Ночная оптика

Тепловизионные прицелы

TL 23-11-2008 22:14

перемещено из Оптика


У америкосов стали появлятся первые компактные модели тепловизионных охотничьих ночных прицелов. Цены правда в районе 10 т. баксов и траблы с вывозом, но думаю наших перцев это не остановит.
Технология на базе неохлаждаемых микроболометрических матриц - эдакая похожая на матрицу для цифрового фотоаппарата пластина с пикселами на основе оксида ванадия (те самые нанотрубки и вискеры - о которых у нас как водится говорят - а америкосы как водится делают)
Преимущество основное перед "обычным" ночником в том что позволяет видеть в полном тумане к примеру (ежику из мультфильма уже не скрыться: и в сильные осадки - дождь, снег, т.е. область применения существенно расширена.
Сталкивался с этой технологией ранее на топовых бизнесс джетах - позволяет визуально заходить на полосу при отсутствии прямой видимости (когда все остальные идут на запасной аэродром км за 500 обычно, цена системы правда от 250 штук баксов на борт).

А тут уже для народа сваяли игрушку, собственно ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=iLp6DQjDjxw&feature=related

speron 29-11-2008 01:06

Кое что еще в данную тему. Вкиеве на выставке ,видел вертел в руках , смотрел, но к сожелению не ночью. На айте не описано но там еще куча наворотов если интересно то может выйдет скинуть более подробное описание.
http://www.night-optics.com.ua/
KostyaR 29-11-2008 03:13

Я тоже видел на выставке, цена стартовала с 18 килобаксов.
MrSidor 04-12-2008 15:36

На выставке в Гостином дворе на стенде СОТ (Специальные оптические технологии)в 2008 и 2009 годах был образец. Брал в руки смотрел. Очень напоминает по форме изделие американских товарищей из "FLIR" T-14. Из минусов - девятигерцовая матрица с разрешением 160х120. Для сравнения у американского аналога 30Гц и 320х240. Следствием этого является "прыгающая" картинка и небольшой по дальности порог узнаваемости цели, что грозит на охоте "заохотить" вместо кабана егеря например. Ещё один минус - остутсвие оптического зума, т.е. приближение постоянное 1х. Это видимо связано с дороговизной материала для оптики - германий. Кстати заявленная цена на представленный образец была 450 тыс. рублей.
Однако есть пара нормальных образцов отечественного производства от столичного завода "Циклон". Гражданская версия называется Канюк, МВДэшная - Шахин.

Фото N1,2: Тепловизионный прицел "Шахин"

400 x 351

click for enlarge 1920 X 1436 97,2 Kb picture

Фото N3: Охотничий Тепловизионный прицел "Канюк"

500 x 213

Фото N4: Неизвестный отечественный образец (по неофициальным данным модель 1ПН116 Новосибирского з-да)

450 x 306

Фото N5: Прицел ПТ-7 неизвестного отечественного производителя

630 x 353

Фото N6 Тепловизионный прицел Аргус-31
548 x 514

Фото N7 Тепловизионный прицел "Гранит" от ООО "ТАСК-Т"
200 x 150

Фото N8 Прицелы от BAE SYSTEMS (США)
click for enlarge 950 X 585 39,3 Kb picture

Фото N9 Прицел от ELCAN "Specter IR"
780 x 577

Фото N10 Прицел от L3 Communications "Renegade-320"
click for enlarge 788 X 604 39,0 Kb picture

Фото N11 Прицелы от RAYTHEON (США)
542 x 433

Фото N12 Прицелы от GSCI (Канада)
click for enlarge 632 X 682 46,6 Kb picture

Фото N13 Прицел от OPTIX Co. "OTS-50" (Болгария)
click for enlarge 1075 X 490 61,3 Kb picture

Ransom Stark 29-01-2009 18:32

так просто к сведению , в войска тепловизионные прицелы компактные на вооружение мы первыми поставили а не американцы ... что касается и артеллерийских установок нового поколения ... они свою NLOA только испытывать прототип в 2009 начали , а у нас в 2008 МСТА-С на вооружение поступила ... так что не обижай отечественого производителя ...
MrSidor 29-01-2009 19:04

quote:
Originally posted by Ransom Stark:

тепловизионные прицелы компактные на вооружение мы первыми поставили



А подробнее? Компактные имеется в виду для стрелкового оружия? Я не знаю кроме аргуса допотопного ни одного. "Шахины" это спецзаказ МВД. А что в армии?
huascaran 30-01-2009 07:34

quote:
Originally posted by TL:

позволяет видеть в полном тумане к примеру (ежику из мультфильма уже не скрыться: и в сильные осадки - дождь, снег,



Не представляю как тепловизор может "видеть" через туман, дождь и т.д. Просветите пожалуйста.
MrSidor 30-01-2009 12:00

Тепловое излучение (в том числе и с длиной волны 8-14 чм, в котором работают неохлаждаемые тепловизоры) не поглощается такого рода преградами.
huascaran 30-01-2009 21:00

Я бы не был так категоричен, неохлаждаемые тепловизоры дают лучшие показатели в тумане, дыме и т.д чем охлаждаемые, не они не "игнорируют" помехи.
yevogre 31-01-2009 11:53

quote:
Originally posted by huascaran:

неохлаждаемые тепловизоры дают лучшие показатели в тумане, дыме и т.д чем охлаждаемые,


Простите, это почему?
Ведь весь вопрос в том, что такое туман, дым и прочее. И какую область спектра
данные среды рассеивают. Про дым лучше не говорить вааще - он разный с разной температурой.
На этой страничке скачайте киношку внизу справа.
Называется HAZE. Правой кнопкой и сохраните - потом смотрите.
Это показывает как видит в глухом тумане камера с чувствительностью 1600 нан.
А это SWIR (ShortWaveIR)далеко не MWIR (охлаждаемые) и не LWIR (неохлаждаемые).
Туман рассеивает в основном голубую часть спектра, поэтому фары жёлтые уже видны,
а красные ещё лучче. И если чевствительности к голубому нет, то и туман не помеха.
DBoronin 31-01-2009 20:26

quote:
Originally posted by yevogre:

На этой страничке скачайте киношку внизу справа.



прикольно..
huascaran 31-01-2009 20:54

А с приближением как там, особенно с больших дистанций? В клипе BRIGDE туман легкий совсем.
yevogre 31-01-2009 20:59

quote:
Originally posted by huascaran:

А с приближением как там, особенно с больших дистанций?


Их камера имеет короткофокусный объектив. Поэтому и увеличения практически нет.
Для нас киношка Night Vision (слева от Haze) поинтереснее будет.
Ибо снято ЭТО в полной темноте, облачное небушко без луны и звёздочек.
Справа вверху видно что видит простая камера.
TL 01-02-2009 12:01

quote:
А с приближением как там, особенно с больших дистанций? В клипе BRIGDE туман легкий совсем.

В авиационных буржуйских пилотажных системах реализована технология "двойного поля зрения".
Это когда в центре картинки формируется изображение с увеличением 2-4 крата - для дальности обнаружения,
а окружающая "переферийная" картинка идет с кратностью 1 для большего поля зрения.

huascaran 01-02-2009 12:35

quote:
Originally posted by yevogre:

облачное небушко без луны и звёздочек



Так свет же в вообще никакой роли не играет, это ж не ПНВ.


Я к чему в тему встрял, в своё время плотно работал с охлаждаемыми тепловизорами, а неохлаждаемых застать не успел. Тепловизор расшифровывает температуру/излучение местности в определенный оттенок серого, так? Капли воды или дождя или снежинки температурой местности выводятся на экран в том же оттенке (или темнее/светлее) и при их множестве и плотности вполне закрывают обзор (теплых тел в том числе). Я сильно сомневаюсь что uncooled технология обошла эту преграду на 100%, если же да, то очень интересно как.

DBoronin 01-02-2009 01:01

quote:
Originally posted by huascaran:

Так свет же в вообще никакой роли не играет, это ж не ПНВ.



как это не играет, а если подумать... и вспомнить основной принцип любого пасивного видения.. неважно в какой части спектра.
DBoronin 01-02-2009 01:05

quote:
Originally posted by huascaran:

Я сильно сомневаюсь что uncooled технология обошла эту преграду на 100%, если же да, то очень интересно как.



естественно не на все 100 но разница существенна... но если вспомнить какие волны(неважно в каком спектре) каких преград боятся то принцип почему так получается вспомнится.
TL 01-02-2009 01:13

Есть такое волшебное слово "селективность" или чувствительность сенсора.
Реально в штатах стоимость высококачественной матрицы которая используется для установки в EVS систему обзора бизнес-джета типа Boeing BBJ или Global Express может доходить до 70 тыс $ только за одну матрицу. (Даже ТУ для разработки нет в открытом доступе) существуют вещи попроще, которые в обороте на рынке.

Применение данной технологии в Ираке с вертолета

http://www.youtube.com/watch?v=nf6xXoprEJA

huascaran 01-02-2009 02:18

quote:
Originally posted by DBoronin:

как это не играет



Я лично разницы не замечал, аппарат наверное да
quote:
Originally posted by DBoronin:

но если вспомнить какие волны(неважно в каком спектре) каких преград боятся то принцип почему так получается вспомнится.



Бесполезно, я юзер, не более. Объясните пожалуйста если не трудно.
quote:
Originally posted by TL:

Есть такое волшебное слово "селективность" или чувствительность сенсора.



Да, но если между мной и целью километр ливня капли которого на этой дистанции сливаются в водяную стену холодную или туман плотный (как в горных районах бывает) что на 2 метра видимость, какая там уже селективность?
quote:
Originally posted by TL:

Применение данной технологии в Ираке с вертолета



Мультиков таких насмотрелся, поверьте, и не по Ютуб. Там нигде не сказано что тепловизор неохлаждаемый был или что в дождь/сильный туман работали.
DBoronin 01-02-2009 02:40

quote:
Originally posted by huascaran:

Бесполезно, я юзер, не более. Объясните пожалуйста если не трудно.



Ну если для юзера и побыстрому то пример с короткими и длинными радиоволнами в самый раз... аналогия почти полная
yevogre 02-02-2009 14:23

Более простой пример со световыми волнами.
Как известно стекло является хорошим УФ фильтром. А ваша кожа - сенсором (загар).
Поробуйте позагорать через стекло......
Очень трудно представить себе распространение световых волн. Всё время скатываемся
на "вижу - не вижу". Человеческий глаз - крайне примитивный сенсор.
И если что-то выходит за рамки "видимого", это сразу непонятно.
ИК волны очень "тяжёлые", коэфф. преломления меньше, чем у видимых помере удаления.
И если видимый свет в мелких каплях тумана преломляется и рассеивается, то ИК проходит на УРА.
huascaran 02-02-2009 23:04

Тогда почему охлаждаемый тепловизор не работает через дождь/туман/снег? Или может те с которыми я работал не достаточно совершенны (не думаю)?
yevogre 02-02-2009 23:22

quote:
Originally posted by huascaran:

Тогда почему охлаждаемый тепловизор не работает через дождь/туман/снег?


Чесс-говоря, не знаю по поводу диапазона 3....5 мкм.
Он какой-то ни-туда-ни-сюда. Тепловое излучение млекопитайцев дальше, небесное
свечение значительно ближе (SWIR).
Знаю только, что САМАЯ проходная волна - 1550нан. Это и небушкин огонь.
Потому её телекомуниканты и пользуют - везде пролезет.....
Работа через дождь-снег - это ИМХО другое, там уже оптические элементы
совсем конечных размеров (снежинки, капли).
Varnas 07-02-2009 20:13

1550 нанометров - ета длинна волн непоглощаетса молекулами воды. Поетому в оптоволоконных системах связи ее и использует - так как при изготовления кварцевых волокон трудно избавитса от груп OH в кварце. А волны длинной 3 - 5 микрона очевидно поглощаетса молекулами воды.
angol 13-02-2009 12:24

quote:
Тогда почему охлаждаемый тепловизор не работает через дождь/туман/снег?

Через дождь/туман/снег работает. А вот В дождь изображение резко ухудшается. Вследствие того, что у мокрой поверхности низкая излучательная способность.

Ровно те же особенности и у неохлаждаемых тепловизоров.

huascaran 13-02-2009 17:42

quote:
Originally posted by angol:

Через дождь/туман/снег работает.



То чем я пользовался не работало.
quote:
Originally posted by angol:

изображение резко ухудшается



Настолько что экран выглядит как телевизор без сигнала, для меня это "не работает".
angol 13-02-2009 18:14

Неохлаждаемые тепловизоры намного компактней и имеют низкое энергопотребление. На сегодня, порядка 3 Вт с дисплеем. Чувствительность матриц на оксиде ванадия порядка 0.03 градуса (по науке -минимально обнаруживаемая разность температур).

Эта величина гораздо меньше, чем реально реализуемая разность температур на экране дисплея.

Формат изображения -до 640х480

The silent hunter 22-02-2009 16:11

quote:
Originally posted by angol:

Формат изображения -до 640х480



А где такой можно найти, если не сложно ссылочку плиз.
angol 22-02-2009 17:01

Сейчас искать не могу. Через недельку.
Или попробуйте google: 640х480 microbolometer "thermal imaging" VOx

по кампаниям: L3 Communication, Boeing (тот самый)

raptorx4 05-03-2009 23:04

очки с разрешением 640х480 http://www.nightgalaxy.com/Night_Optics_NO_TG_7_Thermal_Goggle_Binocular_p/night-optics-tg7.htm

элкан бинокль модифицировал http://elcan.com/ELCAN_News/Bulletins/090129_ELCAN_helps_Marines_Own_the_Night.php

raptorx4 05-03-2009 23:30

http://elcan.com/ELCAN_Business_Areas/Sighting_Systems/Products/Thermal_Sights/documents/PhantomIRxrSpecSheet.pdf
Goggie 28-03-2009 10:21

Увы. Писал я неделю назад в JagerPro о возможности приобретения SpecterIR для товарища:

http://www.jagerpro.com/JPStore/product_detail.aspx?prodID=124&catID=106

Получил ответ от Рода Пинкстона - основателя конторы:
"The Specter IR is no longer being manufactured and all scopes in the
warehouse have been sold. We could not export the Specter IR outside the
United States to any country. There is no special license available."

Вкратце - больше не производится, а все складские запасы распроданы. Да и вообще - машинку никуда за пределы США экспортировать нельзя. Нет лицензии на это.

Тогда же звонил в Циклон насчет "Канюка" - гражданским будет продаваться только через полгода-год по цене... от 600 тысяч до миллиона рублей! После этого 11 тысяч долларов за американский Спектр детским утренником кажутся.

yevogre 28-03-2009 12:34

quote:
Originally posted by The silent hunter:

А где такой можно найти, если не сложно ссылочку плиз.


Это в Израиле.
Это во Франции.
Есть ещё куча в Штатах......
quote:
Originally posted by Goggie:

Писал я неделю назад в JagerPro о возможности приобретения SpecterIR


Это изделие ЭЛКАНа.
Они переключились на Clip-On-Sights - предприцельные насадки.
Ссылка на ЭЛКАН выше есть.
Evg_icmtx 28-03-2009 12:50

Мое мелкое ИМХО- на сегодняшний день технология для массовго гражданского применения сыра и напоминает ситуацию с ЭОПами в сеердине 80х. Что-то вроде работает, но громоздко, стоит недоступных денег, все для военных, покупка сопряжена с нарушением закона.. Хотя, конечно, соблазнительно. Мне кажется года через три-четыре-пять при массовом производстве будет что-то удобоваримое. Разовьют fusion-технологии (симбиоз ЭОПа с тепловизором в одном оптическом канале), подешевеет (наверное) - тогда можно будет надеятся. Хотя возможен и другой вариант - антитерроромания разовьется до других масштабов и вообще нихрена не купишь...
yevogre 28-03-2009 13:06

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

на сегодняшний день технология для массовго гражданского применения сыра


Технология одна - разрешение матриц разное.
Если сравнивать сенсоры УЛИСа (французов), то у них есть VGA UL 04 17 1(ссылка выше)
с размером пикселя 25 микрон, а есть UL 02 05 1 160Х120 пикселей с пикселем 35 микрон.
Последний - для свободного обращения в гражданских кругах.
Если взять среднее разрешение спецоптики НЕДОРОГОГО класса (германий, кремний),
то разница в финальном разрешении системы будет незначительна.
А вот поле зрения будет почти в 3 раза меньше при прочих равных.
Evg_icmtx 28-03-2009 16:04

Про что приблизительно и говорю - при сравнительно одинаковых параметрах по разрешению, тепловые системы проигрывают по другим "потребительским" свойствам, стоя при этом в деньгах раза в три больше. Понятно, что в другом участке спектра работают и видят то, что I2 не видят, но справедливо и наоборот - не все видимое в ночник, хорошо видно в тепловизор. "Они просто другие"... Для меня когда встал вопрос выбора IR или I2, рассматривал комплекс - монокуляр, прицел и насадку. В тепловизионном варианте экономика упала на все четыре копыта и не смогла отжаться. А в традиционном ночном видении все же более доступно. Хотя, возможно, рассуждаю как обычный охотник, купивший юконовский ночник поколения 0+, - "нахрен это второе поколение за цену автомобиля, кабана на овсе и в этот увижу..."
yevogre 28-03-2009 16:34

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

не все видимое в ночник, хорошо видно в тепловизор.


Это точно. Поэтому при отсутствии чего-либо теплокровного ориентироваться
с тепловизором будет проблематично. Он не улавивает полутонов, он берёт разность температур.
Поэтому моё ИМХО - будующее за SWIR.
Только одну проблемку надобно решить - уйти от вторичного спектра.
И SWIR-матрицы будут видеть всё и с хорошим разрешением.
Жаль только, что эта ПРОБЛЕМКА практически неразрешима......
Поэтому будут резать спектр фильтрами, жертвуя чувствительностью....
"У попа была собака....."
Evg_icmtx 28-03-2009 22:16

Взято отсюда http://www.nightvision.com/products/military/product_pages/an_psq20-ENVG.htm
Обычный ночник
click for enlarge 1104 X 1101 65,3 Kb picture

ENVG AN/PSQ-20 fusion-технологии (наложение тепловизионного канала на обычный ночной)

click for enlarge 1104 X 1110 75,0 Kb picture

Ценник на устройство объявлен в районе 10K $ для армии США

yevogre 29-03-2009 12:12

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

ENVG AN/PSQ-20 fusion-технологии (наложение тепловизионного канала на обычный ночной)


Есть такое. Только наложение не оптическое, а, ИМХО, цифирь.
С микроболометром понятно, а в качестве ночного канала используют т.н. ICCD - IntensifiedCCD.
Цена у них зашкаливающая, поэтому 10К будет только для бюджета.
В гражданскую продажу пойдёт минимум по двойной.
Evg_icmtx 29-03-2009 13:55


По приведенной ссылке из ПДФа "This system combines an image intensified (I2) tube and infrared (IR) micro-bolometer into a compact monocular"
наверное все-таки ЭОП.
Я эту железку привел в пример, когда слияние двух достаточно далеких от совершенства (ИМХО) технологий, дает достаточно эффектный результат.
Ценник безусловно, если этот монокуляр выпустят в гражданский оборот, подрастет действительно в разы (хотя ниокр уже вероятно, в рамках контракта с МО окупился, и дальше только стрижка купонов)
Про технологию совмещения вопрос для меня открытый, как пишут - "данные из открытых источников", в руках не держал. Но уход в цифру вещь безальтернативная. Мозги в монокуляр встроить проблем не составляет - а дальше всякие фильтры цифровые накладывать нехрен делать.
И в ближний ИК диапазон тоже сейчас все копытами скребут.
Кстати, Евгений, как-то проходило обсуждение ЭОПов aviation grade, и как-то мы обсуждали ЭОПы на InGaAs (ENIR). Не одно ли это тоже (или подмножество). Где то попадался график спектральной освещенности ночным небом - там максимум как раз на 1300-1600 нм. Похоже, действительно, для максимальной "выжимки" возможностей I2, необходимо смещение в ближний ИК диапазон SWIR.
yevogre 29-03-2009 15:04

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Кстати, Евгений, как-то проходило обсуждение ЭОПов aviation grade, и как-то мы обсуждали ЭОПы на InGaAs (ENIR). Не одно ли это тоже (или подмножество). Где то попадался график спектральной освещенности ночным небом - там максимум как раз на 1300-1600 нм. Похоже, действительно, для максимальной "выжимки" возможностей I2, необходимо смещение в ближний ИК диапазон SWIR.


Да нет проблем....

click for enlarge 700 X 700 90,3 Kb picture

По поводу I2 TUBES - ICCD и есть ЭОП, только на выходе ВОШ находится CCD в контакте.
Замешать картинку от дисплея тепловизионного канала в оптический канал ПНВ
довольно сложно - только через светоделитель. А если замешивать цифру, то без проблем.
ЭОПы такого рода DEP выпускает уже давно.

Evg_icmtx 31-03-2009 19:13

Кстати, на PSQ-20 два объектива, один ночной канал, другой тепловой. А через германиевую оптику, как я понимаю, ночной канал не работает, иначе наверняка в габаритах бы ужались...
yevogre 31-03-2009 19:42

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Кстати, на PSQ-20 два объектива, один ночной канал, другой тепловой. А через германиевую оптику, как я понимаю, ночной канал не работает, иначе наверняка в габаритах бы ужались...


В этом смысле ужаться можно - применить, скажем, селенид цинка.
Но как в одной фокальной плоскости разместить и фотоприёмник ЭОПа, и микроболометр?
Так что разделение каналов всё равно необходимо.
А потом просто картинки оцифрить и замешать......
Evg_icmtx 31-03-2009 23:21

Внутри, как мне кажется, деление пучка пополам произвести можно, как в очках ночных с одним объективом, правда яркость опять пополам упадет, а это то же что и два объектива половинной площади... Как Туполев (авиаконструктор) говорил - "хвост вытащишь -нос увязнет, нос вытащишь -хвост сидит..." Мда, нет в мире совершенства...
yevogre 31-03-2009 23:37

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Внутри, как мне кажется, деление пучка пополам произвести можно,


Это ОЧЕНЬ сложная задача в данном случае.
Световой поток упадёт не вполовину. Надобно отделить дальний ИК от видимого,
используя пропускную способность среды.
Т.е. нужен материал, пропускающий ОБА потока до делителя, затем поверхность
светоделения, отсекающего один от другого, затем компенсирующий элемент для
беспрепятственного прохода первого потока.
ИМХО это просто невозможно, т.к. отсекать надобно ИК.
Первый элемент в данном случае будет иметь кф преломления намного больше, чем второй.
А это вызовет полное внутреннее отражение и для видимого.
Evg_icmtx 01-04-2009 09:28

Боюсь уползти во флуд не по теме. А обычные полупрозрачные зеркала на диэлектрике не прокатят ? Стеклышки понятно, несколько специфичные, но само отражение должно присутствовать и для ИК диапазона. Отделять, мне кажется, нет нужды, сенсоры их сами разделят - ЭОП будет реагировать на видимый и ближний ИК, а микроболометр на дальний.
quote:
нужен материал, пропускающий ОБА потока до делителя

Основные траблы похоже в этом. Кремниевая оптика глуха в видимой части, германиевая - только красный кусок
raptorx4 05-04-2009 22:25

мерикосы сваяли комбинированный термально-ночной прибор предобъективную насадку http://www.knightarmco.com/fist_pg.html (от $60000)
Evg_icmtx 06-04-2009 12:44

И объектив у нее один...
yevogre 06-04-2009 11:29

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

И объектив у нее один...


С такой ЦЕНОЙ и компановкой это возможно.
Кста, обратите внимание на вывод информации - OLED.
Значит замешаная цифирь.
И судя по цвету передней линзы - селенид цинка.
А дальше - зеркала.
yevogre 07-04-2009 10:15

Вчера получил инфу.
Стоимость 52К, каналы ПЕРЕКЛЮЧАЕМЫЕ, т.е. никакого наложения.
Пользователи не в восторге - говорят, что этих денех не стОит.
yevogre 14-04-2009 17:02

А ВОТ ЭТА СИСТЕМА с наложением, причём очень интересным.
Картинки полистайте.....
Evg_icmtx 15-04-2009 21:08

Вещь !
Может быть не с оптической, но с тактической - точно !
Причем "с сохранением инвестиций"...

Ценник на железку -15 килобаксов....

ШЕР ХАН 17-04-2009 14:20

я прям незнаю как буду выглядеть со своим вопросом в "калашном ряду",но очень надо))) скажите пожалуйста на какие дистанции тепловизоры в состоянии обнаружить человека? тоесть проблема такая: у меня есть ночные очки ukon,очень ими доволен, там же где я поднял их,некто поднял тепловизор
(тоже американский тоже военный) я в него не смотрел, но есть возможность поменяться.
применять намерен "по человечку".на винтовке стоит НСПУ который снайпера в "гилли" ну никак невидит.
немогу решить никак стоит ли меняться)))
Evg_icmtx 17-04-2009 14:47

Даже не раздумывая. Ночник гораздо меньший дефицит.
Дальность обнаружения очень сильно зависит от многих факторов - зима/лето (контраст между температурой кожи млекопитающего и окружающей средой), наличие осадков, В какой шерсти/одежде это млекопитающее (футболка или ватник) и т.п. в среднем 150-300м, дальше уже разрешение прибора играет.
ШЕР ХАН 17-04-2009 15:26

спасибо. поменяю наверное, если он сам ещё не передумал)))
angol 01-05-2009 17:50

quote:
на какие дистанции тепловизоры в состоянии обнаружить человека?

Зависит от матрицы и от оптики в килограммах -от нуля до пары, тройки километров. На пару километров нужна оптика полкило-кило
Evg_icmtx 01-07-2009 01:32

решил поднять старую темку по fusion технологиям в ночных и тепловых приборах
фото в освещении в четверть луны low-light CCD (высокочувствительная камера)640х480 + неохлаждаемый кремниевый микроболометр 320х240

click for enlarge 686 X 449 903,3 Kb picture

сделано на устройстве

click for enlarge 1013 X 793 86,6 Kb picture

в 1998 году !
http://www.ll.mit.edu/publications/journal/pdf/vol11_no1/11_1solidstate.pdf

ЗЫ для yevogre - дихроичный сплиттер (прозрачная пластина)
в тексте описания из чего сделана нет

Ролик с XR5 ЭОПом и тепловым каналом
http://www.youtube.com/watch?v=IquD_AZwMW4&feature=related

yevogre 01-07-2009 10:00

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

ЗЫ для yevogre - дихроичный сплиттер (прозрачная пластина)в тексте описания из чего сделана


Это может быть обыкновенное оптическое стекло. Видимый проходит, а LWIR отражается на 99%.
MrSidor 23-07-2009 12:12

Добавил фото зарубежных тепловизионных прицелов на первой странице темы.
Кстати, в России начали продавать Renegade-320. Официально. Барыжат немилосердно. от 1 млн. 620 тыс. рублей. Это означает ровно в 4,5 раза (!!!!) дороже чем в США. Будем ждать...
a308win 06-08-2009 12:40

Джентельмены! А ВАМ не показалась некоторая странность картинок на их якобы охотничьих термовизорах - чето очень гладко и красиво и за эти смешные бублики-вид всегда из - за заднего лица и расстояния смешныые. Я смотрел в некоторые устройства из этой линии и нахрен никокого заднего плана типа деревьев и прочей лабуды там нет по определению - только тепловая сигнатура цели. Даже на крайне дорогих- цель и черный фон.
ko1261 06-08-2009 01:58

Вы не правы, и фон и цель видно прекрасно в современные тепловизоры
angol 12-08-2009 14:43

quote:
нахрен никокого заднего плана типа деревьев и прочей лабуды там нет по определению - только тепловая сигнатура цели

Это свойство тепловизоров спектрального диапазона 3..5 мкм.
Неохлаждаемые прицелы на 8..14 мкм дают и цель и фон.

Браун 29-12-2009 14:07

Так все таки скажите пожалуйста чего и как долеко можно увидить? Заяц, кобан, лось, в поле, пролесоке, высокой траве, лесу.
Собираюсь на хр200 или pvs-14. Дороже жабы душат. Обидно будет купить пустую игрушку. Рассмотривается только как визир в дополнение к Д470

------------------
"Field-target - is good for you!"

igor56 29-12-2009 15:27

В тепловизор-бинокль, который я смотрел - ни какого ни ближнего, ни заднего фона не видно. Только живность и техника с теплыми двигателями. Кабан, коза просматривается до уровня горизонта, трава и редкий кустарник не помеха - главное опознать в далеких перемещающихся светлых фигурках зверя, который тебе нужен. Но там, за бугром такой прибор стоит более 40 тыс. $, сколько будет стоить здесь и как его оттуда привезти - не знаю. В лесу зверь просматривается, в зависимости от его густоты, на 8-15 метров.
quote:
Заяц, кобан, лось, в поле, пролесоке, высокой траве, лесу
Если рассматривать в ночной прицел 2-3 поколения в условиях почти полной темноты стеклянные фигуры зверей, внутрь которых вставлены лампочки для подсветки-освещения контура, то картина будет приблизительно такая же, как вы смотрите в нормальный тепловизор. Если растительность очень густая - то будете видеть только неперекрываемые ею части контура. Если зверь в низинке, за бугорком - ничего не увидите. Попробуйте высмотреть в светлое время суток лежащую в траве на опушке леса на дневке косулю в самый хороший бинокль. В большинстве случаев Вы ее не обнаружите. В тепловизор - достаточно нескольких секунд, стоит лишь навести его в ее сторону и сразу увидите ее светящийся контур. После тестирования такого аппарата стало даже не по себе, не дай бог если они получат широкое распространение.
Браун 29-12-2009 15:48

quote:
бугром такой прибор стоит более 40 тыс. $

Для меня, голодранца 5000 предел. Не хочется заиметь бесполезную вещь. Просто если за эти деньги получить что-то на уровне ЭОП-I, то я лучше лишний раз съежжу за трофейную охоту и похороню идею с покупкой тепловизора.
igor56 29-12-2009 16:03

Это точно. За 5000, что делают в Одессе, по видимому игрушку и продадут (сам, правда, дешевые не пробовал в практике). В страйкболл играть. А на более-менее открытых местах и небольших расстояниях ПНВ хватит за глаза. Сейчас техника быстро разрабатывается, будем ждать, может что-то и толковое появиться.
SONY 09-01-2010 04:39

За $5000 либо Thermal Eye X200XP, либо FLIR HS-324 (ну или более дешёвые модели этих производителей).
Но это там... А у нас будет минимум в районе +15%.

Про уровень 1-го поколения ЭОП - это смотря по какому параметру сравнивать... Если по дальности опознавания - как раз оно и будет (понять, что это лесник на карачках, а не кабан, можно будет в лучшем случае до 100м). Если по способности видеть в глубокой темноте, то по определению лучше любого ЭОПа.

Браун 21-01-2010 23:53

quote:
Thermal Eye X200XP

Остановился на Thermal Eye X200XP с линзой 2х. Приедет через неделю.
Дали посмотреть в х100 за дорого. Для охоты, как визир для определения наличия зверя вполне годится. На 300 м собаку от кошки отличить можно. Предполагаю, что кабана и лося можно будет определить немного дальше. С линзой 2х наверное еще дальше и вернее. Следов от рук на дереве не видно. Причем даже когда руку только убирают. То что показывают рекламных роликах - БРЕД!

------------------
"Field-target - is good for you!"

Браун 01-02-2010 16:40

Приехал. Обошлось в 5,850. Доставка в Россию бесплатная. Друг привез))).
Сам тепловизор:
http://www.opticsplanet.net/raytheon-thermal-eye-x100xp-thermal-imaging-infrared-camera.html
И адаптер 3Х 62мм
http://www.opticsplanet.net/torrey-pines-logic-afocal-adapters-for-x200-150-50-cameras.html
Пеликановский кейс в комплекте. Еше два шнурка, тряпочка и две батарейки.
Инструкция ни о чем и заламинированая бумажка. Полезная информация только: не вставлять аккамуляторы и не смотреть на солнце.
Жаль что на закрытие охоты уехал раньше. Не удалось опробывать в деле. Зато все утро наигрался разглядывая уличных собачек и кошечек. На 600 м отличить можно, если смотреть сбоку. Дальше посмотреть не было возможности. Вороны (понятно, что кроме них там сидеть некому) хорошо различимы на 300 м.!!! Теперь вся утка наша)
Размер оказался меньше чем я ожидал по картинкам. Ни каких маркировок нет. Если не в курсе, что тебе привезли, то наверное отличить 50-й от 100-го и от 200, будет затруднительно. Есть только наклейка с полспички с четырьмя цифрами.
Vidik 01-02-2010 20:59

С белой завистью - теперь можно легко определить какая бутылка уже остыла!
Утки это само-собой....
Браун 03-02-2010 01:22

quote:
теперь можно легко определить какая бутылка уже остыла!

Раскусил как пацана! )))

Надо будет в выходные посмотреть на улице на предметы более холодные чем снег. Применение не совсем понятно. На вряд ли у меня потеряется бутылка холодной водки )))

Vidik 03-02-2010 04:10

Более холодные будут темнее.
Запомнилась собака (длинношерстная дворняга) вымокшая под дождём: морда белая, а туловище черное.
И ещё запомнилось: глянешь вдоль улицы - вразу всех котов видно!
Посмотрел на противоположный дом, не знаю как его строили и кто, да только расположение батарей отопления видно через тепловизор снаружи дома! Ещё видно у кого плохие рамы, так тепло улетает в щели. После того показа поснимал дома все батареи, добавил теплоизоляции и повесил батареи на место. Рамы поменял на пластиковые. Температура в квартире выросла на 4 градуса. Вот так он и пригодился.
Vidik 03-02-2010 04:22

quote:
Originally posted by Браун:

Следов от рук на дереве не видно.


Это Вы зря! Всё видно!

Браун 03-02-2010 19:16

quote:
Всё видно!

В х200 видно. А в то что я смотрел нет. Видно человеку продали х50 по цене х100 (((
Stalnoff 06-02-2010 07:27

Доброе время суток всем!

Имел возможность пару дней поиграться с PhantomIR (от ELCAN)... Фон виден прекрасно. Обратил внимание, что ночью вся природа одной температуры - земля, трава, деревья... Но разница небольшая есть - по этому видно и листья, и траву - без проблем можно все разглядеть... А вот когда в поле зрения что-то живое попадает - сразу сияет ярким белым светом. Мгновенно видно. И на 300-500 метров прекрасно видно крупное животное или человека... Смотрел на офисные лампы дневного света - включаешь-выключаешь свет, а в Фантоме вообще ничего не меняется - глубокий у него очень IR...
Динамический диапазон у него сумасшедший: и огонек зажигалки на фоне холодной стены (на улице): и стену и огонек видно одновременно и отчетливо! И следы рук, прикасавшихся к теплой стене (в доме) не более, чем на 1 секунду, видны секунд 15! Там ведь сотые доли градуса - рука железобетон сильно не нагреет за секунду. Сквозь стекло видно плохо, но через зеркало идеально.

Еще в нем есть электронный компасс, уровень (поперечный и продольный углы наклона прибора), несколько сеток типа MIL-DOT - все внутри на мониторе отображается, 4-х кратный цифровой зум и видеовыход. Классная штука - дальномера только не хватает. Очень понравился - когда разбогатею - обязательно куплю! Может к тому времени и можно будет гражданским в России такой прибор иметь. )))
У них есть еще PhantomIRxr, так в нем заявлено различение человека на 2000м, плюс пишет видео на флешку. Но про него даже в инете тишина...

В Штатах PhantomIR стоит 19,000US$, и на нем крупными буквами написано: "ITAR TECNOLOGY. DO NOT EXPORT!". Так что вывоз из страны карается штатовскими законами. Можно только по специальному "разрешению на экспорт" вывозить. Которое в Россию не выдадут.
А в России - прицел с тепловизором, по той же статье пойдет, что и М16 какая-нибудь или АК-47, да и бинокль этот, вроде, то же туда же... Так что предложения о продаже тепловизорных прицелов тоже самое, что и предложения о продаже, например, ящика АК-47...
Хотя может и правильный запрет - если не в те руки попадет (какому нибудь "вооруженному бандформированию") таких делов понаделать даст возможность...

Браун 06-02-2010 11:37

quote:
Еще в нем есть электронный компасс, уровень (поперечный и продольный углы наклона прибора), несколько сеток типа MIL-DOT - все внутри на мониторе отображается, 4-х кратный цифровой зум

Это все же уже военная направленность ;-) На охоте корректировать огонь артиллерии не очень нужно.
Ohotnik_mur 06-02-2010 16:56

Интересно, а что за матрицы используются в тепловизионных прицелах?
oboron 06-02-2010 17:13

Задумываюсь о покупке FLIR HS-307 65mm
никто в руках не держал ? цена и заявленное качество вроде как более приемлемое... использовать планирую исключительно для поиска.
очень хорошо представлено здесь.
http://thermalvideo.com/thermal-imaging-systems/flir_h-series.htm
но вообще смотрю дистрибьютеры продуктов есть чуть ли не в каждой стране.
yevogre 06-02-2010 17:28

quote:
Originally posted by Ohotnik_mur:

Интересно, а что за матрицы используются в тепловизионных прицелах?


Неохлаждаемые микроболометры, например ТАКИЕ
Ohotnik_mur 06-02-2010 18:07

quote:
Originally posted by yevogre:
Неохлаждаемые микроболометры, например ТАКИЕ

Понятно, но это общие параметры. Интересна конструкция. На обычные, которые в фотоаппаратах стоят, уже кучу литературы просмотрел. Как расположены слои, какие связи, какие примеси, как формируется линза, ......., и что там происходит при попадании фотонов света. А на эти матрицы, ничего найти не смог.

yevogre 06-02-2010 19:52

quote:
Originally posted by Ohotnik_mur:

Понятно, но это общие параметры. Интересна конструкция.


Набираете в ГУГЛе "микроболометр" - высыпает кучу информации.
ВОТ ТУТ именно то, что вам надо, ИМХО
Браун 06-02-2010 20:18

quote:
Задумываюсь о покупке FLIR HS-307 65mm

Большая линза очень хорошо. У меня 62 мм быстросъемная и есть возможность сравнить в одном месте. Серьезно улучшается качество, четкость и чувствительность. Имеет смысл использовать после 200 метров.
А так игрушка конечно фантастическая. Только в туалет и за хлебом с ним не ходил. Гости на дачу записываются в очередь. Еще никто не сказал - Гауно! Лучше бы пропили! ;-)
oboron 06-02-2010 20:40

quote:
Originally posted by Браун:

Большая линза очень хорошо. У меня 62 мм быстросъемная и есть возможность сравнить в одном месте. Серьезно улучшается качество, четкость и чувствительность. Имеет смысл использовать после 200 метров.
А так игрушка конечно фантастическая. Только в туалет и за хлебом с ним не ходил. Гости на дачу записываются в очередь. Еще никто не сказал - Гауно! Лучше бы пропили! ;-)


немного не понял... у вас FLIR HS-307 65mm именно этот прибор?
62 мм о каком приборе идет речь ? я так понял Thermal Eye X200XP с линзой 2х ?

и еще обзор в 7 на 5 градусов это не сильно мало? 7 по горизонтали 5 по вертикали как я понял.


Ohotnik_mur 06-02-2010 21:36

Уважаемый yevogre
То что нужно. И понял, в каком направлении искать. А то искал "матрица". И не там где нужно искал.
Спасибо
SONY 07-02-2010 01:46

quote:
Originally posted by Stalnoff:
А в России - прицел с тепловизором, по той же статье пойдет, что и М16 какая-нибудь или АК-47, да и бинокль этот, вроде, то же туда же... Так что предложения о продаже тепловизорных прицелов тоже самое, что и предложения о продаже, например, ящика АК-47...
Хотя может и правильный запрет - если не в те руки попадет (какому нибудь "вооруженному бандформированию") таких делов понаделать даст возможность...

Не надо бред писать!
Оборот тепловизоров в России ни как не контролируется.

Если хотите возразить, прошу привести статью УК, в которой указывалась бы ответственность за хранение тепловизора.

oboron 08-02-2010 10:17

http://www.youtube.com/watch?v=DOwDTyam2Io
Демонстрация тепловизоров на предприятии Циклон.
Странно другое мне показалось что в руке у человека тепловизор Flir когда он снимает ногу. и такое ощущение что работают на предприятии 3 человека с паяльникаими.
Браун 08-02-2010 15:10

quote:
62 мм о каком приборе идет речь ? я так понял Thermal Eye X200XP с линзой 2х ?

Быстросъемная линза: Torrey Pines TPIR 3x Adapter w/ 62mm Aperture f 1.0
SONY 08-02-2010 16:03

quote:
Originally posted by oboron:
такое ощущение что работают на предприятии 3 человека с паяльникаими.

Не удивлюсь, если оно так и есть...

Браун 08-02-2010 23:22

quote:
Оборот тепловизоров в России ни как не контролируется.

И слава богу.
По прошествии недели пользования х200хр (далее ТВ - тепловизор) хочу поделиться мыслями.
В первые дни эйфория накрыла с головой и уже собирался заказывать ТВ прицел. Сейчас отпустило. Визир должен быть ТВ, а прицел НВ.
У ТВ есть серьезные недостатки. В черно-серой картинке помимо горячих(белых) объектов, достаточно много белых, не являющихся теплыми. Например на снегу "светятся" следы и прочие неровности с острыми краями. Долго(больше суток)разглядывал зайца на пригорке с расстояния 480 м. Не поленился, дошел. Оказался куском ламината торчащего из снега, размером с обувную коробку. Ламинат светлый, имитирует березовую доску. Причем темный ламинат (мербау) не светит вообще. И таких "светлячков" достаточно много. Все выходные провел в Химкинском лесу разглядывая лыжников с собаками. Если объект не двигается, то однозначно сказать что это, глядя только ТВ нельзя. Смотрел на 250 м, со спины на сидящую немецкую овчарку обкусывающую лед с лап. Головы не видно, только спина. Рядом пень от березки с корой, похожего размера. Если бы надо было стрелять ночью, сделал бы дуплет :-))). Светились они одинаково.
Другую собачку на утоптанном снегу, вообще не было видно с 50-ти метров.
Вобщем для себя решил, т.к. основные мои охоты это ночью с подхода, все останется как планировал с начала, для обнаружения -ТВ, для стрельбы Дедал-470.
Всем удачи.
DESPERADOMAD 09-02-2010 02:42

А процесс удешевления вообще идет такой техники???

И есть ли новинки на мировом рынке?

SONY 09-02-2010 03:16

Браун, а что вы хотели от матрицы 160х120?.. Конечно, с такой вы никогда на 250м не отличите собаку от чего-то ещё, если только не цеплять оптику как у телескопа... Там даже с 2х насадкой на 250м 1 пиксель = 6х6см. Вся собака - буквально считаные пикселы!

Тепловизорный прицел - это либо дорого (матрица 640х480), либо уверено стрелять на 100м максимум (матрица 320х240).

quote:
А процесс удешевления вообще идет такой техники???
И есть ли новинки на мировом рынке?

Идёт.
Пару лет назад смотрел - всё в районе 10к$ и более было. И это при матрице 160х120.
Сейчас FLIR First Mate (матрица 240х180, угол обзора 24х18, размер пиксела на 100м - 17.5х17.5см) стоит в районе $3000. Тот же X200XP - $4200 (матрица только 160х120, зато оптика куда сильнее - угол всего 11х8, без 2х насадки пиксел на 100м 12х12см). За $5000 можно взять FLIR HS-324 (матрица 320х240, угол 24х18, пиксел на 100м - 13х13см, т.е. детализация удалённых объектов чуть меньше, чем у X200XP, зато угол обзора в разы больше). За $7500 можно взять либо HS-324 + 2х насадку (получается угол обзора получится 12х9, пиксел на 100м - 6.5х6.5см, удобно, что получается два прибора в одном), либо HS-307 (угол обзора всего 7х5 градуса, пиксел на 100м - 3.8х3.8см).

Все цены, естественно, в США. И законно вывозить их от туда нельзя (хотя есть урезаные экспортные варианты, но они, вроде, дороже и, очевидно, хуже). Незаконно, конечно, вывозят, но это увеличивает цену от +15% до двух раз (зависит от контрабандиста), и это (Капитан Очевидность на страже) незаконно... При чём незаконно не только по американским законам, но и по нашим тоже, ведь ввозную пошлину за такой товар ни кто не платит. Хотя я не слышал о том, чтобы кто-то попадался в России на этом, первым никому становиться не рекомендую.

yevogre 09-02-2010 10:11

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

И есть ли новинки на мировом рынке?


Технология SWIR.
Посмотрите киношки Night Vision и Haze.
Это, ИМХО, будующее ночного видения.
SONY 09-02-2010 14:26

quote:
Originally posted by yevogre:
Технология SWIR.
Посмотрите киношки Night Vision и Haze.
Это, ИМХО, будующее ночного видения.

ЭОПы это, понятное дело, заменит. Но тепловизоры-то как?..

yevogre 09-02-2010 15:47

quote:
Originally posted by SONY:

Но тепловизоры-то как?..


Внизу на той-же страничке - Hinted SWIR
DESPERADOMAD 09-02-2010 21:35

quote:
Originally posted by SONY:

такой товар ни кто не платит. Хотя я не слышал о том, чтобы кто-то попадался в России на этом


а то что для личного обращения, за это пошлину не платят (если не для коммерческих целей)

это очень хорошо, что цены "тают"

Браун 09-02-2010 23:30

quote:
Originally posted by SONY:
[b]Браун, а что вы хотели от матрицы 160х120?.. [/B]

По большому счету, все что хотел, получил.
Повторяюсь: Очень люблю ночные охоты с подхода. С обнаружением проблем не будет. Количество отростков и жемчужины, увидеть на 200 м нельзя не в какой самый дорогой тепловизор. То что на болотинке в ивняке не будет ночью кошки с собакой, я уверен. С кабаном и лосем проблем тоже не будет.
Конечно можно купить HS-324 и выше. Будет оказия в ближайшее время .
Только зачем? Лучшее враг хорошего

SONY 10-02-2010 12:06

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:
а то что для личного обращения, за это пошлину не платят (если не для коммерческих целей)

Попробуйте с eBay что-нибудь на пару тысяч заказать и чтобы цена посылки честная указана была...

Пошлина не платится только до какой-то там цены товара. Тепловизор заведомо дороже.

Браун 10-02-2010 01:30

quote:
Попробуйте с eBay что-нибудь на пару тысяч заказать и чтобы цена посылки честная указана была...

Пробовали. Проходит
DESPERADOMAD 10-02-2010 02:01

quote:
Originally posted by SONY:

Пошлина не платится только до какой-то там цены товара.


до 300 баксов не платится, заказывали, писали ночник как фотообъектив и все ок, вопрос в том, что за ценной от 3000 баков, люди предпочитали получать через "гонцов" (тех кто из США прилетал от родни и т.д.)

А тепловизор, да еще хороший, никогда по почте не захотел бы получать, ведь мало того что его нужно проверить, так еще и обидно будет если он "упадет" пару раз при транспортировке

Браун 10-02-2010 12:58

quote:
Originally posted by SONY:
[b]Браун, Конечно, с такой вы никогда на 250м не отличите собаку от чего-то ещё, если только не цеплять оптику как у телескопа... Там даже с 2х насадкой на 250м 1 пиксель = 6х6см. Вся собака - буквально считаные пикселы!

Тепловизорный прицел - это либо дорого (матрица 640х480), либо уверено стрелять на 100м максимум (матрица 320х240).
[/B]


Позволю себе не согласиться. Видно все прекрасно, и если бы это был прицел, стрелять на 300м проблем бы не было. Я писал по помехи, которые не связаны с качеством матрицы. Дело в длинне волны которую видит матрица, в этом диапазоне много всякой светящейся дряни. Политиленовый пакет на краю леса светит как заяц.

igor56 10-02-2010 15:59

quote:
Дело в длинне волны которую видит матрица, в этом диапазоне много всякой светящейся дряни. Политиленовый пакет на краю леса светит как заяц.

Выходит что тепловизоры, не видящие фон окружающей местности, для обнаружения зверя лучше. Там светятся только живые и теплые (отличающиеся по температуре от окружающей местности) объекты - люди, кабаны, козы, собаки, коты, машины, место, где недавно горел костер, гниющая копна сена ..... Ни во что долго вглядываться не нужно - если светится, а тем более шевелится - по контуру фигуры сразу определяется, что это за объект. И полиэтиленовый пакет или кусок ламината в поле зрения там светится ну никак не может, если только его непосредственно перед наблюдением не выкинули из теплого помещения и он не успел еще остыть.
Браун 10-02-2010 20:03

quote:
Выходит что тепловизоры, не видящие фон окружающей местности, для обнаружения зверя лучше.

Не лучше. Нужна хоть какая-то привязка к местности. Иначе не с чем будет сравнить размер светящейся цели. Как кабан в чистом поле в Ночник: Думаешь что это подсвинок в 70 метрах, а это хороший секач в 200-х, или чаще всего наоборот )))
Evg_icmtx 11-02-2010 12:39

quote:
или чаще всего наоборот )))

+1
Из жизненного анекдота -стрелял с подхода, КАБАН упал, ногами дрыгал, визуально через прицел оценил что втроем такую ТУШУ в буханку вряд ли закинем, даже по сугробам подходить не стал, пошел к машине поехали в деревню за помощью и досками, что бы по ним затаскивать... . По приезду закинули вдвоем...
igor56 11-02-2010 10:19

quote:
поехали в деревню за помощью

Было аналогично. Когда пришли за огромным секачем - на самом деле лежал поросенок.
quote:
Нужна хоть какая-то привязка к местности. Иначе не с чем будет сравнить размер светящейся цели

Вот поэтому самый хороший комплекс для ночной охоты - хороший тепловизор для обнаружения + хороший ночной прицел для стрельбы. Больше ничего и не нужно.
Браун 11-02-2010 22:10

quote:
Больше ничего и не нужно.

Больше - очень нужно. ТВ или НП с дальномером встроенным. На мой взгляд самая необходимая опция.
igor56 12-02-2010 13:03

Ну дальномер я считаю уже излишеством, т.к. ночная охота предполагает всегда стрельбу на дистанции в районе 100 метров. Настильности траектории основных охотничьих карабинов для точного попадания вполне хватит и для несколько большей дистанции. Дальномер же больше нужен при стрельбе на большие дистанции, там и кратность прицела должна быть большей. Не собираетесь же Вы ночью стрелять на 300-600 метров, особенно по суркам (они, очевидно, ночью спят в норе?) Другое дело, если дальномер будет встроен в ТВ и ТВ будет использоваться для обнаружения замаскированного зверя днем, стрельба будет вестись с хорошего ОП с большой кратностью.
Браун 12-02-2010 23:09

quote:
ночная охота предполагает всегда стрельбу на дистанции в районе 100 метров

Ночью, все метры серые )))
STEPAN 62 14-02-2010 02:08

А интересно для охоты на 100 метров какова цена самого дешевого и более менее нормального ТВ?Уж больно увлекательно это все.
Vidik 14-02-2010 03:12

У самого дешёвого картинка будет самая "дешёвая".
За 100 метров не определишь что там такое светится.
Браун 14-02-2010 10:46

quote:
какова цена самого дешевого

Где-то раньше знающие люди писали про цену Германия, из которого изготовлены линзы. Самая маленькая и дешевая сменная линза, которую я нашел, стоит 850 долларов. Т.к. это для визира корпус простейший и в цене ничего не прибавляет. В ТВ линз должно быть побольше. Значит только "стекляшки" около 1500 долларов.
STEPAN 62 14-02-2010 14:46

quote:
У самого дешёвого картинка будет самая "дешёвая".
За 100 метров не определишь что там такое светится.



Ну а что же может быть глубокой ночью в поле или в дебрях леса?Конечно же дичь, а больше и ничего не надо.
yevogre 14-02-2010 15:18

quote:
Originally posted by STEPAN 62:

Конечно же дичь, а больше и ничего не надо.


А если тлеющий костёр и путник уставший прикорнул?
Один хрен стреляем?
ЛАИ 14-02-2010 20:24


[QUOTE]Конечно же дичь, а больше и ничего не надо.[/QUOTE
yevogre правильно говорит. Букватьно в прошлый год, егерь склонился над тушей убитого кабана.... и здрасти, второй заряд был для него.
Браун 14-02-2010 20:41

quote:
А если тлеющий костёр и путник уставший прикорнул?
Один хрен стреляем?


Нечего патроны переводить. Как только уставший путник узнает, что его рассматривают в тепловизор, проснется в холодном поту. А когда узнает сколько ТВ стоит - копыта откинет сам
oboron 14-02-2010 21:14

И так по тепловизорам... Flir HS-307 которым я заинтересовался для собственной покупки... продается в европе по цене :
Цена в евро, EXW, Голландия:
HS 307 65mm 5731 евро
HS 307 65mm pro 6496 евро
в германии та же цена...
в россии обзвонив диллеров FLIR никто мне внятно ничего не сказал... звучали цены с потолка... от 14 тыс $.
в одной конторе сказали нормальную цену но предложили сьездить за прибором в голландию... я конечно не совсем понял нах тогда быть дистрибутивом в россии чтоб отправлять клиента в голландию
кто-то мне сказал что эти приборы только появились и нужно подождать...
официальные дистирибьютеры.
http://www.flir.com/cvs/eurasia/en/content/?id=23340
в общем кто живет в москве будет проще сьездить в германию например и купить там прибор и привезти. он там есть ! заказывать в россии пока не у кого а если и есть у кого то Значительно дороже.

писал письма также в циклон... как обычно деньги зарабатывать никто не хочет у нас.. есть выставочные образцы. но по гос заказам. на физ. лица им плевать.. но меня если чесно их товары сильно и не интересовали... сколько только хотел узнать цену... на заданные мной вопросы все ответы были проигнорированы...

STEPAN 62 14-02-2010 21:33

Да за такие цены на эти тепловизоры я этих кабанов по полю до смерти загоняю. Жесть какая то и издевательство над мужчинами.
Браун 14-02-2010 22:01

quote:
HS 307 65mm 5731 евро
HS 307 65mm pro 6496 евро


В Америке такая же цена. Можно фиксировать как минимальную и лететь в Германию. Поймав какую нибудь акцию можно уложиться в 10000 р. Барыги берут за перевоз от 2000 долларов.
igor56 15-02-2010 10:38

quote:
В Америке такая же цена

Это смотря на какой прибор и, соответственно, какие у него возможности. Товарищ имеет тепловизор, который в Америке стоит чуть больше 40 тыс. $, но и там его в свободной продаже по причине исключения утечки новейших технологий нет. Но и возможности этого прибора не идут ни в какое сравнение с "дешевыми", стоящими в пределах 7-15 тыс. $. По крайней мере для этого прибора не существует проблемы "а что это там светится?" в пределах дальности действительного выстрела. Навороченный, напичканный мини (а может нано-)-компьютер.
oboron 15-02-2010 16:41

quote:
Originally posted by igor56:

Это смотря на какой прибор и, соответственно, какие у него возможности. Товарищ имеет тепловизор, который в Америке стоит чуть больше 40 тыс. $, но и там его в свободной продаже по причине исключения утечки новейших технологий нет. Но и возможности этого прибора не идут ни в какое сравнение с "дешевыми", стоящими в пределах 7-15 тыс. $. По крайней мере для этого прибора не существует проблемы "а что это там светится?" в пределах дальности действительного выстрела. Навороченный, напичканный мини (а может нано-)-компьютер.


Что значит дешевый ?
и что значит дорогой ?
и что значит новейшие технологии ? Тепловизор к новешим технологиям отнести ну никак нельзя....

тут ведь не рассматривается понятие цены...
я так думаю нужно смотреть в характеристику того или иного прибора!
сам прибор состоит из матрици и линз.
соответственно цена складывается от того сколько линз в приборе и какого они диаметра... чем больше диаметр тем больше может быть угол обзора и дальность...

матрица ? да матриц не так много... матрица-это как процессор на компьютере.... сегодня передовые технологии
завтра-вчерашний день.
вчерашний день матрица L3 Thermal-Eye X200XP -это видно по резкому удешевению прибора.. если говорить четко то в 2.5 раза.
а все потому что матрица морально устрела. 160 x 120 - это вчера.
ЭТО лично мое мнение !

igor56 15-02-2010 17:25

quote:
Тепловизор к новешим технологиям отнести ну никак нельзя.

Было бы так, давно забугорными бы уже заполонили. А так у нас на танках, да и в войсках вообще еще, можно сказать, ничего нету (экспериментальные исключим). Сам принцип работы прицела давно известен, но это не технология. Значит что-то есть в технологии изготовления такого дорогого прибора, чего "они" не хотят, что бы мы знали. Поэтому и не продают за рубеж.
DESPERADOMAD 15-02-2010 19:58

quote:
Originally posted by igor56:

Значит что-то есть в технологии изготовления такого дорогого прибора, чего "они" не хотят, что бы мы знали.


У нас просто нет такой промышленности, чтобы физически произвести все комплектующие и пока что не будет

Браун 16-02-2010 12:51

quote:
"они" не хотят, что бы мы знали.

Теперь они знают, что мы знаем, чего они не хотят!!!
igor56 16-02-2010 10:33

В новостях как то проходило сообщение о разработке, изготовлении и налаживании выпуска новейших компонентов на основе передовых технологий для прицелов и приборов ночного видения (вроде как матриц). Опять же в новостях сообщение о скором поступлении в войска новейших видов стрелкового оружия, прицелов, тепловизоров. Все таки где-то что-то делают? Хотя может пока только в виде экспериментальных образцов и до массового выпуска пройдет несколько пятилеток.
oboron 16-02-2010 14:47

quote:
Originally posted by igor56:
В новостях как то проходило сообщение о разработке, изготовлении и налаживании выпуска новейших компонентов на основе передовых технологий для прицелов и приборов ночного видения (вроде как матриц). Опять же в новостях сообщение о скором поступлении в войска новейших видов стрелкового оружия, прицелов, тепловизоров. Все таки где-то что-то делают? Хотя может пока только в виде экспериментальных образцов и до массового выпуска пройдет несколько пятилеток.

Сказачник вы Игор... ей богу сказочник... если не знаешь что сказать, то лучше в этом случае промолчать...

quote:
Originally posted by igor56:на основе передовых технологий
так передовых? или все же матрица на оксиде ванадия ?
Если чесно то про тепловизоры тут уже все рассказано... Если вы знаете действительно что-то новое то расскажите или сылку киньте в тему хотяб!
пока что цена-качество для меня на рынке остается FLIR HS-307, хотя в руках его не держал и видел только на картинке...
остальное все не дальнозорко !
либо матрица крупнозернистая.
либо ценник сильно завышен. - а таких приборов ну очень много...
igor56 16-02-2010 15:29

Я не "евгений", не занимался и не занимаюсь разработкой ПНВ, больше практик в их использовании. Просто хочется верить, что не все так плохо в России с приборами ночного видения, как некоторые здесь показывают. А по ТВ был репортаж об организации (в какой то республике на юге) занимающейся разработкой оборудования для ПНВ. То, что они там разработали и начали делать преподносилось как прорыв в этом деле, шли сравнения (ну как сейчас наш самолет 5-го поколения с американским Раптором). Просто передачу эту как-то слушал без внимания, пока не услышал про использование этой технологии для производства ночных прицелов. Но уже было поздно, самое интересное пропустил
quote:
Если вы знаете действительно что-то новое то расскажите или сылку киньте в тему хотяб
Как я могу рассказать, тем более дать ссылку на прибор, если на него нет никаких документов, характеристик его на бумаге, он был переправлен нелегально из-за бугра бывшим соотечествинником (как сказал товарищ, за это его уже наверно посадили) и такого прибора пока еще нет в самой передовой армии мира? Это я о тепловизоре, лучше которого по возможностям я пока ничего не видел.
MrSidor 16-02-2010 16:28

quote:
Originally posted by oboron:

Сказачник вы Игор... ей богу сказочник... если не знаешь что сказать, то лучше в этом случае промолчать...



Уважаемый, а вы сам тут что-нибудь путёвое сказали? Внесите свою лепту. Хоть небольшую, а то кроме словесного поноса от вас тут не слышно ничего.
oboron 17-02-2010 12:20

quote:
Originally posted by MrSidor:

Уважаемый, а вы сам тут что-нибудь путёвое сказали? Внесите свою лепту. Хоть небольшую, а то кроме словесного поноса от вас тут не слышно ничего.

В отличее от вас MrSidor я тут народ не пытаюсь кинуть на тепловизорах...

http://vld-wm.ru/Untitled17.html
http://vld-wm.ru/Untitled16.html

MrSidor 17-02-2010 12:27

Вот о чём и речь. Вы опять пишете лажу. Толку с вас в теме - ноль. Займитесь лучше чем-нибудь общественно полезным.
oboron 18-02-2010 22:39

купил FLIR HS-307 Command 65mm (модель для США) если не ошибаюсь то в отличие от экспортной модели FLIR HS-307 PRO 9гц эта модель 30 герцовая.
хотя я не нашел такой информации подтверждающий этот факт... сказали мне это в "Мире диагностики"
В общем жду.... по предварительным данным недельку по америке прибор будет гулять потом отправят его мне по почте EMS
думаю за 2 недели дойдет!
прибор с записью на видео, так что картинки тут выложу!
SONY 19-02-2010 05:40

quote:
Originally posted by oboron:
прибор с записью на видео, так что картинки тут выложу!

Надеемся, что не только картинки, но и собственно видео :-)

oboron 19-02-2010 22:48

прокатили меня по товару... не продали... деньги вернули...
в чем загвоздка оказалась расскажу сразу.
человека именно гражданина США я нашел.. формальность которую все пишут о том что товар нельзя экспортировать за пределы оказалась не просто формальностью !
при покупке товара нужно подписть документы о том что товар не будет экспортироватья за пределы.... а подписанные бумаги это уже не просто слова... в общем товар как оружие получается что закрепляется за гражданином США.
тут Варианты в общем такие... нужно искать продавца который не будет требовать подписки документов...
путался купить у этого продавца http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=270455869540&Category=40970&_trkparms=algo%3DLVI%26its%3DI%26otn%3D2
yevogre 20-02-2010 12:41

quote:
Originally posted by oboron:

при покупке товара нужно подписть документы о том что товар не будет экспортироватья за пределы


....требование предъявить сертификат конечного пользователя.
Скажите "спасибо" великим негоциантам (в том числе), которые на этом форуме ОРУТ о своих
возможностях таскать всё и вся туда и обратно. По "боевым тепловизорам", Ген3 АйТиТи и прочее.....
Короче, ребята, приплыли.....
Evg_icmtx 20-02-2010 01:26

quote:
Короче, ребята, приплыли.....

Да эта тема и раньше была, просто к ней более формально подходили, а теперь -
"зачем тебе Ванечка пятая шанежка, мы считаем..."
quote:
купил FLIR HS-307 ... эта модель 30 герцовая.... В общем жду.... потом отправят его мне по почте EMS...

Вы можете дождаться потом развлечений с таможней, когда товар двойного назначения стоимостью в восемь с половиной килобаксов застрянет на Варшавке...
quote:
тут Варианты в общем такие...
Если нет человека, который Вам все это в чемодане через две границы и таможни провезет, рискуя, скажем так, очень много чем, то нефиг пытаться... Если, конечно, нет желания приобрести ценный (в 8.5k$) опыт, который, как известно, "сын ошибок трудных"...

Павел Николаевич, без наездов и обид - экспорт-импорт этой фигни действительно не тривиальная задача, каковой может быть кажется при просмотре забугорных сайтов. Наши новосибирские изделия на трешке, которые относительно свободно продаются в России, при попытке вывезти их в Штаты могут в окуляре показать ст.188 УК РФ и наоборот - поделки ITT, едущие оттуда сюда, вызывают нервный зуд у амеровской таможни. И именно поэтому, они вдруг резко дорожают в полтора-два раза, совершив этот путь.

Браун 20-02-2010 01:49

quote:
В общем жду.... по предварительным данным недельку по америке прибор будет гулять потом отправят его мне по почте EMS
думаю за 2 недели дойдет!

Ой не могу, умру со смеху. Покупать ТВ на Ебаке и ждать отправки по почте за границу США!!! А чего сразу не Glock?
А что такое "Мир диагностики"? Могу поставить диагноз! )))

oboron 20-02-2010 03:25

quote:
Originally posted by Браун:

Ой не могу, умру со смеху. Покупать ТВ на Ебаке и ждать отправки по почте за границу США!!! А чего сразу не Glock?


А что вы смеетесь ? вы прочтите выше... я там ясно написал что покупатьль гр-н США. просто одно дело он купил и мне передал... другое дело что он покупает и ему нужно сначала докумнты в письменом виде оформить что он его не передаст... вот на это уже просто рисковано идти.



А что такое "Мир диагностики"? Могу поставить диагноз! )))
[/QUOTE]
Это официальные диллеры FLIR. дам вам просто сылку на оф. сайт компании Flir
http://www.flir.com/cvs/eurasia/en/content/?id=23340
там надете и Мир диагностики. дерзайте..
могу сказать что экспортная модель HS-307 PRO такая-же по характеристикам как и американская модель единственное это частота кадров в ней 9 гц. в европе: в германии и голландии она уже есть... ценник 6496 евро в других странах только общая информация о появлении этого прибора.. вот и все что я могу сказать !
сравнеие 9 и 25 герцовой камеры:
http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1

Браун 20-02-2010 10:33

quote:
я там ясно написал что покупатьль гр-н США. просто одно дело он купил и мне передал... другое дело что он покупает и ему нужно сначала докумнты в письменом виде оформить что он его не передаст... вот на это уже просто рисковано идти.

