оружие асимметричной войны (обсуждение)

Аналоги легких ПРР для штурмЛЛА. В конце 60-ых гг. Центром Вооружения ВМФ в Чайна Лэйк на базе ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder был создан вариант предназначенный для поражения наземных целей. Данная ракета получила обозначение AGM-87 Focus. Ракета AGM-87 использовалась во Вьетнаме в 1969-70 гг. в ночных условиях по видимым источникам ИК-излучения, таким как фары машин. Несмотря на весьма успешное применение в специализированной роли, программа по неизвестной причине была закрыта. Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM была создана с целью получения легкой и дешевой ПРР, используя для этой цели около 1000 ракет AIM-9C Sidewinder c с полуактивной ГСН. УР AIM-9C с середины 70-ых находились на хранении. Модификация оригинальной полуактивной ГСН в широкополосную пассивную была осуществлена в Центре вооружений ВМФ США Чайна Лэйк. Производство осуществляла фирма Motorola, производитель ГСН ракет AIM-9C. Основными целями ракеты должны были стать системы ПВО и РЛС артустановок. Программа осуществлялась совместно ВМФ и Морской пехотой США. В 1993 году была анонсирована новая программа разработки "продвинутой ППР" AARGM (Advanced Anti-Radiation Guided Missile), призванной заменить ППР AGM-122 и AGM-88.Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники - сводится к установке в качестве боеголовок - БЧ действующих на принципах ударного ядра

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/spike.html

Однако тот факт, что чудовищная в своей разрушающей мощи супермашина современных <классических> Армий дает катастрофические <осечки > при столкновении с иррегулярными формированиями партизан (оснащенных на порядки хуже, да еще и <неспециализированными> к асимметричной войне, вооружениями) - знаменует полное <созревание> всех мыслимых условий, потребностей и обстоятельств - для появления альтернативного направления теории войны.
А именно - утверждения возможностей эффективного вооруженного противоборства (с <уводом> абсолютно превосходящего противника на <человекозатратные> формы БД, через разработку стратегии, тактики и боевой техники, специально адаптированных именно к таким действиям в асимметричной войне) - экономически доступных любому государству.

Таковой формой БД может стать: <максимальная> версия боевого применения ШМББ ( краткосрочная и малозатратная воздушно-наземная операция типа <гипердиверсионная война сверхмобильных ударных соединений> ) - когда происходит вторжение больших количеств боевых машин с экипажами ВДВ на всю глубину территории противника: Что открывает <зеленую улицу> для многих десятков аэромобильных спецгрупп диверсантов, разрушающих систему военного командования и госуправления.. Молниеносная авиадиверсионная война..
- Учитывая, что <рабочая высота> боевой машины в <летающем> положении - над уровнем крон деревьев и крышами строений (в режиме <огибания рельефа> ) - все утверждения о возможности отразить подобную массированную атаку силами и средствами современных ПВО (равно и - перспективных) являются смехотворными.
Обладая качествами высокоточного малозаметного оружия, полевые штурмовики способны выступить в роли стратегического инструмента (в форме сверхмобильных ударных соединений),
АВТОНОМНЫХ ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВЫХ <КОЧУЮЩИХ> РЕЙДГРУПП, - нацеленных на тотальное разрушение тыловых <жизнеобеспечивающих инфраструктур> противника по всей глубине территории (осуществляя снабжение на маршруте за счет трофейных ресурсов), способных наносить тяжелые поражения многократно превосходящим силам противника, - проводить <авиапартизанские> действия (с легкостью уклоняясь от истребителей и наземного преследования).
Хотя, в сущности - требуется обеспечить доставку <по назначению> крайне незначительных <материальных объемов> вооружений (при условии нанесения <хирургических ударов> по ключевым точкам управляющих структур)
Кроме того, когда значительная часть оборонительного потенциала сконцентрирована в форме <штурмовых войск> обладающих высокой степенью автономности, оказывается (в военном смысле) АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫМ применение противником - средств МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (как неспособное понизить боевые качества <москитных> формирований, и отвратить уничтожающий <гипердиверсионный удар возмездия> ).
Критические замечания оппонентов данной теории - в основном сводятся к сомнениям в боевой эффективности ШМББ при проведении ими атак по пехотным ОП, прикрываемым эшелонированными средствами ПВО ( ЗРК <Пэтриот> <Хок>, <Роланд>, комплексами типа <Тунгуска>, МЗА <Шилка> и тому подобное), вертолетами огневой поддержки и истребительной авиацией.
Берем за основу параметры <эталонного> легкого боевого ЛА A-22 Piranha ( пиранья )
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета, м 5.13
Высота самолета, м 1.14





масса
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386

Практическая дальность, км 1528
Максимальная скороподъемность, м/мин 1370
Практический потолок, м 5490
Экипаж, чел 1
Вооружение: 2 7,62-мм пулемета
4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70
Нельзя не отметить такие <моменты усложнения> работы ПВО как :
1) малоразмерность цели (размах 6.7крыла на 1.14 высоты.. значение ЭПР не приводится, но очевидно - что небольшое)
2) скорость полета выше чем у вертолетов ОП (386 км/ч )
3) Значительная боевая нагрузка - 454кг .
А масса тактической ПРР малой дальности AGM-122A SideARM ( Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64.) - составляет 91 кг.
Итого каждый штурмовик несет 3-4 таких ПРР. Рссчитываем количество ПРР потребное для подавления соответствующего числа ЗРК. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники (и РЛС в пассивном режиме)- сводится к установке в качестве боеголовок - БЧ действующих на принципах ударного ядра (масса БЧ порядка 20кг)
Кроме того, штурмовики прорываются к цели на сверхмалой, в режиме <огибания рельефа>, каждый имеет по 2 Ик-ловушки и по 10 ПРЛ-патрона.
Можно представить различные тактические приемы <вскрытия> позиций ЗРК (например - запуск десятков имитаторов НЛЦ (авиамодели с уголковыми отражателями) в направлении ОП противника, с бортов находящихся вне зоны поражения.
Обстрел позиций ПРР и ракетами с БЧ на уд. Ядре - с максимальных дистанций, одновременная массированная атака с разных направлений и т.д.
Но самой существенной ошибкой критиков является сам объект приложения <момента сил> боевой авиагруппы:
Для чего производится штурм полевого пехотного ОП? Для того, чтобы иметь возможность дальнейшего продвижения наземных боевых частей: для занятия узлов коммуникаций (жд станций, развязок автодорог).
А если сама <природа> ударных частей такова, что им не требуется наземные коммуникации (например, если эти войска - аэромобильные)?
Притом <обходы> и <охваты> узлов сопротивления наземными частями - практикуются со времен царя гороха и не вызывают протестов широкой общественности и военных специалистов..
А стая штурмовиков, имеющая все возможности - облететь укрепленную позицию противника и беспрепятственно работать по складам и транспортным автоколоннам - вот она именно и должна атаковать опорные пункты! Лучшего применения ей найти невозможно!
Особые чувства вызывает аргументация <нереальности наладить снабжение> штурмгрупп - действующих в тылу противника. Почему-то Роммель мог снабжать свои войска после захвата английских складов в Тобруке но это были не малоресурсные сверхмобильные соединения, соответственно - быстро исчерпали трофеи)
Предположим противник применяет <тактику выжженной эемли> в отношении собственных складов и пунктов ГСМ в прифронтовой зоне, дабы они не достались кочующим ударным соединениям.. Каким образом данное обстоятельство отразится на его собственных войсках, остающихся в пределах своих ОП и укрепрайонов? Они полностью утратят боеспособность (так же как и оставшиеся без трофеев авиагруппы ШМББ) - только и всего лишь.. Так зачем же штурмовать полевые позиции противника, если возможно отрезать снабжение?
Собственно говоря - достаточно разрушить всего лишь аэродромы и авиабазы , для того чтобы полностью сорвать нападение сколь угодно превосходящих сил. Если доступными для огневого воздействия становятся только нефтехранилища, газопроводы и электростанции - военные действия становятся абсолютно невозможными (применительно к <классическим> ВС). Даже если все 5000 штурмовиков (10 000 десантников) за две недели <гипердиверсионной войны> перейдут в разряд безвозвратных потерь, разрушив при этом основные тыловые инфраструктуры НАТО и принудив альянс к миру - это будет несравнимо с теми миллионами российских солдат которые придется положить в землю, отражая внешнюю агрессию в форме <дистанционной войны> старыми <классическими> способами вооруженной борьбы (да и отразить - не удастся)
А против сверхмобильных соединений, Дистанционная война - невозможна. Ибо у них не имеется собственных тыловых структур, соответственно - разрушать нечего. Их тыл - склады противника.
Можно предположить характер БД сверхмобильных групп.
1) прорыв ПВО противника (обход узлов сопротивления)
2) организация <подвижной зоны господства> (последовательное распространение зоны изоляции РБД в направлении национальной территории протвника) и захват нескольких опорных плацдармов на пределе дальности полета.
Тактическая ударная группировка подразделяется на
1) штурмовые группы ближнего боя - огневое воздействие на территориальные войска и силы прикрытия складов, отражение СВН противника ( на подвеске - штурмовое вооружение, ПЗРК и аналоги ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder - не модифицированные в ПРР) - 20 групп по 10 машин
2) звенья снабжения - устройство <россыпи> точек складирования ГСМ и боеприпасов на маршруте <боевой фрезы> - кругового движения авиагрупп огневого воздействия на контратакующие наземные части и подразделеия. - 10 звеньев по 5 машин
3) Звено управления и связи - 20 машин
Локальная зона господства создается на территории, предпочтительно ограниченной реками, и изолируется разрушением мостов и путепроводов.
Назначение зоны - служить опорной <площадкой подскока> для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжения трофейными ресурсами территории в течение примерно недели БД.
<Предполье> опорной территории обрабатывается штурмовиками на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин - с частичным затоплением местности, организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)

ernst16!
А как насчет того, чтобы вооружать экипаж этих самолетов магнум-пистолетами?

quote:

а про ракеты с бч действующими по принципу ударного ядра - не сыхали? 20кг боеголовка... + 50кг ракета (носитель) итого недосамолет лупит все виды бронетехники и МЗА с 5 километров.. Минометная мина за 6 км самонаводится... Не в курсах?

quote:

чудовищная в своей разрушающей мощи супермашина современных <классических> Армий дает катастрофические <осечки > при столкновении с иррегулярными формированиями партизан (оснащенных на порядки хуже, да еще и <неспециализированными> к асимметричной войне, вооружениями

ЛТХ:

Модификация Бэлла-1
Диаметр несущего винта, м 11.00
Длина фюзеляжа, м 10.00
Полная длина, м 2.60
Масса, кг
пустого снаряженного 1100
нормальная взлетная 2000
топлива 300
Тип двигателя
маршевые 2 ПД Teledyne Continentale 10-360-ES
подъемный 1 ПД Teledyne Continentale 10L-200
Мощность, л.с.
маршевые 2 х 210
подъемный 1 х 110
Крейсерская скорость, км/ч 250
Минимальная скорость, км/ч 30

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"
Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550
винт HartzellHC-B3TN-3D, флюгируемый, реверсивный, постоянного шага
размах крыла, м 15,87
площадь крыла, кв.м 30,15
длина, м 10,9
высота, м 3,2
макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800
(лыжное шасси), кг 2600
макс, посадочный вес
(колесное шасси), кг 2660
(лыжное шасси), кг 2600
макс, вес без топлива, кг 2400
вес пустого, кг 1270
экономическая крейсерская скорость, км/ч 213
максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
максимальная высота полета, м 7620
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
скороподъемность, м/мин 287
скорость сваливания (выпущенные закрылки, высота 3048 м), км/ч
96
Максимальный взлетный 2800, вес пустого 1270,
Вот и считаем : экипаж 200кг, горючего 500кг , 200кг БРЛС <Оса> + генератор.. остается 600 кг на вооружение ( 12,7мм Корд -25 кг, станок -10кг, АГС-30 16 кг гранатомет со станком (Эффективная дальность стрельбы: до 800 м по точечным целям, 1700 м максимальная).
Рядом летящие машины несут ракеты ближнего воздушного боя Р-60, Р-77, <Игла-В>
Получается <рассредоточенная эскортная батарея РО>.. за смешные деньги.. взлет с участка автодороги 200 метров, (со стартовыми ускорителями - 100), посадка 130 метров..
Если использовать в форме штурмовиков <быстрого реагирования> дслоцированных в 30 километровой зоне от РБД, горючего 300кг, боевая нагрузка - 1000 всего лишь:
Прикидываем вероятность того, что эта тонна прилетит на данный РБД на борту обычного истребителя в условиях дистанционной войны: близка к нулю.. а портеры на аэродроме не перебьешь, да? Хотя для них нужны настоящие пилоты, приведены как пример УЖЕ существующего ЛА короткого взлета-посадки, с приличной боевой нагрузкой (неадаптированные к требованиям <легкоуправляемости> ).
Карманная авиация.. как полагаете, следует разрабатывать тему адаптации, или - нет?

ernst16, Ваш воздушный флот не сможет нормально бороться с штурмовой авиацией, с истребителями тем более. До бомбардировщиков лёгкая авиация вообще не достанет.
Помимо этого нет никакого экономического обоснования такой схемы. Например, обычный джип расходует ориентировочно 30-50 литров низкокачественного топлива на 100 км с учётом неровностей. Самолёты пока что летают на высококачественном авиакеросине, коего требуется весьма много.
Фокус в том, что на самом деле сверхлёгкая авиация может реально работать и реально быть полезной на войне, но превращать её в средство поражения, причём наделяыть её хотя бы 20% суммарной огневой мощи танкистов, зенитчиков, пехотинцев и вспомогательных частей - бестолку.
Кстати, стоимость одного АН-2 составляет от 100000 до 250000 долларов.

