kiowa 02-07-2003 05:32
Раз уж речь зашла о сравнительном качестве снаряжения различных российских компаний, было бы разумно поговорить о туристском и армейском снаряжении импортном и нашенском.
На первый взгляд, сейчас существует масса всяких фирм, контор и шаражек, шьющих и клепающих все что угодно. Тем не менее, при наличии средств, многие люди предпочитают импорт отечественному производителю.
За "многих" говорить не буду, скажу о себе.
Претензии к отечественному производителю:
1. плохая фурнитура (ломкая пласстмасса, слабо держат пряжки, плохая клепка).
2. несоответствие ткани и каркаса, стяжек и т.д. (к примеру, тонкий капрон усиливается 60-мм строп лентой с заклепками весом по 10 г каждая).
3. некачественные лекала или шитье и кройка не в соответствии с проектом (криво вшиваются латы на рюкзаках, так что их кособочит, но данный недостаток обнаруживается только при загрузке; отсутствует изгибы на рукавах и штанинах, очень функциональные).
4. плохо заделываются концы швов, из-за чего изделие при усиленной эксплуатации все время норовит распустится на фрагменты).
5. отдельной строкой идут ужасные молнии.
6. Еще более отдельной строкой идут плохие каркасы палаток. на ветру и в условиях долгих стоянок вырываются из гнезд, если полифайбер - он щеперится, если металл - разбалтываются соединения, выполненные изначально с большим люфтом. Кроме того, металл на каркасах наших палаток обладает большой остаточной деформацией.
Можно еще вспомнить столько же, но для меня эти претензии - главные. Поэтому если есть возможность потратить 100 - 200 енотов на путнюю палатку или мешок - я это делаю.
SEAL 02-07-2003 09:54
В общем поддерживаю !!!
Думаю про буржуйскую снарягу можно сказать словами моего друга про Тойоту - "Машина для людей". Вот и снаряга та, для людей. Хотя в общем сейчас гораздо луше чем еще 5 лет назад и отечественный производитель - бюджетный вариант, хотя самые быстрые по ценам уже догоняют буржуинов 
. Собрался брать палатку - наша ( Хоббит ), спальник для межсезонья - тоже наш ( Нова-тур наверное ), если еще и рюкзак надумаю новый, то тоже наш ... Баск или Ред фокс, хотя Татонка мне больше нравится 
Киова 200 енотов за палатку это только за нашенскую или буржуйскую хорошую, но на 1 чел ( 1+1 ). Спальник ... смотря какой.
А вот чего я у нас не видел приличного ВООБЩЕ так это обуви. Ни треккинговой, ни пластика. Тут альтернативы нет. И еще это к "железу" в значительной мере относится.
Все что я здесь сказал относится к моему видению рынка снаряжения ДЛЯ ГОР, военное не пользовал импортное.
Игорь
Vitiaz 02-07-2003 10:06
Согласен со всеми претензиями.Да, при покупке нашего снаряжения следует искать или проверенные марки, или смотреть очень внимательно. При покупке импортного, пожалуй, лучше тоже выбирать известного продавца и внимательно смотреть. Еще стоит подбирать место, где импорт покупаешь - ведь и "Татонку" сейчас могут шить где-нито в Урюпинске или еще каком Собачинске или Мухосранске.
Практически всегда импортное лучше по материалам и контролю качества исполнения. Но однозначно я бы не стал говорить, чно наше ВСЕ хуже. Просто надо серьезно смотреть при покупке и то, и это.
У армейского импортного снаряжения есть один существенный недостаток - оно шьется под их оружие.
Из того, чем пользовался и видел, очень многое ассоциируется с ТУРИЗМОМ, а не с войной (Тот же армейский шведский котелок со спиртовкой - смотрели целым взводом спецов. Общее мнение: на рыбалку - да, отлично, но на "войну" лучше наш и еще одну гранату сунуть - по весу тоже самое). Очень многое наше армейское снаряжение при глубоком анализе является более приспособленым для ведения именно ВОЙНЫ.
Мой выбор.
Неплохо по отзывам работают американские комплекты полевой формы BDU, но куртки не понравились.
Однозначно хороши шведские компаса, сделанные по типу спортивных, но с тритиевыми светящимися вставками, правда угловые деления там в MILDOT-ах, а не в тысячных, как у нас.
Понравились американские рукзаки комплекта ALICE, но сейчас ССО выпускает свой аналогичный комплект, ничуть не хуже, и с нашим вооружением стыкующийся.
Интересная штука - американский шарф-сетка. Взял себе на испытания, посмотрю, как оно в наших палестинах.
Так называемые "пистолетные ремни" из толстой текстильной синтетической стропы, принятые в НАТО, лучше наших поясных ремней из усиленной кожи. У меня французский, но и наши сейчас тоже подтянулись в этом вопросе.
Швейцарские армейские ножи - не обсуждаем, и так понятно.
Вообще, по снаряжению для армии под наши условия лучше всего ориентироваться на шведов и финноф (особенно). Реально что такое настоящая война и что для этого надо, знаем в Европе только мы и финны. Шведы подтягиваются к нам. Американцы до сих пор готовятся воевать во Вьетнаме, и по возможности виртуально. Их снаряжение очень хорошее, пока не началась война с ее вечным дифицитом нужных мелочей. Пиндосы очень сильно зависят от всякого рода батареек. Выключите Америке свет - и настанет хаос. Снаряга у них по точно тому же принципу строится.
GFO 02-07-2003 10:12
Дык импорт импорту рознь. Вон китаезы слепят какую то хрень из камуфляжа. А как 20 кг в нее накидаешь трещать по швам начинает. По моему мнению совковую снарягу надоиспользовать только в том случае когда нет денег но есть до фига здоровья и запала боротся с траблами. А на хорошую весч денег на жалко.
ЗЫ К армейскому снаряжению это не относиться. Отдельная поэма.
[edited by GFO]
IL 02-07-2003 10:47
А я бы не стал так обобщать... и среди нашенского, и среди импортного есть снаряжение на любой вкус, любой кошелек и любую степень пофигизма к качеству. Есть производители, заметно повышающие это самое качество, и есть те, кто решил почивать на лаврах десятилетней давности и в итоге...
