Выживание

Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном *

Glam 17-06-2004 12:35

Нужно вам странное и непонятное? -Пожалуйте:

Эта история случилась с охотником - браконьером в году так эдак в 80.
Есть на линии Маннергейма одно место которое прозвали 'долина смерти', там глупые военноначальники стараясь успеть взять финские укрепления к дню рождения Сталина положили в течение 4-5 дней около двух тысяч человек. http://www.nortfort.ru/mline/foto_sj3.html http://around.spb.ru/gallery.php?path=/guide/photoset2&im=sj5_ds.jpg
Частью этой 'долины смерти' являются противотанковые надолбы 'зубы дракона' - вкопанные в землю довольно крупные осколки гранита.
И вот, как-то зимой этот охотник решил поохотиться на лося, пошёл в лес. На вторые сутки его нашли на дороге без вещей, совершенно седого, с раной на ноге. Через сутки он очухался достаточно чтоб что-то рассказать:
Весь первый день он долго гонял лося по лесу. Гонял, гонял и убил его наконец как раз в этой самой 'долине смерти' у самых надолбов. И только тогда понял что уже почти ночь. Не долго думая решил ночевать в лесу - благо мороз был несильный. Разжёг костёр, пожарил себе лосятины и довольный приготовился поспать. Но тут где-то вдалеке услышал человеческий голос. Он сначала думал что это патруль с соседнего военного полигона, но прислушавшись он услышал что кто-то просит о помощи. Ну охотничек подкинув дровишек в костёр, чтоб тот не погас, побежал на голос. Метров через двести он увидел, человеческую фигуру мелькавшую среди надолбов. Он побежал туда. Когда он приблизился метров на десять он остолбенел от удивления: между надолбов метался парнишка лет 18 в драной красноармейской шинели, без шапки, с выпученными от страха глазами: Метался, умоляя спасти его, забрать отсюда: И совсем охотнику стало не по себе когда он увидел что парень слабо светится, да и прозрачный он был какой то: И ладно бы он просто метался - вокруг него всё кипело от пуль: выбивая искры они крошили камень, рвали в клочья подмёрзшую корку на снегу: Парнишка увидев охотника бросился к нему, прося о помощи, но тот понёсся со всех ног подальше оттуда: Когда он убегал, что-то ударило ему в ногу:
Дальше, охотник помнил, как очнулся в больнице. Хирург, зашивавший ногу охотника клялся и божился, что ранение огнестрельное, но в 'слепой' ране не нашли ничего, ни пули, ни осколка:

ASv 17-06-2004 13:06

Я страшнее истории в книжке читал про аномалии: у люди в психотрансе появлялись вполне конкретные ожоги и кроточащие раны, причём в одночасье не исчезавшие. А уж про выпадение волос до полного нуля всем известно.

Охотник то поди знал прекрасно, что это за место. Задолбался в усмерть вот и чирикнуло в башне.
А огнестрельное ранение отличить от колотого можно только по ожогу, гари и следами металла (свинцовый отпечаток, медный), сомневаюсь что гарь с металлом хирург в ране обнаружил.

LOS' 17-06-2004 14:05

2Glam

А вообще, откуда инфа такая интересная?

Про лося, это намек?!?!
:-)

Glam 17-06-2004 15:05

Про лося не намёк
Рассказал брат этого хирурга.

В интернете можно ещё найти байки: http://yas.narod.ru/zone_01.htm

Легенда о Белом Финне

Безымянный финский солдат сидел на берегу Сумма-йоки и пил чай. Русский солдат выстрелил ему в спину. Финский солдат упал и умер. Падая, он опрокинул котелок с чаем в Сумма-йоки. С тех пор вода в Сумма-йоки цвета крепко заваренного чая, а по утрам, когда поднимается туман, на Языке можно услышать звон падающего котелка. Душа же убитого финского солдата не нашла покоя - ищет убийцу и не может найти, ведь стрелял "русский Иван" в спину - нам она известна как Белый Финн. С ним лучше не встречаться.

Glam 17-06-2004 15:11

ASv
"А огнестрельное ранение отличить от колотого можно только по ожогу, гари и следами металла (свинцовый отпечаток, медный), сомневаюсь что гарь с металлом хирург в ране обнаружил."

Характерная особенность огнестрельного ранения - разможженые ткани по переферии раневого канала (следы гидродинамического удара).

ASv 17-06-2004 15:28

quote:
Originally posted by Glam:
ASv
"А огнестрельное ранение отличить от колотого можно только по ожогу, гари и следами металла (свинцовый отпечаток, медный), сомневаюсь что гарь с металлом хирург в ране обнаружил."

Характерная особенность огнестрельного ранения - разможженые ткани по переферии раневого канала (следы гидродинамического удара).


Это кроме того. Я же вверху написал, совершенно реальные ожоги и раны создаются. Охотник видел стреляные раны неоднократно, и каналы раневые, а всё увиденное откладывается в подсознании навечно. Но вот посторонние предметы врач найти не смог, пулю то не нашёл.

LOS' 17-06-2004 17:23

Ну про финна история известная, там просто реки по болоту текут, потому и вода темная и желтоватая, если уж ту войну вспомнили то есть еще такая байка:
"Поющий ДОТ"

Эта легенда менее известна, чем все остальные, и тоже относится к разряду современного фольклора. Суть легенды сводится к тому, что как-то раз черный следопыт вел раскопки около одного крупного ДОТ на Линии Маннергейма (в той версии, что я слышал, это был Le7) и на ночь разбил палатку на крыше подземной казармы, которая была обрушена и вполне могда служить братской могилой гарнизона ДОТ. Ночью копатель проснулся от мужского пения. Пели хором, по-фински, и песня доносилась из-под земли. Мужик бежал до ближайшей деревни 10 километров, побросав все вещи. Это - еще одна часть фольклора о Линии Маннергейма, и за ее достверность сложно ручаться. В любом случае, на ЛМ есть несколько ДОТ гдепо легенде можно услышать пение погибшего гарнизона.

verwolf 18-06-2004 20:40

Контур человека в плаще с капюшоном и выпирающей бородой.Прикол был весь в том,что сколько к нему не ломись,всё время на одинаковом расстоянии от тебя.Приближался только по топям,но по ним даже со страховкой далеко не пролезешь.В общем,чортивня якась!

Sozercatel 20-06-2004 21:19

Про перевал Дятлова, что-то никто не вспомнил.
А ведь характер нанесённых травм жертвам весьма и весьма непонятен.
И что могло заставить людей выбежать на 25 гр. мороза с ветром необувшись, тоже непонятно.

Версия с ракетными частями хороша, объясняет вроде всё, но если посмотреть на картинку - они бежали от чего-то, и это что-то появилось из-за горы.
click for enlarge

TR 21-06-2004 17:54

Можно подробнее про историю с перевалом Дятлова. Я что-то не курсах.
Sozercatel 21-06-2004 18:36

Легенда Северного Урала

Автор - Иван Соболев
Туристам, ушедшим в последнюю дорогу,
и всем тем, кому не даёт покоя Непознанное,
посвящается:
О том, что было
Нет алых роз, нет траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил...
(В. Высоцкий)
В поход они вышли двадцать третьего января, вдесятером. Двадцать седьмого во 2-м северном посёлке группу оставил Юрий Юдин, который из-за болезни был вынужден сойти с маршрута. Следующий четыре дня лыжники шли через абсолютно ненаселённую местность - где по тропам манси, где по льду замёрзших рек. Однако, судя по дневниковым записям, поход проходил без каких-либо особых осложнений. (Карта мест, где разворачивались события. Оригинал доступен по адресу http://foggynew.narod.ru/ural/djatlov.gif . Путь группы примерно восстановлен по описанию из различных источников.)
Тридцать первого января группа вышла к верховьям реки Ауспии. Дальше по плану похода предполагалось оставить часть снаряжения и продуктов в лабазе, сходить налегке на гору Отортен, которая находилась примерно в десяти километрах к северу, вернуться и продолжить маршрут в южном направлении.
Лесная зона здесь заканчивалась - дальнейший путь до самого Отортена лежал по безлесным предгорьям. Почти у границы леса туристы остановились на ночёвку. Утро следующего дня ушло на постановку лабаза. Только к 15 часам все сборы были закончены, и группа начала подъём на безымянный перевал между вершинами "1079" и "880".
По другую сторону перевала в полутора километрах снова начинался лес - долина реки Лозьвы. Почему туристы не спустились в него? Известно, что в лесу зимой теплее, чем на безлесной местности, слабее ветер, да и топлива больше - можно развести полноценный костёр, а не отапливать палатку печкой. Возможно, Дятлов опасался, что в этом случае ставить лагерь придётся уже в темноте, или же ему не хотелось терять набранную высоту и назавтра снова подниматься на хребет. Так или иначе, но примерно в 17 часов 1 февраля 1959 года дятловцы принялись ставить палатку на открытом всем ветрам склоне вершины "1079" (она же - гора Холат-Сяхыл). Это было установлено позже, после проявления плёнки из найденного фотоаппарата. Судя по дневниковым записям и выпущенной вечерней стенгазете, настроение у ребят в тот день было вполне боевое.
Они ещё не знали, что столь привычными лагерными работами занимаются в последний раз. Что завтрашний день, за который они рассчитывали дойти до горы Отортен, для них уже не наступит. И что безымянный перевал скоро назовут в память их группы, а на всех картах области он будет называться по имени их руководителя - перевал Дятлова.
...Двенадцатого февраля по плану похода группа должна была прибыть в посёлок Вижай и телеграммой оповестить институтский спортклуб об окончании маршрута. Телеграммы не было, но поначалу никто об этом сильно не беспокоился - дятловцы считались опытными туристами. Лишь 20 февраля руководством института по маршруту Дятлова была отправлена первая поисковая группа, а затем ещё несколько групп. В дальнейшем поисковые работы приняли ещё больший размах - в них были задействованы солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.
А 26 февраля на восточном склоне вершины "1079" была найдена палатка. Её подветренная сторона, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, так, что через эти разрезы мог свободно выйти человек. Ниже неё на протяжении 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих в долину Лозьвы. Некоторые из них были оставлены почти босой ногой, другие имели характерное отображение валенка или ноги, обутой в мягкий носок. Ближе к границе леса следы исчезали, занесённые снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее признаков борьбы или присутствия других людей обнаружено не было.
В тот же день поисковая группа наткнулась и на более страшные находки - в полутора километрах от палатки, у самой границы леса, около остатков костра были найдены раздетые до нижнего белья трупы двух Юриев - Дорошенко и Кривонищенко. Ветви кедра, около которого они лежали, были обломаны. В 300 метрах от костра по направлению к палатке обнаружили тело руководителя группы. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Еще в 180 м от него нашли труп Рустема Слободина, а в 150 м от Слободина - Зины Колмогоровой. Они лежали лицами вниз в динамических позах - ребята из последних сил пытались доползти до оставленной палатки...
Проведенной судебно-медицинской экспертизой было установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры - на их телах не обнаружили никаких повреждений, за исключением мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа, однако эксперты установили, что его смерть также наступила от переохлаждения.
Поиски остальных продолжались ещё почти два месяца. И лишь четвёртого мая в 75 метрах от костра под четырёхметровым слоем снега были найдены трупы Люды Дубининой, Саши Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Саши Колеватова. На теле последнего также не было никаких повреждений. Остальные же имели тяжёлые травмы. У Дубининой был симметричный перелом нескольких рёбер, смерть наступила от обширного кровоизлияния в сердце. У Золотарева переломаны ребра справа по окологрудной и среднеключичной линии. Тибо-Бриньоль имел обширное кровоизлияние в правую височную мышцу и вдавленный перелом костей черепа.
На найденных телах и рядом с ними были брюки и свитеры оставшихся у костра Кривонищенко и Дорошенко. Вся одежда имела ровные следы разрезов, как будто снималась с трупов - живые пытались согреться вещами уже умерших товарищей. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев были одеты достаточно хорошо, Дубинина хуже - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, а разутая нога завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.
Рядом лежал нож Кривонищенко, которым, по всей видимости, срезались у костра молодые пихты для настила. Двое часов на руке Тибо-Бриньоля остановились почти в одно и то же время - одни показывали 8 часов 14 минут, другие - 8 часов 39 минут...

