информации - совершенно безобидное явление. Плохо, когда он попадает в непрофессиональные или недобросовестные руки. Но и в этом случае способ защиты универсален: даже перед самым уважаемым целителем, учителем, руководителем можно снимать шляпу - но не голову!


ППЛ 10-11-2006 13:49
quote:
Originally posted by Smirnov2k:

Чушь. У меня, бывает, такое и в квартире находит. Вот просто страх сильный и всё. .... Причем это было уже не в подростковом возрасте и не на кладбище, а просто у себя дома....


А почему Вы думаете, что ЭТО только по лесам и горам шатается?
ОНО везде живет. И в наших домах тоже. И воздействует через мозг на подсознании.
Кстати, наш мозг это не "генератор мыслей". Это всего лишь "приемное устройство". Чем тоньше оно настроено, тем чувствительнее наши подсознательные реакции. Еще И.Кант говаривал: "мысли не есть продукт мозга...."
Так что кто Вас "посетил", такое настроение у Вас и будет. Спросите любого православного священника. Он популярнон объяснит Вам откуда вдруг берутся ощущения и состояния безотчетного страха, отчаяния, или уныния........


AleMil 11-11-2006 14:18
Мужики как картинку залить можно в сообщение?
SNR 11-11-2006 19:33
Написать сообщение ,что-б оно появилось в форуме .Нажать над сообщением пиктограмму листика с карандашом .
AleMil 12-11-2006 16:27
Вообщем такую штуку сфоткали на одном из местных пустырей
click for enlarge 1600 X 1200 540.4 Kb picture
Курильщик 12-11-2006 18:27
Очень тяжелый картинка. Но и впрямь на тарелку похоже.
Troglodytes 12-11-2006 18:30
это круто! сбить не пытался?!
linkor9000 12-11-2006 22:14
История 1. Дед рассказывал.
Послевоенные годы. Шел домой, сельская местность. Дорога мимо кладбища, ночь.
И вдруг, со стороны могил - стон.
Дед сначала струхнул, но потом , как он рассказывал:" я всю войну войну прошел, чего мне трупов боятся" - пошел на кладбище,к источнику звука. Полагаю, храбрости тут еще помог ядреный деревенский самогон .
В итоге все оказалось просто. Сука ощенилась далеко от деревни,и не пришла видать. А щенята от голода скулили.
А так могла появится еще одна страшная история.
linkor9000 12-11-2006 22:22
История 2.
Предуралье. Некрупная речка. Рыбалка с ночевкой. Часа 3 ночи.
По небу летит красный шар, быстро. И падает в строне города. И красное зарево - секунд 5.
Первая мысль - ну все, ядерная война. И вторая - как много не успел.
Вобщем , что было - непонятно. Видели многие, даже в газетах писали. Следов, как обычно никаких.
AleMil 13-11-2006 02:30
=) А теперь история про картинку, это действительно диск, металлического свойства, актвно ржавеющий, подброшенный нами и сфотканный цифровиком, сами от эффекта обалдели, есть еще одна фотка самолета, он там виден как некий диск с огнями. Это к слову о фальсификациях и выдумках
SNR 13-11-2006 09:56
Вот что говорят астрономы по поводу наблюдения НЛО http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,17429.0.html Интересен 7 пост на первой странице .
Kazan 15-11-2006 22:45
quote:
Originally posted by AleMil:
=) А теперь история про картинку, это действительно диск, металлического свойства, актвно ржавеющий, подброшенный нами и сфотканный цифровиком, сами от эффекта обалдели, есть еще одна фотка самолета, он там виден как некий диск с огнями. Это к слову о фальсификациях и выдумках

Эх, не угадал
Мне показалось, это стендовая тарелочка, а почему темно.... так для лучшей тренировки


Manstopper 16-11-2006 12:35
Вот такие у меня колоритные "лярвы" есть
Это Муром, прошлая зима. Пара от дыхания не было. Возможно, действительно хитрые эффекты от мороза и нагрева фотика изнутри (Canon PowerShot A520)

click for enlarge 1136 X 852  60.0 Kb picture
click for enlarge 852 X 1136 112.9 Kb picture
Manstopper 16-11-2006 12:52
quote:
Originally posted by Fisherman:
По лесу в 2-3 ночи одному приходится часто ходить... Лучше в такое время честно говоря в кусты не смотреть


Я недавно спал у костра, ближе к рассвету замерз и пошел за дровами.
Подумалось: вот иду я такой, в черной маске (холодно!!) с ярким налобником на башке и топором в руке по ночному лесу - если кто меня увидит - обосрется

quote:
Одна рука на ноже - помогает вроде.

А еще в сумерках стремно бывает, когда неожиданно снег с ветки осыпается

А еще есть такая мантра: "Я тут самый страшный, че, обосрались?"


dmitry24 16-11-2006 03:34
Кстати, а как часто форумчанам сны про войну снятся.

Одно время, подряд, чуть-ли не через день снились боевые действия в моём городе, разрушенные пятиэтажки, разбитая новая инфекционная больница, груды щебня вместо вокзала и т.п.

УЖОС! Полная реалистичность, вплоть до запахов!

Грибки ядрёные снились над горами, где-то получается в районе Ставрополья/близлежащих кавказских республик... Будто слышу грохот, вся фигня, выхожу на балкон, смотрю на горы, а над ними шапка белая вздымается, и тут-же вспышка(закрываю руками глаза, прячусь) и ещё один оранжево-розовый грибок вырос...

10 дней назад был по делам под Ростовом - опять целую неделю кошмары снятся...

Самое ужасное - когда снилось, как кожа "плавится" и облазиет, или как затвор заклинило, или патрон не выбрасывается/досылается. Или, как пришлось самому себе два пальца отрезать из-за ожогов, что-бы гангрена не началась...

Вот такие кошмарчики..


dmitry24 16-11-2006 03:40
Ещё - как дымящаяся(видимо сбитая местными ПВО) боеголовка взрывается над морем, а потом - ударная волна облака рассеивает так, что звёзды видно (ну мегатонн на 5 наверное), а вотом - ударная волна и цунами.

Или - как с окна по боевикам стреляю, потом - через гору перебираюсь в сторону аэтопорта, отстреливаюсь. Но в Аэтопорт не пападаю, попадаю в город, где картины из предыдущего поста...
Причём иногда наличиствуют постройки и сооружения, которых на момент сноведения не существовало, а появились через год-два.

А вам что-то подобное снится? Насколько реалистично и привязано к географии? Это во сне в прошлом, настоящем, или будущем происходит?


Manstopper 16-11-2006 11:27
Ядерные взрывы вдали снились одно время очень часто - и реалистично так...
Ударная волна настигала во сне, после чего сон чаще всего заканчивался
А в детстве (года 4) я в мельчайших подробностях рассказывал на даче под Наро-Фоминском про то, как тут танки горели Гнал пургу, наверное.
Cazador 16-11-2006 11:30
quote:
Originally posted by dmitry24:
Ещё - как дымящаяся(видимо сбитая местными ПВО) боеголовка взрывается над морем, а потом - ударная волна облака рассеивает так, что звёзды видно (ну мегатонн на 5 наверное), а вотом - ударная волна и цунами.

Или - как с окна по боевикам стреляю, потом - через гору перебираюсь в сторону аэтопорта, отстреливаюсь. Но в Аэтопорт не пападаю, попадаю в город, где картины из предыдущего поста...
Причём иногда наличиствуют постройки и сооружения, которых на момент сноведения не существовало, а появились через год-два.

А вам что-то подобное снится? Насколько реалистично и привязано к географии? Это во сне в прошлом, настоящем, или будущем происходит?


Мне постоянно война снится, хоть на войне я и не был, но в основном перестрелки, сбитые самолеты, вертолеты, рукопашные схватки, погони. Часто снится, что мое оружие заклинивает или патроны не подходят по калибру, когда необходимо срочно перезаредить оружие, или спуск очень тугой - тяжело стрелять. Снится почти каждую ночь уже много лет...


Мыслитель 16-11-2006 15:49
Вьетнам. На стороне американцев Что интересно это по Фрейду значит?
SVG 16-11-2006 16:16
quote:
Originally posted by dmitry24:
Ещё - как дымящаяся(видимо сбитая местными ПВО) боеголовка взрывается над морем, а потом - ударная волна облака рассеивает так, что звёзды видно (ну мегатонн на 5 наверное), а вотом - ударная волна и цунами.

Или - как с окна по боевикам стреляю, потом - через гору перебираюсь в сторону аэтопорта, отстреливаюсь. Но в Аэтопорт не пападаю, попадаю в город, где картины из предыдущего поста...
Причём иногда наличиствуют постройки и сооружения, которых на момент сноведения не существовало, а появились через год-два.

А вам что-то подобное снится? Насколько реалистично и привязано к географии? Это во сне в прошлом, настоящем, или будущем происходит?


Де жа вю. Какое-то нехорошее. У меня была пара очень реальных. Одно не помню, совсем мал был. А второе - очень хорошо.
Было мне лет 10-11. Упал я ночью в поезде с полки. Почку нахрен отшиб. Ссадили меня на переезде под городом Муромом и увезли в какую-то сельскую больничку. Проходит несколько дней, я уже ходить нормально могу. Батя приехал меня проведать. Пошли с ним погулять и начинается...

заворачиваем за угол здания. Там стоит лестница на крышу первого этажа. Я у бати спрашиваю, можно ли по лестнице на крышу залезть. Он не разрешает...

И тут я вспоминаю, что видел именно этот эпизод давно во сне. Точь-в точь.

Потом и до сих пор де жа вю бывают на секунду - две. Т.е. РАЗ, возникнет эпизодик-момент и я вспоминаю, что видел его уже.


BORIS10 16-11-2006 18:32
quote:
Originally posted by dmitry24:
А вам что-то подобное снится? Насколько реалистично и привязано к географии? Это во сне в прошлом, настоящем, или будущем происходит?

У меня несколько раз было (кажется я уже писал).Снились места, в которых я бывал только после этих снов.Насколько точно я эти места видел, не помню (у меня сны нечеткие), но по приходу в приснившуюся точку сразу понимаю - я видел именно это место.


AleMil 16-11-2006 19:08
У меня дежавю бывало и не во сне приходили. Где то в мыслях неуловимо медлькнет а потом и по яви случается.
FRAG 16-11-2006 19:23
quote:
Originally posted by Zig:
да какое там, инфляция идет по неделям, летит на сверхзвуке.

Всяко у людей бывает.
Бывает и так: http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=181385
Там ближе к концу статьи.
Но, все же "...есть на свете, друг Горацио...".
и, вот хорошая фраза, что дословно, ручаться не буду, но смысл верно передам: "...Глоток знаний отнимает веру, испивший же до дна обретает ее вновь..."
Хотя, не надо до дна, любой трезвомыслящий человек, не слепо повторяющий школьную программу, а пытающийся анализировать окружающую информацию и открытый для нового, понимает, что обструкция - легкий, но не ведущий к реальности путь. И большинство существующих "единственно верных учений" - на деле - всего лишь доктрины ограниченного, не способного понять истинной сути вещей, человеческого разума, пытающегося спасти себя, таким образом, от факта, что ему, на самом деле, неизвестно практически ничего.


dmitry24 16-11-2006 22:22
Хм, а что если составить "карту" боевых действий, с описанием местности и событий? Интересно, у разных людей будут совпадения?
dmitry24 16-11-2006 23:09
Тема, кстати, уже выходит из теметики "выживание", может её куда-то в более адекватное место переместить?

Или, в отдельную тему выделить, типа "Подсознательные инстинкты выживания" или т.п.


SNR 17-11-2006 11:31
"Психологическое оружие "
Cristabel 19-11-2006 12:55
quote:
Originally posted by dmitry24:

А вам что-то подобное снится? Насколько реалистично и привязано к географии? Это во сне в прошлом, настоящем, или будущем происходит?

мне раньше снилось одно место. снился заброшенный небольшой квартал, из красного кирпича восновном..что мне было очень страшно, что я пыталась уйти из того места, что уехала оттуда на автобусе, но автобус был какой-то странноватый. с более конфортными сидениями и кондуктором впереди седящим почему-то...
Прошло некоторое время, я забыла про этот сон.
и вотоднажды возвращаюсь я домой из загорода, из тоже заброшенного квартала. захожу в автобус, покупаю билет, сожусь и тут офигеваю! я нахожусь в том же автобусе, что мне снился, даже кондуктор тот же!я была просто в шоке!
Мне кажется, что тот сон меня предупреждал о чем-то тем чувством страха, потому что в автобусе со мной случилась достаточно неприятная история.Вот так


Kazbich 19-11-2006 04:37
quote:
Originally posted by dmitry24:
...Причём иногда наличиствуют постройки и сооружения, которых на момент сноведения не существовало, а появились через год-два.

А вам что-то подобное снится? Насколько реалистично и привязано к географии? Это во сне в прошлом, настоящем, или будущем происходит?


Было. С каким-то отрядом СМ вместе болтался (и не регулярным - сборсолянка). У Рижского вокзала, в районе эстакады. Эстакаду построили где-то через год-полтора после этого сна.


dmitry24 19-11-2006 20:02
Предлагаю создать тему, где каждый подробно выложит такие "вещи", желательно, с подробным описанием, и предположением - какой город/район/время года и т.п.

Вдруг статистика получится.

Модераторы не против?