Разумеется, речь только о так сказать "общетуристском" снаряжении. Спец. снаряга типа горного железа, средств сплава, гидрозащиты и т.п. - отдельная песня с разными куплетами, где-то сильнее они, где-то мы, и очень ощутимо.
Так вот, по общеупотребимому общетуристскому. Пожалуй, только по части горной и треккинговой обуви можно делать такие однозначные обобщения в пользу импорта, да еще по части одежды из мембранных тканей. Костровое снаряжение, посуда, топоры-пилы и т.д. - ИМХО, в наших условиях при нашем подходе к туризму и экспедициям у этой категории импорта в целом выдающихся преимуществ нет. Рюкзаки, палатки и спальники есть и у нас очень и очень достойные как по конструкции, так и по материалам, и по исполнению. И среди одежды есть что выбрать. И все это - при более гуманных ценах, а иногда и при возможности заказать изменения в конструкции непосредственно у производителя. Согласен, надо выбирать среди заслуживающих доверия фирм. ИМХО, Мегатест, Нова-Тур, Баск, Саросс не всегда и не во всем уступят NorthFace, Lowe, Bo Hilleberg, Tatonka или Salewa. Конкретно, с месяц назад помогал выбрать и закупить оптом палатки, спальники, рюкзаки и кое-что из одежды, так, доложу я вам, Нова-туровская коллекция 2003 года очень даже ничего, особенно, с учетом оптовых цен... во мне даже немного поколебался закоренелый и убежденный самодельщик. 
С уважением,Илья
kiowa 02-07-2003 10:51
Должен сказать, что хорошо знаком с американским арктическим и субарктическим снаряжением. С моей точки зрения оно ничем не хуже шведского, а в чем-то и получше даже. Проблема "под оружие" меня не интересует, правда. А вот камуфляж их лесной очень даже хорош и не в каком не во Вьетнаме, а на самой что ни на есть Чукотке. То же самое касается их замечательных "дутых" ботинок - до -45 - отлично, и никокие наледи не страшны. К армейскому GI-евскому рюкзаку. коей у меня основной, претензия всего одна - "сухой вес" - 4 кг.
Ну, ножики армейские их никуда не годятся, а вот москитные полога - люкс.
kiowa 02-07-2003 11:00
quote:
Originally posted by IL:
А я бы не стал так обобщать... и среди нашенского, и среди импортного есть снаряжение на любой вкус, любой кошелек и любую степень пофигизма к качеству. Есть производители, заметно повышающие это самое качество, и есть те, кто решил почивать на лаврах десятилетней давности и в итоге...
Разумеется, речь только о так сказать "общетуристском" снаряжении. Спец. снаряга типа горного железа, средств сплава, гидрозащиты и т.п. - отдельная песня с разными куплетами, где-то сильнее они, где-то мы, и очень ощутимо.
Так вот, по общеупотребимому общетуристскому. Пожалуй, только по части горной и треккинговой обуви можно делать такие однозначные обобщения в пользу импорта, да еще по части одежды из мембранных тканей. Костровое снаряжение, посуда, топоры-пилы и т.д. - ИМХО, в наших условиях при нашем подходе к туризму и экспедициям у этой категории импорта в целом выдающихся преимуществ нет. Рюкзаки, палатки и спальники есть и у нас очень и очень достойные как по конструкции, так и по материалам, и по исполнению. И среди одежды есть что выбрать. И все это - при более гуманных ценах, а иногда и при возможности заказать изменения в конструкции непосредственно у производителя. Согласен, надо выбирать среди заслуживающих доверия фирм. ИМХО, Мегатест, Нова-Тур, Баск, Саросс не всегда и не во всем уступят NorthFace, Lowe, Bo Hilleberg, Tatonka или Salewa. Конкретно, с месяц назад помогал выбрать и закупить оптом палатки, спальники, рюкзаки и кое-что из одежды, так, доложу я вам, Нова-туровская коллекция 2003 года очень даже ничего, особенно, с учетом оптовых цен... во мне даже немного поколебался закоренелый и убежденный самодельщик.
С уважением,Илья
Илья, в моей богатой биографии я года два помогал управлять магазином рыболовного и туристического снаряжения. В том числе делали закупки в Москве и даже кое-что рисовали и заказывали по чертежам.
Да, цены более щадящие, согласен. Но те же НОВа-Тур-овские палатки в полтора раза тяжелее Татунки и процентов на 20 меньше по объему. Причем, что Вы скажете по претензиям к трубкам каркаса? В той же съерры длина соединения - 8 см и без люфта на сталистом алюминии, а у той же Новы, как мы ни искали - файбергласс да файбергласс. Пес с ним, купились на дешевку. Пошли за баранами в Колымское нагорье в сентябре. Поставились, утром несколько шквалов. Соединения в двух местах - вдребезги, файбергласс - как пучок соломы, проклееные типа швы - текут. А позиционируется как 4-сезонка (это я про Снежную-2, кстати).
IL 02-07-2003 11:37
quote:
Originally posted by kiowa:
Илья, в моей богатой биографии я года два помогал управлять магазином рыболовного и туристического снаряжения. В том числе делали закупки в Москве и даже кое-что рисовали и заказывали по чертежам.
Да, цены более щадящие, согласен. Но те же НОВа-Тур-овские палатки в полтора раза тяжелее Татунки и процентов на 20 меньше по объему. Причем, что Вы скажете по претензиям к трубкам каркаса? В той же съерры длина соединения - 8 см и без люфта на сталистом алюминии, а у той же Новы, как мы ни искали - файбергласс да файбергласс. Пес с ним, купились на дешевку. Пошли за баранами в Колымское нагорье в сентябре. Поставились, утром несколько шквалов. Соединения в двух местах - вдребезги, файбергласс - как пучок соломы, проклееные типа швы - текут. А позиционируется как 4-сезонка (это я про Снежную-2, кстати).
У Новы в моделях 2003 г каркас делается либо из В95Т, либо из импортного сплава 7075. Эти же сплавы в каркасах палаток Баска и Мегатеста, у последнего в некоторых моделях вообще Easton. Единственная претензия к каркасам Нова-Тур с моей стороны - то, что дуга поделена на сегменты неравной длины, есть один "огрызок".