Вы выбрали свой оригинальный путь. Тупиковый.

quote:
"спасибо" великим негоциантам (в том числе), которые на этом форуме ОРУТ

Спасибо им большое. Низкий поклон. Привозят, без соплей)))
Браун 20-02-2010 10:43

quote:
сравнеие 9 и 25 герцовой камеры:
http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1



Ох уж эти рекламные ролики.
Капоты не светятся. Стекла и колеса одного тона с кузовом. А на 1мин. 38сек. впереди на перекрестке справа бегают мертвецы!!!
А снимают наверное с пассажирского места)))
pavel12095@mail.ru 21-02-2010 14:58

в реале практически как в роликах.
прибор фиксирует разницу температур и отстраивается сам.
Браун 21-02-2010 17:03

quote:
в реале практически как в роликах.


На 100 метров не видно человека?
quote:
прибор фиксирует разницу температур и отстраивается сам.

Фиксирует? Только ни кому это не показывает )))
pavel12095@mail.ru 21-02-2010 20:08

все нормально видно.
пользуюсь -очень доволен.
Браун 21-02-2010 23:11

quote:
все нормально видно.
пользуюсь -очень доволен.



Это самое главное!
Меня смутил видео ролик. У меня в Дедале такая же картинка.
pavel12095@mail.ru 22-02-2010 12:16

основное преимущество-в лесу зверя видно как светящийся обьект, а в ночник все серо-зеленое и найти там зверя трудно.
оптимально искать в тепловизор с выводом изображения на экран, а стрелять с ночником или с фонарем.
Браун 22-02-2010 12:50

quote:
в лесу зверя видно как светящийся обьект,

А здесь то http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1 люди не светятся )))

Браун 22-02-2010 13:08

А как пользоваться видео выходом? И что это за разъем?
Хочу снять что и как видно на самом деле. Хотя бы флудеры будут знать о чем пишут )))
click for enlarge 1000 X 750  41,5 Kb picture
pavel12095@mail.ru 22-02-2010 13:29

quote:
Originally posted by Браун:

А здесь то http://www.youtube.com/watch?v=3E1RM33rok4&NR=1 люди не светятся )))


на 32 секунде ролика бежит человек слева от авто-отлично светится.

мы обсуждаем совсем разные приборы! !


видео на оф. сайте- так и в реальности

http://www.flir.com/cvs/eurasia/ru/content/?id=5082


видеовыход у моего прибора совсем другой-фото

матрица-
324 х 256 пикселей


click for enlarge 252 X 448 22,7 Kb picture

SONY 22-02-2010 18:35

quote:
Originally posted by Браун:
А как пользоваться видео выходом? И что это за разъем?
Хочу снять что и как видно на самом деле. Хотя бы флудеры будут знать о чем пишут )))

Логично предположить, что где-то в коробке лежит видеокабель с такой фигнёй на одном конце и "тюльпаном" или S-Video на другом...

Браун 22-02-2010 23:32

quote:
человек слева от авто-отлично светится.

мы обсуждаем совсем разные приборы! !



Разные - не то слово! Решаемые задачи абсолютно другие.
Человек светится так, что если б не двигался, то и не заметишь. А в х200 можно отличить мальчика от девочки на 200 м. )))
pavel12095@mail.ru 23-02-2010 13:48

L3 Thermal-Eye X200XP-матрица устрела- 160 x 120 пикселей
http://www.l-3com.com/products-services/docoutput.aspx?id=1501


PathfindIRT http://www.flir.com/cvs/eurasia/ru/content/?id=4950
матрица-324 х 256 пикселей превосходит в 2 раза х200

Браун 23-02-2010 21:04

quote:
матрица-324 х 256 пикселей превосходит в 2 раза х200

Превосходит по количеству пикселей. Но широчайший угол обзора в 36 градусов снижает эффективную дальность обнаружения более. В ролике человек светится в 50-ти метрах, а в 100-та или чуть дальше, уже нет.
SONY 23-02-2010 23:16

quote:
Originally posted by Браун:
В ролике человек светится в 50-ти метрах, а в 100-та или чуть дальше, уже нет.

Вообще-то все такие вещи зависят от программной обработки изображения... Выкрутил контрастность - вот яркий белый мужик. Правда фона не видно. Убрал контрастность - вот уже в далеке мужика видно плохо. Зато даже разметка на дороге видна.

oboron 24-02-2010 12:01

quote:
Originally posted by Браун:

Превосходит по количеству пикселей. Но широчайший угол обзора в 36 градусов снижает эффективную дальность обнаружения более. В ролике человек светится в 50-ти метрах, а в 100-та или чуть дальше, уже нет.


не о том приборе спор идет... я лишь показал пример герцовки а вы зацпились до картинки что кажет а что нет. или тут есть те кто на авто хочет цеплять этот глаз?

thermal 03-03-2010 12:24

NO/TS-320 Thermal Weapon Sight
Detector FPA Format: 320 x 240
Type and Material: Amorphous Silicon Microbolometer
Cooling: Uncooled
Spectral Response Sensitivity: 7-14 μm
NETD (Thermal Sensitivity): <50mk
Refresh Rate: Real-time 9 or 30 Hz
Diopter Adjustment: -6 to +2
Eye Relief: 27mm
Weight: 700gr (25 oz)
Dimensions: 205x65x72mm (8x2.6x2.8in)
Power Requirement: (4) CR123 Batteries or 12v DC External Power Supply
Lens: High Grade Germanium
Eyepiece Adjustment: Manual Focus
Mount: Quick-Release 1913 Mount
Waterproof: YES
Detect Human Activity: Up to 1000 meters
Optics: f1.2, Manual Focus
Field of View (standard): 12. x 9.
Continuous Operation: 6 Hours
Physical Features
Polarity Control: Black Hot/White Hot
Display: 640 x 480 pixels
Temperature Reading: YES
Colorization: Monochrome (color optional)
Video Output: NTSC (STD) PAL (on request)
PLUS: Brightness & Contrast Controls
Power Conserving Standby Mode
Electronically Adjustable Reticles
Digital Zoom

Удобное хорошо организованое экранное меню. Возможность тонкой настройки: контрастность и яркость картинки, цвет и яркость наложенной графики, подсветки дисплея; тайм-ауты срабатывания датчиков; назначение клавиш для быстрого вызова желаемых функций.
Встроенный датчик приближения, отключающий дисплей и часть электроники для снижения энергопотребления и избежания засветки лица.
Блокировка кнопок в этом режиме (отключается).
Автоматическое регулирование яркости подсветки дисплея в зависимости от освещенности (опция).
USB интерфейс и программное обеспечение для настройки и смены прицельных меток.
Четыре профиля параметров, возможность одним нажатием сменить профиль.
Возможность перемещать прицельные метки синхронно или независимо.

click for enlarge 498 X 341  30,2 Kb picture
click for enlarge 535 X 359  30,6 Kb picture

AAG 18-03-2010 19:26

CS6000
просто фото
click for enlarge 1920 X 1440 366,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 328,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 334,2 Kb picture
AAG 18-03-2010 19:40

и еще
click for enlarge 1920 X 1440 316,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 312,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 300,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 283,0 Kb picture
heym21 07-04-2010 15:44

Сколько же такая штука у нас будет стоить, если там продается за такие деньги?
SONY 08-04-2010 13:00

quote:
Originally posted by heym21:
Сколько же такая штука у нас будет стоить, если там продается за такие деньги?

$13.000-30.000, зависит от модели и того, через кого заказывать.

thermal 09-04-2010 18:39

quote:
Originally posted by heym21:

Сколько же такая штука у нас будет стоить, если там продается за такие деньги?



Такие и подобные штуки делаются у нас, так что стоить может меньше, чем там.
gilza762 10-04-2010 20:24

http://www.panatest.ru/items?id=100084
TH9100PWVI пользуюсь два года, бесполезная фигня, дорого и ненужно, фарой проще находить зверьё, чем тепловизором, всегда надо быть на улице, через стекло неберет, дальность зависит от величены принимающей линзы, при частоте в 30 и более кадров, боле менее можно чтото различить, а при 60 максимальном еще лучше но тоже не все, животные лежащие на отдыхе ночью практически невидно в густой траве, где они обычно и обитают, днем фонит все на что попадает солнце, например стволы берез, людей хорошо утепленных не видно уже за 500 метров, батарейкам капец очень бысто настает, да и ресурс данного аппарата невелик
SONY 11-04-2010 12:48

quote:
Такие и подобные штуки делаются у нас, так что стоить может меньше, чем там

Нет. Наши в двое дороже своих тамошних аналогов.
Что не удивительно: там объёмы продаж на порядок выше.

quote:
фарой проще находить зверьё

Кхм... Тепловизор - он, как бы, чтобы себя в процессе поиска не выдавать...

quote:
животные лежащие на отдыхе ночью практически невидно в густой траве, где они обычно и обитают

А с фарой разве видно лучше?..

quote:
днем фонит все на что попадает солнце, например стволы берез

На дистанции распознования этой проблемы не будет. А стрелять ближе этой дистанции всё равно мягко говоря не стоит.

quote:
людей хорошо утепленных не видно уже за 500 метров

Вообще-то 500м - это вполне нормальная дистанция обнаружения... Вам разве нужно больше?

P.S. что интересно, теоретический расчёт (из угла поля зрения штатного объектива и разрешения матрицы) даёт для него дистанцию обнаружения человека, равную 530м. Т.е. практически совпадающую с полученой на практике.

terminator8 12-05-2010 19:34

quote:
Originally posted by oboron:
И так по тепловизорам... Flir HS-307 которым я заинтересовался для собственной покупки... продается в европе по цене :
Цена в евро, EXW, Голландия:
HS 307 65mm 5731 евро
HS 307 65mm pro 6496 евро
в германии та же цена...
в россии обзвонив диллеров FLIR никто мне внятно ничего не сказал... звучали цены с потолка... от 14 тыс $.
в одной конторе сказали нормальную цену но предложили сьездить за прибором в голландию... я конечно не совсем понял нах тогда быть дистрибутивом в россии чтоб отправлять клиента в голландию
кто-то мне сказал что эти приборы только появились и нужно подождать...
официальные дистирибьютеры.
http://www.flir.com/cvs/eurasia/en/content/?id=23340
в общем кто живет в москве будет проще сьездить в германию например и купить там прибор и привезти. он там есть ! заказывать в россии пока не у кого а если и есть у кого то Значительно дороже.

писал письма также в циклон... как обычно деньги зарабатывать никто не хочет у нас.. есть выставочные образцы. но по гос заказам. на физ. лица им плевать.. но меня если чесно их товары сильно и не интересовали... сколько только хотел узнать цену... на заданные мной вопросы все ответы были проигнорированы...


Уважаемый Оборон,

факты и ценники, которыми Вы оперируете имеют место быть в объективной реальности. Однако, чтобы понять разницу в ценах в США, Европе и Росии необходима ещё дополнительная информация и (!) понимание что есть белые официальные дилеры и... все остальное, плохо пахнущее, но сулящее некие дивиденды в виде съекономленных денежных средств.

Некое лирическое отступление: мне нравятся мощные американские авто. Например, JEEP.
JEEP GRAND CHEROKEE стартует от 31490 USD в США... Заверните!!!, беру сразу 2 ))))
http://www.jeep.com/en/2010/grand_cherokee/

А теперь, что у нас в России 58100 USD за авто 2007 г/в, которого нет в наличии )))
http://jeep.autolight.ru/content/auto/salon/

И нафига нужны дилеры, если в штатах все есть и дешевле?! )))

Теперь сухо:
Не забываем добавить:
1. НДС (18%)
2. Таможенные пошлины (12%)
3. Доставка международная
4. Услуги таможенного брокера
5. Страховка
6. Доставка российская
7. и еще, если этого мало, то открываю секрет Флира: в штатах цены просто тупо на 5-10% дешвле на тепловизоры чем в европе по прайс-листам.

+ маааалюсенький нюанс... сервисное обслуживание при покупке в штатах или европе...))))

и совсем точно могу сказать как один из дилеров h-серии. Продать прибор по европейским ценам мы, конечно, можем, но тогда перечисленные пункты 1-6 остаются за Вами, при БЕЛОЙ поставке, а если Вы завезете в чемодане или кармане прибор, то точно также его будете вывозить для сервиса. :-)

Бесплатный сыр сами знаете где... :-)

naGun 17-05-2010 19:15

фото и видео работающего прибора x200xp:

https://forum.guns.ru/forummessage/209/635447-0.html

Zorch 27-05-2010 18:59

Ребята,

https://forum.guns.ru/forummessage/209/635447.html

ответьте на вопросы пож-та.. думаю всем интересно.

naGun 31-05-2010 15:20

.. пожалуйста!
МарКа 05-08-2010 19:17

А какой максимальный калибр может выдержать тепловизионный прицел?
Evg_icmtx 08-08-2010 09:01

традиционно 50 BMG, но не R320
k_vg 1 13-08-2010 10:46

А у меня вопрос такого характера. В ночник видно ,допустим, на поле открытую часть кабана, а в тепловизор будет весь корпус. Как уйти от рикошета об траву или колоски?
Zorch 16-08-2010 09:46

в прицел будет также видно любые объекты перед поросенком. конечно отдельный колосок нет, но в принципе картинка будет очень похожая на "ночник".
naGun 16-08-2010 19:35

quote:
Originally posted by k_vg 1:

а в тепловизор будет весь корпус


именно так. но весь или не весь корпус будет видно - будет зависеть от того на сколько много травы перед кабаном. Если травы будет много, но участки с просветами есть (пусть даже не различимые в ночник или даже которые не видны глазу днем), то корпус (точнее его очертания) будут видны или будут легко угадываться.

naGun 16-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by Zorch:

в прицел будет также видно любые объекты перед поросенком


далеко не все - дым и туман, например видны не будут ..

naGun 16-08-2010 19:39

quote:
Originally posted by Zorch:

но в принципе картинка будет очень похожая на "ночник".


.. и чем же, это она будет похожа, то?

Zorch 16-08-2010 21:11

наган,

1. угадываться и видеть - две огромные разницы.

2. дым и туман - это не объекты. может еще за ориентиры предложите принимать коров, людей и самолеты?
ну а если совсем подумать головой, то при определенной концентрации, и дым и туман виден будет! спорить тут смысла нет, можно взять прибор в ручки и посмотреть на любую дымовую трубу и вопросов станет немного меньше. Надеюсь не надо уточнять, что труба должна быть рабочей.

3. тем, что объект прицеливания будет видно ровно настолько, насколько он находится в прямой видимости.

naGun 17-08-2010 18:40

zorцечё!

quote:
Originally posted by Zorch:

1. угадываться и видеть - две огромные разницы.


Полностью согласен. Раница есть! И именно две большие!

Вот только когда в ночник ни зги не видно, а
в тепловизионный прицел видны крупные части объекта прицеливания, т.е. понятны
(специально для Вас, "zorцечё" - читай - угадываются) границы объекта прицеливания
вот тогда и появляются те две разницы. Именно тогда в ТЕПЛОВИЗОР - ВИДНО, а
в НОЧНИК - УГАДЫВАЕТСЯ ( специально для Вас, "zorцечё" - читай - НЕ ВИДНО).

Через ночник Вы БУДЕТЕ ВИДЕТЬ ТУМАН (СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС - НЕ БУДЕТЕ ВИДЕТЬ объект
прицеливания, находящийся за туманом),

а через тепловизор Вы НЕ БУДЕТЕ ВИДЕТЬ ТУМАН (СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС - БУДЕТЕ ВИДЕТЬ объект
прицеливания, находящийся за туманом).

quote:
Originally posted by Zorch:

дым и туман - это не объекты


Дым и туман - это тоже объекты. Состоящие из более мелких объектов. Если уж Вы
взялись думать, и возможно совсем головой - напрянитесь еще немного.
А если добавить Ваше любимое слово - "В ПРИНЦИПЕ", то дым и туман просто-таки ОБЪЕКТИЩА ...

А уж для охотника, и дым, и туман в той же степени объект, как и трава (по крайней мере в рамках
темы "видимости" и "невидимости" кабана).

quote:
Originally posted by Zorch:

может еще за ориентиры предложите принимать коров, людей и самолеты?


Не может. "Ориентиры в виде коров, людей и самолетов" - это Ваша отсебятина,
оставайтесь с ней на едине.

quote:
Originally posted by Zorch:

ну а если совсем подумать головой


Рад, что мое сообщение сподвигнуло Вас подумать, и что особенно ценно, -
возможно совсем головой. Не переставайте радовать нас этим.

quote:
Originally posted by Zorch:

при определенной концентрации, и дым и туман виден будет!


По поводу концентраций - какая бы не была концентрация дыма или тумана - с
помощью тепловизионного прицела возможность увидеть объект прицеливания через
туман и дым (как и через траву) возрастает многократно! А вот с помощью
ночника - уменьшается многократно.


И зачем нам смотреть на трубы?
Где же это вы видели трубу с дымом на охоте? В лесу? В поле?

Не теряйте время - не ищите кабана за трубами, особенно за рабочими (если
только Вы не охотитесь на трубы, что "В ПРИНЦИПЕ" было бы не удивительно).

quote:
Originally posted by Zorch:

ем, что объект прицеливания будет видно ровно настолько, насколько он находится
в прямой видимости.


Так вот, как раз в этом то и отличие ночника от тепловизионного прицела, в тепловизионный
прицел будет лучше видно объект прицеливания в том самом случае, когда перед объектом
находятся припятствие - трава в примере участника "k_vg 1" и дым и туман, в примере
приведенном мной или еще что либо (труба, конечно не в счет).

Имено это и есть две большие разницы. И Ваше любимое "В ПРИНЦИПЕ"

здесь:

quote:
Originally posted by Zorch:

но в принципе картинка будет очень похожая на "ночник".




- не к месту, как никогда ..

А картинка в тепловизионный прицел будет настолько же похожа на картинку в ночник,
на сколько картинка в ночной прицел похожа на картинку в "обычный"/дневной прицел.

Ну в "ПРИНЦИПЕ" ТО ..

Вот, и считайте разницы ..

naGun 17-08-2010 18:43

quote:
Originally posted by Evg_icmtx:

Как уйти от рикошета об траву или колоски?


Так же как с дневным и ночным прицелом - никак. Тепловизор даст увидеть объект прицеливания в тех условиях, в которых дневной и ночной прицелы бессильны (по крайней мере в большинстве случаев). А вот от рекошетов он не спасет.

Zorch 17-08-2010 23:59

наган,

нет ни желания, ни уважения, чтобы спорить с вами.

Зы прекращайте так усердно обижаться.. ну обломали вам коммерцию в др. ветке.. смиритесь.

вы предусмотрительно подредактировали свои предыдущие сообщения - здорово.. здорово когда есть смекалка

бесплатный совет, точнее напоминание: НИКОГДА не стреляйте в угадываемую цель (читай "не ясно видимую", или читай "по угадываемым очертаниям")

удачи.

AAG 21-08-2010 22:16

Все-таки тоже включусь в дискуссию.

Дым и туман видно будет не при определенной концентрации, а при определенной температуре последних. Вернее даже при определенной разницы температуры дыма и наблюдаемой сцены. Скажем, выхлопные газы транспорта хорошо видно. Но видно их на фоне фона. Теплые объекты, скрытые дымом все равно видны, как через полупрозрачную загородку. Что касается тумана, то через него теплые объекты светятся как лампочка.. видно очень хорошо. А сам туман видно на фоне земли и воды.

Через траву и кусты тоже неплохо видно цель типа "человек" и цель типа "транспорт". Даже если есть листья. Точно также как в видимом диапазоне видно через тюль. Конечно прозрачность травы зависит от ее концентрации. через стог сена ничего не видно. А через плотные заросли видно хорошо. Через деревья не видно ничего.

quote:
А картинка в тепловизионный прицел будет настолько же похожа на картинку в ночник,
В ночник (да и в оптику тоже) деревья темные, объекты темные, небо светлое. В тепловизор же наоборот - небо темное, деревья почти белые остальной фон - когда как))

Evg_icmtx 22-08-2010 22:17

quote:
Originally posted by AAG:

В ночник (да и в оптику тоже) деревья темные, объекты темные, небо светлое. В тепловизор же наоборот - небо темное, деревья почти белые остальной фон - когда как))


На некоторых приборах полярность переключается -"позитив/негатив"

AAG 23-08-2010 06:54

Не в этом дело. Отобразить можно хоть вообще радугой, как в буржуйских фильмах "якобы тепловизор" показывают.

Ночник, телекамера, глаз через простую оптку - все видят в отраженном свете. Поэтому темнее видны те объекты, которые меньше отражают. Исключение - солнце и лампочки, которые сами являются излучателями, ну они соответственно самые яркие Небо тоже яркое, потому что в атмосфере рассеивается солнечный свет и дает голубой оттенок - в чернобелом изображении просто яркиий полутон.

В тепловизор же видно естественное излучение (из физики мы знаем, что не излучают только тела при температуре абсолютного нуля). Поэтому самыми яркими объектами отображаются объекты, которые излучают больше. А больше излучают те, что теплее, т.к. тепловая энергия и излучательная способность связаны друг с другом - чем больше одно, тем больше другое. (Если вдаваться в теорию, то интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры)

Вывод какой. Если инвертировать изображение, то небо действительно станет светлым, а деревья и люди темными. НО. Тогда солнце станет черным, огонь тоже будет черным и остальные горячие объекты, которые мы привыкли в светлых оттенках видеть, тоже темного цвета будут Холодная земля тоже станет белой. Зимой то ладно - снег привычнее белым видеть, чем черным, но вот грунт в поле белым будет непривычно смотреться

Вобщем, проще привыкнуть к светло-серым деревьям на фоне темно-серого неба

МарКа 08-09-2010 16:56

В эти выходные на охоте в моих руках побывали хороший тепловизор из серии "гранд" или "премиум",и такой же ночник. При стрельбе с тепловизорным прицелом есть бесспоримое преимущество( с подхода на овсах)виден весь контур зверя(в ночник только чёрная полоса верха кабана) и после выстрела объектив не засвечивается, как у ПНВ, и зверя продолжаешь вести в прицеле, пока он не упадет(или убежит).Особенно касается тёмных ночей ,как сейчас(даже трёшка в эти ночи показывает хлопья).И медведя и кабана заметил задолго до выхода на поле(минут за 15),ещё в лесу. В ночник плохо видно на лобазе, когда свисают ветки перед тобой(происходит засветка),для тепловизора это не помеха. Хотел посмотреть на лося, вернее на его рога(для определения пола),но не повезло. Может кто-нибудь смотрел в рогатого в тепловизор, поделитесь впечатлениями. До выстрела важно определить пол зверя, у кабана светяться клыки в ночнике, а на стерне видно волосы свисающие на животе, в тепловизоре все белое. Здесь преимущество ночника (наверное).Для того чтобы четко было видно, в тепловизоре есть четыре настройки, яркий день, пасмурно,вечер, ночь.При правильной настройке, видимость прекрасная и глаза не устают, с чем проблемы у ночника. Душа раздваивается на 60% за тепловизор и 40% остаётся за ночником. А ходить за подранком надо только с тепловизором (или егерем),у нас на поиски подранка ушло несколько минут. Удачи всем(побежал покупать тепловизор).
MrSidor 05-11-2010 09:12

Вот появились предложения по китайским тепловизионным прицелам фирмы Wuhan Guide Infrared (www.guide-infrared.com):
Продавец: www.diagnost.ru
http://www.infrared-instrument.ru/catalogue.html?sel=1183565816
Стоимость приборов составляет:
IR161A - 15 тыс. Евро
IR161B - 18 тыс. Евро
IR161C - 21 тыс. Евро
Вот Ликинский завод оптического стекла начал их предлагать уже от 7950 USD:
http://lzos.ru/
Что характерно, некторые умники умудряются их тут рекламировать как прицелы Fortuna S с ценниками от 1 млн. руб.
http://www.100-tovarov.ru/index.php?cPath=1828

click for enlarge 1920 X 1302 248,8 Kb picture

Кроме этого последнее время всё больше и больше новых фирм выпускающих изделия на основе модулей от BAE, DRS, ULIS...

Фото N 2, 3 - Семейство тепловизионных прицелов Python от турецкой компании ASELSAN (384x288 uncooled VOx)
click for enlarge 556 X 369 23,0 Kb picture

click for enlarge 614 X 408 48,8 Kb picture

Фото N 4 - Польский прицел ZTOCS-1ACRAB от компании Etronika
click for enlarge 500 X 285 71,4 Kb picture

Фото N 5, 6 - Польский прицел CTS-1 от компании PCO Corp.
click for enlarge 763 X 497 67,5 Kb picture

click for enlarge 636 X 439 55,2 Kb picture

Фото N 7, 8 Американская разработка "СNVD-T" он же "SU-232 PAS" от компании Insight Technologies - производителя фонариков
click for enlarge 480 X 360 91,9 Kb picture

click for enlarge 480 X 360 84,8 Kb picture

Фото N9 Одни из лучших прицелов в мире AN/PAS-13D от компании DRS Sensors & Targeting Systems, Inc. USA
click for enlarge 974 X 1040 90,9 Kb picture


Фото N10 The AN/PAS-13E прицел 3-го поколения от компании Raytheon на базе матриц с пикселом 17 нМ
click for enlarge 1024 X 680 347,3 Kb picture

MrSidor 04-01-2011 20:09

В конце прошлого года начали появляться прицелы на базе матриц 640х480 но уже с пикселом 17 μм. На фото прицел "High-Resolution Thermal Weapon Sight- MK-6A" от небольшой компании SecGru Systems (США)
500 x 400
500 x 400
500 x 400

В 2011 году три ведущие компании - поставщики армии США (Rayheon, BAE и DRS) должны представить свои линейки легких, средних и тяжелых тепловизионных прицелов с матрицами на базе 17-микронной технологии. На данный момент в армию идут прицелы с матрицами 25 μм и 35 μм.

Ken 14-01-2011 21:49

отмечусь
flagman8 19-01-2011 13:07

Обращаюсь к знатокам тепловизионных систем, а есть тепловизионные насадки на оптические или коллиматорные прицелы. Прицел нет возможности купить, а насадка может дешевле. Что то типа вот этого http://ntvision.com.ua/thermal_ru.htm . Сразу оговорюсь у них ничего нет.
yevogre 19-01-2011 13:49

quote:
Originally posted by flagman8:

Прицел нет возможности купить, а насадка может дешевле.


Насадки на прицел будут дороже - сложность совмещения осей.
А просто термонасадки - http://www.nivisys.com/en/products/view/tacs/
Evg_icmtx 19-01-2011 22:29

quote:
Прицел нет возможности купить, а насадка может дешевле.


http://cheytacrifles.com/thermal-weapon-sights-c-142_144.html

и цены

UNS-T/LR - 19 k$
UNS-T - 17800
UTAC-32 -23k$
CNVD-T (SU-PAS-232) - 23500
AN/PAS-27 -22800

мини насадки перед коллиматором дешевле практически в два раза - но с ними далеко не постреляешь - оптика мелкая и разрешение матрицы слабое
А на взрослых насадках к тому же решают еще и стойкость на крупных калибрах.

flagman8 20-01-2011 09:48

quote:
А просто термонасадки - http://www.nivisys.com/en/products/view/tacs/[/B][/QUOTE]
Заинтересовал ТАМ-14, я в английском не силен но так понял что в нем есть сетка прицельная и его можно устанавливать на оружие как прицел и по цене не разобрался сколько он стоит.
338lapuamag 22-01-2011 02:33

Там14 держит максимум до 308 калибра полная ерунда, продают примерно в Москве 17-20 тыс $
flagman8 23-01-2011 20:23

Спасибо за информацию.
KIM 17-02-2011 11:37

http://www.nivisys.com/en/products/view/tacs/
Всем привет! Вопрос к ребятам спецам, как Вам эта машинка стоящая? Ваши рекомендации? Или можно такую же найти по более скромной цене? Заранее всем спасибо!
MrSidor 20-02-2011 17:02

ИМХО такая система имеет область применения исключительно в узком сегменте спецопераций соответствующих подразделений. Причём преимущественно в закрытых, задымленных помещениях на экстремально коротких дистанциях. Ибо точность комплекса на уровне 3-х угловых минут, способ крепления тепловизионного модуля, отсутсвие кратности оптической системы затрудняет её использование в охотничьих целях.
KIM 20-02-2011 17:51

quote:
Originally posted by KIM:

Всем привет! Вопрос к ребятам спецам, как Вам эта машинка стоящая? Ваши рекомендации? Или можно такую же найти по более скромной цене? Заранее всем спасибо!



извените не ту ссылку скопировал, я имел ввиду вот этот прибор http://www.atncorp.com/atn-nightvision-thermal-weaponsight-thor-3
KIM 20-02-2011 17:52

Это веть как раз и есть прицел тепловизор, причем с обнаружением на дальнем растоянии!
KIM 20-02-2011 17:53

quote:
Originally posted by MrSidor:

использование в охотничьих целях.



Можно такой использовать в охотничьих целях, и как сама штука на вкус?
http://www.atncorp.com/atn-nightvision-thermal-weaponsight-thor-3
MrSidor 20-02-2011 20:21

Этот прицел по заказу ATN собирает отечественная контора СОТ (http://www.nightvision-cot.ru/contactrus.php ). На Интерполитехе вертел его в руках. Начинка L3 Thermal-Eye (США). Средненький прибор, но учитывая что его готовы продавать по 450 тыщ - вполне подходящий для охотников вариант.
KIM 21-02-2011 10:14

quote:
Originally posted by MrSidor:

Этот прицел по заказу ATN собирает отечественная контора СОТ



На сколько я знаю ATN собирают на Украине, только поколением по младше. Даввные прицелы запрещены к вывозу из США, и их производству за пределами США!
В Росии (а так же на Украине) нет тепловизоров и ночных прицелов поколения старше 2., а также с таким разрешением 640*480, расстояние обнаружения человеческих 1350 м, расстояние от человеческого признания 675 м. ПОКАЖИТЕ мне альтернативу в Росии?!
KIM 21-02-2011 10:17

quote:
Originally posted by MrSidor:

по заказу ATN собирает отечественная контора СОТ



Может Вы с путали с этим прицелом, вроде он больше подходит под предложенный Вами вариант! http://www.opticsplanet.net/atn-otis-17-thermal-imaging-weapon-sight-tiwsotis17.html
AAG 06-03-2011 11:18

quote:
В Росии (а так же на Украине) нет тепловизоров и ночных прицелов поколения старше 2., а также с таким разрешением 640*480, расстояние обнаружения человеческих 1350 м, расстояние от человеческого признания 675 м. ПОКАЖИТЕ мне альтернативу в Росии?!
Ой, зря вы так.. 640x480 давно есть, просто не для широкой публики
KIM 06-03-2011 11:54

quote:
Originally posted by AAG:

Ой, зря вы так.. 640x480 давно есть, просто не для широкой публики



В том то и дело, что в России все хорошей не для всех. А в Америки это всё для своих граждан в свободной продаже, и государство не боиться вооружению своих граждан и умению граждан обращаться с любым видом оружия и приборов! И в случае чего, не дай бог конечно, но америкосы будут грамотнее нас с ображением оружия, и знанием приборов и типов патронов даже!
KIM 18-03-2011 01:16

quote:
Originally posted by AAG:

Ой, зря вы так.. 640x480 давно есть, просто не для широкой публики



Может Вы сможете нам организовать такой прицел!
стрелок1967 20-03-2011 14:33

quote:
640x480 давно есть,

есть и много но с головой 9герц.(даже со штатов проблемы вывести нету не подпадает не под что.
Порблема с гол 30герц.
In June 2008 the U.S. government made a determination that thermal cameras exceeding a certain pixel count are USML classified under the ITAR. As a result, the Tau 640 and related technical data and information are controlled for export purposes to the ITAR. Tau 640 data provided at this web site has been approved for public release, and is not export-controlled. It is a violation of the ITAR to export or re-export the Tau640 or related technical data (other than data approved for public release) without first receiving authorization to do so from the U.S. Department of State. This restriction does not apply to the "slow video" versions of Tau 640 that operate at frame rates of less than 9Hz.


Due to the Tau 640's export status, any purchase, receipt, and/or use of any Tau 640 camera or technical data (other than data approved for public release) is contingent upon an agreement to abide by all export laws and regulations of the United States, including, without limitation, the ITAR. Further, it must be acknowledged that export or re-export of the Tau 640 or related technical data (other than data approved for public release) is not allowed without the requisite authorization from the Directorate of Defense Trade Controls of the Department of State.


In addition, _ 122.1 of the ITAR states that "any person in the U.S. who engages in the business of either manufacturing or exporting defense articles or furnishing defense services is required to be registered with the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC)." It is the responsibility of any organization that buys, receives, and/or uses a Tau 640 to register with DDTC in such cases.

Again, ITAR compliance for the Tau 640 applies to the full-rate (30Hz & 25Hz) versions of the camera, and does NOT apply to the "slow video" versions that operate at frame rates of less than 9Hz.

KIM 20-03-2011 14:58

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Порблема с гол 30герц.



http://www.atncorp.com/atn-nightvision-thermal-weaponsight-thor-3
Можете организовать до Москвы?
стрелок1967 20-03-2011 19:48

quote:
Можете организовать

Я в Украине живу,нету смысла покупать за рубежом теполвизоры,у нас их с западных комплектующих(фирмы ......)делают с гарантией и обслуживанием,гарантия по что 308вин дер или 300вм с компенсатором или псузом,даже на 338лм ставили.Корпуси композитные прочные.
320х240 дешевле а 640х420 дороже,обьективы от 35 до 60 но самое главное что акомуляторная батарея держит до 20часов работы,так что проблемы нету вообще.
стрелок1967 20-03-2011 19:52

quote:
видеть в полном тумане

Наблюдал на 200м при тумане,дождь тоже не помеха.
quote:
Преимущество основное перед "обычным" ночником

Тепловизор выигрует у ночника во всем,единственный недостаток ЦЕНА,на качественный тепловизор.
KIM 20-03-2011 23:55

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Я в Украине живу



Хорошо! Что нибуть можете предложить с размером изображения (разрешение выхода) 640*420, с видео на 30 гц?
Если возможно в РП фото и характеристики по подробнее. Зарание спасибо.
Охотник1975 25-03-2011 23:21

quote:
Originally posted by KIM:

Хорошо! Что нибуть можете предложить с размером изображения (разрешение выхода) 640*420, с видео на 30 гц?
Если возможно в РП фото и характеристики по подробнее. Зарание спасибо.



Кстати тоже интересно
KIM 26-03-2011 12:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Кстати тоже интересно



Эти штуки, я так понимаю, из тех кто торгует на ГАНЗЕ ни кто не сможет привести из Америки!
стрелок1967 26-03-2011 12:11

quote:
не сможет привести из Америки!

ЕЕ проблема купить в Штатах.
KIM 26-03-2011 12:22

quote:
Originally posted by стрелок1967:

ЕЕ проблема купить в Штатах.



Через Канаду?
стрелок1967 26-03-2011 11:26

quote:
Через Канаду

Думаю там тоже самое,чюдес не бывает.
KIM 26-03-2011 12:06

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Думаю там тоже самое,чюдес не бывает.




Ну как то же возят?
Охотник1975 26-03-2011 23:30

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Я в Украине живу,нету смысла покупать за рубежом теполвизоры,у нас их с западных комплектующих(фирмы ......)делают с гарантией и обслуживанием,гарантия по что 308вин дер или 300вм с компенсатором или псузом,даже на 338лм ставили.Корпуси композитные прочные.
320х240 дешевле а 640х420 дороже,обьективы от 35 до 60 но самое главное что акомуляторная батарея держит до 20часов работы,так что проблемы нету вообще.



А где можно почитать, ознакомиться?
KIM 27-03-2011 12:39

quote:
Originally posted by стрелок1967:

320х240 дешевле а 640х420 дороже,



Дайте ссылку на магазин какой нибуть, почитать про прицелы, характеристики!
стрелок1967 27-03-2011 12:43

quote:
где можно почитать, ознакомиться

Покамись еще не где,под клиентов своих работают,как закончатся клиенты начнут расширятся,только начали не давно,но цены уже взвентили прилично,есть спрос.
Пока только 9г матрицы 640х480 20000уе по дружбе командуют.
А 30г хочится.
quote:
Ну как то же возят

Да, но риск не оправдывает средства.Попасть можна серьезно.
AAG 27-03-2011 15:38

пример видео http://narod.ru/disk/8535311001/AG04_full_110.avi.html тут вам и 25гц и 640x480 одновременно

ps. первые примерно 40 секунд порнография, их пропустить можно

pps. файл большой (1.4 гб), но если его пожать, тогда качество картинки упадет. смотреть лучше на вакуумном мониторе, т.к. на ЖК из-за малого числа градаций серого качество изображения оценить трудно будет. так что если есть пылящийся ваккумник, специально можно отряхнуть и включить))

Bulik 31-03-2011 09:59

Кто знает определённо точно, скажите, видно ли в тепловизор лазерный луч ЛЦУ?
AAG 31-03-2011 15:20

луч определенно точно не видно.

"зайчик" видно, при определенной мощности лазера, но у ЛЦУ недостаточная мощность для нагрева подсвечиваемой поверхности, поэтому от ЛЦУ "зайчик" тоже не видно

CRAFT1 01-04-2011 12:40

quote:
Originally posted by AAG:

ps. первые примерно 40 секунд порнография, их пропустить можно



А чем ее смотреть то? Какой-то кодек LAGS требует, в какой он программе?
AAG 01-04-2011 17:03

да просто целиком кодеки можно обновить
http://biblprog.org.ua/ru/k_lite_codec_pack/
либо отдельно скачать кодек
CRAFT1 01-04-2011 18:55

Да, спасибо, посмотрел, жаль нет сравнительной картинки в визуальном диапазоне, чтобы можно было оценить реальные условия...
Михаил74 05-04-2011 12:34

а,к примеру, при охоте на бобра, под водой он его увидит? Нырнувшего, или затонувшего?
CRAFT1 10-04-2011 02:12

Да, кстати, PVS-14 вроде как может до получаса до трех метров находиться, может он и работать там может?
А, тут вопрос был просто про видимость через поверхность воды...
AAG 10-04-2011 18:20

вода как зеркало отражает окружающее излучение. по крайней мере, в тепловизоры, которые держал в руках, на пляже показывали волны и блеск солнца на них, а купающихся под водой видно не было. Возможно, если под другим углом смотреть, скажем с высоты вниз на воду, то сквозь нее теплые предметы видно будет, не проверял.
Кракс 22-04-2011 08:26

Вот увидел продажу тепловизорных прицелов у нас,именно прицелов!
Называются ARCHER http://www.krotel.ru/shop/CID_10025.html
Кто что знает про них, там и характеристики есть.
Vidik 22-04-2011 22:46

Цены там..., до обеда одна, после обеда стало дешевле почти на 100тыс.
Прикольно!
wsdxg 23-04-2011 08:54

баксов и траблы с вывозом
MrSidor 08-05-2011 13:17

арчеры собирают у нас на базе 9-герцовых флировских матриц. Смотрел в него, картинка неплохая, но как всё новое требует времени для определения надежности. корпус точится из куска композита. Фокус не автоматический а ручной.
Bahing308 01-07-2011 19:34

Чисто из любопытства. Чем можно укрыться от тепловизора.
Мне один военный сказал что бевики в горах прячутся от ветолета за туристическими полуоритановыми ковриками. и полиэтилен с пупырышками подходит. Ему можно верить?
MrSidor 01-07-2011 22:48

Ещё спасательские целлофановые "одеяла" с теплоотражающим покрытием подходят.
Bahing308 01-07-2011 23:10

Представляю армию будущего. Все в целофановых зеркальных костюмах, прямо "звездные войны, война клонов". Против пупырчатых.
А партизаны сидят за ковриками.
AAG 16-07-2011 15:39

Через целофан как раз все прекрасно видно. Кто не верит - суньте руку в пакет, глазом видно не будет, а в тепловизор пакет прозрачный. Любимый фокус на выставках

С теплоотражающим и(или) влажным покрытием аналогично - на теплом фоне неплохо смотрится темный <холодный> предмет.

Bahing308 18-07-2011 05:07

quote:
на теплом фоне неплохо смотрится темный <холодный> предмет

Так и знал что обманывают.Тогда реально туристический коврик работает.
у него должна быть температура как у окружения.
Gret10 18-07-2011 09:44


Чисто из любопытства. Чем можно укрыться от тепловизора

А ещё стекло для теловизора абсолютно не проницаемо, взял с собой в лес оконную раму, красота тебе всё видно ,а врагам в теплик ни фига. Расстроятся они заплачат да и выкинут теплик под бугор ,бесполезная железяка

Bahing308 23-07-2011 12:17

quote:
А ещё стекло для теловизора абсолютно не проницаемо

странно я думал что стекло просто плохо преломляет. Поэтому его не используют как обьектив для теплика.
289 x 174
AAG 23-07-2011 06:57

Стекло непрозрачно для диапазона от 8 мкм. Не абсолютно Попробуйте посмотреть в тепловизор через окно, находясь внутри здания.

То что представлено на рисунке, окна в полутонах, так это просто видно, что окна разную температуру имеют (и, кроме того, отражают излучение, приходящее на них снаружи), а не то, что за ними что-то находится. Это как в видимом дипапазоне фанеру поставить раскаршеную - на ней тоже что-то видно будет, но это будет рисунок на фанере, а не объекты, находящиеся за ней)))

Bahing308 23-07-2011 09:44

quote:
а не объекты, находящиеся за ней

значит можно через стекло наблюдать за врагом и не отсвечивать.
AAG 23-07-2011 11:34

Можно, если что-то типа теплового камуфляжа сделать из фольгированных фрагментов ткани и полиэтилена разной теплоемкости. Чтобы не однородный объект виделся, а пятнистость некая была, которая бы размазывала изображение.
VSFR 25-07-2011 18:36

А про http://wht.ru/shop/catalog/termosight/termosightplus/15410.php кто-нибудь что скажет?
AAG 25-07-2011 21:15

в описании прицела чушь собачья написана
чего стоит только 50 Гц частота кадров. Видимо, имелось ввиду частота дисплея, о чем ни слова не сказано; у матрицы же если 15 Гц будет, то уже хорошо. Про распознование кабана на 600 метров и человека на 800... и при этом разрешение 384 пиксела по горизонтали и фокус объектива F1.2/105mm... не верю! В идеальных условиях в полтора раза задраны цифры.
А еще это чудо с одного аккумулятора 6 часов должно на -20 работать!!! потрясающий результат при использовании много кушающего OLED-дисплея!!

Поле зрения 5.23 x 3.93 (аж до сотой посчитали). Впрочем, все равно поле зрения как у замочной скважины.

Коррекция половины пикселя для прицельной сетки - не знаю о чем речь идет.. Тоже что-то магическое, ибо полпиксела с дисплея никак не получить

rvinogradoff 27-07-2011 18:15

Вчера смотрел в настоящий НАТОвский прицел:
1) ночник можно выкинуть, т.к. этот показывает ВСЕГДА!!!(день, ночь,снег,туман, дождь)и против света фар и фонарей
2) все цели очень контрастные, никаких сомнений не остается
3) очень яркая картинка, как на мониторе
4) через окно не показывает
5) приближение в 3 раза всегда, с цифровым зумом 6 и 12.

Теперь тоже коплю...

Gret10 27-07-2011 18:55

quote:
Вчера смотрел в настоящий НАТОвский прицел:

Какой именно?
Леша 29-07-2011 19:05

quote:
Originally posted by AAG:
в описании прицела чушь собачья написана
чего стоит только 50 Гц частота кадров. Видимо, имелось ввиду частота дисплея, о чем ни слова не сказано; у матрицы же если 15 Гц будет, то уже хорошо. Про распознование кабана на 600 метров и человека на 800... и при этом разрешение 384 пиксела по горизонтали и фокус объектива F1.2/105mm... не верю! В идеальных условиях в полтора раза задраны цифры.


А у вас есть какие-нибудь расчеты, примеры или т.п. доказательства.
Я вот тут сделал тестовый снимок на 350 м через объектив с несколько большим углом поля зрения

quote:
Originally posted by AAG:
А еще это чудо с одного аккумулятора 6 часов должно на -20 работать!!! потрясающий результат при использовании много кушающего OLED-дисплея!!
[/B]

А у вас есть конкретные данные о потребление того дисплея, который стоит в данном пнв? Данные о емкости аккумулятора и режиме работы?
quote:
Originally posted by AAG:
Поле зрения 5.23 x 3.93 (аж до сотой посчитали). Впрочем, все равно поле зрения как у замочной скважины.
[/B]

Вам надо определиться, что конкретно вы критикуете. Либо вас не устраивает дистанция распознавания, которая тем больше, чем меньше поле зрения. Либо вас не устраивает поле зрения, но тогда зачем критиковать дистанцию распознавания.
quote:
Originally posted by AAG:
Коррекция половины пикселя для прицельной сетки - не знаю о чем речь идет.. Тоже что-то магическое, ибо полпиксела с дисплея никак не получить[/B]

На вашем многожручем оледе вдвое больше пикселов - вот ивесь фокус.

yevogre 29-07-2011 20:24

quote:
Originally posted by Леша:

А у вас есть конкретные данные о потребление того дисплея, который стоит в данном пнв?



http://www.emagin.com/oled-microdisplays/
Жрёт он 200мВт, размер пикселя 15мкм (это у всех), полпикселя - БРЕД.
quote:
Originally posted by Леша:

Я вот тут сделал тестовый снимок на 350 м через объектив с несколько большим углом поля зрения


Размер пикселя микроболометра 25мкм, Найквист 50мкм, разрешение 20лп/мм,
пространственная частота 2цикла/мрад. Это ОБНАРУЖЕНИЕ по Джонсону, далее предельная дистанция для человека - 600м.
Т.е. можно сказать "там что-то есть" про цель с определяемым размером 0.6м
Если говорить о РАСПОЗНАВАНИИ, то дистанция снижается в 8 раз.

По поводу поля - это то, что прибор ВИДИТ.
А вот показывать он должен картинку под углом 25грд, что, в принципе, для прицела норма (если не врут).

Леша 29-07-2011 20:31

quote:
Originally posted by yevogre:
http://www.emagin.com/oled-microdisplays/
Жрёт он 200мВт, размер пикселя 15мкм (это у всех), полпикселя - БРЕД.

Вот по вашей же ссылке
Power Consumption
OLED microdisplays use approximately 80% less power than LCDs.

200 мВт это 50 мА при однобаночном литии. Т.е. 12 часов работы от аккумулятора слабенькой мобилы.

Разрешение этого оледа минимум 800х600.
Разрешение матрицы болометра вдвое меньше, каждый его пиксель растягивается на ДВА пикселя оледа.
Надо ЕЩЕ БОЛЬШЕ разжовывать?

yevogre 29-07-2011 20:40

quote:
Originally posted by Леша:

OLED microdisplays use approximately 80% less power than LCDs.


LCD сам ничего не жрёт, подсветка в основном.
Но дело не в жратве, а в диапазоне температур. ОЛЕД от -40, ЛСД при -10 уже не пашет.
Батареек хватает, а вот по разрешению там чушь напечатана.
Леша 29-07-2011 20:41

quote:
Originally posted by yevogre:
Размер пикселя микроболометра 25мкм, Найквист 50мкм, разрешение 20лп/мм,
пространственная частота 2цикла/мрад. Это ОБНАРУЖЕНИЕ по Джонсону, далее предельная дистанция для человека - 600м.
Т.е. можно сказать "там что-то есть" про цель с определяемым размером 0.6м
Если говорить о РАСПОЗНАВАНИИ, то дистанция снижается в 8 раз.

По поводу поля - это то, что прибор ВИДИТ.
А вот показывать он должен картинку под углом 25грд, что, в принципе, для прицела норма (если не врут).


Как в ваших рассчетах учитывается фокусное расстояние объектива?
25 градусов это слабенький телевичок всего-то. Таким метров до 100 целиться

yevogre 29-07-2011 20:43

quote:
Originally posted by Леша:

Разрешение матрицы болометра вдвое меньше


Вчетверо, если быть точным.
Смещение задаётся шагом ДИСПЛЕЯ, а не болометра.
На сколько и что растягивается - вопрос спорный.
quote:
Originally posted by Леша:

Надо ЕЩЕ БОЛЬШЕ разжовывать?


А вы, простите, что-то РАЗЖЕВАЛИ? Кроме переписывания ссылок - ничего.
И снимок ваш, простите, ни к селу...
yevogre 29-07-2011 20:45

quote:
Originally posted by Леша:

Как в ваших рассчетах учитывается фокусное расстояние объектива?


А я уж подумал, что ВАМ разжёвывать не надо....
Пространственная частота (циклов/мрад) определяется исходя из фокуса оптики.
Леша 29-07-2011 20:50

quote:
Originally posted by yevogre:
LCD сам ничего не жрёт, подсветка в основном.


Осталось убедить пользователей пользоваться LCD без подсветки
quote:
Originally posted by yevogre:

Но дело не в жратве,


Странно, а предыдущий оратор критиковал жратву.
quote:
Originally posted by yevogre:

а в диапазоне температур. ОЛЕД от -40, ЛСД при -10 уже не пашет.
Батареек хватает, а вот по разрешению там чушь напечатана.


Давайте считать.
Леша 29-07-2011 20:54

quote:
Originally posted by :
Вчетверо, если быть точным.
Смещение задаётся шагом ДИСПЛЕЯ, а не болометра.
На сколько и что растягивается - вопрос спорный.

Вдвое по одной стороне.
Значит, один пиксель болометра представлен двумя пикселами матрицы.
Марку можно нарисовать в любом из этих двух пикселов.
Вот вам и пол пиксела смещение.
(и так по каждой координате. Удобнее конечно было бы 1/3 пиксела ).

Леша 29-07-2011 20:57

quote:
Originally posted by :
По поводу поля - это то, что прибор ВИДИТ.
А вот показывать он должен картинку под углом 25грд, что, в принципе, для прицела норма (если не врут).

Нельзя ли поточнее расписать эти термины?
По вашему прибор может давать угол обзора больше, чем угол объектива чтоли???

yevogre 29-07-2011 21:02

quote:
Originally posted by Леша:

Марку можно нарисовать в любом из этих двух пикселов.
Вот вам и пол пиксела смещение.


При неуказании размера пикселя матрицы этот параметр просто бред.
quote:
Originally posted by Леша:

По вашему прибор может давать угол обзора больше, чем угол объектива чтоли???


А как по вашему определяется УВЕЛИЧЕНИЕ прибора?

https://forum.guns.ru/forummessage/209/388988-7.html
Это про разрешение и критерий Джонсона.

Леша 29-07-2011 21:08

quote:
Originally posted by :
При неуказании размера пикселя матрицы этот параметр просто бред.

В том то и дело, что воспроизводящая матрица может иметь любой размер пикселя. Вы можете выводить на 800 точечный микродисплей, на 800 точечный 15 дюймовый монитор или на 800 точечную уличную панель - везде вы увидите одинаковое изображение (при просмотре с пропорционального расстояния).

yevogre 29-07-2011 21:19

Прицельная сетка формируется на дисплее.
Смещение изображения сетки может производится с шагом, равным ОДНОМУ ПИКСЕЛЮ ДИСПЛЕЯ.
Не меньше!
Так что в характеристиках написан безграмотный бред.
Под него, конечно, можно найти обоснование. Но от этого он не перестанет быть бредом.
Леша 29-07-2011 21:26

quote:
Originally posted by yevogre:
Прицельная сетка формируется на дисплее.
Смещение изображения сетки может производится с шагом, равным ОДНОМУ ПИКСЕЛЮ ДИСПЛЕЯ.
Не меньше!

Правильно!
Но реальное изображение объекта (с болометра) имеет по каждой координате вдвое меньше пикселей!
Как вы объясните этот парадокс?

AAG 29-07-2011 21:43

Не надо приводить снимки в видимом диапазоне, снятые матрицей с шагом 5 мкм. Для объективности снимите матрицей с шагом 25 мкм и числом пикселй 384, при этом используя объетив с таким же радиусом и фокусным расстоянием. Результат будет намного хуже. Либо, возьмите объетив с радиусом в 5 раз меньшим, чем у вас (впрочем, для фотоаппарата такой объектив врядли найдется), чтобы посмотреть, что из этого выйдет. В идеале, конечно было бы посмотреть на рисунок с матрицы шагом 0.8мкм и объективом с f=3.2мм чтобы тоже все было на грани дифракционного предела.


Прицел этот IR161C, он же фортуна S100, поэтому данные о матрице и батарейках можно посмотреть в каталогах по этим названиям.

4.2В батарея. Потребление 3.5 Вт. Ток получается 3.5/4.2=0.8A. (считаем батарею идеальной с постоянным сопротивлением и дающей все время работы одинаковое напряжение - кривая разряда прямоугольник) При 6 часах работы 6*0.8=0.48А*ч=4800мА*ч необходимая емкость. Реальная емкость должна быть больше, т.к. по мере разряда батареи ее КПД значительно уменьшается. Судя по размерам батарейного отсека прицела, там обычная батарея на 1600mAh...2200mAh (а может, конечно, туда и поставили что-то эксклюзивное, все может быть). В каталоге IR161x, кстати, время работы 3-5 часов указано. 3-4 часа при плюсовой температуре похоже на правду (не теоретически, а сужу по временам работы тепловизоров, которые в руках держал)

f - фокусное 105 мм,
A - высота объекта 1.5 м
n - шаг матрицы 25 мкм
L - дальность 800 м
A*f/(n*L)=7.8 пикселей занимает объект на матрице. Дробная часть означает, что полпиксела будет непонятной яркости, и объект с четкими границами уложится в 7 пикселей. При A = 1.7 м, число занимаемых пикселей становится 8-9. Это теоретические данные в идеальных условиях, т.е. предпологается, что объект не в полутонах, а абсолютно контрастный по отношению к фону. Реально же границы объекта менее четкие. Но даже в идеальном случае 7 пикселей достаточно для распознавания? Не для обнаружения активности, а именно для распознавания. Если достаточно, тогда да, дальность верная написана.

По масштабированию и полупиксельной коррекции.
2-х и 4-кратное цифровое увеличение (превращение 384 пиксела в 768) приводит к тому, что если прибор пошевелить чуть-чуть (а шевелить придется, т.к. прицельную пику необходимо на объект навести), границы объекта расползаются, начинается мельтешение. Смотреть отвратительно, кто видел, тот поймет, о чем речь, кто не видел - придется поверить на слово. Чем большее увеличение, тем больше мельтешения.

quote:
Вам надо определиться, что конкретно вы критикуете. Либо вас не устраивает дистанция распознавания, которая тем больше, чем меньше поле зрения. Либо вас не устраивает поле зрения, но тогда зачем критиковать дистанцию распознавания.
Критика в том, что при таком весе и габаритах можно было получить или лучшее поле зрения или лучшую дальность. или имеющиеся цифры, но с меньшими габаритами. используя матрицу 640x480 с тем же шагом. Масса 1.2 кг без кронштейна и батареи (с батареей, но без кронштейна в другом каталоге приведена масса 1.4 кг)

Еще не устраивают фокусные расстояния объетивов. 83/25 и 105/25 не целые числа получаются. Это значит, прицельная марка при вводе поправки должна двигаться на дробное число пикселей. Что плохо по причине, указаной выше, даже если допустить возможность двигать сетку на доли пиксела изображения (положим, дисплей у нас будет не 800x600, а 1600x1200, и одному пикселу матрицы будут соответствовать 4x4 пиксела дисплея)


yevogre 29-07-2011 21:45

quote:
Originally posted by Леша:

Как вы объясните этот парадокс?


А в чём парадокс?
Реально в формировании точки изображения участвуют 4 пикселя болометра.
Это т.н. частота Найквиста (линейный размер = двойному пикселю)
Но дисплей может быть любым и марка, аки её смещение, завязана ТОЛЬКО на дисплей.
Кста, у дисплея пиксель 15мкм, у болометра (если в лоб) 25. Ну нет там парадокса, вами описанного.
Не будет при смещении полпикселя даже по арифметике.
Леша 29-07-2011 22:15

quote:
Originally posted by AAG:
Смотреть отвратительно, кто видел, тот поймет, о чем речь, кто не видел - придется поверить на слово. Чем большее увеличение, тем больше мельтешения.


Мысль интересная, но имхо дело привычки. Надо пересчитать по отношению к матрице с 5 мкм шагом, но думаю, привыкнуть можно. В любом случае, чем больше ФР тем больше мельтешение.
quote:
Originally posted by AAG:

Критика в том, что при таком весе и габаритах можно было получить или лучшее поле зрения или лучшую дальность. или имеющиеся цифры но с меньшими габаритами. используя матрицу 640x480 с тем же шагом. Масса 1.2 кг без кронштейна и батареи (с батареей, но без кронштейна в другом каталоге приведена масса 1.4 кг)


При увеличении размера матрицы, угол обзора объектива тоже увеличится. И вырастет его масса.
quote:
Originally posted by AAG:

Еще не устраивают фокусные расстояния объетивов. 83/25 и 105/25 не целые числа получаются. Это значит прицельная марка при вводе поправки должна двигаться на дробное число пикселей. Что плохо по причине указаной выше, даже если допустить возможность двигать сетку на доли пиксела изображения (положим, дисплей у нас будет не 800x600, а 1600x1200, и одному пикселу матрицы будут соответствовать 4x4 пиксела дисплея)


Интересный ньюанс, но на практике насколько эти погрешности будут велики?

Gret10 29-07-2011 22:54

ИНТЕРЕСНО, ПРОДОЛЖАЙТЕ!
Леша 30-07-2011 12:20

Кажется понял про угол обзора дисплея.
Допустим, у меня на фотике 3,5" дисплей. Я могу посмотреть на него с расстояния 3 см, а могу с расстояния 9 см. Что изменилось?
А вот если я изменю ФР объектива, тогда да - картинка меняется.
AAG 30-07-2011 06:11

Вот примеры изображений. Не этого тепловизора, а другого. 320x240
фокусное 80мм, кажется, боюсь наврать. переложить на 105мм, дальности соответственно в 1.3 раза увеличить можно

На первой картинке человек на расстоянии 400м. Как-то различим, по крайней мере поднятую руку видно. Если присмотреться На второй - грузовик. Объект достаточно объемный, поэтому тоже хорошо виден. На третьей картинке человек на расстоянии 600м. Если заранее не знать, что это человек, то понять, что это такое, сложно. Точка и точка..
320 x 240 320 x 240 320 x 240

А как быть, если человек не поднимает руки в стороны, и не стоит, а сидит? С кабаном можно попутать. У военных проще - с той стороны враги сидят, и все светящиеся точки - вражеские солдаты. На охоте же путать людей с животными нельзя.

И на последок, увеличеное (растянутое) изображение на 600 метров. Как видно, растягивание погоды не сделало

640 x 480

yevogre 30-07-2011 11:43

quote:
Originally posted by AAG:

А как быть, если человек не поднимает руки в стороны, и не стоит, а сидит? С кабаном можно попутать.


Я поместил ссылку на критерий Джонсона выше. Это в другой теме. Там он в картинках
Ваши фотки демонстрируют критерий наглядно через прибор.
Упрощённый вариант предусматривает 4 ступени - обнаружение, классификация, определение и идентификация цели.
Для каждой - определённое количество таких "пятнышек" в размере цели.
Поэтому грузовик можно классифицировать тогда как человека только обнаружить.
Есть ещё расширенный критерий, база та-же, но ступенек поболе.
Леша 30-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by AAG:
Вот примеры изображений. Не этого тепловизора, а другого. 320x240
фокусное 80мм, кажется, боюсь наврать. переложить на 105мм, дальности соответственно в 1.3 раза увеличить можно


А размер пикселя? Может быть, там пиксель 50 мкм, соответственно и угол обзора вдвое больше.
quote:
Originally posted by AAG:

И на последок, увеличеное (растянутое) изображение на 600 метров. Как видно, растягивание погоды не сделало


В первую очередь видно, что у вас фотки чудовищно пережаты. Да это еще небось и захват с видео выхода, с дополнительным пережатием и артефактами.
Если взять нормальный непожатый кадр (а это именно то, что видит пользователь), то там очень даже кстати будет и 2х и 3х цифровое увеличение (желательно, со сглаживанием).
AAG 30-07-2011 14:02

25 мкм пиксель. ULIS-овская матрица. Если бы пиксель был 50мкм, угол обзора как раз меньше был бы, либо бы потребовался больший объектив. (в камерах видимого диапазона шаг матрицы 5мкм, и объективы поэтому маленькие. но там длина волны меньше 0.8мкм, и шаг 5мкм себе можно с пятикратным запасом позволить, а вот тепловое излучение 12мкм, и поэтому пиксель должен быть соответствующего размера).

quote:
Если взять нормальный непожатый кадр (а это именно то, что видит пользователь), то там очень даже кстати будет и 2х и 3х цифровое увеличение
Это непожатый кадр (сжатие jpg для выкладывания на форум не всчет), взятый с прибора в цифровом виде, т.е. без преобразований аналог-цифра.

Вот так выглядит изменение формы объекта из-за пикселизации при перемещении поля зрения. Масштабирование этот эффект усиливает. Причем на реальном кадре добаляется еще мельтешение и размытость из-за естественных шумов на матрице.

450 x 386

AAG 30-07-2011 14:05

Сам наблюдал, что когда целюсь в бутылку с горячей водой (использовалась в качестве мишени), ее видно хорошо, но когда прицельный знак к ней подвожу, границы бутылки совершенно другие становятся. Центр ее трудно найти.
Леша 30-07-2011 15:06

quote:
Originally posted by AAG:

Это непожатый кадр (сжатие jpg для выкладывания на форум не всчет), взятый с прибора в цифровом виде, т.е. без преобразований аналог-цифра.

А в каком формате сохраняет прибор?
В самом лучшем случае (256 градаций серого) 320х240=76800 байт.
Выложенный вами кадр имеет 5918 байт, сжат в 13 раз.
Если он в RGB, то умножаем коэффициент сжатия еще на 3. 40 раз - ни о каком цифровом увеличении и говорить нельзя.
Если сравнить какой-нибудь формат без сжатия с ЖПЕГом, то очень хорошо видно, что даже при максимальном качестве последнего, очень сильно страдают мелкие детали, которые очень важны при цифровом увеличении.

PS: если мишень занимает такую маленькую площадь, то это говорит только о том, что ФР выбрано неправильно

Леша 30-07-2011 16:01

quote:
Originally posted by yevogre:
Я поместил ссылку на критерий Джонсона выше. Это в другой теме. Там он в картинках
Ваши фотки демонстрируют критерий наглядно через прибор.
Упрощённый вариант предусматривает 4 ступени - обнаружение, классификация, определение и идентификация цели.
Для каждой - определённое количество таких "пятнышек" в размере цели.
Поэтому грузовик можно классифицировать тогда как человека только обнаружить.
Есть ещё расширенный критерий, база та-же, но ступенек поболе.

Несомненно, ваша ссылка очень интересная, но вот то, что вы применяете ее к углу 25 градусов, когда у прибора заявлено 5, говорит о том, что вы не очень хорошо эту тему понимаете.

PS: на мой взгляд, тут либо маркетологические нападки на неугодные девайсы, либо серьезное непонимание азов

yevogre 30-07-2011 16:13

quote:
Originally posted by Леша:

Несомненно, ваша ссылка очень интересная, но вот то, что вы применяете ее к углу 25 градусов, когда у прибора заявлено 5, говорит о том, что вы не очень хорошо эту тему понимаете.


Я действительно не понимаю о чём вы ведёте речь. Какие 25/5 градусов???
Угол поля прибора заявлен как 5грд - это угол, рассчитаный из размера матрицы и фокуса объектива.
Увеличение прибора заявлено 5Х. Значит ПОКАЖЕТ прибор это поле под углом 5Х5=25грд.
При чём тут Джонсон, ссылку на которого я дал?????
Прибор покажет под бОльшим углом то, что в состоянии увидеть матрица микроболометра.
Критерий Джонсона считается исходя из разрешения МАТРИЦЫ, в основе - удвоенный размер пикселя болометра = 50мкм или 20лп/мм
Далее берёте фокус объектива и вычисляете пространственную частоту в цикл/мрад. Потом - критерий Джонсона.

Обработка картинки и прочее - уже потом, ибо то, чего болометр не видит, он ни под каким увеличением не покажет.
Т.к. ДОГАДЫВАТЬСЯ не умеет.

quote:
Originally posted by Леша:

серьезное непонимание азов


Сказано в точку, глядя в зеркало...
Леша 30-07-2011 18:18

quote:
Originally posted by AAG:
в описании прицела чушь собачья написана
чего стоит только 50 Гц частота кадров. Видимо, имелось ввиду частота дисплея, о чем ни слова не сказано; у матрицы же если 15 Гц будет, то уже хорошо.

Там есть уточнение, что 50 Гц - частота именно матрицы.
И выложен ролик со стрельбой по бегущим кабанам.
Имхо при 15 Гц это было бы невозможно.