Подробнее можно поиском воспользоваться.
Кривонищенко и Дорошенко оставляли куски мышц, ломая нижние ветки дерева, а рядом стоял сушняк.

Однако: В мансийском языке название Отортен буквально означает "не ходи туда". Поскольку фольклор и топонимика северных народов создаются по принципу "что вижу - о том и пою", сам собой напрашивается вопрос - случайно ли?

теоретик?2 21-06-2004 23:21

...абсолютно ненаселённую местность - где по тропам манси, где по льду замёрзших рек.

Я тащусь - манси соответственно не люди.
И если они туда не ходят, то чьи тогда тропы? Если дают по голове так, что трескается череп, это на мой непросвещенный взгляд приводит к потере сознания. Сколько времени надо, чтобы склеить ласты при такой температуре? Похожие следы оставляют не только носки/валенки, но и хантыйские кисы. Как интересно надо сделать разрез в палатке чтобы можно было только ВЫЙТИ, а ВОЙТИ - никак. ИМХО, порезвилась стайка беглых зеков, количеством по числу раздетых туристов.

Manstopper 22-06-2004 02:29

quote:
Originally posted by теоретик?2:
Если дают по голове так, что трескается череп, это на мой непросвещенный взгляд приводит к потере сознания.

Совершенно не факт

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

SW 22-06-2004 10:01

почитал про перевал Дятлова. http://anomalia.narod.ru/text5/224.htm
кроме вышеуказаного отмечаеться, что по фактам вскрытия у Люды Дубининой отсутствовал язык.
приведу выдержку:
Язык, подвижный мышечный
орган в полости рта, отсутствовавший при вскрытии у Людмилы
Дубининой. В акте вскрытия сказано: язык в полости рта отсутствует.
Одна из самых странных загадок дятловского дела, рождающая
рекордное количество версий. Основные: а) язык отгрызли дикие звери.
Контраргументы: почему они не тронули лицо девушки, а также лица и тела
других дятловцев? б) язык отрезали беглые заключенные.
Контраргументы: заключенных никаких не поймали, хотя списать на них вину,
наверное, хотелось многим; в) язык отрезали участники аэрогруппы,
прибывшие на место приземления ракеты с целью зачистки территории.
Контраргументы: зачем?!
Sozercatel 22-06-2004 10:54

quote:
Originally posted by теоретик?2:
...абсолютно ненаселённую местность - где по тропам манси, где по льду замёрзших рек.

Я тащусь - манси соответственно не люди.
И если они туда не ходят, то чьи тогда тропы? Если дают по голове так, что трескается череп, это на мой непросвещенный взгляд приводит к потере сознания. Сколько времени надо, чтобы склеить ласты при такой температуре? Похожие следы оставляют не только носки/валенки, но и хантыйские кисы. Как интересно надо сделать разрез в палатке чтобы можно было только ВЫЙТИ, а ВОЙТИ - никак. ИМХО, порезвилась стайка беглых зеков, количеством по числу раздетых туристов.


Домов нет, значит незаселённые.

Обе девчонки были девственницы.
Повесть почитайте, там мнение патологоанатома по повреждениям и состоянию жертв есть и по тому, что возможно могло это сделать (взрывная волна по рёбрам, по головам очень сильный удар, но нет повреждения кожных покровов).
По языку - её нашли практически в ручье, т.е. могло водой вымыть.
По воспоминанию участника поисков ветки деревьев были как будто обожжены.

По палатке - экспертиза однозначно - резали изнутри.

Схема хорошая. http://www.x-libri.ru/elib/smi__921/smi__004.jpg

SW 22-06-2004 11:16

Sozercatel, кстати, ничего не сказано об оружии. народ пошел в незаселенную местность без оружия??? даже ни одного дробовика не было??? странно как то..
Sozercatel 22-06-2004 11:57

quote:
Originally posted by SW:
Sozercatel, кстати, ничего не сказано об оружии. народ пошел в незаселенную местность без оружия??? даже ни одного дробовика не было??? странно как то..

Было.
По некоторым источникам, руководитель каждой такой группы вооружен, чем не знаю (карабин).
Где лежало оружие инфы нет.
Скорее всего в палатке.
Но о нём даже не подумали, как и об одежде.

SW 22-06-2004 12:18

ну если бы были люди (все равно кто), то ствол бы забрали, тем более если беглые зеки... но как же надо испугатся, что бы не схватить оружие... и странно в отчете ни слова о нем... было ли в группе, где нашли или не нашли, стреляли ли из него... если я ночую в палатке или в машине - оружие всегда под рукой и я могу выбежать босиком, но ствол не брошу, будь то макарыч или ИЖ-27... хотя... я не бывал в такой ситуации, но всеж думаю, ствол бы схватил...
Sozercatel 22-06-2004 12:23

quote:
Originally posted by SW:
ну если бы были люди (все равно кто), то ствол бы забрали, тем более если беглые зеки... но как же надо испугатся, что бы не схватить оружие... и странно в отчете ни слова о нем... было ли в группе, где нашли или не нашли, стреляли ли из него... если я ночую в палатке или в машине - оружие всегда под рукой и я могу выбежать босиком, но ствол не брошу, будь то макарыч или ИЖ-27... хотя... я не бывал в такой ситуации, но всеж думаю, ствол бы схватил...

Я повесть не могу найти (ссылку) Матвеевой.
Там подробнее.
А насчёт ствола...
Иногда люди очень сильно пугаются.
Кстати эта группа в почти таком же составе встретилась с медведем, один взял топор и побежал на него, все за ним, миньке не понравилось, он убежал.
И ещё с радиацией заморочка.

SW 22-06-2004 12:25

я ж давал ссылку немного выше. вот еще раз: http://anomalia.narod.ru/text5/224.htm

это имел в виду? кстати, твоя ссылка в исходном посте не работает
Ничего, что на ты?
Сергей.

Sozercatel 22-06-2004 12:48

quote:
Originally posted by SW:
я ж давал ссылку немного выше. вот еще раз: http://anomalia.narod.ru/text5/224.htm

это имел в виду? кстати, твоя ссылка в исходном посте не работает
Ничего, что на ты?
Сергей.


Ничего.
То, что ты привёл, это словарь, а не повесть.
Дома посмотрю, текст точно есть, но большой. http://rufon.r2.ru/newsprint.php?mode=print&news=040320191826
Другая версия связана с уголовниками, убежавшими из лагерей, которых много на севере Урала. Якобы урки подкрались к студентам и убили их, предварительно напугав и поиздевавшись. Но смерзшаяся горка бутербродов, нетронутое ружье, вещи, расположение тел, а главное - отсутствие следов, делает и эту версию несостоятельной.

SW 23-06-2004 10:04

Блин, не могу не выложить... не серчайте, но прочитал с удовольствием http://www.btl.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=6&topic=135
Yasen 29-06-2004 12:05

Вот тут лежит полный текст Анны Матвеевой http://www.art.uralinfo.ru/literat/Ural/Ural_2000_12/Ural_12_2000_05.htm
ASv 09-07-2004 13:17

Возвращаясь к теме шибанутства:
http://www.niac.natm.ru/pressa.nsf/7f99164c5365ba27c32565d7003d1b7f/6ad0d12f23384658c3256592002a158a?OpenDocument

Автора статьи нормальный мужик, крыша не простреляна, печатается много в разной местной прессе.
Сам склонен считать описанный случай массовым психозом или словами автора: "Не знаю... Не знаю... Не знаю...".

Eugene_K 19-07-2004 21:29

quote:
Originally posted by Manstopper:
Кто что странного/непонятного встречал?


Вообще предчувствия и подобные ощущения - странная штука. По себе и коллегам могу сказать - бывали эпизоды, когда подобное ощущение опасности избавляло от неприятностей, а то и жизнь спасало. А бывало - и впустую срабатывало (думали черт знает что, а там пень оказлся )
irvin 24-08-2004 21:14

Интересный топик. Читал, чтал..... нет, правда интересно.
Чтож, расскажу и я. Это случилось прошлой зимой. Итак, работаю я доктором. И тогда - в Больнице скорой неотложной медицинской помощи, в отделении терапии. Дежурств обычно много. "Клиентов" разных привозят. Обычно это порядочные люди, ни чем не отличающиеся от нас с вами, ведь никогда не знаешь когда гром грянет... Нарки бывали, пьяниц, бомжей везли к нам тоже частенько. Среди них в основном падшие люди. По началу по молодости жалко было, но потом, когда поближе познакомился, то понял всю их душевную низость и мерзость. Неоднократно были случаи, когда спасешь ему жизнь, а он при выписке у тебя же и что-то украдет. Подлый, нехороший в общем народ. Но, как говорится, медицинский долг. И помогили мы им как положено.
Так вот была у нас одна бабка бомжиха. Ничем она от других бомжей не отличалась, кроме так сказать, сообразительности. Позвонит в скорую с райна госпитализации к нам, дескать человек без сознания в подьезде. Ляжет там и скорую ждет. Ее и к нам. Она откормится, согреется и опять наулицу. Так продолжалось довольно долго. Неоднократно ей спасали жизнь, когда она "перепьет" какой нибудь гадости. Даже благополучно ей удалили гангренозный холецистит, к великому нашему удивлению. Выжила! К тому времени ее знали во всех почти отделениях.
И надож такому случиться, что сотоварищи бомжи ее избли за что-то. Сильно. Очень сильно. И вот в реанимации она у нас и умерла. Случилось это ночью в мое дежурство. Нас вообще в ординаторской 3 человека только терапевтов ночью дежурит (большая больница). И вот, помню наплыв пациентов схлынул, и все собрались вместе, отдохнуть в орданаторской от трудов праведных "пока затишье". Часа 3 ночи было. Свет погасили. Лампа одна тусклая "контрольная" в коридорчике горит. И дернул же кого-то за язык лукавый про эту бабку вспомнить. Дескать помните - помним. Так вот сегодня она того, отмучилась. Пару шуток пропустили (не подумайте, что мы там гады такие, шутим, просто профессия и профиль больницы такой, сдуреешь, если все в голову брать). Я еще сказал, мол нехорошо, ребята. Ночь на дворе, а вы тут тему нашли. Но коллеги еще продолжали шутить.
И тут в нашей темной ординаторской на тумбочке включается телевизор (с пультом который, он к сети у нас всегда подключен, мы только пультом пользуемся). Я открыл было рот сказать: "Ну кто это, признавайтесь, на пульт улегся?", как в свете кинескопа увидел сей пульт лежащим на столике посередине комнаты. Шутки поутихли сразу. Кто-то встал и выключил телевизор. Все опять улеглись. Стало как-то не по себе. И тут САМА включилась лампа дневного света на стене (маленькая такая, которую обычно над акавариумом вешают.) А выключатель то был как раз на этой стене. До него человеку с кровати еще тянуться надо.
В полном молчании один из докторов встал и потушил ее. Больше никто не "шутил". Мы накрылись одеялами и делали вид, что пытаемся спать. Была какя-то жуткая натянутость.
Но тут вскоре приехала "скорая" и меня вызвали в приемник. Никогда я еще до этого момента не радовался, когда в 3 часа ночи мне кого-то привозили. И пользуясь моментом ушел из комнаты. Как я потом выяснил, остальные тоже долго не задержались и под разными предлогами ушли из комнаты.
Вот такая история, участником которой я был.
Maki 03-09-2004 13:21