Ракеты подходящие для запуска с <конформных (отделяющихся) планирующих пилонов> легких ЛА внеаэродромного базирования при размещении БРЛС <Оса> на отдельном носителе:

1) Р-60 Дальность 0.5 - 10 км Масса 45 кг Длина 2.1 м Тип ГСН ИК
2) Ракета класса <воздух-воздух> Р-73Э (Р-73ЭЛ)
---Ракета класса <воздух-воздух> малой дальности действия и ближнего высокоманевренного воздушного боя Р-73Э (Р-73ЭЛ) предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков, самолетов ВТА) в любое время суток, с любых направлений, на фоне земли, при активном противодействии противника.
Система наведения - всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение. При применении ракеты реализован принцип <пустил - забыл>.
Двигательная установка - однорежимный РДТТ.
Взрывательное устройство - радиолокационный неконтактный датчик цели (для Р-73Э), лазерный неконтактный датчик цели (для Р-73ЭЛ).
Боевая часть - стержневого типа.
Высокие маневренные возможности ракеты достигнуты благодаря применению уникальной системы комбинированного аэрогазодинамического управления.

Основные тактико-технические характеристики:
Дальность пуска, км
максимальная в переднюю полусферу 30
минимальная в заднюю полусферу 0,3
Углы целеуказания, град. + 45
Высота поражения целей, км от 0,02 до 20
Перегрузка поражаемых целей, g до 12
Стартовая масса, кг 105
Масса боевой части, кг 8

3) Ракета средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ) предназначена для поражения истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов и вертолетов военно-транспортной авиации противника в воздушных боях на средних дистанциях днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, с любых направлений, на фоне земли и моря, при активном информационном и маневренном противодействии противника. является перспективной управляемой ракетой средней дальности
Обеспечивает поражение целей с любого направления на всех ракурсах, днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, в условиях РЭП, на фоне земной и водной поверхности по принципу <пустил - забыл>, в т.ч. с многоканальным обстрелом.
Ракета РВВ-АЕ перехватывает цели, совершающие полет со скоростями до 3600 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 25 км с превышением (принижением) целей относительно носителя до 10 км и не накладывает ограничений на перегрузку носителя в момент пуска. Система наведения - инерциальная с радиокоррекцией на начальном участке траектории и активное радиолокационное самонаведение - на конечном.
Двигательная установка - однорежимный РДТТ.
Взрывательное устройство - лазерный неконтактный датчик цели.
Боевая часть - стержневая, мультикумулятивная.
Конструктивная особенность - использование решетчатых рулей с электрическим приводом, что не имеет аналогов в мире.

Основные тактико-технические характеристики:
Дальность пуска, км
максимальная до 80
минимальная 0,3
Высота поражения целей, км 0,02 - 25
Стартовая масса, кг 175
Масса боевой части, кг 22,5
Габаритные размеры, м
==========

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"

Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550

макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800

вес пустого, кг 1270

экономическая крейсерская скорость, км/ч 213

максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
==========
максимальный вес полезной нагрузки 800 кг (БРЭО, вооружение) Маловато будет?

Для конкретизации обсуждения перспектив использования внеаэродромных боевых ЛА
предлагаю <творчески переосмыслить> (с учетом <реалий> соотношения сил СВН НАТО и ВВС-ПВО РФ) статью из раздела <оперативное искусство>, опубликованную журналом ВКО N5(30)2006г авторством - В.И. Ткачев (полк. канд. воен. наук. - ст. препод. кафедры опер. искусства Военной академии ГШ).
Предметом рассмотрения явлется процедура контрнаступательной операции ОСО (оперативно-стратегического объединения):
<:как и ранее, решительный разгром противника, победа в войне могут быть достигнуты только проведением наступательных (контрнаступательных) операций общевойсковыми соединениями: одним из элементов оперативного построения войск в такой операции ОСО является оперативный мобильный резерв (ОМР).
Успешное выполнение задач, стоящих перед ОМР, будет в РЕШАЮЩЕЙ степени зависеть от эффективности его противовоздушной обороны..
ПВО ОМР следует рассматривать по периодам
1)при нахождении в исходном районе
2)при выдвижении и вводе в сражение
3)при ведении боевых действий в глубине обороны протвника>
--Далее по первому пункту, помимо штатных приемов обороны, подчеркивается:
<При ведении противовоздушной обороны ОМР в исходном районе ОСОБОЕ внимание необходимо уделять ведению борьбы со средствами воздушной разведки противника>
--Теперь смотрим на эти средства (цитата справочника):
В настоящее время на вооружении армии США находятся:
Беспилотные системы ближнего радиуса действия -
<Пойнтер>: радиус действия- 8км, масса взл - 4,55 кг, скорость- 80 км ч, продолжительность полета - 120 минут.
<Равен>: радиус -10 км, масса взл-2,3кг, скорость - 64 км ч, прод- 90 минут.
Системы малого радиуса-
<Пионер>: радиус -185 км, масса взл- 200кг, скорость -175 км ч, прод -6 часов.
<Хантер>: радиус -200км, масса взл-726кг, скорость-204км ч ,прод- 12 часов.
<Шедоу 200>: радиус - 80км, масса-114кг, скорость-230км ч, прод -6часов.
-в соответствии с масштабом решаемых задач новое поколение разведББЛА будут подразделяться на четыре класса:
Взводный, ротный, батальонный и бригадный.
-БЛА первого класса с высотой до 150метров и радиусом 8км, будут включены в индивидуальную экипировку военнослужащего (разрабатываются по программе создания миниатюрных ЛА размером до 15см.)
-БЛА второго класса с массой нагрузки до 5кг, предназначен для разведки и целеуказания на дальностях до 15-40 км, в интересах артиллерийских частей.
До 20 единиц таких аппаратов планируется размещать на перспективных БМ в качестве штатного оборудования. Конструкция- вертолетная, по схеме <винт в кольце>. Это позволяет увеличить КПД силовой установки, снизить уровень акустических шумов и защитить воздушный винт при полете среди препятствий (растительность, строения, проводная сеть) -
-- И пробуем придумать <противоядие> всем этим разведсредствам.. Ибо абсолютно ясно, что штатными ПВО прикрытия нереально перестрелять многие сотни разведББЛА (по крайней мере не израсходовав большую часть ЗР и не <подставившись> под удары ИБА противника)
А внеаэродромные пилотируемые ЛА (в форме позиционных патрулей прикрытия наземных частей) решают эту задачу - на раз:. Так, или - нет?
2) < при вводе ОМР в сражение, с началом его выдвижения из исходного района резко повышается уязвимость соединений, частей и подразделений, входящих в ОМР, от ударов воздушного противника:комплексным применением средств разведки и систем наведения ВТО противник способен обнаружить оперативный моб. Резерв в исходном районе с вероятностью 0,7-0,8 а при его выдвижении на рубеж ввода в сражение с вероятностью 0,8-0,9: -в этом случае живучесть ОМР на рубеже ввода в сражение составит 0,3-0,44.>:
(практически половина солдат контрнаступательной группировки погибнут даже не увидев неприятеля.. прим. ернст)
:. <в таких условиях с выходом на рубеж ввода в сражение ОМР будет ограниченно боеспособен, что существенно повлияет на успех его предстоящих боевых действий. Не допустить ударов воздушного противника следует способами:
а) уничтожением элементов наземной инфраструктуры СВН
ВПП аэродромов находящихся на удалении 120-150км от переднего края ударами ОТР <Искандер> на несколько часов..
находящихся на удалении более 250км назначенным ресурсом авиации ( авиаполк стратегических бомбардировщиков КРВБ с БЧ в неядерном снаряжении не входя в зону поражения ПВО способен подавить 5-6 аэродромов базирования на 10-12 часов на глубине 1220км: группировка дальней авиации Ту-22М3, с учетом мероприятий обеспечивающих предварительное подавление 50% активных средств ПВО способна в одном вылете подавить 4 авиационные базы на глубине 1100км>
:.<армейская авиация корпусов первого эшелона противника базируется на удалении 30-70 км от переднего края> ..
--То есть легкие штурмовики выходят на эти аэродромы максимум через полчаса - после начала массированной воздушной атаки:
По здравом размышлении приходим к выводу : с учетом низкой <выживаемости> стратегов БА - <назначенного ресурса> БА просто несуществует (в условиях действий против НАТО). Кстати в авторском тексте имеются косвенные подтверждения данного момента:
б) :<уничтожением СВН в воздухе. Истребительная авиация противника, даже с учетом ранее понесенных потерь (до 30%) может превосходить авиацию ОСО по кол-ву самолетов. А с учетом уровня профессиональной подготовки летчиков, коэффициента боеготовности самолетов, более эффективно функционирующей системы разведки и управления такое превосходство может быть ПОДАВЛЯЮЩИМ. >-
---При каких условиях возможно нормальное функционирование ОМР на этапе ввода?
Если превосходящие ИБА <связаны> воздушными боями с эскадрами полевых штурмовиков, прорывающихся к аэродромам противника.. Так, или - нет?
<наибольшую опасность для частей и подразделений ОМР на рубеже ввода в сражение будут представлять боевые вертолеты, особенно типа <Апач-Лонгбоу>>..
: Никакой опасности для частей постоянно прикрываемых собственной <полковой карманной авиацией> полевых ЛА, боевые вертолеты представлять не смогут:
<пред вводом ОМР ОСО в сражение целесообразно части ИА пребазировать на ближние аэродромы штурмовой авиации: количество истребителей в зонах дежурства увеличить:сами зоны придвинуть ближе к рубежу ввода и на фланги полосы выдвижения. Минимальное удаление зон дежурства от переднего края будет определяться удалением от переднего края и дальностью поражения средств ПВО армкорпусов противника. При нахождении ЗРК типа <Пэтриот> на стартовых в 20км и более от п. края, минимальное удаление зон дежурства (на высоте 6000м) от рубежа ввода ОМР составляет порядка 80км. Такое удаление не позволяет осуществлять истребительное прикрытие ОМР, без входа в зону поражения ЗРК. Таким образом главным условием осуществления эффективного прикрытия ОМР на рубеже ввода, является надежное подавление ЗРК средней и большой дальности противостоящего армейского корпуса>
Через час полета (максимум) авиаштурмовые группы достигнут расположения упомянутых ЗРК.. Так?
3) <Оторвавшись от основных сил, ОМР переходит к рейдовым действиям (моим любимым! - прим. ернст) по мере продвижения будет возрастать противодействие ИБА неприятеля, условия же ведения противовоздушной обороны по мере отрыва от основных сил, значительно усложнятся, т.к. ОМР выйдет из зоны огня группировки ПВО созданной для его прикрытия при вводе в сражение:подразделения ПВО действуют часто вне огневой связи между собой: условия боевых действий истребительной авиации по прикрытию ОМР будут характеризоваться неясностью воздушной и наземной обстановки, большим удалением прикрываемых войск (обладающих большой подвижностью) действиями ИА в зоне ПВО противника, трудностью создания сплошного радиолокационного поля.. все эти факторы существенно снижают боевые возможности ИА, ограничивают ее способы ведения БД>
А боевые возможности штурмовиков, следующих вместе с наступающими частями и получающими от них необходимое снабжение - нисколько не страдают.
<..желательно, чтобы прикрытие ОМР истребителями было НЕПРЕРЫВНЫМ и осуществлялось способом дежурства истребителей в воздухе над районом действий. Но этот способ действий ИА потребует ЗНАЧИТЕЛЬНОГО расхода ее летного ресурса, так как часть его необходимо расходовать на подавление неприятельской ПВО на маршрутах пролета и в зонах дежурств:большой расход сил истребительной авиации, очевидно явится тем препятствием, которое не позволит осуществлять непрерывное авиационное прикрытие>.
---Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?
<Своими многочисленными разведгруппами ОМР может контролировать большие районы, подтверждая данные других видов разведки ( в интересах ударных сил), а рейдовыми отрядами, тактическими воздушными десантами, РДГ захватывать на большой территории аэродромы и полевые площадки, уничтожать наземные элементы управления>
--Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной).
Аминь.
Опровержения - в студию!

quote:

Originally posted by ernst16:

---Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?

