Лодки. Моторы.
Консервация моторов, нужна ли?
Big_hunter 09-11-2010 11:00
От какое дело, с детства меня учили, что при длительном простое бензотехники ее нужно консервировать. В самом простом случае это заливка масла в цилиндр(ы). Но в последнее время с учетом наличия всяких супер-пупер масел это мнение разделилось, некоторые, в общем-то компетентные люди считают это действо безсмысленным. Что думаете гуру?
Спортист 09-11-2010 11:54
я не гуру. Но думаю вот что: при хранении ОЧЕНЬ многое зависит от условий помещения - и в первую очередь само собой влажности. Сужу по десятку перебранных моторов - были экземпляры, в которых ВСЕ детали ржавые. И алюминий с окислом. В этом случае консервация особо не поможет - надо сменить место хранения. Ибо от влажности страдает буквально всё. Если место хранения более-менее сухое - сменить масло в ноге и для успокоения шприцом залить масло в цилиндры. Если на гребном валу есть предохранительный штифт, в народе называемый шпонкой - советую посмотреть, не закисла ли. Смазать гребной вал консистентной смазкой - правда при пластиковом винте думаю не так актуально. А вот при наличии шлицов в соединении винт - гребвал смазать эти самые шлицы не помешает.
Спиннингист34 09-11-2010 17:48
На заводе новые моторы консервируют, думаю не зря.
Спортист 09-11-2010 21:31
Естественно -они же не знают условий хранения по дороге к потребителю. На совкомоторах в паспорте было написано на какой срок мотор законсервирован, на иномарках не встречал.
vasj 10-11-2010 13:07
quote:И... алюминий с окислом. В этом случае консервация особо не поможет - надо сменить место хранения...
Это, конечно, решение, но из серии-"если работа мешает рыбалке, надо менять работу...".
Более 20 лет двигатели(отечественные)храняться в боксе в трех метрах
от уреза воды. До этого, чуть меньше эти(до них была М10),до уреза метров 25...
Так вот-двухтактники-масло в цидиндры можно и не заливать, если они(двигателями)работали-по всему тракту его с избытком.
Редуктор. Я снимаю(с сообр. сохр. крыльчатки, корп. помпы).Сливаю масло, контроль на наличие воды(выводы).Отработку обезвоживаю и заливаю
в редуктор(иногда промываю перед заливкой).Винт снимаю.
Можно промыть-прочистить карб-бензонасос, а можно весной.
Тряпочкой слегка в масле протираю наружные поверхности(сухие).
На вход питания-пробку.
Все занимает не более часа.
Ни пакетов, ни чехлов(хотя, если герметичные и с силикогелем...).
Положение-один висит вертикально, другие лежат горизонтально. Приходя зимой на причал, иногда прокручиваю маховик.
Так и хранятся до нач. сезона.
Это для пресной воды.
Сейчас масса всяких аэрозольных "примочек",я делаю по старинке, как привык.
Метода консервации отеч. двигателей не на много отличается от иномарок-"железо",оно там и там-"железо"...
Сия нехитрая операция в дальнейшем избавляет от массы проблем.
Big_hunter 10-11-2010 13:15
У меня в руководстве на ямаху написано, в случае длительного хранения впрыснуть в цилиндр "масляный туман".
vasj 10-11-2010 13:22
quote:...впрыснуть в цилиндр "масляный туман".
В идеале этот "туман" надо впрыскивать в карбюратор.
Раньше так и делал-разбавлял бензин с маслом 1 к 1 и впрыскивал
в диф. карба работаюшего двигателя.
Спортист 10-11-2010 13:49
quote:в трех метрах
от уреза воды.
это совершенно не говорит о наличии в месте хранения повышенной влажности. Скорее наоборот - есть такие гаражи, где машина гниет в разы быстрее чем на улице.
vasj 10-11-2010 14:31
quote:...это совершенно не говорит...
Согласен, не говорит. Но двери бокса чищу-крашу практически ежегодно(смотрят на юг).Да и подвальчик имел неосторожность выкопать не глубокий(плывун не позволил).
Да и машины в гараже-конденсат не отменялся. Как и хорошая вентиляция...