По весу и вместимости - так что с чем сравнивать. Снежная, кстати, мне не глянулась (Vaude той же конструкции - тоже бяка), а Байкал-3, или -4 очень даже хорош на фоне импортных аналогов (конструкция типа Сьерра). Я к ним добавил снеговые юбки из тафеты ПУ, и проводил жену с группой немцев на Камчатку. На днях вернется, будет отзыв о Байкалах и о палатках Ветер фирмы Саросс (конструкция сходна с NorthFace VE25, 4 дуги на шестиугольном основании с пятью точками пересечения + дуга над тамбуром). В августе я уже сам испытаю пару палаток из числа закупленных - моя самоделка (тоже типа VE25) сильно истрепалась, а ремонтировать некогда, возьму покупные. Пойдем из Бурятии в Туву мимо пика Топографов, будут и гольцы, и снежники, и сплав потом - а как без хороших дождей на сплаве обойтись...
kiowa 02-07-2003 11:52
С Байкалами, признаться, не знаком, но твердо знаю - ветер хорошо держит или четырехдуговая палатка (навроде NorthFace Expedition Pro_ или простая беспонтовая двускатка, будучи грамотно установлена. Дай-ка ссылку глянуть... А Вы Predator не ползовали? я заказал, должны в понедельник привезти...
IL 02-07-2003 12:18
Байкал-4: http://www.novatour.ru/general.php4?razdel=1&subrazdel=1&vid=1&vesch=3
Ветер: http://www.saross.com/tour/tent/veter.html Predator, это который зверь? Они разные у разных фирм. У меня гидрокостюм так зовется, аглицкий, Sola.
kiowa 02-07-2003 12:32
quote:
Originally posted by IL:Predator, это который зверь? Они разные у разных фирм. У меня гидрокостюм так зовется, аглицкий, Sola.[/b]
В Кабеласе - маленькая нора на 1 человека. В US Cavalry тоже бывает, но не всегда. Счас ссылку дам.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/horizontal-item.jhtml?id=0019817515846a&navAction=jump&navCount=5&indexId=&podId=&catalogCode=&parentId=&parentType=&rid=&cmCat= AdvancedSearch&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fcatalog%2Fitem-link.jhtml.2_A&_DAV=%2Fcabelas%2Fen%2Fcontent%2FPod%2F02%2F09%2F65%2Fp020965ii01.jpg
[edited by kiowa]
IL 02-07-2003 12:51
Ясно. Похоже на палатки серии Autumn Wind, фирмы, кажись, Eureca( или наоборот - серии Eureca фирмы A.W.?). Те даже рациональнее по распределению объема будут - над головой повыше, в ногах по минимуму. В сети я их не видел, да и не искал. Но когда-то, вдохновившись каталогом Globetrotter 89-го года, чуть было не скопировал в самоделке. В том каталоге, кстати, эти "осенние ветры" были чуть ли не единственными каркасными палатками, удовлетворяющими критерию веса "1 кг на одно место" - где-то 2.1-2.2 кг двухместная и 2.9 - трехместная. Но на одного каркасная палатка для меня не актуальна, в лесной зоне беру пончо 1.5х2.5 м вместо тента, и готова нора. А по гольцам один далеко не хожу. Вот. Вот еще ссылочка по палаткам Нова-Тур (рекламная статейка, конечно, но все же): http://www.novatour.ru/general.php4?razdel=6&vid=4
[edited by IL]
RBV 02-07-2003 01:18
Согласный со всем вышесказанным, кроме, пожалуй, положительных отзывов о Нова Туре, Кайзер Спорт, Алексика и еще некоторых производителях. Я бы сказал, что плюсом этих марок является только цена.Про Баск, который откровенно копирует Татонку, добавляя какие-то детали, этого сказать нельзя: при среднем качестве цены они устанавнивают просто европейские какие-то. Так что может лучше родную Татонку, чем в исполнении Баска. С Хоббитом тоже надо быть внимательным. Питерцы бывает халтурят слегка, а стоит их продукция тоже не дешево.С другой стороны, что плохого в том, что кто-то кого-то копирует, если для копирования беруться удачные и проверенные временм модели и идеи, которых, кстати не так уж и много. Так что любое изделие, по моему, имеет право на место под солнцем, а уж выбор может зависить и от толщины кошелька.
Сам я сейчас использую палатку Синто Альфа-Люкс. Больших претензий нет, хотя с нова пришлось обрабатывать швы, котоые безобразно бахромились, да так, что иногда нельзя было молнию застегнуть. Выдержала она Сарму на Байкале, три дня ливня "как из ведра" с обкапыванием по кругу. Не подвела. Все были сухие, и вещи сухие тоже, а жили втроем там месяц. Спалника два. Один Чинук Монтблан (до -14 что ли, но при -7 в Карелии было уже не очень комфортно), второй Кампус One Kilo Bag - легкий, маленький и, как не странно, при -3 в нем было теплее, чем в Монтблане (хотя, надо отметить, что и питание в этот раз было куда как лучше). А рюкзачок Lowe Alpine Crossbow. Претензий вообще нет, если нет приступов рюкзачной болезни. Хотел недавно поменять его на более новую модель Lowe Alpine Liberty, но выложить почти 300 мертвых американских президентов не смог и от идеи отказался 
Вообще Лоув Альпайн (и не только рюкзаки) советую всем туристам, которые могут заплатить столько, сколько эта контора просит за свои изделия.
Это в порядке обмена мнениями и без излишней навязчивости 
С уважением,
Роман
[edited by RBV]
SEAL 02-07-2003 06:51
Добрый день !!!
Знаете, пожалуй надо разделять направления при разговоре о снаряге. Я говорил про альпинизм ... ну горный туризм. Про катамараны и гермы я не понимаю.
Вот по этой теме - категорично только про обувь. Ну покажьте мне нашенскую нормальную обувь ?? Ну где ?? Да в баске чё-то есть. Но это обувь ?? Да и нашенская ли ??? Ну и железо у нас тоже ... а блин вот почему у нас не наладятся делать снегоступы скажем, которым цена 5 коп., отливка блин пластмассовая, а буржуйские чуть не больше 100 убитых !!!