Леша 30-07-2011 18:41

quote:
Originally posted by AAG:

f - фокусное 105 мм,
A - высота объекта 1.5 м
n - шаг матрицы 25 мкм
L - дальность 800 м
A*f/(n*L)=7.8 пикселей занимает объект на матрице. Дробная часть означает, что полпиксела будет непонятной яркости, и объект с четкими границами уложится в 7 пикселей. При A = 1.7 м, число занимаемых пикселей становится 8-9. Это теоретические данные в идеальных условиях, т.е. предпологается, что объект не в полутонах, а абсолютно контрастный по отношению к фону. Реально же границы объекта менее четкие. Но даже в идеальном случае 7 пикселей достаточно для распознавания? Не для обнаружения активности, а именно для распознавания. Если достаточно, тогда да, дальность верная написана.

Критерии Джонсона для вероятности 0,5
1. Обнаружение - 1.5 пиксела
2. Распознавание - 6 пикселов
3. Идентификация - 12 пикселов

yevogre 30-07-2011 19:37

quote:
Originally posted by Леша:

Критерии Джонсона для вероятности 0,5


Ещё раз, медленно:

1. Шаг матрицы нельзя считать по пикселю. Надо считать по ДВОЙНОМУ пикселю
Кто не верит - пройдитесь поиском по фамилии Найквист (Nyquist) или Котельников.
2. Для рассчётов берётся ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ размер, который для человека будет 0.6м

А теперь покажите, как вы умеете считать.
И подтвердите характеристику столь обожаемой вами игрушки "ОБНАРУЖЕНИЕ человека на 2000м и РАСПОЗНАВАНИЕ на 800"
Можно с вероятностью 50% (вам, чувствуется, для выстрела достаточно)

Леша 30-07-2011 19:48

quote:
Originally posted by yevogre:
Ещё раз, медленно:

1. Шаг матрицы нельзя считать по пикселю. Надо считать по ДВОЙНОМУ пикселю
Кто не верит - пройдитесь поиском по фамилии Найквист (Nyquist) или Котельников.



Нет, а зачем нам в данном случае Найквист и Котельников?
Объект и так будет больше 2-х пикселов.
quote:
Originally posted by yevogre:

2. Для рассчётов берётся ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ размер, который для человека будет 0.6м


Пишут, что критический размер человеческого тела можно принять за 0,75 м.
Леша 30-07-2011 19:53

quote:
Originally posted by yevogre:

А теперь покажите, как вы умеете считать.
И подтвердите характеристику столь обожаемой вами игрушки "ОБНАРУЖЕНИЕ человека на 2000м и РАСПОЗНАВАНИЕ на 800"
Можно с вероятностью 50% (вам, чувствуется, для выстрела достаточно)

Так вы гляньте чуть выше - спасибо AAG, что он уже посчитал вертикальную величину объекта. 8-9 пикселов вполне достаточно для обнаружения.
Кстати, продавец не написал, какую вероятность обнаружения он заложил

PS: к тому же, это совершенно не обожаемая мной игрушка
Я всего лишь случайно зашел и обратил внимание участников на явные промахи их критических высказываний.
В итоге разбирательства, лично для меня видно, что критики явно переоценили свои силы.

yevogre 30-07-2011 20:03

quote:
Originally posted by Леша:

Так вы гляньте чуть выше - спасибо AAG, что он уже посчитал вертикальную величину объекта.


Вам советую глянуть ещё выше - я там тоже посчитал.
Разговор о цели "человек", определяемый размер 0.6м, шаг матрицы (учитываемый по двойному пикселю) 50 микрон,
Фокус объектива 105мм, пространственная частота 2цкл/мрад, т.е. ОБНАРУЖЕНИЕ на 100% по Джонсону
будет на 1000 определяемых размеров или на 600 метров. Продавец соврал втрое.
ИДЕНТИФИКАЦИЯ - поделить на 3 или 200м

Если поделить напополам - будет с вероятностью 50%, но, как ни крути, НИКАК в указанные торговцем цифири не влезает.

yevogre 30-07-2011 20:07

quote:
Originally posted by Леша:

В итоге разбирательства, лично для меня видно, что критики явно переоценили свои силы.


Вы знаете, это видно только вам.
Продавец врёт, и это убедительно доказано (по определению-обнаружению).
То, что вы пытаетесь подогнать ответ, тоже видно невооружённым глазом.
Да и про Джонсона с Найквистом вы услыхали тут впервые. Учите матчасть...
Леша 30-07-2011 21:09

quote:
Originally posted by yevogre:
Вы знаете, это видно только вам.
Продавец врёт, и это убедительно доказано (по определению-обнаружению).


То, что продавец не подстраивается под ваши жесткие критерии еще не означает, что формально он не прав.
quote:
Originally posted by yevogre:

Да и про Джонсона с Найквистом вы услыхали тут впервые. Учите матчасть...


Нет, ну почему же впервые - про ДСП читаю понемногу. У меня даже есть парочка TMS320VC5502
Да даже если и впервые - не так уж трудно ее найти в сети
quote:

если аналоговый сигнал имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой строго большей удвоенной максимальной частоты спектра


Но тут смущает словосочетание "максимальной частоты". Потому что, допустим, если ширина тушки у нас будет максимальной частотой, то ее высота будет иметь частоту в разы меньше.
AAG 31-07-2011 07:28

1/2 офф: TMSки хоть и популярны сейчас, но по ряду параметров (энергопотребление и умение производить вычисления за один такт) проигрывают AD-шным сигнальникам.
quote:
если аналоговый сигнал имеет ограниченный спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой строго большей удвоенной максимальной частоты спектра
вопрос с подвохом: а как быть, если имеется одиночный прямоугольный импульс? спектр то бесконечный у него


quote:
То, что продавец не подстраивается под ваши жесткие критерии еще не означает, что формально он не прав.
В данном случае продавец хочет продать Уазик по цене Лэнд-Крузера. Да, оба автомобиля полноприводные. Но при этом писать ТТХ уазика как у Крузака не правильно.

yevogre 31-07-2011 10:37

quote:
Originally posted by Леша:

Да даже если и впервые - не так уж трудно ее найти в сети


Вы знаете, в сети можно найти всё, что угодно. Даже технологию изготовления пули из говна.
Просто привести цитату из вики, вырвав кусок из теоремы Котельникова, достаточно просто.
Сложнее понять. У вас этого не наблюдается. Тушка здесь при чём????
И не надо лезть в дебри обработки аналогового сигнала.
Нужно просто принять на веру то, что является основой для проектирования оптических систем для FPA.
Заниматься подгонкой цифирей и теорем под представленные в листочке данные - дело неблагодарное.
Умеющий читать прочтёт. Ибо цифири обнаружения - определения вычислены по принципу 3П (Пол-Палец-Потолок).
При этом, заметьте, никто ПОКА не касался оптической части (германий-Zn/селенид-кремний и много чего).
У неё свои ошибочки, которые снижают разрешение всей системы ещё раза в полтора.

Это как у ночников - разрешение указывают равное пределу разрешения ЭОПа, а на деле (при замере) в лучшем случае половина.

Gret10 31-07-2011 15:50

А марку то красную или зелёную почему в них сделать нельзя?
AAG 31-07-2011 15:55

Потому что дисплей чернобелый. Если бы дисплей был цветным, прибор бы ел не 3.5 Вт, а около 4 Вт, или даже больше, т.к потребляет не только дисплей, но и микросхемы, его обслуживающие
Леша 31-07-2011 18:54

quote:
Originally posted by AAG:
Потому что дисплей чернобелый. Если бы дисплей был цветным, прибор бы ел не 3.5 Вт, а около 4 Вт, или даже больше, т.к потребляет не только дисплей, но и микросхемы, его обслуживающие

Вот тоже крайне спорное заявление
По приведенной выше ссылке видим
Resolution
800x600x3
Т.е. это изначально цветной дисплеи!
Причина в другом - красный, зеленый и синий элементы на дисплее находятся рядом. Поэтому красная марка будет заметно смещена относительно зеленой, а тем более синей - вот и вся причина
Насчет потребления даже не смешно - для изменения цвета марки не нужно абсолютно никаких аппаратных доработок! Просто зажигать не сразу 3 элемента, а только 1, соответствующий выбранному цвету.

yevogre 31-07-2011 19:18

quote:
Originally posted by Леша:

По приведенной выше ссылке видим


ССылки надо читать вдумчиво, сравнивая с тем, что на листочке к прибору написано.
В листочке указано - видеовыход PAL
По ссылке модификация с таким входом - monochrome.
quote:
Originally posted by Леша:

Поэтому красная марка будет заметно смещена относительно зеленой


Скажите, при каком увеличении смещение в 15микрон будет заметно?

И вообще, уважаемый Леша!
Ваши перлы не имеют к теме АБСОЛЮТНО никакого отношения, поиски соринок в чужих постах.
При этом вы берёте на себя смелость указывать на малограмотность оппонентов,
не имея ни малейшего представления о ключевых позициях по теме.
Об этом говорит ваш снимок для сравнения, рассуждения о "тушке", привязанной к пикселю матрицы и прочея.
В даташите на прибор написано враньё, AAG на это указал и указал правильно.
Торгашам пора книжку прочитать прежде чем публиковать бред.

По поводу OLED - там 2 модификации для ночного и тепловидения.
Чёрно-белый для тепловиков и зелёный для цифровиков.
Цветной используют для 3D-шлемов, для визуальных приборов монохром.
И драйверы у них разные, и стоимость тоже.

AAG 31-07-2011 20:43

quote:
Насчет потребления даже не смешно - для изменения цвета марки не нужно абсолютно никаких аппаратных доработок! Просто зажигать не сразу 3 элемента, а только 1, соответствующий выбранному цвету.
Я с дисплеями работаю и как их включать знаю. В этом приборе именно чернобелый дисплей, требующий один видео-цап, в то время как цветные дисплеи в 3D очках требуют три обычных высокоскоростных цапа (не видео). Этот дисплей получает изображение через видеовход, а цветной по VESA-шине.

ps. число градаций серого 256 недостижимо ни цветным, ни чернобeлым дисплеем.

quote:
Поэтому красная марка будет заметно смещена относительно зеленой, а тем более синей - вот и вся причина
Вот это действительно не смешо. Во первых, смещения не видно без большооого увеличения, коим глаз человеческий не обладает. Во вторых, куда исчезло хваленое размазывание одного пиксела матрицы на N пикселей дисплея? А марка на цветном дисплее хоть белая может быть, ее толщина от этого не поменяется.

Леша 31-07-2011 22:54

quote:
Originally posted by AAG:
Вот это действительно не смешо. Во первых, смещения не видно без большооого увеличения, коим глаз человеческий не обладает. Во вторых, куда исчезло хваленое размазывание одного пиксела матрицы на N пикселей дисплея? А марка на цветном дисплее хоть белая может быть, ее толщина от этого не поменяется.


Не думаю, что микро-дисплей рассматривают без каких-нибудь оптических элементов
Добавлю наглядную картинку на основе ваших примеров.

120 x 253

На вторую часть отвечу вам вашими же словами

quote:

Еще не устраивают фокусные расстояния объетивов. 83/25 и 105/25 не целые числа получаются. Это значит, прицельная марка при вводе поправки должна двигаться на дробное число пикселей. Что плохо по причине, указаной выше, даже если допустить возможность двигать сетку на доли пиксела изображения (положим, дисплей у нас будет не 800x600, а 1600x1200, и одному пикселу матрицы будут соответствовать 4x4 пиксела дисплея)


Леша 31-07-2011 23:11

А какие прицелы вы можете порекомендовать как более интересные и за меньшую сумму?
Gret10 01-08-2011 12:14

К сожалению "более интересные" прицелы рекомендуют за БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНУЮ сумму...
Леша 01-08-2011 12:32

quote:
Originally posted by Gret10:
К сожалению "более интересные" прицелы рекомендуют за БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНУЮ сумму...

Нет, ну критики данного прицела пишут, что у него завышенная цена и заниженные возможности. Вот и интересно, есть ли девайсы которые стоят меньше и обладают большими возможностями.

AAG 01-08-2011 08:33

quote:
Не думаю, что микро-дисплей рассматривают без каких-нибудь оптических элементов
А зря. И иногда ставят окуляр для диоптрической подстройки или оборачивающее зеркальце (когда дисплей не прямо светит, а из глубины прибора). Или небольшую стекляху для получения нужного удаления зрачка. Но все стекла не увеличивают изображение дисплея на столько, чтобы видеть отдельные диоды пикселя.

Про дробную часть я имел ввиду вот что. Если бы фокусное расстояние объектива было бы кратно 25, тогда поправка вводилась бы в целых пикселях. А раз фокусное расстояние не кратно, то для ввода поправки требуется смещение на нецелое число пикселей, что не возможно. Это значит, что постоянно в пределах пикселя будет ошибка прицеливания. Поэтому в правильных приборах фокусное расстояние должно быть кратно шагу матрицы.

Леша 01-08-2011 18:28

quote:
Originally posted by AAG:

Про дробную часть я имел ввиду вот что. Если бы фокусное расстояние объектива было бы кратно 25, тогда поправка вводилась бы в целых пикселях. А раз фокусное расстояние не кратно, то для ввода поправки требуется смещение на нецелое число пикселей, что не возможно. Это значит, что постоянно в пределах пикселя будет ошибка прицеливания. Поэтому в правильных приборах фокусное расстояние должно быть кратно шагу матрицы.

Это я понял. Но если вы критикуете за дробную часть даже при 4х4 пиксела дисплея, то уж смещение на 1/3 пиксела должно сразу же бросаться в глаза.
И если нет увеличения, тогда разговоры о размытости при цифровом увеличении тоже не верны.
И картинка с бутылкой не верна - т.к. не будет там таких больших квадратов.

AAG 01-08-2011 19:54

Ну чтож сказать Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Или в нашем варианте - "чем прочитать". Отдельные пиксели глазом хорошо видно. Один белый пиксель на черном фоне видно и различимо. Отдельные диоды за общим стеклом пикселя не видно без большого увеличения. Свет от трех диодов сливается вместе. За счет многократного переотражения внутри стекла пикселя и за счет дифрации света. При большом увеличении под микроскопом отдельные диоды видно только по той причине, что микроском фокусируется за стело на поверхность диодов. Если сфокусировать на поверхность стекла, пиксель будет однотонным нужного цвета. Если сомневаетесь, можете проверить. Завтра попробую фото сделать
Шаман-СПБ 03-08-2011 12:26

quote:
[B][/B]

Тепловизионные прицелы серии 1ПН116

Предназначены для обнаружения, распознавания целей, ввода исходных данных для стрельыб и прицеливания из снайперских винтовок и пулеметов. Разработчик - ЦКБ <Точприбор> (г. Новосибирск). Главный конструктор - А.С. Кандауров.
Производитель - ФГУП <ПО <Новосибирский приборостроительный завод>.
Применение:
- 1ПН116-2 - 7,62-мм снайперские винтовки СВД и СВДС;
- 1ПН116-3 - 7,62-мм пулеметы ПКМ и ПКП <Печенег>,
- 1ПН116-4 - 12,7-мм пулеметы НСВС и <Корд>.
Дальность распознания ночью человека (в нормальных условиях) - до 600 м.
Видимое увеличение - 4,5 крат;
Угловое поле зрения - град;
Поле зрения - 320х240 пикселей.
Удаление выходного зрачка - 50 мм.
Спектральный диапазон - 8-14 мкм.
Источник питания - АКБ;
Напряжение питания - 12 В.
Время работы от одного источника питания - 8 час.
Вес прицела - 3,3 кг.
Габаритные размеры - 433х132х203 мм.
Температура эксплуатации - от -50 оС до +50о

Леша 03-08-2011 02:03

quote:
Originally posted by Шаман-СПБ:

Дальность распознания ночью человека (в нормальных условиях) - до 600 м.

Кстати, на всех сайтах, где я видел подобные системы (320х240 и ФР под 100 мм), везде пишут те же 600-800 м

yevogre 03-08-2011 10:13

quote:
Originally posted by Леша:

Кстати, на всех сайтах, где я видел подобные системы (320х240 и ФР под 100 мм), везде пишут те же 600-800 м


Это так принято - врать хором.
Для примера приведу данные лидера оптического рынка - ZEISS.
Правда, по ночному прицелу, но посчитать можно и сравнить с тем, что пишут на остальных "заборах"

Range for identification, NATO target 7 lp/2.3 m, illumination 3mLx = 500m

Посчитайте (ради смеха) и сравните с указываемыми остальными 45....70лп/мм разрешениями.
Честным надо быть (производителю и торгашу) или умным (покупателю) а не принимать на веру всё, что пишут.
И не путать ОПРЕДЕЛЕНИЕ и ИДЕНТИФИКАЦИЮ, что и наблюдается в тепловизорах.

yevogre 03-08-2011 10:17

Ой, простите, забыл.

Фокусное у ЦАЙСа = 125мм

Леша 03-08-2011 12:46

Мне кажется, фокусное без указания размера матрицы не так актуально.
Они пишут, что по центру имеют 0,25 мрад, при этом идентификация не равна, а больше или равна 600 м (NSV80).
У обсуждаемого прицела 0,4 мрад при этом про идентификацию в рекламе вообще и речи не идет. Распознавание заявлено 800 м, практически как идентификация у цейса.

PS: имхо спор о критериях обнаружения, распознавания, идентификации не так интересен. Понятно, что для каждого человека (и наверное для разных задач) это будут разные цифры.
Главное, что производитель указывает поле зрения, разрешение матрицы, чувствительность...

yevogre 03-08-2011 13:10

quote:
Originally posted by Леша:

Понятно, что для каждого человека (и наверное для разных задач) это будут разные цифры.


Эти цифры будут разные для разных ПРИБОРОВ, для разных людей приведён единый критерий Джонсона.
И торгаши пользуются терминами критерия Джонсона (распознавание, идентификация).
Просто перед использованием забыли прочитать что это такое.
А также забыли про Найквиста с Котельниковым просто напрочь.
При этом подавляющее большинство проектировщиков настолько уверено в непогрешимости своих оптических систем,
что в качестве ограничения выдают разрешение матрицы, причём ПРЯМОЕ, по размеру пикселя.
А оптическая система роняет общее разрешение как минимум вдвое. Вот вам и выводы.
quote:
Originally posted by Леша:

Мне кажется, фокусное без указания размера матрицы не так актуально.


Линейное разрешение системы (лп/мм) без фокуса не посчитать, а в листочках пишут именно его обычно.
piterhunt75 03-08-2011 20:13

так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))
yevogre 03-08-2011 20:28

quote:
Originally posted by piterhunt75:

так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))


Простите, но для этого существует "Оптика глазами владельца" на данном форуме.
Там отзывы обладателей, а тут - общие вопросы.
Практика - "Я вижу, но как - не пойму". А теория объясняет - почему именно так видишь.
Вот и весь сказ.
И практиков тут немало, а вот примеры охот и восторги - по другому адресу.
KIM 03-08-2011 21:50

Уважаемые специалисты!
Скажите пожалуйста. Вот две насадки:

http://www.ownthenight.com/catalog/i32.html

http://www.ownthenight.com/catalog/i31.html

Первый гражданский, второй военный. В чем их различие? Кто может сказать?

Извените, что не по теме?

yevogre 03-08-2011 22:05

quote:
Originally posted by KIM:

В чем их различие? Кто может сказать?


В применяемых трубках, а также, ИМХО, электронных компонентах.
В военных применяют трубки с FOM > 1600, в гражданских до 1280, максимум (Р+) 1400.
KIM 03-08-2011 23:46

quote:
Originally posted by yevogre:

В применяемых трубках, а также, ИМХО, электронных компонентах.В военных применяют трубки с FOM > 1600, в гражданских до 1280, максимум (Р+) 1400.



Спасибо, значит армейский цетче и дальше может видеть?

А этот тепловизор порекомендуете? Как он смотриться на фоне Вашего обсуждения? Российский аналог по качеству и уровню есть?

http://www.thor-scope.com/thor-3color

Шаман-СПБ 04-08-2011 12:34

quote:
так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))
-Искуство охоты-заменить самыми"опупенно навороченными прибамбасами"за сотни кило RUR-думаю будет неправильно!Хотел описать историю 1-охоты с "материально-технически упакованным"но думаю,что не стоит!
MrSidor 04-08-2011 18:46

quote:
posted 3-8-2011 20:13
так, с теоретиками все понятно, когда же в студии появятся счастливые обладатели с примерами охот... ))
А вы купите сами. Могу предложить. (https://forum.guns.ru/forummessage/256/844004-0.html ) Сразу станете практиком.
Шаман-СПБ 04-08-2011 19:05

+100!
рубби 08-08-2011 12:51

прочитал внимательно 16 страниц.
господа знатоки подскажите плыз какой прицел тепловизионный на сегодняшний день лучший или скажем какие самые самые производимые в США с матрицей не меньше 640х480
с уважением.
naGun 08-08-2011 02:46

quote:
Originally posted by KIM:

А этот тепловизор порекомендуете? Как он смотриться на фоне Вашего обсуждения?

http://www.thor-scope.com/thor-3color



Не связывайтесь - хуже не придумаешь по всем пунктам.
Выброшенные деньги.
Большего внимания не заслуживает.

KIM 08-08-2011 11:53

quote:
Originally posted by naGun:

е связывайтесь - хуже не придумаешь по всем пунктам.Выброшенные деньги.Большего внимания не заслуживает.



СПАСИБО, БОЛЬШОЕ! А что-нибуть в замен порекомендовать можете?
MrSidor 08-08-2011 13:20

Я предлагаю подходить объективно. Чем тот или иной прибор плох. Например я знаю со слов знакомого что у Scorpion/Renegade на калибрах больше 7,62 вываливается оптика, а у Fortuna S время включения 16-30 секунд, смотрел лично. Кто может ещё что-то добавить? Какие недостатки у Thor 3 Color?
Леша 09-08-2011 11:50

quote:
Originally posted by MrSidor:
Я предлагаю подходить объективно.

Вот с этим то как раз здесь плоховато
Кстати, почитал темки, у многих участников возникает точно такое же мнение.

yevogre 09-08-2011 12:54

quote:
Originally posted by Леша:

Вот с этим то как раз здесь плоховато


Ай, сколько критики в адрес тех, кто высказал своё мнение.
Ну не получится тут объективно "по Леше", если другие критикуют прибор, то Леша в основном
тех, кто критикует. Объективизм: поставил рядом - сравнил (по одним
сранивающему известным параметрам) - отписал - сорвал бурю апплодисментов.

Теперь прикиньте - а сколько надобно бабла, чтобы их всех рядышком поставить?
Поэтому существуют подробно описанные теххарактеристики.
И сравнивать довольно просто - кто больше врёт, у того и прибор хуже.

Вам тут указывают на НЕСООТВЕТСТВИЕ (мягко говоря) в характеристиках, ув. Леша пытается подогнать ответ
и выставить всех возражающих дураками-теоретиками никогда живого прибора не нюховшими.
На языке форума такой участник называется ТРОЛЛЬ.
Чтобы в этом убедиться, надо почитать его комменты в других ветках, например по основам ножевого боя.

Леша 09-08-2011 12:58

quote:
Originally posted by yevogre:

Чтобы в этом убедиться, надо почитать его комменты в других ветках, например по основам ножевого боя.

OK, вы цитируйте мои высказывания, а я процитирую мнения грамотных участников о вас

yevogre 09-08-2011 13:07

quote:
Originally posted by Леша:

А я там писал что-то???


А как-же?
Форум "Ножевой бой", пространные рассуждения про то, как с геймовыми собаками при помощи баллончика бороться.
И много другого....
yevogre 09-08-2011 13:08

quote:
Originally posted by Леша:

а я процитирую мнения грамотных участников о вас


Это не проблема, только по каким критериям (так-же, как и в тепловизорах) вы оцените "грамотность"?
Леша 09-08-2011 13:08

quote:
Originally posted by yevogre:
А как-же?
Форум "Ножевой бой", пространные рассуждения про то, как с геймовыми собаками при помощи баллончика бороться.
И много другого....

Нет, ну про собак и ГБ это вообще то не рассуждения, а личный опыт.

PS: OK, вы цитируйте мои высказывания, а я процитирую мнения грамотных участников о вас

Леша 09-08-2011 13:12

quote:
Originally posted by yevogre:
Это не проблема, только по каким критериям (так-же, как и в тепловизорах) вы оцените "грамотность"?

Да просто по элементарным критериям умения читать и анализировать беспристрастно документацию, чего у вас и близко нет.
Вот практически дословно, что и я вам писал

quote:
Originally posted by SONY:

Производители тепловизоров (как наши, так и американские) считают распознаванием 6 пикселей в размере 75-80см. Можете самостоятельно проверить, взяв официальные ТТХ. Чем юконовски цифровик тут хуже?..
А то, что у вас "УВЕРЕННОЕ распознавание" вроде как зовётся "идентификация"...

P.S. может быть ваши данные и вернее (ну какой же потребитель будет спорить с тем, что нужно 4см, а не 12 ), но у производителей именно так, как я описал. При чём считают именно разрешение матрицы, качество объектива производители считают априори абсолютным. Юкон не сам это придумал.


Леша 09-08-2011 13:17

Читая SONY по разным форумам, я о нем сформировал мнение, как о разумном и думающем человеке. Поэтому то и порадовался, натолкнувшись на его посты, на 100% совпадающие с моими.
quote:
Originally posted by SONY:

А сейчас же первая мысль от прочитаного: "от выскочка какая-то, начитался какой-нибудь Википедии и мнит теперь себя специалистом круче, чем производители".


Леша 09-08-2011 13:22

quote:
Originally posted by yevogre:
Это не проблема, только по каким критериям (так-же, как и в тепловизорах) вы оцените "грамотность"?

Не надо быть семи пядей во лбу по тепловизорам, чтобы понять ваше благожелательное отношение к неизвестным фирмам-однодневкам

quote:
Originally posted by Kill_Bill:
Вообщето стрёмно всё..) Неизвестная компания.. Продуктов для продажи - почти нет никаких.. И с какой такой радости это - "
Нормальная контора. Гарантию держат."??? Боюсь за гарантией придётся обращаться к гаранту - товарисчу yevogre))). Оставьте телефончик что ли)).

Да все тут шито белыми нитками!
В какую тему не загляни, везде вы и везде одни и те же вопросы, одни и те же претензии.

yevogre 09-08-2011 13:23

quote:
Originally posted by Леша:

Читая SONY по разным форумам


Я очень внимательно читал все его посты, особенно касаемые моих высказываний.
Выводы делать не стал - я просто старше его в 2 раза и опыт работы в проектировании
этих систем у меня такой-же, как его возраст.
А в угадайку тут играть право не стОит, нужно просто ЗНАТЬ, а не сравнивать то, что пишут рекламщики.
Этот участник про Джонсона тоже узнал из нашего общения.
yevogre 09-08-2011 13:26

quote:
Originally posted by Леша:

Да все тут шито белыми нитками!


Всё. Это АБСОЛЮТНО не касается темы, просто ОФФ от Леши.
Изделия Беринга сейчас обсуждают достаточно широко, только под названием GALS.
Так что про однодневки не будем.
И вообще - нет по теме, идите дальше "геймов" баллончиками гонять.
KIM 09-08-2011 15:39

quote:
Originally posted by yevogre:

опыт работы в проектированииэтих систем у меня такой-же, как его возраст.


Что-нибуть в замен порекомендовать можете?
http://www.thor-scope.com/thor-3color
(этот прибор сказали не очень хорош - деньги на ветер)

yevogre 09-08-2011 16:03

quote:
Originally posted by KIM:

Что-нибуть в замен порекомендовать можете?


А каковы параметры выбора?
Амеровские приборы к вывозу запрещены и (если получится заполучить) стоить будут немеряных денех.
Но есть канадские. И характеристики без врак, и фирма надёжная.
Правда, продают только официально. Но при наличии сертификата конечного пользователя лицензию оформить могут.
От каких-либо рекомендаций произведений российского рынка или ATN воздержусь.
Леша 09-08-2011 19:34

quote:
Originally posted by yevogre:
А каковы параметры выбора?
Амеровские приборы к вывозу запрещены и (если получится заполучить) стоить будут немеряных денех.
Но есть канадские. И характеристики без врак, и фирма надёжная.
Правда, продают только официально. Но при наличии сертификата конечного пользователя лицензию оформить могут.
От каких-либо рекомендаций произведений российского рынка или ATN воздержусь.

Самое смешное, что рекламный листок этого прицела можно раскритиковать точно такими же словами и цифрами, какими был раскритикован прицел, из-за которого и начался весь сыр-бор.
Но я спрошу вас о другом - у него дистанция обнаружения человека при 75 мм фокусного составляет 1200 м.
У раскритикованного прицела при 105 мм - 2000 м.
Разница фактически только 10-15% в пользу "характеристик без врак".
Вопрос такой Почему "надежная фирма" не пишет светосилу оптики?

yevogre 09-08-2011 20:15

quote:
Originally posted by Леша:

Разница фактически только 10-15% в пользу "характеристик без врак".


Но разница есть? И, заметьте, указана только дистанция обнаружения.
Никаких песен про распознавание.
quote:
Originally posted by Леша:

Вопрос такой Почему "надежная фирма" не пишет светосилу оптики?


А вы запросите - они по русски хорошо говорят.
И надёжная она с моей точки зрения. Значит с Вашей - ОЧЕНЬ ненадёжная.
Поэтому отвечал я не Вам, уж простите. Вам не стану ибо это бесполезно.

MrSidor 10-08-2011 12:54

Друзья, я предлагаю самостоятельно всем почистить тему как минимум на двух последних страницах. Флуд сплошной. Оставим тему для профильной информации.
yevogre 10-08-2011 09:42

Пусть почистит ТС, у ГАНЗЫ глюки и ждать по 5мин на сообщение не хватает терпения.
Мои можно удалить все - не обижусь.
Ушёл.
Леша 10-08-2011 13:58

Ненадо ничего стирать, т.к. все сказанное очень хорошо показывает двойные стандарты и предвзятость участников.
KIM 10-08-2011 20:00

quote:
Originally posted by Леша:

Ненадо ничего стирать, т.к. все сказанное очень хорошо показывает двойные стандарты и предвзятость участников.


Это больше похоже со стороны на грызню двух не примеримых!
Вы, господа, такие споры лучше в П.Р. друг другу.

yevogre 10-08-2011 20:16

quote:
Originally posted by KIM:

Вы, господа, такие споры лучше в П.Р. друг другу.


Просто, чтобы точку поставить.
В ПМ, на спецфорумах и пр. можно выяснять отношения между профи.
Причём на спецфорумах таких "оппонентов" обычно не бывает, пропадают быстро, ибо тупость сквозит.
А тут можно - без аргументов, без базовых знаний, короче - без ничего, просто начать кидаться какашками,
пересыпая их, как солью, умными фразами и отрывками из Вики, не соображая ничего из того, что написал.
О"Генри такую тактику описал достаточно подробно - игра в шахматы по переписке.
Ну ничего, самому слегка досталось и другие почитали.
Хотя, как говаривал юморист: если дурака начать учить, то он не перестанет быть дураком - он просто будет больше знать.
KIM 11-08-2011 21:14

А кто скажит, что это за приборы - хороши?

http://www.ownthenight.com/catalog/i215.html

http://www.nightvisionstore.com/Night%20Optics%20USA%201x%203x%20Thermal%20Rifle%20Scope%20NO-TS-640.htm

С уважением, Игорь!

MrSidor 11-08-2011 21:42

quote:
Originally posted by KIM:

А кто скажит, что это за приборы - хороши?http://www.ownthenight.com/catalog/i215.html http://www.nightvisionstore.com/Night%20Optics%20USA%201x%203x%20Thermal%20Rifle%20Scope%20NO-TS-640.htm С уважением, Игорь!



Первая ссылка - прицелы производства BAE Systems. Поставщик армии США. Крутая штука.

Вторая ссылка - прицелы беспородные. Корпус как у тех что собирает в России контора http://www.krotel.ru/shop/UID_3354.html

KIM 11-08-2011 21:50

quote:
Originally posted by MrSidor:

ая ссылка - прицелы производства BAE Systems. Поставщик армии США. Крутая штука.Вторая ссылка - прицелы беспородные. Корпус как у тех что собирает в России контора http://www.krotel.ru/shop/UID_3354.html



Спасибо!
KIM 11-08-2011 21:52

quote:
Originally posted by MrSidor:

Первая ссылка - прицелы производства BAE Systems



Купит его реально в Штатах?
MrSidor 11-08-2011 22:40

Купить реально, если есть знакомый среди ихних силовиков. Вывезти - тУрма....
рубби 11-08-2011 23:06

http://www.ownthenight.com/catalog/i249.html
чем этот плох ?
(про турМу улыбнуло)))))
с ув
MrSidor 12-08-2011 12:20

quote:
Originally posted by рубби:

чем этот плох ?



Как и говорил - беспородный. Чтоб конкретней - нужно владеть...
yevogre 12-08-2011 12:22

Немного добавлю по поводу "беспородности".
Теплрвизионный прибор - машинка КРАЙНЕ сложная. Только потому, что основная стоимость падает на электронные
комплектующие. А также с учётом специфики оптической части.
Цена приборов, поставляемых силовикам, очень сильно зависима от комплектующих.
К примеру, простейший прямой двухштырьковый разъём в милитари исполнении стОит более 50 евро,
его аналог из Поднебесной - менее 5. То-же с дисплеями, навеской, материалами для оптики.
Что использует "беспородный" - неизвестно, однако цена рассчитывается исходя из цены аналога и данных даташита,
порой просто подогнанных. Вот и причина поиска "соринок", ибо если есть малейшее враньё в данных, то как можно верить всему остальному?
angol 12-08-2011 20:11

quote:
Производители тепловизоров (как наши, так и американские) считают распознаванием 6 пикселей в размере 75-80см. Можете самостоятельно проверить, взяв официальные ТТХ. Чем юконовски цифровик тут хуже?..

Процитирована неудачная фраза, отрицательно характеризующая компетенцию участника. Для отечественных производителей стандарт распознавания по человеку не установлен. По традиции используют критерий принятый для ПНВ -видно левую/правую поднятую руку. Обычно, хватает 6-8 пикселов на высоту фигуры. Не на размер 80 см.

angol 12-08-2011 20:16

quote:
Originally posted by KIM:Что-нибуть в замен порекомендовать можете?

Пролетавшая сорока рекомендовала осенью посетить Интерполитех и салон ОРСИС. По слухам, обнаружение человеков зимой составило не менее 3 км.
MrSidor 12-08-2011 21:40

quote:
Originally posted by angol:

и салон ОРСИС



А что там разве есть теплоприцелы? Они про это на сайте ничего не пишут... Вроде как винтовки их специальность.
angol 13-08-2011 10:14

quote:
там разве есть теплоприцелы?

Нет. Но ведь никто не обещал, что и не будет?

KIM 14-08-2011 21:57

http://www.morovision.com/weapons_sights/scorpion.htm
http://www.x20.org/node/62
http://www.ownthenight.com/catalog/i249.html
А эти малыши как себя видут?

(Извените за назойловость в вопросах, просто очень хоца тепловик, а сам в этом профан)!

slizer 16-08-2011 14:01

quote:
Originally posted by yevogre:
А каковы параметры выбора?
Амеровские приборы к вывозу запрещены и (если получится заполучить) стоить будут немеряных денех.
Но есть канадские. И характеристики без врак, и фирма надёжная.
Правда, продают только официально. Но при наличии сертификата конечного пользователя лицензию оформить могут.
От каких-либо рекомендаций произведений российского рынка или ATN воздержусь.

Подскажите, пожалуйста, как можно получить сертификат конечного пользователя? Проживаю в Москве (если этот имеет значение). Можно РМ.

рубби 16-08-2011 14:09

сертификат конечного пользователя должен оформлять американец.
с ув.
slizer 16-08-2011 14:17

quote:
Originally posted by рубби:
сертификат конечного пользователя должен оформлять американец.
с ув.

То есть я оформляю заказ, а затем магазин оформляет сертификат, правильно? А они будут это делать, в сущности не зная меня?

yevogre 16-08-2011 14:21

Сертификат конечного пользователя оформляет конечный пользователь по месту проживания.
На основании этого сертификата продавец оформляет лицензию на вывоз.
Процедура такая-же, как с оружием, чуть мягше.
Вам надо связаться с продавцом и он объяснит, какие документы нужны.
В канадской фирме, ссылку на которую я дал, хорошо понимают и говорят по русски.
KIM 16-08-2011 15:52

quote:
Originally posted by рубби:

сертификат конечного пользователя



а для чего он нужен и что это такое?
Bahing308 22-08-2011 23:40

quote:
а для чего он нужен и что это такое

Американцы придумали чтобы их прицелы в Россию не попадали.
Точнее в неНАТОвские страны.
Вот когда НАТО вступит в Россию тогда прицелы можно будет свободно покупать.

Если стекло не подходит для тепловизора. А почему не сделают зеркальную оптическую систему. как в телескопах. это дешевле чем те линзы которые применяются.

yevogre 23-08-2011 10:10

quote:
Originally posted by Bahing308:

А почему не сделают зеркальную оптическую систему. как в телескопах.


Причин много. Самая простая - система без передней линзы будет открыта для воздействий внешней среды.

Сертификат конечного пользователя имеется во всех странах.
В России не знаю, как называется, но на оружие вы тоже получаете этот сертификат.
Применяют его для того, чтобы ограничить свободное распространение.

andjej79 30-08-2011 23:31

)))Отмечусь
MrSidor 02-09-2011 02:03

Обзор сделал простенький

Yuri_guns 02-09-2011 05:50

что то с метражами там непонятки специально пару раз пересмотрел да и автор путается то до здания 600-700 метров - то потом уже люди перед зданием этим же - 800 )) думается там метров 300 максимум. вообщем для сравнения нужна картинка просто камерой обычной а то все это слова или замер дальномером. Ну и штативчик бы не помешал в след раз а то голова закружилась смотреть ЭТО
MrSidor 02-09-2011 10:44

На глазомер не жалуюсь. Здания разные. Вот фото того что на видео:

click for enlarge 1920 X 1434 877,3 Kb picture
Штатив конечно помог бы, но я же сказал - обзор простенький.

Gosha777 02-09-2011 18:48

[QUOTE]Originally posted by MrSidor:
[B]Я предлагаю подходить объективно. Чем тот или иной прибор плох. Например я знаю со слов знакомого что у Scorpion/Renegade на калибрах больше 7,62 вываливается оптика...

Можно подробнее? 308, 30-06 выдержит? С ув.

MrSidor 02-09-2011 18:57

Scorpion/Renegade больше 308-го калибра производитель не рекомендует насколько я знаю. Ибо расчитан он на 223-й. Китаец отдачу держит вплоть до "африканских".
Yuri_guns 02-09-2011 22:45

Ну вот более менее понятно с картинкой стало но с метражами там думаю все же меньше )))
Gosha777 03-09-2011 11:40

quote:
Scorpion/Renegade больше 308-го калибра производитель не рекомендует насколько я знаю. Ибо расчитан он на 223-й. Китаец отдачу держит вплоть до "африканских".

Можно ли ссылку? По скорпиону нашел лишь от производителя: "Weapon Shock: Proper operation after 5000 rounds from an M4 rifle, and retained boresight through 1000 rounds".
Думаю 39-й патрон он выдержит бкз проблем, а вот что мощнее - есть сомнения...

MrSidor 03-09-2011 11:48

Ссылку на что? М4 и есть 223-й калибр. 308-й натовский ВОЗМОЖНО(!) выдержит (ну и наш более слабый 7,62х39). Вопрос в данном случае на сколько его хватит...

Вот выдержка из инструкции где сказано про допустимые типы оружия для Ренегада/Скорпиона:

click for enlarge 1145 X 131 38,0 Kb picture

Из того что М4 бывает LR22 и максимум .223 калибра (5,56×45) я делаю вывод что 7,62х54 и тем более 9,3х62 этот прицел явно не потянет.

Gosha777 03-09-2011 15:28

Спасибо. Может у кого есть опыт установки данного девайса на охот. карабины? Тем более что и в России их продают.. http://www.taskt.ru/
338lapuamag 04-09-2011 03:04

quote:
Originally posted by Gosha777:
Спасибо. Может у кого есть опыт установки данного девайса на охот. карабины? Тем более что и в России их продают.. http://www.taskt.ru/

Линза не держит , отваливается вместе с передней частью прибора.

Gosha777 04-09-2011 03:51

на 8-68 рассыпался?
338lapuamag 08-09-2011 11:40

quote:
Originally posted by Gosha777:
на 8-68 рассыпался?

На 300win тоже

Gret10 08-09-2011 16:34

quote:
На 300win тоже

Сколько бабла в отвал? УЖОС


я сйчас подсел на скорпион ,с него долблю


Сколько выдержал то на 308WM?

338lapuamag 08-09-2011 17:08

quote:
Originally posted by

Сколько выдержал то на 308WM?[/B]


308WM не имею, но у товарища на 308WM вроде пока держится, у него правда полуавтомат и карабин весит прилично.

telecomx 09-09-2011 16:03

http://www.youtube.com/watch?v=-et7yn59cTA&feature=BFa&list=ULzEBb_CrhslM&lf=mfu_in_order

а как этот прицел?
кто использует?
Прицел Archer TSA-5 /640 / 75mm

Прицел Archer TSA-5 /640 / 75mm
Увеличить
Цена: $0,00

Тепловизионный прицел ARCHER TSA-5 предназначен для обзора местности, поиска цели и ведения прицельной стрельбы при различных условиях освещения, в т.ч. в полной темноте и в условиях ограниченной видимости (дым, туман, снег, дождь; неконтрастная подстилающая поверхность, скрытые растительностью объекты).

Прибор может использоваться как монокуляр, без установки на оружие. Для удобства использования в этом случае используется кистевой ремешок для удержания прибора. Для стационарной установки прибора предусмотрено стандартное фото крепление.

Ударопрочный водонепроницаемый пластиковый корпус.

Эргономичные органы управления и контроля.

Сменная кассета для батареек или аккумуляторов.

Крепление для установки дополнительного оборудования.

Высокочувствительный пассивный детектор дальнего инфракрасного (теплового, LWIR) диапазона.

Объектив 60mmF/1.25 или светосильный 75 mmF/1.0 с ручной фокусировкой.

Встроенный цветной мини-дисплей OLED, высокого разрешения .

Окуляр с возможностью диоптрийной коррекции.

Современная высокотехнологичная элементная база блока электроники.

Емкий встроенный блок аккумуляторов.

Ориентировочные дальности обнаружения цели типа "ростовая фигура человека"

показаны на диаграмме.

Несколько встроенных электронных прицельных меток с возможностью их загрузки. Возможна пристрелка на несколько ружей. Функции записи кадров и видео.

Датчики освещенности и приближения. Несколько предустановленных цветовых схем для оптимизации восприятия изображения. Хорошо организованное экранное меню для настройки прибора. Регулировка параметров изображения и электронных прицельных меток. Интерфейсы: USB; видеовыход; внешнее питание




Преимущества регистрации
Инфоцентр
Учебные пособия
Технические подробности
Типовые наборы
Исторические хроники
Где можно пострелять.
Законодательство
Календарь турниров
Видео [...]
Интересные статьи
Пострелять Online :-)
Наш салон ARCHERY
Наши партнеры
Соревнования
Фотоальбомы

click for enlarge 655 X 433  27,5 Kb picture

MrSidor 09-09-2011 16:09

30 тыщ американских денег слишком дорого за это.
мальчишь кибальчишь 09-09-2011 16:12

странное видео, там в начале видно как к стаду собака подходит с лева, и им все пох!
telecomx 09-09-2011 20:53

quote:
Originally posted by MrSidor:
30 тыщ американских денег слишком дорого за это.

смотрел в него - конечно впечатляет ! НО! столько денег ?! проще с рогатиной на зверька
вот на инопланетян наверное не жалко! - но только на злых. с добрыми будем дружить

Gret10 10-09-2011 07:43

quote:
вот на инопланетян наверное не жалко!

паймають они тябе и съядять
Андрей 63 28-09-2011 21:28

Кто нибудб пользует тепловизор монокуляр HS-324 которыми торгует Дедал, поделитесь.
злобный карлик 11-10-2011 10:58

quote:
В канадской фирме, ссылку на которую я дал, хорошо понимают и говорят по русски.

и на письменные запросы на английском вежливо посылают в Дедал )
интересно почему..
click for enlarge 863 X 532  64,3 Kb picture
KurA 17-10-2011 11:57

quote:
Originally posted by KIM:
http://www.morovision.com/weapons_sights/scorpion.htm
http://www.x20.org/node/62
http://www.ownthenight.com/catalog/i249.html
А эти малыши как себя видут?

(Извените за назойловость в вопросах, просто очень хоца тепловик, а сам в этом профан)!


KIM, удалось принять решение, что именно преобретать??
Такие же вопросы....)))

KIM 17-10-2011 17:47

quote:
Originally posted by KurA:

KIM, удалось принять решение, что именно преобретать??
Такие же вопросы....)))



Пока коплю деньги, в непосильном труде заработанные!
Дмитрий 76 18-10-2011 14:17

Здесь на форуме продают тепловизоры flir для наблюдения, такие вот: MS-Series от 2 707 долларов США, HM-Series от 3 937 долларов США. Кто может подсказать насколько это хорошие приборы для использования как монокуляр ? надежность ?
338lapuamag 19-10-2011 14:45

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:
Здесь на форуме продают тепловизоры flir для наблюдения, такие вот: MS-Series от 2 707 долларов США, HM-Series от 3 937 долларов США. Кто может подсказать насколько это хорошие приборы для использования как монокуляр ? надежность ?

Надежность неплохая, видят на з с плюсом

Дмитрий 76 19-10-2011 18:35

quote:
видят на з с плюсом

эх, еще бы понимать что значит 3+ у тепловизора в сравнении с ночником 2+
подбираю прибор для наблюдений, думал взять очки 10Т, а тут это предложение, в европе MS-Series стоит 1500 эвро, что не намного дороже чем очки здесь, что лучше ? просветите
Sponsor12-43 25-10-2011 12:33

копить....копить... еще раз копить
Дмитрий 76 27-10-2011 16:47

quote:
Надежность неплохая, видят на з с плюсом

Огромное спасибо, за телефонную консультацию
Sponsor12-43 27-10-2011 23:03

Говорят что FLIR очень хорошие, да и прикупить отдельно линзы можно многое к ним
klant 31-10-2011 14:48

можно глянуть вот это http://rusoptic.com//p-128.html
очень неплохая картинка, матрица УЛИС 384х288 (Франция), электронная обвязка, софт, заставляющий все это работать, германиевая оптика и прочее - российское.
Sponsor12-43 31-10-2011 22:02

вот что надо http://www.jagerpro.com/
MrSidor 31-10-2011 23:26

quote:
Originally posted by Sponsor12-43:

вот что надо http://www.jagerpro.com/



Без проблем. Пишите в личку.
NOVOROSS 02-11-2011 13:07

комрады а http://www.atncorp.com/atn-nightvision-thermalimaging-ots17
?

чтото мало нашел инфы по нему
поможите

Gret10 02-11-2011 15:47

quote:
чтото мало нашел инфы по нему

http://www.nightvision-cot.ru/nightvision/test.php

NOVOROSS 02-11-2011 16:05

маюсь тут сижу
толи марс6 4 пок толи теплик (вопрос какой!!!????)
полапать возможности нет
превратился в журнального охотника
глаза уже болят
калибр 308
на блейзер
наставте на путь истинный
ПС

За ссылку спасибо!!!
хочу что нибудь с возможностью записи
дистанция 200-300m макс
думаю что средняя 100-150, так с запасом написал
и чеб картинка была ПЛАЗМА ))))

в общем думаю что мучить мне мозг еще долго.....
глядишь уже и 5ГЕН будет

Gret10 02-11-2011 18:36

quote:
в общем думаю что мучить мне мозг еще долго.....
глядишь уже и 5ГЕН будет

Почему будет уже есть

Разработка и создание модулей электронно-оптических преобразователей 4-го и 5-го поколений на основе широкополосного GaAs-фотокатода, микроструктурированного экрана и электронно-чувствительной матрицы на приборах зарядового сдвига
Лаборатория неравновесных процессов в полупроводниках

Несмотря на возрастающую конкуренцию со стороны тепловизионных приборов и, прежде всего, приборов, создаваемых на основе неохлаждаемых матричных микроболометров, приборы ночного видения на основе электронно-оптических преобразователей (ЭОП) остаются наиболее массовыми приборами, обеспечивающими возможность проведения функции наблюдения в ночных условиях. Поэтому исследования и разработки, направленные на дальнейшее повышение технических характеристик ЭОП, и поиск путей создания нового поколения электронно-оптических преобразователей сохраняют свою актуальность. Нами были выполнены исследования, направленные на совершенствование базовых узлов современных электронно-оптических преобразователей: полупрозрачного GaAs-фотокатода, люминофорного экрана, и электронно-чувствительной ПЗС-матрицы. Характеристики существующих полупроводниковых GaAs-фотокатодов ещё не достигли физических пределов технического совершенства, и поэтому их дальнейшее улучшение требует проведения исследований и разработок. Совместно с ФГУП "НИИ "Полюс" нами была проделана работа по снижению дефектности фотокатодных гетероструктур и оптимизации их параметров с целью расширения спектрального диапазона полупрозрачного GaAs-фотокатода. В результате были получены фотокатоды с интегральной чувствительностью 2500 мкА/лм и коротковолновой границей чувствительности равной 320 нм.


Рис. Фотоприемный модуль электронно-оптического преобразователя 5-го поколения.

Проведенные ранее исследования показали, что важнейшим явлением, снижающим частотно-контрастную характеристику планарных ЭОП на малых пространственных частотах (0.1÷20 штр/мм), является латеральное (боковое) "расплывание" изображения из-за диффузного переноса люминесцентного излучения в слое люминофора. Для подавления бокового "расплывания" света в данной работе была предложена и реализована оригинальная конструкция микроструктурированного экрана. В таком экране зёрна люминофора находятся в ячейках микроструктурной сетки, сформированной на поверхности стеклянного основания экранного узла. Материал микроструктурной сетки непрозрачен для люминесцентного излучения люминофора, и поэтому боковое распространение света в слое люминофора подавлено полностью.
Наиболее важным направлением дальнейшего развития ЭОП является создание электронно-оптических преобразователей 5-го поколения. В этих приборах вместо обычного катодолюминофорного экрана устанавливается электронночувствительная ПЗС- или КМОП матрица. Телевизионный сигнал изображения с выхода этой матрицы обрабатывается встроенным в ЭОП миниатюрным процессором и отображается на микродисплее. В данной работе совместно с ФГУП "НПП "Пульсар" была предложена оригинальная конструкция ключевого узла ЭОП 5-го поколения - фотоприемного модуля. В этом узле усиление яркости изображения происходит в микроканальной платине МКП, а на электронно-чувствительную ПЗС-матрицу "возложена" только функция считывания электронного изображения с выхода микроканальной пластины для последующего формирования цифрового видеосигнала. Фотография изготовленного в рамках данной работы фотоприемного модуля ЭОП 5-го поколения приведена на рисунке.

Год разработки - 2006
http://www.isp.nsc.ru/index.php?ACTION=part&id_part=5&sub_part=70&sub_sub_part=46
------------------
ищущий да обрящет!<BR>

Gret10 06-11-2011 12:31

Вот ещё нарыл:http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=42585
TL 06-11-2011 14:06

quote:
толи марс6 4 пок толи теплик (вопрос какой!!!????)

судя по динамике изменения ситуации, вопрос с тепловыми прицелами американского производства для России сейчас неактуален.
поскольку за попытку вывезти данные устройства реально сажают в тюрьму, то добыть его можно только втридорого.
за вменяемые деньги 7-15 тыс.уе можно купить хороший ночник 3 поколения.
тепловой нереально.

MrSidor 06-11-2011 16:46

quote:
Originally posted by TL:

тепловой нереально.



Позвольте не согласиться. В предложенном диапазоне цен совершенно легально в России можно приобрести с десяток вариантов НЕПЛОХИХ тепловизионных прицелов.
TL 06-11-2011 18:19

quote:
Позвольте не согласиться. В предложенном диапазоне цен совершенно легально в России можно приобрести с десяток вариантов НЕПЛОХИХ тепловизионных прицелов.

неплохие да, но лучше купить хороший ночник, чем неплохой тепловизионный прицел с китайской матрицей.

MrSidor 06-11-2011 19:00

Китай не производит микроболометрические матрицы. Единственное китайское предприятие, которое производит тепловизионные приборы это Guide Infrared. Они используют французские матрицы. Еще бывают израильские и, разумеется, американские матрицы. Кстати китайский завод входит в десятку крупнейших производителей тепловизионного оборудования в мире. Догадайтесь кто является поставщиком этих устройств в армию Китая? Правильно. И с качеством там ничуть не хуже чем у западных образцов. Хотя отличия есть в функционале. А вообще я зарекался не спорить о вкусе устриц с теми кто не пробовал. :-)
TL 06-11-2011 19:09

тепловизоры хороший бизнес, а главное мутный, продается свободно только вчерашний день, с реальной частотой 9 герц, с хорошей моржой. Продавцам интересно, покупателям нет.
MrSidor 06-11-2011 19:18

опять устрицы...

- болгарские прицелы - 30 герц (384×288 пикселей 25μm×25μm, VOx (оксид ванадия), пр-во Израиль
www.scd.co.il

- китайские - 50 герц если PAL и 60 герц если NTSC (384×288 пикселей 25μm×25μm, ASi (аморфный кремний), пр-во Франция
www.ulis-ir.com

TL 06-11-2011 19:22

айфоны китайский и болгарские тоже за 4000 руб на вокзале продаются, ниче так по качеству и внешнему виду. Покупатели находятся.
ненужно мне объяснять про устриц. Это на вокзале такой базар проходит.
MrSidor 06-11-2011 19:27

всё. понятно. Вы приезжайте ко мне через недельку когда очередной китайский прицел придёт. Посмотрите, покрутите. Если сможете вразумительно обосновать свои претензии по качеству я признаю что спорил зря.
mps1973 06-11-2011 19:41


кину кусочек. у меня на айфоне написано ,что он сделан в Китае, а я, лошара за него под килобакс отдал..
MrSidor 06-11-2011 19:44

+100500
TL 06-11-2011 20:00


quote:
всё. понятно. Вы приезжайте ко мне через недельку когда очередной китайский прицел придёт. Посмотрите, покрутите. Если сможете вразумительно обосновать свои претензии по качеству я признаю что спорил зря.

Того кто получает деньги от продажи китайских прицелов невозможно ни в чем убедить. Вам это не нужно. И мне эта продукция не интересна.

MrSidor 06-11-2011 20:07

Дело в том что "американские" прицелы, за исключением матриц, тоже китайские. Корпуса, электронные компоненты, дисплеи...
TL 06-11-2011 20:56

quote:
Дело в том что "американские" прицелы, за исключением матриц, тоже китайские. Корпуса, электронные компоненты, дисплеи...

Мужчина, вы когда говорите про французские матрицы в китайских прицелах 30 герц забываете про то что все касающееся 30 герц находится под особым регулированием как Госдепа США так и стран участниц нато. Реекспорт влечет за собой возбуждение уголовного дела и реальный тюремный срок.
Так что все ваши французы очевидно барыжат матрицами сидя в тюрьме в полном составе. Смешно.
Кстати если вы заявляете что торгуете матрицами микроболометра частотой 30 герц в прицелах рискуете повторить судьбу Виктора Бута.
Вы или нереально крутой перец или че-то не догоняете.

MrSidor 06-11-2011 21:49

quote:
Originally posted by TL:

не догоняете.



На счёт вашей осведомленности тем более всё понятно. Вы расскажите китайцам, что их посадят за экспорт их приборов. Так, чисто поржать...
Не будем более засорять тему словоблудием. За сим раскланиваюсь...
TL 06-11-2011 22:27

quote:
Вы расскажите китайцам, что их посадят за экспорт их приборов

о них и речь, о китайских приборах. За не имением других и эти будут у вас успешно продаваться. Только не надо людям пули отливать про французские, американские и т.д. матрицы в китайских прицелах. не честно это в отношении покупателей.

MrSidor 06-11-2011 23:09

quote:
Originally posted by TL:

Только не надо людям пули отливать про французские, американские и т.д. матрицы в китайских прицелах. не честно это в отношении покупателей.



Ещё раз: в китае нет технологий производства матриц. Это не я сказал. Но вам конечно виднее. Вы же профессионал. Может тогда аргументируете, дадите данные китайских производителей? в болгарских прицелах IdentifieR Snapshot стоит такая же матрица. Во французских тоже. Они видимо китайские? Вот вам ссылочка на страницу продукта на сайте производителя: www.ulis-ir.com
Мыш1 09-11-2011 10:25

quote:
Originally posted by NOVOROSS:

маюсь тут сижу
толи марс6 4 пок толи теплик (вопрос какой!!!????)


был у меня дедал 450-с.
Поглядел в 480 да-3, тут же поменял. Разница таки большая.
Через небольшое время на выставке увидел арчер тса-5/640 - огорчился. Теперь вот продаю 480ый.

Справедливости ради, о том, что ценник сходный, речь не идет

Srat 11-11-2011 20:30

Flir FirstMate с матрицей 320 кто-нить юзал?
BR-74 12-12-2011 18:04

.
Gret10 12-12-2011 20:40

Читаем, на ус мотаем:
http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=42585

------------------
ищущий да обрящет!<BR>

MrSidor 12-12-2011 20:52

Цена полтора ляма за откровенное гуано. Ну я не знаю... Единственный плюс - неплохая матрица.
Gret10 12-12-2011 21:13

quote:
откровенное гуано

Откуда такая характеристика?
MrSidor 12-12-2011 22:29

Смущают массо-габариты, то что прибор не имеет практической истории, то что ось прицеливания очень высоко, элементы питания слабые. Как-то так. Я не удивляюсь нашим производителям давно, не учитывающим такие вещи как маркетинг и конкуренцию. Если задача была просто сделать, то это одно, но если они хотели сделать конкурентный продукт, более менее массовый, то это явно неудача. В Новосибе делают и более продуманный тепловизионный прицел пт-1 http://npzoptics.ru/catalog/vrazrabotke/pt1/ причем заявленная цена вдвое меньше.
angol 13-12-2011 20:41

Забавно. Мр.Сидор, я, конечно, понимаю, что Ваша задача на форуме -впаривать кетай, но чувство меры-то должно быть.

Прибор http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=21731&d_no=42585 заявлен, как лидирующий по качеству изображения. Масса не приведена, но, насколько я знаю, грамм на 200 меньше чем http://npzoptics.ru/catalog/vrazrabotke/pt1/ при вдвое большем формате изображения. При том, что держит калибр 12.7, в отличие от прочих, включая китайские.

Энергоемкие аккумуляторы для видеокамер не являются откровением. Откровением является возможность использования "пальчиков", которые доступны в любом ауле. Несмотря на то, что они ухудшают массу прицела, она, как видим, не превышает таковую у аналогов.

Тем не менее, первый объявлен Вами откровением со знаком "-", а второй "более продуманным". При этом, армия дала противоположную оценку, забраковав второй и приняв первый к работе


Позвольте заподозрить Вас в пристрастности.

MrSidor 13-12-2011 22:52

Ну меня в пристрастности грешно подозревать. Я наоборот склонен скептически относиться к любым заявлениям любых производителей. А тем более новых. Тем более отечественных. Как следует из релиза, электронная обвязка наша. Мне этого достаточно для выводов. Ну не верю я в нашу микроэлектронику собранную на коленях. Про Китай я никогда не утверждал что это Best-of-the-best. Всего лишь один из немногих легкодоступных вариантов. При этом выпускаемый крупносерийно и используемый на 12,7 мм пулеметах в НОАК. Так что вот это:
quote:
Originally posted by angol:

держит калибр 12.7, в отличие от прочих, включая китайские



вы не подумав написали.
И я хочу попросить подкрепить фактами ваше утверждение касательно того что армия забраковала НП-1 и приняла первый вариант.
angol 14-12-2011 19:11

quote:
меня в пристрастности грешно подозревать

Извените, если нагрешил. К таким выводам, подтолкнуло безапеляционное утверждение "откровенное гуано". Например, "мне больше нравится прибор ..." или "мне в данном приборе не нравится..." может являться личной оценкой. Ну , в крайности, может прозвучать "ничего особенного". Когда же о явно не худшем приборе заявляются оценки типа Вашей, возникает естественный вопрос -откуда такая страсть, что ее движет?


quote:
вы не подумав написали.

Ну не то, чтоб не подумав, а подумав о китайских, продаваемых в России. Про китайские в Китае на 12.7 мм мне действительно ничего не известно.

quote:
подкрепить фактами

Ну какие факты Вы от меня ожидаете в Интернет-форуме? Поделился сведениями, которые мне известны, с софорумчанами и хватит. Хотите принимайте, не хотите -подождите сведений о закупках или НИОКРах.
MrSidor 17-12-2011 14:02

Специально посмотрел в протоколе испытаний свежеполученного китайского прицела про ударные нагрузки. Прицел испытан при нагрузке 30g, время воздействия 6 миллисекунд. Это значительно превышает ударные нагрузки от 12,7 мм.
angol 18-12-2011 11:42

У СВД 7.62x54, нагрузка 320g. Так что позвольте усомниться, что 30g так уж "значительно превышает" нагрузки 12.7
MrSidor 18-12-2011 13:52

quote:
Originally posted by angol:

У СВД 7.62x54, нагрузка 320g.



Для понимания масштабов:
При аварии с наездом на жесткую стену со скоростью 50 км/ч на среднюю часть автомобиля будет воздействовать отрицательное ускорение 19,6 g. Если пассажир зафиксирован ремнями безопасности среднее отрицательное ускорение составит 12 g.

320g возможно это ускорение воздействующее на пулю (хотя по мои прикидкам оно должно быть на два порядка больше). Мы же говорим о ускорении (проще говоря отдаче) сообщаемом совокупности масс оружие+прицел+стрелок в результате выстрела.

TL 18-12-2011 23:16

в тепловизорах помимо количества пикселов есть еще их размер,
так называемый um rating: 17 25 38 50(у нас как нетрудно догадаться продаются только 38-е и 50-е) 17-е стоят в прицельных системах ам-их беспилотников последних моделей.

для примерного сравнения разницы в картинке:

http://www.youtube.com/watch?v=eCunnoq-NDA

предыдущее 25-е поколение

http://www.youtube.com/watch?v=wHfOancy7UU&feature=related

оцените четкость и "тормознутость" (image-processing) картинки

в то "мыло" поза-позапрошлого поколения которое у нас впаривают за реальные деньги под гордым названием тепловизор даже смотреть не интересно


angol 19-12-2011 12:27

quote:
Originally posted by MrSidor:320g возможно это ускорение воздействующее на пулю

Эммм...
Это ускорение действующее на прицел вдоль оптической оси.

Даже и не знаю - Ваше категоричное суждение по одному из прицелов должно вызвать удивление на фоне столь драматичного незнакомства с предметом, или, напротив, именно для категоричных суждений это характерно?

MrSidor 19-12-2011 15:17

quote:
Originally posted by angol:

Эммм...Это ускорение действующее на прицел вдоль оптической оси.



Увы тут не профильный раздел, чтобы напоминать вам курс физики за 9-й класс. Но возможно вы сами догадаетесь, что СВД при продольной перегрузке в 320g (3,5 кг х 320=1120кг) просто убьёт стрелка. Сила удара Майка Тайсона была 900 кг.

quote:
Originally posted by angol:

Даже и не знаю - Ваше категоричное суждение по одному из прицелов должно вызвать удивление на фоне столь драматичного незнакомства с предметом, или, напротив, именно для категоричных суждений это характерно?



Напротив, ваше стремление пропиарить сырое и недоделанное изделие умельцев из вашего родного Новосибирска во всех темах про тепловизионные приборы наводит на подозрение, что вы имеете непосредственное отношение к этим умельцам.
angol 19-12-2011 16:19

quote:
в тепловизорах помимо количества пикселов есть еще их размер,

Картинки интересные. Но их качество целиком определяется форматом 640х480. Шаг определяет сколько придется платить за картинку в килограммах веса.

Первая картинка является хорошей справкой по дифракционному пределу. Согласно теории, пятно для оптики с относительным отверстием 1:1 не может быть меньше 25 мкм. Как видим 17-микронная матрица дает вполне четкое изображение.

angol 19-12-2011 16:28

quote:
Увы тут не профильный раздел, чтобы напоминать вам курс физики за 9-й класс. Но возможно вы сами догадаетесь, что СВД при продольной перегрузке в 320g (3,5 кг х 320=1120кг) просто убьёт стрелка. Сила удара Майка Тайсона была 900 кг.

Всегда с интересом смотрю на попытки людей, приравнивающих метры в секунду в квадрате к килограммам, поучить меня физике. Приму на веру, что 9 класс Вы закончили. Хоть и не известно с какими оценками.