Квик 12-11-2010 17:40
Аэрозольный консервант стоит 700р. Раз на пять хватит. Проще брызнуть и спать спокойно.
Консервирующее средство-спрей Storage Seal от Квиксильвера
mdw75 12-11-2010 19:58
Куда брызгать нужно?
Как расконсервировать весной?
Квик 12-11-2010 20:16
В цилиндры через карбюратор на работающем двигател. Расконсервация не нужна.
Спортист 12-11-2010 20:38
личное мнение - с абсолютно тем же успехом можно брызгать любой лукойл за 130 руб литр. Это как Глухарь и Баллистол
Квик 12-11-2010 20:53
Да можно и на 80м бензине гонять с афтолом.))) И на свечах А14ДВ (лично видел на мерке инспекторском).
Весь кайф в том, что брызнул в карбюратор, двигло заглохло и всё. Ни свечей не крутить, не дёргать стартер. Балончика на пятнахе хватит лет на 5 точно, а то и больше.
Спиннингист34 12-11-2010 21:39
Руслан, а с абсолютно новым мотором какие нибудь надо манипуляции делать? Храниться будет в неотапливаемом ангаре.
Квик 12-11-2010 21:46
Нет. Он законсервирован с завода.
Abar 12-11-2010 22:01
Вот кто бы еще подсказал попдробнее как масло поменять в ноге на Тохатсу 9.8. Лежит в гараже и как то не хочется чтоб он там заржавел. Темки такие помню были но найти не получилось. И надо ли теперь заливать под свечу что то? Баллончиком не получится заводить его негде. Лежит в обычном гараже-боксе без отопления в чехле.
Спортист 12-11-2010 22:21
quote:можно и на 80м бензине гонять с афтолом.)
ну на консерванте ж не гонять а какая фиг разница чем железяку смазать, чтоб не ржавела. А что сложного в замене масла именно у Тохи? Открутил пробки, подставил снизу пресс-масленку, как попрет сверху - закрутил сливную. Потом верхнюю. Я в своем еще не менял - но вроде ничего там оригинального нет
Abar 12-11-2010 23:00
Да просто я ни разу не менял на ПЛМ. А пресс-масленка это что за девайс? Где ее купить можно? Промывать не нада? Какое масло лучше заливать? Под свечку заливать что нибудь?
альберт 13-11-2010 07:02
Мне рекомендовали консервировать мотор и заливать масло в цилиндры, воизбежание залипания поршневых колец.
Квик 13-11-2010 08:05
quote:Originally posted by Abar:
А пресс-масленка это что за девайс?
Нагнетатель. Масло ведь заливается снизу вверх. У квиксильвера есть спецтюбики с носиком под отверстие в корпусе КПП. Удобно.
Abar 13-11-2010 12:08
А масло тогда придется покупать Квиксильвер? Мне один старый егерь на базе в Харабалыке охаял это масло(у меня как раз Квиксильвер и был) и сказал типа только Ямолюб! Правда речь шла о моторном. А Ямолюб есть в таких тюбиках?
Спиннингист34 13-11-2010 14:08
quote:Originally posted by Abar:
Мне один старый егерь на базе в Харабалыке охаял это масло(
А что случилось??
vasj 13-11-2010 14:09
quote:...Масло ведь заливается снизу вверх.
Мужики, не сочтите за труд, объясните,в чем различие(сверху или снизу, в хорошем смысле этого слова...)и, как это сказывается на ресурс редуктора-масла?...Я понимаю, при серийном производстве в условиях цеха-мастерской, есть технологическая необходимость, но на лод. станции или в гараже...
McKey66 13-11-2010 15:03
Мужики вы че заморачиваетесь, у вас зима от силы 3 месяца, достаточо того что в цилиндрах остается маслянная пленка на 2т., я всю(лодочную) жизнь отездил на яп. тохах, ни разу не консервировал, но запускал раз в месяц(или как время позволяет) минут на десять, за 8 лет ни одного косяка с консервацией не возникало, на крайняк в цилиндр масла любого брызгнул и два раза дыркнул, правда потом заводить придется раз 10 дыркнуть. ИМХО личный опыт.
vasj 13-11-2010 15:31
quote:Мужики вы че заморачиваетесь...