По ценам ... да баск конечно тоже не дешево, но сравните хотя бы по рюкзакам http://www.start1.ru/index.php?shp=1&zi=155# http://www.sportway.ru/ http://www.bask.ru/catalog/product.php?id=578
Кимберли Татонка 5920 ( Это еще не самый дорогой )
Шивлинг Баск 100 уЁ
Эверест Ред Фокс 119 уЁ ... разница есть ???
А кто-нибудь пользовал этот вот дрим ленд http://www.novatour.ru/general.php4?razdel=1&subrazdel=4&vid=2&vesch=3 ?? Хочу купить в качестве трехсезонного .. а денег как всегда
А палатку Торнадо - 2 Хоббита ??? http://www.prostor2000.ru/katalog/palatki/hobbit/palatki-hob.htm здесь есть.
А вообще нужно конкретный экземпляр щупать. Фирмы тоже ведь туфту гонят иногда
Игорь.
IL 02-07-2003 07:20
quote:
Originally posted by SEAL:
А кто-нибудь пользовал этот вот дрим ленд http://www.novatour.ru/general.php4?razdel=1&subrazdel=4&vid=2&vesch=3 ?? Хочу купить в качестве трехсезонного .. а денег как всегда
Именно его и покупал недавно, правда, не для себя. Первые впечатления положительные. Скоро у меня будут отзывы пользователей, а м.б., и сам протестирую осенью-зимой. По деньгам: у Нова-Тура большие оптовые скидки, правда, с частными лицами оптом не торгуют. Нужны знакомые с печатью, способные купить на свою фирму снаряги на 20 тыр и затем снять эту снарягу со своего баланса в пользу бедных (скинувшихся на эту самую сумму ).
Vitiaz 03-07-2003 10:31
Для разрядки обстановки.
Братцы, а кто пользовал "мешок туркестанский обр. 1860-х гг"? Более известен под названием "сидор солдаптский". Кстати, для любителей старины ССо продает... И цена не кусается - символические 100 полновесных рублей.Короче, снаряга - дело интимное. Многие ходят и с тем, что старшина дал, а жалиться некому.
Преимущество импортного в том, что если берешь фирменную штуку, то можноьнадеяться на качество изготовления, а с нашим - как попадешь. И иногда действительно - попадаешь конкретно.
Давайте сойдемся на том, что солнцезащитные очки Polaroid устраивают всех и по цене и по качеству (альпинистов прошу не загоняться на счет боковых шторок - спелеологам они не критичны).
SEAL 03-07-2003 10:42
Еще для разрядки. У меня друг, когда был студентом ходил с палаткой Сьерра из октопуса на ряд пятерок - Шхара, Испания и возможно на Корею тоже брал, хотя я не уверен ... Палатка ета жестоко эксплуатировалась много лет и имела много перелатанных дыр, последнюю проделала корова, и палатку стало стыдно ставить даже в подмосковье 
Сейчас друган закрутел и со Сьеррой не ходит
Мешок пользовал, старшина 
и взаправду больше ничего не давал.
А очки у меня из Альпиндустрии, старого выпуска, Полароид 
не пользовал.
Игорь.
IL 03-07-2003 11:06
quote:
Originally posted by Vitiaz:
Короче, снаряга - дело интимное. Многие ходят и с тем, что старшина дал, а жалиться некому.
Да уж, выдавал и мне старшина и сидор, и плащ-палатку солдатскую, и ОЗК... но и с этим жили, не скажу чтобы распрекрасно... но и без излишнего интима. Как сейчас помню учения в осенних псковских болотах, на которых 5 взводов из 6 давали дуба под утро, невзирая на костры, шинели и плащ-палатки, а мы выспались в тепле. Потому как сделали из плащ-палаток не какой-нибудь "фигвам" с маленьким костерком, а большую двухскатку на весь взвод, с дымогоном вверху и полноценной нодьей в середине -- большинство обошлось даже без шинелей.
Lat.(izvinite) strelok 04-07-2003 09:34
А че сидор-то? Я и сейчас с ним на облавы хожу. Дешево и сердито.
P.S.А по поводу 5 взводов из 6 дубели- так разруха она в голове, а не в стране. (типа цитирую Проф. Преображенского)
IL 04-07-2003 12:42
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
разруха она в голове, а не в стране. (типа цитирую Проф. Преображенского)
Конгениально! Именно это я и хочу сказать, применительно к сравнению импортной и отечественной снаряги. Вы, коллега, подобрали отличную цитату к теме... перефразируя, проблемы не столько в качестве снаряжения, сколько в мозгах пользователя.
С уважением!
RBV 04-07-2003 01:40
Минуточку, минуточку, уважаемые, не надо так категорично. Есть такие палатки, которые будучи убранными в чехол, представляют собой плоский круг. Раскалдываются сразу сами, как только их из чехла их достаешь. Класс? И Вы хотите сказать, что с такой палаткой можно куда-нть идти? Вряд ли, Вы имели ввиду это. Согласен, если ты поставлен в условия, как в армии, когда другого просто не дано, надо че-то выдумывать. Но если есть время на подготовку, пройден этап терпеливого откладывания денюшки на хороший спальник, палатку и пр., то может не создавать себе проблем, приобретая снаряжение, которое нужно потом латать, подправлять, настраивать (как бы легко и быстро это не было). Может лучше походить, поспрашивать, подыскать, подобрать, чтобы потом уже о нем не думать? Хорошее снаряжение это то, которое ты не замечаешь. Ну разве я не прав?
Кстати, поделитесь опытом, использования обуви с разными мембранами, типа Гор-Текс, Симпа-Текс и пр. Проблема в чем. Уже пару лет лазаю везде и зимой и летом в ботинках Tresetta на Гор-тексе. Жарко бывает. Надо сказать, что мне в любой обуви жарко. Один раз в Петрозаводске зимой была конференция, так я пошел гулять по городу в простых туфлях в -17. И нифига. То есть ноги у меня не мерзнут. Так вот вопрос, кто какое белье типа носки использует под любой обувью, чтобы летом нежарко, а зимой не холодно? Да и вообще, какую обувь предпочитаете?