Ну я и добавлю пару строк к этой интересной теме.
Сперва насчет "Троллей".
В психиатрии существует термин "иллюзия". Это когда воображение человека само "достраивает" некий неясно воспринимаемый объект до конкретного образа.
Если галлюцинации - это слова, образы, ощущения которые самостоятельно продуцирует мозг психически больного человека, и с реальностью галлюцинации обычно не связаны, то "иллюзии" могут возникать у любого человека независимо от его психического здоровья. Здесь важно сочетание следующих фактров - источник иллюзии должен восприниматься неясно, обстановка должна стимулировать работу воображения, ну и естественно в подсознании должен содержаться образ, который воображение и наложит на источник иллюзии. Если в Ваше подсознание так или иначе вложен образ тролля, лешего, болотного деда, фавна, оборотня - в определенной ситуации (лес, сумерки, два желтых пятна, боковое зрение) эта нечись вполне может Вам привидится. А если Вы давеча читали книгу про жизнь сов - Вам может померещиться обычный филин. Правда, не исключено, что источником некоторых иллюзорных переживаний могли бы быть ... э... скажем так весьма странные и мистические явления.
Кстати, поговорим о мистике.
Несколько человек здесь вполне достоверно описали свои ночные кошмары, которые принято связывать с ночным апноэ - задержкой дыхания, которая обычно возникает у спящего на спине в момент перехода между сном и бодрствованием, и может сопровождаться ощущением страха, сердечной аритмией, и прочими жутковатыми симптомами. Некоторые участники очень ярко описали как при этом они ощущали или даже наблюдали жуткую "черную фигуру". В моей жизни тоже была полоса, когда ночной ужас возникал достаточно регулярно. Это обычно выглядело так - ночь, внезапное тяжкое пробуждение, чувство что ты проснулся но бессилен пошевелиться, и - самое жуткое - ощущение ПРИСУТСТВИЯ. Нечто находится рядом с тобой, нечто бесконечно чужое, чуждое, постороннее, черое пятно, фигура, бессловесная, неподвижная и вроде бы даже и не враждебная, но самим свом присутствием, самим фактом существования доставляющая человеку тяжкие страдания. Жутким усилием воли я заставлял себя пошевелиться, очнуться, скинуть с себя мерзкое оцепенение, а иногда я мысленно буквально орал, посылал вон, на хуй, эту потустороннюю (?) отвратную тварь (?). Утром, после таких ночек долго сохранялось ощущение разбитости, усталости. Понятно, что об этих приключениях ни родным, ни друзьям я не расказывал. Тем паче, по образованию я доктор, и всегда мог найти этому рациональное объяснение. Помните принцип Оккама - т.н. "Бритву Оккама?". При оценке явления, в логическую схему включаются только известные понятия, а новые сущности не вводятся. Таким образом, объяснение "ночной кошмар", "сон" является приемлемым. А версия "демона", "призрака" этой бритвой отсекается. Зачем вводить в объяснение демона, если все можно объяснить простым "апноэ" и сопутствующим набором рефлексов?
Но.
Однажды приключилась история, которая не укладывается в эти рамки.
После свадьбы, мы с женой снимали комнатку в общаге. Я там сделал ремонт, так что никакая живность несанкционированно проникнуть в дом не могла. Однажды ночью, я проснулся от знакомого жуткого ощущения чьего - то присутствия. В комнате был я, рядом спала жена, а примерно в 2,5 м. от нашей кровати находилось "нечто". Это воспринималось как сгусток черноты, дыра, клубок чего - то злого и противоестественного. Все было как "обычно". Ощущение животного страха, паралич, ненависть, неимоверное усилие пошевелиться, проснуться. Но на этот раз добавился леденящий душу страх за ту, которая спит рядом с тобой - вдруг ЭТО что - то сделает ЕЙ! И, кроме того, на этот раз источник ужаса был очень четко локализован. "Нечто" или даже "некто" небольшого размера, внизу, где - то на уровне пола и в четко определенном месте.
Конечно же, я переборол себя и простнулся. День прошел обычно, а вечером мне пришлось идти на дежурство (подшабашивал ночным сторожем). Когда я вернулся утром - жена мне показалась очень усталой и не выспавшейся. У меня в тот же миг зашевелилось жутковатое подозрение. Осторожно, очень осторожно, без наводящих вопросов я начал расспрашивать ее о том, как она спала, что снилось и как ее самочувствие. В итоге, с видимой неохотой, жена рассказала мне о том, что произошло в мое отсутствие. Ее рассказ СЛОВО В СЛОВО (!!!) был описанием того, что испытал в предыдущую ночь я. Те же ощущения, то же мучительное оцепенение. И самое главное, на вопрос "где?", она не задумываясь показала в ту же точку, где "тьма" была вчера. Вот, такая история. Такое вот, бл..ь, "апноэ". Я рассказал эту историю паре знакомых психиатров. Дядьки почесали репу, и ничего внятного сказать не смогли.
З.Ы. Через неделю мы завели в доме котяру. Больше никакое говно но ночам нам не мерещилось. И слава Богу!
З.З.Ы. Тем не менее, этот эпизод явственно показывает, что с "ночным апноэ" все очень непросто. Два разных человека в одной и той же комнате, с интервалом в сутки переживают во сне одинаковую встречу с "темной сущностью", при этом испытав сходные ощущения и даже точно локализовав "местоположение" зловещей твари. Совпадение? Или... ?
Smirnov2k 03-09-2004 15:45

quote:
Originally posted by Maki:
...иногда я мысленно буквально орал, посылал вон, на хуй, эту потустороннюю (?) отвратную тварь : Больше никакое говно но ночам нам не мерещилось...

Хочу только заметить для тех, кто котяру ещё не завёл. Как Maki верно подметил, эти 'твари' (сущности, существа, демоны, аномалии, иллюзии и т.д.) вызывают у человека ужас, причем в самом чистейшем виде. Так сказать, своего образа страхо-концентрат.

Теперь немного о чувствах. Если вообразить свои чувства в виде спектра, как это делается, например, со светом, то ужас это примерно красный, а любовь это примерно фиолетовый. При этом, так же как человек не способен увидеть весь спектр цветов в свете (инфракрасный и ультрафиолетовый), то и в чувствах происходит нечто подобное. Причем надо заметить, что человек способен вызвать у себя, самостоятельно, любое чувство, которое он когда либо испытывал. Как многие считают, для этого надо вообразить/вспомнить какую-то ситуацию, которая вызывала у него эти чувства. Но это не обязательно. Несмотря на то, что методом воспоминаний, вызывать чувства гораздо легче, их можно так же вызывать и на ровном месте, без каких либо образов. Аналогично происходит и с гашением чувств. Если человек достаточно дисциплинирован, то он может погасить в себе любое чувство, даже очень высокой интенсивности.

Так вот, вернёмся к нашим баранам, а скорее 'иллюзиям'. Если рассматривать чувства в виде спектра, то в нём эти твари занимают диапазон от красного и ниже. Поэтому, если вы попали в такую ситуацию, как описал Maki, и хотите как можно скорее из неё вызолиться, то не стоит относиться к этой твари с ненавистью, злостью или агрессией. Все эти чувства, попадают как раз в тот самый диапазон, из которого находящаяся перед вами (или воображённая вами) тварь и образовалась. Вы просто будуте топтаться на месте, и достигнут изгания подобных чувств, будет много сложнее. Вместо этого, можно прибегнут двум способам:

1) Собственно, также прогнать эту 'тварь'. Только без злости, а делать так, как будто вы хотите объяснить назойливому человеку, что его услуги/присутствие, вам не приятны и не нужны. Например, так же, как вы бы отгоняли от себя настырных лохотронщиков, которые так и впихивают вам какой-нибудь пакетик. Для этого главное оставаться совершенно спокойным, без пристрастным, и полностью уверенным в себе.
2) Если же вы не считаете, что вызванный вами страх является причиной присутствия какой либо твари, то можно просто её игнорировать. Думать о своём, как-бы заниматься своим делом (хотя во сне дел у вас не очень много). То есть, просто усилием воли, переключиться на другой диапазон чувств. Помню в детстве (лет в 10), мне снились сны про каких-то там баб-ёг. Очень страшно было. Нашлось простое решение, я вообразил себе что сны, это телевизор, и когда мне снились ужасы, я просто переключал канал. Как это не смешно и не глупо звучит, довольно долго безотказно работало. Потом, правда, пришлось прибегнуть к более продвинутым методам.

Но все эти изгнания тварей и иллюзий от вашей постели (или от тех мест, где вас застали врасплох), не решают самой проблемы явления этих страхов. Вы можете переживать такого рода ужасы очень долго, и если вам надоело с ними возиться, то следует прибегнуть к более крайним мерам. То есть, вместо того, что бы поскорее распрощаться с этими чувствами ужаса, никуда не бегите, никого не прогоняйте. Просто оставайтесь на своём месте, и испытайте весь этот ужас на себе. Постарайтесь продержаться как можно дольше, не сдаваясь и не убегая. Вступать в контакт, сближаться, разглядывать этих тварей, [b]крайне[b] противопоказано. Поэтому просто делайте то, что делали до этого, и терпите как можно дольше. Во сне, как правило, между подольше и покороче, на самом деле всего-то доли секунды (именно доли), но зато в следующий раз, вам эта ситуация уже не покажется такой страшной. Со временем, вы можете просто перестать испытывать бесконтрольный ужас в подобных ситуациях, и будете с относительной лёгкостью его преодолевать.

Sozercatel 03-09-2004 18:27

Хм.
У меня такое было, сплю, "выныриваю" из сна и мысль - что то не так.
Как будто кто то рядом, вернее правильно - чей то взгляд.
Месяца три назад было, вот и запомнил.
Глаза открыл - всё нормально.
Но своим ощущениям я доверяю, не подводят.
С материалистической точки зрения лажа, но и с этой же точки зрения, а чего не спалось то, просто так что ли?
Просто так даже чирий на одном месте не вылезет.
теоретик?2 03-09-2004 19:35

И тут в нашей темной ординаторской на тумбочке включается телевизор (с пультом который, он к сети у нас всегда подключен, мы только пультом пользуемся).
------------------------------------
Живя в России, имел телевизор Самсунг. В силу колебаний напряжения он сам включался примерно раз месяц.
Sozercatel 03-09-2004 19:36

В поисковике порылся (великая штука инет).