Парадоксальность ситуации заключается в том обстоятельстве, что ВПР и <верхние эшелоны> командования т.н. <развивающихся стран> не предпринимают усилий к выходу на уровень обороноспособности, адекватный угрозам <бесконтактных боевых технологий>, через создание специализированных <асимметричных> вооружений. Предпочитают поддерживать дистрофические псевдовооруженные силы, <классического формата>, пародируя военные достижения <экономических лидеров>. Повторяю, главное условие эффективности войск заключается в надежности авиационного прикрытия! Если нет денег на массштабное производство суперсложных реактивных <стелсов> с интеллектуальным БРЭО, почему нельзя решить задачи авиаподдержки за счет массового применения супердешевых <летающих калашей> в форме рассредоточенного <крылатого РСЗО>? Доказано, что отразить <краткосрочную> массированную авиаштурмовую атаку невозможно - физически, никакими суперПВО: а истребители элементарно не успеют <обработать> несколько тысяч НЛЦ за период времени 40-50 минут! Не требуется ни суперАсов, ни дорогостоящих комплексов прицеливания-наведения. Кассетные НУРСы, бомбы, ПЗРК - вот и весь набор. Рассчитаны также и параметры базирования 5000 полевых штурмовиков : квадрат 300 на 200 км, <точечное> базирование по 10 ЛА на одну взлетную площадку 100м.(автодорога, поле, река). Одна точка на 20 квадратных км. Одновременный взлет 5000 аппартов за 30 минут. С каждой площадки, последовательно + две минуты на один штурмовик.
Какое направление развития боевой техники предстваляется наиболее опасным, сегодня? Ударные БПЛА и барражирующие боепрпасы. Почему? Позволяют безопасно убивать, а значит будут использоваться при первой же возможности, по минимальному поводу. Какой вид боевых сил способен выстоять в <бесконтактной войне>? Да никакой: Следовательно, войну необходимо превратить в <максимально контактную>: Какие транспортные средства обладают высокой мобильностью, достаточной грузоподъемностью и малозаметностью базирования? Легкие летательные аппараты короткого взлета-посадки: На какие объемы снабжения может рассчитывать войсковое подразделение в условиях борьбы с абсолютно превосходящим противником? Ограниченный начальный запас. А значит, единственно возможной формой БД в ходе будущей войны станет кратковременное боевое воздействие, <одномоментная> массированная атака авиаштурмовых бригад, по завершении которой противнику будут гарантированно нанесены <останавливающие> потери. Если противнику об этом известно, агрессия не состоится вообще. Расхожий аргумент: у нас есть ядерное оружие <сдерживания>. И никто не задается вопросом: а почему же все иные виды боевых сил не <отмерли> после появлении ЯО? Они же малоэффективны, сравнительно ЯО? Почему не исчезли корабли, самолеты, пушки, танки: да вообще все вооружения, кроме РВСН? Коли есть в наличии пресловутая красная кнопка? Да потому, что нажать эту кнопку можно только один раз: перед смертью: ЯО вообще не является средством вооруженной борьбы, это средство коллективного самоубийства. Оно применялось только тогда, когда было на руках лишь у одной из противоборствующих сторон. Поэтому и в ходе третьей мировой войны ЯО никто не применит, ни при каких обстоятельствах: Как в ходе второй мировой не было применено старое доброе химоружие, тоже между прочим - куда как неплохое ОМП. Хотя запасов было - хоть залейся, да и Гитлера в избытке человеколюбия упрекнуть трудно:
Ну так что ж, войн больше не будет? Раз уж человечество перешагнуло порог гарантированного взаимоуничтожения? Будут: Но - только без экзальтации, без применения ОМП. Экономические, гражданские, психологические, локальные. А <обычные> войны <технологических лидеров> против несимпатичных им стран, превращаются в этакое <сафари на экономического недочеловека>, с комфортом, в безопасности и не торопясь: Со вкусом, можно сказать: Хотя этот <вкус> можно отбить надолго, без всяких ОМП: и очень дешево:
Насчет <вот этого самолета>: Нет, конечно: Классические схемы ЛА не обеспечивают главного - базирования на крайне ограниченные полевые площадки, в <полуавтоматическом> режиме, при минимальном участии экипажа. Тут нужны <парашютирующие> схемы <круговое крыло>, <ромбовидная этажерка>, экраноплан. А лучше - симбиоз. Собственно говоря, что именно - <лучше> можно определить только опытным путем, построив несколько прототипов различных схем. Вот например схема <утка> :
по информации Interavia Air Letter 1986 номер 11014. Р. 6. в Англии в 80-х годах создан сверхлегкий самолет <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД

.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте.

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров. Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км., на данном пространстве размещаюся в ротных опорных пунктах батальонной тактической группы не более: 29 танков, 60 БМП, БРМ и БТР.
Бронетанковая дивизия (бртд) США - общевойсковое тактическое соединение сухопутных войск - имеет шесть танковых и четыре мотопехотных батальона, три дивизиона 155-мм самоходных гаубиц, батарею РСЗО, зенитный дивизион, батальоны (связи, инженерный, разведки и РЭБ, тылового обеспечения дивизии и три - тылового обеспечения бригад), вертолетная бригада армейской авиации, а также подразделения боевого и материально-технического обеспечения. Всего: 16 411 человек, 351 танк, 700 БМП, БРМ и БТР, 2 382 автомобиля, 72 155-мм самоходных орудия, девять ПУ РСЗО MLRS, 66 106,7-мм самоходных минометов, около 290 ПТРК ТОУ , 90 различных средств ПВО, 73 вертолета . Полоса обороны бртд - до 60км по фронту.
Дивизионных сил ПВО на 5-ти километровом участке атаки находится не более: 2 единицы ЗРК "Авэнджер", 3 единицы ЗСУ "Вулкан", 10 ПЗРК "Стингер" (всего в зрдн дивизии - имеется 24 ЗРК "Авэнджер", 36 ЗСУ "Вулкан", 75 огневых расчетов ПЗРК "Стингер")
Огневых средств: 29 зенитных пулеметов 12,7мм на танках + 60 автоматических пушек 25мм на бронемашинах +16 стингеров на двух ЗРК (+2 пулемета 12,7мм) + 18 штук 20мм стволов на трех ЗСУ + 10 ПЗРК. Всего около 31 пулемет калибра 12,7мм + 80 стволов 20/25 мм + 30 единиц ЗР <Стингер>. Пушки БМП не отличаются высокой эффективностью огня по малоразмерным НЛЦ и смогут вести в основном заградительный огонь в надежде на попадание.
Авиаштурмовая бригада прорыва состоит из 500 боевых ЛА, (25 групп по 20 ЛА), расположенные в четыре боевые линии с дистанцией по 500 метров между группами:Эшелонированных на 600-700 метров (одна <линия> от другой). Общая глубина колонны - около 3000м. Высота полета -30м, зона огневого поражения - 4 км вперед и по обеим сторонам <коридора>.
Эта <штурмовая фаланга> прикрывается 30 <летающими батареями> ракет <воздух-воздух> (по 10 ЛА), следующими на высоте 60 метров вслед за второй шеренгой штурмовых групп.
:Вооружение первой <линии> (125 штурмовиков): по 4 ракеты С-13Т на каждом (250кг, масса БЧ - 80кг), умноженное на 125, составляет 10 000кг совокупной кассетной БЧ.
Позиции двух ЗРК, трех ЗСУ и 20 Стингеров занимают площадь не более 40 000 м².
В ГЧ стандартного РС 9М55К от РСЗО <Смерч> (массой 243кг) имеется 32832 готовых осколков (1кг БЧ содержит 135 осколков), в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 42 000 м² или 0,78 осколка на квадратный метр. Соответственно, плотность поражения 40 000 м² ударом 10-ти тонной <совокупной БЧ> (1 350 000 осколков) будет равняться 37,5 осколов на м², что в 48 раз превышает аналогичный показатель <Смерча>. Таким образом, в результате применения 500 ракет С-13Т (с подвески только лишь одной четверти машин авиаштурмбригады) позиции средств ПВО батальона подвергнутся сверхинтенсивному поражающему воздействию, причем, в отличие от РСЗО, экипажи штурмовиков будет иметь возможность корректировать огонь в направлении вновь обнаруженных целей.
Скорость полета штурмовой <фаланги> - 300км/час (84 метра в секунду). Обнаруживая свои позиции, ЗРК <Авэнджер> открывают огонь с 5500м (предельная дальность боя ЗР <Стингер> ) .. Спустя 10 секунд - 16 сбитых штурмовиков (дистанция сократилась до 4660м, еще 10 секунд- 3820м). Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c. Залп 12 ракет равнозначен удару одного кассетного РС от <смерча>, около 34 000 м² - поражение. 16 ракет выпущены, 4 штурмовика разворачиваются на точку, ЗРК уничтожены.
Полминуты с начала боя - дистанция 2980м. Запуск 10 ПЗРК, 10 штурмовиков сбиты, залп следующих 16 штук С-13Т, расчеты ПЗРК уничтожены: Четыре штурмовика уходят обратно..
Сорок секунд боя - дистанция 2140м, открывают огонь три ЗСУ <Вулкан> (три секунды на уничтожение одного штурмовика). Спустя десять секунд сбиты 27 штурмовиков, с 1500м удар 16 ракет с подвески следующей четверки - ЗСУ уничтожены...

50 секунд - дистанция 1300м, открывают огонь 30 танковых пулеметов 12,7мм с <Абрамсов> и 60 стволов 25мм автоматических пушек с бронемашин. Три секунды полета 100 ракет С-13Т с БЧ снаряженной самоприцеливающимися <Мотив-3М>, 25 штурмовиков разворачиваются на точку (или - сбиты, но не более 30):

60 секунд с начала боя. Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены, вертолеты ударного батальона подходят к участку прорыва.
Воздушный бой может развернуться с момента взлета 5000-й группировки Штурмовики рассредоточены из расчета: 1 точка базирования на 20 км кв. (десять машин, 2 минуты на взлет каждого ЛА). Одновременность прибытия к участкам атаки, обеспечивается заблаговременным вылетом с удаленных <точек>, соответственно расстоянию до ПК. Максимальное упреждение взлета + 15 минут (удаление 60км). При подлете дальней группы, начинают взлетать следующие и занимают позицию позади нее. Таким образом - в бой первыми включаются штурмовики с максимальным расходом горючего.

За 30 минут с момента начала вылетов дальних групп, до момента вступления в огневой контакт с силами ПВО батальонной ТаГР, противник успевает поднять в воздух до 70 истребителей ( на дивизию) и 24 вертолета AH-64D <Апач Лонгбоу>.