С уважением,
Роман
kiowa 05-07-2003 10:32
Знаете, Роман, палатки, которые кругом - это для меня один из самых страшных снов жизни. Не хватало снаряжа для съемочной экспедиции на остров Завьялова в Охотском море. И нам по дружески кто-то... эту... которая "кругом". Дааа. Любой порыв ветра за 10м/с ее кладет мгновенно. Но! Вы знаете, мы приспособили эту беду для совсем других целей! Вырезали дно, в боковины вшили внутри лямки для переноски, сделали клапан и использовали как передвижной скрадок для съемки медведей! (Она у нас была камуфляжного цвета).
Egolf 06-07-2003 08:43
Скажу в основном по палаткам.
По нашему снаряжению:
Уже 4-й год пользуюсь палаткой Лотос-4 от питерского Normal'a. Маршруты в общем стандартные - летом по побережью Приморья и островам залива Петра Великого. Следовательно солёные сильные ветра, 100% сырость и обильные дожди.
Единственный замеченный недостаток - вентиляционное окно на тенте не до конца закрывается клапаном и при боковом ветре с дождём через него течёт вода.
Если палатку грамотно растянуть, то её даже в очень сильный ветер не качает. Проблем со швами, каркасом и прочим нет. Но, конечно, армейская 6-4-местная брезентуха вне конкуренции =). Хотя и невероятно тяжела.
По зарубежному:
Корейские купольные палатки - ИМХО, фигня. Из трёх виденных мной в поле, все складывались под ветром из-за своего слабого каркаса, а у одной много чего нужного поотрывалось...
Японские палатки созерцал только в виде домиков на 2 человека. Т.е. буквально домик (похожий на ларёк с мороженным) имеющий крышу, окна, небольшой навес. В такой палатке можно стоять во весь рост. Поскольку лагерь стоял в лесу и до моря было около 150 км, то это оказался довольно удачный вариант проживания. Не текут, полно места и мало весят (~3-4 кг) не смотря на размер и сложный трубчатый каркас.
Китайские... Возможно существует замечательное тур. снаряжение made in China, но я об этом не слышал. Все виденные мной "китайцы" отличались отсутствием тента, "баульной" (аналогично мешку из под сахара) пластиковой тканью и абсолютно непромокаемым дном. Даже в небольшой дождь такую палатку пробивает вода, которая собирается внутри и на утро палатка становится похожа на крытый надувной детский бассейн глубиной порядка 10-15 см =).
Ещё мне очень нравятся японские деревянные раскладушки. В пеший поход их конечно не возьмёшь, но при наличии машины - очень удобно. В сложенном виде они похожи на палатку в чехле - цилиндр высотой см. 80 и 30 в диаметре. В разложенном - по габаритам напоминает наши алюминиевые аналоги.
SEAL 07-07-2003 10:09
Добрый день !!!
РБВ по мембранам вы спросите у туристов и т. д. На http://www.mountain.ru/forum/ скажем. Многие из моих знакомых, достаточно неплохо ходящих в горах на вопрос о полезности мембраны долго мнутся, потом говорят что если напряг с деньгами, ну ее нафиг эту мембрану. За себя - пользую куртку Колумбия, штаны Вауде. Все вроде из мембраны. Куртка еще ничего, наверное по тому что проветривается из-за вентиляционных отверстий, а штаны если относительно тепло, от пота просто откровенно промокают. Примерно тоже с ботинками. Обувь треккинговая мне нравится Саломон, несколько пар было. Еще колумбию носил, но она хуже и подошва слабенькая.
Палатка если не выше метра, полусфера на 3-х дугах или на 4-х, которые не в одной точке перекрещиваются и сделаны не из гавна вполне ветроустойчива. А если еще камешками обложить или кирпичикапи из снега совсем здорово
Киова остров Завьялова !!! Там ведь говорят медведей стока что куда ни наступешь везде ведмедь !!!
Игорь.
IL 07-07-2003 11:00
quote:
Originally posted by RBV:
Кстати, поделитесь опытом, использования обуви с разными мембранами, типа Гор-Текс, Симпа-Текс и пр. Проблема в чем. Уже пару лет лазаю везде и зимой и летом в ботинках Tresetta на Гор-тексе. Жарко бывает. Надо сказать, что мне в любой обуви жарко. Один раз в Петрозаводске зимой была конференция, так я пошел гулять по городу в простых туфлях в -17. И нифига. То есть ноги у меня не мерзнут. Так вот вопрос, кто какое белье типа носки использует под любой обувью, чтобы летом нежарко, а зимой не холодно? Да и вообще, какую обувь предпочитаете?
На ботинки с гортексом перешел лет шесть назад, причем таскаю их почти круглый год - зимой в городе, пока новые и прилично выглядят, с весны по осень добиваю в походах и на охоте. Этим летом, видимо, добью и выброшу третью пару. По порядку моделей + впечатления:
1.LaSportiva "Taiga" - верх из капрона и замши, легкие, мембрана действительно хорошо работает (часто после бродов наблюдал, как из ботинок выходит пар). Неоднократно успевал высушить носки на тропе, между бродами. Минус - из-за мягкого верха мембрана гнется, трется и в итоге быстро дырявится. У меня мембрана сдохла, как только кончилась гарантия (год). Аналогичной конструкции ботинки марки Трезета у товарища оказались не намного долговечнее .
2.LaSportiva "Tibet" - колодка и мембрана те же, но верх из цельного куска кожи, один шов на пятке. Заметно крепче, но условия работы мембраны хуже - сквозь кожу пары проходят плохо. Ботинки отработали почти 3 сезона, мембрана выдержала не более двух.
3.Lowa - модель не помню, на них не написано, а коробку давно выкинул. Темно-коричневый верх из толстой кожи (толще, чем у "Тибета", и общий вид покондовее). Мембрана изначально работала примерно как в варианте (2). Таскаю с лета 2001, и этой паре досталось больше всего - в первом же походе их не удавалось просушить в течение 10-11 дней подряд, и т.д. Верх стерт (но сдаваться не собирается), мембранка начинает течь (но еще только чуть-чуть), так что ИМХО из моего скромного опыта этот - самый удачный.