Чтоб не гадать насчет моей догадливости, лучше заглянуть в ГОСТ РВ 20.39.304-98, меньше успеете написать глупостей, за которые придется краснеть. Вот, например, белорусский ночник расчитанный на двух Тайсонов согласно Вашей занимательной физике http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=4053 .

quote:
ваше стремление пропиарить сырое и недоделанное изделие умельцев из вашего родного Новосибирска во всех темах про тепловизионные приборы наводит на подозрение

Посмотрел свои посты. Пиара не обнаружил. Посмотрел Ваши посты. Торговля Китаем + безграмотность. Но, подозревать, конечно, не запретишь. Ваше право.
Обращаю Ваше внимание, что Вас пишу с большой буквы, хотя Ваше образование и Ваши манеры вызывают сомнение.
338lapuamag 19-12-2011 20:04

На выставке , крутил этот прибор, чистая хрень, предложил им провести эксперемент, первое поставить на мою винтовку калибр 338lapuamag , сказали боимся ещене дороботали кое что , дульная энергия патрона 6600 ,вес винтовки без прицела. 2600кг. Второе, выдти из здания и с растояния 100 метров сосчитать количество рядов в кирпичной кладке на доме, перед этим посмотрев в мой прицел они сказали что там опять что то не доработанно, тогда мы попытались сосчитать количество железных мелких перекрыти на крыше павильона или количество рядов на профиле крыши, в свой прицел они это сделать не смогли, и еще очень не удобный окуляр в него надо очень близко втыкатся. В Москве этот прибор продвигает компания прогресстех.
TL 19-12-2011 20:20

quote:
338lapuamag, вес винтовки без прицела. 2600кг

достаточно редкое для России и очень интересное оружие,
пожалуй может тянуть на действительно идеальную зверовую винтовку,
у вас везерби или что-то другое?
как впечатление от владения?

338lapuamag 20-12-2011 01:43

[QUOTE][B]достаточно редкое для России и очень интересное оружие,
пожалуй может тянуть на действительно идеальную зверовую винтовку,
у вас везерби или что-то другое?
как впечатление от владения?

HS-PRECISION не плохая винтовка, есть минусы , гремит и люфтует магазин, не удобный предохранитель, а так все остальное нравится.

Леша 20-12-2011 02:22

quote:
Originally posted by angol:

Первая картинка является хорошей справкой по дифракционному пределу. Согласно теории, пятно для оптики с относительным отверстием 1:1 не может быть меньше 25 мкм. Как видим 17-микронная матрица дает вполне четкое изображение.


Я читал, что когда появилась возможность установить в CCTV камеру процессор, пользователи столкнулись с такой проблемой, как подшарпливание (программная резкость, если так можно выразиться) картинки камерой. Из-за этого все тесты, рассчитанные на обычные камеры, были бесполезны для новых.
В принципе, любой участник форума может попробовать, что это такое. Надо скачать какой-нибудь простенький редактор фото, например Faststone
Image Viewer, который умеет из мыльноватой картинки делать резкую аж до скрипа на зубах
angol 24-12-2011 07:23

quote:
Originally posted by 338lapuamag: посмотрев в мой прицел они сказали ...

О, в России появился еще один лидер в разработке тепловизионных прицелов! Как называется? Каковы характеристики, результаты сравнительных испытаний Минобороны и других силовиков?

angol 25-12-2011 11:34

quote:
Originally posted by 338lapuamag:Коротенько... для не широкой публики...

Спасибо за письмо в PM, но я не покупаю и не продаю тепловизоры.
По первому Вашему посту мне, если честно, ситуация уже понятна. Но, чтоб не ошибиться, решил уточнить...

К сожалению, не ошибся, Вы действительно представляете "эксклюзивный секонд-хенд от кутюр, прямые поставки от производителя, контейнер N225 справа от южного входа" (с).

Это полностью объясняет и отзыв в стиле Мр.Сидор

quote:
На выставке , крутил этот прибор, чистая хрень
и то, что люди, прошедшие десяток сравнительных испытаний в условиях полигона и пару десятков показов командованию посмотрев в "Ваш прицел" настолько сразу оробели, что отказались прямо на выставке
quote:
первое поставить на мою винтовку калибр 338lapuamag,... Второе, выдти из здания и с растояния 100 метров сосчитать количество рядов в кирпичной кладке на доме"


338lapuamag 25-12-2011 23:45

quote:
[B][/B]

338lapuamag 25-12-2011 23:50

quote:
и то, что люди, прошедшие десяток сравнительных испытаний в условиях полигона и пару десятков показов командованию посмотрев в "Ваш прицел" настолько сразу оробели, что отказались прямо на выставке

Можно всю жизнь на почте проработать, писать,читать не научится

MrSidor 27-12-2011 21:38

quote:
Originally posted by angol:

Каковы характеристики, результаты СРАВНИТЕЛЬНЫХ испытаний Минобороны и других силовиков?



А что, у нас в армии есть хоть один тепловизионный прицел для лёгкого стрелкового оружия кроме допотопного Аргуса, который принят на вооружение и закупается массово? С чем они сравнивать-то должны? Или может с самопалом из Академгородка, который похож на видеокамеру больше чем на прицел? Или может с Шахином-Канюком, который пока только погранцы пользуют? Про ростовские и московские (Гранит) потуги вообще молчу. Если уж как вы говорите проводить сравнительные испытания, так давайте "по чеснаку" - соберём в одном месте все доступные варианты и отстреляем. И будут там и передовые западные образцы и изделия отечественных производителей и кЕтай (как вы выразились). И тогда можно будет объективно судить. А то вы так голос сорвёте скоро за родной Академгородок :-)
Точка-4 30-12-2011 14:56

кто нибудь в курсе на основе чего строится защита от тепловизора в данном ролике :
http://www.youtube.com/watch?v=nx0ggSL8CkU&feature=related
angol 03-01-2012 12:26

quote:
А что, у нас в армии есть хоть один тепловизионный прицел для лёгкого стрелкового оружия кроме допотопного Аргуса, который принят на вооружение и закупается массово? С чем они сравнивать-то должны?

А что, для сравнительных испытаний, теперь непременно "принятый на вооружение и закупаемый массово" требуется? Что производители предложат, то и сравнят. Хоть друг с другом, хоть - с АN/PAS-13.

quote:
Если уж как вы говорите проводить сравнительные испытания, так давайте "по чеснаку" - соберём в одном месте все доступные варианты и отстреляем.

Дак соберите, кто-ж против. За 2011 год, насколько знаю, уже десяток раз собирали. В 2012 будете первым...

quote:
А то вы так голос сорвёте скоро за родной Академгородок

Да полноте, MrSidor, у меня из более 2000 постов, включая 18 постов в этой ветке, только два за "родной Академгородок", да и то, в порядке стеба над чрезмерно энергичными продавцами "кетая". Не то, что Ваши Фортуны считаю заведомо убогими (вполне товарного вида изделие), но раззадоривает то обстоятельство, что ради коммерческого интереса, люди готовы поливать дерьмом отечественный, действительно стоящий прибор, в кои-то веки появившийся на фоне общего развала оборонки. К тому-же, как оказалось, слабо разбираясь в предмете.
Пока Вы не занялись Фортунами, Ваши посты были взвешеннее...
angol 03-01-2012 12:36

quote:
Originally posted by Точка-4:кто нибудь в курсе

Насколько я вижу, человек, только-что одевший холодную теплую одежду, светится хуже чем человек не одевавший холодную теплую одежду. Такое можете увидеть с любой одеждой.
Когда одежда повисит на человеке и прогреется, станет выглядеть такой же яркой как и другая теплая одежда. Длительность ролика не позволяет оценить степени волшебности демонстрируемой одежды по сравнению с обычной.
Что касается маскировки в ультрафиолетовом и ближнем инфракрасном диапазоне, то там применимы все принципы камуфляжа, применяемые и в видимом диапазоне.

Точка-4 04-01-2012 17:57

quote:
Originally posted by angol:

Что касается маскировки в ультрафиолетовом и ближнем инфракрасном диапазоне, то там применимы все принципы камуфляжа, применяемые и в видимом диапазоне.





с этим то все понятно , а вот с тепловизором нет,,,,,
вообщем ваше мнение относительно ролика- накалывыют ,,,,
а если они это продают , допустим ? мне просто сам принцип интересен -в сети кроме зеркал, спасательного одеяла , ватника , и целофановой пленки (что все довольно сомнительно ) -не нашел )
angol 04-01-2012 18:45

С месяц назад, один служивый покрасовался в "антитепловизионном" немецком костюме перед тепловизором. Выглядел он совершенно идентично своему коллеге в двойном синтепоне. По результатам, застеснялся и озвучивать цену отказался кроме как "дохера в евро". Владелец синтепонового цену не скрывал - 1.5 т.р.

Мое мнение - вполне можно посадить человека в термос из одеял с алюминиевой пленкой, но его жизнедеятельность будет несколько затруднена. Если не организовать вентилируемый выхлоп в определенных местах.

В будущем, несомненно, следует ожидать появления костюмов искажающих контур с локализацией не маскируемого выхлопа тепла в одной или нескольких точках. Цена для носителя - лишний вес и расход батареек.

verydarknight 07-01-2012 08:51

quote:
Originally posted by Точка-4:

в сети кроме зеркал, спасательного одеяла , ватника , и целофановой пленки (что все довольно сомнительно ) -не нашел )



Возьмите в ближайшем супермаркете термопакет:
http://www.termopaket.ru/index.php?bag
Принцип действия тот же.
Точка-4 08-01-2012 12:29

quote:
Originally posted by verydarknight:

Возьмите в ближайшем супермаркете термопакет:
http://www.termopaket.ru/index.php?bag
Принцип действия тот же.



и долго в этом пакете выдержите , например летом при +25С , и активно перемещаясь при этом ?
SergeyDV 18-01-2012 02:24

Кто-то знает этот магазин http://rusoptics.com/ ?
SergeyDV 18-01-2012 03:34

Кто-нибудь знает этот магазин http://rusoptics.com/
ВВА 28-01-2012 16:42

А про эти изделия кто знает что нибудь.
Вроде как наши делают.

http://www.inwetech.ru/shop/group_604/

Точка-4 28-01-2012 17:28

quote:
Originally posted by ВВА:

А про эти изделия кто знает что нибудь.
Вроде как наши делают.
http://www.inwetech.ru/shop/group_604/



еще бы цены они указали (
angol 28-01-2012 18:48

quote:
Вроде как наши делают

Судя по корявому переводу или полному отсутствию оного в перечне характеристик, это делают не наши. Если Вы не имеете в виду "продают".

Достаточно загадочный момент, что, на вскидку, части фитчей нет и в зарубежных системах. Возможно речь идет о замысле, который будет реализовываться навешиванием функций на китайскую базу по мере продвижения в светлое будущее. Это объясняет отсутствие цен.

Склоняюсь к тому, что это -беларусский креатив с китайским мотором.

ВВА 29-01-2012 10:18

Позвонил.Вроде как гляделка 20000$ а прицел 30000$/
И все собирают у нас.
Точка-4 29-01-2012 10:38

барыги уж лучше Flir посмотреть
nicolas66 31-01-2012 12:31

Осенью в Нижнем Тагиле на выставке вооружения Ростовский ОМЗ выставлял тепловой прицел - цену озвучили около миллиона, хотя на сайте завода такого изделия нет http://www.romz.ru .
MrSidor 02-02-2012 12:30

Сегодня в новостях на http://vz.ru/photoreport/558256/597789.html :
Спецназ ВДВ испытывает новейший тепловизионный прицел. Войсковые испытания новейшего тепловизионного прицела <Шахин> проходят на базе 45-го отдельного гвардейского полка специального назначения ВДВ в Кубинке. Это единственный такой прицел полностью российской разработки и производства. Устройство обладает следующими особенностями: не <ослепляется> никакими световыми помехами; при применении выносного видеоокуляра стрельба может вестись <из-за угла>; при использовании подручных средств маскировки (полиэтиленовый пакет) не обнаруживается системами <антиснайпер>; может использоваться как портативный прибор наблюдения. Учёные надеются, что этот прицел будет востребован российской армией, которой, по их данным, ежегодно требуется не менее 100 тепловизионных прицелов. На сегодняшний день они уже собрали 10 приборов и отправили их на испытания.

600 x 411
600 x 405
600 x 390
600 x 398



Видимо Циклон всё-таки продавит свой морально устаревший прицел в оборонзаказ. Жаль. Хотелось бы чтобы вооружения были "на острие технологий".

balcer 02-02-2012 22:05

А что за прибор натовский - укажите марку и модель, цену?
MrSidor 02-02-2012 22:30

quote:
Originally posted by balcer:

А что за прибор натовский



Вы о чём? Причём тут нато?
злобный карлик 02-02-2012 23:19

quote:
Видимо Циклон всё-таки продавит свой морально устаревший прицел в оборонзаказ. Хотелось бы чтобы вооружения были "на острие технологий"

+стопицот
http://www.cyclone-jsc.ru/public/sokolniki_200503.pdf
click for enlarge 1097 X 608 363,5 Kb picture

сколько лет уже конструкции Шахина?

V.V.V 10-02-2012 09:08

Здравствуйте.
Обращаюсь к знающим законодательную подноготную тепловизоров.
Хочу приобрести монокуляр тепловизионный. Но продавец уверяет что в России действует строгий запрет на тепловизоры которые свыше 9Hz. Мол за 30-50-60Hz меня посадят на 10 лет и выпишут штраф 500000$
И говорит, что проблема отправки только в том что его не пропустит Русская таможня, а я при этом получу кучу проблем?

Пытался искать в гугле законодательства запрещающие использования тепловизионного оборудования (не прицелов), но не нашёл не то что запрета на 30Hz, даже упоминания о ограничения на тепловизионные прицелы.
Зато в свободной продаже, в онлайн охот.магазинах даже 50Hz.

Сам я не первый раз заказываю что-то прямо или косвенно связанного с милитари. Более 180 покупок из-за бугра.. поэтому несколько озадачен.
Насколько я в курсе, вся проблема получения из-за рубежа, это их ITAR, но это только проблема выпуска оттуда, а не ввоза сюда? Или я не прав?

Буду признателен в помощи поиска запрета или отсутствия оного именно со ссылкой на законы...

MrSidor 10-02-2012 09:55

quote:
Originally posted by V.V.V:

Зато в свободной продаже, в онлайн охот.магазинах даже 50Hz.



Вы сами ответили на свой вопрос.
Gret10 10-02-2012 17:41

в нём 200 герцовая матрица 1000х10000!
Враги, бойтесь нас!!!
MrSidor 11-02-2012 12:21

Кстати давно интересует вопрос касательно особенностей каждой из двух основных технологий. Упрощённо: что лучше, матрица на базе VOx или ASi? К сожалению информация про американские матрицы является закрытой. Есть только про израильские SCD. Нашел в сети вот что:

552 x 219
550 x 188

Характеристики израильских матриц SCD BIRD 640x480
472 x 494

Французские ULIS:
Pico640ETM
- NETD < 50 mK (LWIR, F/1, 300K, 50Hz)
- Thermal time constant < 10 ms
- Typical array operability > 99.9%
- High uniformity (< 1.5% deviation)
- Low power consumption < 170 mW
- Extended operating temperature range: - 40.C to + 85.C


Знатоки, что скажете? Какое направление более перспективно для использования в стрелковых прицелах?

angol 11-02-2012 12:43

quote:
Циклон всё-таки продавит свой морально устаревший прицел в

Эту партию Циклов продавливает уже три года. Надо же сбыть закупленную партию матриц 160х120. Наверное, это их общая беда - и Циклона и ВДВ, которые выбраны для сброса неликвидов...
quote:
Какое направление более перспективно

Вообще-то один хрен. Итоговое изображение ограничено больше микродисплеем сегодня.
Американские оксиды ванадия выглядят более тормозными - тянучки за движущимися объектами довольно неприлично выглядят. При быстром движении поля зрения все смазывается в хлам. Но может это та редька которая до нас доходит?
Аморфный кремний выглядит гораздо бодрее.
К тому же, американо-израильский VOx обложен такими ограничениями, что подавляющая часть рынка за французскими кремешками. Они тоже ограничены разностью температур эквивалентной шуму 0.08. Чувствительней есть, но запрещены к экспорту в Бантустаны.

Так, что перспективней будет тот материал, который будет доступен с нормальным форматом, шагом и частотой кадров. Пока преимущество за кремнием.

MrSidor 11-02-2012 12:57

Моё субъективное ощущение, что у VOx картинка значительно лучше чем у ASi. В городе разницы нет, а вот когда сравниваешь в условиях природы, оказывается, что у изделий с VOx толи чувствительность выше, толи обработка изображения лучше.
Опять же, почему в армию США идут прицелы только с VOx? Хотя владеют они обеими технологиями. С Францией понятно - у них только ASi. У нас серийного нет ни того ни другого. Поэтому интересно в каком направлении перспективней двигаться.
angol 11-02-2012 14:58

Картинка больше от обработки зависит. С матрицы идет 14 бит, а попадает на экран 8 бит. Да еще надо чтоб микродисплей отрабатывал эти 256 градаций серого. Это и для настольных мониторов слишком здорово.

Думаю, что, в Вашем наблюдении, больше сказалась разница в приборах, чем в матрицах.

MrSidor 11-02-2012 15:10

quote:
Originally posted by angol:

С матрицы идет 14 бит



Сигнал не всегда цифровой. Некоторые cores выдают аналоговый.
angol 12-02-2012 09:32

Не знаю, что Вы имеете в виду под "cores", обычно так называет процессорные платы. Любой тепловизор имеет цифровой процессор. Вот на микродисплей может идти уже и аналоговый сигнал. Он формируется из 8-битного цифрового.
MrSidor 13-02-2012 17:18

Тут про него всё: http://www.secgru.com/Thermal-Weapon-Sight-CNVD-T2.html
1. Сетки нет.
2. Есть лазер
3. Есть возможность делать и сохранять фото
3. 640x480 OLED-дисплей
NIKITIN75 22-02-2012 12:07

Чем интересно отличаются неохлаждаемые и охлаждаемые
AAG 22-02-2012 07:36

из названия все очевидно. охлаждаемому холодильник нужен, соответственно такой тепловизор можно только на транспорт ставить, а не в руках носить
yevogre 22-02-2012 10:03

quote:
Originally posted by AAG:

охлаждаемому холодильник нужен



Не только, ИМХО.
Диапазон длин волн другой.
У охлаждаемых MWIR - 3....5мкм. Материалы другие, чувствительность....
NIKITIN75 22-02-2012 11:12

quote:
Originally posted by AAG:

тепловизор можно только на транспорт ставить



Вы глубоко ошибаетесь!!!!
quote:
Originally posted by yevogre:

Материалы другие, чувствительность....



Судя по всему лучше и чувствительность насколько я могу своими глазами видя картинку судить, сравнивая с холодильником и без
AAG 23-02-2012 09:49

quote:
Вы глубоко ошибаетесь!!!!
Вполне возможно. Приведите ссылку или фотографию.
Сам переносимого охлаждаемого я ни разу не видел - уж слишком они энергию едят, никаких батареек не хватит, и тяжелые. Но если таковые существуют, буду рад взглянуть

quote:
Диапазон длин волн другой.
У охлаждаемых MWIR - 3....5мкм.
на 8-12 охлаждаемых тоже полно.
TL 23-02-2012 13:07

если сравнивать охлаждаемые (на антимониде индия InSb) и неохлаждаемые (Vox) по весу, то системы с охлаждением в 2.5-3 раза более тяжелые чем non-cooled.
Все упирается в задачу и стоимость. Неохлаждаемые развиваются быстрее и перспектив имеют больше. (но и технодлогия становится все более дорогой)
AAG 26-02-2012 16:14

Добавлю еще пять копеек. У охлаждаемых на сегодня кроме чувствительности еще преимущество есть - быстродействие. Если есть необходимость какой-то скоростной процесс наблюдать, то тут только охлаждаемые приборы годятся, способные до 400 кадров в секунду снимать.

Во всех других ситуациях охлаждаемые микроболометрическим тепловизорам сливают. чувствительность в сотые градуса для прибора наблюдения все равно не реализуется - дисплей даже самый лучший больше 255 градаций серого не выдаст (а типичные дисплеи выдают и того меньше оттенков). Стоят такие тепловизоры дешевле, весят меньше, на батарейки менее прожорливы. И, как уже было отмечено, развиваются постоянно: если начинали микроболометры со 160x120, то сейчас уже распространены приборы 640x480 и в небольшом количестве существуют 1024x768. А охлаждаемые как были 10 лет назад 320x240, так и остались таковыми.

MrSidor 28-06-2012 15:27

<Сегодня мне доложили, что мы переходим на производство собственной матрицы в производстве тепловизоров. Будем делать более сложные конструкции. Это то, что нам никто никогда не продаст>, - сказал вице-премьер Рогозин, которого цитирует <Интерфакс>.
Кто-нить в курсе чё мы там начинаем производить?
shoob2 30-06-2012 19:02

quote:
Вполне возможно. Приведите ссылку или фотографию.
Сам переносимого охлаждаемого я ни разу не видел - уж слишком они энергию едят, никаких батареек не хватит, и тяжелые. Но если таковые существуют, буду рад взглянуть


Их есть у меня Безбашенный аппарат.Тень от человека на асфальте в пасмурную погоду видна как в солнечную невооружённым взглядом.Батарейки на 2 часа хватает,не врут.Оптическое увеличение переключаемое с 2,5 до 10-12 (точно не помню,а сейчас лезть смотреть лень Три прицельных сетки,видеовыход.Матрица не 320Х240,а 256Х256.По весу кило на три потянет.Но это лучшее,во что я смотрел.Раненых не будет ))) Если фотки прилепятся,сейчас закину.
click for enlarge 1600 X 1200 471.4 Kb picture
shoob2 30-06-2012 19:12

И не сильно громоздкое,вполне можно носить....Првда звук издаёт примерно как компрессор для аквариума.Зато видит ОЧЕНЬ далеко,зверюга не услышит )))
Biily 02-07-2012 03:27

Предлагают купить немного б.у. ThOR 320 2X (60Hz)

продают за 250 000 руб. Дело с ночной оптикой раньше не имел. Планирую поставить на Sako калибр 9-62

Помогите пожалуйста, кто разбирается в характеристиках надо понимать современный это прицел или нет. Производитель известный или нет. Качество изготовления? Сервис только за бугром. Важно мнение того кто разбирается.

Тактико-технические характеристики:

Частота кадров: 60 Гц

Оптическое увеличение: 2х

Фокусное расстояние: 30 мм

Поле зрения: 15. x 11.

Диаметр выходного зрачка: 14 мм

Вынос выходного зрачка: 28 мм

Тип сенсора: неохлаждаемый микроболометр

Спектральная чувствительность: 7-14 мкм
Разрешение: 320х240

Размер пикселя: 25х25 мкм

Тепловая чувствительность: < 0,1.C

Дистанция обнаружения человека: 700 м

Выходной формат: Analog PAL / NTSC

Дисплей: цветной, светодиодный

Разрешение дисплея: 800х600 пикс.

Цифровое увеличение: есть

Управление яркостью: ручное

Управление контрастностью: автоматическое

Источник энергии: 2 x 3 V CR123A батареи

Время непрерывной работы: 8 часов

Размеры: 171 мм

Вес (без батарей): 0,68 кг
click for enlarge 450 X 350 19.2 Kb picture

338lapuamag 03-07-2012 12:51

За эти денги , нормальный вариант.
Эрих Топп 24-07-2012 20:52

К вопросу о ТHOR.
Камрады, а подскажите, кто юзал такой приборчик: THOR 640, 2,5х, 60Гц.
Интересны сведения по картинке, всеядность калибров итд.
Тоже поступило предложение купить, мнений много и приборов похожих тоже.
КВИ 25-07-2012 19:41

Моё мнение-тепловизор хорош только как прибор обнаружения, соответственно должен быть размером с монокуляр( монокуляр обнаружил, прицел добыл). Стрелять всё равно лучше ПНВ, картинка реалистичнее. Ошибка начинаюших-через прицел буду искать))) подумайте, сколько шума будет(сидя на вышке), сил вы потратите на то, чтобы постоянно поднимать и смотреть в прицел"обнаруживать"!
Эрих Топп 25-07-2012 21:43

Рассматривается так же вариант обнаружения объекта охоты в тяжёлых условиях: туман, снег, пыль итд, где ночники просто слепы.
MrSidor 25-07-2012 21:45

Тепловизионный прицел на быстросъёме это наше всё. Ищем, потом ставим и стреляем. Сегодня как раз плечо к плечу с инженером рисовали в AutoCAD кронштейн быстросъём под апелевские основания, поворотный. Теперь дело за фрезеровщиками-механиками.
Эрих Топп 25-07-2012 21:56

От это другое дело!
Будем брать!!!
КВИ 10-08-2012 12:23

quote:
туман, снег, пыль итд, где ночники просто слепы.

Ещё забыли добавить ночь, высокая трава, лес, кусты и кукуруза)))В этих условиях тепловизоры тоже не особо пригодятся.
Брррр. И охота Вам в такую погоду из дому выходить???

quote:
Ищем, потом ставим и стреляем

Стесняюсь спросить, Вы в это сами верите??? Крон, металл, ночь, вивер-тихо ставим и ........
quote:
Тепловизионный прицел на быстросъёме это наше всё

Всё к сожалению пока Ваши мечты, но ооочень интересные.
MrSidor 11-08-2012 16:43

Ошибаетесь. Мечтаете вы. А я позавчера уже взял первого кабанчика именно таким образом. 35 литров тушенки тому доказательство.
Gret10 11-08-2012 18:22

О предприятии:
Центральный научно-исследовательский институт <ЦИКЛОН> был создан в июне 1961 года в рамках Министерства электронной промышленности СССР. Сегодня является единственным сертифицированным в России разработчиком и производителем неохлаждаемых тепловизоров и систем технического зрения на их основе.

ОАО <ЦНИИ <Циклон> входит в состав ОАО <Российская электроника> - крупнейшего отраслевого холдинга, основу которого составляют 74 предприятия и 15 научно-исследовательских институтов. ОАО <Российская электроника> входит в состав ГК <Ростехнологии>.

В настоящее время ЦНИИ <Циклон> проводит масштабные работы в области создания и производства современных оптико-электронных систем и приборов.
К числу приоритетных направлений в этой области относятся:
. разработка и производство тепловизионных модулей и приборов на основе неохлаждаемых микроболометрических матриц;
. разработка прицельных комплексов и систем управления огнем;
. создание тепловизионных систем на базе ФПУ на матрицах на квантоворазмерных ямах структурах T2SL;
. создание низкоуровневых телевизионных видеокамер и теплотелевизионных систем на их основе;
. разработка и производство сложнокомплексированных многоспектральных оптико-электронных систем с функцией дальнометрирования на безопасных для глаз длинах волн;
. разработка и производство оптических систем и отдельных компонентов, работающих в спектральном диапазоне от 0,2 до 14 мкм, в том числе, асферических дифракционных компонентов, изготовленных методами алмазного точения;
. разработка и проектирование сверхбольших интегральных схем (СБИС), электронных схем обработки информации типа <система на кристалле>;
. специальные приложения - системотехника, схемотехника, алгоритмика, программирование, материаловедение и др.;
. органические оптоэлектроника и микроэлектроника на базе электро- и фотоактивных органических и полимерных материалов, включая неорганические наноматериалы;
. печатные и гибридные технологии электроники на базе непрерывных технологий R2R;
. сертификация зарубежных электронных компонентов, используемых при производстве, в том числе, систем технического зрения;
. серийное производство микродисплеев на органических светодиодах (OLED);
. организация серийного производства микроболометрических матриц формата 160х120, 384х288, 640х480 и 1280х960.

На основе разработанных тепловизионных и низкоуровневых телевизионных модулей институтом создан ряд систем технического зрения различного назначения, работающих в широком диапазоне видимого и ИК излучений. Системы обладают высокой разрешающей способностью и качеством телевизионного и тепловизионного изображений.
Системы и приборы сертифицированы, литеризованы и поставляются в МО, ФСБ, МВД, МЧС РФ.
----------------------------------------------------------------------
Это что значит, у нас скоро будут свои микроболометры?

КВИ 11-08-2012 21:20

quote:
Это что значит, у нас скоро будут свои микроболометры?

Буду искренне рад.
bondis 12-08-2012 04:28

Да уж, было бы неплохо увидеть в продаже киты с матрицей 160х120 долларов по 500
Gret10 12-08-2012 10:06

quote:
Да уж, было бы неплохо увидеть в продаже киты с матрицей 160х120 долларов по 500

Грешно смеяться .....
Сравните цены: -DK3 Пок. III (мин.1800мкА/лм, мин.64штр/мм) 189400
-DA3 Пок. III (мин.1800мкА/лм, мин.64штр/мм) 343700
-----------------------------------------------------------------------------


PINNACLE AN/PVS-14 $2995
---------------------------------------------------------------------------
Теперь решите что лучше и сделайте вывод

Gret10 21-08-2012 10:21

НОВОСИБИРСК, 19 мар - РИА Новости, Мария Роговая. Специалисты Института физики полупроводников (ИФП) имени Ржанова СО РАН впервые в России начнут выпускать тепловизионные фотоприемники инфракрасного диапазона, позволяющие видеть различные объекты в сложных условиях окружающей среды, к концу года первая партия устройств поступит заказчику - госкорпорации "Росатом", сообщил РИА Новости руководитель отдела института Виктор Овсюк.
Неохлаждаемые матричные фотоприемники, создаваемые в ИФП, позволяют на расстоянии до пяти километров в инфракрасном диапазоне по спектру теплового излучения рассмотреть объекты в темноте, тумане и при задымленности. Они могут использоваться в тепловизионных прицелах, досмотровых устройствах, на транспорте, в системах экологического и противопожарного контроля.
По словам Овсюка, из-за существенно меньшей стоимости по сравнению с охлаждаемыми фотоприемниками, небольших габаритов, малого веса (сотни граммов) и низкого энергопотребления неохлаждаемые фотоприемники остаются вне конкуренции для использования в системах ближнего наблюдения.
"Впервые в России фотоприемники поручено сделать отечественному производителю, а не купить за рубежом. Для Российского федерального ядерного центра "Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики" мы изготовим небольшую партию новых систем обнаружения гражданского и специального применения", - сказал Овсюк.
Заведующий лабораторией ИФП, в которой создаются фотоприемники, Дмитрий Есаев пояснил агентству, что в России полностью отсутствует серийное производство неохлаждаемых матричных фотоприемников, а импорт аналогичной продукции резко ограничен ее двойным назначением. При этом потребность в этой технике в России, по оценкам эксперта, составляет около 10 тысяч штук в год.
Есаев отметил, что первые экспериментальные образцы продукции успешно прошли испытания с участием специалистов МЧС в задымленной шахте с видимостью не дальше ладони протянутой руки.
"Малогабаритный прибор можно будет укреплять на каске шахтера или сотрудника спасательной службы, чтобы они имели возможность видеть все объекты в случае аварии", - сказал завлабораторией.
Серия фотоприемников с диапазоном спектра 8-14 микрон, оборудованные системами управления и регистрации сигналов, должны быть изготовлены до декабря этого года.


Читайте далее: http://www.ria.ru/science/2012...l#ixzz249tvAQyT

AAG 21-08-2012 17:47

Увы, не все так радужно
ценник конский по сравнению с французами, серийность маленькая.

но порадоваться за ИФП стоит - уже результат, в отличие от того же Циклона, где одни заявления и обещания (и освоение бюджетных денег), а толку круглый ноль.

ksn.31 07-09-2012 07:49

А вот это что за китайская штучка http://www.aliexpress.com/item.../629759713.html ?
Кто в курсе, с чем едят?
С Уважением
Эрих Топп 07-09-2012 08:29

Может это просто корпус? Цена подходящая.
AAG 07-09-2012 09:40

Это что-то из разряда http://fishki.net/comment.php?id=122250
schulc 07-09-2012 17:34

quote:
А вот это что за китайская штучка http://www.aliexpress.com/item.../629759713.html ?
Кто в курсе, с чем едят?
С Уважением


Думаю там просто стекла стоят или детский калейдоскоп

------------------
С уважением, Сергей.

ksn.31 07-09-2012 18:58

Товарищ в КНР еще пару недель будет, дал ему наводку, посмотрит в живую.
А россиянин один уже купил, ордер высветился!
ksn.31 07-09-2012 23:46

quote:
Думаю там просто стекла стоят или детский калейдоскоп

За 800 Баков?
schulc 08-09-2012 01:37

Для интереса, написал им письма.
Пока тишина.
Отпишусь.

------------------
С уважением, Сергей.

ksn.31 09-09-2012 20:11

Целый день ковырял китайские сайты, у них похоже один завод по производству ночников. Удивило сходство китайских прицелов 2+ с Pulsar Sentinel G2+ 4х60, ну очень похожи! Только китайцы пишут, что ЭОП французский?
Цена конечно бъет все рекорды!
Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!
С Уважением
злобный карлик 09-09-2012 20:47

quote:
Originally posted by ksn.31:

За 800 Баков?


аяяй, гнусные американцы нагло наживаются на китайской продукции,
покупают за 843 бакса
http://www.aliexpress.com/item.../630497920.html

а у себя потом продают по 6500$ и больше
http://www.ebay.com/itm/ATN-Th...=item35b96d76ea

и как только совести хватает поднимать по 700% прибыли на одном приборе...


quote:
Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!

С удовольствием почитаю Ваш отчёт

Gret10 10-09-2012 07:42

Это наверно сайт "все по восемьсот" http://www.aliexpress.com/item.../630555008.html
Sum 14-09-2012 22:33

quote:
Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!

Нууу, ииии????

Gret10 15-09-2012 07:58

quote:
quote:
Раззорюсь с Товарищем и куплю на пробу!
Нууу, ииии????



Наверно нет слов

------------------
ищущий да обрящет!<BR>

schulc 15-09-2012 16:03

Лажа полная!
При попытке купить, администрация www.aliexpress.com блокирует продавцов тепловизоров, да и складывается впечатление, что это один продавец под разными именами, уж больно письма от них похожи, как две капли воды
На мои вопросы, получил от продавца следующие ответы:
Вопрос:
I want to buy these goods.
But it is necessary for me to find out some questions:
1. it is the original goods of ATN FLIR or a fake?
2. it new?
3. there correspond goods characteristics with the technical specification?
Ответ:
Dear friend.
we have the item in stock now.
You should pay by PayPal, bank transfer and western union or MoneyGram.
1.
If you want bank transfer or western union or MoneyGram.
Please tell us, we will send the info to you.
2.
If you want PayPal.
Please give us your PayPal.
We will send PayPal invoice to you.

After you pay,
Please give us the payment info.
When we check your payment.
We will ship in 7 days by EMS,
You can get in 7--10 days.
Thank you very much!
Best regards!
Ответы от всех продавцов как под копирку, одинаковые.
Как только я пытался оплатить тепловизор через площадку www.aliexpress.com , они сразу блокируют сделку, сообщая, что этот продавец проблемный, нарушал правила торговли, короче ведет себя не честно.
Сообщите нам, если он предложит Вам оплатить товары другим способом, кроме как через www.aliexpress.com .
Ну и продавцы не заставили себя долго ждать:
Dear friend,
Becase we just use payment : PayPal, bank transfer and western union or MoneyGram.
you should cancel the payment on aliexpress.
and do the new payment.
please understand.
thanks
Так как торговая площадка www.aliexpress.com является гарантом сделки, если товар не отправят, то и деньги продавец не получит, то оплачивать на прямую через платежные системы я не стал.
Понятно, что с вероятностью 100% это будут потерянные деньги.

------------------
С уважением, Сергей.

yevogre 15-09-2012 17:04

Разновидность "нигерийских писем"
Ну неужели кто-то и вправду думает, что можно что-то, кроме пластикового муляжа, купить за такие деньги????
Gret10 15-09-2012 22:13

quote:
Ну неужели кто-то и вправду думает, что можно что-то, кроме пластикового муляжа, купить за такие деньги????

Кто ж от халявы откажется?
ksn.31 17-09-2012 22:55

quote:
Ответы от всех продавцов как под копирку, одинаковые.
Как только я пытался оплатить тепловизор через площадку www.aliexpress.com , они сразу блокируют сделку, сообщая, что этот продавец проблемный, нарушал правила торговли, короче ведет себя не честно.


Да, так и есть, мой товарищь не смог связаться с этими продавцами, зато нашел производителя тепловизионных прицелов: http://www.nightvisioncn.com/s...apon_Sight.html
Производитель считает, что эти прицелы на порядок лутше ATN, соответственно и цена-11000$ за штуку!
Вот ответ от производителя:
ATN тепловизионный прицел является основным для использования M16 или M4 похожи винтовки, нельзя использовать для других винтовку. если встретить высокую точность и высокую надежность, США затраты не могут уменьшать. Я могу подтвердить нашу производительность соотношение цена является лучшей.
100 патронов надежности очень разные с 1000 выстрелов до 5000 выстрелов.
Вы можете попросить ATN тепловой точность стрельбы зрение и надежности, они не могут предложить. гражданского тепловизионный прицел похож тепловой монокуляр, но, как тепловизионный прицел, то необходимо добавить еще технологии.
Также охота будет иметь более мелкие цели, такие, как кролик 30 см, то вы хотите, чтобы увидеть его и стрелять из него, должны иметь большой объектив, небольшой объектив рабочее расстояние слишком короткий.
Теперь у нас не имеют низкую стоимость тепловизионного прицела. но я считаю, что если ваш клиент может использовать для наших тепловизионный прицел, клиент будет иметь хорошую обратную связь.
Вот так!
Но я оптимист, думаю, что очень скоро будут бюджетные варианты, как с машинами, телефонами, оптическими прицелами и всякой лабудой, весь рынок Америки и Европы завален Брендами, которые производятся в КНР, и они этим воспользуются!
Поиск продолжается!
С Уважением!
schulc 18-09-2012 15:19

А вообще, площадка www.aliexpress.com достойная, много чего там беру.

------------------
С уважением, Сергей.

ksn.31 18-09-2012 20:11

Я и Сын уже три года пользуемся, проблем еще не было, тфу...тфу! Главное понимать что заказываешь и не стесняться задавать вопросы продавцу!
Кстати, они (продавцы) очень берегут свой имедж (надо смотреть какой период времени работает продавец на площадке, чем дольше, тем надежнее, до года нужно быть осторожным).
С Уважением
Gret10 19-09-2012 07:17

quote:
цена-11000$ за штуку!

Похоже на истину....

------------------
ищущий да обрящет!<BR>

Yep 19-09-2012 09:25

отмечусь.
прикольно наблюдать, как китайцы спасают любителей халявы от жуликов
ksn.31 19-09-2012 10:06

А кто от халявы и когда отказывался?
ksn.31 19-09-2012 10:12

А кто и когда от халявы отказывался?
На альэкспрессе россияне не на первом месте! Там америкосы и испанцы в фаворитах!
С Уважением
Юра 424 23-09-2012 20:11

quote:
Originally posted by ksn.31:

Да, так и есть, мой товарищь не смог связаться с этими продавцами, зато нашел производителя тепловизионных прицелов: http://www.nightvisioncn.com/s...apon_Sight.html
Производитель считает, что эти прицелы на порядок лутше ATN, соответственно и цена-11000$ за штуку!
Вот ответ от производителя:
ATN тепловизионный прицел является основным для использования M16 или M4 похожи винтовки, нельзя использовать для других винтовку. если встретить высокую точность и высокую надежность, США затраты не могут уменьшать. Я могу подтвердить нашу производительность соотношение цена является лучшей.
100 патронов надежности очень разные с 1000 выстрелов до 5000 выстрелов.
Вы можете попросить ATN тепловой точность стрельбы зрение и надежности, они не могут предложить. гражданского тепловизионный прицел похож тепловой монокуляр, но, как тепловизионный прицел, то необходимо добавить еще технологии.
Также охота будет иметь более мелкие цели, такие, как кролик 30 см, то вы хотите, чтобы увидеть его и стрелять из него, должны иметь большой объектив, небольшой объектив рабочее расстояние слишком короткий.
Теперь у нас не имеют низкую стоимость тепловизионного прицела. но я считаю, что если ваш клиент может использовать для наших тепловизионный прицел, клиент будет иметь хорошую обратную связь.
Вот так!
Но я оптимист, думаю, что очень скоро будут бюджетные варианты, как с машинами, телефонами, оптическими прицелами и всякой лабудой, весь рынок Америки и Европы завален Брендами, которые производятся в КНР, и они этим воспользуются!
Поиск продолжается!
С Уважением!


Попробую внести свои пять копеек, я на протяжении долгого время выбирал свой прицел, и изучил почти весь рынок тепловизоров, но американские войска явно используют прицелы не этой компании ATN. На вооружении у войск США есть разные виды стрелкового оружия и разные колибры проблема заключается в том что немногие приборы (единицы которые можно пересчитать по пальцам) выдерживают более серьезные колибры и подходят по так скажем техническим условиям и возможностям электронной начинки. Хотя про патроны и качественную электронную начинку Вы уже описывали ранее что ну не могут они сделать по тех.условиям. Каждая контора будит писать что вот мы поставляем в войска сша, и даже flir рекламирует полицию и спец подразделения со своим барахлом, далеко не все виды войск получают эти приборы, а только спец подразделения оснащаются подобным дивайсем не смотря на их столь большой кошелек.
Что касаясь кроликов и маленькой цели то могу сказать следующие, не в большом объективе весь сыр бор, а в наличии высокопроизводительного вычислительного ядра с операционной системой и интерфейсов. Всё это и позволяет осуществлять интеллектуальную обработку тепловых изображений, например-учитывать данные со встроенной метеостанцией.а также множество других сервисов. Просто долго перечислять.
То что вы оптимист это здорово, но опять же есть один нюанс! Мы, нет наверное больше Вы, ещё долго не получите достойный прибор который может Вас устроить по цене и тем более по начинке прибора, так как всё производство работает на контрактах и загружено по уши. Но поверьте есть достойные приборы которые могут оптимизировать различные применения.
С уважением.

Ken 24-09-2012 19:07

quote:
Но поверьте есть достойные приборы которые могут оптимизировать различные применения.

Может быть озвучите их названия? С уважением.

Юра 424 24-09-2012 19:56

quote:
Originally posted by Ken:

Может быть озвучите их названия? С уважением.


Вот я брал такой - Тепловизионный прицельно-наблюдательный комплекс
<THERMOSAUR SIGHT> очень хороший прибор, по крайней мере он отвечает всем моим требованиям.
ОТЛИЧИЯ ОТ АНАЛОГОВ
Основным отличием тепловизора Thermosaur Sight от аналогов отечественного и импортного производства является значительно превосходящее функциональное наполнение при равных или меньших массогабаритных параметрах. Это:
интеллектуальная система энергосбережения, состоящая из:
Во первых: датчик освещенности, регулирующий яркость подсветки дисплея в зависимости от
освещенности;
во вторых: датчик покоя, отключающий питание прибора, находящегося без движения 3
минуты;
В третьих: таймер отключения, отключающий питание прибора, если не было нажатий на
кнопки в течение 45 минут;
в четвёртых: энергосберегающий режим, экономящий до 70% энергии (время загрузки прибора
- 3 секунды);
встроенная операционная система Linux, позволяющая пользователю самому обновлять прошивки, полученные через сайт производителя;
запись видео со звуком, фотоизображений на карту памяти и просмотр архивов в самом приборе;
геокшинг - привязка видео записей к цифровой карте;
беспроводной интерфейс Wi-Fi, позволяющий транслировать в реальном масштабе времени видеопоток с прибора на любое внешнее устройство;
возможность подключения прибора через USB-интерфейс к персональному компьютеру для считывания видео- и фото- архива, настройки собственных профилей настроек.

злобный карлик 24-09-2012 20:16

А кто сие чудо производит? прям реклама какая-то
Юра 424 24-09-2012 20:41

quote:
Originally posted by злобный карлик:
А кто сие чудо производит? прям реклама какая-то


Да какая реклама, наши производят. Я сейчас за рулём, приеду скину фото, хотя в интернете сухо но фото есть.

Ken 25-09-2012 02:22

Спасибо. А на каком стволе, калибре? С какими прицелами сравнивали "в живую"? С уважением.
AAG 25-09-2012 08:07

интересно взглянуть было бы
Юра 424 25-09-2012 13:03

quote:
Originally posted by Ken:
Спасибо. А на каком стволе, калибре? С какими прицелами сравнивали "в живую"? С уважением.

Пристреливал его на r93, у меня четыре ствола, 223, 3006, 300вин и 9ка.Причем к каждому калибру пристреливал по 2-3 патрона разных (оболочка, полу оболочка, ну и.т.) Держит любой патрон. У знакомого есть американский прибор сейчас не вспомню как он обзывается, но после не полного сезона у него поползла марка. Естественно обратно его уже в штаты не отправишь так как нет гарантий что его обратно выпустят. Сравнивал по картинке его с штатовским монокулярном но 320 пикс. Далее смотрел на выставке Fortuna S 100, прибор очень мне не понравился, картинка мутная, много шума, виден только силуэт, вокруг все смазано и угол маленький. Да, а про габариты я вообще помалкиваю. Помучил я Арчер 640, он более менее, но он не держит крупный патрон, и габариты его просто огромные. Хотел его заказать но когда дождался очереди чтобы его потестить наслушался про него от уже счастливых в кавычке парней такого что перехотел брать, Да и производитель сам говорил про него что он сыроват, и вот вот они его сделают. Арчер очень большой по габаритам прибор, и это его самый большой минус, интерфейс мне показался замудренным. Но картинка мне тоже не очень понравилась. Потом я его видел на пристрелке в бисерево, это отдельная история, вообщем я в нем разочаровался. Вообщем если в коротко то как то так.

Юра 424 25-09-2012 13:21

quote:
Originally posted by AAG:
интересно взглянуть было бы

Всё время пишет ошибку #2, не могу выложить фото. Как сделать помогите!

злобный карлик 25-09-2012 14:39

выложите на пикаса/гугл/ либо на мэйл.ру или яндекс.фотки,
разместите здесь ссылку и фсё
ресурсов полно для размещения картинок
Юра 424 25-09-2012 19:29

Вот !
http://brpclub.ru/topic/2017-t...6676#entry46676
Zmey1976 25-09-2012 19:42

quote:
Вот !

]http://brpclub.ru/topic/2017-t...6676#entry46676[/QUOTE]


Ошибка

Возникла ошибка. Если вы не уверены, что правильно используете функцию, советуем вам обратиться к нашей системе помощи за дополнительной информацией.

Если не сложно перекиньте сюда кто нибудь. Юра 424 так все расписал что слюни текут.

Что это за компания производитель? Есть ли у них своя производственная база? Почему не на слуху? Так же не бывает что вдруг А ВОТ И Я! Есть ли еще пользователи? Цена, сориентируйте пожалуйста.

P.S. Стою перед выбором, уже 4 мес решить не могу то ли ATN тепл. брать с оплатой не совсем бесплатного курьера из США то ли DEDAl 490 DK3.

MrSidor 25-09-2012 20:41

Коллеги, неужели Google вам не знаком???
http://www.inwetech.ru/produkty/group_604/item_235/
Юра 424 25-09-2012 20:55

quote:
Вот !

]http://brpclub.ru/topic/2017-t...6676#entry46676[/QUOTE]


Ошибка

Возникла ошибка. Если вы не уверены, что правильно используете функцию, советуем вам обратиться к нашей системе помощи за дополнительной информацией.

Если не сложно перекиньте сюда кто нибудь. Юра 424 так все расписал что слюни текут.

Что это за компания производитель? Есть ли у них своя производственная база? Почему не на слуху? Так же не бывает что вдруг А ВОТ И Я! Есть ли еще пользователи? Цена, сориентируйте пожалуйста.

P.S. Стою перед выбором, уже 4 мес решить не могу то ли ATN тепл. брать с оплатой не совсем бесплатного курьера из США то ли DEDAl 490 DK3.


АTN я тоже рассматривал, но есть одно большое НО. Ну во первых гарантия, если он осыпется то нет не каких гарантий что он выйдет от туда обратно, и затратная часть эта встанет в КОСМОС по деньгам, сами говорили (про в кавычках бесплатного курьера) лично для меня это аргумент. А вот мой всегда можно отдать инженерам и они его тут же исправят. Да, и по интерфейсу он реально отдыхает. Что касаема ДЕДАЛа то он не плохой в общем, хотя опять же есть несколько особенностей которые мне не по душе. 1. Это габариты его, 2.переходники и само крепление совсем не айс!!!! Ну уж больно оно высоко стоит от ствола, нуууу не должно так быть. Это примерно как крепление для тигра на дидал не когда не видели? Задран в верх, с креплением перемудрили я считаю. Ну как говорится; на вкус и цвет товарища нет,,, если отпустить моменты с интерфейсом, например можно через интернет за лесть к разработчикам и на мой прибор можно залить обновления или ну (заказать)например прошить на калибр 223 пять различных потронов! Понимаете?! А ДИДАЛ такого предложить не может !!! Ну как то так.
С уважением.

Zmey1976 25-09-2012 22:21

Уважаемый
quote:
Юра 424

http://www.inwetech.ru/produkty/group_604/item_235/

Почитал тут немного. И калькулятор и метеоусловия в расчет берет. Все очень нравится.
Но кто все таки делает начинку? Где производство?
Скорее всего Вы общались с продавцами должны быть ответы. Ну и по стоимости если не секрет подскажите пожалуйста.

OlegSPb 25-09-2012 23:00

Интересно, понаблюдаю.
стрелок1967 26-09-2012 01:29

quote:
Помучил я Арчер 640, он более менее, но он не держит крупный патрон,

Гарантируют 300вм(с псузом)
quote:
Хотел его заказать но когда дождался очереди чтобы его потестить наслушался про него от уже счастливых в кавычке парней такого что перехотел брать

На морозе дохнет за 20мин,а так все напичкано,и датчики включения и щас уже начнут дальномер ставить+ДЖПС и компас(нахрена????)
По размеру не так вроди велик,но больше АТН и дороже прчти в два раза с 9гер матрицей.
А вообще надо их сравнивать имея все сразу подрукой.
Но скажу одно не один из этих приборов не видит следы только что прошедшего человека,а ИНСИМ видит.
Вообще теплики это как ноубуки с каждым месяцем все дешевеют.
Кстати АМЕРЫ дают экспортные лицензии на 320х240(60гер) и 640х480(30гер) вроди там уже жирнее теплики появились с матрицами под 1000.
Юра 424 26-09-2012 02:08

quote:
Originally posted by стрелок1967:

На морозе дохнет за 20мин,а так все напичкано,и датчики включения и щас уже начнут дальномер ставить+ДЖПС и компас(нахрена????)
По размеру не так вроди велик,но больше АТН и дороже прчти в два раза с 9гер матрицей.
А вообще надо их сравнивать имея все сразу подрукой.
Но скажу одно не один из этих приборов не видит следы только что прошедшего человека,а ИНСИМ видит.
Вообще теплики это как ноубуки с каждым месяцем все дешевеют.
Кстати АМЕРЫ дают экспортные лицензии на 320х240(60гер) и 640х480(30гер) вроди там уже жирнее теплики появились с матрицами под 1000.


Расмешили честно говоря! самая малость, всего то заряд держит 20 минут и всё!!! Да в принципе больше не чего и не нужно Я честно говоря не задавался такой целью смотреть за следом человека, я больше по зверю за морочен, но отпечаток от стула на котором сидел мой друг оставался на протяжении 15 секунд точно. Про все возможные датчики которые Вы пере числили наверно "ДА" хотя кто то замарачивается. За такие деньги которые отдаёшь почему бы и нет, тем более они не вредят как минимум, а помогают вести прицельную стрельбу. Вообщем сервис одним словом. Да и вообще Вы же понимаете что его можно использовать в быту. Я соседу уже показал его кровлю и его теплопатери. Тем более когда есть возможность смотреть не только в черно белом режиме а ещё и если память не изменяет в 12 точно режимах(цветных)
Вот то что они дешевеют с каждым месяцем я тоже не соглашусь с Вами. Хороший прибор ещё долго будит дорого стоить, пока все мировые спецслужбы не насытятся. И про 1000 Вам и нам ещё рано знать.
С уважением.

Al3006 26-09-2012 08:57

В лесу бесполезная вещь, цель заходя за куст теряется на экране.
В чистом поле ,без травы , видно даже мышей.
Для охоты ночник 3 пок выше крыши и соотношение цена - качество в пользу ночника.
MrSidor 26-09-2012 10:25

quote:
Originally posted by Al3006:

В лесу бесполезная вещь, цель заходя за куст теряется на экране.



Рентген вам в помощь.
quote:
Originally posted by Юра 424:

Расмешили честно говоря! самая малость, всего то заряд держит 20 минут и всё!!!



Я тоже поржал. У меня 640 арчер, он теперь ThermoRay и работает он как от аккумулятора так и от 6 пальчиковых батареек, которые в любой мороз могут работать.
Ken 26-09-2012 11:01

quote:
У меня 640 арчер


Не сравнивали его с Тором или Скорпионом. С уважением.

MrSidor 26-09-2012 11:23

Тора не было. А скорпион, он же ренегад 320, вчистую проигрывает. По всему. Ибо ископаемое давно.
AAG 26-09-2012 11:50

Thermosaur Sight+
324х256 - это чья матрица там такая экзотическая стоит?
стрелок1967 26-09-2012 11:56

quote:
У меня 640 арчер, он теперь ThermoRay и работает

Намного лучше чем первый?
quote:
не задавался такой целью смотреть за следом человека

Это на охоте не нужно,но вы понимаете что это показатель чюствительности.
quote:
если память не изменяет в 12 точно режимах(цветных)

Да напичкано валом.
quote:
Хороший прибор ещё долго будит дорого стоить,

Арчи стоил изначально 30000уе потом 25000 шас 18000уе прогноз наблюдения за 1год.
А насадка 22 как стоила 10000уе так и шас стоит 10000уе прогноз наблюдения за 5лет.
320х240 матрицы шас стоют 3000-4000уе а год назад под 10000.
640 тоже подешевели в половину т ето за последний год.
Много амеровских военных тепликов вообще не продавали гражданскому амеровскому населению а щас пери не хочю.
http://tnvc.com/shop/tnv-13cv-...-thermal-sight/
правда 24корсых надо отдать

Считаю все что в тепловизорах ниже 640 это каменный век.
Сравнивали амеровский 3-284 60гер с арчи 640 9г у арчи картинка четче,про меню и навороты вообще молчю .

Юра 424 27-09-2012 15:05

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Арчи стоил изначально 30000уе потом 25000 шас 18000уе прогноз наблюдения за 1год.
А насадка 22 как стоила 10000уе так и шас стоит 10000уе прогноз наблюдения за 5лет.
320х240 матрицы шас стоют 3000-4000уе а год назад под 10000.
640 тоже подешевели в половину т ето за последний год.
Много амеровских военных тепликов вообще не продавали гражданскому амеровскому населению а щас пери не хочю.
http://tnvc.com/shop/tnv-13cv-...-thermal-sight/
правда 24корсых надо отдать

Считаю все что в тепловизорах ниже 640 это каменный век.
Сравнивали амеровский 3-284 60гер с арчи 640 9г у арчи картинка четче,про меню и навороты вообще молчю .



И почем сейчас АРЧИ 640?
Предлогаю сравнить два прицела например в бисерево, да и вообще надо на примере других форумов проводить тест драйвы, также у кого будит желание притащют и другие подобные приборы. Во первых это даст раскрытый и продуктивный отчет, а во вторых люди (форумчане) будут понимать в сравнении какой девайс им больше по душе и карману. Мне кажется это интерестно будит всем. Да и модераторам это тоже должно быть интерестно (ключевые слова и всё такое) Я до сих пор не могу скинуть файл с инструкцией, с способом работы и.т.д. Многие споры которые раньше писали отпали бы сразу же, но постоянно пишет ошибку #2

Степашка 27-09-2012 17:31

В Гостинном все будет.
И прицел и глиделка с пачку сигарет.
AAG 27-09-2012 20:23

в Гостинном - это где?
Юра 424 27-09-2012 20:50

quote:
Originally posted by AAG:
в Гостинном - это где?

Вот адрес ! Гляньте в интернете обзор.

"ARMS & Hunting 2012"
11-14 Октября, 2012
Москва, Ильинка 4,
Гостиный двор

стрелок1967 27-09-2012 21:57

quote:
И почем сейчас АРЧИ 640?

20000уе для народа с улицы.
Ken 28-09-2012 01:08

quote:
20000уе для народа с улицы.

А не с улицы сколько? И кто эти парни? С уважением.

AAG 28-09-2012 17:21

20 тысяч за оба варианта, или тот, что 30Гц - тот дороже окажется?
MrSidor 30-09-2012 20:55

Новосибирский тепловизионный прицел ПТ3, который уже несколько лет висит у них в "разработках", засветился на испытаниях новой экипировки Ратник:
Ратник... позволит получить в ближайшее время прекрасные комплекты для военнослужащих, - сказал Чиркин в интервью радиостанции Эхо Москвы, передает РИА Новости.

ОСОБЕННОСТИ
Видеовыход
Установка на различные посадочные места
Ввод собственных сеток
Дальность обнаружения объекта "человек" при МДВ не менее 7 км, влажности воздуха не более 65%, контраст объект-фон 5. не менее 1200 м
Дальность распознавания объекта "человек" при МДВ не менее 7 км, влажности воздуха не более 65%, контраст объект-фон 5. не менее 700 м
Рабочий спектральный диапазон от 8 до 12мкм
Фокусное расстояние объектива 80 мм
Угловое поле зрения 6,8. 5,1.
Диапазон фокусировки от 5 м до ∞
Формат тепловизионной матрицы 384х288 элементов
Удаление выходного зрачка 50 мм
Диоптрийная подвижка окуляров +5 дптр
Высота 70 мм
Ширина 70 мм
Длина 220 мм
Масса 690 г
Источник питания 4 элемента типа АА
Время выхода в рабочий режим 10 с
Время непрерывной работы, в нормальных климатических условиях 8 часов
Диапазон рабочих температур -30. до +50.С
Влажность 100% при температуре 25.С


click for enlarge 608 X 403 235.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 304 310.4 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 410.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 1003   1.2 Mb picture

стрелок1967 30-09-2012 21:53

quote:
А не с улицы сколько?

Намного дешевле.
quote:
20 тысяч за оба варианта

А каких вариантах идет речь?
Только частота 9гер.та что флирт.если речь идет не о китайском варианте.
AAG 01-10-2012 13:55

А вот ATN ThOR-320 кому-нибудь попадался? Как машинка?

http://www.eurooptic.com/atn-thor320-TIWSMT322C.aspx

MrSidor 01-10-2012 16:36

А он нужен? Случись с ним что, куда обращаться? Вывезен априори нелегально из сша. А техника такого рода нередко нуждается в ремонте. Всё-таки охота это не спа-салон. И бьются и падают и от отдачи бывает ломаются.
AAG 01-10-2012 17:20

Вобщем, обычное г.. как и все прочие
Юра 424 02-10-2012 18:10

quote:
Originally posted by AAG:
Вобщем, обычное г.. как и все прочие


По тебе я уже понял всё гомно, вообщем нужно что бы и по цене три копейки стоило и с кремлём связь была!!! Вообщем как я и думал, балаган развели, конкретики не какой. Я не могу понять зачем вы людям голову пудрите, ведь у вас кроме пневматики и газового оружия есть только травмат и гадкий ствол. Мне видется что это просто пустые и не подтвержденные высказывания про тепловизоры. Они вам явно на резинострельное оружие не налезит. Поймите когда я искал свой прицел я обращался за помощью на этот форум что бы понять, изучить и вычетать все достоинства и минусы этих приборов, ведь этот форум наверно все же создавался для помощи, но точно не для болоболства! Впредь хотелось что бы осознано писали посты, а голову парить своими необоснованными постами не надо! Куда только модераторы смотрят. Мы же здесь не кукурузу выбераем, и не Травиаты с пневматикой.

AAG 02-10-2012 18:42

quote:
Я не могу понять зачем вы людям голову пудрите, ведь у вас кроме пневматики и газового оружия есть только травмат и гадкий ствол.

Они вам явно на резинострельное оружие не налезит.


очень остроумно. коли перешли на личности, так может сразу "вынем и померим? мы ж профессионалы" (с)

quote:
а голову парить своими необоснованными постами не надо! Куда только модераторы смотрят.
пруфлинк в студию

что касается прибора по упомянутой ссылке, где у него функция пристрелки?
почему зум без сглаживания?
почему кнопки такие, что их в перчатках зимних нажать не получится без того, чтобы попасть по трем кнопкам одновременно? хоть бортики от непроизвольных нажатий сделаны, и на том спасибо.
каким образом вводится поправка, если шаг матрицы 25 мкм, а фокусное 30 мм? дробный пиксель получается?
что вообще можно увидеть в прибор с таким объективом? человека на расстоянии 50 метров?
матрица на оксиде ванадия сделана - тянучки в изображении обеспечены, что и видно из роликов на ютубе.
ударные нагрузки какие держит? 120g максимум при длительности импульса 1 мс?

похвалить конечно тоже стоит. питания аж на 8 часов хватает. внешний вид удачный, конструкция "правильно" сделана с точки зрения герметизации корпуса. но не более.

стрелок1967 02-10-2012 20:16

А в чем то спор?
Любой прицел найдет своего покупателя.
Лично я сделал вывод,стрелять в ночник а как прибор наблюдения можит проканать тепловизор.
Но кто мне скажит из спецов в что лучше индефецыровать допустим самец или самка(кабан)в ночник пинакле или в тепловизор,растояние возмем 100м.
погода четверть луны.
И еще вопрос,по отказам работы у кого больше шансов заглючить у ночника или у тепловизора,про время работы от питания давайте не учитывать и так извесно что ночник выграет.
Юра 424 02-10-2012 20:29

Да не вапрос, можно и вынуть и померить! Я смотрю вы разбираетесь в приборах, подскажите какой на ваш взгляд прибор по вашему мнению подходит по всем канонам ? Так какой сегодня прибор из зарубежных и российских производителей самый самый??? Как вы относитесь к моему прибору? Какие минусы? Какие плюсы? Опешите, предложите, помогите колегам по форуму.
стрелок1967 02-10-2012 20:34

quote:
Какие минусы

Минус в том что он китайский,а также его матрицы 3х2 каменная в сравнении с 6х4. или я не прав?
Но меня больше интересует мои вопросы постом выше.
Я по клавеатуре не стучю и оружие у меня есть.
yevogre 02-10-2012 20:59

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Но кто мне скажит из спецов в что лучше индефецыровать допустим самец или самка(кабан)в ночник пинакле или в тепловизор,растояние возмем 100м.



Олег, это ты ПАШУТИЛ?
стрелок1967 02-10-2012 21:11

Не довольно интересно услишать,был прициндент на этих выходных на охоте.

Добавлю только определения пола больших особей за 200кг.
Я определить смог,во что вы знаете,

Юра 424 02-10-2012 21:51

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Минус в том что он китайский,а также его матрицы 3х2 каменная в сравнении с 6х4. или я не прав?
Но меня больше интересует мои вопросы постом выше.
Я по клавеатуре не стучю и оружие у меня есть.

Я тоже по клавиатуре не стучу и имею свои охот угодия, был две недели назад на охоте, было так темно что аж страшно и дурно было. И не всегда ночник хоть и хороший может помочь. Пока с подхода подойдешь к вышке с монокуляром глаз осыпется! Иногда так темно что ночник с подсветкой не помогает а кусты и ельник дают определенную засветку. Приходится в руках держать мощный инфокрасник, но и это иногда сдает позицию, глазок выдает тебя! А вот тепловизор в корне на оборот, и глаз от него не устает и вести наблюдение очень даже удобно в отличии от ночника.
Что касаема определения мамки(свиньи) то наверно на ростоянии в 100 метров при хороших условиях и понимания в поведении свиньи можно, так как она ведет полосатых, размер, и наверно и всё. Но по мне так всё же картинка с тепловизора более читабельна чем у ночника. Вот пример: дня три назад ночью вышел по тестить в очередной раз ночник и тепловизор, и буквально случайно наткнулся на мышку которая мирно что то жевала под кустом смородины, наблюдал долго, и даже записал на видео. Расстояние примерно было 35-40 метров, увеличив в Х2 раза четко видел мышь, а в ночник даже близко не чего подобного, даже силуэта не видно!!!! Все же понятно зависит от прибора, и от требований применения. Если тепловизор использовать как гледелку то это одно, если прицел то конечно есть нюансы! У ночников есть особенность, если он примерно через 10-20 выстрелов не осыпется то в 70% будут роботать долго, но опять же зависит многое от его эксплуатации, если сам боран его тюкаешь, то к производителю притензий нет!
По отказам работы у кого больше шансов заглючить у ночника или у тепловизора, то сдесь вопрос опять же не совсем корректен, мы сравниваем что? ДИДАЛ? и какой тепловизор? Какой Китай ? Или из за бугра? Ответ один, наверно всё же было бы правильней подбирать наш прибор, хотя бы по тому что с сервисом проблем будит меньше чем например со штатовским! Ну так же?
Вот пример; у моего тестя был тепловизор Монокуляр, он гавкнул у него через год, и всё писец ему настал, у конал который ему поставил прибор включил заднию. 30$ на ветер. !!!!! Вот и весь сыр бор.

стрелок1967 02-10-2012 22:53

quote:
мышку которая мирно что то жевала под кустом смородины, наблюдал долго, и даже записал на видео. Расстояние примерно было 35-40 метров,

Кабан в ночник черный,вопрос был именно по кабану,сейчас гон и самки выходят одни,а в стаде как правило из 10мелочи есть 5- 6 огромных,и изучить их повадки времени не хватит,а не дай бог подстрелить большую свиноматку.
Дедал это не ночник с пинакле и кратности у его маловато.
На счет томной ночи вопрос был четверть луны и индефикацыя.
То что в тепловизор даже самый паскудный обнаружить легче зверя чем в самый крутой ночник это спору нет,а спор в определении пола.
quote:
Но по мне так всё же картинка с тепловизора более читабельна чем у ночника.