Первым вступает в воздушный бой батальон ударных вертолетов. Количественные параметры боя : 24 AH-64D (200 УР <Стингер> и <Сайдвиндер> ) против 45 <летающих батарей> (в полутора <коридорах> на дивизию). <Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет (по 5 ракет на каждый <Апач> первым же залпом).
Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)
Итого: против 24 <Апачей> действуют 45 <летающих батарей>. Всего: 270 ракет с дальностью боя 80км, 540 ракет с боем -30км, 1080 ракет с боем - 10км. На машинах с БРЛС и части эскорта (носители ракет) установлены УВ-26 от вертолета <Ансат> и облегченные блоки выброса ПРЛ-патронов. Кроме того - часть <штурмовых> ЛА могут нести по паре <Игл> на подвеске.. скажем - один из каждой двадцатки ( для самообороны группы)
Учитывая:
1) меньшие значения ЭПР, ИК-сигнатуры (чем у вертолетов и истребителей)
2) сложность селекции нужных целей среди 700 малоразмерных НЛЦ (БРЛС могут периодически отключаться, т.к большинство ракет В-В относятся к разряду <пустил-забыл)
3) вероятность перенацеливания вражеских ракет на <штурмовые> ЛА (ложную цель)
-можно с достаточной уверенностью прогнозировать <летальный исход> вертолетной бригады бртд. И скорее всего, еще до начала самой штурмовой атаки позиций батальонной ТаГР в пятикилометровом <коридоре> - с момента подъема вертолетов в воздух (мах- 70км от ПК), все они находятся в зоне действия ракет группы воздушного прикрытия авиаштурмовой бригады (ближе 30км - вообще, мгновенная смерть - 540 штук Р73Э). Истребителям противника также придется очень рисковать, атакуя <фалангу> со средних и малых высот.. Если они намерены успеть <до> разгрома КшП и складов ГСМ-боеприпасов, прикрываемой дивизии ( за 40 -50 минут с начала боя)

По мере расходования ракет с кассетными БЧ и <Мотив-3М> передняя <линия> штурмовых машин сворачивается внутрь <коридора> и уходит на точки для перевооружения. Углубившись на 10-20км в расположение противника ( прорвав оборонительную полосу), <фаланга> расходится тремя <лучами> : вперед и в стороны - осуществляя поиск и атаку КшП и тыловых объектов бртд, группами от 50 штурмовиков на глубину до 150 километров (боевой радиус действия летающих машин).
Тыловой район дивизии глубиной 10 - 15 км располагается за основным районом обороны. Объектами атак авиаштурмгрупп являются:
1) передовой командный пункт (ПКП). Около 30 человек личного состава и до 20 специальных автомобилей, на удалении 4-6км от переднего края.
2) основной командный пункт (ОКП). До 150 человек и более 70 автомобилей различного назначения, на удалении 8-12км от переднего края. Включает: центр управления боевыми действиями (ЦУБД), команду управления тактической авиацией (КУТА).
3) запасной командный пункт (ЗКП), обычно штаб артиллерии дивизии.
4) тыловой пункт управления (ТПУ). Около 130 человек и более 60 автомобилей, на удалении 20-35 км от переднего края.
5) в каждой бригаде - ПКП, ОКП и может назначаться ЗКП. (Распределение личного состава по командным пунктам зависит от решаемых задач: на ПКП - управление боевыми действиями подразделений и частей, а на ОКП - боевое обеспечение).
6) Два дивизионных пункта снабжения боеприпасами, где содержатся и постоянно пополняются запасы на 3 - 5 сут (примерно 2000 - 2500 т). Каждый пункт способен выдать до 1980 т боеприпасов в сутки. Удаление до 50 км от ПК. Основную роль в снабжении боевых частей и подразделений играют пункты подвоза боеприпасов, которые оборудуются в тыловых районах бригад. До шести бригадных ПпБ, удаление которых от переднего края составляет около 10 км. На каждом из них хранятся (на прицепах и полуприцепах) быстрорасходуемые запасы массой 200 -250 т. Один пункт обрабатывает до 450 т/сут.
7) Два полевых заправочных комплекта (каждый ежесуточно выдает до 1145 т горючего) на удалении 40 - 50 км от линии боевого соприкосновения сторон. Роты снабжения из состава батальона тылового обеспечения бригад, располагаются в тыловых районах этих бригад на удалении 8 км от ПК. Расход ГСМ бронетанковой дивизией, по оценкам военных специалистов НАТО - до 2271 т/сут. Запасы материальных средств для ведения боя создаются исходя из среднесуточной потребности предметов снабжения на одного военнослужащего и могут составлять 100 кг и более. Из них на долю боеприпасов может приходиться до 60 проц., ГСМ - до 30 проц., других предметов снабжения - 10 проц. В боевых подразделениях (батальонах) имеются запасы материальных средств на 2 сут, а в подразделениях командования тыла дивизии - на 3 сут.
8) Пункт базирования бригады армейской авиации бронетанковой дивизии (штаб и штабная рота, ударный вертолетный батальон, разведывательный и вертолетный батальон общей поддержки. Всего 73 вертолета: 24 ударных AH-64D, 22 вертолетов наблюдения OH-58D, 24 многоцелевых UH-60A и три-РЭБ ЕН-60А), предназначенный для подготовки машин к выполнению боевой задачи, их технического обслуживания и ремонта, пополнения запасов материальных средств. Удаление 50 -70 км от ПК. Передовые пункты определяются для каждой противотанковой вертолетной роты на удалении 20-25 км от линии соприкосновения сторон
9) В 150 км от переднего края размещается корпусной склад боеприпасов. Для обеспечения его бесперебойной работы используются силы и средства артиллерийско-технического батальона из состава командования тыла армейского корпуса. Среднесуточный объем обрабатываемых грузов 3700 т.. Если общая масса запасов превышает 22,5 тыс. т, то на этом направлении создается второй корпусной склад боеприпасов. Сеть складов боеприпасов на ТВД включает хранилища типа <иглу> или бункеры, которые располагаются в зоне коммуникаций и оборудуются в непосредственной близости от железных дорог и водных путей сообщения.
Объем запасов в хранилищах и на грунте зависит от обстановки, количества и типов боевых средств, а также от наличия транспорта и его возможностей по доставке грузов из зоны коммуникации к местам размещения корпусных складов.

10) В том же тыловом районе АК батальон снабжения ГСМ способен развернуть не менее восьми пунктов снабжения горючим, на каждом из которых в резинотканевых резервуарах хранится до 1140 м3 горючего. В дивизии и бригады топливо доставляется автотранспортом рот подвоза ГСМ в цистернах объемом по 19 тыс. л.. Среднесуточный пробег в звене <корпус - дивизия> может достигать 240 - 280 км. На хорошо оборудованных ТВД, таких как европейские, будут использоваться существующие гражданские сети трубопроводов и конечные пункты доставки нефтепродуктов. На необорудованных театрах в случае необходимости в кратчайшие сроки могут прокладываться временные сети трубопроводов.
Вероятные потери легких штурмовиков при атаке бртд США, занимающей оборонительные позиции: около 100 машин от огня зенитных средств и 100 ЛА в результате воздушного боя.
Следовательно, в ходе прорыва обороны АК через 5 <штурмовых коридоров> и разгрома тыловых объектов армейского корпуса, потери авиаштурмовой группировки составят ( в избыточном приближении) - до 1000 машин, 2000 человек экипажей максимум.
Одномоментные ( в течение 1,5- 2 часов боя) потери, подвергшегося массированной авиаштурмовой атаке, армейского корпуса противника составят (минимально):
100-150 танков, 450 бронемашин, 3000 автомобилей, 150 вертолетов, 50 истребителей, до 6000 человек личного состава. Уцелевшие части и подразделения корпуса смогут сохранять боеспособность еще в течение не более 1 - 2 дней, по причине полного отсутствия снабжения ГСМ, боеприпасами и продовольствием, вследствие ликвидации всей тыловой транспортно-коммуникационной инфраструктуры войск противника, на территории около 200 км по фронту и 150- 200 км в глубину.
Численность <остаточной> авиагруппировки внеаэродромных ЛА, пригодной для дальнейшего развития наступления в форме диверсионно-рейдовых действий (от первоначальных 5000) - не менее 4000 полевых штурмовиков. Из них 1000 ЛА противовоздушного прикрытия, и 3000 машин предназначенных к нанесению ударов по удаленной транспортно-коммуникационной инфраструктуре и тыловым объектам противника. При этом, 3000-я авиагруппировка способна доставить на дальность 500 км (перегоночная) около 1,3 килотонны <высокоточной> бомбовой нагрузки или 6000 диверсантов в полном вооружении и с утроенным боекомплектом ( из расчета 500кг груза + 2 экипаж, на каждый внеаэродромный штурмовик).
Темп дальнейшего наступления сверхмобильных ударных соединений (смешанные бомбардировочно-диверсионно-штурмовые авиабригады, численностью по 500 боевых ЛА, 500 -1000 диверсантов) теоретически может составлять от 500 до 1500км в сутки, при условии захвата достаточных объемов трофейных ГСМ силами передовых авиарейдгрупп. Оперативная <локальная зона господства> в тылу противника создается на базе захваченных пунктов складирования ГСМ-боеприпасов (предпочтительно на местности ограниченной реками) и изолируется разрушением мостов и путепроводов. Назначение зоны - служить опорной <площадкой подскока> для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжение трофейными ресурсами в течение примерно недели БД.
<Предполье> опорной территории обрабатывается штурмовиками на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин - с частичным затоплением местности, организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)
Наземные части снабжения, замаскированные под колонны отступающих войск противника, доставляют груз С-13Т и ракет <воздух-воздух> на промежуточные точки базирования (100-150км), под прикрытием штурмовых авиапатрулей.
Первоочередными объектами удара рейдовых авиабригад станут аэродромы противника расположенные на удалении 150 - 250 километров от линии соприкосновения сторон, а также (дальнерейдовыми авиадиверсионными группами) - авиабазы на расстояниях 1100-1200км от ПК.
Возникшее в результате массированного авиаштурмового удара состояние дестабилизации бронетанковых соединений противника должно всемерно усугубляться демонстративными передвижениями и ложными атаками наших наземных войск (имея целью спровоцировать расходование остаточного боекомплекта и горючего). С учетом неизбежных значительных потерь установок РСЗО MLRS и дивизионной артиллерии 155-мм СГ М109А1 (А2), расположенных побатарейно (по 8 самоходных гаубиц, удаление до 5 км от ПК, размер огневой позиции 700 х 500 м) и отсутствия достаточных запасов снарядов (затрудненность контрбатарейной борьбы), появляются предпосылки для полного разгрома дезорганизованных частей и подразделений армейского (экспедиционного) корпуса США, силами противостоящих войск, главным образом посредством ведения прицельного артиллерийского огня со средней и ближней дистанции.
Как видим, специализированные боевые ЛА внеаэродромного базирования обладают -таки нехилым потенциалом <сдерживания>. Предоставляю на Ваше усмотрение, содействовать <воплощению в жизнь> данной концепции, или - отбросить, как несущественную. В любом случае, благодарю за внимание.

quote:

Originally posted by er16:

Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км

quote:

Реально обоснуйте экономическую эффективность предложенной Вами схемы,
на данный момент лично я думаю что она резко стремиться к нулю. По стратегическим и тактическим характеристикам так же неприемлимо.

Реально ЛА производятся в рамках нацпроекта <сельхозавиация - транспосрт Сибири>, сдаются в долгосрочный лизинг всем заинтересованным хозяйствующим субъектам ( от фермеров - до турфирм). В угрожаемый период мобилизуются вместе с уже (бесплатно для государства) обученным летным составом, комплектуются вторым пилотом-диверсантом, дооборудуются пилонами для ракет. В мирное время содержат себя сами, за счет своей же хозяйственной деятельности.
По стратегическим характеристикам нет ничего более дикого, чем тратить громадные деньги на содержание сверхзвуковой авиации ( подготовку высококвалифицированных летчиков), прекрасно сознавая, что в первые же дни войны вся эта техника будет уничтожена на аэродромах, абсолютно превосходящими СВН врага. Не говоря уж о том, чтобы долететь до целей хотя бы один раз: Или вы видите ситуацию как-то иначе? Реальность выглядит по-другому?

quote:

Разведка обнаружит данную затею ещё на момент претворения в жизнь, вычислят места концентрации техники ,боеприпасов ,ГСМ и личного состава и в час Х разнесут тактическими ракетами, артилерией, авиацией практически без потерь

Да, вычислить-то можно: только считалка сломается, когда 5000 <птичек> начнут перепархивать туда-сюда, на десяток км: пять раз на дню: Как бы не упариться суперкомпьютеру: Любая поляна - аэродром: кусок асфальта: пруд: речка.. А закладки боеприпасов-ГСМ можно и 20 000 понатыкать по всему прифронтовому району: И не обязательно приближаться на дальность артиллерии: когда надо - десяток минут лишних: Авиация не может <работать без потерь>, по россыпи малоразмерных НЛЦ, имеющих на подвеске <Иглы>.. Да еще и в зоне поражения наших ЗРК: Это в сущности, перманентная <засада ПВО>:. Безразмерная ловушка для истребителей. Но уж если тактическими ракетами начнут глушить кукурузники.. я посчитаю свою <историческую задачу> перевыполненной: хе:

quote:

er16, тебя что ли в предыдущей инкарнации забанили или ты пароль забыл? Если что, то сейчас американцы выжимают максимум из высокоточого оружия, используя его на 57% от общего объёма израсходованных боеприпасов. К слову, 1 трактор стоит 100000 рублей, ПТУРС "корнет" - 102000 рублей. Самым дешёвым самолётом является Ан-2, это более 200000 долларов! Более современные, как Ан-3, стоят от 500000 долларов соответственно. (Цессна стоит 280тыс. долл.) 5000 таковых сами по себе стоят в теории от 200 миллионов долларов! НИОКР составит ещё 5-7 миллионов долларов, если судить по прочим самолётам. Ну и доводка. Для осуществления такой

: шклерос, шклерос:
Самыми дешёвыми являеются:
1) <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД
.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте. Стоимость - 15 000 фунтов стерлингов..