По носкам: одеваю либо треккинговые Levron, либо грубые шерстяные на босую ногу. На шерсть - сверху тонкие эластичные для защиты. На бродах никогда не переобувался, максимум отжимал воду, и вперед.
Ну и еще ИМХО о пользе гортекса: не скажу за горы, но на пешке по долине с частыми бродами, особенно в сырую и нежаркую погоду, без него хуже. Блин, сколько спирта ушло на растирание ног товарищей, чьи ботинки не имели этой самой мембраны...
С уважением,
Илья
SEAL 07-07-2003 11:25
Ил у нас с вами разные условия 
Я хожу в горах ( не так часто как хотелось бы конечно ) Там относительно сухо, а ботинки мне нравятся из нубука или толстой кожи, ну и сами говорите что там плохо мембрана работает. А вообще чаще приходится ходить в пластике, даже по тропе на подходе ибо таскать этот пластик на себе ломает. Тут уж ничего не поможет, ноги мокрые от пота, ботинки вонючие 
но если погода пормальная на отдыхе разуваешься, внутреники и носки на камень, все сохнет в момент. Термоноски мне нравятся. Зимой еще шерстяные сверху.
По лесу - военные ботинки. В мембране смысла тоже не вижу, залез в лужу, ноги полностью мокрые, мембрана не поможет. Леса в подмоскосье сырые.
Игорь.
RBV 07-07-2003 12:34
Вот, про термо носки именно я и спрашивал, поэтому если не трудно, поподробней. Слыхал о ткани CoolMax. Что скажете, стоят оне своих денег?Про свою Трезетту скажу (эх, тоже не помню модели, но сейчас таких нет нигде, видать старая модель, высота средняя, чуть выше, чем высокие кроссовки), что по удобству и комфорту ношения, равных я не видел в своей жизни (я имею из всего того, что я когда-либо носил, включая и армейские ботинки). Ношу их с осени 2001г буквально круглый год, только в это лето, по настоянию жены, прикупил сандалии Колумбия. Ну так вот. Вид до сих пор держат. Мембрана гортекс в прохладное и холодное время года, по моему мнению, имела такое приемущество, что полностью промокшие ноги высыхали очень быстро, но только на ходу. Высушить просто так ботинки, ну типа на стоянке, было очень сложно. Кстати если их зашнуровать и подзатянуть как следует, то, провалившись в лужу, внутрь вода не попадает. Ну если только сверху, да и то не заливается, а просачивается по носку, и быстро высыхает. Плюс, надежная фиксация голеностопа.
Но вот летом и вообще если тепло, ноги мокрые от пота. Уточнял в магазине. Мол, что же мембрана, не работает? Говорят, мол, носки надо под нее одевать специяльныя, да по триста-четыреста руб за пару! О, как! 
Поэтому и спрашиваю в вас, коллеги, плз, про термо носки поподробней. У кого какой опыт?
С уважением,
Роман
IL 07-07-2003 12:51
Именно так - если снаружи тепло и влажно, мембрана не работает. Эффект есть при заметной разнице условий - внутри тепло и сыро, снаружи сухо и холодно. Что касается термоносок - подтверждаю, они свою стоимость отрабатывают. К тому же, хватает их очень надолго - у меня одна пара служит уже два сезона, и намека на дырки пока нет.
SEAL 07-07-2003 01:14
Да хорошая весчь эти носки. Главное сохнут быстро и прочные. И не комкаются, ничего не натирают. Термобелье тоже в основном хвалят, у меня нет, но если зимой поеду, пожалуй разорюсь на комплект.
Игорь.
Zingo 07-07-2003 02:01
Здравствуйте все! Извините меня, за то, что вмешиваюсь! Читаю я ваши разговоры, общее впечатление: "я таких словей не знаю"!
Может я такой бедный, но моя наряга: фуфайка и кирзачи (или резиновые сапоги, валенки - по сезону) простой старый рюкзачек размером с сидор армейский и простая старенькая палатка (которая без каркаса - на растяжках). Наверное многие небогатые охотники-любители (не профессионалы!) просто не имеют выхода на интернет! У меня такой вопрос: Вот вы много ходите, охотитесь, скажите, много вы видите охотников с такой же крутой снарягой? Кого больше? Я не хочу никого обидеть, читать вас очень интересно, как книжку, как каталог с дорогими крутыми автомобилями! Информация полезная, но мое личное субъективное мнение: "...слишком далеки они от народа..." Убедительная просьба никого не обижаться и не пинаться ногами !
Успехов всем!
С уважением
Lat.(izvinite) strelok 07-07-2003 02:18
Все нормально. Но фуфайка- не есть хорошо. Быстро намокает, намокнув не сохнет, тяжелая и уже не греет. пару свитеров и старая шинелка, подрезанная чуть выше колен- гораздо лучше, ну и жилетку кроличью в холодрыгу. Ну это по минимуму финансов, а то ведь можно и до плюшкинского вида докатиться, когда деньги есть а ходит в рванине. А впрочем, если человеку нравится- то ему и хорошо.
RBV 07-07-2003 02:20
Нет, нет, никаких обид, что Вы! Топик про сравнение снаряжения нашего и импортного. И снаряжения не только охотничьего, но и просто туристического. Вопросы тоже вполне конкретные. Понятно, что некоторые люди не могут добавить ничего в эту беседу, так как не могут сравнивать то, чего у них не было. Хотя почему не могут. Вот сидор тот же. Он что удобен? В него все что нужно может поместиться? Нет. Дык вот и тема для разговора. При обширном опыте использования сидора Вы должны знать, чего в нем не хватает и что должно быть в рюкзаке, максимально приближающемся к идеалу, по Вашему мнению.Да, немногие охотники ходят на охоту с палатками от North Face или Marmot. Но многие охотники и не ходят в охоту на много дней. Много народу выходят рано утром, а возвращаются поздно вечером. Им палатки и не нужны. У тех же, у кого есть возможность куда-то поехать на охоту далеко, какое-то снаряжение есть. Причем необязательно дорогое. Оно просто хорошее. Оно удовлетворяет их. Оно может быть импортное, наше с Луны и пр. И если есть что-то, что они могут порекомендовать другим, этот форум есть тот самый канал, через который они могут донести эту инфу до других.