Курильщик 20-11-2006 18:19
Так тут, наверное, все уже есть. Только страниц уже 58...
Путник 20-11-2006 19:57
Жутко интересно тут у вас.
Мне тоже постоянно снится то, что одним словом можно назвать - ВОЙНА.
Причём в различнейших масштабах.
Но речь не о том.
Просто ежели кому интересно, провёл небольшое исследование на тему де-жавю.
Опросили пару сотен человек и пришёл к выводу, что люди делятся на несколько групп.
Первая и самая распространённая(классификация моя)- люди вспоминают "где-то это уже видели" после события(а некоторые уверены что видели во сне). Вторая, немногочисленная, группа утверждает, что в момент события знают что будет дальше, но сделать ничего не могут. Т.е. человек знает например что сейчас произойдёт и как он на это отреагирует, но изменить свою реакцию не может(не выходит). Он как бы залипает в это состояние.Причём если в первой группе продолжительность де-жавю - секунды, то во второй минуты(до часа). Представляете, знаешь что будет в течении часа, но повлиять не можешь(ведешь себя как робот с заложеной программой)?!
Третья группа ещё более малочисленна. Это те кто может и влиять на события(изменять ход де-жавю).Но там тоже всё очень интересно.Одна девица мне сказала что на вопрос заданный ей (в состоянии де-жавю) она должна была ответить "Да", но она сказала "Нет". Но её поняли(услышали) как "Да".!!!
Сам ощутил это(из-за чего и заинтересовался) таким образом: В ходе де-жавю(знал что мне скажут, что я отвечу на какую тему (ну может на полминуты)) я приложив определённое усилие(чуть ли не физическое) перевёл разговор на другую тему. Отклонился от программы(ощутил, что не знаю, что будет дальше(причём определённое напряжение(натяжение)испытывалось) . Но как только перестал прикладывать это усилие, де-жавю вернулось в свою калею. Разговор продолжился с того же места, и я знал всё продолжение и сопутствующие ему картинки о ощущения(помнил его). С четвертой группой не все ясно, их было всего пара человек. Они утверждают, что видели (жутко редко)как пройдёт весь предстоящий день но смутно. Но это уже скорее предвидение, а не де-жавю. Причём оказалось, что де-жавю бывает практически у всех. Просто у некоторых очень редко (раз-два в жизни),и они затрудняются вспомнить. А обычно бывает (у первой группы раз в 1-2 месяца, кто-то реже, кто-то чаще.) 2-3 группа -раз в 1-2 года. 4 группа - мало инфы, но эти двое говорят что пару раз в год.
тема серьёзная, думаю может опросник в И-нет повесить. Собирать инфу и вычислять закономерности(пока что так ничего не нашёл,может слишком мало вопросов)От чего зависит группа, частота, продолжительность.. Может можно научиться управлять этим? А то продолжительность как у залипающих и умение влиять совместить и в казино.))))))))Может кто в курсе, может уже есть подобные опросники в Нете?
А идея, на счёт географии де-жавю, по моему замечательная.
С уважением, Путник.
Kazbich 20-11-2006 20:55
Вопрос еще и "величин задержки" от снов до событий. Даже по самому себе - где-то две достаточно стабильные группы "задержек". Тоже, ИМХО, стоило бы в опросник включить.
Путник 20-11-2006 21:04
Большинство-то уверено, что не во сне это видели. Хотя для тех кто во сне действительно не плохо бы узнавать. Спасибо за идею.
Курильщик 22-11-2006 19:17
У меня комбинация 1-3 гр. (один раз смог изменить), макс. и ср. дальность 2 года. Во сне. Редко. Знал кришнаитку гр4, но ежедневно. (врать не должна)
EvilShooter 23-11-2006 11:30
quote:
Originally posted by Путник:
Мне тоже постоянно снится то, что одним словом можно назвать - ВОЙНА.
Причём в различнейших масштабах.

+1


Путник 23-11-2006 12:16

Капасёв 23-11-2006 21:42
Это когда прямо за лесом-военкомат.
BORIS10 24-11-2006 19:31
Хотя, после чтения перед сном Ганз.ру не удивительно, что война снится
-SEA- 24-11-2006 21:14
Это в продолжение темы "лярв"
click for enlarge 800 X 600  75.2 Kb picture
Правда занятный эффект получился?-)
raduga5 25-11-2006 20:13
не знаю... Но мне только последний год перестала война сниться. А так - почти каждый сон - перестрелка в каких-то зданиях, отчётливо помню, что сначала охраняли какой-то роддом, потом - отбивались в нём от кого-то. Лиц не видел, но кажется - довольно успешно
dmitry24 26-11-2006 15:01
А кому снились несколько вариантов? К примеру, в одном - вас убивают, а в следующем сне вы делаете что-то по-другому и остаётесь живы.

И какого вы возраста в таких снах?

Снилось один раз будто мне лет эдак 90 и я на развалинах какого-то Ж/Б сооружения рассказываю студентам что тут такое было (прям уроки мужества какие-то).


KAN 28-11-2006 20:54
Здравствуйте форумчане.Почитал я вас и у меня возник такой вопрос,а снилось ли вам когда нибудь что вы во сне умираете или погибаете т.е. видели ли вы себя мертвым во сне?Я лично перед "смертью" просыпался.
Курильщик 28-11-2006 21:30
Я тоже просыпался. Топология "того света" осталась неизученной

dmitry24 28-11-2006 22:50
Когда умерал - просто темнота и тишина - только чувствуешь, что время идёт, но сделать ничего не можешь, пока не проснёшся утром, так и лежишь, ждёшь. Такое - только раз было, в других вариантах - просыпался.

А вот когда умер на самом деле (без шуток, было такое) - действительно - тишина, темнота, и кажется, что прошла уже вечность, а на самом деле - секунд 20.


Cazador 29-11-2006 11:32
На тему того, что "кто-то водит" - позавчера вечером в Ростове и окрестностях был сильный туман, особенно за городом, на трассе вообще моло что видно было. И вот по такой погоде мне нужно было срочно ехать в Батайск-город спутник Ростова. Ехать туда километров семь от выезда из города, по времени то есть минут 10-15. Ростовчане знают, Батайс уже в принципе считается Ростовом. В общем кружил я вокруг него полтора часа - еду-еду, минут 20 прошло - Батайска нет. Понял это когда увидел знакомые места, которые в 30 км от города, вернулся не вижу города. Крутился, крутился - не понял как в Ростове опять оказался. Опять поехал - вроде вот он город,впереди огни горят, еду - огни где-то в стороне остаются. У меня уже мысли какие-то странные, типа может я в параллельное измерение попал, включил радио - не ловит. Остановился, вышел подышать воздухом, позвонил коллеге, который в Батайске живет - телефон разрядился. Развернул шапку задом-наперед и в таком виде еще с полчаса покатался. Огни горада вижу -подехать не могу :-( В кончном итоге дождался маршрутки на Батайск, развернулся через все возможные сплошные линии и за ней добрался до города. На следующий день доехал до Батайска за 15 минут. Сейчас, при свете дня вспоминаю, кажется что нереально как-то Батайск не найти. А тогда мне было не до смеха. Может туман всему виной.
BORIS10 01-12-2006 19:51
Кстати, ни у кого не бывало такого: когда замечаешь какой то обьект, который по идее должен был заметить давно и не мог не заметить, но полностью уверен, что его тут раньше небыло?То есть, например, вдруг замечаешь какое-то здание, которое существует уже давно, но раньше его вроде как не замечал.
Hartman 01-12-2006 20:24
quote:
Originally posted by Мыслитель:
Вьетнам. На стороне американцев Что интересно это по Фрейду значит?

Привет, коллега. В снах - еще в школе когда учился - Вьетнам, регулярно, живьем так, с запахами, звуками и всем спектром ощущений...


Серрргей 03-12-2006 20:18
quote:
Originally posted by UglyApache:

(с подозрением) очень похоже было...Только масштаб х100.

Вот что меня смущает во всех этих историях - слишком уж все разное...Грубо говоря, если бы от нас была скрыта некая часть мира, то в случае чего люди бы видели хотя бы логически связанные куски из этого мира. А так все байки потрясают воображение нереальностью и разнообразием, что наводит на определенные подозрения. Хотя I want to believe (с)

Из самого веселого и документально зафиксированного я отметил 2 штуки:
1. Летающие стержни (или талантливая мистификация, или...)
2. Выброс чего-то из земной атмосферы, снятое американцами на орбите. Просто "нечто" ушло в космос, как ракета. Читал объяснение про флуктуации в атмосфере и гравитационные возмущения, но видео выглядит ну оч странно...

Бушкова я читал - НКВД - даже на законченое произведение не тянет, на уровне отредактированного сетевого сборника баек. Была такая серия брошюрок "Знак вопроса" в советское время, вот там реально интересные темы поднимали . По Дискавери занятный цикл про оборотней и все такое недавно был... А Бушков...ну в метро почитать можно.


Стержни да, это действительно факт, раз даже по ОРТ в новостях, на полном серьезе показывают...

Что касается Бушкова, то есть у него несколько действительно правдоподобных рассказов. Один даже жуткий и правдоподобный.



Серрргей 03-12-2006 22:38
quote:
Originally posted by Альпенист:
Одет в обтягивающия чёрный костюмчик(типа мокрого гидрика), на спине рюкзачок.На что мужик быстро падает на четыре кости и огромными прыжками(по собачьи) с дикой скоростью несётся к ближайшей роще. На месте его следов отпечатки чего-то вроде пластин-снегоступов(и на руках и на ногах).

Нда, если вы оба не врете.... Нехорошее что-то, ну ведь не диверсанты китайские улепетывать будут на четырех костях. Нехорошее. На инопланетян из распространенных описаний - тоже не похоже вроде.


Серрргей 03-12-2006 23:07
quote:
Originally posted by LOS':

Вот откуда они: http://artofwar.ru/s/steshin_d_a/text_0020.shtml


Да нет не оттуда. Сомневаюсь кстати, чтоб человек так скопытился - на бегу. Или тут-же бы сердечко прихватило, а уж если бежал, то однозначно - выброс адреналина имел место, какой тут нафиг инфаркт.

Кстати - не в тему. У меня дважды аналогичный случай был. Один раз в заливе, напугал купающегося, тот чуть на пятую точку не сел. Я был с ИДА-64 в зеленом комбезе УГК-3 со "страшным гребнем" на голове. Действительно зловещий вид.

Другая история была на одной тихой речушке с темной водой, глубина у берега большая, дно под 45 градусов. В общем выныриваю - у берега сидит очумевшая золотоискательница с деревянным блюдом и каким-то черпаком на длинной ручке. В тот раз был в черной полнолицевой маске с желтеньким стеклом и черном совковом ГК "Нептун". Пузырей даже на всплытии не было, т.к. я для уменьшениия плавучести сдуваю дыхательный мешок, чтоб только на один вдох хватало, т.е. при расширении во время всплытия избыток не стравливается - в общем не пузырит и появился я неожиданно.

Так вот, в обоих случаях человек цепенел на 2-3 секунды, но никто не кричал.


PG 04-12-2006 03:16
+++ а снилось ли вам когда нибудь что вы во сне умираете или погибаете т.е. видели ли вы себя мертвым во сне?Я лично перед "смертью" просыпался.

смерть снилась дважды. Оба раза успевал проснуться.

один раз, на 3-й день после смерти сестры, когда она ещё в доме лежала, приснилось, что она позвала меня "с той стороны" на экскурсию, скажем так. Мне тогда было 13 лет, много переживаний, это нельзя не учитывать.

встретился с сестрой - чистая радость - никакого удивления. Проносились над "местностью", был разочарован обыденностью, простотой "тамошнего" существования... Проснулся, чётко помня свой скепцтизм - "и это всё?!"... на истину не претендую. Помню, что был такой сон-не-вполне-сон. А может, просто дневные переживания обработались.

ЗЫ кстати, такая деталь: расстались, когда она сказала, что "ей пора, а мне дальше нельзя". Сестра умерла от рака. Во сне была здорова и счастлива.


dmitry24 04-12-2006 10:55
Вот ещё вспомнилось:

На полевых сборах собирали-разбирали автомат на время. 30 секунд.

И вот, собираю я его, а страшный сержант орёт - не успеваешь, 25 секунд! Толпа орёт - давай Димон, Давай!

И тут чувствую - всё как-то удаляется, звуки глохнут, ощущение невесомости лёгкой возникает... я заканчиваю - защёлкиваю крышку ствольной коробки, а вместо щёлчка характерного - какой-то скрежет непонятный... Ну, я автомат покрутил - всё собрано...

Снова звуки нормализовались, ощущения непонятные прошли...

Говорю, мол, посмотри сержант, собрал! Он - хлом таймером - 28 секунд... А потом говорит - не собрал ты его, крышку не закрыл, Я, говорит ЩЕЛЧКА НЕ СЛЫШАЛ!!! Берёт автомат - а он - собраный, исправный и крышка закрыта!

Он крутит его в руках - не может быть - говорит - Я не СЛЫШАЛ ЩЕЛЧКА!! И прапор рядом - тоже не слышал!

Вот такие пироги!


dmitry24 05-12-2006 05:12
Вот, делать всё равно нечего, буду сны вспоминать про войну... Сразу оговорюсь - это даже не сон, как таковой, а как-бы кусок воспоминания что-ли... Т.е. снится сон, как обычно, бурда всякая, а потом вдруг - резкая смена картинки, и идёт как-бы фильм, от первого лица, потом так-же всё прекращается. Сначала приведу сны с реальной географией, где действие происходит в реально существующих местах. Если снилось несколько вариантов - упомяну об этом отдельно.