2) A-22 Piranha ( пиранья ) одно-двухместный цельнометаллический свободнонесущий среднеплан с одним двигателем и трехстоечным неубираемым шасси. Планер выполнен из алюминиевых сплавов. Фюзеляж - двухбалочный. Крыло - складывающееся. Летчик размещен в закрытой негерметичной кабине. Фонарь открывается назад - вверх, пулестойкий. Пол кабины -из кевлара. На серийных образцах установлен 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью по 450 л.с. с 2- либо 4-лопастным толкающим композитным винтом постоянного шага. Самолет вооружен 2-мя 7,62-мм пулеметами, установленными в центроплане. На 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70. В кабине установлены: ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР BEI Defense Systems Mk 46. Заказчики - страны Тихоокеанского бассейна. По боевому применению данные отсутствуют. Вес пустого - 484кг, взлетная 975кг, скорость -386 км/ч, дальность 1528км. Стоит 100 тысяч североамериканских долларов.
3) shawrov/htmls/glava01.htmlСамолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Большая площадь остекления передней и задней частей фюзеляжа обеспечивает широкий обзор во всех направлениях. Оперение крепится к крылу двумя клепаными балками, расчаленными лентами к кабине. Эти конструктивные особенности позволяют применить личное оружие для отражения воздушных атак противника.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.
:::::.Сколько стоит не знаю, но явно не дороже предыдущих:
При массовом производстве примерно таких машин: http://vlasti.net/news/22226

Верхнее несущее крыло обратной стреловидности, установленное на двух пилонах на нижнее <полукрыло>, растянутое в продольном направлении. Профиль, размерения и форма последнего аналогичны крылу экраноплана Т-1001 (ЭСКА-1). Между пилонами на нижнем крыле расположена кабина, за ней - силовая установка ( 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью 450 л.с. от A-22 Piranha) приводящая многолопастный толкающий винт, заключенный в кольцевой канал. Пилоны и площадка - <сэндвич> кевлар-пена-кевлар на каркасе. На верхней схеме - обе законцовки основного крыла (от места <излома> - до оконечности) установлены в положение максимального размаха. На нижней - они в положении, образующем крыло замкнутого контура с нижней <площадкой>. Законцовки - пластиковые, съемные. Двух типоразмеров, большей и меньшей площадью. Большая площадь - под двух пилотов, и более мощный двигатель ( пилот и - тяжелый комплект вооружения, - БРЛС <Оса> ). Меньшая площадь - соответственно, легкий мотор и легкое оружие с одним пилотом. На нижнем рисунке- винт авторотации выдвинут в рабочее положение. . Ось проходит через центр масс аппарата в точке крепления мотоблока к средней части несущего крыла
(Съемное устройство <прыжкового взлета> по типу автожира, способное обеспечить укороченный взлет с неподготовленных площадок аппарата массой 1700кг.. Раскрутка ротора обеспечивается миниПВРД, установленными на законцовках лопастей. Горючее находится внутри лопастей и подается самотеком, начальный импульс - пиропатроны. Время работы соответствовует режиму взлета или аварийной посадки. В момент выхода ЛА на <самолетный режим>, лопасти устанавливаются в положение минимального сопротивления потоку, <утапливаясь> в крыло).
Основные рулевые поверхности находятся непосредственно в зоне обдува маршевого винта для повышения управляемости на малых скоростях полета у земли. Такая конфигурация призвана обеспечить максимально укороченную посадку с автоматическим управлением по сигналу <авиапарктроника>. Подразумевается, что пилоту будет достаточно привести ЛА в район посадки и включить посадочный режим, далее работают штатные системы обзора (СОН-521, например) выбирающие подходящую площадку, и автоматика <ротор-реверс>, запускаемая датчиками высоты...
------::..стоимость одной штуки не превысит цену иномарки бизнес класса, ибо самый дорогостоящий узел - автомобильный ДВС: грубо говоря, три шевролетовских движка = одному ЛА (при массовом производстве, дешевых энергоносителях и такой же рабсиле). Абсолютно реально:А <доводить> ничего не потребуется: Там же все заимствуется, половина от ЭСКА-1, который готовы сторить хоть сейчас ( товарищш с авиафорума назывался, рулит в профильной фирме): автожиры продает <Иркут>, взлетный вес около 1000кг, основная схема самого ЛА (как ни странно) оказалась аналогичной разработке V-STAR www.membrana.ru
Так что, особых заморочек не предвидится.. Титановых крыльев не надоть: Проблема собрать <узких> инженеров и производителей в <кучку> и замотивировать достаточной суммой.
Хотя: была б у меня <сумма>, на хрена инженеры: Шутка:

quote:

Originally posted by er16:

Сколько стоит не знаю, но явно не дороже предыдущих

quote:

Originally posted by er16:

Да, вычислить-то можно: только считалка сломается, когда 5000 <птичек> начнут перепархивать туда-сюда, на десяток км

quote:

Originally posted by er16:

И не обязательно приближаться на дальность артиллерии

quote:

Originally posted by er16:

стоимость одной штуки не превысит цену иномарки бизнес класса

quote:

Originally posted by er16:

По стратегическим характеристикам нет ничего более дикого, чем тратить громадные деньги на содержание сверхзвуковой авиации ( подготовку высококвалифицированных летчиков), прекрасно сознавая, что в первые же дни войны вся эта техника будет уничтожена на аэродромах, абсолютно превосходящими СВН врага. Не говоря уж о том, чтобы долететь до целей хотя бы один раз: Или вы видите ситуацию как-то иначе? Реальность выглядит по-другому?

quote:

Originally posted by hunter1957:

Предложенный "ассиметричный" ответ даже в условиях Северной Кореи не имеетсмысла по финансовым, тактическим и стратегическим соображениям. Идея слишком затратная в плане материальных ,финансовых и людских ресурсов. Еслиподсчитать все только финансовые затраты полностью выйдет дешевле построить 5000 классических боевых самолётов ,сделать под них инфраструктуру и обучить и содержать экипажи .Боевой, политический и дипломатический эффект будет более весомым.

quote:

Originally posted by er16:

"как будет летать".. ну я не знаю - летают же Ретлер и Саддлер..

Бронко, Л-39 и т д - аппараты АЭРОДРОМНОГО базирования. То есть - костры на стоянках (в военное время) - а не какие не штурмовики.
Обломки - никого <штурмовать> не могут:
Вроде бы - элементарная мысль?
Легкие реактивные по массе Л-39 и схеме <Виггена> или <Грипена> (которые смогут базироваться на ограниченные участки автострад и сруливать в лесопосадки и коровники) - да, жизнеспособны. В базировании. Но в воздушных боях с многократно превосходящими силами более скоростных и лучше вооруженных истребителей - долго не протянут. Да нисколько - не протянут. Вы опять рассматриваете ситуацию в полном отрыве от контекста, и особенностей БД с участием штурмЛА в условиях дистанционной войны. А разница в том, что к обычным войскам необходимы регулярные поставки ГСМ, боеприпасов и прочего. То есть не представляет сложности - обнаружение, ( войска должны защищать места своей дислокации, должны действовать)- происходит наземная ротация транспортных средств, активная. Группировка легких штурмовиков может неделями себя абсолютно ни чем не проявлять - она <малоресурсная> - сидеть на россыпи своих <точек> и ждать того момента, когда выгоднее всего нанести массированный удар. Один. После которого уже будет без разницы - где брать горючее, обнаружат- не обнаружат места базирования
Цитата КТР: <немногие сохранившиеся в боевых частях <Хеншели-123> (биплан массой 2000, скорость -340), в условиях безраздельного господства немецкой авиации настолько хорошо показал себя при штурмовке частей РККА, что для этих целей были задействованы все имеющиеся в наличии машины и встал вопрос о возобновлении его производства, но оказалось, что вся остнастка разобрана>.
В нашем случае <постоянное> превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить, ну пускай - 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады. Они же не фокусники, нужно определенное время: заход на цель, наведение, противозенитный маневр (уклонение от <Игл>, выпущенных самолетами воздушного прикрытия), заход на следующую цель: Не могут же истребители в минуту по одной НЛЦ сбивать: А там еще бабушка надвое сказала - попадет ли ракета в низколетящий штурмовик, с малой ЭПР, и ИК-сигнатурой намного слабее, чем у пары ИК-ловушек, отстрелянных этим же штурмовиком:.. То есть - обычный наряд истребительного прикрытия массированную авиаштурмовую атаку не остановит ( а усиленный не успеет долететь по тревоге) значит нужно 50 истребителей постоянно над передним краем в воздухе держать, круглосуточно:а дальше километров 150 по фронту, еще одну полусотню (может и там 1000 штурмовиков по кустам замаскированы).. ну и т.д. Океаны горючего - в бесполезный расход:
Для того, чтобы обеспечить нужную плотность огневого поражения на определенном участке фронта, наземным войска требуется: выдвинуться в прифронтовый район, разместить артиллерию на огневых позициях, разведать оборону противника, обеспечить прикрытие собственных флангов и коммуникаций, боевое охранение, наладить систему тылового снабжения, надежную ПВО, связь и управление:. Только затем следует само сражение, в зависимости от исхода которого надо будет как можно скорее, либо преследовать противника, либо - уносить ноги:
А штурмовой бригаде полевых ЛА, чтобы достичь аналогичной плотности поражения того же самого <стандартного> участка вражеских позиций, требуется 15 минут полета с точек, расположенных за пределами досягаемости чужой артиллерии, 1 минута на разгром батальонной тактической группы бртд США(см. выше), и 20 минут на рассредоточение по новым <полевым площадкам>. Чувствуете - разницу?
Стоит наращивать массовость до нужных пределов, когда противник физически не в состоянии перехватить большинство штурмовиков - предотвратить их выход на ближние тылы, и прорыв авиадиверсионных рейдгрупп -на дальние:
Есть ударные вооружения - так? Есть средства доставки - вертолеты и истребители. В условиях подавляющего авиационного превосходства противника, эти средства - легкоуязвимы!
Следовательно- нужно искать другие средства доставки, безаэродромного базирования.
Это - только внеаэродромные <летающие джипы>. Просто, как помидор:
Ми-24 несет 1500кг, легкий штурмовик -500. Итого: 3 штурмовика = Ми-24. А стоит эта тройка как один хвост Ми: И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку. А укороченные взлет посадка - стартовые и парашютик тормозной. Вот и вся великая технология.

Кстати, идею массированной штурмовой атаки наземных движущихся и стационарных целей с помощью маломерных авиационных носителей, американцы назвали "Боевой системы будущего" и сейчас активно реализуют её только в беспилотной версии, применяя ДУ, искусственный интеллект:. Аналог этой БСБ может быть доступен России только в пилотируемом варианте (легкие штурмовики). .. И это вовсе не <эрзац> БПЛА, а комплекс вооружений гораздо более <устойчивый> во многих отношениях:
<:потерях. Вночале грызуны корректировали грады еврейскими БПЛА, потом сбили, как выразился, три штуки электромагнитными пушками, ИМХО, целевые наводчики помехи, потеряв связь с опером, ДПЛА бьётся. Сбили под цхинвалом "иглой" грача осетины. Грузы заявили вначале, что российский, потом, что их Су сбит нашим 29й, но это ложь. Три ирокеза потеряли. От стрелкового оружия, или у экипажей:.> - судя по этой информации с одного из форумов в первые дни осетинской войны, беспилотники легкоуязвимы по РЭБ.
Через несколько годочков Штаты и Европа наштампуют ударных суперББЛА и не удержатся от их широкого применения в Ираке, Афгане и т д.
А еще через пару лет менее богатые страны сообразят - что вместо суперкомпьютера управления можно посадить супердешевого зольдата:
И - раздолбать экспедиционные войска любой заморской сверхдержавы. А соседней - вломить по первое число (переселившись на ее территорию, если своя - по ходу дела окажется попорченной применением вражеских ЯО):
То есть американцы собственными руками, в поте лица создают новый класс высокоэффективных вооружений, с которым невозможно бороться средствами дистанционной войны:

quote:

Originally posted by er16:

В настоящее время США и союзники имеют в Евразии под ружьем более 8млн чел, свыше 11тыс самолетов и 40 тыс танков, более 300 надводных и 150 ПЛ.

quote:

Originally posted by er16:

Доля РФ на рынке наукоемкой продукции составляет: 2% от США, 3%- от Японии и Германии, 7%- от Франции и Великобритании. В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.

quote:

Originally posted by er16:

И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку.

quote:

Originally posted by er16:

Ми-24 несет 1500кг, легкий штурмовик -500. Итого: 3 штурмовика = Ми-24. А стоит эта тройка как один хвост Ми

quote:

Originally posted by er16:

В нашем случае <постоянное> превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить, ну пускай - 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады. Они же не фокусники, нужно определенное время: заход на цель, наведение, противозенитный маневр (уклонение от <Игл>, выпущенных самолетами воздушного прикрытия), заход на следующую цель: Не могут же истребители в минуту по одной НЛЦ сбивать: А там еще бабушка надвое сказала - попадет ли ракета в низколетящий штурмовик, с малой ЭПР, и ИК-сигнатурой намного слабее, чем у пары ИК-ловушек, отстрелянных этим же штурмовиком:.. То есть - обычный наряд истребительного прикрытия массированную авиаштурмовую атаку не остановит ( а усиленный не успеет долететь по тревоге) значит нужно 50 истребителей постоянно над передним краем в воздухе держать, круглосуточно:а дальше километров 150 по фронту, еще одну полусотню (может и там 1000 штурмовиков по кустам замаскированы).. ну и т.д. Океаны горючего - в бесполезный расход:

quote:

Originally posted by AWND:

самолётов Су-25 у нас 300 штук. Если каждый по 11 млн. долл. то в сумме это богатство стоит 3,3 млн долл.

quote:

Originally posted by er16:

И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку. А укороченные взлет посадка - стартовые и парашютик тормозной.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

Originally posted by AWND:

В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.

quote:

Originally posted by SeRgek:

арифметику не мешало бы подтянуть три порядка ашиппочка

quote:

Originally posted by SeRgek:

Originally posted by AWND:В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.
а если на качество этой продукции посмотреть? в том смысле, что один комплект БРЭО на современный истребитель много более наукоёмок чем сухогруз с дешёвыми компьютерами... не говоря уж о апл, спутниках, и т.п.

quote:

Originally posted by AWND:

Посмотрите внимательней тему: это говорил не я.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

В сентябрьском номере "Популярной механики" опубликована статья о разработке Lark-4. "4-х местный самолёт будет умещаться в обычном гараже, взлетать с 27 м, иметь диапазон скоростей от 43 до 750 км/ч, летать на высотах до 12000 км и на расстояние до 3400 км. Используя вибропредкрылок ( <машущий> предкрылок).
Эта активная механизация позволяет совершать нормальный полёт в случае отказа основного двигателя со скоростью 200-250 км/ч.
.В качестве двигателя используется "турбореактивный двигатель для крылатых ракет... На базе его был создан турбовинтовой двигатель ... ТВД-400. При весе 84-90 кг он имеет мощность 560 л.с. Расход топлива на 100 км - 11 л низкоооктанового дизтоплива. (солярка, керосин и пр.) - конец цитаты.
Хотя заявленная эффективность вибропредкрылка весьма сомнительна: А вот двигатель вполне подходящий.
То есть - сегодня единственным препятствием к появлению <летающей кавалерии> внеаэродромных штурмовиков, является создание <легкоуправляемой> машины, обеспечивающей по своим ТТХ надежную стабилизацию полета на <критических режимах> (вплоть до автоматической аварийной посадки при поражении экипажа). Существуют и аэродинамические схемы с повышенным свойством <парашютирования> - круговое крыло, автожир, крыло увеличиваемой площади и тд:
.Камнем преткновения известной программы <фольксягер> стала невозможность быстрого обучения тысяч пилотов искусству маневренного воздушного боя на скоростных истребителях. Точно так же невозможно иметь на легком штурмовике пилота, равноценного (по уровню, длительности и стоимости подготовки) - летчику реактивного истребителя.
Но такой уровень подготовки и не понадобится, если ЛА конструктивно адаптирован к посадкам, включая аварийную. На это и весь расчет: Ставим автоматику (датчики высоты - скорости), завязанную на прицельно-обзорную систему СОН-521, при включении функции удержания цели кладем маркер на посадочную площадку, нажимаем кнопку <посадка> и удерживаем штурвал в направлении ВПП. В нужный момент ( критические значения скорости - высоты) срабатывает алгоритм создания <дополнительной подъемной силы> (выдвигаемый ротор автожира, увеличение площади крыла, изменение формы крыла до парашютирующего <кругового>, встроенный подъемный вентилятор и тд) и шасси увеличенной амортизации.. Конструкторы легких ЛА не прониклись пониманием того обстоятельства, что главным <тормозом> широкого распространения <маломерного> воздушного транспорта является именно <принудительная стабилизация> процесса посадки: Кто первым создаст надежный ЛА <полуавтоматического приземления>, тот и захватит весь мировой рынок легкой авиации. Причем нежизнеспособны : 1) <чисто> вертолетные схемы (большой расход горючего, шумность), 2) автожир классический (плохие ТТХ в <самолетном> режиме, 3) самолеты вертикального взлета с двумя силовыми <раздельной тяги> как у Battle Hog (<паразитность> подъемной системы на самом продолжительном режиме горизонтального полета, малая полезная нагрузка, как следствие), конвертопланы с поворотными роторами (большая масса надежных механических устройств) пр.
Следовательно, для обеспечения <кратковременного прироста> подъемной силы в посадочном <режиме> приемлемым является: 1) либо изменение параметров крыла (<раздвижное крыло> ЛИГ-7) используя современные материалы или сотовые надувные элементы, 2) либо установка убираемой в полете силовой вертикальной тяги ( ротор с ПВРД, вмонтированными в законцовки лопастей) выгодно отличающейся по массо-габаритным параметрам, от любой другой силовой группы. В <убираемом> варианте нас не регламентируют требования по снижению сопротивления ротора воздушному потоку на <самолетном> режиме, оказывается возможным оптимизировать размер и сечение лопастей как угодно (главное, чтобы по длине не выходили за размах крыла). Учитывая современный технологический уровень, применение композитных материалов, безусловно реальным является создание упомянутого <тягового ротора> массой не более 100-150кг:. Возможно обеспечить перезаправку <лопастей-баков> ротора в <самолетном> полете ( через выдвижной штуцер из основного крыльевого бака ЛА). Таким образом, получаем аппарат, способный в одном полете несколько раз применять <вертикальный режим>, например для уклонения от атак в ходе воздушного боя (уход с линии огня)

quote:

Originally posted by er16:
Кто первым создаст надежный ЛА <полуавтоматического приземления>, тот и захватит весь мировой рынок легкой авиации.

quote:

Originally posted by er16:
Причем нежизнеспособны ... конвертопланы с поворотными роторами (чрезмерный вес механических устройств)

quote:

Originally posted by SeRgek:
не задолбал этот роботизированный флудер?

1) <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД
.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте. Стоимость - 15 000 фунтов стерлингов..

2) A-22 Piranha ( пиранья ) одно-двухместный цельнометаллический свободнонесущий среднеплан с одним двигателем и трехстоечным неубираемым шасси. Планер выполнен из алюминиевых сплавов. Фюзеляж - двухбалочный. Крыло - складывающееся. Летчик размещен в закрытой негерметичной кабине. Фонарь открывается назад - вверх, пулестойкий. Пол кабины -из кевлара. На серийных образцах установлен 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью по 450 л.с. с 2- либо 4-лопастным толкающим композитным винтом постоянного шага. Самолет вооружен 2-мя 7,62-мм пулеметами, установленными в центроплане. На 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70. В кабине установлены: ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР BEI Defense Systems Mk 46. Заказчики - страны Тихоокеанского бассейна. По боевому применению данные отсутствуют. Вес пустого - 484кг, взлетная 975кг, скорость -386 км/ч, дальность 1528км. Стоит 100 тысяч североамериканских долларов.
3) Исходной платформой (прототипом) полевого штурмовика может послужить модификация экранолета ЭСКА-1, модель Т-1001:
<основным эксплуатационным режимом экранлета являются полеты и эксплуатация на водной поверхности, а также на заснеженной и ледовой поверхности с минимальной инженерной подготовкой. :. может быть установлено технологическое колесное шасси для ограниченной эксплуатации на грунтовых аэродромах>.
ТТХ экранолета Т-1001 :
Макс. взлетный вес ВС, кг 1500
Масса снаряженного, кг 890
Макс. вес полезной нагр, кг 610
Крейсерская скорость вне экр, км/час 185-210
Дистанция разбега, м 250
Дистанция пробега, м 175
Максимальная мощность, л.с. 210-250
Сокращение взлетно-посадочной дистанции обеспечивается применением стартовых ускорителей и тормозных парашютов
4) shawrov/htmls/glava01.htmlСамолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Большая площадь остекления передней и задней частей фюзеляжа обеспечивает широкий обзор во всех направлениях. Оперение крепится к крылу двумя клепаными балками, расчаленными лентами к кабине. Эти конструктивные особенности позволяют применить личное оружие для отражения воздушных атак противника.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.
5) Безаэродромный ЛА "Белла-1",разработка Сибирского научно-исследовательского института авиации.
Масса пустого снаряженного- 1100кг, Нормальная взлетная- 2000кг, Топлива- 300кг,Маршевые ПД <Континентал10-360> 210лс (два), Подъемный ПД <Континентал10-200> 110лс (один), Крейсерская скорость -250км/час, Перегоночная дальность -3000км, Экипаж-2, Полезная нагрузка - 600кг :.этап летных испытаний: скоростные пробежки и подлеты в условиях, приближенных к естественным: заснеженное сельскохозяйственное поле, застывшая река, пойма реки в летних условиях и вода. На ЛА получены патенты РФ, США и Германии в статусе изобретения и промышленного образца РФ Самолет выполнен по схеме "летающее крыло" с развитым хвостовым оперением и пилотско - пассажирской кабиной впереди. Основной частью ЛА является дискообразный центроплан с центральным тоннелем, в котором размещены винтовая подъемная система и грузовая кабина. По бокам центроплана размещены консольные части крыла. Снизу расположено ВПУ в виде надувного посадочного тора, являющегося ограждением для воздушной подушки, колесно-лыжных опор и глиссирующих поверхностей: редана под пилотско-пассажирской кабиной и гидрокрыла сзади за центропланом.
Такое универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта. что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку; применение трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими

6) Гидросамолет с ШВП "Динго"
Это многоцелевой самолет-амфибия с шасси на воздушной подушке, единственный современный российский самолет, который не имеет близких аналогов в мире. Он способен взлетать и садиться на любую поверхность, будь то грунт, песок, вода, снег, битый лед, пашня, болото или мелководье.
, предназначенный для доставки 8-9 человек и (или) груза в регионы со слабой аэродромной инфраструктурой. Базовая грузопассажирская версия может конвертироваться под различные варианты: санитарный, патрульный, спасательный, почтовый, военный разведчик и штабной аэроджип. Основные ТТХ: Мощность двигателя - 1100 л. с.; крейсерская скорость 275 км/час. ; полезная нагрузка 850 кг.; максимальная дальность 1700 км;. Максимальная высота полета 7000 м.; длина разбега грунт/вода 285/315 м. Экипаж 1 человек. спроектирован по двухбалочной схеме с низкорасположенным крылом и П-образным оперением. Фюзеляж расположен над центропланом. Основным силовым элементом самолета является центроплан, к которому крепятся все основные элементы планера: консоли крыла, балки оперения, фюзеляж и неубираемые пневмобаллоны, рис. 1 . Фюзеляж разбит на три отсека. В передней части находится кабина экипажа и РЛС под носовым обтекателем. В средней части фюзеляжа располагается пассажирская кабина, которая в грузопассажирском варианте может быстро переоборудована в грузовую.
Другие варианты компоновки салона санитарный и пассажирский . За пассажирской кабиной находится отсек силовой установки. Отсек силовой установки разделен горизонтальной переборкой на верхнюю и нижнюю части. В верхней части расположен маршевый турбовинтовой двигатель РТ6А-65В канадской фирмы Пратт энд Уитни Канада, взлетной мощностью 1100 л.с., приводящий малошумный пятилопастной толкающий воздушный винт американской фирмы Хартцелл, диаметром 2,82 м. В нижнем отсеке расположен турбовентиляторный агрегат ТВА-200, мощностью 250 л.с. разработанный Калужским опытным бюро моторостроения и предназначенный для создания воздушной подушки. Центроплан ограничен по размаху пневмобаллонами, выполняющими роль боковых ограждений воздушной подушки, опорных элементов, амортизаторов, эффективно поглощающих вертикальный удар, пневмолыж при аварийной посадке и скегов-поплавков при плавании. Воздушная подушка создается под центропланом нагнетанием туда от ТВА-200 воздуха с избыточным давлением около 350 кг / кв.м. и ограничивается по бокам пневмобаллонами, а спереди и сзади - шарнирно закрепленными упруго-эластичными щитками, убираемыми в полете в центроплан. Конструктивно пневмобаллоны состоят из герметичных камер выполненных из прорезиненной ткани и прочных полиуретанотканевых покрышек (полиуретан, армированный прочным техническим капроном). Покрышки крепятся к специальным ложементам-скегам, представляющим собой часть центроплана. Центроплан и консоли имеют герметичные переборки, обеспечивающие плавание самолета в случае повреждения пневмобаллонов, а также любых двух смежных отсеков конструкции планера. Компоновка самолета надежно защищает воздушный винт от повреждений и соприкосновений с водой и кустами. Обслуживание силовой установки не требует стремянок и возможно на плаву. Воздухозаборники двигателей вынесены в самую чистую зону. Кроме того все воздухозаборники имеют специальные сепараторы, защищающие двигатели от попадания в воздушный тракт посторонних предметов, пыли, песка, грязи и влаги. Конструкция крыла оснащена закрылками и элеронами. В кессоне крыла располагаются топливные баки: - один бак в центроплане, два-основных в консолях и два перегоночных бака - также в консолях. Нормальный запас топлива-600 кг., максимальный - 1000 кг. Хвостовое оперение выполнено в виде двух балок трапецивидного сечения с закрепленными на них килями и стабилизатором Кили и стабилизатор двухлонжеронные. Вертикальные кили имеют каждый по рулю направления, один из них с триммером. Горизонтальное оперение также имеет руль высоты с триммером. Рули направления и руль высоты имеют осевую компенсацию и весовую балансировку. В балках проложена тросовая система управления рулями. Вместо того, что бы лепить "подушку" к готовому самолету, они сделали сначала ее, а потом уже оснастили элементами, необходимыми для полета. Впервые в авиационной практике согласование планера с шасси проводилось на стадии разработки аэродинамической схемы самолета.
7) 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса, кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.