Так что не надо делать разделения по толщтне кошелька. У меня тоже когда-то не было ботинок с мембраной. Были кеды, резиновые, китайские. Казалось, нет ничего лучше. Нет есть. А рюкзак был Ермак, который для своего времени был будь здоров. Смотрел я на других, набирался опыта (еще не набрался, правда) копил и подбирал. И теперь могу сказать однозначно, что спальный мешок типа кокон при -7 гораздо полезнее для здоровья, чем простое одеяло. А вот кто делает эти коконы лучше - это и есть тема разговора.
Так что если Вы можете что-то присовыетовать, добро пожаловать. Полезная информация, да и любая информация, полезна, и мнение любого человека достойно уважения.
С уважением (опять же),
Роман
IL 07-07-2003 03:22
quote:
Originally posted by Zingo:
Я не хочу никого обидеть, читать вас очень интересно, как книжку, как каталог с дорогими крутыми автомобилями! Информация полезная, но мое личное субъективное мнение: "...слишком далеки они от народа..." Убедительная просьба никого не обижаться и не пинаться ногами !
Успехов всем!
С уважением
Да нормально всё... Какие там пинки... я лично, если честно, долгие годы пользовался (и сейчас много пользуюсь) почти исключительно самодельным снаряжением - рюкзаками, палатками, спальниками, отчасти одеждой и гидрозащитой... катамараны, байдарки, весла - всё фирмы "Самопал". До сих пор жена ругает за завалы дома... и у друзей дома та же картина Сколько всего сшито на старых Зингерах и Подольсках из приобретенного за бутылку технического капрона, парашютных куполов и т.д... сколько палаточных тентов пропитано самодельными составами на основе пленочки из битых автомобильных стекол... И денег лишних никогда не было, да и сейчас нет, и выбор качественной снаряги долгое время был не ахти. Но сшить/склеить/выпилить/вырезать можно далеко не всё, отчасти поэтому мы здесь и ругаемся разными нехорошими названиями. И еще - действительно, есть проблемы с дешевым снаряжением. Меня вот, всегда до боли преследовали две беды - обувь и фотоаппаратура. Кирзачи, дерьмодавы разных фабрик, армейская обувь, вибрамы ВЦСПС, мозоли, растяжения... А сколько хороших снимков я НЕ ПРИВЕЗ домой по вине "Зенитов" и прочих чудес отечественной оптики и точной механики... Короче, жабу пришлось давить и зарабатывать на Пентакс и импортные ботинки (в т.ч., в кризисные годы зарабатывал на фирменное снаряжение и на билеты через полстраны тем, что сдавал на комиссию в турмагазины кое-какую самодельную снарягу... а что еще остается научному сотруднику?). Вот... думаю, многие расскажут примерно такую же историю.
С уважением.
Молчун 08-07-2003 01:24
Про носки: ношу COOLMAX. Брал специально для лета, на этикетке + 25. При + 30 В кожаных кроссовках темно-синего цвета (типа московский адидас: сделано в Иране) под солнщем ноги не были мокрыми, но горели. В теньке соответственно легче. Толстые мягкие удобные, пятка и носок усилены какой-то тканью (лайкрой что-ли). Единственно что их следует носить с обувью закрывающей их полностью, поскольку мои подрали колючки слегка.
Про обувь с мембраной: Рыбак писал статью про американские военные ботинки с Гортексом. Посмотри на www.airsoftgun.ru
kiowa 14-07-2003 04:53
quote:
Originally posted by Zingo:
Здравствуйте все! Извините меня, за то, что вмешиваюсь! Читаю я ваши разговоры, общее впечатление: "я таких словей не знаю"!
Может я такой бедный, но моя наряга: фуфайка и кирзачи (или резиновые сапоги, валенки - по сезону) простой старый рюкзачек размером с сидор армейский и простая старенькая палатка (которая без каркаса - на растяжках). Наверное многие небогатые охотники-любители (не профессионалы!) просто не имеют выхода на интернет! У меня такой вопрос: Вот вы много ходите, охотитесь, скажите, много вы видите охотников с такой же крутой снарягой? Кого больше? Я не хочу никого обидеть, читать вас очень интересно, как книжку, как каталог с дорогими крутыми автомобилями! Информация полезная, но мое личное субъективное мнение: "...слишком далеки они от народа..." Убедительная просьба никого не обижаться и не пинаться ногами !
Успехов всем!
С уважением
Вы знаете, как ни странно, все чаще и чаще вижу в поле (лесу, тайге, тундре) людей с импортным хорошим снаряжом. Причем мотив один и тот же. Всю жизнь мокну как собака под этим тентом, сплю в вате, таскаю собачий кукуль... НАДОЕЛО! И выясняется, что люди постепенно подкапливают деньжат - кто кабанчиков сдал, хвостов соболиных пяток, купил в один год - спальник, в другой - рюкзак. И тормозом на пути хорошего снаряжения является прежде всего малая осведомленность широких слоев населения о его удобстве и возможностях. Когда я с полным комплектом снаряжения приехал после пятилетнего отсутствия в браконьерский поселок Омолон, что на притоке Колымы, над моим пижонским видом шуткам не было конца. Зато потом я и мои друзья привезли туда по заказам американского, финского, немецкого снаряжения... да не меньше чем на 50 000 убитых енотов!
alex1 14-07-2003 06:06
Обувь это вопрос.Помню вышли по морозу в кирзачах ,потом потеплело до 0,кирзачи насквозь.Портянки обматывали целофановыми пакетами.Брр.
Сейчас если в кирзе всегда с собой сапоги от ОЗК.В резиновых ходить еще можно ,а ночевать?
Сегодня ночь провел в поле ,охраняли оборудование,взял синтепоновый спальник,утром свеженький.Предудущую ночь ютился под черт те чем и весь день голова была как простреленая.