- Всепожирающий, неутолимый голод... ненависть к жизни, к женщине, неумирающая ненависть, - голос стал громче. - Он силен... древний голод, который питается страхом... ближе, ближе... сейчас он вырастет среди нас... дьявольская страсть к смерти... смерти. Он был поименован... БОРАТИС... КЕСЛА... РЕДЖЕК... - слова исходили из Сибо испуганным стоном. http://www.azbuk.net/cgi-bin/az/az_book.cgi/?aut_id=8&book_id=32&type=html


Это существо (или существа, если так удобнее понимать), питается нервной энергией и осознанием людей. На человека, это существо воздействует через мысли. Около 30% всех мыслей, которые думает человек, являются мыслями, подкинутыми этим существом. Человек, считая мысли своими, начинает выплескивать нервную энергию, которой Летун и питается. http://www.eternal-life.kzar.ru/statyi/letun.htm
В оккультизме, - эти существа, называются 'лярвы'. Они съедают мозг человека, питаясь нервной энергией выделяемой при ненависти, страхе, гневе, жадности, гордыни, слабости, чувстве вины и т.д. Подвид лярв, приходящий в сексуальных фантазиях и питающихся сексуальной энергией, называют 'сукубы' и 'инкубы'.

И вот это мне понравилось
Для защиты требуется:

Созерцание своих чувств и мыслей (Отрешенность). Мысли и чувства легко контролируются Летуном. Техника 'остановки внутреннего диалога (ОВД)' широко известна. При этом, мышление без мысленного проговаривания слов, гораздо продуктивнее и быстрее словесного. Наиболее простой метод достичь успокоения ума - это созерцание своего дыхания, не обращая внимания ни на какие приходящие мысли, чувства, образы, события и действия.

Maki 06-09-2004 11:06

quote:
Originally posted by tearslake:
случай второй. тоже близко со сном, но не совсем. просыпаюсь от звука приближающегося нюхания у самого моего уха. знаете, как собаки нюхают - разкие короткие вдохи через нос. у меня собака колли - ростом легко достаёт до подушки, так что я лениво решаю что это она и решаю продолжать спать, звук нюхания подходит вплотную с голове и добавляется осязание.

Позвольте уточнить, это было ночью, или во время дневного сна?

irvin 06-09-2004 17:43

Ну про то, что было колебаение напряжения - нам многие говорили, но почему за пять лет, пока я там работал, такого никогда не было?
BookMaster 10-09-2004 11:52

В копилку событий - подброшу еще одно место, обнаруженное мною нынче весной - южнее г. Людиново Калужской области. Окружающая местность - сильно холмистая и заболоченая, в 1941-43 году было множество боев и партизанских стычек. По информации поисковиков - на дне болот немало "железа" и трупов. Собственно место - на фото - http://www.bookmaster.ru/sources/badspot.jpg - этакий "пупырь" посреди болота. Найден группой из 6 человек - у всех субъективно чувство напряженности, взгляда в спину, вообще весьма неприятно. У меня - еще и ломота в висках. Просидел над "пятном" минут пять в одиночестве - после чего довольно быстро сбежал ;-)

Подобные места еще два-три раза за странствия по лесам попадались. (Брянские,Калужские, Смоленские леса)

ASv 10-09-2004 15:45

BookMaster:

дно у этого пупыря нащупывалось? А то мой товарищ в такой по гланды ушёл, а ведь предупреждали его - "Там, где эти жёлтые цветочки - дна нет".

BookMaster 10-09-2004 15:52

quote:
Originally posted by ASv:
BookMaster:

дно у этого пупыря нащупывалось? А то мой товарищ в такой по гланды ушёл, а ведь предупреждали его - "Там, где эти жёлтые цветочки - дна нет".


щупал жердью длиной метра в полтора - ушла вся. А что до купальницы - желтые цветики - то она по разному растет.. где и прямо в воде (и глубокой), а где и почти на сухом месте. В частности - там я стоял прямо на ней.. было топко, но нелгубоко. "Верховое болто" такая штука называется - до уреза воды в речке - там речка рядом, метрах в 50 - высоты не менее 2 метров.

Gav 10-09-2004 16:02

здесь выложил.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/46657.html
BORIS10 10-09-2004 18:40

Вспомнился случай, правда обьясненный и понятный Вобщем, померла как то в селе бабка (в каком и вообще подробностей не помню, мне это давно рассказывали).Ну кладбище было в другом селе, идти до него часа два.Двое парней взялись отнести ее туда.Положили на носилки, понесли.Идут себе спокойно, на носилки стараются не смотреть, и вдруг с носилок доносится вопрос "хлопчики, а вы куда меня несете?".Крик "Ой мл****!", быстро удаляющийся топот...Оказалось у бабки литургический сон был, а по пути она проснулась Пацаны те наверное все беговые рекорды покрыли
AlexTLT 14-09-2004 06:45


И тут в нашей темной ординаторской на тумбочке включается телевизор (с пультом который, он к сети у нас всегда подключен, мы только пультом пользуемся)

И тут САМА включилась лампа дневного света на стене (маленькая такая, которую обычно над акавариумом вешают.)


Вместо линейного напряжения врубили фазное. Ячейку в КТП переключали и по ошибке провода попутали. Когда в ночную смену на линии работаешь, да по срочному наряду внеплановому на незнакомой схеме и не такие казусы случаются.

forest777 08-10-2004 21:52

Прочитал "удивился" : а что в Сназе этому не учат???
Хотя разговривал с из "Беркута" там - нет

Обычно люди стараются обезопасить себя разными способами
для разных случаев:
1. Если это "живет" рядом с нами
2. Ели это не наше.

1. В первом можно остаться в живых
во 2.-ом п-ц
необходимо избегать

mazist 10-10-2004 10:51

quote:
Originally posted by RBV:
Андрей,

если вчитаться в Ваш ответ Ломму, то получается, что я тоже немного... того. А если учесть, что людей с отклонениями психики - доходит до 30% от населения Земли (по телеку тут услышал, порадовался, тем более, что в России этот показатель уверенно ползет к 50. Провокация?), то... Че-то мне погрустнело.

Мне нравится народное творчество. Просто приятно осознавать, что когда-то жили люди, которые это сочинили и передали до нас.

С уважением,
Роман


Это все мерикосы мутят ,называется такая вещь психологическая война ... массовый психоз,к примеру на определенном этапе некой ихней организации стают известны некоторые соц .данные в определенной области ,данные эти обрабатывает институт психологов и др. специалистов,на их основе выводиться формула усиления , создаються определенные фильмы,мультфилмы ,литература ,музыка, или развлекательные программы на телевидении (которое хоть и в нашей стране канал ,но хозяева иностранцы например) с определенной психологической программой... Вообщем если сказать по народному развращают или навевают мысли определенные ( беспомощьность ,волчьи законы,цинизм,пошлость) .

Далеко ходить не надо ,к примеру в неком городе N,была некая мерикосская делигация ихних полицейских ,которые якобы делились опытом с нашими милиционерами, для отвода глаз было маленькое соревнованьице там по бегу стрельбе... ну и самое!!! обмен статистикой (само собой односторонний) данные о семейных конфликтах,бытовухе ... ну и еще определенные информационные данные и др.. ,делигация уехала , но "волной от туда" вернулся итог этой делигации , на телеканалах стали появляться определенного характера программы, фильмы (причем в самой америце об этих фильмах даже ничего неизвестно),само собой музыка... всякие там тинейдж мысли и движения и много всякой завуалированной хрени . И странным образом статистика семейного насилия,преступлений определенных и т.п. выросла в разы...
Те кому положено фишку конечно же просекли ,и меры приняли ...
Да что там говорить ,покапайтесь ради интереса в инете на вопрос хозяев основных российских телеканалов ,откроете для себя америку , про контент телепрограмм вообще молчу,если б такое шло где нить в европпе весь персонал засудили и засадили бы подавно....
вообщем те которые имя им легион свою линию гнут ... но мать природу не обманешь ,баланс есть баланс ,на всех найдуться свои партизаны ... %)

dunkelfalke 10-10-2004 20:00

Кстати может быть для некоторых интересно:

The disorder known as "sleep paralysis" occurs when the brain is awakened from a REM state into essentially a normal fully awake state, but with the bodily paralysis still occurring. This causes the person to be fully aware, but unable to move. In addition, this state is usually accompanied by certain specific kinds of hallucinations. This state usually lasts no more than two minutes before a person is able to either return to full REM sleep or to become fully awake.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_paralysis

forest777 10-10-2004 20:15

1. В городе (в месте постоянного проживания)

2. На природе (на выезде)

По 1.

Ложись спать на спину и не закидывай руки под и выше головы
Ложись спать параллельно капитальным стенам
Ложись спать перпендикулярно линии( если на стенах имеются непонятно как появившиеся пятна типо любого цвета по форме каля крови развернутая на 180 градусов)

Ложись спать на достаточно твердой поверхности (или гибкой) чтобы не сломалось когда на тебя ("навалилось")
++++++++++++++++++
Это общее а остальное индивидуально,
но надо в момент нападения постараться проснуться и ....
а также оставить последние рубежи обороны

Оасны зеркала, и окна если нет возможности их убрать то надо поставить "обереги" на них каждую ночь - всеравно чаще всего "приходят" под утро

mazist 11-10-2004 09:49

quote:
Originally posted by forest777:
Оасны зеркала, и окна если нет возможности их убрать то надо поставить "обереги" на них каждую ночь - всеравно чаще всего "приходят" под утро

Все это IMHO мурня ,обереги там и прочая хрень . Помниться как то одного фашисткого офицера спросили ,боиться ли он смерти и тот ответил: на войне я очень занят,- я воюю ,и мне некогда бояться. сказал как отрезал ... и правильно сказал ,потому что был настоящим мужиком, хоть и с той стороны окопов.

PK 11-10-2004 10:34

Не стал я все читать.

Короче такое объяснимо просто до жути.

Изученны не все виды энергии. Те что не изученны - накапливаются. Их видит подсознание. Но оно видит не саму реальность, а интерпретирует ее через сознание.

forest777 11-10-2004 19:21

Все это IMHO мурня ,обереги там и прочая хрень . Помниться как то одного фашисткого офицера спросили ,боиться ли он смерти и тот ответил: на войне я очень занят,- я воюю ,и мне некогда бояться. сказал как отрезал ... и правильно сказал ,потому что был настоящим мужиком, хоть и с той стороны окопов.
===========
Полность с Вами согласен, но согласно форума и этой темы, выживших почти нет.
А общие принципы энергетической и прочей безопасности необходимо знать практически каждому.