8) Battle Hog (предназначен для непосредственной поддержки войск в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах, а также в других районах с черезвычайно сложным рельефом местности) первый полет состоялся 19 января 2005г, а его усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам в июле 2006.. осуществлялось руление, проверка двигателя, а также висение:ББЛА сможет находиться в полете до 8 часов, и развивать скорость до 330км/час. Бронирование кевларом защищает подъемный вентилятор от пуль калибра 7,62мм на дистанции до 50м, а также от воздействия разрывов гранат ручных противотанковых гранатометов в непосредственной близости от аппарата. Вооружение: управляемые ракеты AGM-114K. класса <воздух-земля>, или НАР <Гидра-70>, пулемет М134 <Миниган> калибра 6.62мм. Взлетная масса около 1450кг, размах крыла 5,2м и длина 3,8м оснащен газотурбинным двигателем T63-A720 (первоначальный вариант - ДВС). Во время испытаний в лесистой местности аппарат продемонстрировал способность совершать полет ниже верхушек деревьев, что позволит обеспечить его крайне низкую заметность. Дистанционное управление его полетом с огибанием рельефа местности и в режиме обхода препятствий обеспечивается с помощью РЛС фирмы <Рейтеон>.Управление полетом осуществляется за счет изменения скорости вращения и угла наклона подъемного вентилятора с использованием запатентованной компанией <Америкэн дайнемикс> технологии Higt Torgue Aerial Lift. Считается что ББЛА подобного класса благодаря вертикальному взлету и посадке смогут осуществлять непосредственную поддержку войск с минимальной задержкой и погрешностью нацеливания, что существенно изменит характер городских боев.
==========
В принципе - оборудуем кабиной пилота, минус аппаратура дистанционного управления и получаем искомый внеаэродромный штурмовик на базе готовой разработки..
Что не устраивает в данном случае:
1) <чисто> вертикальный взлет, режимы <висения> означают мощный (дорогой) двигатель и большой расход горючего = (малая боевая нагрузка, уменьшение радиуса действия)
2) высокая стоимость и сравнительно малая <доступность> ГТД иностранного производства - относительно автомобильного ДВС мощностью 450лс (двигатель Саадер А-22)

9) аппарат "проект Т-720". Идея относительно дешёвого штурмовика давно у нас в стране витала. Далее цитата:
" ..Честно говоря, очень долго рассказывать, да и самолет еще не рассекречен. Разрабатывался он в 1984-86 годах по программе ЛВШ (Легко-Воспроизводимый штурмовик). В то время действовала концепция, что в случае ядерного удара по СССР, союз распадался на 4 промышленно независимых регионов (Западная область, Урал, Дальний восток и Украина). И каждый регион должен был производить недорогой самолет для нанесения ударов по противнику. Т-720 - это просто один из проектов, всего было разработано 43!!! вариантов самолета. Все они были похожи по аэродинамической компоновке, но отличались по весам, скоростям и назначениям (штурмовик, учебный, учебно-боевой). Вес варьировался от 6 до 16 тонн. Большинство самолетов имеет схему фактически триплана с тандемным расположением крыльев и неустойчивую схему. В силу этого необходимо иметь СДУ (дистанционное управление). 40-50 % веса приходится на композиты. Схема триплан была продиктована несколькими соображениями
1. Необходимо иметь хорошую управляемость на всех диапазонах скорости
2. При использовании СДУ элероны, могут работать как элевоны, и можно менять высоту полета, не меняя угла наклона СГФ (фюзеляжа) к земле, что для штурмовика очень полезно (Фактически огибать рельеф местности, не меняя прицел)
3. Самое главное это боевая живучесть. При отстреле ПГО или стабилизатора или части крыла, есть шанс вернуться на аэродром.
Вооружение 1 пушка от 20 мм до 57 мм пушки в нижней башне (для модификации 16 тонн) которая могла крутится во всех направлениях. Рассматривался вариант ГШ-6-30 и даже ГШ-6-45.
Было складываемые консоли, для использования в маленьких капонирах для Миг-21, спасаемая кабина, и т.д.
Да если честно, то там много было чего, о чем можно было бы говорить долго.
Это самолет победил в конкурсе ЛВШ. Был ещё проект КБ Микояна, но он был откровенно слабее.
Конкретно Т-720 имел взлетный вес 7-8 тонн. Скорость до 650 км.ч. Оружие + керосин 50% веса. 2 двигателя ТВ-3-117 ((2200 л.с. каждый) разделены титановой 25мм плитой) работающие на один вал. Винт мог быть в кольце, для снижения ЭПР. Кстати в то время в Ступино делался винт (6 лопастей) который мог спокойно держать несколько попаданий 20 мм снаряда. Аналог его стоит на Ан-70. Турбовинтовой двигатель продиктован следующими соображениями
1. Малый (по отношению к реактивному) расход топлива. Можно долго летать
2. Малый шум
3. "Холодный" выхлоп.
4. Используется практически на всех вертолетах Ми и Ка
Кабина от Су-25 УБ (для учебных самолетов от Л-39) Кили а-ля Су-27. Крыло свое.
Был проведен полный процесс продувок в ЦАГИ, но к сожалению, перспектив у него нет. М.П. Симонов был всегда за этот проект, но современное руководство компании Су не смотрит на этот проект ни с какой точки зрения. О нем многие позабыли и зря.

10) V-STAR www.membrana.ru
Этот аппарат - настоящий воздушный трансформер. Стартует он как вертолёт, а далее передвигается как самолёт. При этом крылья меняют свою форму в зависимости от режима полёта. А ещё эта машина в минуты может быть снаряжена для выполнения самых непохожих друг на друга боевых задач. И всё - без людей на борту. На днях американская компания Frontline Aerospace анонсировала свою разработку - беспилотный летательный аппарат V-STAR. "V-STAR - это Humvee в воздухе, - заявил основатель и глава Frontline Aerospace Райан Вуд (Ryan S. Wood), - он предоставляет революционное решение для логистики на линии фронта и боевых миссий". V-STAR должен нести в своём брюхе разнообразную начинку или грузы. Это может быть и современная электроника, и высокоточное оружие, и простые канистры с питьевой водой. Работа над аппаратами такого рода - подлинными универсалами - ведётся в нескольких компаниях, и ряд интересных машин уже поднимался в воздух. Однако Frontline Aerospace полагает, что сможет построить беспилотник с самым "интересным" для военных сочетанием характеристик. V-STAR должен стать самым быстрым беспилотным аппаратом с вертикальным взлётом. Собственно имя машины так и расшифровывается: V - от VTOL, то есть "вертикальный взлёт и посадка", а STAR - это сокращение от Swift Tactical Aerial Resource - "Стремительный тактический воздушный ресурс". И "ресурс" этот может доставлять солдатам боеприпасы, еду и воду, запчасти для других машин, равно как сам служить оружием или разведывательной системой. По расчётам инженеров, максимальная скорость V-STAR достигнет 533 километра в час, что даже выше, чем у самого быстрого вертолёта в мире - Sikorsky X2. В основе V-STAR лежит принцип, уже не раз виденный нами (вспомним X-Hawk) в других аппаратах аналогичного назначения: в корпусе машины скрыт подъёмный вентилятор (точнее два - противоположного вращения), в хвосте - толкающий винт, также в кольце. Но есть и отличия. Изюминка нового проекта - это крылья. Основные - ромбовидная "этажерка". А по её краям аппарат может раскладывать одну или две пары небольших прямых крылышек. При помощи такой трансформации можно добавлять машине грузоподъёмности во время дальних транспортных рейсов на малой скорости либо снижать сопротивление воздуха при разгоне. Полезная нагрузка робота составляет 181 килограмм, а максимальный взлётный вес - 1,07 тонны. Интересно, что груз в машине размещается в центре тяжести аппарата (внутри широкой шахты, в которой вращается подъёмный винт), так что при любой начинке V-STAR чувствует себя одинаково устойчиво. Дальность полёта этой "мухи" должна составлять 1215 километров с почти полной нагрузкой, однако если в "багажник" робота положить лишь 14 килограммов (скажем, видеокамеру и систему связи), V-STAR сможет (в теории) пролететь 5560 километров. Одно из напрашивающихся применений такой машины - разведка, слежение, целеуказание и поиск (которые складываются в аббревиатуру ISTAR: Intelligence Surveillance Target Acquisition Reconnaissance). Так вот - разработчики универсального беспилотника пишут, что с ISTAR-начинкой весом до 50 килограммов он сможет продержаться в небе свыше 19 часов подряд.
Получилось, что V-STAR в этом отношении - самый "талантливый". Правда, машина пока существует только на бумаге.
Зато не на бумаге существует её двигатель. Создатели V-STAR выбрали в качестве его "сердца" турбовальный Rolls Royce Model 250, который, в зависимости от исполнения, может развивать мощность до 750 лошадиных сил при собственном весе порядка 120 килограммов.
Это проверенная временем конструкция. "250-й" ставили и ставят на 170 моделей лёгких вертолётов и самолётов, а также - беспилотных летательных аппаратов. В том числе - на новый военный вертолёт-робот Fire Scout, являющийся для V-STAR прямым конкурентом.
В настоящее время в мире эксплуатируется 15 тысяч таких движков. Так что Frontline Aerospace справедливо рассчитывает на высокую надёжность своего детища (она в значительной мере зависит от безотказности движка), а также - на сравнительно низкие эксплуатационные расходы. (конец цитаты)