За свою жизнь(лодочную)пришел к выводу, что внимания в ПЛМ требуют не
только цилиндры...
Спортист 13-11-2010 19:32
quote:объясните, в чем различие(сверху или снизу,
дык если заливать сверху - оно ж будет выливаться снизу
снизу заливаешь - сверху воздух выходит. Пока редуктор не заполнится - сверху не попрёт.Дичь 14-11-2010 12:52
quote:Но в последнее время с учетом наличия всяких супер-пупер масел это мнение разделилось, некоторые, в общем-то компетентные люди считают это действо безсмысленным. Что думаете гуру?
Я не гуру - тоже считаю что должен жить не в этом каменном веке.
Придумали какую-то несуразицу, ДВС, консервацию - глупости.
Мы уже атомы расщепляем, а всё ещё моторы используем - бред
Abar 14-11-2010 13:26
Дык все же есть ямолюб с горловиной для заливки чтоб не морочиться нагнетателем?
Abar 14-11-2010 13:36
quote:А что случилось??
Говорит на нем пальцы звенят.
Квик 14-11-2010 14:13
quote:Originally posted by Abar:
Мне один старый егерь на базе в Харабалыке охаял это масло(у меня как раз Квиксильвер и был) и сказал типа только Ямолюб!
quote:Originally posted by Abar:
Говорит на нем пальцы звенят.
В голове у него звенит). А то, что льют егеря и пр. инспектора даже не обсуждается))) Моторы то не свои.
quote:Originally posted by McKey66:
но запускал раз в месяц(или как время позволяет) минут на десять,
В гараже?
Abar 14-11-2010 14:16
quote:А то, что льют егеря и пр. инспектора даже не обсуждается
Не там мужик очень хорошо сечет в движках лодочных, к нему все консультироваться ходят. И я думаю если он льет ямолюб а не отработку это тоже о многом говорит.
Квик 14-11-2010 14:24
quote:Originally posted by Abar:
Не там мужик очень хорошо сечет в движках лодочных, к нему все консультироваться ходят.
Соображал бы- не говорил что пальца "звенят" от масла. А таких консультантов в каждой деревне полно.
Скажу по секрету, и этому кулибину передай в след. раз, что ямолюб и квиксильвер в большинстве своём производится на одном заводе, принадлежашем одной известной масляной фирме) Так же как и "фирменные" масла Хускварна, штиль, Судзуки, и прочая двухтактная линейка. Это так, к сведению.)))
а чтобы пальцы у него не стучали пусть попробует бензин без ослиной мочи наливать. А какой в харабалях бензин я знаю)))
Abar 14-11-2010 14:35
Может и так))) У меня на Квиксильвере мотор отлично пахал а бензин мы брали на лукойловской заправке 95ый, их(заправок) кстати много в тех краях. Дык какое масло лучшев редуктор? Если Квиксильвер залью нормуль?
Квик 14-11-2010 14:35
quote:Originally posted by Abar:
Если Квиксильвер залью нормуль?
Только его и рекомендую.
Abar 14-11-2010 14:47
Еще вопросик какой емкости баклагу брать? Я понимаю что контролировать по верхнему отверстию просто вот меньше бы не взять...
Квик 14-11-2010 14:49
Какой мотор?
Abar 14-11-2010 14:55
Тоха 9.8
Квик 14-11-2010 15:05
Два тюбика по 298 мл. на три замены хватит. И никаких нагнетателей не надо.
Спиннингист34 14-11-2010 17:36
quote:Originally posted by Abar:
Еще вопросик
+1
Руслан, а почему рекомендуешь Квиксильвер, если они на одном заводе делаются? Мне для Мерк 50 какое лучше брать? И в редуктор тоже, там с новья должно быть масло или нет?
Руслан, у меня столько вопросов к тебе еще будет со временем.... как бы не надоесть
Abar 14-11-2010 23:46
quote:Два тюбика по 298 мл
Странное какое тарирование. А как бы на одну замену тюбика не делают?
Квик 15-11-2010 17:47
Там же в унциях....
Abar 15-11-2010 20:31
Ясно спасибо буду менять как тока в гараж вырвусь.