В некоторых случаях помогают теоремы из Высшей математики, в других основы информатики - НО все это интерпритация для индивидуума попавшего в критическую нестандартную (с Вашей стороны) ситуацию , некоторые люди в этом давно живут и свыклись многмерностью НАШЕГО МИРА.
Когда мне "посчастливилось" столкнуться с "этим" а затем остаться в живых я кричал от УЖАСА. Но по просшествию (неоднакратного) воздействия - свыкся и постарался разработать и систематизировать свои индивидуальные способы самозащиты от "окружающей среды" - места своего обитания" а также методы при выезде например в командировки.
Если Вам пока везет, и Вы не попали в примерную ситуацию, можете оставаться при своем мнении, а если что=то с Вами случиться что=то, то Вы нам уже не раскажете
))

Vlay 12-10-2004 01:40

По моему опыту:
- ЭТО есть. Существует, может воздействовать на нашу реальность (как правило, неприятным для человека образом).
- Простейшая техника безопасности - верить предчувствиям и не проявлять идиотского любопытства. Гарантирует от 90% неприятностей такого рода. Ещё очень рекомендую уважительно относиться ко всему, что однозначно не заслужило обратного, будь то опустевший дом на отшибе, предмет, найденный на перекрёстке (такие лучше вообще не трогать) или странное место в лесу.
- Для особо продвинутых существуют упражнения, которые повышают чувствительность к таким вещам и специфическую силу для их укрощения. Это работает (да и вообще прикольно), однако для подавляющего большинства людей мало актуально. К счастью.
forest777 14-10-2004 20:49

"Оберги" энергетические т.к. др. не помогают (проверено опытом)
1. Хотелось бы узнать (по опыту)
Какого цвета были эти сгустки
2. На какокой высоте Вы лежали (примерно над уровнем моря и ориентированны по сторонам горизонта
3. Принимали ли Вы перед "этим" спиртные напитки , если да то в каком количестве,
3. На какую эзотерическую основу Вы уделяли особуе внимание (йога, хатха-йога, к4акие медитации, и др.
4. В какое Время Вы это "осчучали"(примерно по времени суток)
5. \ Сколько времени (по годам) Вы этим занимаетесь.
6. \Помогает ли Вам "это" в Вашей "обычной" жизни, если да то как.
PK 14-10-2004 21:03

2 forest777
Можете конкретнее изложить?
Можно в ПМ.
forest777 23-10-2004 17:39

Есть возможность избежать нападения приняв алк. напитки (но можно спиться, причем помогает не всегда)
лучший способ избежать опасности
жить в строго определенном Ареале, что не всегда возможно

По вопросу о горизонте:
на каждом уровне возможно свое нападение
(привязка как к уровну места нахождения, так и к уровню моря, т.к. легче ориентироваться.) - ++++
+ возможность передвижения

PK 23-10-2004 17:54

2 forest777
Ничего не понимаю. Вы это о чем?
forest777 23-10-2004 22:52

А что именно "О чем"?

forest777 23-10-2004 22:54

Вы хотите информации?
Поделитесь своей
PK 24-10-2004 16:53

Я бы с удовольствиемм поделился если бы понял о чем речь.

Пока я вижу что вы что-то знаете, но не могу понять даже из какой это области знаний.

Собственно, вот с этого момента мне стало интересно: "Когда мне "посчастливилось" столкнуться с "этим" а затем остаться в живых я кричал от УЖАСА."


forest777 24-10-2004 21:03

Обычно кому "становиться интересно"
долго не живут (без всяких на то угроз)
т.к. мне никого не хочется использовать в своих целях
Во - вторых мне бы хотелось бы что бы со мной поделились информацией те кто реально с этим сталкивался, т.к. И-нет и форум позволяют это делать - соблюдая анонимность (а при личной встрече - возможно определить к кому Вы принадлежите, у Вас это будет видно на лице - = "проступать знаки")
3. Способности человека безграничны главное чтобы психика выдержала.

Gunmen 25-10-2004 02:34

хз. я к этому случаю никак не отношусь. непонятный случай.
поехали на рыбалку с друзьями. водки не брали - травы не курили. вечером разделывали рыбу. утром проснулись завтракать. хвать моего ножа нетути. искали везде. нету. а рядом с палаткой береза. ну вот на 3 день нож мы нашли. воткнутым в березу на высоте метров 3. полез доставать. такое ощущение было что нож загнали в дерево со всей дури. еле вытащил. друзья клялись что к ножу не прикасались...
Gunmen 25-10-2004 02:41

forest777
просто РК хочет знать ты паранорм или нет?
у меня тоже сложилось ощущение что ты знаешь больше чем говоришь.
не хочешь здесь писать - есть мыло в профайле, ПС и ася.
давай пообщаемся на предмет
"Во - вторых мне бы хотелось бы что бы со мной поделились информацией те кто реально с этим сталкивался, т.к. И-нет и форум позволяют это делать - соблюдая анонимность (а при личной встрече - возможно определить к кому Вы принадлежите, у Вас это будет видно на лице - = "проступать знаки")"
ASv 25-10-2004 11:12

"А я люблю сны смотреть" (с) "Асса"

Сегодня такая хренота приснилась:

ночь поздняя, я на крыше деревянного дома, от кого-то спасаюсь, смеюсь, что удрал. Но нет, не удержался, падаю, падаю смотрю вниз - на меня наплывает колодец, в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом... Постоянно такие кошмары снятся. И лица, конкретные лица, не знакомые, но очень чёткие. И так всю ночь, только под утро отключаюсь.

Maki 26-10-2004 12:43

Ну, коли уж эта интересная тема ожила - потешу уважаемых собеседников еще байкой, на сон грядущий.
forest777 давеча написал: "Когда мне "посчастливилось" столкнуться с "этим" а затем остаться в живых я кричал от УЖАСА."
Да, форест, я Вас понимаю... Расскажу и я про свой первый опыт общения с нашими черными друзьями - только чуть подробнее.

Итак, дело было в конце восьмидесятых, когда я еще был веселым и безнравственным студиозусом средних курсов. У нашего препода умерла матушка - древняя старушка. И за неимением родни мужеска полу, гроб с телом пронести, а заодно и на поминках выпить он пригласил несколько студентов, в их числе и меня. Я нес крышку, и случайно оцарапался о гвоздь. Мысль о том, что пара капель моей крови останется во гробе с покойником оказалась очень неприятной. Но, по зрелом размышлении, я счел это ерундой, и принялся кушать водочку. Мы хорошо выпили, поговорили, и спокойно разошлись. Я же дорогою зашел к приятелю, где добавил еще портвешка и отогнал от себя прочь все скверные мысли, тем паче все происходило в компании двух разбитных барышень... Вдоволь повеселившись, вернулся я домой, и прокравшись в свою комнатку завалился баиньки.
(Сразу оговорюсь. Я не занаю, связано ли как - то вышеизложенное, и то, о чем я расскажу ниже. Возможно, что никак. Судить об этом не мне...)
А случилось в моей комнате следующее:
Я вдруг пробудился от какой - то жуткой и одновременно торжественной сысли - "Он здесь". Я открыл глаза. Надо мною возвышалась исполинская фигура. Она была как столб черноты, стоящий у меня на груди, и достающий вершиною до потолка. Фигура казалась как будто человеческой, и я четко понимал, что ЭТО пытается меня убить. Я лежал с открытыми глазами, бессильный пошевелиться, и испытывпал неимоверный ужас и настоящие физические муки. Мне было в тот момент очень, очень плохо... Я чувствовал, что я как будто умираю. При том я отчетливо слышал, как по кухне ходят родители, звенят посудой. А я даже не мог застонать. Я не помню, сколько это продолжалось - я пытался бороться с этим оцепенением, с этим предсмертным ужасом, издать хоть звук, хотя бы пошевелиться. И наконец мне это удалось! Я смог издать какой - то звук. Хватка ослабла. Я смог перевернуться на правый бок...
Я лежал чуть свесившись с кровати и приходил в себя, с наслаждением вслушиваясь в живые квартирные шорохи и глядя на полоску света, пробивающуюся из - под двери.
(И вот что странно! В тот - первый - раз, я еще долго ощущал враждебное воздействие, которое ушло постепенно, а не прекратилось, как полагается, сразу после пробуждения).
Когда мне стало лучше, я со страхом решился опять перевернуться на спину... Я увидел вокруг лишь темноту комнаты, смутно белеющий потолок, и черную тень в углу - просто тень, которую я, возможно принял за черную фигуру. С этой мыслью я свернулся клубочком и заснул...

Желаю и Вам приятных сновидений!

WereVolk 26-10-2004 19:54

quote:
Originally posted by ASv:
"А я люблю сны смотреть" (с) "Асса"

Сегодня такая хренота приснилась:

ночь поздняя, я на крыше деревянного дома, от кого-то спасаюсь, смеюсь, что удрал. Но нет, не удержался, падаю, падаю смотрю вниз - на меня наплывает колодец, в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом... Постоянно такие кошмары снятся. И лица, конкретные лица, не знакомые, но очень чёткие. И так всю ночь, только под утро отключаюсь.



Бабушка, я опять летал во сне

А вообще крайнее время мне тоже стали часто сниться сны, в которых я от кого-то убегаю, в кого-то стреляю и т.п. Причем что самое странное, что я еле еле, чуть ли не двумя руками давлю на спусковой крючок, такой он жесткий

Кстати месяца два назад приснился ядерный взрыв в моем родном городе. Иду я по улице и вдруг на горизонте БАХ и грибок. Обычно я сны быстро забываю, а этот сидит в памяти крепко.

ASv 26-10-2004 21:10

quote:
Originally posted by WereVolk:


Бабушка, я опять летал во сне

А вообще крайнее время мне тоже стали часто сниться сны, в которых я от кого-то убегаю, в кого-то стреляю и т.п. Причем что самое странное, что я еле еле, чуть ли не двумя руками давлю на спусковой крючок, такой он жесткий

Кстати месяца два назад приснился ядерный взрыв в моем родном городе. Иду я по улице и вдруг на горизонте БАХ и грибок. Обычно я сны быстро забываю, а этот сидит в памяти крепко.


Ну бы его нах..., такие полёты...
На крючок он жал... Мне постоянно снилось что меня пиздил кто-то, а мне и руки не поднять. Тянешь, тянешь руки и ... проснулся.

А вчера вообще торчовый сон приснился. Сон был долгий, просыпаться не хотел, но фрагмент был такой:

смотрю сбоку в небольшое ущелье, ИЗ НЕГО ловят рыбу (почти весь сон про рыбалку). Ущелье представляет глубокий узкий колодец, на самом дне круг, под ним проточная вода. И сверху из круга ловят белую рыбу в ПЕРЬЯХ. Ох...еть. Причём рыба всё время срывается и склон "колодца" весь в этой перьевой белой птице.

Я скоро, наверное, сойду с ума. Там ещё много чего интересного было в подобном ракурсе.

forest777 26-10-2004 21:56

ночь поздняя, я на крыше деревянного дома, от кого-то спасаюсь, смеюсь, что удрал. Но нет, не удержался, падаю, падаю смотрю вниз - на меня наплывает колодец, в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом... Постоянно такие кошмары снятся. И лица, конкретные лица, не знакомые, но очень чёткие. И так всю ночь, только под утро отключаюсь.
======================
Можно попытаться - если очень достанет
"разделить" сон на составные части (т.к. возможно проникновение через Ваш мозг и воздействие на организм в целом ( хотя в голове есть "блокираторы")
"Разбивая" сон на части можно запустить всё по более безопасному для Вас сценарию"
С минимальными потерями для Вашей психики.
Если на Вас идет воздействие: существа (черного цвета с фиолетовыми глазами)бьют энергией по Вашим глазам, то надо постараться отвести взгляд и прочитать заученую теорему Абеля о рядах из Высшей математики (это я о институтах - если помните) - в некоторых случаях помагало = это нападение возможно когда Вы спите или уже почьти проснулись высота над уровнем моря примерно 600 + - 24 м
Maki 26-10-2004 22:20

А для 150 м. что характерно?
Marodeur 26-10-2004 22:33

Тоже как-то раз одна бредятина приключилась...
В момент просыпания - жуткий страх, невозможность пошевелиться (возможно отсюда и страх), и еще такая штука... эээ... В общем не очень приятное ощущение, что у тебя на кровати, в ногах что-то есть. И это что-то в любой момент может напасть, а пошевелиться не можешь. Причем оно все время хаотично перемещается в пределах кровати и взгляд на нем остановить невозможно. Прошло буквально через 5-6 секунд. После "приступа" был весь мокрый от пота. До сих пор уверен, что словил "утренний глюк". Ну не верю я во всякие астралы-шмастралы... Может пойти провериться на предрасположенность к эпиллепсии, или шизофрении какой, а...?
Smirnov2k 27-10-2004 16:26

О Форесте777:
По моему человек не в себе и на данный момент не находится в здравом уме. Сказано совершенно не для того что бы обидеть, а больше для того что бы люди не принимали его реплики слишком серьёзно.