В каком смысле читаемо.
quote:
Пока с подхода подойдешь к вышке с монокуляром глаз осыпется!

Да после монокуляра глаз темнее некоторое время,а после теплика тоже самое да еще и белый квадрат висит некое время,чюдес не бывает,глаз реагирует с темноты с раширеным зрачком и яркое свечение сразу,что в теплике что в монокуляре,яркость в обоих притупляется,но херовей тогда видно.
quote:
ключил заднию. 30$ на ветер. !!!!

На все приборы сдесь тоже год гарантии,а потом тоже самое,только хороший ночник дедал с амеровским эопом(а с пинакле эопами только единичная продукцыя держит крупнык калибры) будит стоить как хороший тепловизор там,а хороших тепловизоров в снг не производят,а если производят то по такой же цене как их можно купить там с доставкой.
Юра 424 03-10-2012 12:05

Кабан в ночник черный ДА! Но в тепловизор он может быть по крайней мере у меня 12 видов. По поводу индификации могу сказать следуйщие, в полевых условиях различить взрослого самца от свиньи вполне возможно, и не только потому, что у секачей длинные загибающиеся клыки (как раз клыки на далеком расстоянии в сумерках плохо видны), а скорее по силуэту. Самцы отличаются более крупной головой, массивной передней частью туловища, у них сильнее развита холка и более пышная <грива> по гребню спины. Они выглядят стройнее самок, возможно, благодаря тому, что их туловище сплющено с боков, а у самок туловище бочкообразное. Может мы и по разному добываем кабана, но ко мне кабан выходит на вышку во снове, и время у меня примерно 30-50минут пока они землю раком не поставят, мне хватает минут 5-10 чтобы насладится их ними боями, жрачкой, и кайфушками, потом я просто тупо выбираю сегодетку, и добераю его! Конечно же в чужих угодьях сложнее, да и штрафы, и подебосов хвотает если не дай бог добыл свинью, но мне все же проще. Я тоже в том году добыл свинью, но бил с растояния примерно 150 метров, были там 4 кабана и все одного размера, тут сложнее и погода мозги крутила и с подхода я бил. Но есть правила, не уверен не стреляй!
стрелок1967 03-10-2012 12:59

quote:
Но есть правила, не уверен не стреляй!

quote:
Но в тепловизор он может быть по крайней мере у меня 12 видов

Это сильно помагает определить пол в сравнение с ночным приборов вышего класа?
quote:
Самцы отличаются более крупной головой

Даже егеря иногда путают,сам видил,все присуствует и холка и калканчик но только дырка и вес особи 186кг.
quote:
тупо выбираю сегодетку,

Тут вопроса по полу даже не обсуждается и нахрен не нужен.
Вопрос остается не выясненый,по поводу пола,ибо вами перечисленые признаки видно и в ночник.
Вопрос только в том что в своем ночном комплексе я могу накрутить и 22крата увеличения,а при желании опустится на 6.
Юра 424 03-10-2012 10:39

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Тут вопроса по полу даже не обсуждается и нахрен не нужен.
Вопрос остается не выясненый,по поводу пола,ибо вами перечисленые признаки видно и в ночник.
Вопрос только в том что в своем ночном комплексе я могу накрутить и 22крата увеличения,а при желании опустится на 6.

Послушай Олег, я охочусь не много не мало уже 10 лет и на маем счету свиней 5 штук, да, бывают огрехи но если у охотника пуля в голове и он стреляет во всё подряд то не какой прибор не поможет! Нет такого прибора который может определить пол, и возраст, покрыта свинья или нет.
Если ты тупо хочешь услышать ответ; видно или нет, то НЕТ! Надо надеяться только на свои знания и опыт.

стрелок1967 03-10-2012 11:02

quote:
видно или нет, то НЕТ!

Это уже ближе.
А теперь еще наводящий вопрос пользователей ночников и тепловизоров,в что реально в какой прибор точнее попадать?
quote:
да, бывают огрехи но если у охотника пуля в голове и он стреляет во всё подряд

В этом суть то вопроса,в что попало нельзя дорого и вони много,ми говорим про легальную охоту,а не о друхих видах охот.
quote:
я охочусь не много не мало уже 10 лет и на маем счету свиней 5 штук

Самок?
Я больше 25лет ранее тинденцыя была первая это гемор,щас последние 7лет все поменялось,жадность охот пользователей доходит до обсурда считают женские особи до 80кг уже свиноматками,а как это определить в бегущем стаде сложновато.
На индивидуальной охоте таже шняга,пока побороли что все до 100 постреливать можно без гемора,а вот больше уже сложновато и вони и денег не оберешся.

Вот и пошол вопрос,ибо на выходных мною было добыто в один день три кабана.
Первих два(90-100) еще когда видно в нормальную оптику,а третий(180) уже ноччью
Парвий оказался самкой,хотя был один и даже была холка и очень канал на самца(трансов то среди кабанов нету)
А на следующий день был в стаде веприк под 250кг но точно понять так и не смог,ибо грива была,морда была длиная а калкан как то разделялся на две части, холка потом провал(яма)и опять калкан возле головы,всех гонял и даже мелочь,но не рискнул его положить положил так маленького,тащить по болоту 500м чет не заготел да еще не понятно что за пол.

yevogre 03-10-2012 11:05

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Вопрос только в том что в своем ночном комплексе я могу накрутить и 22крата увеличения,а при желании опустится на 6.



Олег, это-же школьный курс.
У тебя фокус 68 (если 22-я), у него 25
У тебя предел 80 линий, рабочее около 40.
У него при 17-микронном пикселе 30 линий на Найквисте.
Что там даёт германиевая линза с такой светосилой можно только догадываться,
но не вытягивает точно.

Итого, минимально разрешаемый объект на 100м у тебя 36мм, а у него 133, что почти в 4 раза больше.
Я и спросил по поводу ПАШУТИЛ

стрелок1967 03-10-2012 11:27

quote:
него 25

а если 50 или 70.
yevogre 03-10-2012 11:56

quote:
Originally posted by стрелок1967:

а если 50 или 70.



Всё равно хуже - разрешение меньше.
По поводу твоего письма в ПМ - с точностью наоборот.
У теплика МИНИМАЛЬНО РАЗРЕШАЕМЫЙ объект в 4 раза больше.
Значит соответствующие дальности будут в 4 раза меньше.
Но это с 25мм фокуса.
Если фокусы равны, то всего на 30% (но это при условии ИДЕАЛЬНОЙ оптики, чего не бывает)
стрелок1967 03-10-2012 13:24

quote:
Но в тепловизор

Похоже вот кто его делает.
click for enlarge 1536 X 2048 376.6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 363.7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 335.0 Kb picture
Юра 424 03-10-2012 13:42

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Похоже вот кто его делает.


Не совсем понял вопроса? про чей тепловизор вы имеете разговор?

стрелок1967 03-10-2012 13:53

quote:
про чей тепловизор вы имеете разговор

http://www.inwetech.ru/produkty/group_604/item_235/
Юра 424 03-10-2012 14:36

quote:
Originally posted by стрелок1967:

http://www.inwetech.ru/produkty/group_604/item_235/

Сегодня вечером скину инфу про него, там есть и сравнения и тех. возможности все прописаны, на сайте производителя всех его данных нет.

MrSidor 03-10-2012 14:39

Работает на двух 18650 аккумуляторах 16 часов. Возможо это плюс что так долго. Но мне лично кажется что простые пальчиковые батарейки, которые можно воткнуть если аккумулятор сел, более предпочтительно. Так сделано в моём ThermoRay.
стрелок1967 03-10-2012 15:10

quote:
простые пальчиковые батарейки

это самый достойный на сегоднящний день элемент питания,темболее что есть варианты с литиевым элементом,который не течет.
quote:
на сайте производителя всех его данных нет

Есть вариант что производитель не известен или скрыт,а вот дистрибютор или реализатор зачастую сам придумывает названия и сам пишит характеристики,это есть на сегоднешнее время актуально,даже с очень извесными вещами,которые делает одно предприятие.
http://morovision.com/weapons_sights/PVS_22.htm
http://www.ownthenight.com/catalog/i31.html
AAG 06-10-2012 10:40

IR161.
развалился в прямом смысле после третьего выстрела .308
сначала отвалилась крышка, закрывавшая аккумулятор, закрепленная на непонятно из чего сделанных шарнирах, затем сам прицел перестал работать.

вскрытие показало вершину китайской мысли в приборостроении

Во-первых, корпус скреплен микровинтами, которые вообще не могут обеспечить ударопрочность девайса. Все нагрузки держались за счет жирного слоя герметика, которым две половинки прибора были склеены.

Разъемы на платах? Не, не слышал. Залить насопливленные провода клеем! Чтобы наверняка отрывались при сборке-разборке прибора, а также в процессе эксплуатации его.

Массивный объектив висит на панельке, прикрепленной на четырех винтиках и слое герметика. Причем, в панель он ввинчен по резьбе, от выкручивания защищен шпонкой, а вот от болтания в этой панельке никак не защищен. Естественно, относительно прибора он совершает волнообразные движения.

О фиксировании фотоприемника внутри прибора тоже речи нету. Конструкция предусматривает притягивание клинообразными детальками рамки, куда помещена матрица, но это только не помогает.

AAG 06-10-2012 10:41

Ну и картинки для наглядности
click for enlarge 1920 X 1440 543.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 430.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 646.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 566.3 Kb picture
стрелок1967 06-10-2012 11:09

хлипкая конструкцыя,китаезы скроили на прочности,а в денег то сколько попали.
MrSidor 06-10-2012 12:04

Прикольно. Но сдается мне это не китайская сборка, а всё-таки российская. Фортуны так называемые. Всё что собирается на заводе Wuhan Guide Infrared насколько мне известно нормально пока работает. Хотя... Расскажите всю историю прибора. Из вашего поста нельзя понять, ваш он или чей-то. Судя по хистори в теме, вы давно владеете тепловизионным прицелом, соответственно стреляли с ним не три раза.
AAG 06-10-2012 12:41

Фортуна была с полгода назад примерно, у нее морда поменьше была. Тут объектив большой, но думаю, и те и другие прицелы бывают в вариантах и с большими объективами, и поменьше.

У фортуны при запуске характерная заставка была, с тест-таблицей и надписями. У этого прибора заставки не было. Наклейки на корпусе содраны были.

Возможно, это какой-то промежуточный вариант между оригиналом и его российскими копиями, но мелкие рвущиеся провода говорят о том, что сборка все-таки в КНР была. У наших как-то обычно терпения не хватает детальки навесу держать, поэтому у российских приборов обычно потолще провода и подлиннее.

Фотку крышки крепления аккумулятора вот не сделал. там в месте скола на шарнире прям видно было, что из какого-то отвратительного сплава сделано.

А история прибора мутная. Привезен он из одной среднеазиатской республики, где был подарен хозяину. У нас в сибири проездом, задержался на два дня, поэтому досадно вышло, что на показательных стрельбах ему ппц пришел.

Оживить его удалось. Плату прогрели, провода отвалившиеся назад приделали.
Нового герметика намазали, собрали.

Картинка есть, среднего качества, но из-за того что аккумулятор не держится стрелять нельзя.

MrSidor 06-10-2012 12:47

У оригинальных IR162 тест-таблица при запуске тоже имела место быть. Кстати сколько по времени занимало включение у этого прибора?

Вполне возможно что разработчик отгружает комплекты для сборки не только Фортуне, а ещё кому-то. И кто-то не сильно запаривается с качеством.

AAG 06-10-2012 16:04

Секунд 10 примерно.. точно не замерял, но долго. По ощущениям, где-то от 7 до 15 секунд
Gret10 09-10-2012 08:43

ИК ЛЦУ в тепловизор будет видно?
MrSidor 09-10-2012 11:08

Луч нет. Точку да.
Andrei44 09-10-2012 12:56

Друзья .Подскажите пожалуйста,я так понимаю в лесу тепловизор бесполезен.Просто посмотрел пару видео,и когда обьект находиться за деревом его невидно или же это от прибора зависит.
Хотелось бы приобрести,но думаю бесполезная вещь в лесу так ли это.
MrSidor 09-10-2012 13:23

Чтобы вам было понятней, представьте что вы смотрите глазом на китайский фонарик. В лесу вы сможете его заметить по светлым частям между листьями. Но если его полностью закрывает листва, деревья, стена, вы его не увидите. Тепловизор то же почти. Это не рентген.
Zorch 09-10-2012 14:16

Wuhan Guide Infrared помимо прицелов делает и измерительные камеры для диагностики в промышленности..
в свое время отказались от них, потому как 7-8 из 10 возвращались с дефектами.
это так, для инфы.
Zmey1976 09-10-2012 14:50

Стою перед выбором.

Сначала планировал взять Dedal 470 DEP_0 сейчас отложил гроши на 490 DK3 а тут появилась возможность +15% от цены в США взять
ATN ThOR 640 2.5X (60Hz) 640x480
Это новинка 2012 года, еще по ней мало отзывов за океаном но то что пишут немногочисленные пользователи ПРИБОР отличный! Цена там 12 000 USD



Sensor (microbolometer) 640x480
Type Uncooled
Material Vanadium oxide (VOx)
Image Size (output resolution) 800x600
Frame rate 30 Hz
Video output Digital NTSC / PAL
Display Color OLED matrix, SVGA< 800x600
Color background + color reticules
Thermal Sensitivity, mK <50mK
Spectral Response, μm 7-14
Focal length of the lens 50
Field of View (H x V), deg 12.5x9.7
Eye Relief, mm 28
Optical Magnification 2.5X
E-Zoom 5x, 10x, 20x
Diameter of exit pupil, mm 14
Distance of the human detection, m (w/o zoom) 1500
Distance of the human recognition, m 600
Reticle Multiple Reticles to Choose From
Reticle Color Red, Green, Blue, White & Black
Brightness adjustment Manual
Sharpness adjustment Automatic
Polarity control White hot / Black hot / Multiple Color Modes
Start up time, sec <3
Waterproof Waterproof / Dustproof
Battery type 3 x CR123A battery type
Weight, grams 850
Battery Life, h 8+
Dimensions (L x W x H),
mm (without bracket) 203x69x73
Mounting bracket MIL-STD 1913 Picatinny (Quick)
Output computer set up Yes
Video output Yes
Low Battery Indicator Yes
Iconology Quick access, Icon driven feature controls
Housing Aircraft Aluminum 6061 T6 w/ class III hard anodized coating
Objective lens Janus, full MIL SPEC, DLC (Diamond Like Carbon) coating
click for enlarge 450 X 350 9.0 Kb picture

стрелок1967 09-10-2012 15:06

круче на сколько?
все зависит от компонентов(комплектующих)из чего собран прибор,ибо цыфры не всегда соответствует действительности,или комплектующии с данными характеристиками могут быть не брендовые,а с этого и все сказывается на видимости.
Но в любом случаа 640х480 и 60герц это хорошо еще надо узнать какой монитор там.
По корпусу АТН вопросом нет,добротный и небольших размеров,крепеж тоже АРМС неплохой.
MrSidor 09-10-2012 15:09

И всё как всегда упирается в живучесть на вашем калибре. И сервис, когда ёкнется.
Zmey1976 09-10-2012 15:21

Да, много говорят про сервис. Создается впечатление что об этом пишут люди заинтересованные. Я позвонил продавцу прибора о котором тут писал ранее Юра 424 Знаете сколько он стоит 1 млн. руб. за эти деньги можно отправить на починку его взад в США на атомоходе.

У меня вопрос в другом. За 15 000 USD есть в России альтернатива с этими характеристиками?

Не думаю что врать будут. На внутреннем рынке и за мошонку могут подтянуть производителя.

стрелок1967 09-10-2012 15:23

quote:
живучесть на вашем калибре

Я давно уже сам на 308 сижу,и всем советую и рекомендую на большие калибры не ставить,ибо вопрос времени и настрела.
У любого тепловизора шансов больше в глюках и поломках чем у ночного прибора.
quote:
И сервис, когда ёкнется.

А сервис это интересная штука,ОДИН год гарантии больше не кто не дает.
А поченить и сдесь можно все за деньги.
А теперь подсчитайте цену там(заподного обр.и характеристики) и цену сделаного образца сдесь и его цена и характеристики.
Andrei44 09-10-2012 15:38

quote:
Originally posted by MrSidor:

Чтобы вам было понятней, представьте что вы смотрите глазом на китайский фонарик. В лесу вы сможете его заметить по светлым частям между листьями. Но если его полностью закрывает листва, деревья, стена, вы его не увидите. Тепловизор то же почти. Это не рентген.



Спасибо за ответ.Вы подтвердили мои догадки.Конечно плохо что нельзя попробовать пока не купишь,да и потом продать непросто если не понравиться.
Gret10 09-10-2012 15:58

quote:
Конечно плохо что нельзя попробовать пока не купишь,да и потом продать непросто если не понравиться.

Его можно взять на прокат https://forum.guns.ru/forummessage/209/907664.html
Ken 09-10-2012 19:17

quote:
а тут появилась возможность +15% от цены в США взять
ATN ThOR 640 2.5X (60Hz) 640x480
Это новинка 2012 года, еще по ней мало отзывов за океаном но то что пишут немногочисленные пользователи ПРИБОР отличный! Цена там 12 000 USD

----Отличная возможность.)) Завидую. Если купите - черкните свои впечатления. С уважением

Ken 13-10-2012 15:42

Был на выставке, смотрел Арчер. Картинка супер.

----- А каких вариантах идет речь?
Только частота 9гер.та что флирт.если речь идет не о китайском варианте.

- странно, но директор Арчера предлагал как 9 герц так и 50. Правда при этом необходимо подписать ряд бумаг для Госдепа.
Все хорошо, но ниже 20 000 денег торг не опустился. Придется подождать.

стрелок1967 14-10-2012 19:35

quote:
так и 50.

На флирт им вроди экспорт не дают,дают на английские(тоже неплохие)
quote:
этом необходимо подписать ряд бумаг для Госдепа

На вас оформляют экспортную лицензию,и потом вы несете полную ответственность за ее дальнейшее место нахождения,это типа так к примеру вы даже не будите знать что вы уже узник некой страны.
MrSidor 14-10-2012 21:04

Флирт это из другой оперы. Производитель матриц и приборов называется FLIR.
стрелок1967 14-10-2012 21:21

quote:
Флирт это из другой оперы

Вам видней.
quote:
Производитель матриц и приборов называется FLIR

Главное что вы поняли с какой это оперы
DBoronin 14-10-2012 22:45

А мне ООООчень понравился прицел-предобьективная насадка от Инфратека...впечатлен. масогобаритные характеристики и общще качество просто потрясающе на вид. будет возможность обязательно сравню его с аналогами.
стрелок1967 14-10-2012 22:48

quote:
понравился прицел-предобьективная насадка от Инфратека...впечатлен

Тепловизионная?
яра 14-10-2012 22:49

Есть в Москве производитель НПО АЛЬФА ,так вот у них вполне приличные тепловизионные прицелы, адрес сайта www.fgupalpha.ru/
click for enlarge 800 X 600 284.6 Kb picture
DBoronin 14-10-2012 22:55

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Тепловизионная?



да.
стрелок1967 14-10-2012 23:02

quote:
да.

А как в работе?
Или еще сырой материал?
Електроника чья,ну и мониторы,с болометрамы?
DBoronin 14-10-2012 23:11

повертел в руках на выставке в Гостином дворе. Визуально и тактильно все очень удобно и хорошо. Про начинку правельнее будет чтобы производитель поведал. понятно дело что 640х480 и 30 герц, остальное по сегодняшним меркам даже смотреть нет желания.
Глянул сейчас их убогий сайт, такое впечатление что пофиг на инет.

Но вообще по картинке очень достойно. этот апарат реально вставляет своими габаритам....в два раза меньше арчеров, а картинка субьективно такаяже как на топовых девайсах из америки....я бы сравнил с атвс его в режиме предобьектиной насадки.
короче как всегда надо брать и сравнивать.

ak2a 14-10-2012 23:14

quote:
Стою перед выбором.
Сначала планировал взять Dedal 470 DEP_0 сейчас отложил гроши на 490 DK3 а тут появилась возможность +15% от цены в США взять
ATN ThOR 640 2.5X (60Hz) 640x480


Из этой же серии 320/240 4.5Х 60 Герц стоит на 4 тысячи дешевле. В чем разница, если учесть, что заявленная дальность обнаружения у обоих одинаковая?
стрелок1967 14-10-2012 23:16

quote:
два раза меньше арчеров

У арчиров перетобьективных насадок вроди нет.
quote:
понятно дело что 640х480 и 30 герц

Это все речь про тепловизионную ПКРЕТОБЬЕКТИВНУЮ насадку????
Ссылку если можно поглядеть.
DBoronin 14-10-2012 23:23

я могу ошибатся но тот прибор вроде атвс, та тоже может быть и прицелом и гляделкой и предобьективной насадкой.

вообще тема

стрелок1967 14-10-2012 23:54

quote:
прибор вроде атвс

Амеровские такие насадки инсими тянут от 25000 до 30000уе там.
А у вас за 50000уе.
А сколько инфр. интересно стоит и насколько она рабочяя.
Вообще у меня сложилось такое впечетлении что данную технику скоро будут клепать все кому не лень,комплектующих валом,главное програмное обеспечении и хороший корпус.
DBoronin 15-10-2012 12:02

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Амеровские такие насадки инсими тянут от 25000 до 30000уе там.



так и сдесь чудес не обещают. в топе около 850тр обещают. компоненты то у всех одинаковые.
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Вообще у меня сложилось такое впечетлении что данную технику скоро будут клепать все кому не лень,



также было и на заре ночного видения. потом устаканилось и стало понятно кто есть кто.
так сказать присутствуем при перерождении ночного видения.

это ещё что. вот когда массво пойдут фюжены...вот где тема.

стрелок1967 15-10-2012 12:17

quote:
компоненты то у всех одинаковые.

С этим я не согласен,есть топовые производители комплектующих а есть и шивпотреб.
quote:
на заре ночного видения.

Технология изготовления Эопа очень сложная и дорогостоющая,в ночном приборе самая главная комплектующая это ЭОП,который отличается друг от друга как бриллиант или типа того,а в тепловизоре характеристики контролируимие и у всех почти одинаковые по градации матриц,а далее програмное обеспечение итд.
Как ноубуки типа.
Ken 15-10-2012 12:58

То стрелок1967----

---- ну ты все таки скажи, можно через тебя купить 3 Арчера в Киеве подешевле?

AAG 15-10-2012 09:48

quote:
Есть в Москве производитель НПО АЛЬФА
А чего ж тогда только эскиз, 3d-модель?

Живьем оно вот так выглядит:
click for enlarge 1920 X 1275 383.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1275 363.4 Kb picture

DBoronin 15-10-2012 10:08

quote:
Originally posted by стрелок1967:

С этим я не согласен,есть топовые производители комплектующих а есть и шивпотреб.



ты наглаз в условиях выставки отличиш чья матрица с разрешением 640*480 30герц стоит, чья линза и чей дисплей с процесором? я нет. я вижу картинку и по памяти вспоминаю другие которые видел. но это сам понимаеш не есть правильно. только прямое сравнение имея в руках все приборы одновременно может выявить реальное преимущество одного над другим.
а кто топ или не топ это время покажет.
DBoronin 15-10-2012 10:09

quote:
Originally posted by AAG:

Живьем оно вот так выглядит:



3д модель была лучше
стрелок1967 15-10-2012 10:53

ты наглаз в условиях выставки отличиш чья матрица с разрешением 640*480 30герц стоит


Это сложновато,но если флирт то вроди логотип на дисплее есть,а сравнивать надо кто и что только имея под рукой пару приборов.

КЕН.
Есть маркетинговые дела производителей и чето подставлять производителя не хочится,каждый можит взять что намного подешевле но вопрос для себя лично или для продажы на сторону,

DBoronin 15-10-2012 11:49

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Это сложновато,но если флирт то вроди логотип на дисплее есть



не обязательно, иногда лучше умолчать что это флир. дабы не привлекать внимание распросами как оно сдесь оказалось.
стрелок1967 15-10-2012 12:47

quote:
иногда лучше умолчать что это флир

А зачем?
9гер флир дает экспорт беспроблем.

Но в любом случаи выбирать ху из ху методом проверки на глаз и имея пару приборов разного производителя на руках,это первичный тест,а работа на глюки это уже время и статистика с личного наблюдения.

Chik_545 15-10-2012 13:24

Тепловизионные приборы от InfraTech.
Тепловизионные прицелы F30/F50/F100
click for enlarge 1920 X 1506 217.6 Kb picture
click for enlarge 794 X 1123 138.3 Kb picture
Тепловизионные наcадки F30/F60
click for enlarge 1920 X 1449 553.9 Kb picture
click for enlarge 794 X 1123 142.8 Kb picture
стрелок1967 15-10-2012 13:44

свиду даже нечего,интересно как в работе .
Yuri_guns 15-10-2012 13:54

quote:
Originally posted by Ken:
Был на выставке, смотрел Арчер. Картинка супер.

----- А каких вариантах идет речь?
Только частота 9гер.та что флирт.если речь идет не о китайском варианте.

- странно, но директор Арчера предлагал как 9 герц так и 50. Правда при этом необходимо подписать ряд бумаг для Госдепа.
Все хорошо, но ниже 20 000 денег торг не опустился. Придется подождать.


50 герц только приборы с разрешением 320 х 240 вроде специально интересовался а 640 только 9 грц и точка.

стрелок1967 15-10-2012 14:16

quote:
разрешением 320 х 240 вроде специально интересовался а 640 только 9 грц и точка.

Скажу с личного теста.
тестировал больший показатель 356х286(60гер англиская хреновна)с арчевской 640-480 9г. если не вертеть головой то у последней все видно четче,ну а когда вертеть то тормозит.
300 матрица что 9 что 60 дают амеры экспортние лицензии беспроблем и бегом,устарелая,да и цена ее там уже смешная в сравнении с 640,на которую тоже дают сложней правда,но есть нюансы.
Как по мне то надо брать только 600 все остальное это хлам.ЛММ.
стрелок1967 15-10-2012 14:18

quote:
Придется подождать

год назад было как для своих 25000 а для народа 30000уе.
DBoronin 15-10-2012 16:17

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Как по мне то надо брать только 600 все остальное это хлам.ЛММ.



640*480 30герц. все остальное через два года никому не нужно будет...потому как на подходе 1024*768..и думаю через годик другой мы увидим их в прицелах и в насадках.
потапыч39 15-10-2012 16:41

Добрый день. У дедала вышел тепляк новый Dedal T. Кто нибудь имеет в распоряжении такой девайс? Я сам пытаюсь для себя определить оптимальный комплект для стрельбы, а именно есть в распоряжении ночник Dedal 480 и планирую приобрести гляделку тепловизионную для обнаружения. Охотился в эти выхи на вышке в лесу. Расстояние до подкормки смешное было метров 35-40. Темень такая была, что практически с подсветкой ничего не видел, в добавок непереставая, шел дождь. Вышли кабаны, все сожрали и свалили как тока услышали шум машины, которая за мной ехала. Я даже не чухнулся. но это конечно исключение из правил. Дилема у меня такая: или покупать гляделку тепловизионную или полностью прицел. По мне ближе гляделка, так как каждый раз брать карабин с установленным прицелом и смотреть в него совсем не удобно. Поделить плиз своим опытом. буду признателен.
Yuri_guns 15-10-2012 18:20

quote:
Originally posted by DBoronin:

640*480 30герц. все остальное через два года никому не нужно будет...



скоро ночник без теплоконала будет считаться анохронизмом ))
может еще какой канал воткнут в будущем - и защитные свойства униформы потеряют вообще смысл ) как в фильме про "Чужих" датчик движения биологических тел. Есть кстати он или это еще только выдумка?
стрелок1967 15-10-2012 20:20

quote:
скоро ночник без теплоконала будет считаться анохронизмом )

А зачем он нужен,замахаешся батарейки менять.
Всему свое назначение,а то как шампунь три в одном
Вот мне дяди начинают мозги парить,да ты в свой ночник хрен увидиш кабана в кустах,а нахрен он мне в кустах нужен,я подожду пока он выйдет на чистое,а там я его даже инденфицыровать смогу по полу,через кусты смысл стрелять.
quote:
640*480 30герц. все остальное через два года никому не нужно будет.

Не нужно как пентиум 2,но вопрос цены и назначения,прогрес не стоит на месте,но только линзовые прицелы как били 80 лет так и щас есть.
А вот мне интересно а знают люди как весят или глючат теплики,или они думают что это вечное и не ломаются,ноубуки у всех есть.
яра 15-10-2012 20:24

quote:
Originally posted by AAG:
А чего ж тогда только эскиз, 3d-модель?

Живьем оно вот так выглядит:


Я сайт показал, там все желающие и посмотрят))

Ken 15-10-2012 20:50

quote:
Тепловизионные приборы от InfraTech.
Тепловизионные прицелы F30/F50/F100

---- А что с ценой? На сайте Инфратека ничего не нашел.

Ken 15-10-2012 21:07

Дмитрий, извиняюсь что в этой теме, не удавалось посмотреть в ПВС 29 и как он по сравнению с 27? С уважением, Игорь
Yuri_guns 15-10-2012 22:19

quote:
Originally posted by стрелок1967:

А зачем он нужен,замахаешся батарейки менять.



почему замучаешся? там "теплоконал" подключается по необходимости. А если просто ходить ночью - то одного ночного канала достаточно. да и стоимость батареек по сравнению со стоимостью прибора такая что о такой мелочи не стоит задумываться. ))
Смотрю вон у вояк натовских сейчас http://peosoldier.armylive.dod...-envg-anpsq-20/ батарею выводят на заднюю часть шлема повышая время работы и уровновешивая прибор . А а наше замнее время - батрейку запазуху - то питание на шлеме замерзнет а это будет работать )
стрелок1967 15-10-2012 22:40

quote:
почему замучаешся? там "теплоконал" подключается по необходимости

Ага.
quote:
со стоимостью прибора такая что о такой мелочи не стоит задумываться.

Я уже это где то слышал,особенно когда это происходит,а это как правило и происходит в самый неподходящий момент.
quote:
на заднюю часть шлема повышая время работы и уровновешивая прибор

Этот прибор подругому не работает,в нем нету места под батарейки,батарейный блок крепится отдельно,как на прибор так и на жо...и шлем или карман.
Одно дело интернет вертеть а другое дело в лесу посидеть и тогда можно и выводи делать,нахрена вам рулон туалетной бумаги и слабительное,если сра....нечем.
или то или это,а так шампунь три в одном и задорого,и огромных размеров
DBoronin 15-10-2012 22:41

quote:
Originally posted by потапыч39:

У дедала вышел тепляк новый Dedal T. Кто нибудь имеет в распоряжении такой девайс?



на выставке в руках верел. там матрица что то типа 368*240. короче инфратек мне сиильно больше понравился...всетаки матрица это основной элемент.
DBoronin 15-10-2012 22:48

quote:
Originally posted by Ken:

не удавалось посмотреть в ПВС 29 и как он по сравнению с 27?



я не слышал чтобы в РФ у когото была пвс 29 или 26. покамист из всех кого видел всегда однозначно выигрывала 27. длиный фокус и милспековских эоп делают свое дело. есть ещё хенсолд из америки.но у той с высотой проблемы.
3ns 16-10-2012 15:55

Кстати если вдруг нужна смотрелка то можно обратить внимание на это
ПТ-2

извиняюсь что 3д модельки, сейчас под рукой нет реальных фоток, но приборчик неплохой ))) Легкий и реально маленький, работает от двух CR123A, либо как вариант одна 18650. матричка 384х288, Улисовская. Экранчик от EMAGIN.

А если вдруг прицельчик, то такой вариант ПТ-3.

параметры примерно теже что и в ПТ-2, разница что батарейки пальчиковые Ну и оптика другая Потяжелее конечно чем ПТ-2, но на всяких там АК, СВД отстреливали, вроде живой был
Ну ещё есть вариация ПТ3-02 с матрицей 640х480.

Chik_545 16-10-2012 16:57


quote:
quote:
Тепловизионные наcадки F30/F60

а какой выходной зрачок?
не вижу в спецификации. и на сайте не нашел...


В тепловизионных наcадках InfraTech F30/F60 окуляр будет с выходным зрачком 30 мм, поскольку иметь больший выходной зрачок не имеет смысла, т.к. при стрельбе через дневной оптический прицел предполагается использование не более 4-5 крат, если ставить большие кратности то будут уже сильно видны пиксели дисплея. Соответственно на выходе дневного прицела у Вас выходной зрачок будет 6-7 мм, что достаточно для комфортной стрельбы в условиях ночи.

Как тепловизионные прицелы, так и насадки были испытаны на ударном стенде до 800g, никаких отклонений выявлено не было. Так же данные приборы были отстреляны на полигоне калибром .338 Lapua Magnum.

Ken 16-10-2012 17:23

А что с ценообразованием?
Zmey1976 16-10-2012 18:14

quote:
А что с ценообразованием?

А об этом продавцы у нас говорят опустив глаза в пол
Ken 16-10-2012 19:01

quote:
А об этом продавцы у нас говорят опустив глаза в пол

На да. Или скромно молчат.))

3ns 16-10-2012 19:35

quote:
Originally posted by Ken:

На да. Или скромно молчат.))


тепловизоры это вообще странные приборы у них цена прямо таки сравнима с ценой на неплохую квартиру в центре небольшого города. Ну или с ценой на машину среднего пошиба А если тепловизор сделан на основе охлаждаемой матрицы или сканируемой линейки, то цена может запросто перевалить за пару- тройку миллионов рубликов

AAG 16-10-2012 20:41

3ns, на сколько понял, Вы с производителем как-то связаны?

Интересует несколько моментов по обоим приборам.

Какая используется матрица в приборе? Улис или еще какая-то?
Громко ли работает шторка?
Кто у изготовитель тепловизионного модуля для обоих приборов?


3ns 16-10-2012 21:26

в личку ответил. а С этой техникой, ночной и отчасти тепловизионной немного связан.
Chik_545 16-10-2012 23:48

quote:
Originally posted by KOSTASSS:

Ну Х.З. Я вживую сравнивал насадки с выходным 21 и 40 - разница есть.



Разница есть, но тут все зависит от разрешения предобъективного модуля, если у Вас высокое разрешение, то Вы можете работать на более высокой кратности дневного прицела, соответственно тогда для комфортной стрельбы Вам и необходим больший выходной зрачок. В ночных приставках разрешение достаточно высокое, что позволяет на дневном прицеле ставить до 10 крат, в тепловизионных модулях разрешение ниже и соответственно увеличение на дневном прицеле будет гораздо ниже, для нормального восприятия картинки. Поэтому и необходимости делать большой выходной зрачок у тепловизионных насадок нет, собственно 30 мм за глаза.

Небольшое пояснение по тепловым насадкам IT-1TCWS, с фокусом 30 будет идти только матрица 384х288 и пикселем 17 мкм, с фокусом 60 будет идти только матрица 640х480 и пикселем 17 мкм, других вариантов компанвки не будет. В прицелах IT-1TWS возможна установка любой матрицы под любой объектив.

DBoronin 17-10-2012 09:11

quote:
Originally posted by Chik_545:

Небольшое пояснение по тепловым насадкам IT-1TCWS, с фокусом 30 будет идти только матрица 384х288 и пикселем 17 мкм, с фокусом 60 будет идти только матрица 640х480 и пикселем 17 мкм, других вариантов компанвки не будет. В прицелах IT-1TWS возможна установка любой матрицы под любой объектив.



тоесть, насадки и прецеды не взаимозаменыемы? В смысле насадку как прицел использовать не получится? Кстати как в таких насадках с ночным нулем?
Ken 17-10-2012 09:44

quote:
тепловизоры это вообще странные приборы у них цена прямо таки сравнима с ценой на неплохую квартиру в центре небольшого города. Ну или с ценой на машину среднего пошиба А если тепловизор сделан на основе охлаждаемой матрицы или сканируемой линейки, то цена может запросто перевалить за пару- тройку миллионов рубликов



Спасибо что просветили по цене.))
Ваш опус дал мне много новой информации.
Chik_545 17-10-2012 10:04

quote:
тоесть, насадки и прецеды не взаимозаменыемы? В смысле насадку как прицел использовать не получится? Кстати как в таких насадках с ночным нулем?

Прицел как насадку использовать нельзя. А вот насадку как прицел использовать можно, но с определенными ограничениями, там не будет подстройки под диоптрийность глаза, прицельная марка и все программное обеспечение там будет такое же как и в прицеле. С ночным нулем все там будет отлично, собственно для этого и делается специальный окуляр, которым и будет юстироваться ночной ноль и параллакс при установке перед дневным прицелом. Так же с дневным прицелом будет работать только однократное увеличение, цифровым увеличением можно пользоваться только при использовании насадки как прицела.

Zmey1976 17-10-2012 10:47

quote:
Спасибо что просветили по цене.))
Ваш опус дал мне много новой информации.

quote:
А что с ценообразованием?

А об этом продавцы у нас говорят опустив глаза в пол



Еще раз подтверждает правило

А вот как это выглядит у нормальных производителей:

http://www.atncorp.com/thermal-weapon-sights

Никаких тебе сюрпризов Характеристики и Цена.

P.S. Пока в России покупать эти вещи нельзя, начинка вчерашний день цена послезавтрашний там. Даже с учетом доставки.

Степашка 17-10-2012 16:23

Кстати если вдруг нужна смотрелка то можно обратить внимание на это
ПТ-2

А на эту.

click for enlarge 1920 X 1445 374.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2549 611.8 Kb picture

3ns 17-10-2012 17:26

чья игрушка если не секрет? вернее даже сказать на чем сотворена?
AAG 17-10-2012 17:59

Тоже интересно. Прямоугольное стекло - это окуляр или объектив?
DBoronin 17-10-2012 20:46

Вот сейчас разглядывал на картинке Тор от АТН, и чегото мне показплось что верхняя крышка кнопок управления один в один как у Инфратека...остальное правда не похоже.

Вопрос к инратеку, а есть какоето родство с Тором кроме крышки? и почему крышке одинокавые.

Степашка 18-10-2012 09:12

Тоже интересно. Прямоугольное стекло - это окуляр или объектив?

Наши IWT про который писал Юра424.
Это так называемый опытный образец.
Увеличение вродебы 2,4 и помоему еще какоето.
Врать небуду.

click for enlarge 1920 X 1445 368.4 Kb picture

Степашка 18-10-2012 18:06

А вот еще видел сегодня про то,что писааал Юра 424.
Кристаааансен с таким калибром.
Вроде выдержал 5 выстрелов.
click for enlarge 1920 X 1445 486.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2549 727.8 Kb picture
AAG 18-10-2012 18:16

Выдержал - это в смысле "не сломался" или в смысле "визирная ось прицела не сместилась"?
Юра 424 19-10-2012 22:19

quote:
Originally posted by Степашка:
А вот еще видел сегодня про то,что писааал Юра 424.
Кристаааансен с таким калибром.
Вроде выдержал 5 выстрелов.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006762/6762312.jpg]


Только приехал с охоты, опробовал его на деле, пошел на так называемую охоту на реву, было пять утра, шел дождь и стоял густой туман, солнце естественно еще даже не думало всходить, темнота токая что даже дурно. Стоял олень на расстоянии 250 метров, положил его с одного выстрела, видно все, я понял что для тепловизора преград нет, два дня сидел и ходил по вышкам в дожде и полной темноте, прибор показал себя на все 100%. линзу заляпал в грязи, так я просто поставил под напор воды и смыл его!!! так что могу вам сказать что воды он не боится. батарею держит реально 4-5часов, вообщем получил за три дня охоты массу удовольствий и восторга. У моего друга отказал американец сразу же после вечерней прогулки по вышкам, еще у одного товарища заглючила шторка, у товарища еще одного был флир монокуляр, все видит но картинки нет и опознать человек это или собака вдалеке не представляется возможным. Так что только на практике можно определить качество прибора.
Вставлю тоже пять копеек про выставку, был на выставке, видел многое, смотрел и сравнивал со своим прицелом, понял одно что я купил достойный прибор. Нет не чего подобного, то что более менее по картинке все объемное и механическое, я даже представить не могу как можно на элегантное классическое ружье поставить прибор например арчер!!! он как два моих прибора по габаритам, про вес я уж точно промолчу, объектив караул!!! двумя пальцами не обхватить. Может многие не понимают то что ходовая охота подразумевает комфортную облегченную ходьбу, да и с вышки вести наблюдение и стрельбу тоже удобно когда все работает в автоматическом режиме а не стрельба и фокусировка с четырех рук. Я ранее писал про то что давайте проведем тесты, пусть народ продемонстрирует свои приборы, но я как понял на этом форуме не кому не что не надо, есть активисты которые всегда обсерают любой прибор, смысла писать и описывать нет. Я звонил сегодня и узнавал про ваш прибор(или тот который на фотке) так как интересно что за колпачок был изготовлен из латуни, действительно мне подтвердили что прибор держит и этот калибр, по возможности отпишете в личку где заказывали эту крышку, фото понятно что сделано в бисерево, так что так. Заранее спасибо, да стати про монокуляр тоже могу сказать что эта вещь реально крутая и не чего подобного нет!!! Ну Вы меня наверно поймете если Вы реально хозяин этих фоток.

стрелок1967 20-10-2012 01:50

quote:
поставить прибор например арчер!!!

Вы в свой прибор сможите сделать групу на 100м в 2см по отжигам с 5 выст?
В арчер я наблюдал с 308,и не один раз.
Каждый хвалит свое болото
quote:
реально 4-5часов,

У вас была минусовая температура?
quote:
темнота токая что даже дурно. Стоял олень на расстоянии 250 метров, положил его с одного выстрела,

А как вы определили растояние до зверя???
quote:
Может многие не понимают то что ходовая охота подразумевает комфортную облегченную ходьбу, да и с вышки вести наблюдение и стрельбу тоже удобно когда все работает в автоматическом режиме а не стрельба и фокусировка с четырех рук.

А че тогда люди с ТРГ в горы прутся.
Раньше я ездил на жигулях,и думал это круто,потом пересел на ауди еще круче,а особенно круто выглядело когда пол дня поездил на жигулях,а вторые пол дня на ауди,если это комуто знакомо,поймет.
quote:
давайте проведем тесты,

Это самое главное,и тогда вы поймете что жигули тоже ездят со скоростью 100км и тормозят но не так быстро во всех вариантах.
Степашка 20-10-2012 10:29

Да вроде в инструкции как и в приборе всеее есть.


2.Разрешение 640 х 480 пикселей
8.Монохромное, цветное отображение Да, 12 режимов
17.Дальность обнаружения человека 1200 м
18.Дальность распознавания человека 500 м
19.Дальность идентификации человека 104 м
Дальномерный блок
20.Диапазон измерения дистанции 6 - 600 метров
(с отражателем - 1200 метров)
21.Точность измерения дистанции 1 метр
22.Вывод дальномерной сетки и дистанции на дисплей прибора Да
24.Вычисление истинной дистанции до цели Да
Дисплей
32.Запись видео, аудио, фото на microSD Да
36.Wi-Fi Да, 802.11b/g
45.Запись видео, фото H.264, MPEG-4, JPEG
46.Запись звука с микрофона синхронно с видео Да
47.Настройка параметров прибора и просмотре видео- и фото- архива через меню Да
48.Энергосберегающий режим Да
49.Время автономной работы прибора Не менее 6 часов (при 0˚С) /
Не менее 12 часов в энергосберегающем режиме
50.Элементы питания 2 литиевых аккумулятора типа 18650
52.Магнитный компас Да
53.Встроенный GPS/GLONASS модуль Да (опция)
54.Программное обеспечение для персонального компьютера по настройке параметров прибора и выгрузки видеоархива Да
55.Диапазон рабочих температур -40˚С : +80˚С
57.Материал корпуса Полиацеталь /B95 алюминиевый сплав
58.Габаритные размеры 149 х 109 х 50 мм
59.Масса прибора 450 г (без элементов питания)

Юра 424 20-10-2012 11:15

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Это самое главное,и тогда вы поймете что жигули тоже ездят со скоростью 100км и тормозят но не так быстро во всех вариантах.


Минусовой температуры не было, но уже писали что похер на батарейки если вам не понятно то я не обеднею, слышите не обеднею. Есть за постные аккумуляторы!!! Вы ж когда свою ауди покупали не думали за стоимость топлива.


Расстояние я определял для невнимательных дальномером!!!!! и писал я уже !!!! читаете между строк!!!! будьте внимательны и не флудите в теме!!!


А Вот про ваши жигули и ауди здесь точно не место, мы здесь про тепловизоры толкуем!!!! Хорошо что Вы понимаете и отличаете соленое с пресным!!!!

Теперь у меня вопрос у вас есть тепловизор?
Если да, то какой? И где мы можем повстречаться и потестить?
Если нет, то нам не стоит про жигули писать, я Вам могу порекомендовать другой форум.
Что касаемо арчера то скажу следующие, это не реклама и свое болото я не хвалю, а говорю то что знаю и видел, и тестил. У арчера нет автоматической фокусировки и это говорит о том что если Вы настроили его на кормушку и надо Вам поглядеть дальше то вам надо настраивать и крутить тугой фокус который к сожалению при вскидывания карабина одной рукой не удобно. И на это даже на выставке производитель замялся и толком не чего прожевать не смог...!!!!! Сказали что Я могу взять другой с более мелкой головой и там не чего крутить не надо. Опять же говорю что это не реклама а практика, мы здесь для того чтобы форумчанам помогать в правильном выборе и делится впечатлениями, я свое мнение высказал, и пусть люди выбирают сами.

стрелок1967 20-10-2012 11:55

quote:
покупали не думали за стоимость топлива

ауди 90 в сравнению с жигулями 9мод кушала 5.5л бензина а жигули 10.(карб)
quote:
я определял для невнимательных дальномером!

А поправки как водили наводкой ????/
quote:
где мы можем повстречаться и потестить

Я живу там где делают арчеры,
А теперь к вам вопрос вы со своего тепловизора можите днем ночью сделать групу на 100м в 2см?
Питание это очень важная вещь,ибо не у одного производителя нету соответствия по времени работы в мороз,и не в деньгах дело а в количестве таскаемых с собой елементов питания и время их менять в скромежной тьме.
quote:
и не флудите в теме!!!

А где вы заметили флуд?Сравнение,так не один нормальный человек не будит СВОЙ собственный теплик мыть под водой,а почему ответьте мне?
quote:
при вскидывания карабина одной рукой не удобно.

Ага неудобно но и с рук на большие дистанции тоже попадания не гарантированы,я допустим в рогача с рукy на 250м не рискнул стрелять темболее ночью и в тепловизор,можит покажите данный трофей,у вас то в тепловизоре запись есть,очень интересно посмотреть,в арчи я видил,даже оленей на 800м,да и в инете можите поглядеть и волков и кабанов,и все с арчи.
Я не отстаиваю арчи ибо даже он из за матрицы доступной народу уступает амеровским приборам определенных фирм,только по цене.
Так что не сочтите за флуд с ваших слов,но есть тепловизоры типа муляжы,а есть прицелы,имеющие базы патронов в которые можно ночью вводить поправки,итд,но стрелять можно через все,так же как и в машинах, которые тоже едут 100км в час,в том числе и китайские машины,но не долго,в сравнении с американскими,так когда у вас будит возможность повертеть амеровский военный теплик,тогда поговорим о обьективе и как и на сколько его надо крутить при вскидывании винтовки и как часто,Вы меня понимаете????
Степашка 20-10-2012 12:42

Юра 424
Ну Вы меня наверно поймете если Вы реально хозяин этих фоток.

Мало того что я хазяин этих фоток и конечно же телефона.
Уже даже есть запись с этого прибора на охоте.

DBoronin 20-10-2012 13:22

Кстати, а у чудо прицела с дальномерным каналом как реализовано наведение на цель дальномера?
по идее пристрелка прицела и дальномера должны мягко говоря не совпадать.. тоесть у дальномера должно быть свое перекрестие.
стрелок1967 20-10-2012 13:30

quote:
тоесть у дальномера должно быть свое перекрестие.

Совмещено с прицельной маркой,иначе его смысла в прцеле нет.
Но есть второй нюанс,при замере дистанции до зверя теплик иногда очень сильно брешит(контроль правильным ночным дальномером)скорей всего хватает чето ближе.
Ибо до обекта было дальше на 270м.
Сложно иногда померить точно,а с этого есть и конечный нюанс,но в любом варианте нужная штука,и не помешает не когда(дальномер)
Но в ночном режиме мерить всегда точней.
DBoronin 20-10-2012 14:25

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Совмещено с прицельной маркой,иначе его смысла в прцеле нет.



это не возможно. Дальномер и его лучь смонтирован и привязан к корпусу намертво без возможности сосреливатся.
а перекрестие прицела мы выводим в точку попадания на определенной дистанции под конкрунтую винтовку и патрон и стрелка.
AAG 20-10-2012 14:32

дальномер просто обязан иметь отдельную марку-перекрестие.
1) прицел при установке пристреливается, марка меняет свое положение в зависимости от введенных поправок
2) дальномер при этом остается неподвижным и светит туда, куда светил
стрелок1967 20-10-2012 18:40

quote:
дальномер просто обязан иметь отдельную марку-перекрестие.

Возмите опыт прицелов с дальномером,цайс,бурис Бушнел имел все три,все мерится именно прицельной маркой,я так мерил,навел на цель и кликнул,у буриса даже точка прицеливания красная ездит в зависимости от растояния и програмы под боеприпас.
DBoronin 20-10-2012 20:42

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Возмите опыт прицелов с дальномером



всеравно на тепловизорах такое не получится.
стрелок1967 20-10-2012 22:49

quote:
всеравно на тепловизорах такое не получится.

Почему?
На дальномерах получается мерить прицельным крестом,который подвержен регулировкам,а на тепловизоре не получится?
Просто там лазерное окно выведено отдельно.
А так смысл два целика один мерить а вторым струлять так в попыхах перепутать можно.
Пусть владелиць данного девайса прояснит,оленя добыл с первого выстрела с рук на вскидку на 250м.
Chik_545 21-10-2012 03:02

quote:
Возмите опыт прицелов с дальномером,цайс,бурис Бушнел имел все три,все мерится именно прицельной маркой,я так мерил,навел на цель и кликнул,у буриса даже точка прицеливания красная ездит в зависимости от растояния и програмы под боеприпас.

Вообще конечно сделать можно все, и дальномер привязать к марке, другой вопрос чем придется жертвовать... одно дело дневной прицел, там все понятно и просто, другое дело ночник или тепловизор в них простого решения не будет, тут либо делать отдельную неподвижную марку как собственно сейчас и делают... либо можно извратится и сделать через одну прицельную марку, но это будут "часы с тремя кукушками", одним словом овчинка выделки не стоит, никто не будет делать большой и очень сложный прибор лишь ради того что бы прицельная марка и марка дальномера были совмещены.
стрелок1967 20-10-2012 23:06

quote:
всеравно на тепловизорах такое не получится

Хрен его знает,надо спросить у владельца,который оленя добыл с рук на 250м.
Сколько у его целиков?
Канал отдельно для лазера и приемника это да а крест можит быть один.
А то в попыхах можно перепутать.
Юра 424 21-10-2012 11:40

Я не могу скинуть подробную инструкцию как работает дальномер. Подскажите как сделать?
стрелок1967 21-10-2012 11:44

quote:
очень сложный прибор лишь ради того что бы прицельная марка и марка дальномера были совмещены.

Так получается в тепловизорных прицелах две прицельные марки,одна для дальномера а вторая для стрельбы,тогда вопрос.
Прицельная марка для дальномера стоит неподвижно,а прицельная марка для стрельбы двигается(пристреливается под патрон)
И в результате имеем результат неподвижная марка (дальномера)осталась в стороне от регулируемой марки(прицел) на 2м после ее пристрелки,и смысл тогда в этом дальномере?
Yuri_guns 21-10-2012 14:59

А в чем трудность - по одной померял по другой выстрелил? Я надеюсь они видимые обе? )
стрелок1967 21-10-2012 15:21

quote:
А в чем трудность

А прибставте у вас в ружье два курка(не шнелер к примеру),и чтоб выстрелить
надо сначало нажать один курок а потом второй.
quote:
Я надеюсь они видимые обе?

Читайте пост выше,про регулировку марки для стрельбы и не соосной марки для дальномера,которая будит мерить обьект в стороне метра два от той цели куда вам надо стрелять.
Представте вы дальномером мерите столб,а дальномер прицельной маркой мерит метра на два павее,вы определите расстояние до столба
потапыч39 23-10-2012 11:39

коллеги, почитав форум, немного запутался. хочу взять себе гляделку тепловизионную. желательно монокуляр. Рассматривал арчер, но прочитав посты, начал несколько сомневаться. Флир не нравится. матрицу хочу 64. Кто реально чем пользуется на охоте? тока плиз нужны реальные рекомендации!!!
telecomx 23-10-2012 12:54

http://tvt-thermal.com/ru/video/101-archer-tsa-5r.html
Yuri_guns 23-10-2012 22:55

Сегодня на Интерполитехе еще раз подошел ко всем тепловизорам пощупать. Блин ну не видно в них нефига нормально ничего. Остается ждать когда будет нормальное разрешение.
Может в ночью в туман поле все по другому видеться - но в помещении днем на выставке как то все хило. По мне в ночник все намного чище и четче.
DBoronin 24-10-2012 12:04

quote:
Originally posted by Yuri_guns:

По мне в ночник все намного чище и четче.



естественно. разрешение то у ночников пока выше. ночник это другое.

теплик это обнаружение теплой цели, а не её разглядывание.

Yuri_guns 24-10-2012 01:21

Да вот даже после сжатия на ютубе смотришь видео с апачей )) все четко! Видимо придется ждать пока такого качества не будет. Или когда до нас дойдет ночник с тепловым каналом - ночью видишь в ночник а "теплые" цели подсвечиваются. Там же в принципе в теплоканале и не нужна высокая четкость достаточно обозначения.
Почему наши не стали в этом тренде идти?
MrSidor 24-10-2012 09:04

Коллеги, ночник бесполезен в тумане. В отличие от тепловизора.
hunter_308 24-10-2012 09:54

quote:
Originally posted by MrSidor:
...в тумане...


...а как часто мы в нем оказываемся?...
quote:
Originally posted by Yuri_guns:
...по мне в ночник все намного чище и четче...


...пока я тоже такого мнения, но на выходных поеду в поля и в реальных условиях по сравниваю и определюсь какой все же прибор мне предпочтительней для моих условий охоты...
BGH 24-10-2012 11:04

ИМХО ночник - вчерашний день. Для охоты средний тепловизор гораздо лучше топового ночника. Помимо тумана, дождя, снега (ночник бесполезен), тепловизор прекрасно отличает цели по кромке леса (ночник там видит только трудноопознаваемое темное пятно в лучшем случае), а также в самом лесу в пределах прямой видимости (ночник там вообще ничего не видит), в высокой траве, его не засвечивает листва и т.п.

Если по бумаге и прочим неживым целям ночника еще на долго хватит.

------------------
Hunt big or go home.

MrSidor 24-10-2012 11:25

quote:
Originally posted by hunter_308:

а как часто мы в нем оказываемся?...



очень часто. я за себя говорю.
hunter_308 24-10-2012 12:51

quote:
Originally posted by MrSidor:
...очень часто...


...а я за всю осень один раз в него попал...
Yuri_guns 24-10-2012 14:08

quote:
Originally posted by BGH:

а также в самом лесу в пределах прямой видимости (ночник там вообще ничего не видит), в высокой траве, его не засвечивает листва и т.п.



Видимо старый ночник или слабый ЭОП. Засвечивает наверное с подсветкой ходите?
Неудобство иногда состоит в том что линзы в приборах иногда или чуть приближают или отдаляют и когда иногда второй глаз может различать даже контуры - в голове возникает небольшой когнитивный диссонанс ) спарка из 2 приборов исключает такое или очки.
стрелок1967 24-10-2012 14:26

quote:
ИМХО ночник - вчерашний день

А мне кажится что вы заблуждаетесь
quote:
средний тепловизор гораздо лучше топового ночника

По цене так точно дороже.
quote:
тепловизор прекрасно отличает цели по кромке леса

И как вы отлечите самца от самки в весовой гаме 105-120кг?
quote:
а также в самом лесу в пределах прямой видимости (ночник там вообще ничего не видит)

Вы будите стрелять в лесу в прямой видимост?
Все это обстрактные мнения,есть цели и задачи,не хто не будит стрелять через кусты и деревья,будут ждать пока выйдет на чистое,а на чистом и в ночник видно.
Правило в охоте,стрельба по явно видимой цели.
А вот по падениию цены (сейл по времени)так теплик лидирует,а ночник как стоил так и стоит,не шибко дешевеет.
BGH 24-10-2012 15:08

Товарищи, у меня ночник 2+ в 2004 году появился, не нужно меня агитировать за советскую власть
quote:
Originally posted by Yuri_guns:

Видимо старый ночник или слабый ЭОП. Засвечивает наверное с подсветкой ходите?



Вы видимо ни разу не сидели на лабазе, перед которым березка растет (чтобы местным с гладким по светлому не спалиться).
quote:
Originally posted by стрелок1967:

И как вы отлечите самца от самки в весовой гаме 105-120кг?



В тепловизор я точно увижу, что там зверь и какого он вида. В ночник видно темное пятно, которое непонятно зверь или куст, пока оно двигаться не начнет.
quote:
Вы будите стрелять в лесу в прямой видимост?

Я буду видеть зверя до того, как выйдет на чистое (или после того как он ушел с чистого).

Цену не вижу смысла обсуждать. Здесь вроде обсуждение технических и функциональных характеристик, а не купля-продажа.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 15:34

quote:
В ночник видно темное пятно, которое непонятно

Наверное ночники есть разные,в которых можно и 22крата накрутить.
quote:
Я буду видеть зверя до того, как выйдет на чистое

И что оно вам даст,как показывает практика нехрена,только нервы ожиданий выхода.
А вот подстрелить самку кабана за 100кг у нас за это штрафуют в размере от 1500 и до 3000уе,так что одно дело увидить а второе нажать на спуск.
Туман да,но в туман как писалось выше это редкая шняга на охоте и не совсем безопасная.
quote:
Цену не вижу смысла обсуждать.

А как пословица зачем платить дороже?
quote:
Вы видимо ни разу не сидели на лабазе, перед которым березка растет (

Я много видел как подранками уходили кабанчики,из за некоректного попадения и до жопки потом пепловизоры и ночники.
Это так для информации о каменном веке и вчерашнем дне,на моей счету с августа уже больше 20 кабанов и есть особи за 200кг.и все взяты с преспособления вчерашний день + два волка,и все за 100м а у колег с тепликами есть и штрафи и особей поменьше,кусты страшная штука
BGH 24-10-2012 16:02

Не, нормальный аргумент: я чингачгук с ночником, а мои друзья - мазилы с тепловизорами Мне все равно кто там из вас метче стреляет и кто не может отличить свинью от секача. А у знакомого в вологодской с ружьем медведей взято больше, чем другие по телевизору видели.

У меня был ночник достаточно долго и есть тепловизор. К ночникам я больше не вернусь, это точно. А чего оно там кому дает или не дает, и кому что дорого или дешево, мне как-то все равно

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 16:19

quote:
я чингачгук с ночником, а мои друзья - мазилы с тепловизорами

quote:
Не, нормальный аргумент

Это не нормальный так точно,и не в чинганчюке дело.
quote:
е может отличить свинью от секача.

А вы можите отлечить в тепловизор?
quote:
У меня был ночник достаточно долго и есть тепловизор.

А это тоже не аргумент,ибо в хороший ночник можно всегда точней выстрелить,по всему,начиная от живого и заканчивая бумагой.
quote:
ночникам я больше не вернусь, это точно

Не зарикайтесь,ибо на свой ночник я могу поставить тепловой канал,а на ваш тепловизор ночной не получится,а с этого выводы вы думаю сможите сделать сами
quote:
что дорого или дешево, мне как-то все равно

Ну я думаю это вы сказали так не подумавши,а почему тоже подумайте,вам же не хочится чтоб за ваш которым вы владеете тепловизором за который вы отдали допустим 20000уе а я такойже могу купить за 12000уе или вам всеравно главное чтоб был у вас?
BGH 24-10-2012 16:24

quote:
Originally posted by стрелок1967:

А вы можите отлечить в тепловизор?



В условиях, когда я не могу отличить в тепловизор, я не смогу отличить и в ночник. Но не наоборот.
quote:
в хороший ночник можно всегда точней выстрелить,по всему,начиная от живого и заканчивая бумагой

По бумаге - да, по живому - нет.
quote:
или вам всеравно главное чтоб был у вас?

Именно так. Считайте, что мне его подарили

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 16:45

quote:
В условиях, когда я не могу отличить в тепловизор, я не смогу отличить и в ночник. Но не наоборот.

А просвятите как у вас это получается в тепловизор?
Допустим на 150м,я разглядываю признаки самца в 12крат,а вы как?
По калкану есть нюансы,
quote:
Считайте, что мне его подарили

Это конечно хорошо,но .......это не аргумент,если мне подарили шпагу,которой колоть лучше,я всеравно ходил бы с ножом на охоту.
quote:
по живому - нет.

А что мне мишает с ночника попасть по живому в нужное место с расстояния в 200м в 12 кратное увеличение,у вас в теплика это лучше получится?
Ken 24-10-2012 16:57

К сожалению ни в ночник ни в теплик нельзя на 100% идентифицировавший кабана-одиночку. Вернее - не во всех ситуациях. Так что это не аргумент в пользу теплика. Почему я так считаю - потому что у меня свое охотхозяйство где охочусь только я и мои друзья. Т.е. - охочусь много. И еще у меня есть пара товарищей со своими хозяйствами. Лицензий выдают на кабана около 1000 штук. У одного я как-то просто "жил" пару месяцев - охотил кабанов. ваши 20 штук кабанов - это просто ..... совсем не много.))
стрелок1967 24-10-2012 17:13

quote:
ваши 20 штук кабанов - это просто ..... совсем не много

За два с половиной месяца начавшегося сезона 2012г?
quote:
К сожалению ни в ночник ни в теплик нельзя на 100% идентифицировавший кабана-одиночку.

В что легче?
quote:
Почему я так считаю - потому

А я думал что аргумент не у кого и сколько хозяйств а сколько охотник в сезон добывает особей кабана начиная от 100кг.
Тему то я не спроста поднял в даной теме раннее,стрельнуть могет каждый,попасть уже сложнее,а вот в кого это уже нюансы,речь о кабанех,если охотить маленьких до 100кг так там побарабану,хотя в некоторых хозяйствах дручят также за 80кг самок.
Yuri_guns 24-10-2012 17:18

Тут спор думаю немного бесполезный и каждый хвалит свое.
Но думаю любой согласится что разрешение у тепловизоров еще крайне мало- и они в большей степени подходят для обнаружения. И ходить с тепловизором крайне затруднительно.

Минус иногда даже хороших ночников с последними ЭОПами - они не могут в отличии от тепловизоров живкю мишень "теплокровную" от холодной.
А так как в принципе сравнивая плюсы и минусы они на данном этапе уровновешивают возможности друг друга. Чего не скажешь о цене.
Думаю через пару лет сегодняшние топы тепловизоров будут по цене сегодняшних ночников - так что если не горит можно и подождать. )))
И еще меня всегда поражает тот факт - иностранные будь то тепловизоры или ПНВ при схожих характеристиках или даже лучших в 2 раза дешевле чем та же техника нашего производства. Всегда для меня это остается загадкой.

Ken 24-10-2012 17:19

quote:
В тепловизор я точно увижу, что там зверь и какого он вида. В ночник видно темное пятно, которое непонятно зверь или куст, пока оно двигаться не начнет.

---- Соглашусь. Последние ночи были без звезд и луны и только в Флир удавалось обнаружить кабана на поле. Все одиночки. Ночная оптика - Раптор и ПВС-14. Подсветку не использую. Тепловик как средство обнаружения и, наверное как прицел - пока не знаю, работаю над этим, форева.

MrSidor 24-10-2012 17:23

Ребята, спор типа "Устриц я не ел, но вкус их мне не нравится".
стрелок1967, вы, прошу прощения, сколько ходили-стреляли с тепловизором? Я уже пару лет как. Так вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником. А на счёт подраков это не про оптику вообще. К сожалению не все стрелки с тепловизорами чингачгуки.
стрелок1967 24-10-2012 17:32

quote:
Я уже пару лет как

Ну чем похвастаетесь за пару лет?
Я скажу так ночник у меня был еще в 1995г и треха.
quote:
ак вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником.

РАскажите как? Я наблюдаю в ночник 12кр увеличения,а вы?
У свинки женской особи весом в 110кг вымя можит не висеть,надо с другого ракурся смотреть наверное.
quote:
А на счёт подраков это не про оптику вообще

Это все так говорят и при этом как правило куча причин,и крики не можит быть я попал,вам это не знакомо?
BGH 24-10-2012 17:41

quote:
Originally posted by MrSidor:

Так вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником. А на счёт подраков это не про оптику вообще.



quote:
Originally posted by Ken:

Соглашусь. Последние ночи были без звезд и луны и только в Флир удавалось обнаружить кабана на поле.