1. Снится, высовываюсь из окна (6 этаж) и охаживаю картечью боевика, вбегающего в подъезд. Падает. По внешниму виду - представитель одного из "братских кавказских народов", с бородой, АКМ, разгрузка типа Тарзана, грязный, чумазый... Перевожу взгляд выше - на площадке перед верхним подъездом - бегут ещё двое, одного достаю, другой - уходит...

2. Видимо чуть пожже - перебираюсь через гору, отгораживающую микрорайон от города(на горе - кладбище, на которое ведёт одна узкая тропинка, заезд - с другой стороны горы). Где-то внизу автоматная стрельба, стреляю по кустам, через которые проходит тропа, крики и матершина...

3. Центр города, район кинотеатра "Комсомолец". От пятиэтажек по ул.Садовой остались груды строительного мусора. Я, и ещё двое незнакомых парней, ползём по обломкам вдоль обнажившихся водопроводных труб к ул.Насыпной, потому-что за ней - железная дорога, а там - через забор и в Аэропорт. Тут - Бац и один из них обмяк... В бывшем военном общежитии на 5-м этаже засел снайпер... Бац - и не стало второго моего спутника. Я вжался в бетонное крошево, начал отползать вправо, тут застрелили и меня...

Это первый вариант сна. Во втором варианте - я один, ползу по развалинам не напрямую к железке, а перебираюсь в сторону Инфекционной больницы, есс-но остаюсь жив.
/оба варианта "проигрывались" несколько раз/

4. Продолжение благополучного варианта сна номер 3. Я на первом этаже инфекционки, в приёмном покое. Кругом - разбросаны остатки какого-то инвентаря, шприцы, окровавленные бинты, коробки с разбитыми ампулами, пустые "баклажки" от капельниц, просто бумажный мусор, какие-то бланки... Хочу выйти на другую сторону, на ул.Демократическую. Иду по коридору, вдоль инфекционных боксов, закрывая лицо руками(то-ли от запаха, то-ли опасаясь что ни будь подхватить)... Заглядыаю в окошко одного бокса - там лежит ужасающего вида скелетоподобный мужчина, накрытый простынёй, смотрит на меня и, как мне кажется, пытается что-то прошептать...(никогда не забуду этот молящий о избавлении взгляд) Сначала подумал застрелить его, чтоб не мучился, потом - прочёл надпись на боксе(надпись не помню, аббривиатура из 4-х букв) и аж шарахнулся.. Иду дальше, выхожу во внутренний двор через разбитые витражные стёкла, со двора через дырку в заборе - на нужную улицу и бегом - до Ж/Д, которая вот-вот уже в прямой видимости...
/снилась новая больница, построенная через несколько лет после сна, совпадение планировки - 90%/

5. Вывороченный железобетон взлётной полосы и выжженая земля. От объекта, где я работаю - ничего не осталось, иду в новый недостроенный Аэровокзальный комплекс (на момент сна я там ещё ни разу не был), жутко хочу есть и боль во всём теле... В новом комплексе - разруха, со стен свисают обрывки кабелей, на полу валяются куски стеновых панелей... Вдруг из-за эскалатора высовываются два югослава-строителя, робко спрашивают - кто такой, я отвечаю, что лучшеб чё ни будь поесть дали, да анальгинчику пару таблеток...
/на момент сна готовность комплекса была 80%, во сне - 100%, плюс - в то время пол был отделан чёрным гранитом, а во сне - белым, который перекладывают сейчас/

6. Короткий сон - сижу в наручниках за столом в каком-то непонятном помещении, окна - зашторены, на столе - светит вниз лампа. Передо мной туда-сюда снуёт подполковник ВВ и о чём-то расспрашивает...

7. Короткий сон. Я и 8 солдат в пыльной ободраной форме, кажется Ж/Д войск, лазаем по крышам девятиэтажек, что то высматриваем. В двух местах подрываем и обрушиваем внутрь плиты перекрытий чердака, таким образом делая здоровенные "окна" в крыше.
/По-моему бойцы таскают с собой что-то вроде ПЗРК/

8. Я в помещении одного из объектов нашей службы, электричество отключили, хожу с паяльной лампой... Ссыпаю в кучу бумаги, чертежи кабельных трасс, документацию, опракидываю набок шкаф АТС, потом заливаю всё это из заранее заготовленной канистры с керосином и поджигаю... На мне одета камуфляжка чёрного цвета, без знаков отличия, очень удобная, ткань - плотная и прочная, типа кордуры или чего-то подобного, на бедре - кодура с ПМ...
Выбегаю на улицу - бой идёт уже в районе КДП. С диспетчерской вышки без перерыва молотят два пулемёта, пока вышка не окутывается огненым шаром(похоже на съёмки испытаний Шмеля), на примыкающих стоянках - вспышки и всполохи пламени, свет прожекторов, крики. Слышно, как о забор чиркают пули...

9. Район Адлерского Ж/Д депо. Лето, жара... Ангар бывшего оптового склада. Из квадратного окна в крыше падает луч ослепительного летнего солнца, в квадрате света бойцы играют в баскетбол, вздымая тучи пыли. Я сижу на раздолбанном диване, пью чай с лимоном и покрикиваю на них, что они уроды и ослы - пылюку какую развели. В углу ангара темнеют какие-то машины...

10. Осень, сентябрь-октябрь, ночь, плавно переходящая в утро. Район Сочинского Ж/Д Вокзала, только вместо вокзала - груды развалин и остатки обгоревших стен. Я в жилом доме неподалёку, разглядываю остатки вокзала, в комнате стол, на нём горит свеча. В комнате ещё несколько человек, кто-то сидит за столом, кто-то на полу, кто-то дрыхнет на диване. Что-то обсуждаем... Общее заключение такое - "Ждать больше нечего, все сроки вышли, надо выдвигаться на сервер"... Наступает утро...


На этом можно окончить описание снов с "реальной" топологией. Если кто ни будь желает, я могу продолжить, или разъяснить подробности.


Cristabel 09-12-2006 23:33
мне снилось много раз,что меня убивали. в части снов я просто просыпалась, а в части было продолжение-там я ходила просто по тому же месту, где меня убили, но меня правда никто не видел.
со снами у меня вобще много всяких интересных событий связано.. да вобще в жизни много чего необъяснимого происходило.

осознанные сновидения кстати у кого были? наверное у всех.. но у кого-нибудь в них было что-то необычное может?


dmitry24 10-12-2006 12:04
Необычное?... Когда осознаёшь, что ты спишь и пытаешься что-то изменить - мир съёживается вокруг изменённого объекта, как застрявшая и прогарающая в проекторе киноплёнка, и это разрушение распространяется на весь сон, охватывает весь тамошний мир и он исчезает.

Если ничего не менять - просто смотреть, то всё ок! Наверное, надо права админа иметь для изменения...


Курильщик 10-12-2006 16:54
Понемногу подбираемся к дедушке Кастанеде...
dmitry24 10-12-2006 23:15
Кстати, говорят, будто теперь обо всех, кто берёт в библиотеке книги Кастанеды и ещё чего-то там, положено докладывать в госнаркоконтроль. О как!
Rainbow 11-12-2006 02:35
Иногда снятся небольшие перестрелки, в которых оружие клинит, или как езжу на машине, нажимаю на тормоз а он не нажимается.
Когда убивали или умирал, всегда просыпался.
С детства замечал, что иногда чувствую негативные моменты в будующем. После занатий цегуном, ощущения усилились. Пришла мысль как выбратся из застрявшего лифта при катаклизме и через неделю примерно я застрял в лифте, совпадение или еще что незнаю.
Дежавю происходят где-то раз в пол года на несколько секунд.
По ощущениям после цигуна стал чувствовать будующее лучше, но не на 100% верно.
КамерадеВе 11-12-2006 13:00
Чего только не рождает сон разума...
dmitry24 12-12-2006 11:06
Сон разума рождает безумцев.
Hvost 12-12-2006 11:40
quote:
Originally posted by dmitry24:
Кстати, говорят, будто теперь обо всех, кто берёт в библиотеке книги Кастанеды и ещё чего-то там, положено докладывать в госнаркоконтроль. О как!

а покупающих книги по бизнесу - автоматически ставить на учет в налоговой как предпринимателей


FRAG 12-12-2006 17:57
Не надо налоговой подавать идеи.


Hvost 12-12-2006 20:23
особенно такие идеи, следование которым автоматически парализует всю ее деятельность , поскольку сожрет все доступные ресурсы

PG 14-12-2006 22:16
кстати, насчёт дежавю.

у вас разное бывает или одно и то же?

у меня лично почти всегда одно и то же. Читаю книгу, понимаю, что дальше будет определённая фраза. Вуаля! именно она. А вот после этого не помню. Хотя, находясь в ситуации, точно знаю, что последует. Ситуация длится несколько секунд (2-3). Частью её является осознание: "ага, снова оно!". Хоть убей не помню, что бывает после этой фразы. Придётся ждать следующего раза))


Hvost 14-12-2006 22:34
quote:
Originally posted by PG:
кстати, насчёт дежавю.

...находясь в ситуации, точно знаю, что последует.


"и тут Ипполит Матвеевич понял, что его сейчас будут бить, возможно даже ногами" (с)

не путает ли уважаемый интуицию с дежавю? Язык, да и вся литература - информационно избыточны, часто можно по контексту продолжить действие, можно рифмы предугадывать в стихах, а уж про то, что все люди ежеминутно занимаются прогнозированием развития ситуации - про это наверное вообще излишне говорить


dFresh 15-12-2006 13:53
quote:
Originally posted by dmitry24:
Вот, делать всё равно нечего, буду сны вспоминать про войну...

Ну вы блин даёте...
Вы эта... в гугле не пробовали набрать "сны о будущей войне"???
Только табуретками не кидайтесь, я к этим ребятам никакого отношения не имею!


Курильщик 15-12-2006 18:01
Они бы его хоть сами для начал почитали, что ли... Ну маразм...
Шип 15-12-2006 22:25
quote:
Originally posted by dFresh:

Ну вы блин даёте...
Вы эта... в гугле не пробовали набрать "сны о будущей войне"???
Только табуретками не кидайтесь, я к этим ребятам никакого отношения не имею!



http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%F1%ED%FB+%EE+%E1%F3%E4%F3%F9%E5%E9+%E2%EE%E9%ED%E5

Ну и (правда, это "Яндекс")?... Ничего особо интересного не обнаружил. Плохо смотрел?..

По теме топика.

У меня есть одна знакомая. Взрослая, красивая, успешная женщина. Вполне нормальная, со здоровым скептицизмом. Не доверять у меня ей оснований нет. Так вот, она мне рассказывала о двух своих снах, которые у неё периодически повторяются:

1) Она возвращается к себе домой - но обнаруживает, что дом, куда она возвращается, давно выселен и полуразрушен. Лестница в подъезде полуобвалена, у квартир выбиты двери, оттуда всё вынесено, везде мусор, штукатурка осыпалась, плесень, мох, битые стёкла... Продолжения этот сон не имеет; что это - война, просто такое будущее или ещё что-то, остаётся непонятным.

2) Её казнят - отрубают голову. Говорит, во сне совершенно не больно, только очень пересыхают губы сразу после этого и хочется их облизнуть. Пришла в ужас, когда прочитала в какой-то исторической книге (документальной), что отрубленные головы действительно после казни пытаются облизать себе губы.


dFresh 16-12-2006 22:57
Я не написал слово "поисковик", а указал именно Гугль, не посчитайте за рекламу, но он мне нравится больше Яндекса по результатам поиска моих запросов.
P.S.
Яндекс - найдётся всё!
Гугль - ничего и не терялось!

dmitry24 17-12-2006 12:50
2 dFresh:
Пробовал, набирал, читал разное, менял формулировки.

Вывод один - всем что-то подобное снится, кто-то запоминает, некоторые обращают внимание, единицы - пытаются систематизировать.


Ещё один фрагмент вспомнил - снилось, как в районе Курортного городка расстреливаю за предательство(помню, что думал во сне) несколько человек, и они падают в бассейн... Вспомнил - только когда увидел этот бассейн вживую.


dmitry24 17-12-2006 12:57
И что вы, уважаемый dFresh, подразумеваете, фразой "Ну вы блин даёте..."?

Никто продолжение не хочет услышать?


Dr.Postal 17-12-2006 13:57
Нет почему, очень интересно, особенно в свете таких книжек как мародер http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
становится жутко....
dFresh 17-12-2006 14:01
Мои извинения если вас покоробила фраза. Она скорее выражала удивление, чем направлена лично вам.
Просто не так давно мне кошмарек приснился, не такой интересный как ваши сны, всё очень обычно - что-то типа фильма День независимости
Но дело в том, что я в ужасе проснулся и соответственно хорошо запомнил сон. День ходил и размышлял о смысле снов И в этот же день _случайно_ наткнулся на страничку ЖЖ-шников Сны о будущей гражданской войне, но как я понял они немного таво... сектанты-фошисты какие-то 8-/
А через пару дней прочитал здесь ваши посты, соответственно удивился.
dFresh 17-12-2006 14:10
Мародер, кстати был не закончен вроде.
2 Dmitry24
конечно же пишите, интересно.
dmitry24 19-12-2006 10:56
Щас, подождите, всё свободное время занимает чтение мародёра. Классная книга, правда, есть опечатки в тексте, но нет нестыковок.
dmitry24 21-12-2006 16:51
Итак, продолжаем разговор. Теперь - места, которых я никогда не видел.
Напоминаю, что эти сны снились в разное время, с разными перерывами, но всё-же в определённой последовательности, что позволяет сформировать какую-то общую хронологическую картину. Временные промежутки между кусками - неизвестны.