По моему чуть ли не каждый испытывал тот самый ужас, о котором говорит форест, как о какой-то немыслимой загадке. То есть, ничего сверх особенного в этом самом ужасе нет. Ужас и ужас, чего тут такого то? То, что вот не понятно, это от куда этот ужас идёт или иными словами, что есть этот ужас и как с ним бороться. По моему, как раз для этого, здесь все и собрались (если можно так сказать про форум). Как очень правильно было сказано в фильме Обыкновенное Чудо, 'Огонь тоже считался божественным, пока Прометей не выкрал его с неба, а теперь на нём кипятят воду'. Я это к тому привел, что не надо специально добавлять мистику только потому, что вам чего-то не понятно, а то получается как с чёрными кошками. Если смотреть на вещи трезвым взглядом, а по возможности вообще как на банальность, то суть проблемы откроется вам куда скорее.

Почитав сообщения Фореста, создаётся такое впечатление, что человек чего то там увидал и возомнил себе что он видел нечто такое, что никому кроме него не постижимо - только он один, может это понять. По настоящему, когда человек серьёзно что то видел или пережил, он не будет скрывать увиденного, наводить тень на плетень вперемешку с мистикой, так что бы запутать всех остальных окончательно. Я совершенно не понял о чём пишет Форест и это, даже не смотря на то, что тема обсуждения совершенно очевидна. Как правило, в таком стиле пишут люди зелёные или ещё не повзрослевшие. Ни один из данных Форестом советов, мне не помог. От части из-за того что не понятно от чего они помогают, как это делать или что это такое. Например, те самые 'поставить обереги', что это такое вообще, как их ставить? Или 'ложиться параллельно капитальным стенам', да ещё с какими то там измерениями на 180 градусов. Что за чушь вообще. Это что же, каждый раз, когда я ложусь спать не дома, мне каждый раз надо что-то там мерить и примеряться куда там лечь? А если я в гостях, да ещё и в круглом здании, в котором никак не лечь параллельно капитальным стенам? Что же мне тогда то делать? Вообще не спать? Или же напиваться, надеясь, что поможет? 'Они приходят из окон или зеркал', ещё одна чушь. Если предположить что 'они' существуют (замете, не все даже в их существование то верят), то там где 'они' обитают (а о ком речь то вообще), нет ни ваших стен, ни ваших окон. Там нет ни времени, ни 3-х мерного пространства, во всяком случае, в том понимании, в котором мы себе представляем. Там вообще всё по-другому. И ни ваши окна, ни ваши зеркала никак не повлияют на 'их' приход или уход.

'Знаки выступающие на лице' о которых пишет тоже не очень понятны. В православии есть такое понятие как бесноватый человек. То есть, человек одержимый бесами. В йоге, объяснение более подробное. Говориться о людях, в которых поселилось некое существо, как правило, могущественное, но в то же время тёмное, которое преимущественно пользуется низшими чувствами, как страх, жадность, ревность, ненависть. Эти существа можно сравнить с паразитами или глистами, которые обитают на более тонких уровнях. И хоть они непосредственно и не мешают человеку жить, в то же время, он от них зависим и в какой-то мере находится под их контролем. При этом никакие знаки ни на лице, ни на руках у человека не проступают. Вы даже не заметите ничего особенного в его поведении. 'Заметить' это существо можно только почувствовав. В науке же, всё это приписывается ко всяческим психическим расстройствам, типа шизофрении, психозов и тому подобному. Хотя, все эти психические расстройства, больше следствие, а истинную причину их проявления врачи, как правило, обнаруживать не могут, хотя это вовсе не значит что следует, что например шизофрения идёт от бесов.

Если честно, то почитав сообщения Фореста, у меня сложилось впечатление что он как раз одержим таким вот недугом. Не говоря уж о том, что человек не очень мудр. Ну скажите, зачем запутывать и так не понятную никому тему? Писать о каких то мега способах (больше всего мне понравилось читать математические формулы)? При этом, он даже толком не объяснил о чем идёт речь, и вообще, какой опыт у человека в данной теме?


2PK:
Потому и называют темным, что слились с этой штукой. Дело всё в том, что при любом общении или обращении с чем угодно, человек начинает приобретать некоторые свойства того, с кем/чем он взаимодействует. Если, например вы общаетесь, с каким ни будь очень энергичным человеком, то со временем, вы тоже станете более энергичным. Если же вы живёте в городе, где жизнь протекает очень медленно, то сами тоже станете медлительным в действиях. Так же и тут. Слившись с этим ужасом, вы впитали часть его в себя. Часть тех ощущений, которые вы испытывали, осели в вас. Люди при общении с вами чувствуют это, и от того у них и создаётся впечатление о вас как о тёмном человеке.

Если вы не хотите что бы люди о вас так думали, то, что делать в случаях ужаса тут уже писали. Если хотите подробнее расспросить, то можете писать на мыло.

2Maki:
Да, сильно вас прихватило. Мои доводы по действиям в таких ситуациях я тут уже выложил. Но могу добавить ещё один способ, которому я прибегаю. Правда он мало кому сгодится, но думаю, лишним не будет. Меня тоже порой захватывает подобного рода ужас, такого рода литой ужасаконцентрат. Тоже случалось так, что казалось, всё, сейчас издохну. Хотя так что бы над или рядом со мной кто то конкретный присутствовал, такого не припомню. Так вот, когда я вообще ничего не могу с ним поделать, не могу его никак прогнать, я просто понимаю что ничего со мной не будет. Ну, в крайнем случае издохну, ну и чего тут такого? То есть, хуже чем помереть со мной всяко ничего не будет, а уж мысль о помереть, вызывает у меня куда меньший страх, чем тот ужас о котором сейчас идёт речь. Правда не каждый готов так вот легко помереть, и потому сей способ не всякому сгодится.

2ASv:
А попробуйте просто игнорировать тот факт, что вам снятся кошмары. То есть вам они снятся, а вы как бы не причём. Ну, снится там чего-то и бог с ним, я сюда спать пришел, а не на чушь всякую смотреть. То есть надо себя как бы отделить от того что, вам там снится. Как говорится 'мухи отдельно, котлеты отдельно'. Вам чего-то там снится само по себе, а вы в своё время спите, тоже как бы сами по себе.

2Marodeur:
Да какая там шиза то? Ну, страх и страх, это же не регулярно происходит то? Не бежать же к психиатру каждый раз, когда психуешь то. Ну, психанул разок, и нормалёк. Вот если психовать регулярно то уже неплохо бы и посмотреть, с чего это так часто происходит то. А единичные случаи редко требуют вмешательство из вне.

2Все:
И вообще, лучшая защита от всего, это крепкая воля и быть откровенным самому себе. И ни надо никаких обрядов, медитаций или 'оберегов'. Правда вот, что бы накачать волю, как раз нужны медитации. Но вообще, медитация означает 'размышление'.

PK 27-10-2004 16:49

Скажу вам, Smirnov2k, что соглашусь с вами.
Не поленились вы написать, то, на что у меня терпения нехватило. Вот, господин forest777 действительно производит странное впечатление. И заметьте ник то какой! Тоже типа с оберегом.

А касательно меня то, что я сейчас с ним сливаюсь это уже так, баловство от нечего делать.

Изначально слияние произошло намного ранее.
Это могло быть в детстве, например, еще при нахождении в утробе была угроза жизни матери я испугался и слился с ужасом.

Т.е. я в отличие от господина forest777
говорю о том, что я слился со своей достаточно сильной эмоцией, а не с коллосом, который стоит надо мной .

Мне то в данном вопросе интересует механика происхождения различных явлений, а, не в обиду всем будет сказано, не рассказы пионерские "про черную руку".

BORIS10 27-10-2004 18:31

Кстати, может и не в тему, (скорее всего не в тему), но недавно такой случАй был.Вобщем сижу поздно вечером у телевизора, "Брат-2" на видик записываю, народ спит уже.Слышу, полетели "пернатые" (Ф15, военный аэродром недалеко).Вышел на балкон посмотреть.В той стороне, где обычно пролетают самолеты, в небе я заметил светящуюся точку.Сначала подумал что звезда, потом решил, что для звезды она великовата.Потом точка почти незаметно поползла вверх, ускоряясь, через секунду как то "завалилась" на бок и исчезла.Ясен пень что не НЛО, но что это было то?(просто ничего подобного еще не видал).Мож балистическая ракета какая?
PK 27-10-2004 18:40

Знаешь, все просто.

Я вот раз на кухне пуховик повесил после стирки на вешалку сушится, иду мимо, смотрю, а на кухне стоит ОНО!

МЛЯ! Я НА ТАКУЮ ИЗМЕНУ ПОДСЕЛ! Стою и не могу ПОСМОТРЕТЬ ТУДА!!! Я ПОНИМАЮ ЧТО ОНО СТОИТ И СМОТРИТ НА МЕНЯ!!!

cpcat 27-10-2004 19:05

РК, а чаще всего так и бывает!

Кстати, не первый раз слышу мнение, что наличие кошки в доме устраняет большинство подобных "странных" ночных случаев. Интересно, почему?

теоретик?2 27-10-2004 20:32

Патаму штаа все незнакомые звуки списываются звуки на ее телодвижения.
forest777 27-10-2004 21:13

Было нападение 24.10. в ночь напрыгнуло что то беловато рыжего цвета.
сгусток прижал ноздри к перегородке носа + закрыли рот (!) "рука" похоже 3-х палая.
конечности мои были отключены (обычное дело)
скинул (обычный способ)
Фон был взбаломошен ( "фон" - Вы соите перед стеной между Вами и стеной ничего нет так "цвет воздуха" и есть фон)
Для каждого действия цвет разный в обычной и др. жизни
Бред сумашедшего? - в этом дерьме живу более 25 лет. с попеременным успехом
Последние 15 особенно "весело"
имею два высших образования.
При пересечении своего Ареала возможны нападения в пределах строго отведенных дней хотя были и .....
Пользовался этим (оч. редко и в жизни)
Драка вошел в состояние людей не видел - аих тени - да бил руками по теням попадал в цель и уходил с линии атаки от теней
Ребята потом не понимали т.к. занимались более или менее серьезно карате.
Выживайте сами!!!
Удачи !!!
Может кому и повезет
Обереги энергетические, видел как делают амулеты но они не всегда помогают
- но некоторым да
Привет ост . меченным
Gunmen 27-10-2004 23:39

Кошки это да. необъяснимая животина. в деревне соседка - ей за 80. бодрая такая старушка. зятя пьяного еще коромыслом гоняет много рассказывала всякого. но сводиться к одному всяка нечисть кошек не любит...
Maki 28-10-2004 03:54

quote:
Originally posted by ASv:
"...в крышке квадратное отверстие, в которое видно огромную, страшную разявленную пасть. Цепляюсь, никак, лечу, пасть всё ближе и вдруг в ней внутри человеческое лицо. Ну так отчётливо я его глаза видел... Меня во сне прямо подбросило, проснулся, волосы дыбом...

Вот это кошмар так кошмар... Вы это рисовать не пробовали?

PK 28-10-2004 12:24

А кошки чуют лучше потому, что у них мозг проще. Мурней всякой не забит.