Ну вот. Сразу видно реальных пользователей.
quote:
Originally posted by стрелок1967:

это не аргумент,если мне подарили шпагу,которой колоть лучше,я всеравно ходил бы с ножом на охоту


Я может невнятно сказал, повторю еще раз:
- Я не хожу с чем придется, я в состоянии выбрать что мне лучше.
- Не надо мне рассказывать про ночники, я ими пользовался достаточно.
- Я считаю, что при обсуждении технических и функциональных характеристик не имеет значения цена или косорукость отдельных пользователей.

------------------
Hunt big or go home.

Юра 424 24-10-2012 18:46

quote:
Originally posted by MrSidor:
Ребята, спор типа "Устриц я не ел, но вкус их мне не нравится".
стрелок1967, вы, прошу прощения, сколько ходили-стреляли с тепловизором? Я уже пару лет как. Так вот, сиськи у свиньи и пучок у секача я увижу легче и дальше чем вы с ночником. А на счёт подраков это не про оптику вообще. К сожалению не все стрелки с тепловизорами чингачгуки.


Да я уже даже не отвечаю этому чунгачкуку, он наверно и про устрицы не зает, да и не ел наверно не когда. Тер мне про свою ауди 90 (задроту). Я просил помочь как выложить фото и видео так он затих, на технические вопросы например как встроенный дальномер он тоже притих. Седит на Украине и пишит хрень всякую, про ночник свой который по годам младше Крупской! И всех вопросами дурацкими дастоет. Я ему как и многие тут уважаемые люди тоже писал что имею свое охот хозяйство, что не простые обыватели, а он опять про то что как различить кабана от самки.

MrSidor 24-10-2012 18:53

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Ну чем похвастаетесь за пару лет?



В принципе предпочитаю не хвастаться. Но извольте:
https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6466568.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...584/6584146.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...584/6584149.jpg

это лишь некоторые сентябрьские, что уже выкладывал здесь. могу больше. надо?

стрелок1967 24-10-2012 20:55

quote:
Да я уже даже не отвечаю этому

Да что вы говорите,как и где ваше фото хваленого оленя битого на 250м.
И на все мои вопросы не одного вашего КОНКРЕТНО ОТВЕТА.
quote:
про ночник свой который по годам младше Крупской!

Ага которые у вас в РОССии стоют под 25000уе,напрегите мозг и подумайте какой ночной прибор в даной ценовой политике,и с которого можно попадать на 12 кратах,а потом вспомним про Ленина и бронивечек и ваш тепловизионный прибор в его в руках или хотите возразить что новей? там за большим морем.
quote:
ут уважаемые люди тоже писал что имею свое охот хозяйство

Уважаимые люди сильно много не пишут а при возможности выкладывают фотки.
Оленя инденфицыровать проблем нет речь идет о кабане.
click for enlarge 1920 X 1440 326.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 300.2 Kb picture
BGH 24-10-2012 21:04

Классный ночник

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 21:07

quote:
Классный ночник

Если щелкнуть на фото,то сразу после оптики есть крепежик,тот кто понимает что это тот поймет,что за Н. не время наверное с данными вариантами пазировать.
BGH 24-10-2012 21:16

Если по крепежику судить о наличии и качестве оптики, то у всех бы сплошные Марчи с ЮсОптикс были

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 21:22

quote:
Если по крепежику судить

http://badgerordnance.com/night-vision-mounts/
quote:
сплошные Марчи с ЮсОптикс были

у меня все еще с времен ИЛЛИЧЯ.
DBoronin 24-10-2012 21:42

Олег, а какие проблемы сфоткатся с насадкой??????? у вас там что? у нас пвссы и хенсольды на витрине магазина лежат в Арсенале.
стрелок1967 24-10-2012 21:44

Один уже пофоткался наш соотечественник.поехал туда и теперь в командировке на очень долго.
А мне туда еще ездить надо на родину ......
BGH 24-10-2012 21:53

Ну, сам говорил, нет фоток - нет ночника

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 22:02

quote:
нет фоток

Фотки есть кабанов,и ночью,и все что можно сдесь показывать.
Если вы следили за предыдущими темами двух годичной давности то там было много показано и даже через чюр много,а теперь потерто.
Мы взрослые люди лапшу то вешать не будим.
click for enlarge 1536 X 2048 296.6 Kb picture
BGH 24-10-2012 22:29

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Уважаимые люди сильно много не пишут а при возможности выкладывают фотки.



quote:
Мы взрослые люди лапшу то вешать не будим.

Ну дык а че трындеть было? Другим значит выкладывать фотки, а ты взрослый человек, тебе на слово можно

Короче, ясно все, и про ночники, и про тепловизоры, и про свиней с секачами.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 22:43

quote:
Другим значит выкладывать фотки,

И я выкладывал фотки и один человек тоже сдесь выложил фотки по светлому,а нахрена тогда тепловизор,а у меня ночь и фотки ночью,
quote:
тебе на слово можно

лучше на слово чем от 5 до 25.
BGH 24-10-2012 22:50

quote:
Originally posted by стрелок1967:

лучше на слово



А мне после твоих слов лучше на фотках. Нет фоток - нечего про ночник разговоры разговаривать, не говоря уж про тепловизоры. Кстати, тепловизору пофиг день-ночь, поэтому время суток вабще роли не играет. А твои фотки ни о чем не говорят, то ли кто-то стрельнул, а ты сфоткался, то ли ты стрельнул с дневной по сумеркам, пока подранков искали уже стемнело.

Нравится такой подход? А зачем уважаемым людям в таком стиле говорил?

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 22:58

quote:
пока подранков искали уже стемнело.

Ваша пословица НУ-НУ
quote:
нечего про ночник разговоры разговаривать,

Ну и вашего фото подарка тоже как то не наблюдаю,
Это так о поиске подранка.
click for enlarge 1920 X 1440 276.4 Kb picture
BGH 24-10-2012 23:16

Меня половина охотничей и высокоточной Ганзы лично знает, мне фотки без надобности А фотками ты ничего никому не докажешь, потому что вариантов происхождения этих фоток я щас сходу еще десяток назвать могу. Если люди в теме, то это по разговору сразу видно. А если только по наслышке, то и фотки не помогут.

Ладно, сорри за офтоп. Судя по разговорам тепловизора у тебя нет, судя по фоткам - нет и ночника. Дальнейшая дискуссия бессмысленна

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 24-10-2012 23:39

quote:
Меня половина охотничей и высокоточной

Это хорошо что вас много знают,
quote:
мне фотки без надобности

Это значит вы словом фотографируете.
quote:
А фотками ты ничего никому не докажешь,

Ваша ПОСЛОУИЦА НУ-НУ а зачем тогда вы их вывешиваете в темах,вас и так знают с ваших слов,или слова маловато?
quote:
Если люди в теме, то это по разговору сразу видно.

Вы екстрасен? и в какой теме ВЫ?а мне фотки больше нравятся,даже если данного человека все знают.
quote:
судя по фоткам - нет и ночника.

Ага мне на слово не поверят меня не знают в охотничей высокоточке.
Чехолчик посмотрели подотру,но вам фотки не чего не говорят аргумент,у кого то взял,не твой итд.... а вам достаточно слова вас все знают,
BGH 25-10-2012 12:12

Попробую объяснить еще раз, если до сих пор не понятно. Здесь собрались взрослые, уважаемые люди, что само по себе заметно, т.к. пользуются они не ИЖ 27 с коллиматорами и даже не Тиграми с ПОСП. Поэтому детсадовские разговоры типа "покажи фотки" и "как вы свинью от секача отличаете" здесь мало кому интересны. Так же как и "открытия" насчет преимуществ ночников.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 25-10-2012 12:26

quote:
Попробую объяснить еще раз, если до сих пор не понятно.

НО вы так тут яро выступали,и утверждали что в теме,и вас все знают,а в результате одни только разговоры про взрослых дядь и теории.
Я вам на слово не поверю.
У нас тоже много уважаемых людей и так по ушам проедут что и верить начинаеш.
Переитайте тему сначала а потом раскажите что и как можно отличить и кто в теме,а у кого купление вещи в лучшем случаи раз выгуливаются по назначению.
А потом будите утверждать что хлам а что золото,я ясно выразился,и не надо тут разводить демогогию о темах и кто в темах,и прочии свои догадки что вам к лицу а что нет.
У вас по теме один гонор и высркомерии,опуститесь на землю,как по мнеЛММ у вас разговоров больше чем темы.
Ken 25-10-2012 12:48

В этой теме про тепловые приборы хотелось бы почитать именно о тепловых приборах т.к. я, и много других читателей, пытаются составить свое мнение о тепликах. Я - с целью приобретения. Стрелок стреляет 27 насадкой, ему нравится. Ну и здорово. Основное преимущество, как я понял, ---- это возможность отличить свинью и секача и, возможно, лучшая картинка. Все это очень субъективно и не очевидно и зависит от многих обстоятельств, в том числе и природных.
стрелок1967 25-10-2012 01:12

quote:
В этой теме про тепловые приборы хотелось

22,27 просто огромная до безобразия,но видно в нее будит лучше дальше,для моих целей это не надо.
Вся шняга в том что не люблю менять(снимать)прицелы,ибо на вивере всеравно гуляет стп при снятии и установке.
Насадка это исключает,а так как всеравно накручиваетсяя псуз СТП едит барабаны всеравно надо крутить,в найте это я делаю ночью на ощюп беспроблем в зависимости от расстояния.
Второй вопрос это индефикация зверя,это тоже не мало важно.
Иногда выходит зверь по сумеркам а иногда скромежной тьме.
Так как и на фото где три,одного положил в 19 часов(90) второго в 19-30 (110)а третего за 180кг пришлось повозится ибо не хотел выходить на открытое,инденфикацыю получил быстро самец,был в стаде(сейчас гон)отгонял конкурента меньшего самца,с третего раза положил(21-20),в той месности если кабан не ляжит на месте дожопы все ибо ожина кругом а туда лесть не хто не хочит.
Вот и вопрос теплик увидит быстрей а толку,с ночником на лбу можно ходить по темному,в теплик ноги сломаеш,а попасть в кабана и в ночник можно,а если добавить еще тепловой канал,то сами понимаете в что это превращается,ну и разумеется от 5 и до 12 крат это не 2 и 4 6 тот кто в теме должен знать.
Ест и тепловые насадки,которые могут работать как и прицелы и как насадки,но есть юансы которые пока только проверяются,да и цена их там как две насадки.
quote:
Все это очень субъективно

И от задачь зависит а также от универсальности.
Yuri_guns 25-10-2012 01:40

Согласен что тут про тепловизоры а не про то кто круче.
Вот на затравку видео - http://www.youtube.com/watch?v=QUn2Ip_lNnM посетил 2 последние выставки и ни у кого из наших производителей не было такой хорошей картинки на демомониторах смотреть с 4:24 что бы понять про качество смотрите в hd качестве.
Да и приборы раза в 2 меньше.
Вот такой как на видео меня бы устроил )) тут все мне нравится. Кстати у него тот прицел стоит на винтовке с которой идет видео
стрелок1967 25-10-2012 01:49

quote:
на демомониторах смотреть с

Тут и хит то во всем,а если поглядеть в прицел как надо там картинка будит похуже,я в такой наблюдал,да корпус маленький и алюминевый,заявлен что держит 50 кал но весь крепеж на двух болтах(армс) без упоров и в добавок даже не клееный.
стоит там 12косых на 600матр.
http://www.ownthenight.com/catalog/i222.html
вот гляньте как дешевееют
http://www.ownthenight.com/catalog/c37_p1.html
А вот ночники все попрежнему.
http://www.ownthenight.com/catalog/c6_p1.html

Вот попомните мои слова пойдут щас в моду двуканальные,
Теплики клепать могут все кому не лень,а для двуканальных нада крутой эоп а их уже клепать могут еденицы.

Юра 424 25-10-2012 03:43

Вот не угамонный то! Мы ж Все про то что "нет бубей, хоть х... Бей" а он опять про двухканальники!!!!! Мы здесь про тепловизоры толкуем!!!!! Не мешай людям!!!!
Друг любезный как скинуть фото и видео тебя спрашиваю????!!!!!! Ау стрелок1967
Буть полезен, свой настрой и напор в правильное русло направь, я новенький на этом форуме и не знаю как это сделать, я инструкцию скину, пусть люди читают и полезное подчерпывают!!!!!!!
Yuri_guns 25-10-2012 04:03

пишешь сообщение - после этого заходишь в его редактирование и после этого можно грузить фотки - вообщем каждый новичок с этой проблемой сталкинвается потому что настроено тут через одно место ))
BGH 25-10-2012 08:22

quote:
Originally posted by Юра 424:
Вот не угамонный то! Мы ж Все про то что "нет бубей, хоть х... Бей" а он опять про двухканальники!!!!! Мы здесь про тепловизоры толкуем!!!!! Не мешай людям!!!! !

Да он как получит очередную игрушку так и носится с ней по всей Ганзе. Сначала весь мозг вынес своим 378, в каждой теме в Нареном и Высокоточке ни к селу ни к городу про свой 378 рассказывал. Теперь с насадкой по Оптике будет носиться. Хоть кол на голове теши.

Как что вставлять см фак https://forum.guns.ru/forummessage/62/98952.html

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 25-10-2012 10:19

quote:
Да он как получит очередную игрушку

У вас все подругому,вы уважаемый человек,не ставте себя выше других,за своими действиями смотрите,и не обсуждайте действия других

quote:
Теперь с насадкой

А как же ваше заявлениее
quote:
нет и ночника.

что попустило,или всеже в разговоре нашли моем по теме?
quote:
Если люди в теме, то это по разговору сразу видно.

quote:
Мы здесь про тепловизоры толкуем

Я тоже толкую
quote:
Не мешай людям!!!!

А чем я мешаю?
Я не тулю разную шнягу а анализирую и интересуюсь,пока не кто в данной теме не вынес не каких аргументов больших примуществ под задачи,только примущество в тумане,
yevogre 25-10-2012 10:47

Рома, Олег!
Я могу понять, когда на странички нашего "круга общения" по имени ГАНЗА вылазит некто
и с первой недели начинает доказывать, что его струя - самая тугая и доплюнет аж до верхушки Останкино.
Но когда начинают грызца два ветерана, причём НА ПУСТОМ МЕСТЕ, не понимаю!
Бросаем, резко.
BGH 25-10-2012 11:03

quote:
Originally posted by yevogre:

Бросаем, резко.



Уже

------------------
Hunt big or go home.

DBoronin 25-10-2012 11:10

quote:
Originally posted by BGH:

Уже



Вот и хорошо. Рома, а ты этого товарища лично знаеш?
quote:
Originally posted by Юра 424:

Буть полезен, свой настрой и напор в правильное русло направь, я новенький на этом форуме



BGH 25-10-2012 11:19

quote:
Originally posted by DBoronin:

Рома, а ты этого товарища лично знаеш?



Нет, Дима, не знаю. А что?

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 25-10-2012 12:35

quote:
Вот не угамонный то!

22 собщения и только в данной теме не чего конкретного,только реклама данного прицела, а гонора как будто он тут живет.
yevogre 25-10-2012 17:12

Ну вот, после долгих поисков нашёл ПДФ-ку на инглише про это чудо THERMOSAUR SIGHT.
Возник ПОКА только один вопрос, но возник СРАЗУ!

Цитирую строчку:

Discretness Of Reticle Movement - 1cm / 100m

Ну, по нашенски это шаг клика. Впечатлило.... И ведь даже не покраснели, наверное.
И врать в такой малости .....
Что-же реально ожидать?
Да, фокусное линзы 19мм просто напугало, чессговоря. При этом ещё и оптический зум 2Х...
Что-то левое, однако.

yevogre 25-10-2012 17:14

ПДФ-ка тут: http://www.kellaniwt.com/pdf/Thermal_devices.pdf
ev011 25-10-2012 18:45

Про термоприцелы.Вчера был на выставке Интерполитех,что идет на ВДНХ,в 75 павильоне,насмотрелся во все предстваленные образцы.Были изделия китайские,украинские,индийские,Дедал,ПТ-9,еще какие...если вспомню - добавлю.Ну китай ,он и есть китай,хватило одного взгляда,чтоб понять...идем дальше.
На стенде,где был представлен тепловик ПТ-9 основной акцент и как казалось демонстратору,наверное,основным достоинством данной модели был механический узел ввода поправок при срельбе.То,что в прицел еще надо что-то видеть,он как-то обходил стороной.Не понравился.
Наибольшее разнообразие было представлено на стенде Украинской фирмы.Был прицел 2Х,с 366 матрицей,9 гц,прицел 3Х с 366 матрицей и 50гц,прицел 3Х с 640 матрицей и 9гц.Еще несколько моделей монокуляров.Самый насышенный стенд по моделям.Долго и упорно все тестировал.Самый дорогой,навороченный и тяжелый с 640 матрицей явно уступал на дальней дистанции своим собратьям с 366 матрицей.Качество картинок представленных прицелов - так себе,расплывчатые светлые фигуры людей,вблизи еще терпимо,но чем дальше,тем более бесформенными становились тепловые объекты.
Сразил Дедал PRO 4Х,с 388 матрицей и 50гц,как сказал представитель предприятия(хотя на сайте у него заявлено 25гц,что,впрочем, тоже не плохо)
Легкий,компактный,выдал вполне приличную,четкую картинку.Специально подошел к тому месту у украинского стенда,где рассматривал в их продукцию на дальней дистанции людей,около 80-100м,так в Дедал видно такие детали,о которых не подозревал глядя в украинский тепловик.Остановил свой выбор на нем.Рад любой обоснованной критике своего выбора.
heym21 26-10-2012 12:14

quote:
Originally posted by yevogre:

ПДФ-ка тут: http://www.kellaniwt.com/pdf/Thermal_devices.pdf


Один в один IWT: http://www.inwetech.ru/IWT_block_11_8.pdf

heym21 26-10-2012 12:21

quote:
Originally posted by yevogre:

ПДФ-ка тут: http://www.kellaniwt.com/pdf/Thermal_devices.pdf


Один в один IWT: http://www.inwetech.ru/IWT_block_11_8.pdf

Степашка 26-10-2012 12:45

Один в один IWT: http://www.inwetech.ru/IWT_block_11_8.pdf

Так он и есть.
click for enlarge 1920 X 1445 486.5 Kb picture

yevogre 26-10-2012 12:49

quote:
Originally posted by heym21:

Один в один IWT



Суть не меняется - тот-же художественный свист, только сладкими оборотами.
Писать умеют....
Не было-бы столько за плечами - поверил-бы и побежал покупать эту "Автоматическую стреляльную систему".
Судя по описанию - присутствие стрелка необязательно.
В крайнем случае можно по ВайФаю платформой поуправлять, сидя у камина и попивая винцо
BGH 26-10-2012 12:53

А чем вызвало недоверие 1 см на 100 м?

------------------
Hunt big or go home.

BGH 26-10-2012 13:05

quote:
Originally posted by ev011:

Больше всего понравился своей картинкой Дедал pro4.Хоть и матрица там 384х288



А смотрели что-то с матрицей 640х480?

------------------
Hunt big or go home.

yevogre 26-10-2012 13:07

quote:
Originally posted by BGH:

А чем вызвало недоверие 1 см на 100 м?



Рома, там его ПО СУТИ просто не может быть.
Перемещение сетки (а судя по описанию сетка мешаная в видеоканал) может происходить с шагом в один пиксель.
Тот, кто писал данное литературное произведение просто СЛЫШАЛ, что размер пикселя маленький
А вот образмерить не удосужился.

Судя по пафосу, применяют вездесущий E-Magine с пикселем 15 микрон.
Увеличение (названное почему-то оптическим) 2Х (просто картинка "размазывается" по вдвое бОльшему экрану).
Значит фокусы объектива и окуляра равны, ибо если-бы они утверждали, что это и вправду
"оптическое" увеличение и фокус окуляра 9,5мм, я бы просто под стол упал и описался.

А дальше задачка на пропорции - 0,015/19 * 10000 = 7,9см (грубо - 8см)
Делим на увеличение - получаем честных 4см/100м на клик.
Всё.

ev011 26-10-2012 13:11

Нет,такого прицела на стенде Дедала не было.Но прицел с матрицей 640 у Дедала имеет частоту кадра всего 9гц,что совсем плохо.Представленный прицел Дедал про 4 с матрицей 388х280 на порядок лучше Украинского с матрицей 640.
BGH 26-10-2012 13:27

quote:
Originally posted by yevogre:

Делим на увеличение - получаем честных 4см/100м на клик.



Ясно.
quote:
Originally posted by ev011:

всего 9гц,что совсем плохо



ИМХО для охоты - за глаза, ни малейшего дискомфорта, шлефа, залипаний и т.п. Если с вертолета чебуреков стрелять - действительно не хватит.

------------------
Hunt big or go home.

Ken 26-10-2012 14:29

quote:
Украинский прицел с 640 матрицей явно проигрывал своему же собрату,но с 366 матрицей и с 50гц.Хотя такого вроде бы не должно быть,но тем не менее.Делал про 4 выше на голову,однозначно.
А кто скажет,есть разница в тестировании термоприцела в зимнее или летнее время,на природе естественно?

----- Ну это только Ваши домыслы. Мы на выставке смотрели во все приборы и у нас создалось впечатление, что все с точностью на оборот. Хотя изначально хотел купить Дедал, ориентируясь на отзывы Ловчего.
Вот Евгений бы посмотрел! Интересно его мнение - сравнение. Ему верю в этом вопросе как себе.)))

ev011 26-10-2012 14:41

quote:
Originally posted by Ken:

Ну это только Ваши домыслы



Домыслы - это когда домысливают,а я высказал то,что видел в окуляр.Мои оценки совпали с оценками моего сына,потому без всяких сомнений остановились на Дедале.Мы ведь выбирали прицел для себя,для охоты,а не крутили просто так в руках,чтоб потом потрындеть здесь,на ганзе.
hunter_308 26-10-2012 15:07

quote:
Originally posted by ev011:
...потрындеть здесь,на ганзе...


... ...
BGH 26-10-2012 16:25

quote:
Originally posted by ev011:

Украинский прицел с 640 матрицей явно проигрывал своему же собрату,но с 366 матрицей и с 50гц.



Скорей всего не в герцах дело.

------------------
Hunt big or go home.

ev011 26-10-2012 16:36

Наверное да.У Дедала про 4 есть небольшой минус,это небольшая рябь на экране,но что касается проработки деталей объекта - тут он на высоте.
Yuri_guns 26-10-2012 16:45

quote:
Originally posted by BGH:

Скорей всего не в герцах дело



Да еще может быть дело в дисплее - там тоже его разрешение и качество влияет.
Простой пример - 2 фотокамеры кенон 40 и кенон 5 марк2 - там для просмотра фото свои дисплеи. Разница просто небо и земля. При просмотре фотографий на компьютере - отличить очень сложно какой камерой был сделан снимок. А в некоторых случая и не отличишь.
Ken 26-10-2012 16:49

quote:
Домыслы - это когда домысливают,а я высказал то,что видел в окуляр.Мои оценки совпали с оценками моего сына,потому без всяких сомнений остановились на Дедале.Мы ведь выбирали прицел для себя,для охоты,а не крутили просто так в руках,чтоб потом потрындеть здесь,на ганзе.

----- Ну да, ну да. Ведь домыслы - это от слова "домыслить", а это похоже не про тебя. Т.е. в голове еще и мысли какие-то должны быть, а не помойка. Давай крути в руках.

ev011 26-10-2012 17:13

Ганза - расадник троллей.

Большой плюс Дедала это то,что они перед покупкой дают тестировать прицел.Понравился - забираешь,нет- жди другой или тебе вернут деньги.Опять же реальная гарантия и пожизненный сервис под боком,удобно.Не то,что эфимерная амерская пожизненная гарантия на прицелы,цена которой - не дороже бумажки,на которой она написана.
Минус дедала - очередь в два месяца,а хочется здесь и сразу...

DBoronin 26-10-2012 18:57

quote:
Originally posted by ev011:

Ганза - расадник троллей.



вот вы себя как раз как троль и ведете вы забыли упомянуть что дедал вытянул приличную картинку на откровенно не свежей матрице путем увеличения фокусного растояния....тоесть имеет меньший угол обзора в сравнении с конкурентаит на 640 матрицах.
тоесть все не так однозначно. но идея имеет право на существование, пусть каждый сам решает че ему дороже.
вот я бы например незадумываясь взялбы при одинаковой цене с дедалом инфратек там и дисплей и матрица за те деньги которые просят новые.
ev011 26-10-2012 19:41

С каких пор обсуждение прицелов, в теме про прицелы, стало считаться троллизмом?
Я не спец в матрицах,их свежести,фокусных расстояниях и пр.мне важна хорошая картинка на разных дистанциях и точность при стрельбе,то есть то,что волнует обычного пользователя.

Кстати о какой модели инфратека идет разговор?И где ее можно посмотреть?

DBoronin 26-10-2012 20:05

quote:
Originally posted by ev011:

И где ее можно посмотреть?



их на интерполитехе небыло, они были в гостином дворе. А вообще в этойже теме чуть ранеее обсуждали и даже представитель инфратека картинки выкладвал. ну и наверно в их офисе тоже дадут помотреть.
Ken 26-10-2012 20:14

----То ev011

Конечно Ваше мнение как человека посмотревшего во все приборы на выставке интересно. Но все же Вы не эксперт в тепловых прицелах. Вы обычный пользователь. Как многие здесь. Но совершенно безапелляционно утверждаете, цитирую Вас -- Делал про 4 выше на голову,однозначно.--
Только эта строгость суждений и вызвала у меня удивление.
А вообще-то очень хотелось послушать людей, которые в этом понимают, в том числе и Дмитрия Боронина. Только не подумайте, что я имею что-то против Ваших постов, а скорее спрашиваю мнение более опытных пользователей.
Да и конечно же Вас хотел потролить. Немножко.)))

ev011 26-10-2012 20:22

Я пока ни от "экспертов",ни от простых пользователей так и не добился ответа на простой вопрос - какая модель по критерию цена-качество достойна к рассмотрению для покупки?Конкретная модель для сравнения с тем же Дедалом про 4 ?А не общие фразы про фирму инфратек с ее свежими матрицами.(То что у Дедала они "не свежие" откуда сведения,Дедал поделился?Как сказали на выставке матрицы у Дедала французкие,украинцы обижались,что такие им не продают) Тогда бы я съездил к ним и посмотрел,время у меня еще есть,на Дедале очередь два месяца.
Помогла бы и ссылка на их сайт.
Ken 27-10-2012 12:41

Ну тут я с Вами солидарен.
DBoronin 28-10-2012 12:27

quote:
Originally posted by ev011:

То что у Дедала они "не свежие" откуда сведения



из тех характеристик....но думаю вам что то обьяснять бесполезно. берите дедал и будьте счастливы.
я не рекламный агент, чтобы за когото агетировать..мне искрене пофиг на всех производителей теплоприцелов.
меня собтвенно опять же прицелы то какраз и не интересуют мне предобьективные насадки нравятся по духу.
ev011 28-10-2012 06:57

quote:
Originally posted by DBoronin:

но думаю вам что то обьяснять бесполезно



Ну,да,где уж нам,в лаптях да по паркету...обычно за такими фразами пытаются скрыть свою не компетентность.
Можешь больше не тролить на мои вопросы.
yevogre 28-10-2012 08:54

quote:
Originally posted by ev011:

Ну,да,где уж нам,в лаптях да по паркету...обычно за такими фразами пытаются скрыть свою не компетентность.


Вы зря обижаетесь, лучше прислушайтесь.
Меня всегда удивляет такое отношение и вопросы - почему вы готовы больше доверять тому, кто купил и пользует,
чем тому, кто просто умеет читать и анализировать техданные и учит вас тому-же?
Или вы, как большинство "практичных людей" на данном форуме, просто неприемлите никакие теоретические доводы?
Практика (как вы её называете) никогда не переплюнет данные теории, может только к ним приблизиться.
Поэтому высоконаучный спор по поводу сравнения разрешения комплекса с PVS-22 и 19-мм гляделки с крестиком
меня, например, просто повеселил.
Разрешение тепловизоров заведомо хуже разрешения даже преславутой цифири, которую я на дух не переношу.
Для этого достаточно посмотреть на размер пикселя - у цифири около 6 микрон, у тепликов минимальный 17 (обычно 25).
Всё остальное соизмеримо.
Но вот способность видеть тепловой диапазон выносит теплики в другой сегмент.

Кста, вставая на сторону Олега, могу привести ещё один пример.
Рынок тепликов в Америке либерализован - можно получить лицензию на продажу и отправку достаточно большого количества "особей".
А вот ДАЖЕ ПОПЫТКА протащить что-то из Ген3 обычно заканчивается плачевно.
Таскают, конечно. Но ведь и наркотики провозят иногда....

стрелок1967 29-10-2012 01:02

quote:
Таскают, конечно.

Но не долго,судя по последним событиям.
quote:
Рынок тепликов в Америке либерализован - можно получить лицензию

Да потверждаю,и цена их стала падать сильно от начальной,сейл рулит,а чтоб ночничек купить серьезный,у покупатиля (разумеется гражданина)катают пальчики те что отпечатки,с чего ето
MrSidor 29-10-2012 08:02

Жила себе тема с 2008 года, пополняясь полезной инфой, но пришел троль и флудом бесполезным завалил... Прискорбно.
ev011 29-10-2012 10:10

Во,еще один,с "полезной" информацией.
Может подскажешь на чем остановить выбор?
BGH 29-10-2012 10:23

quote:
Originally posted by yevogre:

Разрешение тепловизоров заведомо хуже разрешения даже преславутой цифири, которую я на дух не переношу.
Для этого достаточно посмотреть на размер пикселя - у цифири около 6 микрон, у тепликов минимальный 17 (обычно 25).
Всё остальное соизмеримо.
Но вот способность видеть тепловой диапазон выносит теплики в другой сегмент.
Кста, вставая на сторону Олега, могу привести ещё один пример.
Рынок тепликов в Америке либерализован - можно получить лицензию на продажу и отправку достаточно большого количества "особей".
А вот ДАЖЕ ПОПЫТКА протащить что-то из Ген3 обычно заканчивается плачевно.



Не знаю, какие секретные задачи выполняют ночники в США, или какие там секретные технологии применяются. Но тупо с точки зрения охотника на живые объекты теплик действительно на другом уровне. Да, у него не такая красивая картинка неживой природы, но блин, возможность засечь лису в поле с дистанции около километра - это сказка! Я каждую ночь просто балдею

Или вспомнить известный ролик про стрельбу с вертолета в Афгане. Че бы они с ночником делали? Стоит только замереть или накрыться чем-то и все - курим бамбук. А от тепловизора хер так спрячешься.

quote:
Originally posted by ev011:

Может подскажешь на чем остановить выбор?



ИМХО два критерия в выборе: хорошая картинка и наличие гарантийного обслуживания в России. Покупать прибор, в который смотришь как в рябь на телевизоре, или который видит ахрененно, но левым образом вывезен из шататов, я бы не стал.

------------------
Hunt big or go home.

ev011 29-10-2012 10:26

quote:
Originally posted by BGH:

хорошая картинка и наличие гарантийного обслуживания в России



Роман,кто кроме Дедала дает такое гарантийное обслуживание?
BGH 29-10-2012 10:35

quote:
Originally posted by ev011:

Роман,кто кроме Дедала дает такое гарантийное обслуживание?



Евгений, я не очень знаком с рынком и представленными производителями. Скажу только в качестве информации для размышления, что у производителя моего прибора по последней информации могут быть проблемы с последующим обслуживанием. Буду надеяться, что все решится хорошо, но пока все не радужно.

------------------
Hunt big or go home.

Chik_545 29-10-2012 10:38

quote:
Кстати о какой модели инфратека идет разговор?И где ее можно посмотреть?

Посмотреть можно было в гостинном дворе, либо приезжайте http://www.infratech.ru/ все покажут и расскажут, есть 384х288 и 640х480 матрицы, характеристики я уже выкладывал, https://forum.guns.ru/forummessage/209/389000-31.html

yevogre 29-10-2012 10:51

quote:
Originally posted by BGH:

возможность засечь лису в поле с дистанции около километра - это сказка!



Рома, замени слово "лиса" на слово "объект" и я с тобой соглашусь.
НИКАКАЯ, даже самая навороченная цифирь (а теплик тем более) не увидит на километр ничего, кроме пятнышка.
А дальше - как у украинца:

"Дывлюсь - блестыть, пидхожу, беру - сопля!"

BGH 29-10-2012 10:57

quote:
Originally posted by yevogre:

Рома, замени слово "лиса" на слово "объект" и я с тобой соглашусь.
НИКАКАЯ, даже самая навороченная цифирь (а теплик тем более) не увидит на километр ничего, кроме пятнышка.



Если неподвижный объект, то действительно пятнышко. Но когда объект движется, то по поведению сразу видно, лиса это или заец

------------------
Hunt big or go home.

ev011 29-10-2012 11:10

Дальше 100-150м стрелять ночью не собираюсь,потому и не могу решить,брать ли тяжелый и дорогой прицел с 640матрицей или остановиться на прицеле с матрицей 388х240,как более компактным и более дешевым.Зато купив с матрицей 388х240 останется денег еще и на термогляделку,чтоб не крутить длинным стволом с установленным на нем прицелом.
BGH 29-10-2012 11:21

quote:
Originally posted by ev011:

Зато купив с матрицей 388х240 останется денег еще и на термогляделку,чтоб не крутить длинным стволом с установленным на нем прицелом.



Если картинка 388х240 устраивает, то так и делать. Гляделка очень полезна, наверное тоже буду брать.

------------------
Hunt big or go home.

DBoronin 29-10-2012 11:36

quote:
Originally posted by BGH:

Если неподвижный объект, то действительно пятнышко. Но когда объект движется, то по поведению сразу видно, лиса это или заец



Вот я про то разговор. Пятнышки видно далеко, но целится в это пятнышко бесполезно
А в туже ПВС-27 я буду стрелять в Лису да хоть на туже 1000 метров Поэтому я для целей именно стрельбы, тепловизионные темы расматриваю как прибор обнаружения. В самый лучший теплоприцел стрелять по месту можно до 300 метров. Все остальное это всетаки стрельба "в пятнышко".
Ещё с теплоприцелавми есть нюанс при стрельбе по движке.
Про 9 герцовые все понятно они тока по стоячим. А с 25-30Гц всеравно надо понимать, что есть задержка в обработке процесором сигнала..и бегущая немножко не там где её рисует прицел. Этовсе конечно ерунда, но надо понимать что у тогоже ночника с эопом в этом плане проще. Там все зависит от люминафора и всё. А в теплике от матрицы, процесора и экрана.
везде есть нюансы.
На данный моент для целей охоты очень моё большое ИМХО...я бы для себя брал хорошый тепло монокуляр. Вот это действительно полезная вещь во всех отношениях. А после того как нашел, подойти с хорошим ночником и прицельно выстрелить....дело техники.

BGH 29-10-2012 11:59

quote:
Originally posted by DBoronin:

В самый лучший теплоприцел стрелять по месту можно до 300 метров.



Я за всю жизнь ни разу на охоте на 300 не стрелял (кроме гор).
quote:
Про 9 герцовые все понятно они тока по стоячим.

Не сказал бы так. Но сам не пробовал, поэтому пока не буду развивать мысль.
quote:
На данный моент для целей охоты очень моё большое ИМХО...я бы для себя брал хорошый тепло монокуляр. Вот это действительно полезная вещь во всех отношениях. А после того как нашел, подойти с хорошим ночником и прицельно выстрелить....дело техники.

Тоже вариант. Но мало кто даже ночной гляделкой обзаводится, большинство одним прицелом обходятся.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 29-10-2012 15:11

quote:
Я за всю жизнь ни разу на охоте на 300 не стрелял

А я наоборот сажусь на те места где зверь появляется на расстоянии больше 150м
QUOTE]объект движется, то по поведению сразу видно, лиса это или заец[/QUOTE]
как правило охоты стрелять в явно видимую цель,а стрельба по трухдявым пенькам,крчкам,ежикам котам итд а как все знают выстрел холостую на охоте даже с псузом не всегда гарантирует последующий выход.
quote:
я бы для себя брал хорошый тепло монокуляр.

Это да,кстати лейка прекрасно работает с 14 в режиме скана видно точку лазера и не засвечивает эоп,на выходных так эксперементировал.
quote:
Но мало кто даже ночной гляделкой обзаводится, большинство одним прицелом обходятся.

Гляделка всегда лучше ночная,угол обзора куда больше чем у комплекса оптика и 22 но в комплекс видно на барсуке за 100м полосы на шерсти и не когда не спутаеш барсука с енотом.

Если теплик так только на 600 матрице а все остальное ХЛАМ или хлам через год ЛММ.
ПС.
На выходных на охоте поставили перед фактом свинок после 70кг не стрелять,можно стрелять до 70 свинок и любых секачей,а в теплик это очень сложно сделать,а также в тот же теплик проблема с определением расстояния если его не знаеш и померить не можиш.

BGH 29-10-2012 15:28

quote:
Originally posted by стрелок1967:

как правило охоты стрелять в явно видимую цель



Спасибо, буду знать Как правило (до того как стрелять) большую часть времени на охоте проводишь в поиске цели, идентификации и подходе на выстрел. Теплик кучу времени и сил экономит.
quote:
Если теплик так только на 600 матрице а все остальное ХЛАМ или хлам через год ЛММ.

Согласен. Я для себя тоже определил 640х480 как минимум. Но если людей устраивает 380 картинка, почему нет?

Я пользовался ночником 2 пок. Да, в 3 пок. видно лучше, но мне и 2 хватало.

------------------
Hunt big or go home.

DBoronin 29-10-2012 15:31

А примеров как стреляют в бегающии пятнышки вон пол на ютубе полно. и хрен его знает, то ли это ребенок на дороге играет, толи нехороший человек фугас прячет. Толи из машины боевики повалили, толи старики, женщины и дети в рассыпную пытаются спасатся. Один хрен всех хреначат с вертолета или самолета. Но чет мне кажется это больше вопрос жизненой философии, когда стрелять а когда нет.
BGH 29-10-2012 15:33

quote:
Originally posted by стрелок1967:

На выходных на охоте поставили перед фактом свинок после 70кг не стрелять,можно стрелять до 70 свинок и любых секачей



Херасе вам там задачи ставят А по размерам зубов не пробовали ограничивать?
quote:
а в теплик это очень сложно сделать

И в ночник сложно.
quote:
а также в тот же теплик проблема с определением расстояния если его не знаеш и померить не можиш

И с ночником проблема.

Олег, ты снова начинаешь рассказывать очевидные большинству присутствующих вещи про ночники. Есть у всех ночники, или были но поменяли на теплики

------------------
Hunt big or go home.

BGH 29-10-2012 15:36

quote:
Originally posted by DBoronin:

Но чет мне кажется это больше вопрос жизненой философии, когда стрелять а когда нет.



Стрелять или нет - действительно, вопрос жизненной философии. Но если решение стрелять уже принято, то с тепликом оно проще, согласись?

------------------
Hunt big or go home.

DBoronin 29-10-2012 15:43

quote:
Originally posted by BGH:

Но если решение стрелять уже принято, то с тепликом оно проще, согласись?



да. особенно когда задача попасть и убить одним выстрелом не стоит.
BGH 29-10-2012 15:52

quote:
Originally posted by DBoronin:

да. особенно когда задача попасть и убить одним выстрелом не стоит



Ну хорошо, стоит задача попасть и убить одним выстрелом, есть у него на вертолете ночник, а дальше что?

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 29-10-2012 16:48

quote:
Херасе вам там задачи ставят

Боримся но на этих выходных было так.
quote:
И в ночник сложно.

Мне проще,чем в теплик,а вот обнаружить в теплик это да,хотя я тех же кабанов в монокль 14 вижу очень далеко на поле,черные.
quote:
пользовался ночником 2 пок. Да, в 3 пок. видно лучше, но мне и 2 хватало.

Оно то да но когда во вторую уже не хрена не видно в 3 можно газету читать,а еще четкость рулит,можно глубину коры на деревьях разглядывать,разумеется все сравнения без подсветки,при включении которой кабаны просто убигают.
Многие щас задумались о замене 480С на такиеже с российскими трехами.
quote:
да. особенно когда задача попасть и убить одним выстрелом не стоит.

Отстрелявшись и зверь лежит решил проверить как стрелять ночью в дождь в лесу,отнес полтара литровую пластиковую бутылку на 100м перед ней поставил бумажку с точкой в 3см и стрельнул,бутылка не интересовала ибо разлетелась в хлам а бумажка с точкой в центре которой было попадание егерь принес,
quote:
то с тепликом оно проще, согласись?

Не хочю наступать на собственные грабли,но как себя поведет тепловизионная насадка 600 в сравнении с 22 говорят что там проблемы с нолями
DBoronin 29-10-2012 16:56

quote:
Originally posted by BGH:

а дальше что?



такого не бывает с вертолета прицельно только управляемые ракеты летают Лана, харе офтопить.
quote:
Originally posted by стрелок1967:

Отстрелявшись и зверь лежит решил проверить как стрелять ночью в дождь в лесу,отнес полтара литровую пластиковую бутылку на 100м перед ней поставил бумажку с точкой в 3см и стрельнул,бутылка не интересовала ибо разлетелась в хлам а бумажка с точкой в центре которой было попадание егерь принес,



с хорошим теплоприцелом былобы тоже самое
Харе офтопить.
BGH 07-11-2012 12:21

Рассказали про интересное применение тепловизоров. При стрельбе на километр тепловизором отслеживали полет пули для корректировки. Оказалось очень эффективно, нужно попробовать

------------------
Hunt big or go home.

DBoronin 07-11-2012 12:41

quote:
Originally posted by BGH:

Оказалось очень эффективно, нужно попробовать



Эта фишка только того тепловизора о котором тебе рассказывали. Конкретно это JIM LR. У него охлаждаемая матрица и он вовсе не прицел. В прицелы коректировать не получается.
BGH 07-11-2012 12:55

Жаль...

------------------
Hunt big or go home.

MrSidor 07-11-2012 15:18

Полёт пули в наши, Роман, тепловизоры не видно. Проверял. Во первых 9Гц, во вторых 640х480 маловато для такого мелкого объекта как пуля уже на 60-70 метрах. К слову, был поражен когда видел полет пули под фарой ночью.
DBoronin 07-11-2012 20:55

quote:
Originally posted by MrSidor:

Во первых 9Гц, во вторых 640х480 маловато для такого мелкого объекта как пуля



не в герцахи и не в разрешении дело. дело в глубине резкости и в чуствительности. чуствительность у охлаждаемых матриц ощутимо больше.
недавно какраз проверяли. когда в хорошую матрицу на прицеле нихрена не видно кроме как где небо, а где поле. в тот тепловизор были видны мишени
стрелок1967 07-11-2012 22:55

quote:
тот тепловизор были видны мишени

И размеры данного тепловизора не как не карминные
Юра 424 08-11-2012 03:21

quote:
Originally posted by MrSidor:
Полёт пули в наши, Роман, тепловизоры не видно. Проверял. Во первых 9Гц, во вторых 640х480 маловато для такого мелкого объекта как пуля уже на 60-70 метрах. К слову, был поражен когда видел полет пули под фарой ночью.

Полет пули я тоже не приметил, но вспышку и всплеск крови видно четко при попадании!

BGH 08-11-2012 08:30

quote:
Originally posted by Юра 424:

вспышку и всплеск крови видно четко при попадании!

Угу, мне это фильм Город грехов напомнило, там пожие спецэффекты.

------------------
Hunt big or go home.

MrSidor 08-11-2012 18:38

Получил очередной китайский прицел (средний из трёх). Решил сравнить, оказалось, что у китайца оптический зум даже сильнее. Хотя у моего заявлено 3х... Но качество картинки разумеется за FLIR'овской начинкой моего прицела.
click for enlarge 1632 X 1224 539.9 Kb picture
стрелок1967 08-11-2012 22:30

quote:
китайский прицел (средний из трёх).

Невидимый.
quote:
Но качество картинки разумеется за FLIR'овской начинкой моего прицела.

А цена и полное сравнение????? в общих чертах
MrSidor 08-11-2012 23:05

Не невидимый. Имеется ввиду средний из трёх китайцев (по размеру линзы, 80 мм). Цена известна: китаец с 80-ой линзой 670 тыр, мой - 806 тыр обошелся. А полное сравнение нуждается в уточнении, какие параметры?
стрелок1967 08-11-2012 23:20

quote:
А полное сравнение нуждается в уточнении, какие параметры

Вы не сравнивали?
НО всеже кажится китаезам флирт не под силу.
MrSidor 08-11-2012 23:31

Ооо... Китаёзы флиртуют огого как! :-))
стрелок1967 08-11-2012 23:45

quote:
Китаёзы флиртуют огого как

ну это ваше личное
Я принцыпиально пишу флирт,а почему? Наверно чтоб за флирт приняли по китайски
AAG 28-11-2012 09:29

quote:
Не надо гнаться за 640 матрицами у них пока чувсвительность значительно хуже чем у 320, почти всё как у ССD матриц- выше разрешение -хуже чувствительность
Это с чего это вдруг? пиксели одинаковые, полупроводник одинаковый.

у ПЗС, или как вы их называете на буржуйский манер CCD чувствительность определяется не разрешением, а величиной темнового тока. И никакой закономерности зависимости чувствительности от числа пикселей нет. Многие конечно умудряются с одним и тем же объективом один и тот же световой поток распределять между 500x500 пикселями и между 2000x2000, тогда конечно, на каждый пиксель крупноформатной матрицы за ту же единицу времени света меньше придет, а потом люди удивляются, чего это прибор хуже видит. Никаких чудес и мистики.

Chik_545 28-11-2012 16:01

anguz Вы заблуждаетесь, от размера микроболометра чувствительность не меняется. Она немного меняется от частоты, но там копейки где-то на 5 мК. По поводу апертуры вы вообще ахинею какую-то написали, она у Вас не меняется, так как меняется размер матрицы в фокальной плоскости, это значит что у Вас по сути получается полевая диафрагма которая просто уменьшает поле в 2 раза с 640 до 320, энергетические параметры на каждый пиксель остаются неизменными. Вы сами написали F:1.0 это отношение фокуса к входному зрачку, этим отношением и определяется светосила объектива, откуда вы притянули за уши сюда линейное поле (диагональ микроболометра в нашем случае) совершенно непонятно. Так что по чувствительности и детализации все должно быть абсолютно одинаково, разница между 320 и 640 при условии одинакового параметра пиксел/питч только в поле зрения. Тут есть другой момент который касается уже пост обработки сигнала с микроболометра, когда картинка обрабатывается электроникой у некоторых приборов есть функция автоматической регулировки контраста, т.е. повышается или понижается контраст в зависимости от получаемой картинки и от того что картинка разная из-за поля, соответственно и электроника ее будет по разному интерпретировать, это все настраивается уже программно. Собственно из-за этого когда Вы смотрите на один и тот же предмет в разные матрицы и может показаться что у них разная чувствительность или еще что то, на самом деле это не так.
yevogre 28-11-2012 16:35

quote:
Originally posted by anguz:

чтоб получить апертуру f1:1.0 необходим объектив в 4+ раза больший чем объектив на 320 матрице при том же значении апертуры.



Класс!!!
MrSidor 18-01-2013 07:19

Это ископаемый динозавр а не прицел.
MrSidor 21-01-2013 13:37

Это ночник. С крышкой для дневного прицеливания. К тепловизионным отношения не имеет.
AAG 01-03-2013 15:19

Что это за монстр?
Степашка 01-03-2013 17:32

Каким это надписям.
и какие именно вас интересуют.
AAG 01-03-2013 17:43

русскоязычным на корпусе.

интересуют все. формат, шаг матрицы, частота.
разрешение дисплея, цветность
дальность действия wi-fi
энергопотребление с включеным wi-fi и без него
кадры в реальном времени по wi-fi наверняка не передаются. какая частота передачи видео
емкость памяти
дальность и точность дальномера (если это он пристыкован, а не что-то другое, на первом изображении)

длина/ширина/высота корпуса + масса (в т.ч. с батарейкой)
выдерживаемые ударные нагрузки
температурный диапазон

примерная стоимость

Степашка 01-03-2013 17:50

Завтра все хеерастеристики выложу как по паспорту.
Степашка 02-03-2013 12:22

Разрешение 640 х 480 пикселей
Шаг пикселей 17 мкм
Спектральный диапазон 7.5 - 13.5 мкм
Скорость обновления кадров 8.3Гц/30Гц (под сертификат конечного пользователя)
Чувствительность <50 мК при f/1.0
Цифровой зум/оптическое увеличение 1х,2х,4х/3х,6х,12х
Монохромное, цветное отображение Да, 12 режимов
Регулировка контрастности Да
Регулировка усиления Да
Переключение режимов АРУ Да
Улучшение детализации Да (цифровая обработка сигнала)
Выбор режима калибровки матрицы Да (шуттерный/безшуттерный)
Изотермы Да
Объектив 60 мм f/1.25
Поле зрения (горизонт. / вертик.) 10.4. х 8.3.
Регулировка фокуса Ручная
Коллиматорный прицел Опционально
Дальность обнаружения человека 2000 м
Дальность распознавания человека 510 м
Дальность идентификации человека 255 м
Дальномерный блок
Диапазон измерения дистанции 6 - 800 метров
(с отражателем - 1200 метров)
Точность измерения дистанции 1 метр
Вывод дальномерной сетки и дистанции на дисплей прибора Да
Режим юстировки сетки дальномера на дисплее прибора Да
Вычисление стрелковой дистанции до цели и вывод на дисплей прибора Да (с использованием датчика угла места цели)
Дисплей
Тип дисплея OLED
Разрешение дисплея 800 х 600 пикселей
Вынос зрачка (eye relief) 90 мм
Регулировка яркости дисплея Да, автоматическая по датчику освещенности
Диоптрийная настройка Да, -4:+3
Интерфейсы
microSD Да, до 2 Гбайт
Запись видео, аудио, фото на microSD Да
USB Да, microUSB
Чтение данных microSD через USB Да
Синхронизация профилей, базы оружия, обновление встроенного через USB, microSD Да
Wi-Fi Да, 802.11b/g
Передача потокового видео через Wi-Fi Да
Встроенный WEB-сервер Да
Радиоинтерфейс Да, 2.4 ГГц
Назначаемые кнопки управления Да
Системные параметры
Высокопроизводительный процессор Да
Операционная система Linux
Время включения прибора (вывод тепловизионного изображения) Не более 5 секунд
Полная загрузка прибора Не более 15 секунд (холодный старт), не более 4 секунд (из энергосберегающего режима)
Запись видео, фото H.264, MPEG-4, JPEG
Запись звука с микрофона синхронно с видео Да
Настройка параметров прибора и просмотра видео- и фото- архива через меню Да
Энергосберегающий режим Да
Время автономной работы прибора Не менее 6 часов (при 0˚С) /
Не менее 12 часов в энергосберегающем режиме
Элементы питания 2 литиевых аккумулятора типа 18650
Встроенные датчики свободного падения, покоя, угла места цели, завала, внешней температуры, таймер отключения Да
Магнитный компас Да
Встроенный GPS/GLONASS модуль Да (опция)
Программное обеспечение дляpes
viky 08-05-2013 20:17

Вопрос о колосальной вредности германия, как одного из опаснейших канцерогенов, как-то вообще рассматривается при использовани тепловизоров?
MrSidor 08-05-2013 20:24

Чё за бред?
Вот что сходу выдает гугл:

"Кроме селена и йода, противоопухолевой активностью обладают другие макро- и микроэлементы, содержащиеся в пищевых продуктах, среди них: германий , калий, кальций, магний, марганец, молибден, медь, цинк."
http://gepatit-c.ru/pitanie/lp_oz.html

Самый ценный микроэлемент в чесноке - это германий. Его нужно ничтожно мало, чтобы сосуды человека сохраняли эластичность"
http://superb-nsp.com/sovremennye-pishchevye-produkty.html

kaizer2007 11-05-2013 12:17

quote:
Originally posted by MrSidor:
Чё за бред?
Вот что сходу выдает гугл:

"Кроме селена и йода, противоопухолевой активностью обладают другие макро- и микроэлементы, содержащиеся в пищевых продуктах, среди них: германий , калий, кальций, магний, марганец, молибден, медь, цинк."
http://gepatit-c.ru/pitanie/lp_oz.html

Самый ценный микроэлемент в чесноке - это германий. Его нужно ничтожно мало, чтобы сосуды человека сохраняли эластичность"
http://superb-nsp.com/sovremennye-pishchevye-produkty.html


понабдюдаю за темой

Юра 424 11-05-2013 16:05

quote:
Originally posted by Степашка:
Кстати если вдруг нужна смотрелка то можно обратить внимание на это
ПТ-2

А на эту.

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006756/6756562.jpg]


Гляделка очень прикольная, не чего подобного раньше не видел. Качество картинки просто бомба, тестил разные девайсы но не чего подобного не у американцев ни у кого нет!!! Батарейку тестил и гонял 2 дня, держит реально долго. Можно подавать заявку на самый маленький тепловизор в книгу рекордов гинеса!!!!

Ken 12-05-2013 11:08

quote:
Качество картинки просто бомба, тестил разные девайсы но не чего подобного не у американцев ни у кого нет!!!

Можно по-подробнее - с какими буржуизными Вы сравниваете? Очень интересно. С ув.

ВВА 12-05-2013 12:01

какими буржуизными Вы сравниваете?

Можно свои пять копеек.
С Flirom точно.
Как увидели они ее так и охр..

Юра 424 12-05-2013 13:36

Я сравнивал с флиром, с пульсаром, все эти монокуляры дрова, у друга есть бинокль тиг седьмой, он неплохой но очень грамозкий и качество картинки не дотягивает до ивт микро! Ну китайца фортуну я даже пристреливал, его даже нет смысла с чел либо сравнивать. Сравнивал с атн, атн неплохой вариант но не держит при морозах батарейку, и картинка отдыхает в сравнении с ивт. Не давно смотрел в охотничьем магазине на сколково дедал, ну я даже не знаю как это передать, во общем без полезная трата денег.
Alexaha 12-05-2013 19:38

.
Zmey1976 12-05-2013 23:58

quote:
Не давно смотрел в охотничьем магазине на сколково дедал, ну я даже не знаю как это передать, во общем без полезная трата денег.

Смотрели как? Через витринное стекло?

P.S. Если есть возможность, выкладывайте видео чуда прицела.

Виталич73 13-05-2013 12:35

Коллеги, доброго времени суток. Ищу хорошую гляделку- монокуляр тепловизионный в дополнение к пнв. Бюджет до 20 т дол и непременно гарантия на девайс. Что посоветуете из имеющегося на рынке?
Юра 424 13-05-2013 01:26

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Смотрели как? Через витринное стекло?

P.S. Если есть возможность, выкладывайте видео чуда прицела.


Просил продавца и смотрел не через витринное стекло, держал этот дивайз в руках и в настройках и в меню ковырялся. Прицел мне не понравился тем что проклеен и на стыках есть разводы, далее мне чисто визуально не понравилась возможная посадка на ствол, уж больно высокая посадка!!!! Чисто визуально смотря в окуляр мне непоправимость что при относительно плавном повороте в лево или право сразу же происходит так называемый шум на дисплее и не чего не видно, тобишь для резкого вскидывания он обсалютно бесполезен!!! И везти наблюдение можно только плавно!!! Хотя он 25 герцовый!!!! Еще мне непонравилось то что у него нет автомотической шторки которая скидывает накапливающие ошибки (шум). Далее в нем нет возможности записи видео и фото отчета, нет возможности вариации различных режимов, там только белый горячий и всё. Но при этом он стоит 850000 рублёв. Я вам в крации отписал что мне лично не понравилось за такие деньги. Да как он держит батарейки мне не кто не сказал, но как их там менять мне лично тоже не понравилось, уж больно неудобно. Я сужу только со своей практики, понимая что при морозе пальцам будит явно не комфортно прижемать и прикручивать крышку. Я прямо там в охотничьем магазине достал и сравнил ИВТ микро, и разница большая, и дидала все очень мутно и видно более четко только людей, а что там рядом, например тумба, экскалатор, ветрины, не чего не видно!!!!! Так что можно много чего отписать в моих ощущениях но уж больно все подёбщики великие, место того что бы спросить по существу считают себя умными!!!

Юра 424 13-05-2013 01:37

quote:
Originally posted by Виталич73:
Коллеги, доброго времени суток. Ищу хорошую гляделку- монокуляр тепловизионный в дополнение к пнв. Бюджет до 20 т дол и непременно гарантия на девайс. Что посоветуете из имеющегося на рынке?

К сожалению придётся добавить ещё не много что бы гарантия была, или купите американца без гарантии, выкиньте деньги в печку и потом он попросту у вас на морозе работать не будит!!! И некуда будит обратится что бы его обменять. А охотники потихоньку уже начинают разбираться в таких приборах отдавая такие деньги. Так что так. Но я вам по советую от IWT гляделку, не чего подобного на рынке нет.

Виталич73 13-05-2013 09:44

Спасибо за рекомендацию. Можно более подробно? Модель?
Виталич73 13-05-2013 09:45

Что можете сказать про Archer?
Юра 424 13-05-2013 14:42

Подробно могу, только позже, так как у меня iPad и сним трудно отписывать, но как то я с пол года назад пытался выложить фото и у меня не чего не получилось, уж больно мутно как то на этом форуме с выкладкой фото и видео.
Про арчер могу скозать следуйщие; он очень грамозкий что прицел что монокуляр. Ещё раз повторюсь очень большой!!!! Посадка на ствол очень высока, и это не главное, главное это то что нету автомотической фокусировки, кароче вам прейдется заиметь третью руку, так как одной рукой объектив не отрегулировать!!!! Очень жесткий, и надо регулировать двумя руками. Вот представьте себе что вы сидите на вышке, на строили его на сеновал левее а зверь вышел правее, вам прейдется его крутить двумя руками создовая не нужный шум придерживая плечем приклад. Опять же нет автомотической шторки на нём, постоянно прейдется работать рукой загораживая передних часть прибора. Далее, он не держит большие калибры, ине признавались представители его на выстовке!!! Ну и нет допустим многих возможностей как у моего прицела, например у него нет вазможности обновления и установки с помощью wi-fi или интернета обновленной версии программного обеспечения. Я считаю что это важно. Вот например у моего прицела последняя обновка была связанна с цифровом увеличении. А у арчера не чего подобного нет, стати если будите всё же брать его обратите внимание, что бы вам не впихнули старый прибор, тот который не держит большой колибр, 30 06 он уже не держит, после 10 выстрела умрет! Лично видел как в бисерово осыпался.
Удачи в выборе.
Zmey1976 13-05-2013 15:59

quote:
Юра 424

Юрий не томите, выложите пожалуйста фото прицела на оружии и видео в работе. Возможно Вы выкладывали, я пропустил. Как называется тех. характеристики и т.д.

Виталич73 13-05-2013 16:57

Спасибо за подробную инфу, но я хочу купить монокуляр, а не прицел. У меня стоит Дедал 490, я им очень доволен. Но бывают моменты когда ночника не хватает и выручает тока тепловозор. Поэтому и хочу сделать некий комплекс, состоящий из пнв на стволе и монокуляра в руках.
Юра 424 13-05-2013 18:00

quote:
Originally posted by Виталич73:
Спасибо за подробную инфу, но я хочу купить монокуляр, а не прицел. У меня стоит Дедал 490, я им очень доволен. Но бывают моменты когда ночника не хватает и выручает тока тепловозор. Поэтому и хочу сделать некий комплекс, состоящий из пнв на стволе и монокуляра в руках.

Вы обсолютно правы в том что прицел ночник, а гляделку хотите теплую брать, ведь на вышке прицел-тепляк не удобен так как прейдется всё время при вскидывании карабина открывать окошки, так как он чувствует отражение, и нечё кроме своей засветки не увидишь. А вот монокуляр другое дело, преоткрыл немного и гляди сколько влезит. Так же удобен при ходовой охоте, ружьё много не на вскидываешь. Есть только один минус в этом тандеме, если сел на вышку и поднялся туман, как часто бывает в болотистых местах, вы зверя в монокуляр (тепловизор) видите а в ночник только фигу видете в место зверя!!! Больше минусов я не вижу. Конечно же лучше иметь и то и то, но всё зависит от толщины кошелька. И не ведитесь на дешевые флиры и пульсары, это все барахло которое не будит работать при морозе а качество картинки не какое.
С уважением Юрий.

Юра 424 13-05-2013 18:11

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Юрий не томите, выложите пожалуйста фото прицела на оружии и видео в работе. Возможно Вы выкладывали, я пропустил. Как называется тех. характеристики и т.д.


Я не могу, я не знаю как технически выложить, я пробовал пол года назад это сделать но уж больно замудрённо как то. Я выкладываю частенько на другом форуме охоты с тепловизором, там есть его фото и видео. Вот сылка http://brpclub.ru/forum/22-ohota-i-ribalka/ Если я все же не смогу сегодня вечером скинуть фото и видео матерьял то я туда выложу фото гляделки.

Alexaha 13-05-2013 18:21

quote:
Originally posted by Юра 424:

Я не могу, я не знаю как технически выложить, я пробовал пол года назад это сделать но уж больно замудрённо как то. Я выкладываю частенько на другом форуме охоты с тепловизором, там есть его фото и видео. Вот сылка http://brpclub.ru/forum/22-ohota-i-ribalka/ Если я все же не смогу сегодня вечером скинуть фото и видео матерьял то я туда выложу фото гляделки.


уже поправили все... а на Айпаде работает.
сначала пишите, потом публикуете, потом заходите в свое сообщение и режиме редактора там есть вставление картинок... видео публикую посредством Ютубе....

Юра 424 14-05-2013 01:22

Вот его фото!

click for enlarge 1920 X 1440 170.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 275.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 143.5 Kb picture
Alexaha 14-05-2013 07:10

О, даже пеликановский кейс есть... Могут если хотят
Виталич73 14-05-2013 22:02

Уважаемый Юрий, что можете посоветовать из хороших монокуляров-тепляков?
Zmey1976 14-05-2013 23:53

quote:
Вот его фото!

Да, вспомнил я эту компанию. Звонил им может год назад. Цена испугала тогда очень сильно я еще с испугу ночник купил Dedal 3-ку. Вопрос термо гляделки до сих пор актуален для меня.

Юра 424 15-05-2013 01:43

quote:
Originally posted by Виталич73:
Уважаемый Юрий, что можете посоветовать из хороших монокуляров-тепляков?

Добрый вечер, я долго выберал монокуляр и многие варианты я поглядел, и по выставкам полазил и у друзей и коллег насмотрелся, но опять же я выберал свой монокуляр под свои задачи так же как и свой тепловизионный прицел. Ведь кто то и флир покупает и ему это достаточно наблюдая на размытое горящие пятно. Лично мне важно что бы в первую очередь у прицела и монокуляра была хорошая чувствительность, грубо говоря мне хочется видеть черно белую четкую картинку, различая облака, сено, снег, лед, а не просо пятно засветки понимая что это кабан или касуля?! И всё познаётся в сравнении, вот я себе выбрал IWT 640 MICRO, с учетом основных показателей как, цена, качество, гарантия, и возможность абгрейда программного обеспечения, более того вы можете под себя до заказать особые примочки. Да и гарантия что бы вы понимали 5 лет!!!!! Что то подобное из прицелов я ждал от дидала, но я подержав и потестив прицел реально разочаровался, я думал что всё же дедал постарается но они как и многие просто скатали и подогнали под свой корпус. А с монокулярами ещё сложнее, так как их кроме амереосов толком не кто не делает. Американский АТН по качеству картинки мне более менее нравился, но его живучесть меня убивает.. То они сыпятся, то глючат, может прото шторку закрывая завистнуть, мой друг носит горсть батареек, батареек хватает при морозе в -20 примерно на 1.5-3 минуты. Но картинка хорошая, и четкая, реально можно на относительно не большом расстоянии распознавать свинью от секача. Вот один знакомый хвалит что не плохо держат аккумуляторы при морозе терморей, картинку я видел, вроде бы не плохо, на твердую 4ку, но там головки разные и я тестил с объективном 35мм! Но программного обеспечения там особо нет. Во общем скучный но рабочий!


Виталич73 15-05-2013 22:34

Юрий, добрый вечер. Можете скинуть ссылку или фотку данного девайса? Не получается в интернете найти. Спс
Юра 424 16-05-2013 02:05

quote:
Originally posted by Виталич73:
Юрий, добрый вечер. Можете скинуть ссылку или фотку данного девайса? Не получается в интернете найти. Спс

Не совсем понял какую фотку? Если монокуляра то я скинул, какой ещё девайс?

Виталич73 16-05-2013 21:44

Сорри!!!! Не внимательно посмотрел.
харамамбару 16-05-2013 22:43

очень интересный прибор.
никогда не видел такого)
гугл тоже молчит.
Hunter SPb 17-05-2013 12:34

click for enlarge 1296 X 968 623.4 Kb picture

В пользовании как НВ , так и тепловизоры . Прицелы , очеи , мнокуляры . Прошлый сезон пользовался мнокуляром OTIS, прибор крайне высоко оцениваю по рабочим качествам и возможностям . Имел возможность сравнить в поле несколько монокуляров , лучше OTIS оказался только АРЧЕРовский монокуляр . Но в итоге потратился на прицел , тот что на фото . Должен возразить Юрию , третья рука не нужна , а фокусировку считаю очень полезной , качество картинки объекта посредством ручной фокусировки можно добится очень высокого .