1. Дождливая зима, движемся на броне через редкий смешаный лес. Дизель глухо попёрдывает и греет борт бронемашины //какой конкретно - не скажу, помню только, что на гусеничном ходу//, а заодно и мою задницу. Солнце ещё не встало, но где-то на севере здорово полыхает огромное алое зарево//мне почему-то кажется, что это Ростов-на-Дону//, а на встречу через просеку бредут страшные чумазые люди, в каком-то трепье, женьщины, дети, кто-то катит какие-то тележки с пожитками, кто-то волокёт сумки... Переезжаем через ручей, я удивляюсь, что проложеный хлипкий деревянный мостик гнётся до самого дна, расплёскивая кругом грязь, но не ломается. На мне надет до жути замызганый камуфляж, драная рузгрузка, в руках АК //какой конкретно - не скажу, знаю только, что он 7,62*39, деревянные накладки на цевье, деревянная(!!!) рукоятка и складной рамочный приклад, магазин - коричниевый пластиковый//(кстати, может кто опознает, что конкретно это может быть?)

2. Тёмная ночь, дождь со снегом, и градом, холодно так, что аж сводит судорогой ноги. Развалины какого-то двухэтажного кирпичного здания. Второй этаж разрушен, но от первого осталось несколько //две или три// комнаты, в одной даже уцелели стёкла. В комнате за углом горит свет, под ногами валяется свежий труп, рядом с ним - незабвенная Р-108//видимо, он так и не успел ничего сказать// и новенький АК-74, трофей меня очень радует//"...от радости такой в зобу дыханье спёрло..."(С)непомнюкто//. Окуратно заворачиваю за угол, мельком заглядываю в окно, оно завешено плёнкой, но видно, что внутри сидят трое, один - одет хорошо, на погонах 3 здоровенных звезды, двое других - наши черножопые друзья с бородами, одеты во что-то вроде оливковых лётных комбинезонов//кто конкретно - не могу знать, извиняйте. Пишу, как есть//, кушают водочку с бутербродиками, хохочут. Тут один из них поворачивается, видит меня, выражение лица меняется, он тянется к автомату... Но позно, я шарахаю в окно из подствольника , а сам в это время падаю под окно...
//всё происходит за какие-то секунды, и, почему-то без звука//

3. Зачищаем какое-то здание, шаримся по камнатам, но там темно, тепло и пусто. На полу лежит слой пыли чуть-ли не по щиколотку, освещаем путь фонарями последнее помещение - что-то вроде радиокласса, кроме того, по всему зданию протянуты десятки кабелей, везде валяются остатки какой-то аппаратуры...Говорю жене//вот те на!//, что можно бы тут и остановиться.

5. Короткий кусок - пытаемся запустить какие-то старые советские компьютеры....

6. Утро, часов 9. Дождь недавно кончился, весна, свежо. Я стою в дверном проёме, наслаждаюсь видом на огромную воронку, снесшую добрую треть здания и открывшую вид на небольшую рощицу успевшую вырости на месте внутреннего двора, пью холодный чай с лимоном, нервничаю. Допив чай, выбрасываю бумажный(!!!) стаканчик в груду обломков, прохожу через пролёт, лесница слева ведёт на второй этаж, впереди дверь//крашеная потрескавшейся синей советской краской//, за ней коридор. Справа по коридору - какие-то комнаты, назначения не помню, прямо - ещё одна дверь. Захожу и попадаю в длинный светлый зал. В зале - два ряда столы, составлены по три бок-о-бок в притык//т.е. от стены - 0,5метра, стол-стол-стол - проход около 1,5метров - стол-стол-стол - 0,5метра - стена// в центре проход. Низко над столами смонтированы лампы дневного света. На столах - приборы //осцилографы, генераторы, различные измерители и пр.//, лотки с запчастями, мотки монтажного провода. За некоторыми столами работают люди в халатах//всего человеа 4//. В противоположном конце комнаты - такая-же дверь, возле неё мнётся какой-то человек в чёрной форме и мокрой зелёной плащ-накидке. О чём-то жарко "беседуем", отчётливо помню только свою фразу: "-Что я могу сделать с таким оборудованием?!", подхожу к одному рабочему месту, беру какую-то коробочку с радиолампой//кажется, это был самодельный генератор на древней железной лампе 6А7//, тычу ему ы лицо, ору на него... Потом говорю, что у меня нет времени с ним спорить, и что ко мне жена приехала. Иду к двери, оглядываю себя, на мне чёрный свитер и синие джинсы, на ногах ботинки, выхожу на крыльцо, мимо проезжает БТР, меся грязь, направляюсь к другому БТРу, открывается люк, я подаю супруге руку...
//Особо хотелось-бы отметить, что я никогда не вижу лица своей будущей жены. Может потому-что этот фрагмент будующего ещё не определён?//

7. Иду по ночному городу, спешу в зоопарк. Светает. Проходя мимо какой-то кафешки, оглядываю себя - чёрные свободные штаны, водолазка с горлышком, поверх - лёгкий бронежилет, сбруя с АПСом и несколькими запасными обоймами. Венчает всё кожаный плащ и удобные сшитые на заказ высокие ботинки. Прихожу, на месте уже работает опергруппа. Спрашиваю, что случилось. Оказывается взорвалась бомба или фугас, что-то такое. Жертв и пострадавших нет, убито несколько зверей. Извлекаю из убитой пумы поражающие элементы//похоже на рубленую проволоку//, собираю в пакетик и отправляю на экспертизу. Думаю о отм, что надо предупредить родных, вспоминаю жену с дочкой(дочурке уже где-то 4 годика)...

8. Короткий кусок - бой в лесу. Озеро. На берегу - что-то вроде почерневшей от времени и покосившейся деревянной бани и небольшого мостка. Прохожу по мостку - в воде плавает тело убитого боевика.

9. Недостроенный деревянный дом на берегу этого-же озера, судя по всему лето, но всё-же прохладно. Вбегаем с женой на недостроенный второй этаж - берём спрятанные АКСУ, сбегаем вниз по лестнице...

10. Работаем в какой-то лаборатории, пытаемся срочно закончить некий прибор. Вдруг звучит сирена воздушной тревоги, за окнами начинают стрекотать зенитки, несколько вспышек//видимо, запуск чего-то//, быстро собираем барахло, нужно срочно сматываться. Через крышу и стены бьют мощные лучи, наподобие прожектора//только какой прожектор пронизывает насквозь стены?//.

11. Степь, лето, жара, пыль. Я в некоем бункере, на мне что-то вроде комбенизона из нескольких слоёв металлической сетки, освинцованной резины, какой-то фольги. Прощаюсь с коллегами, целую жену, оговариваем время - 17 минут. Выпроваживаю их через шлюз и закрываю люк изнутри.
У противоположной стены находится пульт со множеством переключателей и индикаторов. Через несколько вертикальных(!?) амбразур из сероватого стекла//стёкла толщиной не менее полуметра, стены бункера - ещё толще// открывается вид на пыльную наезженную дорогу, ведущую к гигантскому чёрному цилиндру. Расстояние - порядка 15км, но даже на таком расстоянии цилиндр выглядит по габаритам как пачка сигарет. Смотрю в бинокль - поверхность поблёскивает на солнце, как граффит или феррит, но она АБСОЛЮТНО чёрная, составлена из гигантских плит. Сверху к цилиндру с трёх мачт спускаются трубопроводы и силовые кабели.

12. Дача. Я с сыном//ему уже лет 15// моем машину//что-то среднее, между ГАЗ-21 и Порше-911// он просит меня научить его водить. Смеёмся.

13. Иду по тропинке к озеру, раннее утро, над озером лёгкий туман. Встречаю двух гребников, здороваюсь, они почему-то удивляются, увидев меня. Подхожу к дому, встречаю дочку, она прогуливается с маленьким сынишкой //т.е. с моим внуком, получается//, иду дальше к дому...

14. Последний пункт - судя по всему, я уже совсем старый. На развалинах каких-то Ж/Б сооружений в лесу рассказываю групе молодых людей про то, что за события здесь разворачивались. Умничаю, рассуждаю про Космос и Время...


Hvost 22-12-2006 02:03
Завидую... то ли памяти, то ли таким подробным снам... читать интересно, могу только догадываться как интересно смотреть и преживать этот момент. Это как вторая жизнь.
Qwest 22-12-2006 12:10
К слову о странных эффектах - не обратил бы внимания, но почитал форум. Съемка репортажная, велась в зале вскоре после ремонта. Поэтому виной возникновения лярв може быть примитивня пыль.
click for enlarge 1728 X 2304 565.6 Kb picture
FRAG 22-12-2006 21:34
------------------------------------
Но позно, я шарахаю в окно из подствольника , а сам в это время падаю под окно...
//всё происходит за какие-то секунды, и, почему-то без звука//
------------------------------------
без звука, потому что граната не успевает взвестись и взрыва не последует. Выстрел истрачен напрасно...

dmitry24 22-12-2006 23:48
2 FRAG:

Ха-ха-ха.... Точно, ВОГ-25, они-ж с задержкой взведения... Тогда понятно, почему без звука.

А, кстати, какое минимальное расстояние?


dmitry24 22-12-2006 23:49
Да, и что делать дальше в подобной ситуации?

И мог я так из-за стресса сделать? Дристанул и саданул с того, что под рукой было. Так бывает? В смысле, это нормально?


dmitry24 23-12-2006 01:06
Кстати, вопрос тем, кому снится подобное:

Вас чему ни будь учат эти сны? Вы преобретаете реальные навыки?

Я, например, научился водить машину, стрелять из пистолета, метать нож и говорить по-англинцки(в смысле, уровень знания языка повысился без практики).


dmitry24 23-12-2006 01:32
>>Завидую... то ли памяти, то ли таким подробным снам... читать интересно, могу только догадываться как интересно смотреть и преживать этот момент.

Спасибо. На память действительно не жалуюсь. В детстве с первого раза любые стихи запоминал, пока голова проблемами забита не была. А сейчас, если шефу что ни будь в кладовке найти надо, он меня спрашивает, потому-что я всегда могу вспомнить что и где я видели, даже мельком.


FRAG 23-12-2006 01:42
quote:
Originally posted by dmitry24:
...
А, кстати, какое минимальное расстояние?


Не менее 10м и может быть более значительно.
Но я никогда не стрелял из ГП. В руках крутил, давно.

О стрессе. С испугу можно начудить что угодно. Мало того, можно еще и не помнить, что делал и слушать рассказы товарищей, как не о себе, а вообще о посторонних событиях


Hvost 23-12-2006 02:27
quote:
Originally posted by dmitry24:

Вас чему ни будь учат эти сны? Вы преобретаете реальные навыки?

Я, например, научился водить машину, стрелять из пистолета, метать нож и говорить по-англинцки(в смысле, уровень знания языка повысился без практики).


офигеть. исследовать Вас надо. Ваш бы опыт обобщить в виде практики гипнообучения. Может в разделе медицины нашарите психолога для так сказать выявления предпосылок.

Безусловно надо бы проверить обретение еще какого-нибудь навыка в процессе исследования. Но, честно говоря Вы и так клад для исследования (или талантливый писатель-фантаст)


dmitry24 23-12-2006 02:37
Не надо меня исследовать! Знаем мы эти исследования!

Не психолог, не психиатр, не невропатолог ничем помочь не смогли, хотя первые двое и находили всё это довольно странным. Да что-ж с меня взять, я-ж адекватен, поведение - вообще идеальное.

Обследовался весь - из отклонений - только почти отсутствующий альфа-ритм. Правда, инцефалограмму делали через день после лёгкой контузии.

А вот с фантазией - вообще туговато. Что-бы мне что-то выдумать - это надо сильно напрячся, собс-но, как и соврать.


Hvost 23-12-2006 02:56
ну если искать отклонения, то конечно либо их можно найти у почти всех, либо адекватные люди ну никакого интереса не представляют. Исследовать надо Вашу стратегию обработки информации. Так что Вам к нормальным психологам надо, к исследователям, а не диагностам.
dmitry24 23-12-2006 03:30
>>Исследовать надо Вашу стратегию обработки информации.

И зачем? Ну, выяснят они, как мозг сортирует входящую информацию, как моделирует ситуацию и строит прогнозы. Выяснят, как память работает, по каким критериям идёт накопление, как сортируется всё, по звуковому потоку, по визуальному, по времени...

Ерунда это всё, толку никакого не будет. Нет никакой стратегии, просто подкорка работает на уровне рефлексов и всё.


dmitry24 23-12-2006 03:35
>>стратегию обработки информации

Нет, наверняка, никакой стратегии, просто подкорка фортели выкидывает, устанавливая какие-то ранее малоповторявшиеся действия в качестве рефлексов, и всё.