Хотя мой кот какой-то не такой. Иногда так смотреть начинает, что кажется насквозь видит. Я лично не видел у кошек такого осмысленного взгляда. И при этом он смотрит в глаза и взгляд не отводит.

ASv 28-10-2004 12:37

quote:
Originally posted by Maki:

Вот это кошмар так кошмар... Вы это рисовать не пробовали?


Да ну что-ты (на ты нормально?), такие вещи ещё и рисовать...

Smirnov2k:

самое гадкое в моих кошмарах (если они снятся), что в них я чувствую себя настолько реально, так прописаны все мельчайшие детали, что абстрагироваться от них невозможно, я в них как-бы живу. То есть реальные "человеческие" ситуации смодулированы с совершенно нереальными, но "живыми". Типа ловля белой рыбы в перьях. Весь процесс выглядел абсолютно реально (я и сейчас в общих чертах помню), совершенно нормальные люди-человеки (откуда в голове водится столько лиц?) совершенно реально ловят совершенно нереальную перьевую рыбу.

Да это из-за позвоничника у меня наверняка и из-за апное.

ASv 28-10-2004 12:39

Да, я разок обчитался "Экзорсиста" Кинга, также пристутствием рядышком кота спасался, надеялся что он то нечисть почует сразу
Postoronnim V 28-10-2004 12:45

Ага, аще фильм такой был. "Лунатики", кажись, назывался
cpcat 28-10-2004 18:31

Люди, спите на животе! :-D

А то - апное!

PK 28-10-2004 18:45

quote:
Originally posted by cpcat:
Люди, спите на животе! :-D

А то - апное!


Да кстати кошмары снятся только когда спишь на спине.
Кстати храпеть можно тоже только спя на спине.

DisPetcher 28-10-2004 19:02

Зато на спине можно поймать момент засыпания гораздо проще.и вообще в осознанные сновидения легче попасть из такого положения на спине.
forest777 28-10-2004 20:20

Защита может быть разная:
1. Вы защищаете себя описанным обычно в лит-ре способом (обернуть себя "чем-то")
но он чаще всего не помогает , т.к. для продвинутых эта защита не более чем бумага

Поэтому существуют способы - "пожертвовать чем то для выживания"

Все равно и это защита будет пробита, а после этого "эсли Вы што-то умеете" возвможно выживание,
Замечено ч т о в сельской местности - это слабее , а городской жилья недает!
+ На побережье Черного моря - сильнее с нашей стороны - желающих в т.ч. и людей много "показать свою власть" (как и везде)

Способы избежать описаны выше

Marodeur 28-10-2004 23:59

Да, кошка от кошмаров помогает, точно...
А собака - еще лучше. Как припрется посреди ночи, да как влезет на ноги - вообще заснуть невозможно. Небось чует, что сон неправильный. Типа "Чего-то тебе, хозяин явно не то снится - я тут полежу пока, чтоб тебе вообще спать неповадно было". Тут, знаете ли вообще не до кошмаров - тут бы заснуть умудриться, когда эта тварь в ногах храпит...
Так что совет тем, кому кошмары снятся - заводите животных. Кошки/собаки помогают - проверенно
Vlay 29-10-2004 22:21

'Ночной Дозор' (равно как и все остальные книжки Лукьяненко) - макулатура, рассчитанная на самы тупых подростков. Гарри Поттер тоже, но там хотя бы таких понтов нет.
Что до кошек и собак - для защиты от реальных, здешних опасностей лучше всего подходит собака. А вот для обороны от 'чего-то этакого' - кошка. Их ведь люди издавна в домах держат не только и не столько ради изведения мышей и крыс (хорёк или ласка мышей изводит куда ловчее). Хорошая кошка и случайную хворь к хозяевам не подпустит, и от чужой ненависти убережёт... Конечно, её возможности не беспредельны (как и возможности даже хорошо подготовленной собаки - от роты автоматчиков, например, никакая собака не спасёт). Но всё-таки если что-то с домом не ладно или ехать куда-то в СТРАННОЕ место приходится - кошка будет лучшим товарищем. Только и относиться к ней тоже следует соответственно.
Marodeur 29-10-2004 22:50

Кошка и собака одновременно - рулят, точно . Насчет собаки и здешних опасностей - могу точно сказать - если собака рядом - незамеченным не подойдет никто, мой пес летом даже на залетных мух рычит по ночам. Насчет кошки не могу сказать почему, но какая-то особая уверенность есть. Неспроста кошку при новоселье всегда первую на порог запускают. Единственное - аллергикам хреново, ни кошка, ни собака не подходят...
Freez 30-10-2004 01:37

На мой взгляд, ночные кошмары вполне обыденное явление, вызываемое мульеном причин, от апное до угорозы увольнения и т.п.
Но, когда человек живет кошмарами на протяжении полуторадесятка лет это уже не явление, а к сожалению, скорее диагноз.
Когда то давным давно, мне в руки попала самиздатовская книжечка на аналогичные темы. Заурядная макулатура, впрочем и попала ко мне в пачке сданной пионерами макулатуры
Так вот, к моему удивлению, вопросы сна, медитации, левитации в ней оказались освящены с практической точки довольно детально и действительно работали. Из нее я подчерпнул способ борьбы с ночными кошмарами, впрочем борьбой это не назовешь, скорее способ их игнорировать. Главное научиться осознавать во сне что это сон. Тогда можно управлять его сценарием. У меня даже получается не просыпаясь, вернуться во сне к какой то узловой точке, от которой развитие событий пошло наперекосяк, и продолжить просмотр уже в новой сюжетной линии. Я научился даже заказывать себе сны - по принципу "пусть тебе приснится пальма де майорка (или мерелин монро ))
Если приснился неожиданый кошмар ("открываю глаза - а он стоит...черный!! " )то я говорю себе - какая х-ня только не приснится, просто переворачиваюсь на другой бок (это обязательно, как касету сменить - проходит серцебиение и т.п.) и сплю дальше.
Если же во сне человек думает что он проснулся и все это происходит наяву, то отсюда и невозможность оказать активное сопротивление, крикнуть, пошевелится....так и до беды недалеко...можно и не проснуться.
Кстати, еще одно предостережение из той книжонки - не прикасайтесь во сне к металлическим предметам...почему не знаю, но инстинктивно пытаюсь соблюдать.
А так я материалист до мозга и костей, верящий в тонкие энергии )
commissar 31-10-2004 12:20

quote:
Originally posted by Freez:
На мой взгляд, ночные кошмары вполне обыденное явление, вызываемое мульеном причин, от апное до угорозы увольнения и т.п.
Но, когда человек живет кошмарами на протяжении полуторадесятка лет это уже не явление, а к сожалению, скорее диагноз.

А вот мне, например, кошмары никогда не снятся. То есть вообще. Везет мне.

quote:

А так я материалист до мозга и костей, верящий в тонкие энергии )

Вот это правильно. Все тонкие энергии объяснимы с научной точки зрения, просто мы ещё не научились их объяснять.

PK 31-10-2004 19:30

Ужас, равно как и все остальное это не энергия. Это ощущение которое возникает в человеке.
Никаких столбов тьмы, коллосов, взглядов из неизвестночего не существует. Все это находится в воображении человека.

Про всякие "страшные дома" и "страшные места" объяснение еще проще - зайдите в дом где живут старики. Что вы почувствуете? Что там живут старики. А почему? Благодаря паранормальным способностям?
Отнюдь нет. Скорее благодаря старческому запаху и тому, что квартира будет обставлена в стиле старых людей.
Проведите тот же опыт с жилищем студентов, холостяков, семейных пар, результат будет один и тот же.
Для того, чтобы перестать пугаться каждого куста достаточно научится не только смотреть, но и видеть. Надо внимательно подмечать различные мелочи и все станет на свои места.

Другой вопрос, что от того, что всё понятно легче на сердце не становится. И находясь в "страшном месте" или испытывая ужас во сне, легче от того, что ты понимаешь что это иллюзия не становится. Вот поэтому я и спрашиваю различных людей, что они испытывают, что они думают, как они с этим борятся, т.к. понимать природу вещей - это еще пол пути, надо еще знать как управлять вещами.

А если вам кажется, что на вас уже кто-то нападает, то это скорее всего, шизофрения.

Maki 01-11-2004 19:30

Радует то, что страшные переживания - не печать некоей "избранности" или "чёрная метка". Ведь, судя по количеству участников форума, переживших встречу с этим явлением, оно вполне переносимо (хотя и крайне неприятно).
Что ЭТО такое? Медицинское образование и рациональный склад ума подталкивают меня к версии "рефлекса". Субъективный опыт, особенно один из приведенных мною случаев, заставляют допускать и иррациональную природу этого явления...
Из ссылок, любезно предоставленных Dukenfalk (спасибо!) явствует, что проблема эта широко известна на западе, и что там ею занимаются серьезные ученые. Однозначного мнения у них нет. Но уже накоплена статистика, доказывающая что эта зараза, начинающаяся обычно в молодости, практически всегда проходит сама по себе в возрасте 30 - 35 лет (что я могу подтвердить на собственном примере ). Так что, мужики, терпите, боритесь, закаляйте характер!
З.Ы.
Есть у меня одна версия. Что если, ЭТО - не абстрактное "апноэ", а т.н. вариантная стенокардия - спазм сосудов, питающих сердце? Любознательным - ссылка: http://www.medicsoft.narod.ru/catalog/ter/5.htm За эту версию - молодой возраст "пациентов", доказанная зарубежными учеными наследственная предрасположенность к "визитам инкубуса", и четкая локализация неприятных ощущений в районе грудной клетки плюс страх смерти, характерный именно для коронарных ишемий. Но тогда, независимо от причины спазма (особая поза во время сна или зловещее "нечто" высасывающее человеческую жизнь), от ЭТОГО должна быть медикаментозная защита! От рекомендаций воздержусь - сперва побеседую на эту тему с профессурой.
Но один совет дам. Мужики, если Вас сильно прижмет "это" - попробуйте записаться на прием к хорошему кардиологу. Опишите врачу свои ощущения - чувство тяжести, страх, давление в районе грудной клетки. Уж кардиограмма Вам точно не повредит.
З.З.Ы.
Уважаемый Forest777!
А Вам я советую пообщаться не только с кардиологом, но и с нормальным психологом или психиатром. Это не стыдно - я сам, попав недавно в чудовищную ситуацию (хуже любого апноэ), обащался к психологу, и он мне действительно помог добрым словом. И Вам разговор с хорошим доктором не повредит - ведь по Вашим отзывам чувствуется, как тяжело Вам даются эти жуткие пробуждения среди ночи, как они давят на вашу психику. Не держите это в себе.

Всем всего доброго!!!

ASv 02-11-2004 11:52

Всё-же на апное чудится. Сегодня опять подбросился, перевернулся на живот и сон по плану пошёл
Gunla 02-11-2004 12:39

Здраствуйте!
Был пару месяцев чииателе этого форума, но после этого топика стал писателем...

По поводу пятна темного во сне:
Разок такое бало: и дышать трудно и хрень темная на груди, и немошь-Не вздохнуть, не пёрнуть...
Почитал книжек----->переходное состояния сна...и тд, в общем уже про ето писали.
Спросил у бабушки--->Домовой приходил.... Бабуля посоветовала.
САМОЕ ГЛАВНОЕ сказать:" ЧУР МЕНЯ" и усё проидет, а потом можно и отче наш почитать, на на живот перевернутьсь.