А толком спросить по экипировке и потрогать ту экипировку негде./аналогично было с моющим пылесосом,скоко не спрашивал так вразумительного ответа не его необходимости не получил/
Это я все к тому что телогрейка и кирзачи от недостатка информации.
Сергей С 05-03-2006 02:21
Вот я гад, такое старье подняд
Прошло уже три года с начала темы, как щитаете - что нибудь изменилось? (В основном по шмоткам)
Мое ИМХО у Российских фирм иогда попадаются очень удачные модели (и надо их брать, пока дизайнеры/конструкторы их не "улучшили" ), а так г... оно и в Африке г...
VLAD.NZ 23-03-2006 12:36
Есть хорошая поговорка - "не настолько богатые люди, что бы покупать дешевые вещи". Очень хорошо подходит именно к снаряжению.
x32 23-03-2006 19:19
quote:
Originally posted by VLAD.NZ:
Есть хорошая поговорка - "не настолько богатые люди, что бы покупать дешевые вещи". Очень хорошо подходит именно к снаряжению.
Полностью поддерживаю.
Очень, очень редко, практически случайно, попадаются достойные отечественные вещи (в основном из старых запасов), но это скорее исключение из правила.
А если и пользуешься "нашим" то, скорее всего по привычке или "из любви к искусству"
Квик 23-03-2006 21:26
Две вещи отечественных пока не готов поменять на буржуйское:армейский летний камуфляж и ижевский коврик. Всё!
А! Противомоскитный костюм (оранжевый такой) с Ямала привезли. Весчь!
Сергей С 24-03-2006 12:28
Только не бейте меня, но (не реклама!):Урал - альп:
Зажимы, блок-ролики из титана - очень приятные вещи и цены нормальные.
Баск:
Палатки, пуховые куртки, куртки с шинсулейтом, кофты из полара, спальники, рюкзаки, перчатки - очень дотойные вещи, на уровне западных, а бывает и лучше.
Хобит:
Палатки - пользовал их четырехместку, даволен как черт
ССО:
Горка
РедФокс:
Поларовые кофты - отличные кофты.
Навярняка о ком то забыл, но всем что сверху я пользовался и остался очень даволен (в средствах я не особо стеснен - так что разгавор о том, что купил потаму что дешево не катит)
З.Ы.
Косяковых вещей хватает и у западных фирм производителей, но я лично щитаю что у Российской промышленности подъем и начали появляться достойные вещи - что меня очень радует.
x32 24-03-2006 01:23
Из всех перечисленных фирм имел дело только с баском - рюкзак (SHIVLING 80) и спальник - по внешнему виду похож на Баск MILD V2, возможно его старый вариант.
Все покупалось уже давно и многократно использовалось - доволен.Но надо признаться - баск исключение
Еще из отечественного -
В экспедиции в качестве рабочей обуви беру ботинки в народе называемые вибрамами с их прочностью и неубиваемостью и способностью сохранять ноги целыми не сравнится ни один зарубежный аналог
Когда активно занимался скалолазанием ЛЮБИМЫМИ девайсами были два отечественных карабина (Иеремель или Еремель - не помню, как правильно писать и восьмерка от неизвестного отечественного производителя - НЕ надо кидать в меня табуретками, система была от Petzl а туфли от Boreal:
летом хочу попробовать горку Е от ссо и их "горные" ботинки
edit log
Сергей С 24-03-2006 01:39
ГЫ!
Иремель! ГЫ!
Буду кидать не табуретки, а что потяжилее.
Из нормальных русских карабинов есть только ринг - являюсь владельцем шотук 15-20
А иремель ломаются в руках и муфта на них дохнет моментально - это как раз пример того с чем связоваться нельзя.
x32 24-03-2006 02:00
А кто говорит про новые?Были куплены очень давно и никаких проблем с ними не было - муфты не ломались ни разу и мои карабины ни разу не разгибались
Хотя другие карабины этой модели, от этого производителя пару раз разгибали
Видимо бог меня миловал...
Помимо них есть еще от Салевы и петзля
Я же не говорил что они лучшие - говорил что любимые.
Выше я кужется писал про "любовь к искусству"
edit log
Сергей С 24-03-2006 02:03
Выходит что первые иремели нормальные были?
x32 24-03-2006 02:05
Ни кого не хочу обидеть но НОВУЮ снарягу такого рода от отечественного производителя я использовать не буду никакую - лучше буду узлы завязывать А по горам я больше не лазаю - некогда
Сергей С 24-03-2006 02:07
quote:
Originally posted by x32:
А по горам я больше не лазаю - некогда
x32 24-03-2006 02:09
Да фиг его знает первые они или нет...я занимался скалолазанием с 8-9 лет до примерно 18
лазал в горах (в т.ч. ходил в связках), на стенде.
карабины купленные в начале скалолазной карьеры ни разу не подводили
edit log
Гриня 24-03-2006 11:25
"Урал - альп:
Зажимы, блок-ролики из титана - очень приятные вещи и цены нормальные"знаете что смушает: 1) у практически любой буржуйской конторы есть два типа снаряги- из стали и из алюминия, из алюминия делают и кошки, и клювы леборубов. Кошки запросто подходят для простых походов.
Титановой снаряги нет.
2)Титан дорогой, сверх погано обрабатываетя. Уральцы делают наверняка небольшие серии (покрайней мере их ледоруб я видел только в магазине)т.е. цена изготовления изделия относительно велика, а цены то небольшие- меньше чем у буржуйских серийных изделий которые клепаются десятками тысяч.
вывод: ниша прочность-вес заполнена другими материалами, расходы на изготовление велики а цена конечная не очень.
Меня это вполне заставляет задуматься: лежит у меня кусок ВТ-20 5мм толщиной, но клюв из него резать(на халяву!) мне что-то не хочется.
Вот такие мои мысли относительно титана.
x32 24-03-2006 21:17
quote:
Originally posted by Гриня:
[B]"Урал - альп:
Зажимы, блок-ролики из титана - очень приятные вещи и цены нормальные"
]
Нашел свою старую восьмерку на ней клеймо "урал"
за десять лет почти не потерлась веревкой. Из чего сделана не знаю но не стальная, но и на титан не похоже.
Хотя может это и не тот урал
edit log