Hvost 23-12-2006 05:36
это и есть стратегия. подкорка ваще термин неопределенный, чуть что непонятно - сразу на нее грешат . Анатомически приписать какая операция где проводится - сие удается только для самых простых физиологических реакций, спасибо нейрохирургам и невропатологам. А рефлексия штука распределенная. Так что кислое с быстрым не путаем, надо смотреть что происходит на уровне представлений. Хотя ЯМР мозга во сне тоже не повредит, но хтож даст на такое время оборудование...
SNR 23-12-2006 16:04
Блин ,скажите -че это такое ?! Бред сивой кобылы ? Или ,возможно ,правда - утечка инфы в лице трепача ?
http://www.rambler.ru/news/events/0/9368706.html
ФСО уберегла Ельцина от войны с Китаем
23.12.2006 11:25 | lenta.ru
Федеральной службе охраны (ФСО) удалось предотвратить вооруженный конфликт с Китаем во время правления первого президента России Бориса Ельцина. Об этом в интервью "Российской газете" рассказал генерал-майор Борис Ратников, курировавший в ведомстве спецподразделение, занимавшееся "тайнами подсознания".

Генерал заявил изданию, что его ведомству удалось сорвать визит Бориса Ельцина в Японию, который должен был состояться в 1992 году. Президента, по словам Ратникова, "запрограммировали" на отдачу Курильских островов Японии, что должно было стать "первым шагом в комбинации сил, претендующих на мировую гегемонию". Генерал рассказал "РГ", что после передачи Курильских островов Китай, в свою очередь, мог потребовать возврата спорных территорий, и Россия, "подзадоренная мировым сообществом", могла вступить с Китаем в вооруженный конфликт.

Далее в интервью Борис Ратников рассказал, что ведомство активно занималось "разработкой технологий вхождения в чужое сознание". По словам генерала, сотрудникам спецслужбы удалось "проникнуть в сознание" посла США в России, "подключиться к мыслям" бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт, и "свободно гулять по мозгам" президента Соединенных Штатов и его ближайшего окружения.

Борис Ратников работал в УКГБ по Москве и Московской области, два раза был командирован в Афганистан. В 1991 году Ратников занял пост первого замначальника Главного управления охраны РФ. С 1994 по 1997 год генерал был главным консультантом Службы безопасности президента России и советником главы ФСО. В настоящее время Борис Ратников занимает пост советника председателя Мособлдумы


Hvost 23-12-2006 21:14
Борю ваще ни на что программировать не надо было, он с барского плеча готов был раздать все собутыльникам, лишь бы править при полном одобрении... что можно спрашивать с человека подписывавшего беловежский договор, абсолютно незаконный, с человека который в чечне кучу оружия оставил и все шалости спускал автономиям.

Так что однозначно визит туда допускать было нельзя - мало ли что он пообещает или подпишет спьяну. Его вообще выпускать было никуда нельзя, что бы не позориться.

а насчет гуляния по мозгам президента США, так там маршрут короткий, что бы все повороты знать даже психиатра нанимать не надо, карта на лице написана


dmitry24 23-12-2006 23:54
Вот ещё один сон вспомнил:

Снится Питер. Сразу оговорюсь - в питере я не был никогда. Дальше Ростова не забирался.

Я - в черных штанах из плотной ткани, чёрном свитре, кожаной лётной куртке на меху и высоких меховых ботинках типа унт. За спиной - то-ли какой-то автомат, то-ли пустолет-пулемёт.

Не помню точно, как я попал в Питер, но кажется прилетел, причём вроде на ИЛ-18.

Снится площадь с памятником Ленину, напротив - здание с колоннами. За спиной памятника стою я, и беседую с каким-то человеком. Он рассказывает про какие-то события, рядом - здание с арочным проходом, или что-то подобное... Он показывает следы воды, доходившей до потолка арки...

Потом мы пошли в находящуюся неподалёку школу. Здание - старой постройки, что-то типа сталинской архитектуры, большие окна, два крыла. Подьезд со ступеньками. В левом крыле - чем-то разворочена крыша и частично обрушены перекрытия.

Захожу в актовый зал и обнаруживаю там своего двоюродного брата - тощий, голодный фингалы под глазами. Я накидываюсь на него и
спрашиваю:
"-где Аня, что с ребёнком???"
Он что-то рассказывает, потом идём ещё куда-то... Подходим к пятиэтажке. Район - несколько пятиэтажек, кажется кирпичных. У пятиэтажки, где они живут - обрушены 4 этажа одного из угловых подъездов, а площадка над первым - расчищена. На ней образовано нечто вроде баррикады из обломков по периметру остатков стен. Ближе к дверному проёму - установленная на треноге спутниковая тарелка, образовавшая собой нечто, вроде жаровни, или очага... Вижу его сына. На вид ему лет 8-10...

Потом - помню какие-то демонстрации, или что-то подобное. По переулку несётся толпа, размахивая несколькими флагами НБП и кидая камни... С крыш домов на них летят бутылки с зажигательной смесью...

Начинается побоище... которое прекращается, когда их начинают поливать ледяной водой из водомётов оранжево-жёлтые машины, наподобие тех, что поливают улицы.

Когда удаётся разогнать толпу, из какого-то подвала вылазит мужик и быстро-быстро обшаривает поле брани, подбирая неразбившиеся бутылки с зажигалкой. Я окликиваю его, он сначала драпает, потом оглядывается, видит, что я "немного не местный", возвращается, я спрашиваю его, зачем он собирает бутылки со смесью. Он отвечает, что это какое-никакое, но всё-же горючее...


Теперь примечания:

Когда приснился сон - брат действительно был женат, только жену звали Алёна, и ребёнок был - девочка...

А вот вторую жену зовут АНЯ(!!!) и у неё родился СЫН(!!!). Сейсас ему идёт 8-й месяц...

Я спрашивал у знакомых по интернету питерцев, оказывается, у них есть подобное место - то-ли площадь Ленина, то-ли ленинский проспект. А в том-же районе - действительно есть школа, подходящая по описанию, и пятиэтажки...


Hvost 24-12-2006 12:46
dmitry24
Понимаете ли Вы, что если Вы таким образом прикалываетесь, то это чрезвычайно жестоко отразится на многих людях? Последовательность ваших снов достаточно однозначно толкуется. Она в общем отражает то, что прошли многие соседние республики в 90-е. Их можно было бы списать на впечатлительную натуру, если бы не постоянно появляющиеся провидческие (согласно Вашим утверждениям) образы. Вы утверждаете, что видите в снах места и людей которые не могли видеть до описываемых снов. Если это правда, то Вы первый претендент на звание пророка в своем отечестве, причем пророка масштабов поболе ветхозаветных. Их-то пророчества ограничивались судьбами одного-двух небольших местных народов (а то и вовсе отдельных родов). Описывая же Вами география - от Ростова до Питера покрывает пожалуй большую и самую населенную часть европейской части РФ.

Ну что ж. Возможно Вы вспомните какие-то еще временные ориентиры, кроме возраста племянника?


Лесник_81 24-12-2006 02:49
Это уже не первый человек который видит в снах войну!! На другом форуме один человек тоже отписывалса - он видел алое зарево и колонны идущие то ли на юг, то ли на север..
Hvost 24-12-2006 03:02
Я тоже видел в одном из снов два ядерных взрыва над москвой. Достаточно обладать высоким уровнем тревожности, что бы видеть такие сны. Но в моих снах не было деталей, которые на момент сна не были мне известны, а потом выяснилось бы что они реально существуют. Так что мои сны, как и сны большинства людей не выдерживают элементарной проверки даже на уровне личной честности - не могу я уверять людей что они носили характер предвидения. Вообще, людей много, всем что-то снится, и по закону больших чисел чьи-то сны обязательно сбудутся. Это не критерий. Показателем является если человек РЕГУЛЯРНО упоминает детали снов, которые еще не существуют (или ГАРАНТИРОВАННО ему неизвестны), но со временем подтверждаются.
dmitry24 24-12-2006 03:39
Во-первых: я не прикалываюсь, а описываю то, что видел и запомнил. Я не из тех, кто любит почесать языком, намолоть всякую фигню, а потом весело посмеяться. Мне это просто не интересно.

Во-вторых: с какой это стати, то, что мне приснилось может отразиться на судьбах других людей? У каждого своя судьба, если она вообще есть.

В третьих: я ни на что не претендую, и ни у кого нет никаких причин верить хоть одному моему слову.

В четвёртых: Я ничего не "толкую", мне не являются "образы", на меня не снисходит благодать и не являются пророчества.
Я не впечатлительная натура. Меня трудно раскрутить на неконтроллируемые эмоции и переживания.
Я просто сплю, как все нормальные люди, и вижу сон. Чем короче соновидение, тем оно интенсивнее и яснее.
Снятся только моменты эмоциональной перегрузки, катринка-вспышка на две-три секунды, в которых сжат общий смысл, эмоциональный настрой происходящих событий и некоторые мои мысли на тот момент.

С подобными сновидениями сталкивалась чуть-ли не половина моих знакомых. Вся проблема в том, что их трудно выделить из "нормального" бессвязного сна и запомнить. Это что-то вроде де жа вю наоборот, вы как-бы помните событие, которого ещё не было, вместо того, чтобы вспомнить что оно уже было, когда оно произошло.

Это техническая часть моего поста.

Теперь по поводу пророков:

Пророков у нас просто море. Хоть древних, хоть современных. Начиная от древнерусских монахов и заканчивая всякими Вангами, Геллерами, и пр., не считая доморощеных потомственных астрологов-травников ...
Попробуйте поискать инфу на эту тему, если интересуетесь.

Вспомнился вот такой случай:

В 80-х годах, кажется в Сирии, жил один "товарищ". Нормальный мужик, без всяких отклонений и притензий на "дар Божий".
И вот, начали ему сниться сны, которые сбывались ровно через 2 года. Он это подметил, раскрутился, давал прогнозы, они точь-в-точь совпадали с событиями... А потом, в 92-м году - вдруг ХЛОП, и перестали совпадать...
Такое ощущение, что будущее просто пошло по другому сценарию.
Это так, первое, что пришло в голову.

Но это уже разговор не для этого раздела. Можно создать тему "Предсказаний" в соответствующем разделе.

По поводу временных ориентиров: указал всё, что мог. Разброс "сбываемости" может быть от 1 дня, до нескольких лет.


dmitry24 24-12-2006 03:42
Тема посвящена странному и непонятному.

Для меня непонятное - то, что я не могу объяснить с позиции имеющихся у меня знаний. Поэтому я и запостил свои сны.


Hvost 24-12-2006 04:16
dmitry24

странное у Вас представление о пророках. У них тоже с благодатью были проблемы, да и толковать им не позволено было. Иосиф например не пророк, хотя сон истолковал. Ветхий завет говорит нам, что дара этого никто не просил, был он в тягость и опасностям подвергал, однако если уж надо было сказать чего от Имени, то никаких толкований не допускалось, все было однозначно, и попробуй не скажи - вон, Иону даже рыба проглотила, когда он пытался на корабле сбежать от исполнения обязанностей. И вышел он только тогда, когда покаялся и взялся-таки инфу донести до адресата. Так что все они были гонцами подневольными, а как с гонцами поступали при дурных вестях мы знаем.

про древнерусских ничего не скажу, темный и безграмотный я в истории человек, только Библией балуюсь иногда, причем никак не дочитаю до второй части...

Сравнивая нынешних же с библейскими, вижу что современники наши скорее описываются другими словами Книги - "да не будет среди Вас гадающих...". Т.е. опять назад возращаемся- пророк говорит только когда Бог решил говорить его устами, и нет там неоднозначных толкований. А по просьбе ли, требованию ли, своей воле ли - это не пророк, а гадатель.

Почему Вашими снами заинтересовался - проходят они по критерию однозначности толкования, и "подпись" на них есть - те самые детали, которых на момент сна еще не было.

Теперь о вопросе ответственности. Поскольку в лично Вас не знаю, и полагаюсь в оценке Ваших снов исключительно на Ваши собственные слова, то специально, не имея цели Вас оскорбить но прямым текстом сообщил - если все что Вы пишете - правда, то это очень серьезно, и не один я приду к таким выводам. А люди бывают и менее адекватны, могут принять как руководство к действию, решения примут важные, так что буде вдруг это окажется шуткой - жестоко может получиться. Хотя безусловно за действия идиотов вы не отвечаете юридически, но... "воистину, нельзя было соблазну не войти в этот мир, но горе тому, через кого он приходит" (с). Есть такая максима.

Извините если что не так. DIXI


dmitry24 24-12-2006 04:32
>>Извините если что не так.

Не-не, всё нормально, без проблем. Я сам по натуре пессимист, по-этому, чисто на всякий случай, есть некоторые стратегические запасы.

По совету на предыдущих страницах, ввёл в на www.google.ru такую фразу "сны о будущей войне".
Интересна вторая ссылка: http://community.livejournal.com/ru_civilwar

И, хотя, это какая-то "Катакомбная Церковь" (не знаю, что такое, религией не увлекаюсь), но тем не менее, они попытались собрать и проанализировать подобные сноведения.