Поповоду кошки:
По-моему и Кинга было. Нечесть не большого роста крало дыхание у людей (чел. лежит, глазки выпучил, пошевелится не может, крикнуть не может...волнуется), а тут кошечка-ням его, прогнала и надкусила.

о.p. PK
<А кошки чуют лучше потому, что у них мозг проще. Мурней всякой не забит.>
В передаче про фокусы говорили, что люди не обременённые знаниями( с деревень мужицкий люд) разгадывают проделки Копперфильда---> как два пальца об асфальт... А профессора головы ломают ...
Так и в деревнях, луди живут с иними сущностями уже не одно столетие, и научились с ними ладить, и истользовать себе во благо.

По поводу подсознания:
Первый раз встретился с кабаном классе в седьмом. Тогда мы с дедом выезжали на сенокос в заповедник, пору недель жили
автономно, труву косили, скирдовали и тд; через недельку к лесу я
попривык, стал лазить по там то здесь, не далеко на 4-5 км от бивака отходил. И однажды увидел хрющу по пояс мне, метрах в 20...( утро было).Замер, постоял" Сказал хрюша, я тебя не боюсь, иди..." Хрюша
ушла, тихо. Но во второй раз.., по нужде пошел, сумерки были. Иду не очем не думаю, а тут "ХРЮ...". Очнулся на дереве, тресет всего, гля вниз а там метров шесть голый ствол. Как бежал, как на дерево
влетел, НЕ помню... Подсознание в стрессовой ситуации сработало на Ура. Потом на
древо то пытался влесть не выходило...
Ето я к тому , что при стрессе открываются, неизвестные, вернее не изученные способности человека, отсюда и нечесть мерешится/видется...ИМХО

Marodeur 02-11-2004 20:26

Да, согласен с тем, что человек непонятного и неизвестного зачастую боится больше, чем понятного и известного. Единственный случай, котрый могу в какой-то мере сравнить с тем "приступом страха" при просыпании, со мной случился в возрасте лет трех - четырех. Мне тогда на руку шершень сел. Я его в первый раз в жизни увидел, и реакция была такая же - просто тихий ужас, невозможность пошевелиться и обильное потоотделение Хорошо хоть штаны не испортил Так что тут одна задача, как я понимаю. Объяснить что это такое и всё, вопрос снят.
П.С. Никто, кстати эпиллепсией не страдает? Симптомы/ощущения не похожи?
Freez 02-11-2004 21:22

2 Maki
А еще есть такое мнение:
"Когда человек пугается, адреналин в повышенных количествах поступает в кровь, меняя ее химический состав, содержание сахара, потребление кислорода, давление и т.д. Когда ученые-медики открыли механизм страха, то остался один маленький шаг до создания ис-кусственных препаратов, вызывающих страх. Если изменить каким-то внешним воздействием кровь человека таким образом, чтобы в ней увеличились содержание сахара, потребность в кислороде и давление, результат будет таким же, как и при всплеске адреналина - страх"
То есть причинами страха могут быть не только сердечная недостаточность, но и нарушения обмена веществ, высокое внутричерепное давление, определенная диета и т.п.
Но дело не только в причинах, главный момент - в том что ощущение ужаса можно вызвать искуственно - тогда объясняется массовые случаи одних и тех же ощущений у разных людей.
Психотропное оружие изобретают давно, весь вопрос кто его юзает - потусторонние силы (ака нечесть) или наши соседи по лестничной клетке :-)
forest777 02-11-2004 21:51

Ужас, равно как и все остальное это не энергия. Это ощущение которое возникает в человеке.
Никаких столбов тьмы, коллосов, взглядов из неизвестночего не существует. Все это находится в воображении человека.
Про всякие "страшные дома" и "страшные места" объяснение еще проще - зайдите в дом где живут старики. Что вы почувствуете? Что там живут старики. А почему? Благодаря паранормальным способностям?
Отнюдь нет. Скорее благодаря старческому запаху и тому, что квартира будет обставлена в стиле старых людей.
Проведите тот же опыт с жилищем студентов, холостяков, семейных пар, результат будет один и тот же.
Для того, чтобы перестать пугаться каждого куста достаточно научится не только смотреть, но и видеть. Надо внимательно подмечать различные мелочи и все станет на свои места.
===================
Всем большое спасибо за все советы!!
Все читаю очень внимательно

При одном из нападений:
слышал как скрипел диван на котором я лежал - а он выдерживал (без скрипа) вес человека более 120 кг,
Один раз было нападение на 3-х человек одновременно - правда досталось только мне - при всех "вырубило" - как в нокдауне - и на ногах я не удержался - еле откачали
========================
"Когда человек пугается, адреналин в повышенных количествах поступает в кровь, меняя ее химический состав, содержание сахара, потребление кислорода, давление и т.д. Когда ученые-медики открыли механизм страха, то остался один маленький шаг до создания ис-кусственных препаратов, вызывающих страх. Если изменить каким-то внешним воздействием кровь человека таким образом, чтобы в ней увеличились содержание сахара, потребность в кислороде и давление, результат будет таким же, как и при всплеске адреналина - страх"
==============
В некоторых случаях я и не открываю глаза (оказывается некоторое можно видеть) - есть своя "техника"
хотя кое что можно видеть с открытыми глазами только надо часто моргать!!!
К психихологам не обращался, с псхиатрами общался бо жена врач!
По интересующим меня вопросам - но ответов не было (были но отчасти - и не внятные)
===========================
То есть причинами страха могут быть не только сердечная недостаточность, но и нарушения обмена веществ, высокое внутричерепное давление, определенная диета и т.п.
====================
Очень давно после пережитого пища - недержалась во мне дня три - "понос"
Психика выдержала - но с год "отходил" психологически!
===============
Думал что я стану мутантом (хотя так оно и есть от рождения подтверждено врачами - но такие как я встречаются - за последние три 1/2 года в нашей области небыло) - или может быть вследствии всего что было (не могу найти "точки отсчета") - но очень хочется


Maki 02-11-2004 22:49

quote:
Originally posted by Marodeur:
...Никто, кстати эпиллепсией не страдает? Симптомы/ощущения не похожи?

Кстати интересная идея. В одной статье я читал, что пророк Магомет по мнению ученых был эпилептиком. А в другой статье о нем описывалось как "ангел" являлся к нему по ночам в виде черной фигуры.
Но. Я, например ни эпилептик. Да и припадки эпилептические это чаще потеря сознания или просто судороги. На "жуть" это ничем не похоже.
Maki 02-11-2004 22:58

quote:
Originally posted by forest777:
Думал что я стану мутантом (хотя так оно и есть от рождения подтверждено врачами - но такие как я встречаются - за последние три 1/2 года в нашей области небыло) - или может быть вследствии всего что было (не могу найти "точки отсчета") - но очень хочется


Вашей супруге наилучшие пожелания!
А к Вам один вопросик. Вашу фразу насчет "мутанта" я понял так, что у Вас имеются зафиксированные врачами отклонения от каких - то средних показателей. Причем редкие отклонения. Какие?
И еще вопрос. В каком возрасте Вы пережили первую "атаку" и сколько Вам лет нынче?
Всего доброго.
Marodeur 02-11-2004 23:49

Кстати интересная идея. В одной статье я читал, что пророк Магомет по мнению ученых был эпилептиком. А в другой статье о нем описывалось как "ангел" являлся к нему по ночам в виде черной фигуры.
Но. Я, например ни эпилептик. Да и припадки эпилептические это чаще потеря сознания или просто судороги. На "жуть" это ничем не похоже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А у меня предположение, что эта самая "жуть" вызывается именно нестандартностью ситуации.
Пошевелиться не можешь, хрень какая-то чудится - вот тебе и ужас, есть от чего впасть в панику. А представьте себе человека, с которым впервые в жизни случился припадок (или какое-то его подобие) - ужаса от нестандартности, имхо должно быть предостаточно. Да и при привыкании "уровень ужаса" будет понижаться - типа, толерантность . PK вот вроде привык уже...
Maki 03-11-2004 08:06

Мнение интересное. Как и мнение Freez о возможных механизмах страха.
Однажды, просыпаясь (сон на спине, руки закинуты за голову), я ощутил присутстви рядом с головой маленького существа. Хорошо помню как я соображал - "ага, котёнок, залез в форточку... нет, закрыта форточка... наверное крыска или мышка... а откуда? Надо прогнать..."
Страх, насколько я помню, пришел именно в тот момент, когда я сообразил что это не может быть животное, и что пошевелиться я не могу. Хорошо помню, как в момент максимального волевого усилия "оно" перепрыгнуло мое лицо, и спрыгнуло с кровати. Очнувшись, я даже не удержался и заглянул под кровать .
Так что, в данном случае, сначало сон, потом страх. Но этот случай кажется мне нетипичным.
Чаще было наоборот - включение сознания+страх, ощущение присутствия+страх, попытка пошевелиться, ужас, напряжение всех сил, пробуждение. Это, в принципе, тоже укладывается в Вашу схему. Хотя, ощущение присутствия труднообъяснимо.
Привыкание тоже есть. Появляется опыт. Но все равно, всегда очень неприятные ощущения. Бр-р-р.
Но обратите внимание на примеры, приведенные Forest777...
Некоторые явно выходят за рамки стандартных ситуаций, и чем - то напоминают рассказы Православных батюшек и монахов о том, что демоны их "толкают", "бьют", причиняют им физические страдания. Так что, версию "темных сил" будем рассматривать как одну из рабочих версий...
Egor 03-11-2004 10:40

Очень интересная тема. У меня таких симтомов как здесь описывались ( тяжесть, давление на грудь всякие колосы тьмы) небыло - самае страшное что было это просто ощущение невесомости и очень быстрого полёта куда то вниз, в темноту. При этом я могу шевилиться а остоновить падение нет, орать не могу. Очень неприятные ощущения. Потом правда научился просыпаться в любой момент сна, или его отматывать как фмльм.Бывает очень интересно его посмотреть в разных режимах. Полёты на этом прекратились. Пару раз чувствавал присудствие чего то около себя, ощющалось как тёмная точка на растояние около метра от кровати. И весящая в середине комнаты. Шевилиться немог, кричать тоже. Обычно просто мыслью посылал кудань очень - очень далеко лесом, причём очень витеевато - в обычной жизни так не получается. Помогает тока в путь. Щас появилось две собаки и очень уплотнился график жизни (прихожу домой и просто вырубаюсь) - вся эта хрень прикратилась. Кстати то что я около двух лет не вижу снов (вообще ни каких) это нормально или как?
BlackMoon 03-11-2004 11:11

Вы может просто не помните что видели сны. А высыпаетесь? Если высыпаетесь то это хорошо.
BlackMoon 03-11-2004 11:21

У нас как-то небольшая передача была по местному каналу, там показывали небольшие строения - что-то вроде детской площадки. Давно показывали это. Там фигурки разные вырезаны. Дети которые там играли, рассказывали, что если если смотреть на фигурку долго то плохо себя чувствовать начинаешь и сознание помутняется. Да и вид этих фигурок отталкивает, тьма в них видится (когда с экрана на них смотрел). Такое может быть если делали их со скверными мыслями или люди недобрые. Ведь если вешь с душой сделана и чистая мысль вложена в деяние то и вещь глаз радует. А можно ненавить и злобу вложить, вот тогда у людей с развитой интуицией или 6-м чувством (для кого как) это хорошо ощущается. Особенно дети чувствительны к таким вещам. Их разум ещё не затуманен.