Юра 424 17-05-2013 01:16

quote:
Originally posted by Hunter SPb:

В пользовании как НВ , так и тепловизоры . Прицелы , очеи , мнокуляры . Прошлый сезон пользовался мнокуляром OTIS, прибор крайне высоко оцениваю по рабочим качествам и возможностям . Имел возможность сравнить в поле несколько монокуляров , лучше OTIS оказался только АРЧЕРовский монокуляр . Но в итоге потратился на прицел , тот что на фото . Должен возразить Юрию , третья рука не нужна , а фокусировку считаю очень полезной , качество картинки объекта посредством ручной фокусировки можно добится очень высокого .



Я крутил АРЧЕР с объективом 75мм, и он очень тугой, у вас же голова на фото меньше. А в моём прицеле фокусировка автоматическая!!!, и работает изумительно. Я также могу и в ручную покрутить если захочу, но пока не возникало такого желания.

харамамбару 17-05-2013 09:32

у меня дневной прицел с параллаксом (фокусировкой) на объективе.. не всегда удобно пользоваться. лучше пусть будет авто)
Hunter SPb 17-05-2013 10:50

У меня ИНФРАТЕК 103ий , еще без фокусировки . Теперь и ИНФРАТЕК предлагает приборы с возможностью фокусировки на объект , отчего бы это ? Много раз в ПНВ , либо ТВП приходилось производить «быстрый выстрел» ? При охоте с подхода , либо с лабаза времени на подготовку обычно с запасом . Даже с ночником , готовя выстрел , приходится что-то подстраивать , либо включать ИК и ничего ... Да и прогноз дистанции при охоте с лабаза /подхода не проблема , 50-70 метров фокусируй и иди , волосики на загривке не рассмотришь , а произвести прицельный выстрел картинки всяко хватит , даже с запасом .
Hunter SPb 17-05-2013 13:19

Юра , на фото 55ый и 75ый прицелы . Габариты и вес разнятся прилично , но усилия при фокусировке не сказать, что отличаются заметно . Другой вопрос , что 75ый не для охоты с подхода , это прицел для вышки , для выстрела длинного с упора , а с упора проблем покрутить объектив не возникнет .

click for enlarge 1296 X 968 540.8 Kb picture

Юра 424 19-05-2013 13:31

quote:
Originally posted by Hunter SPb:
Юра , на фото 55ый и 75ый прицелы . Габариты и вес разнятся прилично , но усилия при фокусировке не сказать, что отличаются заметно . Другой вопрос , что 75ый не для охоты с подхода , это прицел для вышки , для выстрела длинного с упора , а с упора проблем покрутить объектив не возникнет .


Габариты и вес у 75того очень внушительные, и я 75 прибор для вышки не использовал, по многим причинам. А какое расстояние вы считаете длинным сидя на вышке?, ведь с вышки в основе дистанция не большая, и всё же с упора и с вышки не удобен в использовании 75 арчер, слишком тугой объектив. Его вообще не удобно не имея монокуляр вытаскивать в окно, он очень большой, при темноте шуму с таким прибором наделать можно ого го! Я бы такой не взял, ведь народ и форумчане которые ищут прибор в большинстве случаев опираясь только на картинку даже не подразумевают какой он большой. Ведь наша задаче предостеречь а не впихнуть не соответствующий товар.

Hunter SPb 20-05-2013 01:31

Тепловизор без теста в поле покупать это абсолютное безумие . И лучше , если прицел , если покупаешь прицел , тестируешь на оружие . За такие деньги продавец обязан доказать качество продукта !
У 55го оптическая кратность 2х , у 75го - 3х . Множитель на два , позволяет нормально видеть и выцеливать , про множитель 4 , скажу так , стрельнуть можно ... Поэтому о дистанции выстрела целесообразно рассуждать в аналогии с 4х кратным прицелом, для 55го и 6ти кратном прицелом для 75го . Но сам я стрелок хреновый , стреляю, как правило, на коротке , до 100 метров , поэтому оценить дистанции возможности стрельбы с 6ти кратным прицелом рассуждать не буду .

И еще , позволю предположить , что в двух вариантах , когда фокусировка происходит объективом и приводом , первый можно считать более надежным . Почему ? Потому , что в первом варианте приемник закреплена неподвижно , а во втором на «поводке».

редкий фрукт 20-05-2013 06:54

quote:
Originally posted by Юра 424:

Добрый вечер, я долго выберал монокуляр и многие варианты я поглядел, и по выставкам полазил и у друзей и коллег насмотрелся, но опять же я выберал свой монокуляр под свои задачи так же как и свой тепловизионный прицел. Ведь кто то и флир покупает и ему это достаточно наблюдая на размытое горящие пятно. Лично мне важно что бы в первую очередь у прицела и монокуляра была хорошая чувствительность, грубо говоря мне хочется видеть черно белую четкую картинку, различая облака, сено, снег, лед, а не просо пятно засветки понимая что это кабан или касуля?! И всё познаётся в сравнении, вот я себе выбрал IWT 640 MICRO, с учетом основных показателей как, цена, качество, гарантия, и возможность абгрейда программного обеспечения, более того вы можете под себя до заказать особые примочки. Да и гарантия что бы вы понимали 5 лет!!!!! Что то подобное из прицелов я ждал от дидала, но я подержав и потестив прицел реально разочаровался, я думал что всё же дедал постарается но они как и многие просто скатали и подогнали под свой корпус. А с монокулярами ещё сложнее, так как их кроме амереосов толком не кто не делает. Американский АТН по качеству картинки мне более менее нравился, но его живучесть меня убивает.. То они сыпятся, то глючат, может прото шторку закрывая завистнуть, мой друг носит горсть батареек, батареек хватает при морозе в -20 примерно на 1.5-3 минуты. Но картинка хорошая, и четкая, реально можно на относительно не большом расстоянии распознавать свинью от секача. Вот один знакомый хвалит что не плохо держат аккумуляторы при морозе терморей, картинку я видел, вроде бы не плохо, на твердую 4ку, но там головки разные и я тестил с объективном 35мм! Но программного обеспечения там особо нет. Во общем скучный но рабочий!



Вот интересно как он по сравнению с Insight MTM (AN/PAS-23)
http://tnvc.com/shop/mtm-vis-m...-laser-pointer/
TVT 27-05-2013 17:26

quote:
Originally posted by Юра 424:
Подробно могу, только позже, так как у меня iPad и сним трудно отписывать, но как то я с пол года назад пытался выложить фото и у меня не чего не получилось, уж больно мутно как то на этом форуме с выкладкой фото и видео.
Про арчер могу скозать следуйщие; он очень грамозкий что прицел что монокуляр. Ещё раз повторюсь очень большой!!!! Посадка на ствол очень высока, и это не главное, главное это то что нету автомотической фокусировки, кароче вам прейдется заиметь третью руку, так как одной рукой объектив не отрегулировать!!!! Очень жесткий, и надо регулировать двумя руками. Вот представьте себе что вы сидите на вышке, на строили его на сеновал левее а зверь вышел правее, вам прейдется его крутить двумя руками создовая не нужный шум придерживая плечем приклад. Опять же нет автомотической шторки на нём, постоянно прейдется работать рукой загораживая передних часть прибора. Далее, он не держит большие калибры, ине признавались представители его на выстовке!!! Ну и нет допустим многих возможностей как у моего прицела, например у него нет вазможности обновления и установки с помощью wi-fi или интернета обновленной версии программного обеспечения. Я считаю что это важно. Вот например у моего прицела последняя обновка была связанна с цифровом увеличении. А у арчера не чего подобного нет, стати если будите всё же брать его обратите внимание, что бы вам не впихнули старый прибор, тот который не держит большой колибр, 30 06 он уже не держит, после 10 выстрела умрет! Лично видел как в бисерово осыпался.
Удачи в выборе.

Юрий,
Убедительная просьба сообщать только достоверные данные. Большинство Ваших замечаний по поводу наших приборов - субъективные и, возможно, Вы имеете на них право, если хотя бы держали приборы в руках. Но не нужно вводить людей в заблуждение, даже если мы Ваши конкуренты или просто не нравимся.
Конкретно по Вашим комментариям:
':очень грамозкий что прицел что монокуляр. Ещё раз повторюсь очень большой!!!!'
И прицелы и монокуляры есть разные, кому какой нужен, какие стоят задачи. Смотрите фото, только не говорите, что у нас спичечный коробок 'очень большой'.
Регулировать двумя руками в наших приборах тоже нечего.
'Опять же нет автомотической шторки на нём, постоянно прейдется работать рукой загораживая передних часть прибора.'
":автомотическую шторку" имеют все приборы Archer, за исключением монокуляра TMQ-19. Загораживать рукой ничего не нужно. Ручной режим калибровки подразумевает включение калибровки нажатием кнопки, а не закрытие объектива рукой. Ручной режим для того, что бы не мешать калибровкой при выстреле.
':30 06 он уже не держит, после 10 выстрела умрет!'
Прицел держит .30-06, .338 Lapua Magnum, .375 H&H Magnum, NATO .50 BMG и прочие - если бы это было так, то мы уже закрылись бы. Поспрашивайте у реальных владельцев приборов, в России их достаточно много.
Стандартная гарантия на наши приборы 3 года, по согласованию - 5 лет.
Обновление прошивок и данных в Арчерах конечно же есть.

725 x 525
725 x 525

MrSidor 27-05-2013 17:38

Пётр, тут такая традиция, судить о вещах о которых понятия не имеют. Я забил. И вам желаю. Кто интересуется, возьмет телефон и позвонит. У меня и 75-й прицел и 55-й монокуляр. Были бы варианты лучше - купил бы другое. Пока лучше на рынке нет.
Специально для Юры по поводу калибров: год стреляю с 75-го на 9,3х62. Выстрелов 500 точно. Полёт нормальный. Знаю у кого тоже на "Big Bore" cтоят - нареканий нет. И прошивку я лично обновлял, и разные марки рисовал, и подписывал их под каждый тип пули. Всё есть. И стреляю с ним и с вышки и с подхода и избоподвыдподверта. И крутить особо ничего не приходится. По верхушкам деревьев настройте и забудьте.
TVT 27-05-2013 18:03

quote:
Originally posted by MrSidor:
Пётр, тут такая традиция, судить о вещах о которых понятия не имеют. Я забил. И вам желаю. Кто интересуется, возьмет телефон и позвонит. У меня и 75-й прицел и 55-й монокуляр. Были бы варианты лучше - купил бы другое. Пока лучше на рынке нет.
Специально для Юры по поводу калибров: год стреляю с 75-го на 9,3х62. Выстрелов 500 точно. Полёт нормальный. Знаю у кого тоже на "Big Bore" cтоят - нареканий нет. И прошивку я лично обновлял, и разные марки рисовал, и подписывал их под каждый тип пули. Всё есть. И стреляю с ним и с вышки и с подхода и избоподвыдподверта. И крутить особо ничего не приходится. По верхушкам деревьев настройте и забудьте.

В принципе, я и забил, никогда не писал тут. Но уж очень криво люди пишут, зацепило.

Юра 424 27-05-2013 21:57

А давайте проведем тест и реально посмотрим как ведут приборы, какая картинка, и.т.д., вы не поняли, я не продавец товара и я не пытаюсь ваш прибор выставить в плохом цвете, я делюсь своим личным опытом и мнением. Если вам режет мое мнение то ради бога я больше не буду реагировать на вашу реакцию. Но мне уже приходилось видеть как ВАШ прибор который дарили уважаемым людям в -28 замерзал наглухо и оживал только после того как его ставили на батарею отогреться, и видил реакцию этих людей после когда зверь выходил а прицел не включался даже после того как меняли батареи. И не надо тут в глаза пыль пускать. Вот вы, мне можете сказать сколько ваш прибор по времени может работать, (при допустим -25*) сколько?
MrSidor 27-05-2013 22:23

Юра, а давайте. Готов выставить на тест арчер 75-й и Фортуну 100-ку.
Юра 424 27-05-2013 22:30

Давайте ! Где и когда?
MrSidor 27-05-2013 22:44

Ну не в тире ясен... На природе надо. Мож кто из форумчан предложит место? Да и секунданты, т.е. независимые эксперты нужны будут. Жаль нет мороза, не смогу продемонстрировать работу своих приборов. Но есть десяток людей которые видели, что я в мороз хранил прицелы в кунге пикапа и ставил перед охотой. Ничего не замерзало.
Юра 424 27-05-2013 23:10

Может в Бисерово спортинг? там и тир есть до 300 метров, там и природа есть, там в конце концов и мишка и волк есть, и гуси, так что все тридцать три удовольствия. Конечно же очень жаль что зиму не вернуть но по крайней мере хоть картинку посмотрим, и на дистанции до 300 метров покажете как фортуна работает. Так что давайте!!!
Zmey1976 27-05-2013 23:10

Готов предоставить пса для опыта! Сам стою перед выбором, поэтому готов поучаствовать.
Юра 424 27-05-2013 23:16

Вот вот, а лучше что бы еще и TVT вместе с нами поучаствовал, а то на словах тут все мастера. Заодно и посмотрим, то бишь проверим у кого монокуляр лучше видит!
Zmey1976 27-05-2013 23:32

Вот насчет тира вопрос, может быть лучше в естественных (боевых) условиях?
Юра 424 28-05-2013 12:01

Там поверьте есть все условия, и лес и животные, для боевых условий предоставим тир, всё что хотите. Просто посмотрим кто как выдает картинку, кто более функционален, там есть ресторан, можно попросить засунуть на час в морозильную камеру наши приборы, опять же отметить победу в ресторане!
редкий фрукт 28-05-2013 12:24

quote:
Так что давайте!!!

Вот это деловой подход!!! Молодцы!!!
Только потом опишите здесь как прошли испытания.
Удачи всем участникам!!!

------------------
Ищущий да обрящет

Hunter SPb 28-05-2013 01:18

Могу в Питере предоставить для тестов основную линейку TVT , прицелы 55ый и 75ый , монокуляр и бинокль с дальномером , затем TS 105ый и монокуляр OTIS и FLIR PS 32.
MrSidor 28-05-2013 10:13

Бисерово не возражаю. Нужны "независимые" эксперты. Кто выступит?
Hunter SPb 28-05-2013 11:38

А в Бисерово насколько сложно добираться ? Буду в Москве в июне несколько дней , мог бы выкроить некоторое время , вот только без авто очень сложно , а в такси по пробкам
Zmey1976 28-05-2013 11:41

Давайте, определим день и время. Возможно кто то подвезет Quantum HD 38, тоже интересно посмотреть будет.
WW100 28-05-2013 13:02

test
TVT 28-05-2013 13:34

quote:
Originally posted by Юра 424:
А давайте проведем тест и реально посмотрим как ведут приборы, какая картинка, и.т.д., вы не поняли, я не продавец товара и я не пытаюсь ваш прибор выставить в плохом цвете, я делюсь своим личным опытом и мнением. Если вам режет мое мнение то ради бога я больше не буду реагировать на вашу реакцию. Но мне уже приходилось видеть как ВАШ прибор который дарили уважаемым людям в -28 замерзал наглухо и оживал только после того как его ставили на батарею отогреться, и видил реакцию этих людей после когда зверь выходил а прицел не включался даже после того как меняли батареи. И не надо тут в глаза пыль пускать. Вот вы, мне можете сказать сколько ваш прибор по времени может работать, (при допустим -25*) сколько?

Юрий,
Мы очень рады получать обратную связь от пользователей, в том числе и негативную информацию, все это помогает делать наши приборы еще лучше. Не приветствуются лишь слухи из вторых рук.
По поводу '-28'. Вы уверены, что видели прибор "ARCHER" а не подделку, "Termorey" нашего бывшего дилера? Никто из наших клиентов не обращался с подобными претензиями.
Мы давно продаем свои приборы не только охотникам, и не только в России и Украине, приборы не однократно проходили тестирование в серьезных компаниях дальнего зарубежья. При нормальной температуре прицел TSA-5 работает больше 10 часов, при -25 больше 6 часов. Мы большое внимание обращаем на время работы прибора в различных условиях, используем одни из лучших в мире немецких аккумуляторов и даем в комплект запасную кассету для батареек 6АА - это еще 8 часов. Кассеты быстросъемные, замена 1 сек.
Что касается картинки, изображение, это вообще наш конек, что может на сегодня показывать лучше FLIR c очень хорошей оптикой? Но за такое качество приходится платить габаритами и весом, к сожалению.

Zmey1976 28-05-2013 14:04

Все замечательно, слов написано много. Осталось определить участников с чем приедут, дату и время. Место я так понимаю уже согласовали.
AAG 28-05-2013 14:22

У арчера, на сколько мне известно, до сих пор СТП при перефокусировке крутится?
MrSidor 28-05-2013 14:58

Для записи изображения с приборов нужно рекордер с аналоговым входом. Есть у кого?
Юра 424 28-05-2013 15:54

quote:
Originally posted by MrSidor:
Для записи изображения с приборов нужно рекордер с аналоговым входом. Есть у кого?


Это что ещё? Что за рекордер?

AAG 28-05-2013 16:32

Видеомагнитофон или аналогичное устройство, для записи изображения
AAG 28-05-2013 16:39

При перефокусировке прибора (например при изменении температуры на улице от -20 до +20) повторная пристрелка требуется?

Hunter SPb 28-05-2013 16:45

quote:
Originally posted by MrSidor:
Для записи изображения с приборов нужно рекордер с аналоговым входом. Есть у кого?

Арчер подключается разъемом к компу через USB и файлы читаются , как с фотика . И ролики , и картинки .

WW100 28-05-2013 17:00

quote:
Originally posted by AAG:
При перефокусировке прибора (например при изменении температуры на улице от -20 до +20) повторная пристрелка требуется?


При изменении темп с -20 на +20 повторная пристрелка нужна для ствола

Zmey1976 28-05-2013 18:12

Это украинское изобретение.

click for enlarge 600 X 450 223.4 Kb picture

Батька Махно не смог патент оформить - занят был.

терентий100 28-05-2013 20:09

quote:
ВСЕ ложатся в диаметр 10 мм (один (!) сантиметр на 200 м). Причина такой точности - качество картинки. Остальное не так важно.

А на какой винтовке такая "куча"?
Один пиксель (мин) толщины сетки/перекрестия на 200м сколько?
AAG 28-05-2013 20:11

quote:
При изменении темп с -20 на +20 повторная пристрелка нужна для ствола
Это с чего это? первый же выстрел ствол разогреет. Далее только поправку на температуру порохового заряда учесть нужно будет, и то только в том случае, если патроны снаружи хранятся, а не из внутреннего нательного кармана вытащены, как это нормальные стрелки делают.
One Joule 29-05-2013 09:29

quote:
Originally posted by терентий100:

А на какой винтовке такая "куча"?
Один пиксель (мин) толщины сетки/перекрестия на 200м сколько?

По данным производителя, поле зрения для 50 мм объектива 12,4 градуса.
Т.е. разрешение прибора будет около 7 см на 200 метрах

One Joule 29-05-2013 10:50

quote:
Originally posted by Алексей67:

Может как-то по другому считать?

Врядли. Тут просто полно мошенников, спекулянтов и недобросовестных рекламщиков.

терентий100 29-05-2013 12:09

quote:
По данным производителя, поле зрения для 50 мм объектива 12,4 градуса.
Т.е. разрешение прибора будет около 7 см на 200 метрах


Да, стрелять один сантиметр на 200м сеткой в 7см это сильно!
TVT 29-05-2013 12:36

quote:
Originally posted by Алексей67:

12.4 градуса примерно 744 угловых минуты. 774/640 = 1.21 угловая минута. 1.21х58.17мм на 200 метров примерно 7 сантиметров на один пиксель датчика. В оптике не разбираюсь. Может как-то по другому считать?


Почти правильно. Дисплей 800х600, изображение 720х576. Для 55мм получится 6 см на 200 м Для 75мм - 4 см. При цифровом зуме 2 - 3.5 и 2 см соответственно, при зум 4 - 1.7 и 1.0 см.
Все это для детектора разрешением 640. Для 336 - все в два раза меньше.

One Joule 29-05-2013 13:07

quote:
Originally posted by Алексей67:

Без разницы какой дисплей, хоть FUll HD 1920×1080. Это вторично.

Без разницы какой цифровой зум, хоть стократный. Это вторично.

Мы рассматриваем первичные данные - данные приемника. А там 7 см.

Похоже я уже не потенциальный покупатель Арчер...


+1

MrSidor 29-05-2013 13:13

quote:
Originally posted by Алексей67 & One Joule:

Похоже я уже не потенциальный покупатель Арчер...



Похоже вы вообще не покупатель теплоприцелов.
One Joule 29-05-2013 13:18

quote:
Originally posted by MrSidor:

Похоже вы вообще не покупатель теплоприцелов.

Похоже, WW100 ваш клон для поиска богатеньких лошков.

TVT 29-05-2013 13:20

quote:
Originally posted by Алексей67:

Без разницы какой дисплей, хоть FUll HD 1920×1080. Это вторично.

Без разницы какой цифровой зум, хоть стократный. Это вторично.

Мы рассматриваем первичные данные - данные приемника. А там 7 см.

Похоже я уже не потенциальный покупатель Арчер...


Очень распространенное заблуждение. Часто при одинаковых детекторах разница между приборами именно дисплеем и определяется. Все поле зрения проецируется на дисплей, потом на изображение накладывается прицельная метка. Именно от разрешения дисплея и будет зависеть толщина линий метки, а не от детектора. При зум 2 поле зрения уменьшится в 2 раза и т.д.
На экране 1700х850, например, линию в один пиксель очень трудно видеть, на практике нужно делать в 2 пикселя.
Да и к конкретно к Арчерам эти рассуждения отношения не имеют, это теория, касающаяся любого прибора любого производителя.
Советую поглядеть видео в ютюбе, как выглядят реальные прицельные метки. Учтите, что видео с компрессией, на дисплее прибора все гораздо лучше выглядит.

На фото - Иллюстрация к вопросу кучности. 4 выстрела 100м. Карабин Christensen Arms.

500 x 334

Zmey1976 29-05-2013 13:35

Так что у нас выходит со сравнительным тестом?
One Joule 29-05-2013 13:42

quote:
Originally posted by TVT:

Очень распространенное заблуждение. Часто при одинаковых детекторах разница между приборами именно дисплеем и определяется. Все поле зрения проецируется на дисплей, потом на изображение накладывается прицельная метка. Именно от разрешения дисплея и будет зависеть толщина линий метки, а не от детектора. При зум 2 поле зрения уменьшится в 2 раза и т.д.
На экране 1700х850, например, линию в один пиксель очень трудно видеть, на практике нужно делать в 2 пикселя.
Да и к конкретно к Арчерам эти рассуждения отношения не имеют, это теория, касающаяся любого прибора любого производителя.
Советую поглядеть видео в ютюбе, как выглядят реальные прицельные метки. Учтите, что видео с компрессией, на дисплее прибора все гораздо лучше выглядит.

При чем тут толщина линий прицельной метки, когда речь идет о разрешении прицела? В данном случае разрешение прицела на порядок хуже, чем заявленная автором сомнительного отзыва кучность. А должно быть, наоборот, на порядок лучше.
Итого - небольшая неточность на два порядка. Ну а что, главное, чтобы покупали.

TVT 29-05-2013 13:48

quote:
Originally posted by One Joule:

При чем тут толщина линий прицельной метки, когда речь идет о разрешении прицела? В данном случае разрешение прицела на порядок хуже, чем заявленная автором сомнительного отзыва кучность. А должно быть, наоборот, на порядок лучше.
Итого - небольшая неточность на два порядка. Ну а что, главное, чтобы покупали.


Я привел данные на наш прибор, как оно есть.
По поводу кучности в 1 см - адресуйте вопросы и сомнения автору поста, тут я ничем помочь не могу.

По поводу "...главное, чтобы покупали."
Для продавца приборов это возможно и так. Для производителя - главное, чтобы покупали, а потом покупали еще раз. Поэтому пудрить мозг клиенту ради разовой продажи - себе дороже.

One Joule 29-05-2013 13:53

quote:
Originally posted by TVT:

Я привел данные на наш прибор, как оно есть.
По поводу кучности в 1 см - адресуйте вопросы и сомнения автору поста, тут я ничем помочь не могу.

Тем более, вы должны были опровергнуть сомнительный отзыв. А вы, наоборот, только напускаете дыма своей "теорией".

VVI 21 29-05-2013 14:14

Нет в мире такой винтовки, (и таких стрелков) чтобы на 200 метров 57 пуль легли в 1 см.
wladislaw4 29-05-2013 14:35

quote:
Originally posted by терентий100:

Да, стрелять один сантиметр на 200м сеткой в 7см это сильно!



Да это с любой сеткой сильно . Тем более 57 патронов - сказки, да и только!
MrSidor 29-05-2013 14:37

quote:
Originally posted by One Joule:

Тем более,



Вам согласно профайлу 20 лет. Т.е. максимум 2 года как вы владеете оружием, к тому же гладкостволом. Какого же, прошу прощения, вы умничаете по поводу техники про которую понятия не имеете? Вы хоть раз стреляли с теплоприцела? А в руках хоть держали? Чтобы вам не было скучно: матрицы Flir 640x512 серии Indigo (17 микрон/пиксел, оксид ванадия) используемые в Арчерах до сих пор самые передовые. 1024х768 пока прицелов даже в сша не производят. Всех благ!
P.S. Клонов у меня нет.
Leser 29-05-2013 15:58

quote:
матрицы в Арчерах до сих пор самые передовые

Зачем нам Цайсы и Найтфорсы в 20-30 крат, чтоб на 200м 0.5 МОА собирать, вся высокоточка на теплики перейдет, которые на 200м 0.18 МОА позволяют стрелять....

редкий фрукт 29-05-2013 16:13

Сограждане, поберегите эмоции , всё прояснится на смотринах с пальбой
MrSidor 29-05-2013 16:26

Прояснится. Но что-то Юра зачинщик пропал. Может переживает, что "китаец" перестреляет его российский супер-ноу-хау Термозавр?
Я думаю что для объективного теста нужно определить список объективных критериев, например:
1. Время непрерывной работы
2. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
3. Вес прибора
4. Тип элемента питания
5. Варианты кронштейнов
6. Тип и разрешение FPA
7. Тип и разрешение дисплея
8. ???
Разумеется нужно записать картинку с приборов, сделать фото.
Было бы желательно чтобы результаты подтвердили сторонние незаинтересованные участники.
Юра 424 29-05-2013 17:23

quote:
Originally posted by Zmey1976:
Так что у нас выходит со сравнительным тестом?


Одно пи...больство!!! Меня подкалоли за мои личные видения и высказывания, я в ответ предложил провести тест и понять какой из приборов лучше функционально, а мистер ГУРУ опять ушел в пиксели и т.д. Вообщем как всегда одно трепание языком.

MrSidor 29-05-2013 17:28

Пи...больство пока, Юрий, только с вашей стороны. Не готовы - так и скажите. Я за тест. Но как писал выше - считаю необходимым его продумать и подготовить. И чтобы потом не обвиняли в субъективности - оценивать должны в том числе и сторонние участники.
WW100 29-05-2013 18:00

quote:
Originally posted by AAG:
Это с чего это? первый же выстрел ствол разогреет. Далее только поправку на температуру порохового заряда учесть нужно будет, и то только в том случае, если патроны снаружи хранятся, а не из внутреннего нательного кармана вытащены, как это нормальные стрелки делают.

Вы об охоте ? Какой "первый выстрел" и "далее" ? Вы о чем вообще ?

WW100 29-05-2013 18:03

Вот винтовка и патроны.
WW100 29-05-2013 18:12

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Да это с любой сеткой сильно . Тем более 57 патронов - сказки, да и только!

Вы уверены ?

WW100 29-05-2013 18:23

Видится мне, господа, сильны вы в теории - пиксели, сетки, разрешение и пр.
Никто еще не задал пару правильных вопросов.

WW100 29-05-2013 18:28

Я с самого начала на видном месте написал - ТРЕТИЙ ГОД ЭКСПЛУАТАЦИИ ARCHER. Думаете я с ним только в ноябре и декабре пару раз на охоту выезжаю ?
take463 29-05-2013 18:53

Можно увидеть фото или видео с прицела? Именно на стандартной мишени в двухстах метрах.
WW100 29-05-2013 19:12

quote:
Originally posted by take463:
Можно увидеть фото или видео с прицела? Именно на стандартной мишени в двухстах метрах.

Можно ! Позже, когда будет время этим заняться.

WW100 29-05-2013 19:24

quote:
Originally posted by One Joule:

Похоже, WW100 ваш клон для поиска богатеньких лошков.


Явное заблуждение

wladislaw4 29-05-2013 19:34

quote:
Originally posted by WW100:

Вы уверены ?



Да я просто убеждён ! Даже если у Вас суперматчевый ствол и отборные патроны, 57 пуль на 200 метров загнать в 1см можно только во сне .
take463 29-05-2013 19:37

quote:
Можно ! Позже, когда будет время этим заняться.

Заранее спасибо! Очень заинтересован!
angol 29-05-2013 19:38

quote:
MrSidor: Вам согласно профайлу 20 лет. Т.е. максимум 2 года как вы владеете оружием, к тому же гладкостволом. Какого же, прошу прощения, вы умничаете по поводу техники про которую понятия не имеете? Вы хоть раз стреляли с теплоприцела? А в руках хоть держали? Чтобы вам не было скучно: матрицы Flir 640x512 серии Indigo (17 микрон/пиксел, оксид ванадия) используемые в Арчерах до сих пор самые передовые. 1024х768 пока прицелов даже в сша не производят. Всех благ!

MrSidor, мне одному показалось, что Вы "давите пузом" оппонента ?
Давайте начистоту, Вы подтверждаете, что куча в 1 см, собранная с 57 выстрелов на 200 м в прибор с элементарным разрешением 7 см -истинная правда или хотя бы выглядит достоверно?

терентий100 29-05-2013 19:46

quote:
57 пуль на 200 метров загнать в 1см можно только во сне

Прошу не забывать про первые три!
терентий100 29-05-2013 19:50

quote:
Арчерах до сих пор самые передовые. 1024х768 пока прицелов даже в сша не производят.

А эти где используют?
http://www.ulis-ir.com/index.p...=17--m-1024x768
WW100 29-05-2013 19:55

Я тоже был убежден в этом же. Не помню, кем именно. Но, по большому счету, мне абсолютно наплевать поверят мне или нет. Я получил такой результат. Спорить и доказывать не собираюсь.
И я не торгую какими-либо товарами (работами, услугами).
WW100 29-05-2013 20:18

Была очень правильная мысль - взять несколько прицелов и сравнить их в полевых условиях. Только учтите, что делать это нужно одновременно - у вас будет пара-тройка минут для оценки качества изображения на всех приборах.
При этом, должны быть стабильными: атмосферное давление, температура, влажность воздуха, освещенность, сила и направление ветра.
В противном случае, получите сомнительный результат.
Юра 424 29-05-2013 20:40

quote:
Originally posted by MrSidor:
Пиздабольство пока, Юрий, только с вашей стороны. Не готовы - так и скажите. Я за тест. Но как писал выше - считаю необходимым его продумать и подготовить. И чтобы потом не обвиняли в субъективности - оценивать должны в том числе и сторонние участники.

Послушайте уважаемый, я за свои слова всегда отвечал и отвечаю, и еще раз для вас говорю, давайте встретимся и потестим наши приборы. Место я предложил, что вам от меня надо, я готов. Привезу с собой iwt тепловизионный прицел и монокуляр.

Ответьте, у Вас есть что привезти и потестить? Если есть то что за прибор?
И я подстроюсь под всех, мне нужно точную дату, и я приеду.

Leser 29-05-2013 20:51

quote:
Originally posted by WW100:
При этом, должны быть стабильными: атмосферное давление, температура, влажность воздуха, освещенность, сила и направление ветра.

Добавлю: наклон земной оси относительно плоскости орбиты, солнечная активность, фаза луны, ускорение свободного падения (прицел, который во время тестов окажется ближе к экватору, будет иметь фору)
В противном случае, получите сомнительный результат.[/QUOTE]

терентий100 29-05-2013 21:35

quote:
В противном случае, получите сомнительный результат.
[/QUOTE]
Про сантиметр и так все ясно. Интересует картинка и приц. марка ! а не результат стрельбы.
MrSidor 29-05-2013 22:08

Юрий, я привезу IR162C (Fortuna S100), Archer TSA-5R/75 (Thermoray TRS-640/75) и монокуляр Archer TMA-55. К критериям оценки изложенным выше есть что добавить? Есть желающие выступить экспертами? Если сделать по уму, то данный тест можно и в журнале опубликовать.
Zmey1976 29-05-2013 22:17

quote:
Есть желающие выступить экспертами?

Приеду.

редкий фрукт 29-05-2013 23:07

quote:
сделать по уму, то данный тест можно и в журнале опубликовать.

Для этого на мой взгляд нужен какой то авторитет.(что бы не сказали "засланый казачок")
На всякий случай напишите когда,где и во сколько состоится ТЕСТ ,может кто с ГАНЗЫ подъедет.
MrSidor 29-05-2013 23:16

Время пока не понятно. Ибо надо решить кто будет судить. И регламент теста надо определить "на берегу". Просто приехать, поглазеть и покрутить в руках чудо российской техники не прёт. Тем более что мне проще на Южный порт заехать к производителю чем в Бисерово.
Zmey1976 29-05-2013 23:18

в журнале опубликовать.

Пусть тот кто пишет и заморачивается, им за это платят. Тут главное выявить лучший прибор для потребителя.

1. Время непрерывной работы
2. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
3. Вес прибора
4. Тип элемента питания
5. Варианты кронштейнов
6. Тип и разрешение FPA
7. Тип и разрешение дисплея
8. Срок гарантии
9. Стоимость

Возможно, еще кто то с другими девайсами поучаствует, чтобы разные приборы посмотреть.

Баровладелец 29-05-2013 23:47

Определиться надо - поглядеть или пострелять?
Просто поглядеть - мест можно миллион выбрать, на определенных дистанциях разместить предметы, которые нужно будет идентифицировать. Разной степени "нагретости" и конфигурации.
А что даст Бисерово? Кроны и винтовки у всех разные, стрелковая подготовка тоже. Пострелять из одного винта всеми прицелами точно не получится, много субъективных факторов.
Так что стрельба точно не выход из положения.
Баровладелец 29-05-2013 23:59

И еще,пожелание - давайте поспокойнее, без выяснения отношений. Тема очень интересная, и не хотелось бы, чтобы она была похоронена очередным срачем на Ганзе. Теплом очень многие интересуются.
редкий фрукт 30-05-2013 12:02

quote:
Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)

Нееет уж домашняя кошка в идеале или что то такого размера.
Hunter SPb 30-05-2013 12:34

Достаточно встретится трем -четырем владельцам приборов /прицелов пусть даже в парке и сравнить возможности приборов и качество картинки . Если приборы снимают видео , то сравнить картинку одного объекта в одно время труда не составит , достаточно выложить здесь , на форуме ролик .
Еще раз повторюсь , в Питере готов предоставить всю линейку Арчеров , TS 105 монокуляр FLIR PS32 и монокуляр OTIS. Тащить в Москву проблемно . Готов протестировать любой из перечисленных приборов по оговоренной схеме и поделится результатами .
Юра 424 30-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by Zmey1976:
в журнале опубликовать.

Пусть тот кто пишет и заморачивается, им за это платят. Тут главное выявить лучший прибор для потребителя.

1. Время непрерывной работы
2. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
3. Вес прибора
4. Тип элемента питания
5. Варианты кронштейнов
6. Тип и разрешение FPA
7. Тип и разрешение дисплея
8. Срок гарантии
9. Стоимость

Возможно, еще кто то с другими девайсами поучаствует, чтобы разные приборы посмотреть.



В журнале публиковать, наверно в первую очередь у производителя спросить нодо, да? Да и вообще зачем это надо?!!! А вот пункты которые отписал в самый раз, только я бы еще и стрельбы на как минимум три дистанции добавил 100 метров, 200 и 300 метров.
Лично мне понятно какая картинка у арчера и у китайца, и функциональность их мне тоже ясна, а вот показать на что они в деле похожи, вот что интерестно!
Предлогаю в эту пятницу!

Баровладелец 30-05-2013 01:08

quote:
Originally posted by Юра 424:

показать на что они в деле похожи



Показать как, каждый из своего оружия? Тут объективности будет ноль целых, ноль десятых. При таком раскладе должен стрелять не владелец ни одного прибора (не заинтересованное лицо), с отличной стрелковой подготовкой (универсальной). И то этого мало. Получится просто соревнование по стрелковой подготовке владельцев приборов. А интересуют ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ, а не их владельцев.
quote:
Originally posted by Hunter SPb:

в Питере готов предоставить всю линейку Арчеров



Хорошее предложение. Кто из Москвы давно Аврору не видел ?
Юра 424 30-05-2013 01:23

quote:
Originally posted by Баровладелец:

Показать как, каждый из своего оружия? Тут объективности будет ноль целых, ноль десятых. При таком раскладе должен стрелять не владелец ни одного прибора (не заинтересованное лицо), с отличной стрелковой подготовкой (универсальной). И то этого мало. Получится просто соревнование по стрелковой подготовке владельцев приборов. А интересуют ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ, а не их владельцев.

Ну тогда зачем логически вообще стричатся если ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ можно узнать при сравнениях в описаниях и технических данных приборов (инструкциях). Давайте сравним их и поймем у кого функциональней прицел и монокуляр!!!! Хотя я думаю и так понятно кто на какой пьедестал взайдет.
Всё же надо пострелять!

Hunter SPb 30-05-2013 08:55

quote:
Originally posted by Юра 424:

Ну тогда зачем логически вообще стричатся если ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБОРОВ можно узнать при сравнениях в описаниях и технических данных приборов (инструкциях). Давайте сравним их и поймем у кого функциональней прицел и монокуляр!!!! Хотя я думаю и так понятно кто на какой пьедестал взайдет.
Всё же надо пострелять!



Встречаться нужно , чтобы иметь возможность сравнить и для объективности оценки . Иначе где взять ассортимент моделей и брендов ? Что касается описания , для большинства из нас набор цифр вовсе не раскрывает возможности и качество прибора . Если выбирать по цифрам из рекламного проспекта , приборы 9Гц должы быть списаны изначально , а на практике полноценно конкурируют с приборами где не скромные 50-60 Гц преподносятся , как конкурентное преимущество .
Что касается стрелять , то я не совсем понимаю на какой вопрос после серии выстрелов мы получим ответ ? Кучность ? Точность ? Разве что сбивается ли фокусировка на приборах , где фокусировка осуществляется перемещением не линзы , а приемника . А в остальном , только человеческий фактор , но мне например пофигу , я изначально стрелок аховый , дальше ста метров не стреляю .

Zmey1976 30-05-2013 10:00

Еще момент один, дальность обнаружения объекта и целостность картинки когда объект в движении. Это очень важно и я боюсь, что тир не даст на него ответ.
Баровладелец 30-05-2013 11:09

quote:
Originally posted by Hunter SPb:

Встречаться нужно , чтобы иметь возможность сравнить и для объективности оценки . Иначе где взять ассортимент моделей и брендов ? Что касается описания , для большинства из нас набор цифр вовсе не раскрывает возможности и качество прибора



+100500
WW100 31-05-2013 09:36

[QUOTE]Originally posted by Leser:
Добавлю: наклон земной оси относительно плоскости орбиты, солнечная активность, фаза луны, ускорение свободного падения (прицел, который во время тестов окажется ближе к экватору, будет иметь фору)



Ничего, это пройдет.
Купите прицел, покрутите, разберетесь.
Может быть...

338lapuamag 31-05-2013 14:34

WW100 засланный казачек
angol 31-05-2013 19:07

Да, лажанулся с PR акцией.
Зато совершил полезное открытие. Оказывается, сбиваемость визирной оси при перефокусировке не является больше проблемой. Ибо при нестабильности температур в нашем сложном мире все равно все перестреливать. Хоть аплодисментов не пожалейте козачку.
Юра 424 31-05-2013 22:44

Ну что, всё, чёт так и закончились желающие по тестам приборов!!!! Ну где TVT? Больше всех здесь шум поднял за свой девайс, где ещё народ с тестами китайцев!!! Ау! То та и ано, кнопки клавиатуры все могут жмахать а конкретики ноль!!!
Я же предложил??? Где реакция!!!
Старикашка Кью 31-05-2013 22:44

Сравнивать нужно однотипные прицелы, то бишь если на прицеле объектив стоит 60мм то и сравнивать нужно с прицелом с 60м объективом. Сравнивать прицел с 100м объективом не корректно. Задача прицела не волоски на кабане рассматривать, а дать возможность попасть, это очевидный факт.

Ну это лирика, перейдем к физике - предлагаю винтовку Кристенсен с планкой Вивер в калибре 338/378 Везерби, 50 патронов. Далее оцениваются параметры прицела такие как: поле зрения, видимость цели, точность. Остальные достоинства и наполнение в факультативном порядке, так сказать последний гвоздь в крышку гроба.

Что бы не было погрешности от стрелка, предлагаю дать отстрелять прицелы на предлагаемой винтовке инструктору в СОК Биссерово.

Дистанции стрельбы 100, 250, 300 метров.

Мишень термопакет для сугрева рук.

Все производители не исключая фирму IWT, говорят что их прицелы держат 50 BMG, вот и посмотрим чей прицел быстрее развалиться.

В ходе данных так сказать состязаний произвести видеозапись событий как через прицел, так и снаружи.

В конце как уже упоминал оценить утилитарные свойства, как то наличие дальномера, встроенных датчиков и тому подобных фенек.

А иначе господа хорошие все это пустопорожний треп и елдометрия.

Баровладелец 31-05-2013 22:58

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

в калибре 338/378 Везерби



Сурово сразу
quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

инструктору в СОК Биссерово



Олегу?
quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

и посмотрим чей прицел быстрее развалиться



Жестко, но прикольно
Баровладелец 31-05-2013 23:06

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

как то наличие дальномера



Я что-то пропустил? Или в каком-то из прицелов есть(появился) ночной дальномер? До сих пор не слышал об зтом. А то жду этого (прицела с дальномером) уже полгода.
корсар 31-05-2013 23:12

-)))) ночной двльномер-))))))))

Все прицелы, и наблюдательный прибор, кроме версии микро , вы пускаются с дальномерами

click for enlarge 560 X 789 172.3 Kb picture
click for enlarge 471 X 669  98.6 Kb picture
click for enlarge 477 X 672 134.8 Kb picture
click for enlarge 477 X 672  97.1 Kb picture
click for enlarge 477 X 672  97.1 Kb picture
click for enlarge 477 X 673  69.5 Kb picture

MrSidor 31-05-2013 23:29

Корсар, вы бы попридержали своего неуёмного Юру. :-) Сотрясание им воздуха не даст нам объективной картины. Ели вы действительно хотите правдивого теста ваших приборов в сравнении с другими - давайте подготовим и проведем как положено. Исходя из заявленных критериев оценки нам как минимум потребуются: весы (у меня нет), дальномер (есть), цифровой рекордер с аналоговым входом (нет у меня), три-четыре участника для помощи. А то Юра много шумит, а выхлопа - ноль.
P.S. К указанным критериям я бы добавил ширину поля зрения приборов при 1х, 2х, 4х. И водонепроницаемость.
З.Ы. Почитал список приблуд в прицеле... Вспомнил анекдот "... научи его готовить яичницу и можешь съ..вать." :-)
Вопрос как это всё вместе работает и не глючит? Баги все пофиксили? Уж дюже сложно всё... Гироскоп конечно полезная штука... Особенно на орбите... Но вот датчик глаза, экономящий заряд аккумулятора мне кажется полезней. Равно как и готовность к стрельбе через 3 сек. а не через 15. Хотя дальномер бесспорный плюс (если не отвалится).
Баровладелец 31-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by корсар:

Все прицелы, и наблюдательный прибор, кроме версии микро , вы пускаются с дальномерами



Можете перечислить?
Что такое версия микро?
тепловизионный прицел с дальномером - можете назвать модель?
корсар 31-05-2013 23:46

quote:
Originally posted by Баровладелец:

Можете перечислить?
Что такое версия микро?
тепловизионный прицел с дальномером - можете назвать модель?


IWT LF 640 Blaser
IWT LF 640 Weaver
IWT LF 640 Pro

Это что касаемо прицелов, потерпите выложу ссылки на пдф, картинки здесь плохо отображаются, а пдф не поститься

далее по наблюдательному прибору

IWT LF 640 - c интегрированым дальномером

IWT LF 640 MIСRO - размеры, чукть больше спичечного коробка


quote:
Originally posted by MrSidor:

Корсар, вы бы попридержали своего неуёмного Юру. :-) Сотрясание им воздуха не даст нам объективной картины. Ели вы действительно хотите правдивого теста ваших приборов в сравнении с другими - давайте подготовим и проведем как положено. Исходя из заявленных критериев оценки нам как минимум потребуются: весы (у меня нет), дальномер (есть), цифровой рекордер с аналоговым входом (нет у меня), три-четыре участника для помощи. А то Юра много шумит, а выхлопа - ноль.



Во первых он не мой, и я с товарищем Юрой не знаком, и данный форумчанин проявляет в этом разговоре личную инициативу.

Я полностью согласен с предложением старикашки, и готов предоставить наши изделия.

Только не понял зачем дальномер? у нас они на прицелах, дистанции в биссерово и так известны, так же не понятна надобность в цифровом рекодере с аналоговым выходом, наши прицелы пишут видео со звуком как постоянно так и по датчику выстрела

click for enlarge 477 X 673  98.5 Kb picture
click for enlarge 477 X 673 107.5 Kb picture
click for enlarge 477 X 673 131.7 Kb picture
click for enlarge 477 X 673  99.4 Kb picture
click for enlarge 477 X 673 101.8 Kb picture
click for enlarge 477 X 673  69.5 Kb picture

корсар 01-06-2013 12:10

продолжаем
click for enlarge 477 X 677 159.9 Kb picture
click for enlarge 477 X 677 103.5 Kb picture
click for enlarge 477 X 678 138.3 Kb picture
click for enlarge 477 X 678  82.1 Kb picture
click for enlarge 477 X 678  91.5 Kb picture
click for enlarge 477 X 678  69.4 Kb picture
TVT 01-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by Юра 424:
Ну что, всё, чёт так и закончились желающие по тестам приборов!!!! Ну где TVT? Больше всех здесь шум поднял за свой девайс, где ещё народ с тестами китайцев!!! Ау! То та и ано, кнопки клавиатуры все могут жмахать а конкретики ноль!!!
Я же предложил??? Где реакция!!!

Юрий и уважаемая публика!

TVT внимательно следит за развитием событий. Мы с удовольствием примем участие в любых тестах, испытаниях и пр. мероприятиях. Или предоставим приборы на ваш выбор для тестов.
Вопрос нашего (и других производителей) участия должны решить вы, что бы это не выглядело проводимой нами распродажей.
Пригласите - приедем. Желательно, за несколько дней до мероприятия.
По поводу конкретики. Несколько форумчан уже излагали совершенно конкретные методики испытаний, осталось их скомпилировать и принять.
Я не вижу направляющей силы, кто-то должен взять на себя руководство мероприятием. Не плохо было бы делать подобные встречи регулярно, польза была бы всем.
Юрий, выступите организатором, вы заявляете о своей непредвзятости и независимости, вам и карты в руки.

корсар 01-06-2013 12:47

2 TVT

Cтарикашка Кью предложил хорошую методу, и винтовку предоставляет, и место есть хорошее, так приезжайте, мы готовы предоставить наши изделия.

наблюдательные приборы
click for enlarge 477 X 678  79.9 Kb picture
click for enlarge 477 X 682  87.4 Kb picture
click for enlarge 477 X 682 132.4 Kb picture
click for enlarge 477 X 682 112.6 Kb picture
click for enlarge 477 X 682  89.7 Kb picture
click for enlarge 477 X 682  68.0 Kb picture

MrSidor 01-06-2013 12:49

Итак, предлагаю запланировать тест на 14-15 июня. Приглашаются все заинтересованные производители и продавцы тепловизионной техники.
Тест будет проводиться по двум категориям:
1. Тепловизионные прицелы
2. Тепловизионные монокуляры и бинокуляры

Общий этап для обеих категорий - оценка параметров по утвержденному перечню
Второй этап для прицелов - стрельба на дистанции 100 и 200 м

Место проведения - по дополнительному согласованию. Предварительно - Спортивно-охотничий комплекс 'Бисерово-Спортинг'.

Прошу заинтересованные стороны подтвердить готовность к участию и заявить перечень приборов на тест.

корсар 01-06-2013 12:51

quote:
Originally posted by MrSidor:

Общий этап для обеих категорий - оценка параметров по утверженному перечню
Второй этап для прицелов - стрельба на дистанции 100 и 200 м


А где одна винтовка которую Старикашка Кью предлагал? и давайте все таки дистанции 100, 250 и 300, тир в биссерво позволяет на 300 стрелять
click for enlarge 477 X 682 112.8 Kb picture
click for enlarge 477 X 682  97.9 Kb picture
click for enlarge 477 X 682  77.6 Kb picture
click for enlarge 477 X 682  70.8 Kb picture
click for enlarge 477 X 682 140.1 Kb picture
click for enlarge 477 X 683  54.5 Kb picture

MrSidor 01-06-2013 12:55

Предлагаю стрельбу на дистанцию 300 сделать факультативом. Можно просто сделать фото с прицелов на 300 м. Для наглядности. Всё-таки это не соревнование в меткости, а тест тепловизоров.
корсар 01-06-2013 01:02

стоп стоп, мишень в биссерово можно и на мониторе посмотреть, вот на 300 и посмотрим такой параметр как точность, тем более что винтовка предлагаеться одна и стрелок один, чего страшного для хорошего прицела в дистанции 300 метров?
Юра 424 01-06-2013 01:05

Давайте не оттягивать до 15 числа, а в следующую среду то бишь 5 июня в 17:00 бронируем в бисерово тир, а природа и зверь там есть, так что прошу подтвердить участие в тестах!
Я привезу на тест прицел и монокуляр!
MrSidor 01-06-2013 01:05

если все скажут "стреляем 300" - ради бога.
Юра, вы уже своё сказали. Вы то блин первый кричите давай быстрей, то потом накой это надо. Теперь вот опять давай-давай. Присядьте, глубоко подышите. Организуем всё без вашей суеты. Арчеру из Украины сюда как-никак... Да и не только TVT c IWT должны соревноваться. Есть Циклон, Thermoray, Новосибирск, Дедал, может ФГУП Альфа чё покажет... Надо же связаться. Есть ребята которые болгарами торгуют. Может тоже поучаствуют.
корсар 01-06-2013 01:07

Юрий в следущую среду мы будем на конференции, и на тест мы привезем все наши изделия
Юра 424 01-06-2013 01:08

quote:
Originally posted by MrSidor:
если все скажут "стреляем 300" - ради бога.

Говорим! Очень хочу глянуть как китаец будит на 300 метров бить.

корсар 01-06-2013 01:14

quote:
Originally posted by MrSidor:

если все скажут "стреляем 300" - ради бога.


нет ну стрелять так стрелять, здесь же ратовали за объективность, малоразмерная цель дистанция не страшная,попадания в мишень можно в монитор разглядеть, на наших прицелах мы можем писать как по датчику выстрела так и постоянно, запись видеться в режиме с наложением информации , то бишь вся индикация на экране будет отображена в видеофайлах


для тех кто спрашивал ПДФ можно выкачать тут http://files.mail.ru/3C1165FC8C8F4B47842B9E48706835E9

Юра 424 01-06-2013 01:14

Да какая конференция! Тут ваш прибор с конкурентами сравнить есть возможность, вот вы и проведите конференцию на выезде ! У меня тоже день расписан, но ради таково случая мы только за!!! Тем более вы и дали мне такие полномочия организовать тест, так что ваш отказ нам опять как воспринимать? Ведь заметьте, эту пятницу вы уже про игнорировали!!!
корсар 01-06-2013 01:24

quote:
Originally posted by Юра 424:

Да какая конференция! Тут ваш прибор с конкурентами сравнить есть возможность, вот вы и проведите конференцию на выезде ! У меня тоже день расписан, но ради таково случая мы только за!!! Тем более вы и дали мне такие полномочия организовать тест, так что ваш отказ нам опять как воспринимать? Ведь заметьте, эту пятницу вы уже про игнорировали!!!


Юрий давайте не будем из пустого в порожнее переливать. Да кстати я с вами лично не знаком, и в первый раз слышу про сегодняшнюю пятницу, и то что вы нам делали предложение.

Пока я конкретики не вижу, все хотят делать по своему, когда будет конкретика , тогда можно и разговор заводить о времени проведения, иначе все опять сведется к болтовне кто круче только на открытом воздухе

Юра 424 01-06-2013 01:35

Нет, нет, предлагал я как раз товарищам так скажем апонентам которые хотят потестить фортуну и арчер! Против IWT я нечего против не имею и не чего против лично Вас, и не знакомы мы с вами точно. Я пристреливаю в бисерово свой арсенал, и кроме Олега там не кого не знаю.
Давайте в пятницу проведем тест! Только за! И за IWT, ведь я свой выбор уже сделал.
Ну так как на счет пятницы?
корсар 01-06-2013 01:39

quote:
Originally posted by MrSidor:

Вопрос как это всё вместе работает и не глючит? Баги все пофиксили? Уж дюже сложно всё... Гироскоп конечно полезная штука... Особенно на орбите... Но вот датчик глаза, экономящий заряд аккумулятора мне кажется полезней. Равно как и готовность к стрельбе через 3 сек. а не через 15. Хотя дальномер бесспорный плюс (если не отвалится).

Гироскопы как вращающийся ротор, применяли за долго до полетов на орбиту,собственно как и до сих пор применяют в системах ориентации-)))))

вот и посмотрим что и у кого отвалится на предложенном кристенсене-))))) отвалиться у нас так возмете победу в свои руки и будете лучше всех-))) ну и посмотрите как "глючит" наш прицел-))))

Юра 424 01-06-2013 01:47

Ну что на счет пятницы 7 июня!!!! Давайте встретимся! На 17:00 заказываю два стола.
корсар 01-06-2013 01:52

Давайте разговор о сроках перенесем на начало следующей недели, и определимся с удобоваримой программой,
корсар 01-06-2013 02:04

quote:
Originally posted by MrSidor:

З.Ы. Почитал список приблуд в прицеле... Вспомнил анекдот "... научи его готовить яичницу и можешь съ..вать." :-)

Мне другие анекдоты нравятся, про прицел в 2,2 кило весом, и про сетку на стекле перед экраном-)))))))

Все переходим к конкретным предложениям и решениям, пустопорожнего трепа тут уже с избытком, мы принимаем предложение Старикашки, и привозим свою технику

Баровладелец 01-06-2013 02:09

Краткая ремарка по Бисерово. Живу недалеко, поэтому знаю - суббота и воскресенье - это самые загруженные дни там, народ пишется заранее, все столы обычно заняты и грохот стоит постоянный...
Пятница - было бы гораздо лучше, или любой другой будний день.
Сам стараюсь стрелять в понед-вторник, вообще красота, бывает, стреляю один...
корсар 01-06-2013 02:11

Давайте определимся с днем всех устраивающим, я думаю с Биссерово договоримся о аренде тира не составит труда
Старикашка Кью 01-06-2013 02:14

кстати кристенсен 338-378 весит ровно 3кг120 гр(без прицела).из оптики
на нем живет только шиб рм2.всякие сваровски жить перестают за пару выстрелов ибо отдача шибко двухвекторная.тоесть для стрелка ее нет а для прицелов кирдык.во всяком случае теплик cs6000 прожил пристрелку и половину одной охоты.7 июня я на охоте.поэтому агрегат и припасы готов предоставить в интервале с 15 по 30 июня.равно как и места в бисерове.вместо кошки найму местного сотрудника
корсар 01-06-2013 02:23

Резюмируем:

Программа - озвученна Старикашкой Кью
Время - с 15 по 30 июня
Место - Биссерово
Оружие - Кристенсен 338/378 везерби + 50 патронов,крепеж Вивер

С своей стороны предоставляем приборы

Баровладелец 01-06-2013 02:25

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

вместо кошки найму местного сотрудника



Там все равно в клетке медведь ни хера не делает
Да и волки там есть, аж два, насколько помню
Старикашка Кью 01-06-2013 02:32

quote:
Там все равно в клетке медведь ни хера не делает
Да и волки там есть, аж два, насколько помню


по моему там рыси две а волк один и зовут его Степан.
а пассажир WW100 прям восхитил.Всокоточка его подвига из арки
не читала.вот бы зачмырили фантазера
Баровладелец 01-06-2013 02:41

Кстати, стреляя в Бисерово, совершенно случайно захватил домой их стандартную мишень и измерил ее
click for enlarge 1920 X 1276 128.2 Kb picture
Юра 424 01-06-2013 02:47

quote:
Originally posted by Баровладелец:
Кстати, стреляя в Бисерово, совершенно случайно захватил домой их стандартную мишень и измерил ее


И что Вас смутило что то?!

Баровладелец 01-06-2013 03:13

Да ничего не смутило, просто размеры выложил
Старикашка Кью 01-06-2013 21:12

так что дорогие товарищи производители тепловизионных прицелов.будем
тестить агрегаты на злой винтовке?записывайтесь.патронов много.
Баровладелец 01-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

на злой винтовке?записывайтесь



Добрый Вы... со своею кувалдою...
Не торопите людей, идет срочный поиск приборов, подлежащих списанию ..
Старикашка Кью 02-06-2013 12:08

могу предоставить 338lm,300 wm тоже до 3кг веса.просто сказки производителей приборов рассчитанных на 223 уже достали.в финансовом смысле тоже.а еще при смене кратности и настройке фокуса в ведро на сто метров попасть уже проблематично.ну около того.имею коллекцию подохших
Hunter SPb 02-06-2013 12:23

А какие приборы померли ? И какие калибры их погубили ? У меня девятка , но от девятки пока никто не умирал . В смысле приборы , не зверюшки
Баровладелец 02-06-2013 12:30

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

.просто сказки производителей приборов рассчитанных на 223 уже достали.в финансовом смысле тоже.



А вот это 100500 +

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

имею коллекцию подохших



"Будьте добры помедленнее..."
http://www.youtube.com/watch?v=tiXvOSpR9Ns
MrSidor 03-06-2013 15:28

Скоро появятся в продаже такие приборы 2013 модельного года от ARCHER:

Новый прицел Аrcher Tsa-9 выполнен в легком компактном корпусе, с оптимизированными органами управления и интрефейсом пользователя. Аrcher Tsa-9 может быть исполнен в двух модификациях с линзами 55mm и 75mm с относительным отверстием F1/0. Так же данная модель оборудована датчиком внешней температуры и акселерометром, который позволяет реализовать функцию электронного уровня.

click for enlarge 725 X 525 158.3 Kb picture
click for enlarge 725 X 525 183.0 Kb picture
click for enlarge 725 X 525 193.9 Kb picture

Лазерный дальномер в прицеле Tsa7-55/LRF, является выгодным отличием данной модели от существующей линейки приборов и значительно увеличивает эффективность его использования.

click for enlarge 725 X 525 228.2 Kb picture

TMQ-19 является сверхкомпактным тепловизионным устройством

click for enlarge 725 X 525 156.4 Kb picture

Возможно успеем что-то привезти, продемонстрирую во время теста.

Старикашка Кью 04-06-2013 11:34

особо впечатляют на новом модельном ряде крепеж вивер с рычажнойм
затяжкой (типа arms).сие устройство как его не регулируй ползет пр
выстреле и расковывает планку уже на 300вм.да и делалось оно для арок.
т.е.для 223рем.
MrSidor 04-06-2013 11:41

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

особо впечатляют на новом модельном ряде крепеж вивер с рычажноймзатяжкой (типа arms).сие устройство как его не регулируй ползет првыстреле и расковывает планку уже на 300вм.да и делалось оно для арок.т.е.для 223рем.



Особо впечатляют выводы, когда даже приборы в глаза не видели. Не говоря уже про стрельбу с ними.
На Арчеры ставят практически любые кронштейны. Как Arms, так и B&T, Blaser, EAW. У меня вообще стоит кастом под основания Ernst Apel.
Старикашка Кью 04-06-2013 11:45

quote:
Originally posted by Hunter SPb:
А какие приборы померли ? И какие калибры их погубили ? У меня девятка , но от девятки пока никто не умирал . В смысле приборы , не зверюшки

9.3-62 калибр на самом деле не дерущийся а толкающийся.да и дтк
скорее всего не стоит.т.е.отдача одновекторная.такая винтовка очень
щадящая для оптики и ночников...
по вопросу-основную часть приборов грохнул банальный 300всм.правда тоже кристенсен.особо впечатлил старый добрый раптор 3пок.три выстрела -прогар эоп.назад на родину.через год барыга привозит с ремонта -ровно три выстрела прогар эоп.опять на год.опять три выстрела и то же самое.назад болезный не вернулся т.к. барыгу зачмырило фбр

Старикашка Кью 04-06-2013 11:50

quote:
Originally posted by MrSidor:
Особо впечатляют выводы, когда даже приборы в глаза не видели. Не говоря уже про стрельбу с ними.

так яж о стоящем кронштейне для 223.а не о приборе.покрутим фокус и посмотрим поползет ли группа.если она вообще будет.про работу на 223 почти не сомневаюсь.кстати там дальномер просто расстояние показывает или как то сеткой управляет?
Старикашка Кью 04-06-2013 11:59

quote:
Originally posted by WW100:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007439/7439154.jpg][/URL]

а что это было?

TVT 04-06-2013 16:35

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

так яж о стоящем кронштейне для 223.а не о приборе.покрутим фокус и посмотрим поползет ли группа.если она вообще будет.про работу на 223 почти не сомневаюсь.кстати там дальномер просто расстояние показывает или как то сеткой управляет?

Дальномер (1550 нм, 2км по man target) пока просто показывает. К началу серийной поставки прибора - сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем.

Старикашка Кью 04-06-2013 17:02

[QUOTE]Originally posted by TVT:
[B]

Дальномер (1550 нм, 2км по man target) пока просто показывает. К началу серийной поставки прибора - сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем


чел на 2 км это мегакруто.снежинки близко мерять не начнет при таком мегаузком луче?
а что за поправки без бк?и как это будет работать на 2км супердальномера.какой предел по дальности ваших поправок заложен?

TVT 04-06-2013 17:47

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:
[QUOTE]Originally posted by TVT:
[B]

Дальномер (1550 нм, 2км по man target) пока просто показывает. К началу серийной поставки прибора - сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем


чел на 2 км это мегакруто.снежинки близко мерять не начнет при таком мегаузком луче?
а что за поправки без бк?и как это будет работать на 2км супердальномера.какой предел по дальности ваших поправок заложен?


Мишень по площади эквивалентная. Луч имеет пятно 1.6 м на 1 км. Сейчас в приборе TSA-5 поправки до 1 км. Поправки без бк, просто таблица для разных дальностей. Пристреливайте (или считайте)и вводите.

take463 04-06-2013 19:44

quote:
- сентябрю - будут автоматические поправки. Калькулятор встраивать не планируем.

"Автоматические поправки" и встроенный бал.калькулятор не одно и тоже?
Или я чего-то недопонимаю?
Я конечно оч.извиняюсь, но сколько все-таки займет пиксель на 2км
В Вашем прицеле?
MrSidor 04-06-2013 20:29

Вы на тестирование приезжайте и посмотрите. Лучше тыщи слов.
DBoronin 04-06-2013 21:59

Я могу приехать так когда и куда ехать то. Арчеров и термореев я насмотрелся....мне очень интересно посмотреть на чудо приборы от ивт в сравнении.
MrSidor 04-06-2013 22:12

Дмитрий, думаю за ближайшую неделю с датой окончательной определимся. Место пока - Бисерово.
DBoronin 04-06-2013 22:21

Ок. Жду дату. Я обычно на пристрелку термы вожу с собой термо грелки из спорт магазина. те которые бумажные в пакетиках.
MrSidor 04-06-2013 22:30

Честно говоря я втыкаю сигарету в мишень. Точка маленькая и вертикаль от теплого воздуха помогает выровнять горизонт
Старикашка Кью 05-06-2013 02:50

quote:
Originally posted by TVT:

Мишень по площади эквивалентная. Луч имеет пятно 1.6 м на 1 км. Сейчас в приборе TSA-5 поправки до 1 км. Поправки без бк, просто таблица для разных дальностей. Пристреливайте (или считайте)и вводите.