Курильщик 24-12-2006 18:07
Мда. Веселенькие времена приближаются. Как раз к району 2012-2013г. Кирдык, однако... В 2010 буду ждать сон - у меня тоже 2 года дальнобойность.
dmitry24 24-12-2006 21:14
2 Курильщик: А у Вас, уважаемый, какие прогнозы?
абу Улям 24-12-2006 22:20
Еще пять копеек до кучи. Сижу в сортире, а на стене карта мира. Вдруг четко выделяются Фолклендские острова, а остальное не то что в тумане, а какое-то незначительное становится. Не помню, сколько месяцев прошло, но меньше года, и - раз, война. Чувство запомнилось, особенное оно было. Потом (88 г.) я как-то чеченцу одному сказал - мол, нельзя так борзеть, иначе вы всех этих обиженных вами у себя увидите, затопчут, отучат от нелюдского. И опять то же чувство, четко-четко представилось, само, без усилий с моей стороны - старуха свежует белую в пятнах кошку у сарая во дворе здорово посеченной пятиэтажки. Третий случай - 90 год, июль. Сидел пил чай с бабками, матерью и ее сестрой, и засмеялся, когда они стали восхищаться Ельциным. Из того, что пронеслось, получился "Мародер".
SavaiNN 25-12-2006 13:26
Оппа..в вот и Беркем появился.
Курильщик 25-12-2006 17:30
Так про прогнозы я выше сказал. Неутешительные. Такие видения не только у вас, довольно много у кого. Так что...
Hartman 25-12-2006 18:06
quote:
Originally posted by dmitry24:
...
Я спрашивал у знакомых по интернету питерцев, оказывается, у них есть подобное место - то-ли площадь Ленина, то-ли ленинский проспект. А в том-же районе - действительно есть школа, подходящая по описанию, и пятиэтажки...

Если так - то это перекресток Московского и Ленинского проспектов. Идол на постаменте, жопой к манерному такому зданию, которое планировалось как будущая мерия Ленинграда еще до войны (позднее там хитрый институт Ленинец прижился). Статуя смотрит на Ленинский проспект, на запад, к заливу.
Маленькая поправка - в этом году на площади организовали фонтаны, весьма серьезное сооружение.
Школа есть, если смотреть на здание Ленинца - то справа, на Алтайской улице. Вокруг дома квазисталинской эпохи? пятиэтажки, в осоновном - 1956-61 гг. постройки, на их месте раньше был пруд.
ЗЫ. Я живу недалеко от этих мест... Если интересно - могу пофотографировать те места как нибудь...


Cazador 25-12-2006 18:37
ИМХО, сны - это немного не по теме. Сны - это и так "странное и непонятное", чтобы их еще описывать.
Лесник_81 25-12-2006 21:35
Как раз их и надо просто описывать!!! Рассказывать! Вот если сон нечеткий, т.е. мешанина событий, образов, красок и т.д. - тогда да, а если конкретно видишь ХАОС или Войну -- то что ж тут непонятного??!!!
dmitry24 26-12-2006 10:53
>>Если интересно - могу пофотографировать те места как нибудь...

Если не трудно, будьте добры, выложите здесь. Только не очень большие, так, что-бы общий вид был, и всё.

Фонтанов, кстати, не видел, или просто не заметил, т.к. фрагмент был большой, и трудно было долго сохранять повышеное внимание. Я уже писал, что чем короче кусок, тем он яснее. Ха! Может это своеобразное ограничение траффика?


Butcho 26-12-2006 13:00
quote:
Originally posted by абу Улям:
... Из того, что пронеслось, получился "Мародер".

За "Мародёр" РЕСПЕКТ! Ждём когда вторую часть допишите.


ПМ 28-12-2006 16:31
Был период с год назад, когда снилось несколько раз как на моих глазах падают пассажирские самолеты.
Очень реально, с полным осознанием масштаба и серьезности события...
dmitry24 30-12-2006 14:30
Немного не в тему, просто нашёл у себя кое-какие интересные сведения:

Опыты профессора Н. Козырева, в котором он измерял скорость приходящего от ярких звезд излучения, поставил многих просто в тупик. Результаты эксперимента были неожиданны даже для самого пулковского профессора астрономии, нужно ли говорить, что вскоре его просто обвинили в нечистоте эксперимента. Напомню вкратце суть опыта: на звезду (Сириус) наводился телескоп, в фокусе которого находился регистратор излучения (например, кварцевый генератор). Результат: датчик зафиксировал излучение, пришедшее из точек: где мы видим звезду сейчас и где она находилась 8 лет назад (скорость этого излучения равна скорости света); где она находится сейчас па самом деле (скорость излучения чрезвычайно большая или мгновенная); и из точки, где она будет через 8 лет! Парадоксальный результат можно объяснить, только если предположить, что последнее излучение пришло из звездной системы, находящейся в Будущем! Следовательно, движение сигнала происходило... против обычного хода Времени!


BORIS10 30-12-2006 14:47
Достаточно давно читал про удавшийся опыт по останавливанию луча света.Лазерный луч пропустили через прозрачную камеру с каким-то газом (не помню с каким), и после еще каких-то воздействий смогли "заморозить" отрезок луча в этой камере.Читал это в какой-то газете в конце 90-х.
dmitry24 30-12-2006 15:07
Ещё цитата:

В 30-х годах нашего века мир стал узнавать о феноменальных способностях Эдгара Кейси, который предсказывал будущее (ряд пророчеств позже сбылись) и занимался нетрадиционными методами лечения, примерно так же, как этим сейчас занимаются современные экстрасенсы. Якобы все свои знания Кейси получил от пришельцев, которые "катали" его на "тарелке" в начале XXI века. Весь полет он просидел у иллюминатора, слушая рассказы своих добрых экскурсоводов и как завороженный наблюдая лежащие в руинах Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Японию, Северную Европу. По словам пришельцев, вследствие подвижки тектонических плит в Атлантическом и Тихом океанах гигантский катаклизм охватил в начале третьего тысячелетия почти всю планету, кроме...России (Халл А. И вот приходят шумы мыслей. Лондон, 1975).

Про лазерный луч:

Был эксперимент, когда луч пропускали через камеру с парами редкого металла(забыл какого), так вот, скорость луча в камере превышала скорость света в вакууме в 300 раз.

К тому-же научно доказано, что в газообразных средах, наподобие атмосферы и пр., скорость микроволнового излучения может превышать скорость света в 2,5-3 раза безо всяких специальных условий.


Hvost 30-12-2006 16:09
quote:
Originally posted by dmitry24:

Про лазерный луч:

Был эксперимент, когда луч пропускали через камеру с парами редкого металла(забыл какого), так вот, скорость луча в камере превышала скорость света в вакууме в 300 раз.

К тому-же научно доказано, что в газообразных средах, наподобие атмосферы и пр., скорость микроволнового излучения может превышать скорость света в 2,5-3 раза безо всяких специальных условий.



ребята, Вы путаете фазовую и групповую скорости. В учебник физической оптики сходите. Так же вы путаете в "3 раза больше" и "в 3 раза меньше"

ЗЫ, предположив даже истинность Вашего утверждения, все равно остается проблема: единственный плотный участок где можно говорить о "газообразной среде" - на пути луча от звезды - это атмосфера Земли. В космосе, как известно вакуум, и отдельные атомы попадающиеся в нем- отнюдь не образуют "газообразной среды". Не хотите ли Вы сказать что луч от звезды блуждал в атмосфере 8 лет? Поделим скорость света не на 3, а даже на 3 тысячи, и все равно свет пройдет сквозь атмосферу за доли секунды.


Hvost 30-12-2006 16:14
quote:
Originally posted by BORIS10:
Достаточно давно читал про удавшийся опыт по останавливанию луча света.Лазерный луч пропустили через прозрачную камеру с каким-то газом (не помню с каким), и после еще каких-то воздействий смогли "заморозить" отрезок луча в этой камере.Читал это в какой-то газете в конце 90-х.

ужос. Правда задолго до этого эксперимента луч света уже научились замораживать в люминисцирующих средах.

Смысл опыта простой - охлажденные атомы возбуждаются поглощая фотоны. Включается сильное магнитное поле, которое расщепляет уровень на два подуровня и излучение становится невозможным, т.к. становится запрещенным преход электрона с верхнего уровня на нижний. Никакой "заморозки света" не происходит. Учебник по квантовой механике и физической оптике по прежнему рулит. Когда магнитное поле снимут, возбужденные атомы излучат свет, и если они находятся в резонаторе - то даже когерентный. Это получился лазер с лазерной накачкой. КПД гораздо меньше единицы.


Петровичч 30-12-2006 17:28
Доброго времени суток. Хочу поделится одним моментом в жизни который не могу объяснить. Когда я собирался поступать в универ, точнее в Высшую школу милиции, я усиленно занемался спортом. Бегал каждый вечер 3-5 км и так далее. Не далеко от моего дома река и в доль неё дамба. Длинная км 5-8 где-то. От ближайшего дома до дамбы км примерно 2. Зимой место безлюдное почти. В тот вечер бежали с другом. Была зима часов 8-9. Снега не много. Свинцовые тучи, невидно ничего. Пробегаем примерно половину дамбы как вдруг, непонятно как, изображение в голове потухло. Буквально на секунду. Как будто выключили и включили. Когда включился просто стаю посредине дамбы с чуством ужасного страха. Друг, Федька уже улепётывает от туда со всех ног. Когда догнал его выяснил что он так же как и я выключился. Просто включился раньше раньше и свалил побыстрому. Что случилось не поняли оба. Придя домой обнаружил у себя на спине что-то вроде очень тонкой царапины. Шла от лопатки до пояса. Но до этого небыло её. У друга ни следа. Как объяснить это не знаю.
Курильщик 30-12-2006 18:41
Фигасе. Жуть какая-то.
Hvost 30-12-2006 20:05
похоже на инфразвуковой удар. Или встречу с медведем . От ужаса можно схопотать отключение сознания и на автоматизмах пролететь стометровку, а то и пару километров с мировым рекордом скорости, а потом ничего не помнить.
абу Улям 31-12-2006 12:40
А мне сразу инопланетяне привиделись от этого поста. Похитили, спину разрезали, обратно на дамбу поставили.
Fet 31-12-2006 01:33
Для меня потрясающе непонятным оказался верхний пост от Hvostа - я три раза подряд прочитал, пока не воткнул, что к чему.
Hvost 31-12-2006 11:22
quote:
Originally posted by Fet:
Для меня потрясающе непонятным оказался верхний пост от Hvostа - я три раза подряд прочитал, пока не воткнул, что к чему.

шутки шутим?
Уж ты должон понять сразу.
Все эти "сенсационные" результаты - нечто навроде фокусов. Эффектно выглядит на несведущей публике, но для тех кто в теме - древние как все ремесло "дым и зеркала"


Fet 31-12-2006 12:35
Да так это, просто я немного ммм.... отметил вчера. А тут вижу - текст явно научного содержания, и я давай его читать.
Петровичч 31-12-2006 14:36
to Hvost: А можно поподробнее раскрыть природу явления. Что вообще это такое и какие формы проявления. А вот медведей там отродясь небыло.
Наша область (Липецкая) вообще богата на места, так сказать, с чертовщинкой. Имеется и местный стоунхендж. На границе с Воронежской обл. в лесу стоит внушительного размера каменный стол и три стула(трона). Где то читал что это языческое капище. Видел в Воронеже фотки от туда с так называемым эффектом " памяти поля". Не четкие изображения, силуэты всадников, людей. Интнереснейшее место. Собираюсь летом туда в поход с ночёвкой. Сам посмотрю, пощупаю так сказать
Hvost 31-12-2006 19:16
quote:
Originally posted by Fet:
Да так это, просто я немного ммм.... отметил вчера. А тут вижу - текст явно научного содержания, и я давай его читать.

Наш цех с опережением встретил новый год... Это конечно год свиньи, но надо же себя контролировать! А то так и не узнаешь что президент скажет.

Петровичч
о каком явлении спрашиваете? Если про встречу с медведем - то это пусть Вам бывалые охотники расскажут. А если про инфразвук... Ну он вызывает у человека чуство безотчетного и неконтролируемого ужаса. Особенно когда ночь, луна и безлюдье. Дамба или плотина - значит там могла либо волна долбиться и войти в резонанс, либо в трубе стока что-то возникло типа гудения в кранах. Мощь там нехилая развивается, а особенности рельефа местности могли преивести к тому, что отраженный звук шел как раз с противоположной дамбе стороны - поскольку врядли он без существенных потерь распространялся вверх сквозь ее конструкции. Итак два человека сели на измену и припустили от источника ужаса, как они его слышали. А успокоились именно на дамбе - поскольку вверх сигнал не шел, или там была зона интерференции. Не знаю. Или просто частота колебаний системы изменилась, резонанс исчез. А происхождение царапин на спине обычно от падения на бегу, если например, повернулся посмотреть назад и споткнулся


Fet 31-12-2006 20:13
Зато я теперь уже в кругу семьи праздную, тихо и мирно. К тому же, я и есть свинья - по гороскопу, хотя некоторые говорят, что не только по нему, так что мне можно.
С наступающим всех выживальщиков, и вообще всех форумчан разом!
Лесник_81 31-12-2006 23:51
quote:
Originally posted by Петровичч:
to Hvost: А можно поподробнее раскрыть природу явления. Что вообще это такое и какие формы проявления. А вот медведей там отродясь небыло.
Наша область (Липецкая) вообще богата на места, так сказать, с чертовщинкой. Имеется и местный стоунхендж. На границе с Воронежской обл. в лесу стоит внушительного размера каменный стол и три стула(трона). Где то читал что это языческое капище. Видел в Воронеже фотки от туда с так называемым эффектом " памяти поля". Не четкие изображения, силуэты всадников, людей. Интнереснейшее место. Собираюсь летом туда в поход с ночёвкой. Сам посмотрю, пощупаю так сказать

Интересная тема!! При возможности с удовольствием бы поучаствовал!!