ЯРЛ 16-11-2010 17:53
Если у Вас зимой холоднее минус 4 градусов цельсия поставте по теплу мотор вертикально (пропеллером вниз) и через неделю загляните в редуктор, слейте воду, а то разморозите.
vasj 17-11-2010 11:21
quote:...слейте воду,
Лучше вместе с маслом...
ЯРЛ 17-11-2010 11:44
Ну вообще то при вертикальном хранениии оне разделяютси, вода снизу.
vasj 17-11-2010 12:05
quote:...разделяютси,...
Типа, можно и не сливать...
Вода в редукторе в любом количестве при отн. длительном хранении не в добро. Даже в масле не работавшем, но хранившемся в боксе, сарае и пр.,присутствует(больше, меньше-вопрос второй)вода.
Даже редуктор Н23 и тот не полюбляет сие... проверено и не только в морозные зимы...
альберт 18-11-2010 01:48
Представте что воде не пресная а солёная. Долго шестерёнки при таком хранении не проходят.
vasj 18-11-2010 10:03
quote:Долго шестерёнки при таком хранении не проходят.
Шестерни-шестернями, а вот подшипники... им наступает ... значительно раньше.
альберт 19-11-2010 06:19
тоже верно, особенно верхний подшипник страдает быстрее.
Abar 19-11-2010 21:20
Может тогда лучше вообще масло на зиму сливать?
Квик 20-11-2010 09:20
Лучше поменять.
Спиннингист34 21-11-2010 14:14
Руслан, глянешь пост N39 на второй странице?
Квик 21-11-2010 14:37
quote:Originally posted by Спиннингист34:
+1
Руслан, а почему рекомендуешь Квиксильвер, если они на одном заводе делаются? Мне для Мерк 50 какое лучше брать? И в редуктор тоже, там с новья должно быть масло или нет?
Руслан, у меня столько вопросов к тебе еще будет со временем.... как бы не надоесть
Дык ямолюб-неплохое масло. Это как спор по поводу Шелла/кастрола/мобила... кому что нравится.
Почему рекомендую?
Ну, потому что сам с 94го года только это масло лью. И не говорю что пальцы стучат от масла.)))) А у ямолюба, кстати, есть ещё железная банка. Сингапурское. Вот то точно лить не надо. Ямаха (представительство) его официально не завозит в Россию.
Да по большому счету для мерка- любое хорошее. У нас таксисты на розлив из бочек Квиксильвер берут. Десятками литров.
В кпп с новья масло будет. И если в бензин я за любое масло известного производителя, то в кпп рекомендую именно спецмасло для моторов. А не просто сае90. На досуге могу пояснить-почему.
Вопросы задавай, отвечу.
Спиннингист34 21-11-2010 16:06
Ок, спасибо, вот сначала мануал на мотор прочту, что-б совсем глупых вопросов не задавать.
Как например: на одном из форумов довольно активно обсуждалось - необходимость "чуть-чуть" лить масло в бензин на моторах с автомиксом.... я сильно засомневался, но запомнилось....
Или еще: какое масло лучше для автомикса - Квиксильвер Премиум, или Премиум плюс....
Читал и немного изумлялся - неужели этого в руководстве по эксплуатации нет??..
Квик 21-11-2010 17:57
quote:Originally posted by Спиннингист34:
необходимость "чуть-чуть" лить масло в бензин на моторах с автомиксом.... я сильно засомневался, но запомнилось....
Не вижу смысла в этом. И впервые об этом слышу. Бреки на каспии его отключали и мешали масло в бензине. Ну дык и правильно, если не подключать оповещалки о низком уровне масла в бачке. Да и моторы там разные; Замешали в бочках бензин и всё. Не надо думать-где какой.
quote:Originally posted by Спиннингист34:
Или еще: какое масло лучше для автомикса - Квиксильвер Премиум, или Премиум плюс....
Не думаю, что между ними есть большая разница.
vasj 22-11-2010 11:59
Вчера, 21 числа, демонтаж,протирка насухо, консервация Н23(снятие проставки, разборка-протирка насухо деталей помпы, слив масла с редуктора-)заняла часа три... и то-чай пили, языком трепали больше часа... При том, делалось все(и чаепитие
)"на автомате"-за годы отработано, как и необходимость подобных действий...