ну уже селективность не человек на 2 км.и не человек на 1 км.
т.е.обычный дальномер.диапазон 1550 только цену увеличивает.морда
дальномера похожа на модуль от дженоптик.а его цена 5000ойро
плюс сертификат бафа. а по поводу поправок 223 на 600метров при -15
и +25 отличается почти на метр

AAG 05-06-2013 10:45

На какое число примерно выезд планируется? Хотя бы с точностью до недели
MrSidor 05-06-2013 11:59

Итак, предлагаю 23 июня, воскресенье

Производители приборов, заявленных к участию:
1. IWT
2. Archer
3. Guide Infrared
4. Сканда РУС

Думают:
5. Thermoray
6. Infratech
7. Дедал

До теста будет составлена полная сравнительная таблица со всеми характеристиками приборов, в т.ч.:
1. Тип элемента питания
2. Варианты кронштейнов
3. Тип и разрешение FPA
4. Тип и разрешение дисплея
5. Срок гарантии
6. Стоимость

Регламент теста:
0. Замер времени включения
1. Замер времени непрерывной работы
2. Тест на водонепроницаемость
3. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
4. Взвешивание (вместе с кронштейном)
5. Замер ширины поля зрения на 100 метрах
6. Оценка качества изображения на всех режимах увеличения, запись фото и видео изображения с приборов
7. Замер удаления выходного зрачка
8. Стрельба по мишени на 100, 200, 300 м. Подтверждение рабочих характеристик.

Т.к. не все приборы имеют встроенную фото-видео запись, необходим цифровой рекордер типа таких ПОРТАТИВНЫЙ ВИДЕОРЕГИСТРАТОР
Прошу отписаться у кого есть.
Потребуется аквариум для "замачивания" приборов, у кого есть?
Весы, у кого есть?
Кто желает участвовать в качестве наблюдателя, прошу сообщить.

Прошу забронировать для проведения теста время в Бисерово, кто там имеет знакомых.

Zmey1976 05-06-2013 12:25

quote:
Потребуется аквариум для "замачивания" приборов, у кого есть?

Это за мной

DBoronin 05-06-2013 12:34

quote:
Originally posted by MrSidor:

Регламент теста:
1. Замер времени непрерывной работы
2. Тест на водонепроницаемость
3. Дальность видимости малоразмерной цели (например тлеющая сигарета)
4. Взвешивание (вместе с кронштейном)
5. Замер ширины поля зрения на 100 метрах
6. Оценка качества изображения на всех режимах увеличения, запись фото и видео изображения с приборов
7. Стрельба по мишени на 100, 200, 300 м. Подтверждение рабочих характеристик.



1. это че четыре часа будем проверять?
2. нехай будет
3. сигарета неправельная цель. слишком большая разница температур.
4. кронштей тогда должен быть универсальными например на пикатини
5-6 нехай будет
7. стрельба дело хорошее, но муторное. надоже будет пристреливать каждый прибор. а что за кучность идеальной винтовки?
AAG 05-06-2013 12:38

вместо сигареты просто лист бумаги, с напечатаным на нем черным кругом. Черная часть сама нагреется за полчаса, даже если света мало будет. Если в какой прибор видно не будет, значит чувствительности недостаточно
AAG 05-06-2013 12:39

Еще тест - неподвижно смотрим на солнце. 10-20-30 секунд. Затем переводим прицел на мишень, стреляем.
MrSidor 05-06-2013 13:25

Нужен грамотный фотограф на мероприятие. Есть кандидаты?
AAG 05-06-2013 14:40

Есть человек на примете. Если сам не смогу (Сибирь от Москвы и МО далековато, поэтому подгадать поездку трудно), вместо себя человека отправлю
Старикашка Кью 05-06-2013 15:11

quote:
Originally posted by AAG:
вместо сигареты просто лист бумаги, с напечатаным на нем черным кругом. Черная часть сама нагреется за полчаса, даже если света мало будет. Если в какой прибор видно не будет, значит чувствительности недостаточно

в тени пулеприемника на 300м особливо когда солнце греет
все остальное никто ничего не увидит.идеал химгрелка для рук.и
температура близкая к живому и пробоины держит-в смысле работает

Старикашка Кью 05-06-2013 15:12

quote:
Originally posted by AAG:
Еще тест - неподвижно смотрим на солнце. 10-20-30 секунд. Затем переводим прицел на мишень, стреляем.

а в чем сакральность методы?

Старикашка Кью 05-06-2013 15:16

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Это за мной


ведро рулит

Старикашка Кью 05-06-2013 15:19

quote:
Originally posted by DBoronin:

1. это че четыре часа будем проверять?
2. нехай будет
3. сигарета неправельная цель. слишком большая разница температур.
4. кронштей тогда должен быть универсальными например на пикатини
5-6 нехай будет
7. стрельба дело хорошее, но муторное. надоже будет пристреливать каждый прибор. а что за кучность идеальной винтовки?

0.5моа достаточно вполне для целей практики

ВВА 05-06-2013 16:01

ведро рулит

Неее пруд там больше.
Да и еще к гусю привязать.

AAG 05-06-2013 16:15

quote:
а в чем сакральность методы?
В том что часть приборов перекалиброваться не успеет демонстрируя свою непригодность в условиях помехи. А часть "заплывет" натуральным образом.


quote:
идеал химгрелка для рук
Тоже годится. Просто сигарета - это слишком теплый предмет.
В идеале - поставить два объекта рядом. И стрелять только в один. Попадание во второй считать минусом. Ибо в некоторые приборы оба источника сольются в один.
DBoronin 05-06-2013 16:16

Вообще на мой взгляд бисерово не савсем правельное место....там на далеко смотреть некуда... тоесть какбы какраз реальной обстановки мало.
харамамбару 05-06-2013 22:25

quote:
Originally posted by AAG:

В том что часть приборов перекалиброваться не успеет демонстрируя свою непригодность в условиях помехи. А часть "заплывет" натуральным образом


прибор не навернется?

Старикашка Кью 06-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by харамамбару:

прибор не навернется?


xp200 который l3 выпускает у меня сдох именно после рассматривания
солнца .но сильно подозреваю что на фоне солнца даже в оптику струлять
не выйдет ибо глаз испытания не пройдет.считаю этот тест избыточным.а вместо него ввести сброс приборов с пятого этажа или расстрел их из
22lrhttps://forum.guns.ru/forums/icons/icon10.gif

редкий фрукт 06-06-2013 07:24

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

глаз испытания не пройдет.считаю этот тест избыточным.а вместо него ввести сброс приборов с пятого этажа


Одобряю!

AAG 06-06-2013 09:12

Правильный прибор не навернется от солнца. А сборс хотя бы с высоты метр считаю необходимым провести
click for enlarge 642 X 519  33.8 Kb picture
харамамбару 06-06-2013 09:46

надеюсь тестдрайвовые аппараты не появятся на местной барахолке?))

на картинке звезды чтоли?

Hunter SPb 06-06-2013 10:50

Ни разу не смотрел в свои ПНВ на солнце , хотя в детстве в патрон от лампочки палец совал ! Мне не интересно , как поведет себя тепловизор после того , как посмотреть в него на солнце , тем более что производитель говорит о том , что попадание прямых солнечных лучей недопустимо , так как может привести к поломке прибора .
Свой первый ПНВ я купил лет семь назад , за все время интенсивного использования и активной охотничьей практике ни разу не погрузил прицел в воду , хотя , конечно , ни раз попадал под дожди , когда промокало все до нитки . Мне в принципе не нужен прибор , который можно использовать под водой , достаточно влагозащищенного корпуса , а они сегодня все такие .

Что действительно считаю важным при выборе это :

1. Время включения .
2. Долговечность работы источников питания . Наличие функции экономиии источников , автоматическое отключение -включение прибора .
3. Простота замены источников питания . Их доступность в рознице ( попробуй купи в деревенстком лабазе 123ие ! ) . Их стоимость , иной раз за тот же 123ий просят не выговорить !
4. Вес / габарит .
5. Качество картинки . Тут без комментариев .
6. Скорость готовности к повторному выстрелу .
7. Наличие управления яркостью марки/картинки , контрастностью , фокусировка .
8. Удобство и оптимальное усилие при работе с кнопками , как меню , так и вкл. /вык .
7. Простота и логичность меню . И даже русификация меню ! Дело не в том , что я не понимаю английский , но это уважение меня , как пользователя /покупателя .
8. Возможность памяти на различные калибры , так как есть желание перекидывать с одного свола на другой .
9. Простота коннекта с компьютером . Возможность фото и видеосъемки .

Что касается способности выдерживать охотничьи калибры . Гарантия должна быть уж всяко не меньше двух -трех охотничьих сезонов !!! Это даже не обсуждается . От тестов жду ответов на свои вопросы .

И еще ! Точно могу сказать , в Москву приехать в указанные даты не получится , готов кому ближе Питер полноценно поучаствовать и заняться организацией подобных тестов в Питере .

AAG 06-06-2013 11:40

quote:
на картинке звезды чтоли?
Это "битые" пиксели.

quote:
что попадание прямых солнечных лучей недопустимо, так как может привести к поломке прибора
Кривую и неустойчивую к мощным источникам излучения матрицу может вывести. Этим и отличаются приборы на хороших матрицах и на плохих. Хорошие естественно дороже стоят, увеличивая своей стоимостью себестоимость прибора.

quote:
достаточно влагозащищенного корпуса
На сырости при изменении температуры прибор может "насосать" влаги. Происходит это долго, и времени ждать нету, поэтому проверку герметичности искусственно ускоряют погружением прибора в аквариум.

Вес и удароустойчивость - взаимоисключающие, к сожалению

Hunter SPb 06-06-2013 11:53

Как - то не укладывается в голове, что для хорошей матрицы характерно стойкость к прямым солнечным лучам , а для плохой наоборот ! Скорее думается , что зависимость обратная , чем выше чувствительность , тем выше уровень воздействия .
AAG 06-06-2013 12:20

Нет. "Хороший" двигатель одновременно дает бОльшую мощность и имеет при этом мЕньший расход топлива на 100 км по сравнению с "плохим". Несмотря на то, что у двух плохих двигателей будет обратная зависимость - один даст мощность, другой малое потребление.

Или как говорят: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (с)

То есть, чувствительность фотоприемника и его устойчивость к мощным источникам излучения напрямую никак не связаны. А недобросовестные производители и продавцы могут педалировать "зато у нас устойчив к нагрузкам", "зато у нас чувствительность высокая", "зато у нас вес маленький", "зато у нас от одной батарейки весь день работает". Их право.

Старикашка Кью 07-06-2013 12:31

как то забылось что речь о прицелах.а его основная функция
обеспечить точный выстрел.и чем дальше и быстрее-тем больше
это штука полезнее.поле зрения-чем ширше тем лучше.чем больше
сервиса для дальнего выстрела тем лучше-при условии что он
реально работает.для охотничьих нужд 600м -теоретический предел.
но уверенный выстрел по цели типа лиса на 300м это то что надо.и не надо
путать варминт "и шестнадцатым метким выстрелом после десяти минут
ковыряния в бк да сконсультацией наблюдателя корректировщика".снайпинг
это тоже спорт далекий от охоты как ленин от декабристов.хотите или нет
но в реальных охотах 90% выстрел осознаный всего один.последущая пальба
вслед убегающему зверю-салют.поэтому разглядывать толщину кисточки в мошонке это к гляделкам.прицел это прицел и требования к нему специфические

Старикашка Кью 07-06-2013 12:38

[QUOTE]Originally posted by Hunter SPb:
Ни разу не смотрел в свои ПНВ на солнце , хотя в детстве в патрон от лампочки палец совал ! Мне не интересно , как поведет себя тепловизор после того , как посмотреть в него на солнце , тем более что производитель говорит о том , что попадание прямых солнечных лучей недопустимо , так как может привести к поломке прибора .
Свой первый ПНВ я купил лет семь назад , за все время интенсивного использования и активной охотничьей практике ни разу не погрузил прицел в воду , хотя , конечно , ни раз попадал под дожди , когда промокало все до нитки . Мне в принципе не нужен прибор , который можно использовать под водой , достаточно влагозащищенного корпуса , а они сегодня все такие .

Что действительно считаю важным при выборе это :

1. Время включения .
2. Долговечность работы источников питания . Наличие функции экономиии источников , автоматическое отключение -включение прибора .
3. Простота замены источников питания . Их доступность в рознице ( попробуй купи в деревенстком лабазе 123ие ! ) . Их стоимость , иной раз за тот же 123ий просят не выговорить !
4. Вес / габарит .
5. Качество картинки . Тут без комментариев .
6. Скорость готовности к повторному выстрелу .
7. Наличие управления яркостью марки/картинки , контрастностью , фокусировка .
8. Удобство и оптимальное усилие при работе с кнопками , как меню , так и вкл. /вык .
7. Простота и логичность меню . И даже русификация меню ! Дело не в том , что я не понимаю английский , но это уважение меня , как пользователя /покупателя .
8. Возможность памяти на различные калибры , так как есть желание перекидывать с одного свола на другой .
9. Простота коннекта с компьютером . Возможность фото и видеосъемки .

Что касается способности выдерживать охотничьи калибры . Гарантия должна быть уж всяко не меньше двух -трех охотничьих сезонов !!! Это даже не обсуждается . От тестов жду ответов на свои вопросы .

И еще ! Точно могу сказать , в Москву приехать в указанные даты не получится , готов кому ближе Питер полноценно поучаствовать и заняться организацией подобных тестов в Питере .[/QU
вот практически гениально изложено.несогласен только по источникам
питания.имхо cr123 альтернативы нет.всякие пальчиковые и тп-бытовуха
.в саянах и их нет.так что запасы.цена тоже лукавый показатель.литий-
аа стоит не меньше.с другой стороны в лексус 76 бензин с целью экономии тоже мало кто наливает

VU 07-06-2013 01:18

Зрители и потенциальные покупатели участвуют?
Есть Блазер 30-06 и 9.3х62, если не решаться на злой калибр.
MrSidor 07-06-2013 05:14

Пожалуйста, все кто желает.
редкий фрукт 07-06-2013 10:22

quote:
Пожалуйста, все кто желает.

Так всё таки где и когда?
MrSidor 07-06-2013 11:34

23-го в Бисерово
MrSidor 07-06-2013 19:39

Дедал вежливо отказались от участия в тесте. Возможно в будущем...
Юра 424 08-06-2013 15:21

Интересно почему же Дедал вежливо отказался от участия в тестах??? Видемо всё же нет достойного прибора в их линейки.
p.s. Я же говорил, вернее писал, что в ДЕДАЛовский прибор я смотрел и сравнивал его с iwt, так вот Дедалу ещё очень далеко до iwt.
Короче одним производителем меньше.
Что и требовалось доказать!
AAG 08-06-2013 17:04

Просто по отдельности все горазды рекламировать, а как провести живое сравнение, так многие комплексовать начинают
AAG 08-06-2013 17:06

Кстати, есть шанс перенести испытания?

Конечно понимаю, что в воскресенье всем удобнее.. Но сам в столице будут только после 25го, а сходить на мероприятие и вживую пощупать приборы очень хочется.

338lapuamag 08-06-2013 18:00


posted 8-6-2013 17:06
Кстати, есть шанс перенести испытания?
Конечно понимаю, что в воскресенье всем удобнее.. Но сам в столице будут только после 25го, а сходить на мероприятие и вживую пощупать приборы очень хочется.

Надо переносит!

ПВС 10-06-2013 17:43

quote:
Originally posted by MrSidor:

Дедал вежливо отказались от участия в тесте.



Правильно сделал, то же советую другим серьёзным производителям. Чушь а не тест. Надо смотреть людей в поле на дистанциях от 500м и сколько видно с опознаванием и деталировкой:
1. Ночь после солнечного дня с прогревом фоновой обстановки.
2.Ночь с моросящим дождём.
3.Проверка стрельбой по термопакетам на дистанции 300-500м с магнум калибров-проверить поправки и сам прицел на стойкость к отдаче.
Смотрел прицел IWT с дальномером в биссерово дали глянуть-имхо детский лепет в сравнении с инфратехами.
nightbullet 10-06-2013 18:15

очень показательно посмотреть с движущегося транспорта на стадо коров\свиней в поле, и еще на птичек на крыше фермы.

AAG 10-06-2013 18:31

Тут 9Гц приборы как раз с плохой стороны себя и покажут.

quote:
Чушь а не тест.
Уж какой есть. Естественно идеальной методики не будет. Да и что значит идеальная? Каждый же будет настаивать на том, что именно его прибору выгоднее.

quote:
Надо смотреть людей в поле на дистанциях от 500м
Тут согласен. Причем, движущихся и периодически прячущихся за буграми по команде по рации. Причем, чтобы наблюдатели не знали заранее об их местах расположения и их о траекториях движения. И вместе с людьми нужны другие биоцели, например собаки. Все цели должны быть расположены на разном, заранее не известном расстоянии.

Наблюдатель смотрит обстановку и сообщает, что он видит такие-то цели, движущиеся туда-то, находящиеся там-то. Четкое различие должно быть, где цель находится, и что это за цель: собака, человек, просто нагретая бочка.

Это и будет объективным испытанием на распознаваемость, а не то, что сейчас происходит: отошел на 300 метров, поднял руки, посмотрели видно-невидно, записали в тетрадку. А на то что, кроме четырех белых пикселей на черном как у негра в ж.. (простите за неполиткорректность) фоне ничего не, видно закрывают глаза. Хотя по такой картинке ни определить, человек или животное находится в поле зрения, ни привязать к фону

MrSidor 10-06-2013 20:07

Не надо путать соревнование и тест.
ПВС 10-06-2013 20:10

Задача прицела быстро обнаружить индентифицировать и поразить био цель на дистанции, в идеале обнаружения. Зачем мне смотреть на сигарету, солнце или бросать его на пол. Я имхо адекватный .
MrSidor 10-06-2013 20:16

quote:
Originally posted by ПВС:

Я имхо адекватный



Вы представляете какого-то производителя? Нет. Тогда прошу воздержаться от советов. Советчиков мильон, а организовать мероприятие за 5 лет так и не смогли.
nightbullet 10-06-2013 20:30

quote:
Originally posted by ПВС:

био цель на дистанции



а также бронетехнику противника.


как не сломать хороший прицел http://www.youtube.com/watch?v=MiFrG8FW1F8

AAG 10-06-2013 20:36

Транспорт виден на гораздо большем расстоянии, чем человек/кабан/косуля в любой прибор.

ps. если говорить об армейском применении, то не из карабинов же по бронетехнике стрелять? максимум по кабинам грузовиков небронированных, да по людям на броне.

ПВС 10-06-2013 21:34

quote:
Originally posted by MrSidor:

Вы представляете какого-то производителя? Нет. Тогда прошу воздержаться от советов.



Участие в Ваших тестах пустая трата времени имхо, тесты не отражают тех особенностей работы тепловизоров для чего они нужны.
Leser 10-06-2013 22:22

quote:
Участие в Ваших тестах пустая трата времени имхо, тесты не отражают тех особенностей работы тепловизоров для чего они нужны

ИМХО есть в этом что-то "Дедаловское": глазам Вашим мы не верим и никому не советуем, хар-ки мы не скажим (секретные они), тестируете Вы не так, посмотрите на наши цены - не могут же приборы, которые на 50% дороже других, не быть лучше????
Hunter SPb 10-06-2013 22:59

Любое сравнение группой независимых и пусть среди них будут имеющие отношения к продажам приборов пользователи несомненно даст возможность сделать определенные выводы . Не думаю , что обязательно тестировать приборы в тире , впечатление от тепловизора можно и в парке составить верное . Я уже писал выше и такое же мнение было высказано , мне не интересен экстремальный тест , мнет нужны простые понятные параметры для определения оптимального цена /качество .
Баровладелец 11-06-2013 01:24

quote:
Originally posted by Hunter SPb:

мнет нужны простые понятные параметры для определения оптимального цена /качество .



Как и большинству, пожалуй....
Старикашка Кью 11-06-2013 02:44

вернулся с охоты на рогатых косулей из венгрии.два дня -15 штук.дистанции от 150 до 350м.косули сидят в пшенице торчит наружу только морда-стрельба соответственно в шею.Чего пишу-стрелял днем в основном дождь и полное безветрие с теплика IWT.записи выстрелов выложу.кстати на одной запечетлен процесс выстрела(ну и попадания)по
быстро быстро бегущей косуле на 150м ровно.это к дискуссии 9гц-150гц.
MrSidor 11-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

по быстро быстро бегущей косуле на 150м



Прошу прощения, но за данное упражнение, в недавние времена, егеря, даже в случае попадания, били лицо :-)
AAG 11-06-2013 10:25

quote:
мне не интересен экстремальный тест , мнет нужны простые понятные параметры для определения оптимального цена /качество
тогда не нужен Вам прицел. Вам нужен монокуляр-гляделка.
ВВА 11-06-2013 10:35

Прошу прощения, но за данное упражнение, в недавние времена, егеря, даже в случае попадания, били лицо

А вы спросите где была охота.
И были там наши егеря.
А то сразу в лиццццо.

Старикашка Кью 11-06-2013 10:45

quote:
Originally posted by MrSidor:

Прошу прощения, но за данное упражнение, в недавние времена, егеря, даже в случае попадания, били лицо :-)


Соболезную вам за ваш негативный опыт с егерями.у меня за 25 лет охоты сложилось мнение о егерях как о добрых и отзывчивых людях-причем
как в России так и в иных точках земного шара.Хотя наверное от лица тоже чтото зависит
Hunter SPb 11-06-2013 10:59

quote:
Originally posted by AAG:
тогда не нужен Вам прицел. Вам нужен монокуляр-гляделка.

Спасибо , у меня уже есть ! И монокулярЫ тоже...

Спрошу по иному , что дадут выстрелы в тире разными людьми , из разных карабинов и калибров , для оценки и сравнения ТВП различных производителей ? Проверку сбивается фокусировка , либо нет ? Если бы сбивалась , мне думается , то мы бы уже об это прочли от пользователей не раз и не два . Хотя , если в тире удобнее , пусть будет тир .

AAG 11-06-2013 11:17

Если тир можно заменить ударным стендом, то это лучший вариант будет. Т.к. сразу можно посмотреть, на сколько g у прицела СТП собьется. Но т.к. стенда нет, придется довольствоваться тем, что есть.

Стрельба без разницы каким стрелком ведется. Для проверки ухода СТП попадать не обязательно, важны ударные нагрузки. Перед отстрелом прицел ставится на коллиматор, пика/прицельный знак устанавливается на репер. После отстрела прицел снова ставится на коллиматор, и проверяется на сколько тысячных/моа ушла пика от репера.

Старикашка Кью 11-06-2013 11:23

quote:
Originally posted by Hunter SPb:

Спасибо , у меня уже есть ! И монокулярЫ тоже...

Спрошу по иному , что дадут выстрелы в тире разными людьми , из разных карабинов и калибров , для оценки и сравнения ТВП различных производителей ? Проверку сбивается фокусировка , либо нет ? Если бы сбивалась , мне думается , то мы бы уже об это прочли от пользователей не раз и не два . Хотя , если в тире удобнее , пусть будет тир .


имхо из личных знаний.из человек пятнадцати моих коллег
охотников пользующих тепл.прицелы на ганзу писать начал недавно один я.накупив всяких разных и разочаровавшись по разным причинам девайсы
обычно либо с матюгами возвращаются продаванам-если оные ловятся.чаще кидаются в дальний угол оружейки если сдохли либо если хоть как-то работают утилизируются как подарки в дальних регионах.ну и естественно делимся с коллегами радостями и горестями в отношении тех или иных девайсов

Старикашка Кью 11-06-2013 11:39

quote:
Originally posted by AAG:
Если тир можно заменить ударным стендом, то это лучший вариант будет. Т.к. сразу можно посмотреть, на сколько g у прицела СТП собьется. Но т.к. стенда нет, придется довольствоваться тем, что есть.

Стрельба без разницы каким стрелком ведется. Для проверки ухода СТП попадать не обязательно, важны ударные нагрузки. Перед отстрелом прицел ставится на коллиматор, пика/прицельный знак устанавливается на репер. После отстрела прицел снова ставится на коллиматор, и проверяется на сколько тысячных/моа ушла пика от репера.


дааааааа.ну даже сказать ничо невозможно.видать практика богатая.
а просветите меня скоко тысячных уйдет"пика от репера"при неравномерности затяжки крона вивер на допустим 5лбс.а еще при настройке фокуса кручением обьектива туда и обратно при установленном
прицеле.и куды там люфты подевались.а если так все хорошо то могу из
барахловой коробки достать пару прицелов и дать ощутить руками люфт
обьектива-имеется в виду поперечный.вопрос в том что прицел позволяющий изредка попасть в ведро на 50 метров это не прицел а профанация.

AAG 11-06-2013 11:58

quote:
а просветите меня скоко тысячных уйдет"пика от репера"при неравномерности затяжки крона вивер на допустим 5лбс.а еще при настройке фокуса кручением обьектива туда и обратно при установленном
Затягивать нужно нормально. Перед отстрелом прицел снимается с коллиматора и ставится обратно. Несколько раз, с целью проверки ухода СТП при повторной установке. Если у прицела крон говеный, то это вопросы к тому, кто таким кроном комплектовал прицел.

quote:
еще при настройке фокуса кручением обьектива туда и обратно при установленном
Верное замечание. Если при перефокусировке объектива СТП крутится в поле зрения, то это значит, что разработчики объектива ничего в приборостроении не понимают. Коллиматором это тут же проверяется.

У нормальных приборов ни при перефокусировке, ни при повторной установки СТП не уходит. Если сейчас полетят табуретки, что ничего идеального не бывает, то пусть каждый для себя решит, какой допуск его устраивает: одну т.д., две, три, пять, десять.

quote:
могу из барахловой коробки достать пару прицелов и дать ощутить руками люфт обьектива
И такое сам видел. Если фотоприемник или объектив в у прибора болтаются как известный предмет в проруби, то это не прицел, а поделка из кружка "очумелые ручки". К сожалению, сейчас таких приборов большинство.

quote:
вопрос в том что прицел позволяющий изредка попасть в ведро на 50 метров это не прицел а профанация.
Абсолютно согласен.
MrSidor 11-06-2013 12:07

К тесту подготовлены три Арчера и IR162C
click for enlarge 1632 X 1224 574.0 Kb picture
Hunter SPb 11-06-2013 12:19

IR и TS , чем отличаются по начинке ? Корпуса одинаковые судя по фото . Арчер 55ый и 75ый , IR похоже 105 ый , насколько корректно сравнивать ?
MrSidor 11-06-2013 12:24

IR162С это настроящее заводское название прибора, собранного на заводе в Китае. Компания Guide Infrared. Все остальные типа TS и Фортуны, как я понимаю - конструктора ввезенные сюда по частям и потом собранные. Начинка ничем не отличается. А как понять корректно-некорректно... Тест ведь не подразумевает разграничения по классам. Пока просто сравниваем всё что официально доступно потребителю в России.
DBoronin 11-06-2013 12:29

Мда, странный намечается тест.
Старикашка Кью 11-06-2013 12:32

quote:
Originally posted by AAG:
Абсолютно согласен.

невозможно возразить.единственно что добавлю -это то что каким продвинутым не является тестовое оборудование оно не может воспроизвести "обьективную реальность" и является ""предварительными
ласками " для разработчика и производителя.королевой доказательств всегда была мишень..во всяком случае для пользователя.обьективност
достигается достаточно просто.
первое-тест комплекса винтовка патрон стрелок.с штатной оптики стреляется группа 5 выстрелов
второе-ставится теплик и стреляется группы тем же патроном и тем же стрелком.смена дистанций кратности доступных регулировок и тп по одной и той же последовательности для всех претендентов.
это базовый тест который определяет прицел это или гляделка с кронштейном.
затем те дивайсы которые определились как прицелы меряются крутизной
прицельных наворотов-поле зрения,баллистические сервисы,запись,вес и тд

AAG 11-06-2013 12:38

Почему странный?

Тут не конкурс на лучший прибор. Заранее известно, что по разным критериям лучший будет меняться

Задача мероприятия - определить, соответствуют ли заявленные образцы "прицелу" или нет. Как определить? По двум критериям:
1) распознавание цели (не обнаружение, а именно распознавание, т.е. одновременное обнаружение и идентификация) и дальность распознавания.
2) стабильность СТП. Если СТП гуляет, то это не прицел, а прибор наблюдения.

Другая задача - субъективная оценка по критериям:
1) удобство/простота использования;
2) эргономика;
3) масса и герметичность (кому интересно).

Старикашка Кью 11-06-2013 12:42

quote:
Originally posted by DBoronin:
Мда, странный намечается тест.

прикольный.китаец подохнет на первом выстреле.не первый он такой.если помнишь то тестовый 338-378wby.
кстати шиб пм2 помыт и проверен.ждет когда попадет в твои закрома
AAG 11-06-2013 12:44

quote:
всяком случае для пользователя. обьективность
достигается достаточно просто.


Все верно, но именно на данных испытаниях скорее всего не будет площадки с достаточной дальностью до мишеней. И маловероятно, что будут хорошие стрелки. Никого не хочу обидеть, но как любят говорить в "высокоточке": сейчас полно минутных винтовок, но мало минутных стрелков.
Опять же хорошие патроны кто покупать возьмется? По 200 рублей за выстрел не каждый готов отдать, обязательно сошлются на несерьезность испытаний

AAG 11-06-2013 12:47

PS. Ко всем участникам. Если испытания перенесете с 23го числа на попозже, то привезу коллиматор.
также есть возможность орсис т5000 в 308 калибре привезти. Впрочем, раз уже 338 калибр есть, то нет необходимости
Старикашка Кью 11-06-2013 12:53

[QUOTE]Originally posted by AAG:

Все верно, но именно на данных испытаниях скорее всего не будет площадки с достаточной дальностью до мишеней. И маловероятно, что будут хорошие стрелки. Никого не хочу обидеть, но как любят говорить в "высокоточке": сейчас полно минутных винтовок, но мало минутных стрелков.
Опять же хорошие патроны кто покупать возьмется? По 200 рублей за выстрел не каждый готов отдать, обязательно сошлются на несерьезность испытаний

[/QUOTнапоминаю-тир бисерово до трехсот метров.винтовка 338-378 везерби-кристенсен 0.5 моа моя.патроны мои практически безлимитны на такое святое дело.стрелок-бисеровский инструктор Олег.человек известный всем кто реально стреляет и с репутацией.

Старикашка Кью 11-06-2013 12:59

кстати хоть патроны и существенно дороже чем 200р но особо много их
не понадобится.что то говорит мне что тест некоторых претендентов будет непродолжительным.ибо нех врать в маркетинговых бумажках.
Hunter SPb 11-06-2013 13:02

quote:
Originally posted by DBoronin:
Мда, странный намечается тест.

Лиха беда -начало ! Лучше пусть он будет комом , как первый блин , чем не будет никакого . Все одно , будут выводы , будут мнения и впечатления , а это уже много значит .

Жаль , не получится приехать в Москву , другие планы на выходные , но если найдется кто-то желающий / желающие , готов в Питере что-то похожее сделать и собрать некий пул приборов . Одному как-то не логично

AAG 11-06-2013 13:04

Думаете, от первых пяти выстрелов развалятся?

Я некоторое время назад уже приводил фотографии одного теплоприцела, который не выдержал нагрузок https://forum.guns.ru/forummessage/209/389000-m26882903.html

quote:
Стрелок-бисеровский инструктор Олег.
Тогда вопросы по кучности снимаются.
Старикашка Кью 11-06-2013 14:27

quote:
Originally posted by AAG:
Думаете, от первых пяти выстрелов развалятся?

Я некоторое время назад уже приводил фотографии одного теплоприцела, который не выдержал нагрузок https://forum.guns.ru/forummessage/209/389000-m26882903.html

Тогда вопросы по кучности снимаются.



на приведенных фото банальный китаец и без разницы где ЭТО собрано.имел одного американца который довольно долго жил на 300вм и даже попадал после того как обьктив ему был насмерть проклеен эпоксидкой при настройке фокуса на 150м.где то на 100 выстреле погас,а перед этим плавно сдохла резкость(в смысле изображение стало размытым)вскрытие показало что из платы вырвало
разьем шлейфа-при чем не сами провода а именно припаянную часть.а фокусировка ухудшилась из-за того что изразьемной колодки вылезла вперед матрица-сенсор.И это всего навсего сверхпопулярный 300вм хотя
в бумажке на прицел на чистом аглицком гордо красовалось 50бмг и прочие ""чейтаки"
MrSidor 11-06-2013 16:36

Какая фирма и модель американского прицела?
Старикашка Кью 11-06-2013 16:54

quote:
Originally posted by MrSidor:
Какая фирма и модель американского прицела?

а вы с какой целью интересуетесь?

Старикашка Кью 11-06-2013 16:56

так будем вешать китайца с украинцем на млаааадшего брата 50бмг ?
Hunter SPb 11-06-2013 17:25

Похоже тест плавно перешел в разряд в краштеста. Уронили , утопили , ударили ... Личная просьба , сначала посмотрите , поглядите , покрутите , понажимайте , а после уже огноь , вода и канализационная труба
Leser 11-06-2013 17:56

quote:
Похоже тест плавно перешел в разряд в краштеста

ИМХО это особого смысла не имеет, так как эти риски должны покрываться гарантийными обязательствами производителей, а вот картинка - это да, ее в качестве обоснования возврата не предъявишь...
Старикашка Кью 11-06-2013 18:17

quote:
Originally posted by Leser:

ИМХО это особого смысла не имеет, так как эти риски покрываются гарантийными обязательствами проийзводителей, а вот картинка - это да, ее в качестве обоснования возврата не предъявишь...

причем здесь краш тест?прицел это устройство приаттаченное к винтовке.в России самые распространенные охотничьи калибры следующие
300вм. 30-06. 8х68. 9.3х62. 9.3х74. 375нн. 338лм(последние три года катастрофический рост юзеров-причем именно среди людей обладающих реальными финансами для термобаловства).поэтому такая недешевая штука должна соответствовать тому неудержимому потоку
пи......(маркетинга)потому как гарантия это хорошо но времени на упражнения нет.опять же не охота прилететь на камчатку(вертушка только
200000руб/час а вся поездка стоит как две ФОРТУНЫ) и оттуда по спутнику договариваться о исполнении гарантии.......
за среднюю цену в миллион получать девайс с ресурсом 10 выстрелов это
уже маразм если не сказать больше..

Старикашка Кью 11-06-2013 18:20

quote:
Originally posted by Hunter SPb:
Похоже тест плавно перешел в разряд в краштеста. Уронили , утопили , ударили ... Личная просьба , сначала посмотрите , поглядите , покрутите , понажимайте , а после уже огноь , вода и канализационная труба

сначала стреляем а потом покрутим и дизайн оценим

MrSidor 11-06-2013 18:22

На Везерби конечно испытаем. Производитель не возражает. С этими прицелами наше ФСБ из 338LM стреляет без проблем. Так что за американец у вас "скончался"? Неужели это такой секрет? Я знаю три типа ТП, используемых на тяжелых калибрах в армии США: ВАЕ, DRS и RAYTHEON. У каждого из этих поставщиков есть по три типа прицелов, в т.ч. так называемые HWTS (Heavy Weapon Thermal Sight). Остальные прицелы расчитаны максимум на 308Win.
Старикашка Кью 11-06-2013 18:32

quote:
Originally posted by MrSidor:
На Везерби конечно испытаем. Производитель не возражает. Так что за американец у вас "скончался"? Неужели это такой секрет? Я знаю три типа ТП, используемых на тяжелых калибрах в армии США: ВАЕ, DRS и RAYTHEON. У каждого из этих поставщиков есть по три типа прицелов, в т.ч. так называемые HWTS (Heavy Weapon Thermal Sight). Остальные прицелы расчитаны максимум на 308Win.

отвечу так -если вы в америку ездите по своим документам,и будете всякое писать что их есть у вас то велик шанс туда больше не ездить.
поболтаем на эту тему во время панихиды по поводу результатов первичного теста жертв оптимизма маркетологов

Старикашка Кью 11-06-2013 18:37

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

отвечу так -если вы в америку ездите по своим документам,и будете всякое писать что их есть у вас то велик шанс туда больше не ездить.
поболтаем на эту тему во время панихиды по поводу результатов первичного теста жертв оптимизма маркетологов



тоесть как я понял у Вас есть китаец и украинец с вивером и вы готовы защитить их честное имя на 338-378( как ослабленном варианте имитации 50бмг)?
Старикашка Кью 11-06-2013 18:40

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

тоесть как я понял у Вас есть китаец и украинец с вивером и вы готовы защитить их честное имя на 338-378( как ослабленном варианте имитации 50бмг)?

кстати вы готовы поручиться что фсб правда стреляет из фортун тем паче
с 338 ?

корсар 11-06-2013 18:42

В обмен на флешку с записью на охоте, Старикашке был выдан прицел 9 гц.

Погодные условия на охоте:

День, дождь, ветер отсутствует, фон не виден .

Как пояснил Сатрикашка, время крутить настройку фокуса не было

ниже привожу видео



Старикашка Кью 11-06-2013 18:46

quote:
Originally posted by корсар:
В обмен на флешку с записью выстрелов на охоты, Старикашке был выдан прицел 9 гц.

Погодные условия на охоте:

День, дождь, ветер отсутствует, фон не виден .

Как пояснил Сатрикашка, время крутить настройку фокуса не было

ниже привожу видео



а чего самое лажовое видео выложил?ты ж маркетолог?
MrSidor 11-06-2013 18:48

ФСБ стреляет не с фортун. С Арчеров. Кстати почему на видео речь английская?
корсар 11-06-2013 18:52

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

а чего самое лажовое видео выложил?ты ж маркетолог?


Вполне порядочное видео, вторым выстрелом по бегущему Оленю на 200ах метрах

выкладываю дальше





Старикашка Кью 11-06-2013 18:54

quote:
Originally posted by MrSidor:
ФСБ стреляет не с фортун. С Арчеров.

уже спросил-они не знают.
корсар 11-06-2013 18:58

Лиса


Старикашка Кью 11-06-2013 19:01

quote:
Originally posted by MrSidor:
ФСБ стреляет не с фортун. С Арчеров.

так как сильно опасаюсь битья лица русскими егерями-охотился в венгрии.так как венгерского не знаю то общался на английском(правда его знаю не сильно лучше венгерского)
так будем стрелять из китайского и украинского ? у вас есть не очень
хорошая привычка уклоняться от конкретики..
дабы вас не нервировать то вопрос задал последний раз.

Старикашка Кью 11-06-2013 19:05

к корсару обращаюсь.пишет он у вас хуже чем показывает и в отличие от
предыдущей модели звук с каким-то рычанием
MrSidor 11-06-2013 19:05

Я ответил в посте #1122 на предыдущей странице. Не поленитесь прочесть. Особенно первое предложение.
корсар 11-06-2013 19:06

Продолжаем



Старикашка Кью 11-06-2013 19:08

quote:
Originally posted by MrSidor:
Я ответил в посте #1122 на предыдущей странице. Не поленитесь прочесть. Особенно первое предложение.

прочитал.считаем что ответ "да"
а что там с шифрующимся фсб тайно стреляющих с спецверсий арчера?

корсар 11-06-2013 19:27

Вот один из эпизодов отстрела нашего прицела

AAG 11-06-2013 20:03

quote:
Продолжаем
Вот, кстати, то, о чем я говорил. Цель видно, а фона нет. Это же не нормально? Можно прибор настроить так, чтобы и фон, и цель были в полутонах?
AAG 11-06-2013 20:04

Размытость прицельных линий и служебного текста - это эффект от сжатия видео?
MrSidor 11-06-2013 20:05

А почему он после каждого выстрела что-то сверху подкручивает? Это значит, что фокусировка от выстрела сбивается?
корсар 11-06-2013 20:16

quote:
Originally posted by AAG:

Размытость прицельных линий и служебного текста - это эффект от сжатия видео?


Еще и на Ютьюбе выложено

AAG 11-06-2013 20:18

Ну это да... оригинальное видео под гигабайт за минуту, чего ютуб не допускает, а все кодеки линию толщиной в один пиксель размазывают
MrSidor 11-06-2013 20:22

На верхних двух видео очень хорошо заметно, что видеомодуль не держит выстрел. Пропадает изображение в момент выстрела и звук. И шум фоновый просто ужасный.
Старикашка Кью 11-06-2013 20:24

quote:
Originally posted by AAG:
Вот, кстати, то, о чем я говорил. Цель видно, а фона нет. Это же не нормально? Можно прибор настроить так, чтобы и фон, и цель были в полутонах?

трехдневныйтдождь нет ветра вообще -тоесть температура всего что составляет фон одинакова.любой тепловизор в этих условиях будет показывать только биоцели.мне например фон разглядывать при стрельбе никчему-только отвлекает.при этом цель желательно максимально контрастна.поэтому если в приборе есть регулировка то делаю ее в легкий перегруз.
опять же все мокрое включая линзу обьектива
Старикашка Кью 11-06-2013 20:28

quote:
Originally posted by AAG:
Размытость прицельных линий и служебного текста - это эффект от сжатия видео?

а это у ИВТ пишется хреновато причем как картинка так и сетка с буквами.показывает нормально.а вот к автобаллистике вопросов нет.это у них выше всяческих похвал

MrSidor 11-06-2013 20:30

Никогда не слышал, что недостатки изображения, помогали бы...
Старикашка Кью 11-06-2013 20:31

quote:
Originally posted by MrSidor:
А почему он после каждого выстрела что-то сверху подкручивает? Что это? Фокусировка от выстрела сбивается?

для проффесионала рынка-фокус там в другом месте а пальцы на видео не крутят а жмут-например кратность или контраст.
Старикашка Кью 11-06-2013 20:36

quote:
Originally posted by MrSidor:
На последних двух видео очень хорошо заметно, что видеомодуль не держит выстрел. Пропадает изображение в момент выстрела и звук. И шум фоновый просто ужасный.

странно как же он попадает.звук да-хреновый.ну в фортуне с арчером он наверное концертный.
кстати что там сфсб и арчером?я например утверждаю что вы говорите по этому поводу" информацию не соответствующую действительности"

AAG 11-06-2013 20:36

quote:
трехдневныйтдождь нет ветра вообще
Понял. Условия были неблагоприятные.

А про фон... как сказать. Вкусы разные. Единственное, если в поле зрения попадет горячий объект, то автоматика прибора сделает его контрастным, и биоцели, станут невидны. Или нет?

Старикашка Кью 11-06-2013 20:38

quote:
Originally posted by MrSidor:
Никогда не слышал, что недостатки изображения, помогали бы...

стреляйте больше.охотьтесь.и поймете что помогает а что нет.

MrSidor 11-06-2013 20:40

Вы шутите? :-) Я даже сейчас в угодьях.
Старикашка Кью 11-06-2013 20:47

quote:
Originally posted by AAG:
Понял. Условия были неблагоприятные.

А про фон... как сказать. Вкусы разные




это точно.но еще точнее задачи разные.вот например БОРОНИНУ
нужно видеть щит картона на километре и полет пули.поэтому для него нет ничего кроме охлаждаемых. я охотник и мне неживое видеть вообще никчему-мне главное секунд в десять выстрел подготовить из априори неудобного положения-а то все живое свалит.поэтому как снайпингистам
тыркать калькулятор возможности нет а попасть нужно по месту-вшею например как на данной охоте на произвольной дистанции
Старикашка Кью 11-06-2013 20:49

quote:
Originally posted by MrSidor:
Вы шутите? :-)

в россии надеюсь?и на что сейчас охота открыта?как драчливые егеря-не пристают?
Старикашка Кью 11-06-2013 20:53

quote:
Originally posted by MrSidor:
Вы шутите? :-)

виноват.я понял.вы в секретных угодьях фсб трудитесь внештатным инструктором по стрельбе из арчера установленного на баррет в чейтаке

MrSidor 11-06-2013 21:09

Надеюсь не скажу для вас новость - в угодьях кроме охоты ещё полно работы. Как и то что на кабана открыта охота с 1 июня в ЦФО. Не знали?
Старикашка Кью 11-06-2013 21:11

quote:
Originally posted by AAG:
Понял. Условия были неблагоприятные.

А про фон... как сказать. Вкусы разные. Единственное, если в поле зрения попадет горячий объект, то автоматика прибора сделает его контрастным, и биоцели, станут невидны. Или нет?


вот кстати очень правильный и редкий вопрос-по поводу работы АРУ .
главной причиной почему я избавился от на самом деле зачетного прицела
CS 6000 стало то что на нем невозможно переключать режимы АРУ и его штатный при попадание в поле зрения холодной ветки дерева -если она занимает больше пикселей чем кабан вдалеке-тут же "тушит кабана до полной невидимости".ну и вес естественно.у обсуждаемого ивт есть возможность выбора алгоритма ару и один из них этого недостатка лишен.
кстати от sc6000 остались три кассеты для батареек-кому нужно отдам
безвозмездно.для россии штука редкая

AAG 11-06-2013 21:32

Мне нужны. Только если на мероприятие не попаду, после 25го их можно будет забрать в Москве?
ПВС 11-06-2013 22:13

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:

для проффесионала рынка-фокус там в другом месте а пальцы на видео не крутят а жмут-например кратность или контраст.


Вы говорите неправду. Стрелок после каждого выстрела по новой настраивает фокусировку-крутит "колесо"расположенное впереди кнопок настройки которые жмёт
Старикашка Кью 11-06-2013 22:40

quote:
Originally posted by AAG:
Мне нужны. Только если на мероприятие не попаду, после 25го их можно будет забрать в Москве?

легко

Старикашка Кью 11-06-2013 22:58

quote:
Originally posted by ПВС:

Вы говорите неправду. Стрелок после каждого выстрела по новой настраивает фокусировку-крутит "колесо"расположенное впереди кнопок настройки которые жмёт

ну чтож моя неправда говорит еще и о том ,что СТП у прицела при кручении фокуса не сбивается что просто замечательно при том калибре.вы его надеюсь как специалист опознали?
кстати вот не поленился и в столь неурочный час позвонил тов.Берсеньеву насчет открытых охот в цфо.он сказал что только браконьерскии.хотя в вашем фсб-хозяйстве можно и кабана-но наверное
только из арчера и 338.вы хоть вопросы к вам комментируйте а то я подумаю что вы всегда неправду говорите

Hunter SPb 11-06-2013 23:04

Странно , у нас хозяйство рядовое , но на кабана охота тоже открыта с 1 июня , причем по всей Лен. области . Антон Евгеньевич должен обладать подобной информацией .
Старикашка Кью 11-06-2013 23:07

quote:
Originally posted by Hunter SPb:
Странно , у нас хозяйство рядовое , но на кабана охота тоже открыта с 1 июня . Антон Евгеньевич должен обладать подобной информацией .

вот беда но на прямой вопрос 10 минут назад сказал что нихрена по цфо не открыто.у кого бы еще спросить?выше звонить не буду-не поймут

MrSidor 11-06-2013 23:16

Опознали IWT LF640 Pro. Только вот не пойму зачем вы отрицаете проблемы у прибора? Фокус плывёт - факт. Видео при выстреле замирает - факт. Вы говорите что это замечательно??? По поводу сроков читайте лучше официальные документы. http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html
Берсенев Антон Евгеньевич, как Директор Департамента государст­венной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира не мог вас дезинформировать.
Старикашка Кью 11-06-2013 23:27

quote:
Originally posted by MrSidor:
Опознали IWT LF640 Pro. По поводу сроков читайте лучше официальные документы. http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html

я о калибре писал-опознавайте.официальных документов на работе читать хватает-еще бы все соответствовало-в раю бы жили.звонить быстрее да и
заодно ответственность снимается.предлагаю дискутировать по прицелам и не сваливать тему во флуд.а в фсб арчеров нет.у отдельных руководящих сотрудников может и есть.........но в частном какбы порядке.ибо контора это контора и есть порядок........ну вы поняли.все равно я не куплю арчер ибо в корешах есть кто купил.
кстати у ИВТ прибор покрашен хреново-хотя на стрельбу зто не влияет

Старикашка Кью 11-06-2013 23:39

quote:
Originally posted by MrSidor:
Опознали IWT LF640 Pro. По поводу сроков читайте лучше официальные документы. http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html

вот уже завтра я попробую его в этом упрекнуть.
кстати вот я с вас удивляюсь-я с PRO уже настрелялся и даже сам научился его программировать(чему признаться сам удивился ибо борс-баррет одолеть так и не смог)а вы мне рассказываете что у него плывет а что нет.за свои деньги я из любого отечественного производителя получу все что у него в бумажке написано.вот сейчас ИВТ
проктически безропотно устраняют ошибки определения координат цели и слепой навигации к тушке трофея.это у них в целом работает но есть глюки

MrSidor 11-06-2013 23:43

Это чтоб трофей по GPS искать? Падсталом
Старикашка Кью 11-06-2013 23:53

quote:
Originally posted by MrSidor:
Это чтоб трофей по GPS искать? Падсталом

и не выходите оттуда.видать ваша богатая охот практика не дала вам
счастья искать ночью добытую косулю в клеверном поле в трехстах метрах часа два в составе охотник егерь да еще факультативно привлеченный водитель.и в горах козерожек тут же теряется ибо прямо к нему не пойдешь.а еще интереснее искать место стрела ежели не по месту попал что тоже случается.для вышки согласен это нах не нужно равно как и бк дальномер и тп.поэтому счас мода уж ежели тебя на вышку занесло то стрелять с ннаградного из под фонарика-хоть это и нехорошо.
Старикашка Кью 12-06-2013 12:00

корсар ты где.доложи начальству что я у вас в конторе уже маркетологом
работаю.требую скидочный сертификат на мк2
Старикашка Кью 12-06-2013 12:01

и свир заодно
Hunter SPb 12-06-2013 12:02

Очень полезно кусочек туалетной бумажки привязать на месте выстрела и вторую по направлению выстрела . Бумажка белая , видать далеко , сектор поиска всегда понятен и никакой GPS с водителем не нужен , тем более если не из машины стреляешь . Еще неплохо собачку с собой возить , много полезнее координат , как правило .
Старикашка Кью 12-06-2013 12:12

quote:
Originally posted by Hunter SPb:
Очень полезно кусочек туалетной бумажки привязать на месте выстрела и вторую по направлению выстрела . Бумажка белая , видать далеко , сектор поиска всегда понятен и никакой GPS с водителем не нужен , тем более если не из машины стреляешь . Еще неплохо собачку с собой возить , много полезнее координат , как правило .

согласен.но своего хозяйства нет и не будет.охочусь где придется и как правило собачки нет а если есть то не работает.так что координаты тоже хорошо.вешал лазерную указку на треногу но нетехнологично ибо на метрах уже трехстах слишком большая ошибка так как сам ее после выстрела и перезарядки направляешь "в ту сторону".бумажки прикольно наверное но думаю что ......както не вспомнил чтоб в карманах рулон носил
Hunter SPb 12-06-2013 12:25

Начнешь охотится ночью с подхода в России , без егеря , водителя и машины , бумажка станет одним из самых важных , что нужно носить с собой
корсар 12-06-2013 12:30

Только появилась конкретика, но опять товарищи все свали во флуд

Крики были, что по движущемуся животному нельзя попасть при 9 герцах, так вот внимательно посмотрите на съемки бегущего животного, выстрел был в шею, можно увидеть момент прицеливания, туда же было и попадание. Так что разговоры про 25 герц на хоте, только лишь разговоры о пустых понтах, и ничего более.


quote:
Originally posted by MrSidor:
На верхних двух видео очень хорошо заметно, что видеомодуль не держит выстрел. Пропадает изображение в момент выстрела и звук. И шум фоновый просто ужасный.

Мистер Сидор

Вы разве никогда не стреляли из винтовки ? вспышечку за стволом никогда не наблюдали? особенно на коротких стволах и без ДТК? и в свой прицел на 25 герцах тоже не видели засветку?

Стрельба велась из блейзера в 7х64 в исполнении штуцен, длинна ствола 500

Так что давайте не будем говорить про отказ модуля

Да спасибо за подсказку, мы как то считали, что задача прицела помочь стрелку поразить мишень, а звук приложение, тем более, что при перекодировке на ютьюбе звуковой ряд не совпадает с видеорядом и тд и тп, давайте аспекты звукозаписи отложим для форума меломанов.

Но мы учтем ваши пожелания

quote:
Originally posted by MrSidor:
Это чтоб трофей по GPS искать? Падсталом

Будьте последовательны, то вам ЖПС избыточен и вы стебетесь над этим, то вам студийную запись подавай-))))))

quote:
Originally posted by MrSidor:
Фокус плывёт - факт.

На чем таком вы сделали выводы в расфокусировке объектива? на каком таком факте? давайте потеоретизируем о смещении СТП на арчерах при реализованной на них схеме фокусировки? о зуммировании на тех же арчерах?

Да и запись оно конечно лучше на РЕКОРДЕР, а еще лучше ВМ12 в рюкзак, а за ним на тележке киловатку электростанцию-))))

Что вы флуд разводите, ну приедем стрельнем, там и посмотрим как на наших прицелах живут глюки, как объективы расфокусируются, как протекают в аквариуме. И тогда вам седло большое, ковер и телевизор, подарок сразу врУчат а может быть вручАт.

ПыСы не забудьте рекордер захватить, а то будет сказка про танцора в очередной раз

корсар 12-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by Старикашка Кью:
корсар ты где.доложи начальству что я у вас в конторе уже маркетологом
работаю.требую скидочный сертификат на мк2

Ну зачем же так, про МК2, "данацев дары приносящих" паралич кистей хватит от вытаптывания клавы по этому поводу-))))

VU 12-06-2013 12:55

Сергей привет. На видео в левом нижнем углу ( 150,200) это метры до цели?
корсар 12-06-2013 01:06

quote:
Originally posted by VU:
Сергей привет. На видео в левом нижнем углу ( 150,200) это метры до цели?

Наше Вам с кисточкой-))))

Это дистанция, на которую бал вычислитель скорректировал сетку, ее (дистанцию)можно как и руками выставить или автоматически выставиться после измерения дальномером, дистанция по дальномеру показывается сверху слева на небольшое время.


Старикашка Кью 12-06-2013 01:17

quote:
Originally posted by Hunter SPb:
Начнешь охотится ночью с подхода в России , без егеря , водителя и машины , бумажка станет одним из самых важных , что нужно носить с собой

пока не требовалось.но если еще и без ружжа то наверное
VU 12-06-2013 01:29

quote:
Originally posted by корсар:

Наше Вам с кисточкой-))))

Это дистанция, на которую бал вычислитель скорректировал сетку, ее можно как и руками выставить, так и автоматически выставиться после измерения дальномером, дистанция по дальномеру показывается сверху слева на небольшое время.


Спасибо все понял

ВВА 12-06-2013 12:13

Смотрел прицел IWT с дальномером в биссерово дали глянуть-имхо детский лепет в сравнении с инфратехами.

А что это и где оно чудо сиеее.
А на счет 5оо метров так можно попробовать с дым шашками и привязанными баранами на 338/378.(Но только для вас лично и с тем прибором о чем вы говорите)

ПВС 12-06-2013 14:28

quote:
Originally posted by ВВА:

А что это и где оно чудо сиеее.



Наберите производителя и посмотрите продукцию.
AAG 18-06-2013 11:44

Что в итоге с испытаниями решили? Все-таки 23го?
Chik_545 18-06-2013 11:54

Товарищи форумчане. Поскольку решили провести такие испытания, хотелось бы понимать, как и что будет проверяться и испытываться, по каким параметрам сравниваться, что бы это все не превратилось в балаган, где сравнивают приборы совершено разных классов и назначений.
Для этого на бумаге должно быть все расписано, что и как будет проверяться, что с чем сравниваться. Так же данные сравнения приборов необходимо разбить еще на два типа параметров: основные параметры прибора, эргономические параметры прибора.
В основных параметрах прибора должны сравниваться основные однозначные параметры, по которым можно четко сказать, это лучше это хуже.
1. По каким основным параметрам будут отбираться приборы для сравниваться? (цена, масса, габариты, параметры матрицы, фокус объектива) Здесь понятно, что нужно разбить приборы по классам, к примеру, на три класса, как это делают на западе, например Light, Medium, Heavy. Потом определиться по каким параметрам разбиваем приборы по классам. К примеру, берем и все разбиваем по массогабаритным характеристикам с аналогичными матрицами, не взирая на оптику, и сравниваем данные приборы. Так же можно сделать по другому, разбиваем приборы по более менее близким фокусам объективов с аналогичными матрицами и тогда уже сравниваем массогабаритные и остальные параметры. Во всяком случае, это должно быть где-то прописано, что бы все понимали, что с чем сравниваем и не было никаких недопониманий.
2. Должно быть прописано, если будут стрельбы, на каком оружии с каким кронштейном, на какую дистанцию.
3. Проверка на герметичность, как она будет осуществляться, на какое время будет погружаться прибор, и как потом будет проверяться уже после погружения, потек прибор или нет?
4. Как будет осуществляться проверка разрешающей способности прибора? Нельзя просто посмотреть в поле и сказать вот это лучше, а вот это хуже, у каждого будет свое субъективное мнение. Тут нужно либо думать как сделать тепловые миры, либо смотреть как это делается при военных испытаниях, ставить человека с вытянутой рукой на определенной дистанции, для каждого класса прибора на своей дистанции, в общем это должно быть четко и понятно прописано.
5. Нужно понимать какие еще будут проводиться испытания, поскольку тут уже достаточно много было написано всякой ерунды по поводу наблюдения на солнце и т.п.. Можно так же прибор переехать танком, сбросить с 5 этажа. Можно еще много чего придумать что не предусмотрено как производителем приборов так и производителем комплектующих при эксплуатации прибора, и кто будет нести финансовую ответственность за приборы после таких испытаний, потому как посмотреть на шоу за чужой счет всегда приятно.
С эргономическими и функциональными параметрами все сложнее, поскольку расположение органов управления разными людьми воспринимается по разному, одному удобно другому не удобно, а третий вообще левша. Организация меню тоже штука достаточно спорная, все зависит от человека, для продвинутого пользователя нужно меню сложное, где бы он мог настроить себе все что пожелает, для не продвинутого пользователя важна простота использования меню без всяких хитрых настроек. По функциональности прибора, потому как кто то покупает прибор что бы охотится и запись видео ему вообще не нужна, ну а есть особые ценители природы которые возможно хотят запечатлеть свои подвиги на видео, для потомков, это же касается и остальных функций типа Wi-Fi и баллистических калькуляторов, для кого то это важно, для кого то нет.
AAG 20-06-2013 10:20

И тишина..

толи затишье перед бурей, толи энтузиазм пропал

Hunter SPb 20-06-2013 10:26

Тут как всегда , размытая коллективная ответственность . Кто-то один должен координировать организационные моменты и хотя бы огласить список приборов , которые будут представлены на тесты и кто эти приборы предоставит для тестов . Дедал отказался , мы прочли , но ведь не обязательно прибор должен предоставить производитель , может кто-то из владельцев привезет . Или напугались , перспективы потопления и избиения
MrSidor 20-06-2013 12:24

Коллеги, мой телефон +7 925 7724773. Прошу мне позвонить всем кто планирует участвовать и присутствовать
AAG 20-06-2013 13:20

Дата какая? 23е остается, или можно на день перенести?
MrSidor 20-06-2013 13:26

23-е, воскресенье.
Юра 424 20-06-2013 13:27

Я готов на 23 число!
AAG 20-06-2013 13:31

23го к сожалению не будет меня
Старикашка Кью 20-06-2013 13:32

и я буду не в москве
MrSidor 20-06-2013 14:03

Хорошо, раз Старикашка отвалился, у кого есть карабин с планкой Вивер и злым калибром?
Старикашка Кью 20-06-2013 21:04

проще дату поменять
Hunter SPb 20-06-2013 23:25

А какие прицелы / приборы будут кроме Арчера ? СОТ официально написал в соседней теме о том , что пока не готов . Дедал отвалился еще раньше ? Что сравниваем ?
MrSidor 21-06-2013 12:23

Сравниваем Инфратех, Арчер, Сканда и китаяса :-)
click for enlarge 1920 X 1440 2.7 Mb picture
Арчер специально для участия в тесте предоставил прицел с абсолютно новой линзой 75мм и матрицей 60 Гц "Flir TAU 2" 336x256, 17μ-pitch и чувствительность меньше 50 милликельвинов. (в середине)
MrSidor 21-06-2013 14:22

Короче, ИВТ не хочет участвовать в тесте без Старикашки Кью. Калибр им маловат, регламент им не нравится, и вообще они более серьёзными вещами занимаются, и людей им от работы отрывать... Сами начали эту тему с тестом и сами же отказались. Ну что ж... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Может кто-нибудь из пользователей их приборов приедет? Юра424, как вы?
В тесте будут участвовать приборы 4 производителей. Есть Тикка 30-06. Постреляем с неё. Может найдём чего покрупней до воскресенья.


Старикашка Кью 21-06-2013 16:00

ну все как всегда свалили в детский сад.методики нет.дата ни с кем несогласована.или сидору прицелы выдали только на 23 число.стрельните с мелкана и посмотрите на медведицу.после чего возопите что все отказались и вы круче всей планеты.для начала видеомагнитофон купите чтоб обчество могло посмотреть чего у вас видно а чего нет.короче без вменяемой программы испытаний ДЛЯ ПРИЦЕЛОВ хоть с какими то обьективными критериями и их оценкой
все эти пострелушки в сад-только патроны и время тратить.говорил с грибковым из дедала-он примерно то же самое высказал
MrSidor 21-06-2013 16:02

Сдаётся мне дело было не в бабине... Мы тест проведём. И статью напечатаем уже в ближайшем номере Российского охотничьего журнала. А вы можете и дальше сотрясать интернеты по поводу крутости ИВТэшных изделий. Есть такая поговорка "семеро одного не ждут". Дата была объявлена 5-го июня. Хотели бы - решили свои вопросы. Все остальные участники тоже люди занятые, но не отказались.
Старикашка Кью 21-06-2013 16:03

кстати в бисерове чезета с вивером именно для таких пострелушек
в 3006 лежит.потренируйтесь раз такие нетерпеливые
Старикашка Кью 21-06-2013 16:10

quote:
Originally posted by MrSidor:
Сдаётся мне дело было не в бабине...

вот красавец мужчина.обьясняю для напористых менеджеров по продажам.мне 23 неудобно до полной невозможности.дату для вас назову в ближайшее время.если вам она тоже не понравится в тч по обьективным причинам то спою песню вам про бобины отвалили и пр.не обижайтесь

Старикашка Кью 21-06-2013 16:13

quote:
Originally posted by MrSidor:
Сдаётся мне дело было не в бабине... Мы тест проведём. И статью напечатаем уже в ближайшем номере Российского охотничьего журнала. А вы можете и дальше сотрясать интернеты по поводу крутости ИВТэшных изделий.

с удовольствием почитаю.люблю повеселиться.смотрю денег на статьи поднакопили.недавно поржал по поводу кино на охоте и рыбалке

Старикашка Кью 21-06-2013 16:16

quote:
Originally posted by MrSidor:
Сдаётся мне дело было не в бабине... Мы тест проведём. И статью напечатаем уже в ближайшем номере Российского охотничьего журнала. А вы можете и дальше сотрясать интернеты по поводу крутости ИВТэшных изделий.

ну раз семеро неждущих и важных не могут найти хотя бы 338лм то им логично подождать занятого но с винтовкой.

ВВА 21-06-2013 16:21

кстати в бисерове чезета с вивером именно для таких пострелушек
в 3006 лежит.потренируйтесь раз такие нетерпеливые.

Точно старикашка.
И патроны Барнаул.
Пламя летит и отдача солидная.

Старикашка Кью 21-06-2013 16:29

quote:
Originally posted by ВВА:
кстати в бисерове чезета с вивером именно для таких пострелушек
в 3006 лежит.потренируйтесь раз такие нетерпеливые.

Точно старикашка.
И патроны Барнаул.
Пламя летит и отдача солидная.



барнаул это негуманно.да и олег недаст их внее пихать-обо он ее как то настроил 0..7-1моа чехами
ВВА 21-06-2013 16:42

олег недаст их внее пихать

Ради такого.
Да и не даст?
Жмот какой.

Zmey1976 21-06-2013 18:10

quote:
MrSidor

Респект и уважение за доведение до конца запланированного теста.
Остальные пиз..лы в сад, а то как дело доходит так: я не я и рожа не моя. Теперь читая сообщения давших задний ход, надо делать поправки на ветер.
Старикашка Кью 22-06-2013 01:05

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Респект и уважение за доведение до конца запланированного теста.
Остальные пиз..лы в сад, а то как дело доходит так: я не я и рожа не моя. Теперь читая сообщения давших задний ход, надо делать поправки на ветер.


не понял.
тест то где?
задний за тир ход?-совесть имейте-бабки за тир мои.за патроны мои.а дату мне назначать как сидору удобно будут?короче скажу проще-ивт продало мне два прицела-работают на 338 и в статистическом настреле.
остальное я как пользователь брать не буду ибо та же статистика говорит против и это мягко сказано.половина сафари клуба стреляет ивт и не жужит-короче регламент теста.утвердите в дебатах.согласуйте дату.атак в сад.тусуйтесь
Старикашка Кью 22-06-2013 01:10

quote:
Originally posted by Zmey1976:

Респект и уважение за доведение до конца запланированного теста.
Остальные пиз..лы в сад, а то как дело доходит так: я не я и рожа не моя. Теперь читая сообщения давших задний ход, надо делать поправки на ветер.


посмотрев в проыфайл не увидел оборудования требующего умения делать поправки на ветер.
MrSidor 22-06-2013 11:05

Старикашка, вашему профайлу тут вообще даже месяц не исполнился. "Ваши бабки" за тир с вас никто не просил, как нибудь сами наскребём. Не будем вас разорять. Удачи! Более дискутировать с вами не о чем.
корсар 22-06-2013 12:52

2 MrSidor:


Ты бы сначала без мата и крика с производителем которого куда то приглашаешь научился бы разговаривать, профи доморощенный, я конечно понима