AAAAA 01-01-2007 12:09
бред бредом, но как то на кухне сидел смотрел телевизор. вдруг на голову капнуло несколько капель воды. потолок сухой. аж на стул встал, что бы посмотреть.
Диана0085 01-01-2007 20:57
Hvost и я бы с вами пошла, жаль я не в Липецке, а в Белгороде((( А вообще, может вы с другом переутомились просто от физических нагрузок?

Fet 01-01-2007 22:21
Поправьте меня, но Hvost вроде туда не сбирался.
Если кто правда намылиться на поиски всякой аномальщины, возьмите побольше всякой техники фото/видео/аудиозаписывающей. Если пронаблюдаете какое-то явление, можно будет хоть отчасти понять его природу - глюк, вызванный, допустим, переутомлением и подсознательным ожиданием глюка следов на пленке не оставит.
dmitry24 01-01-2007 22:51
Ещё из псевдо чертовщины:

Летом всё время в квартире что-то шуршит, скребётся, трещит...

Оказывается, из-за того, что окна всё время открыты, а влажность около 80%, мебель и прочие деревянные изделия, напитываются влагой, а за счёт суточного перепада температур, как-бы рассыхается и трещит.


Диана0085 02-01-2007 12:36
Fet, сорри, Петрович собирался ;-)
А у нас никакой чертовщины, скучно(((

Fet 02-01-2007 01:07
Может и скучно, зато наверняка спокойно, а это тоже не плохо.
Только, если надумаете искать соучастников для поисков чертовщины, выбирайте их аккуратно - этим делом, не в обиду уважаемым участникам ветки, часто увлекаются не вполне адекватные люди. Энергуи всякие и прочие эзотерики опасные.
Путник 02-01-2007 01:31
Блин, весь Новый Год читал "Мародёра" и нисколько об этом не жалею. Автора - расцеловать, однозначно. Зачёт!!!
Путник 02-01-2007 01:33
Худого не подумайте.)))
Диана0085 02-01-2007 01:34
Fet, Хорошо, я буду осторожна))

Путник, А кто автор, я тоже хочу!


BORIS10 02-01-2007 02:12
quote:
Originally posted by Hvost:

А если про инфразвук... Ну он вызывает у человека чуство безотчетного и неконтролируемого ужаса. Особенно когда ночь, луна и безлюдье. Дамба или плотина - значит там могла либо волна долбиться и войти в резонанс, либо в трубе стока что-то возникло типа гудения в кранах. Мощь там нехилая развивается, а особенности рельефа местности могли преивести к тому, что отраженный звук шел как раз с противоположной дамбе стороны - поскольку врядли он без существенных потерь распространялся вверх сквозь ее конструкции. Итак два человека сели на измену и припустили от источника ужаса, как они его слышали. А успокоились именно на дамбе - поскольку вверх сигнал не шел, или там была зона интерференции. Не знаю. Или просто частота колебаний системы изменилась, резонанс исчез. А происхождение царапин на спине обычно от падения на бегу, если например, повернулся посмотреть назад и споткнулся



Напомнили!Бывает у меня такое, на работе.Работа заключается в хождении по жилым домам.Правда память ни разу не терял , но страх действительно возникает.Как правило от лифтовых моторов.Поднимаешся так по лестнице на последний этаж, и вдруг аж колени подгибаются, и колбасит нехило.Потом лифт остановится, все проходит.Особенно сильно перетрухнул когда работал с наушниками в ушах.Видимо музыка в купе со старым лифтом в резонанс вошла...Чуть не грохнулся с лестницы, дико хотелось забиться в угол.Потом еще пять минут отходил.

Диана0085 02-01-2007 02:35
Ммм... как интересно, со мной такого не бывало. А почему инфразвук так влияет?
Hvost 02-01-2007 04:50
ну... во первых человек его ловит не только ушами. Есть свои частоты у внутренних оганов, правда ужасов с резонансом и закипанием мочи в почках или разрывом сердца не ждите - ситема там с жесткой обратной связью и высоким поглощением всей лишней амплитуды.

У человека слуховой анализатор сильно подключен к коре - у нас на нем вторая сигнальная система, паттерны речевые, их распознавать надо. Все что не опознается сильно гасится по интенсивности восприятия. Собственно люди хуже чем животные слышат именно по этой причине, навык же охоты сильно обостряет слух, причем есс-но не его физиологическую компоненту.

Значит звук, сам по себе не страшен уже человеку, страшен может быть вызываемый им образ.

Т.е. звук попадает первым делом на осмысление, а хоть я не нейрофизиолог, но в системном анализе понимая предположу, что коль мы уже сигнал послали на обработку, то исходный сигнал давим, дабы не разводить какофонию в системах, а то два праллельных обработчика сигнала дадут противоречивые команды двигательные, и пипец - ступор. В общем дальше возбуждение в мозгу пойдет, только если кора не найдет в библиотеке соответствующего паттерна. Библиотека большая, ошибок при распознании много - почти всегда находится. Собственно этим и объясняется столь распространеное "послышалось" - когда человек достраивает обрывок звука или даже случайное возбуждение в слуховом нерве до осмысленного образа.

Сигнал же инфразвука поступает видимо минуя кору сразу куда-то вглубь, а там библиотека всего с двумя книжками. Либо это большой динозавр топает по твою душу, либо землетрясение. В любом случае - ни чего хорошего не предвидится, смазывай лыжи если не хочешь отбросить коньки.


Kazbich 02-01-2007 08:49
Не совсем по инфразвуку, но что-то близкое. Еще в школе баловался немного электроникой-радиолюбительством. Что-то экспериментировал с мультивибраторами. Динамик - ну милливат двести, не более. Подношу включеный сантиметров на пять к уху - явно качает в сторону. Думал - померещилось. Попробовал на таком расстоянии просто включать-выключать. Именно что "болтало". ИМХО - просто резонанс с каими-то частотами вестибулярного аппарата. Обычный звуковой диапазон. И мощности - практически минимальные.
Диана0085 02-01-2007 21:08
Спасибо за объяснения.)) Я прям впечатлилась этой темой и сегодня мне приснилось, что я иду домой и меня ни с того ни с сего охватывает ужас. Инфразвук-подумала я)))
Hvost 02-01-2007 21:12
да... бобовые на ночь - не лучший выбор
Инфразвуки...ультразапахи...
Kazbich 02-01-2007 21:19
Подежурьте без противогаза в казарме, после того, как л.с. пообедал гороховым супом и поужинал гороховой размазней .
Диана0085 02-01-2007 21:28
Очень смешно...
ag111 02-01-2007 22:30
Снится какой-то полигон, деревянные служебные дома, на выходе деревянные защиты с амбразурами, невысокие, по пояс. Вроде не припомню такой, и чего привязался ?
Hvost 03-01-2007 01:02
quote:
Originally posted by Диана0085:
Очень смешно...

Да ладно... ничего личного. Празднуем


Петровичч 03-01-2007 12:01
to Hvost: Что же вы к мишкам привезались? Помоему у нас их вообще нет. Ибо на охоте, по полям, лесам пошастал немало и заметил бы косолапого.
Про поход за анамальщиной.
Я тоже думал о том что-бы взять побольше записывающей аппаратуры. Пока в арсенале только Зенит (плёночный) и цифра. Так же хочу камеру взять, но не цифровую. А вот с аудио записью что делать? На сотовый много не запишешь, у простого диктофона с качеством беда, а что-то лучше просто нет.

Петровичч 03-01-2007 12:03
Забыл. Спасибо Hvost за разяснение. Скорее это действительно так было.
Hvost 03-01-2007 18:20
На здоровье.
Микрофончик направленный можно относительно просто сделать - одеть на обычный микрофон трубку с двумя стенками, между которыми набито что-то звукопоглощающее. Но нужно учесть, что инфра и высокочастотные составляющие обычные микрофоны не берут. У них, как впрочем и у диктофонов (и у магнитофонов) существенно ограничена рабочая полоса частот.

Цифровые камеры, особенно бытового качества имеют заметный "шум" в темноте. Ничего лучше фотопленки 400 (для обычного бюджета) еще не придумано


MagnuM 03-01-2007 23:30
quote:
Originally posted by Путник:
Блин, весь Новый Год читал "Мародёра" и нисколько об этом не жалею. Автора - расцеловать, однозначно. Зачёт!!!

Та же история, только я "Метро" читал. Ночью, без света, с сотового . Сны снились исключительно хорошие .


Путник 08-01-2007 18:56
)))
Путник 08-01-2007 19:06
quote:
Originally posted by dFresh:
Мародер, кстати был не закончен вроде.
2 Dmitry24
конечно же пишите, интересно.

По той же ссылке можно скачать "Мародер 2". !!!


Путник 08-01-2007 19:07
В графе - "Другие произведения автора".

SavaiNN 09-01-2007 10:45
quote:
Originally posted by Диана0085:
Hvost и я бы с вами пошла, жаль я не в Липецке, а в Белгороде((( А вообще, может вы с другом переутомились просто от физических нагрузок?

А в Белгородской области тоже интересных мест много. И в граничащей с ней Воронежской...Одно Дивногорье например чего стоит. А аномалии всякие на местах боев бывают.


КамерадеВе 10-01-2007 11:51
"Ну погнал, Эрнест Мулдашев. Третий глаз, шестое ухо."(с)Гоблин.
А по опыту тому с замораживанием луча ещё Черкасов прокатывался.
КАТРАН 11-01-2007 14:01
Это я по поводу НЛО. Западная Сибирь:Рубили просики под ЛЭП.
Стою,курю у палатки(меня ребята попросили последним спать ложиться,
храплю сильно)Тут я его и усек: светящийся шар ,а от него под пря
мым углом два луча отходят,и летит эта хрень прямо надо мной,а появи
лась как ниоткуда,просто возниела над башкой.Только я хотел ребят позвать,а пасть открыть не могу.А эта хрень на хорошей скорости
да под прямым углом?-так и исчезла.У меня уже фильтр наполовину сгорел,а я не почувствовал. Вот такая байда.
КАТРАН


Cazador 12-01-2007 10:45
quote:
Originally posted by КАТРАН:
Стою,курю... У меня уже фильтр наполовину сгорел...


Не знал, что раньше Беломор делали с фильтром? Ну а вообще не удивительно - когда куришь и не такое увидишь



shooter011 14-01-2007 02:45
У моей жены на работе начальник утверждает, что способен перемещаться в параллельные миры. Вернее в один параллельный мир. Причем для этого ему не надо каких то специальных подготовок, медитаций. Выглядит это так: он застывает на месте, тело "деревенеет", и становится белым как мрамор. Поначалу сотрудники пугались, но со временем привыкли...)) Рассказывает, что "там" такие жители, что при взгляде на них обуревает ужас. И тем не менее ходит "туда". Я вот думаю, а не один ли этот из миров, куда уходят люди после смерти? И этот мир явно не то место, где желают оказаться большинство людей. Но тот товарищь у них явно уже как свой...
А по поводу страхов во сне или пограничном состоянии - читайте какую-нибудь молитву перед сном и после того как проснетесь. И никакие "суккубы" и "инкубы" к вам не придут.
shooter011 14-01-2007 17:57
quote:
Originally posted by Путник:
Блин, весь Новый Год читал "Мародёра" и нисколько об этом не жалею. Автора - расцеловать, однозначно. Зачёт!!!

Чьего "Мародера" читали? Беркем Аль Атоми? Пола Андерсона? Забирко Виталия?


TapakaH 16-01-2007 09:56
2 shooter011
Однозначно молитва срабатывает во сне (до сна не пробовал, стесняюсь чтоли). Ужастики отпугивает отлично. Причем первый раз молитва завелась неосознанно, сама собой. А потом чуть что - отче наш.Получите гады :-)

Беркем Аль Атоми.


shooter011 16-01-2007 16:37
quote:
Originally posted by TapakaH:
[b]2 shooter011
Однозначно молитва срабатывает во сне (до сна не пробовал, стесняюсь чтоли). Ужастики отпугивает отлично. Причем первый раз молитва завелась неосознанно, сама собой. А потом чуть что - отче наш.Получите гады :-)
b]

А чего стесняться? Её не обязательно читать в слух. Достаточно про себя, но от чистого сердца. А во сне да, иногда случается. Снится что-нить жуткое, страх наваливается, и вдруг раз, сама собой "проговаривается" молитва.


shooter011 16-01-2007 16:57
quote:
Originally posted by TapakaH:

Беркем Аль Атоми.


Да уж, душевно:

... Подумать он точно ничего не успел - его голова брызнула в стороны, внеся свою лепту в облако над столом, состоящее из водки, взметенной шквалом свинца, крови, выбитой из множества продырявленных тел, капустного рассола, щепок, штукатурки, стекла, частичек ткани, костей и мозга...
Две секунды спустя все находившиеся в помещении были мертвы, из-под восьми стволов куда там денешься. Но атакующая сторона желала гарантий, а потому сменила магазины, продолжив крошить мебель и развозя трупы в совсем уже непотребное месиво. Затем в развороченное длинными очередями окно полетели гранаты, окончательно превратившие содержимое комнаты в смердящий тротилом и парными внутренностями фарш из дерева, мяса и костей ...


shooter011 17-01-2007 19:12
quote:
Originally posted by dmitry24:
>>
И, хотя, это какая-то "Катакомбная Церковь" (не знаю, что такое, религией не увлекаюсь),

Катакомбная церковь позиционирует себя как истинную церковь. Дело в том, что после октябрьской революции, и убийства царской семьи (помазанника Божьего) красные уничтожали всех духовников и их церкви, которые были против этой (безбожной) власти. Некоторые "служители культа"... как бы выразиться... "поклонились" советской власти, и заявили, что она от Бога (что есть ложь). Потом в церковь отправляли "служить" сотрудников ВЧК (позднее КГБ). Что сегодня из себя представляет РПЦ всем широко известно: Раскрученный торговй брэнд, пользующийся огромными налоговыми льготами на закупку алкоголя и табака(!), а также всякими гос.поблажками. В данный момент это орган сбора денег с населения и не более того. Думаю о КГБшном прошлом Алексия II знают все. Так вот. Священники, не "поклонившиеся" красным, ушли в катакомбы, тем самым спасли себя и истинное положение дел. Они считают современных священником вероотступниками со всеми вытекающими... К стати об Алексии. Где то читал о пришедшем к нему в видении старце, который обещал ему после смерти "темноту ада, ненависть и "скрежет зубной""...

Такого же мнения Катакомбная церковь и о действующей власти. Дело в том, что для христиан вообще и православных в частности, иудеи смертные враги. Они не примиряться никогда и ни прикаких условиях. Но наш президент неоднократно показывал свою любовь к этим людям, носит "кипу" и т.д. и т.п. Алексий II, как православный, должен хотя бы высказывать свое неудовольствие. Но... Лобзание с иудеем доказывает его отношении к религии.
И чтобы не быть голословным, несколько фотографий:
click for enlarge 400 X 344  43.6 Kb picture
238 x 199
click for enlarge 410 X 280  16.6 Kb picture
click for enlarge 499 X 265  37.2 Kb picture
338 x 243


Шип 17-01-2007 20:24
quote:
Originally posted by shooter011:

Дело в том, что для христиан вообще и православных в частности, иудеи смертные враги. Они не примиряться никогда и ни прикаких условиях.

Это ещё с какой-такой радости???...

У христиан с иудеями, как минимум, одна общая священная книга ("Ветхий Завет"). Чего трудно сказать, скажем, о мусульманах, буддистах и т.д.


shooter011 18-01-2007 01:33
quote:
Originally posted by Шип:

Это ещё с какой-такой радости???...


Ну, это не прямо мое заявление, говорю что читал. А от веры и отойти можно...

"Иисус сказал иудеям: ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи."

Новый Завет, Евангелие от Иоанна, гл.8 стр. 441

Но если всё ещё гложат сомнения, найдите в сети и почитайте "Протоколы сионских мудрецов". Читать много, но подчерпнуть есть что. И тогда появится совсем другой взгляд на происходящее сегодня в нашей стране.))


Fet 18-01-2007 09:04
Да не, фигня все это. На самом деле во всем виноваты бананы, я сам по телевизору видел по независимому каналу!

Аргументация тезисов "во всем виноваты евреи" и "во всем виноваты бананы" по сути совершенно одинаковая, просто исторически большим уважением пользуется первая. Видимо, исключительно как следствие недоступности некогда бананов.

Всячески рекомендовал бы придерживаться теории виновности бананов, просто из тех соображений, что в ее рамках любой борец за справедливость (или там идейный раскрыватель мировых заговоров) может не нарушая закон уничтожить парочку виновных и получить от этого моральное удовольствие. И все довольны будут.

Сорри за офф, никого не хотел обидеть, но честно - топики про "совсем иной взгляд" уже сильно надоели. Единственный заговор, в который верю - разбавленное пиво в подмосковных барах. Могу назвать имена, но опасаюсь мести заговорщиков.


shooter011 18-01-2007 17:31
quote:
Originally posted by Fet:

Сорри за офф, никого не хотел обидеть, но честно - топики про "совсем иной взгляд" уже сильно надоели.

Да ну, Боже упаси, никому не хочу "открывать глаза" или к чему то призывать! Что вы! Все люди братья, все должны друг-другу помогать!(с)...

Просто иногда становится странно, чеченцы в Кондопоге убивают русских с соответствующими криками - бытовуха, Копцев режет евреев в синагоге (ни одного убитого) - террорюга и разжигатель нац.розни... 99% правительства определенной национальности... Придумывают идиотские законы, протеворечащие Конституции, и все молчат. Даж конституционный суд, который должен следить за этим. Стаб.фонд выводят в США, вместо того, чтобы развивать экономику страны - тоже "нормально"... И никто не задает вопроса: А с какого буя это всё происходит?

А так, нет конечно никакого заговора... Просто случайности...


Мыслитель 18-01-2007 19:11
А еще евреи пьют кровь христианских младенцев...
shooter011 18-01-2007 21:37
quote:
Originally posted by Мыслитель:
А еще евреи пьют кровь христианских младенцев...

Ну, насчет пьют или нет не знаю, но ритуальные убийства происходили и происходят. Просто теперь гораздо проще через СМИ рассказать, что это не правда. Вот некоторые исторические моменты: http://aslamova.df.ru/conf/disc.html?num=273&lev=5


Мыслитель 19-01-2007 06:50
Ага, а еще в правительстве все через одного массоны...
КамерадеВе 19-01-2007 13:51
"Аргументация тезисов "во всем виноваты евреи" и "во всем виноваты бананы" по сути совершенно одинаковая, просто исторически большим уважением пользуется первая. Видимо, исключительно как следствие недоступности некогда бананов.

Всячески рекомендовал бы придерживаться теории виновности бананов, просто из тех соображений, что в ее рамках любой борец за справедливость (или там идейный раскрыватель мировых заговоров) может не нарушая закон уничтожить парочку виновных и получить от этого моральное удовольствие. И все довольны будут.
"
Десять балов!!!!


Manstopper 19-01-2007 16:07
Мля, и тут все на евреев и масонов перевели! Тьфу.
Шип 19-01-2007 21:39
quote:
Originally posted by Manstopper:
Мля, и тут все на евреев и масонов перевели! Тьфу.

Что значит -- "перевели"?.. Это, вообще-то, тема о странном и непонятном


Zig 20-01-2007 02:09
quote:
Originally posted by shooter011:
У моей жены на работе начальник утверждает, что способен перемещаться в параллельные миры. Вернее в один параллельный мир. Причем для этого ему не надо каких то специальных подготовок, медитаций. Выглядит это так: он застывает на месте, тело "деревенеет", и становится белым как мрамор. Поначалу сотрудники пугались, но со временем привыкли...)) Рассказывает, что "там" такие жители, что при взгляде на них обуревает ужас. И тем не менее ходит "туда". Я вот думаю, а не один ли этот из миров, куда уходят люди после смерти? И этот мир явно не то место, где желают оказаться большинство людей. Но тот товарищь у них явно уже как свой...
А по поводу страхов во сне или пограничном состоянии - читайте какую-нибудь молитву перед сном и после того как проснетесь. И никакие "суккубы" и "инкубы" к вам не придут.

это как то раз приходит ко мне тетенька, за защитой своих "законных прав" и так в процессе повествования о своих бедах мило заявляет "но это было уже после того как мой сын изобрел вечный двигатель".
Но я к тому времени уже маненько пообтесался, не первый год уже замужем. Посему предложил ей продолжать.
Вообще со временем выработался иммунитет против дебилов.
Еще был дедушка приехавший уж не помню откуда, короче там против него был заговор местной милиции, прокуратуры и тамошнего фээсбэ.
все против него одного бедняги.
так вспоминать начнешь столько клоунов было.


ober 21-01-2007 17:55
Служил я с мусульманами...Сообщаю "В Коране "Иса" (Иисус Христос) особо почитаемый пророк, последний перед Мухаммедом, Иисус Христиан. Называется в Коране также алмасхи ("мессия"), Ибн Марйам ("сын Марйамы"), абд Аллах ("раб Аллаха"), расул Аллах ("посланник Аллаха"), Салих ("праведник"), калима ("слово") Аллаха, каул ал-хакк ("речение Истины") и т.д. Ему было ниспослано откровение - Инджил." Не надо повторять того-что-кто-то-где-то-сказал. Разберитесь в вопросе. Цитаты? Их есть у меня: 'Марйам сохранила девственностью свою и Мы вдохнули в нее Духом нашим и сделали ее саму и Сына ее знамением для всех миров' (21:91). 'И Марйам, дочь Имрана, которая сберегла свои члены, и Мы вдунули в нее от Нашего духа. И она сочла истиной слова ее Господа и Его писания и была из числа благочестивых'. (66:12). 'Господь мой! (говорит Марйам) Как может быть у меня дитя, когда ко мне не прикасался ни один мужчина? Ответил ангел: 'Господь творит, что пожелает. Когда задумано творенье Им. Он молвит: 'Будь!' - и оно будет. И Он научит твоего ребенка Писанию, Мудрости, Торе и Евангелию и сделает Его посланником к сынам Израиля' (3:47-49). Меня просветил один очень толковый прапор . Один из "горцев" демонстративно отказался мыть пол в казарме, мол "женская работа". Невозмутимый Прапор (назовем его так, ибо он и по размерам не дохлый), отошел на пять минут, вернулся с Кораном. Сунул его в руки "отказника" со словами - "Десять минут тебе на то, чтобы найти в Коране запрещение на мытье полов". Вопрос был снят. . Я, конечно, не великий спец по Корану, но "поиск-таки рулит"
Путник 26-01-2007 13:15
quote:
Originally posted by shooter011:

Чьего "Мародера" читали? Беркем Аль Атоми? Пола Андерсона? Забирко Виталия?


Беркем Аль Атоми.
Кстати, интересующимся, ссылка на продолжение :http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/maroder2.shtml


shooter011 27-01-2007 23:15
quote:
Originally posted by Путник:

Беркем Аль Атоми.
Кстати, интересующимся, ссылка на продолжение :http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/maroder2.shtml


Прям Ночной дозор... Я так понял не до конца написано.


shooter011 28-01-2007 22:43
К стати, после просмотра программ новостей, задумываешься... А ведь по сценарию книги все идет. Вот Греф предлагает приватизировать все гос.монополии, американцы предлагают прировнять нефть к оружию, а повышение цен на энергоносители к терроризму... А также они предлагают идею, что полезные ископаемые должны принадлежать всему человечеству, под надзором... правильно! американцев! Ой, дождемся, господа...
Kalatrava 31-01-2007 04:14
IMHO - такая тема и должна была закончиться шизой...
КамерадеВе 31-01-2007 18:08
Ага, и разжиганием расовой ненависти.
А модератор спит и видит сон... Как за ним бежит "Самсунг"
dmitry24 31-01-2007 22:31
Сегодня 2-ой день Дома, и второй день в городе нет электричества.

На улицах чувствуется напряжение, народ по привычке скупает по 5 булок хлеба, спички, свечки и соль... В ванной - запас воды для технических нужд, на кухне - питьевой. Ружо - проверено, заряжено и поставлено в кладовую(сосед - наркоман и у него как раз ломка, мало-ли что удумает). АТС продержалась почти сутки, но телефон таки заглох.

Все новости узнавал только через Р/СТ на 145МГц, от других радиолюбителей.

В коммуналбном хозяйстве - бардак, уточнять не буду...

Сегодня вечером таки дали свет...


Hvost 31-01-2007 22:41
Мда... но ничего странного и непонятного...все очевидное и предсказуемое... Странно и непонятно было бы если бы оперативно развернули мобильные генераторы и наладили водоснабжение, а так -все укладывается наши обыденные представления о мире, в котором живем
dmitry24 31-01-2007 22:49
Генераторы развернуть-то можно, только откуда в самой богатой нефтью стране для них соляры набрать-то?

Как-то, в конце 90-х, кажется, 3 недели света небыло - нормально...


Hvost 31-01-2007 22:52
Однако прогресс... теперь только 3 дня
dmitry24 01-02-2007 12:20
Кстати, во время сессии прикончил Мародёра (в смысле дочитал). Я скажу - довольно интересно, но уж больно крутой Рембо из этого Ахметзянова получился. В жизни такого не бывает, по крайней мере я не разу не встречал столь везучего и в то-же время безбашенного человека.
Шип 01-02-2007 21:12
quote:
Originally posted by dmitry24:
Кстати, во время сессии прикончил Мародёра (в смысле дочитал). Я скажу - довольно интересно, но уж больно крутой Рембо из этого Ахметзянова получился. В жизни такого не бывает, по крайней мере я не разу не встречал столь везучего и в то-же время безбашенного человека.

НАБЛЮДЕНИЕ: безбашенным везёт чаще, чем вроде бы должно; по всем законам логики он уже давно копыта откинуть должен был по 1000 разных причин, ан нет -- шебуршится всё безбашенней и безбашенней.

Отчего так?.. Просто потому, что (гораздо более многочисленные!..) безбашенные, не обладающие особым везением, просто не привлекают внимания по причине отсутствия среди живых?..


Петровичч 02-02-2007 12:36
Да... А всё так хорошо начиналось. Заметил такую гадость. Раньше шутеры реконструирующие возможные конфликты настоящего времени делались востновном по теме борьбы с терроризмом. За редким исключением. Враг намбер ван бородатые дяди. А, теперь главный враг коолиция Китай - Россия. Машина пропаганды повернулась в другую сторону? Мне так кажется что Америка разобравшись с ближним востоком возьмётся за Китай. Поводом для Ирака была борьба с терроризмом. Поводом к Китаю станет например борьба с патенциальным врагом который обладает ядерным оружием и класть хотел на всех Америкосов и на Буша в частности. Хотя доверие у граждан США к Бушу нет, но не беда! Взарвём ещё чего нить. Да бобольше! И всё, народ готов к новой войне. ИМХО конечно.