Эта штука считается самым перспективным беспилотником вертикального взлета, на сегодняшний день... Высокотехнологичная машина с уймой заморочек ( дорогой двигатель, сложная трансмиссия разводки на три винта). В нашем случае требуется предельно простой и дешевый ЛА, не - полностью вертикального взлета-посадки, а обеспечивающий посадку на 50-ти метровую грунтовку, и аварийную <парашютирующую> посадку при поражении экипажа (поскольку воспользоваться парашютом с 30-ти метров полетной высоты - невозможно). Каким образом можно этого достичь? Берем конструктивную схему V-STAR <ромбовидная этажерка> с толкающим винтом в кольце и ДВС 450лс (от А-22), делаем нижнее крыло <по-экранопланному> ( как у Т-1001) и оборудуем легкосъемным ротором <принудительной стабилизации полета на критических режимах>. Комплекс требуемых качеств <полевого штурмовика внеаэродромного базирования> регламентируется главным условием - максимальное упрощение техники пилотирования, обеспечивающее доступность в управлении для малоквалифицированных пилотов.
При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.
Свободные объемы в передней части аппарата.
Необходимо подчеркнуть, что данные ТТХ отнюдь не являются вершиной достижений современной авиаиндустрии, наоборот, занижены в целях <резервирования> массы для <конструктивного обеспечения> свойства <внеаэродромности> аппарата.
Имеется в виду разработка съемного устройства <прыжкового взлета> по типу автожира, способного обеспечить укороченный взлет с неподготовленных площадок ЛА массой 1700кг.
Раскрутка ротора должна обеспечиваться миниПВРД, установленными на законцовках лопастей. Горючее находится внутри лопастей и подается самотеком, начальный импульс - пиропатроны.
Время работы устройства должно соответствовать режиму взлета (или аварийной посадки). В момент выхода ЛА на <самолетный режим>, лопасти устанавливаются в положение минимального сопротивления потоку.
Требуется аппарат <легкоуправляемый> на критических режимах посадки, вплоть до парашютирующей аварийной (за счет принудительной раскрутки винта авторотации - пиропатронами находящимися в законцовках лопастей, например), <неклассической> схемы, предусматривающей размещение основной винтомоторной установки в кормовой части аппарата. Потому что объемы передней части нужно оставить под размещение БРЛС <Оса> или стрелка с установкой.
Крайне желательно посадить этот ЛА на пластиковую гусеницу снегохода ( комбинированное шасси), чтобы обеспечить высокую маневренность на пересеченке.
И ничего <бредового> в этом предложении нету: Достаточно видеть кадры проносящихся в воздухе <бескрылых> снегоходов, на которых давно прыгают экстремалы.. Уж наверняка скорость их прыжков не меньше взлетной: Если в таком режиме гусеницы выдерживают, выдержат и на легком ЛА:
Если сила вертикальной тяги <посадочного> ротора достаточна для висения ЛА в течение минуты, оказывается возможным применить реверс основного толкающего воздушного винта, чтобы погасить горизонтальную скорость полета еще в воздухе и обеспечить максимально укороченную посадку с автоматическим управлением по сигналу <авиапарктроника>. В этом случае, пилоту будет достаточно привести ЛА в район посадки и включить посадочный режим, далее работают штатные системы обзора (СОН-521, например) выбирающие подходящую площадку, и автоматика <ротор-реверс>, запускаемая датчиками высоты...

quote:

Originally posted by er16:

ТТХ - пустой 700кг, взлетная -1700кг, ВПП =50 метров. скорость 300км. перегоночная дальность 600км . предельная простота пилотирования

1) Расчет атаки на оборонительную позицию бртд США был приведен в качестве доказательства эффективности авиаштурмбригады даже в маскимально <невыгодном> варианте прорыва ПВО, развернутой в оборонительные боевые порядки, наиболее мощной дивизии НАТО.
В ходе встречного боя против современных бронемехчастей, находящихся частично в положении <походная колонна на марше>, эффективность компактных (50 -100 машин) авиаштурмгрупп полевых ЛА будет не ниже чем при атаке бртд (как минимум).
Увеличивается количество перспективных тактических приемов (засады:. авиапартизанские налеты из оккупированных районов (лесомассивы, заболоченная местность на удалении до 500км) , с выходом на свою территорию под прикрытие ЗРК:. встречный удар штурмбригады , комбинируемый с нападением из тыла: <чартерные> рейды диверсионных и авиаштурмовых групп: демонстративное отступление, для заманивания преследующих истребителей и вертолетов на замаскированную позицию наземных ПЗРК :скрытая установка (в том числе, дистанционно, в полете) ПВМ, в окрестностях вражеских аэродромов и на трассе пролета СВН противника : массированная атака, как средство кратковременной дестабилизации вражеского ПВО, для оптимизации условий нанесения удара реактивными ИБА:и пр.)

2) Борьба с аэромобильными соединениями противника:
По опыту войны во Вьетнаме, наиболее широкое применение нашли батальонные группы, создаваемые на базе аэромобильного батальона с включением в их состав аэромобильного разведывательного взвода (роты), артиллерийской батареи, саперной роты (взвода), подразделений связи, тыла и военной полиции. Для одновременной высадки такой группе требуется 145-160 вертолетов различного назначения. Высота полета - от минимально-возможной до 1000 м. средняя скорость полета колонны 160-180 км/ч, глубина батальонной колонны 6-8 км. Взлет вертолетов с посадочных площадок осуществляется чаще всего звеньями, а перелет - группами по 10-30 машин, временные интервалы между ними - в пределах 1 минуты. Прикрытие в воздухе обеспечивается тактической авиацией, разведывательными и боевыми вертолетами. В любом случае боевые вертолеты начинают вести огонь за 2-3 минуты до высадки штурмового эшелона, в период высадки и в ходе боя после высадки. На высадку одного вертолета затрачивалось до 3-х минут, роты - 10-15 минут, разгрузку и приведение в боевые положение орудий до 5 мин., на переброску всей батальонной ТАМГр (тактическая аэромобильная группа) - 6 часов. Организовав оборону и удержав захваченный рубеж, ТАМГр сможет развивать успех, захватывая последующие объекты путем наземного маневра или повторной переброски и высадки с вертолетов. В дальнейшем, группа эвакуируется с поля боя на вертолетах или соединяется со своими войсками.
Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма привлекательным объектом, в смысле массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции (с применением ПЗРК, кассетных НУРС, и бортовых 12,7мм пулеметов <Корд> ). Оптимальным тактическим приемом является размещение <точек базирования> по полторы сотни (15 взлетных площадок) внеаэродромных штурмовиков на удалении 50км по обе стороны от защищаемого объекта (рубежа) - всего 300 ЛА. Таким образом, при подходе ударных вертолетов к прикрываемому объекту, возможна массированная контратака 200 легких истребителей ( около 300 ПЗРК, 200 пулеметов, 200 кассетных НУРС) - по низколетящей батальонной колонне транспортных вертолетов, причем оставшаяся сотня <внеаэродромных> ЛА одновременно атакует боевые вертолеты противника и производит прикрытие ударной группы от нападения вражеских истребителей, тем самым обеспечивая прорыв легких боевых машин к транспортной колонне ТАМГр. Огнем ПЗРК и пулеметов вражеские машины поражаются в воздухе, НУРСами добивают вертолеты, совершившие посадку в ходе уклонения от воздушных атак.
3) Противодействие ВТГ (вертолетно-тактическая группа):
Основная конфигурация американских боевых сил в Ираке. Представляет собой ротную тактическую группу (РТГ), усиленную вертолетами армейской авиации. При построении боевого порядка ВТГ создаются воздушный и наземный элементы боевого порядка.
Наземный элемент боевого порядка состоит из боевого разведывательного дозора (БРД) и основных сил РТГ.
В армейском корпусе США ротная тактическая группа создается на основе танковой роты бронекавалерийского полка, а в БРД назначается танковый взвод этой роты.
Основу вооружения разведывательного и общевойскового подразделений вертолетно-тактической группы США составляют танки М-1А "Абрамс", БМП М-2 "Брэдли", БРМ М-3, а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет. Для непосредственной артиллерийской поддержки ВТГ может усиливаться 60- и 82-мм минометами, а иногда и 106,7-мм самоходными минометами.
Воздушный элемент боевого порядка включает разведывательные вертолеты ОН-58 "Кайова" и ОН-6 "Кейюс" с различной разведывательной аппаратурой, противотанковые вертолеты и вертолеты огневой поддержки АН-64А "Апач" и АН-1А "Кобра". Основными противотанковыми средствами ВТГ являются противотанковые вертолеты АН-64А, несущие от восьми до двенадцати ПТУР "Хэллфайр", вертолеты огневой поддержки АН-1А "Кобра-Тоу", имеющие на внешней подвеске до 8 ПТУР "Тоу".
К наземным противотанковым средствам относятся самоходные ПТРК "Тоу-2", установленные на базе БТР М113 и автомобиля "Хаммер", а также ПТУР, установленные на БМП М-2 и БРМ-М-3, в боекомплекте которых по 4-7 ракет и переносные ПТРК "Дракон". При действиях в Ираке американцы исключали вероятность воздушного противодействия. Но в соответствии с их боевыми наставлениями для отражения воздушного нападения БРД усиливается расчетами ПЗРК "Стингер" или ЗРК "Эвенджер" (ЗРК "Стингер" на базе автомобиля "Хаммер").
Уничтожение ВТГ силами авиаштурмовой группы сводится к достижению локального авиационного превосходства над районом действия данной ВТГ (кратковременная изоляция РБД). Должно быть обеспечено не более 10 минут <свободы рук> носителей С-13Т снаряженных кассетами с осколочными и осколочно-кумулятивными боевыми элементами. Поражение высокозащищенных ОБТ типа <Абрамс> не обязательно, так как при ликвидации пехоты ВТГ небоеспособна. Потребное количество атакующих ЛА - порядка сотни боевых машин.

аппарат "проект Т-720". Идея относительно дешёвого штурмовика давно у нас в стране витала. Далее цитата:
" ..Честно говоря, очень долго рассказывать, да и самолет еще не рассекречен. Разрабатывался он в 1984-86 годах по программе ЛВШ (Легко-Воспроизводимый штурмовик). В то время действовала концепция, что в случае ядерного удара по СССР, союз распадался на 4 промышленно независимых регионов (Западная область, Урал, Дальний восток и Украина). И каждый регион должен был производить недорогой самолет для нанесения ударов по противнику. Т-720 - это просто один из проектов, всего было разработано 43!!! вариантов самолета. Все они были похожи по аэродинамической компоновке, но отличались по весам, скоростям и назначениям (штурмовик, учебный, учебно-боевой). Вес варьировался от 6 до 16 тонн. Большинство самолетов имеет схему фактически триплана с тандемным расположением крыльев и неустойчивую схему. В силу этого необходимо иметь СДУ (дистанционное управление). 40-50 % веса приходится на композиты. Схема триплан была продиктована несколькими соображениями
1. Необходимо иметь хорошую управляемость на всех диапазонах скорости
2. При использовании СДУ элероны, могут работать как элевоны, и можно менять высоту полета, не меняя угла наклона СГФ (фюзеляжа) к земле, что для штурмовика очень полезно (Фактически огибать рельеф местности, не меняя прицел)
3. Самое главное это боевая живучесть. При отстреле ПГО или стабилизатора или части крыла, есть шанс вернуться на аэродром.
Вооружение 1 пушка от 20 мм до 57 мм пушки в нижней башне (для модификации 16 тонн) которая могла крутится во всех направлениях. Рассматривался вариант ГШ-6-30 и даже ГШ-6-45.
Было складываемые консоли, для использования в маленьких капонирах для Миг-21, спасаемая кабина, и т.д.
Да если честно, то там много было чего, о чем можно было бы говорить долго.
Это самолет победил в конкурсе ЛВШ. Был ещё проект КБ Микояна, но он был откровенно слабее.
Конкретно Т-720 имел взлетный вес 7-8 тонн. Скорость до 650 км.ч. Оружие + керосин 50% веса. 2 двигателя ТВ-3-117 ((2200 л.с. каждый) разделены титановой 25мм плитой) работающие на один вал. Винт мог быть в кольце, для снижения ЭПР. Кстати в то время в Ступино делался винт (6 лопастей) который мог спокойно держать несколько попаданий 20 мм снаряда. Аналог его стоит на Ан-70. Турбовинтовой двигатель продиктован следующими соображениями
1. Малый (по отношению к реактивному) расход топлива. Можно долго летать
2. Малый шум
3. "Холодный" выхлоп.
4. Используется практически на всех вертолетах Ми и Ка
Кабина от Су-25 УБ (для учебных самолетов от Л-39) Кили а-ля Су-27. Крыло свое.
Был проведен полный процесс продувок в ЦАГИ, но к сожалению, перспектив у него нет. М.П. Симонов был всегда за этот проект, но современное руководство компании Су не смотрит на этот проект ни с какой точки зрения. О нем многие позабыли и зря.

*Зарубежные :
V-STAR www.membrana.ru
Этот аппарат - настоящий воздушный трансформер. Стартует он как вертолёт, а далее передвигается как самолёт. При этом крылья меняют свою форму в зависимости от режима полёта. А ещё эта машина в минуты может быть снаряжена для выполнения самых непохожих друг на друга боевых задач. И всё - без людей на борту. На днях американская компания Frontline Aerospace анонсировала свою разработку - беспилотный летательный аппарат V-STAR. "V-STAR - это Humvee в воздухе, - заявил основатель и глава Frontline Aerospace Райан Вуд (Ryan S. Wood), - он предоставляет революционное решение для логистики на линии фронта и боевых миссий". V-STAR должен нести в своём брюхе разнообразную начинку или грузы. Это может быть и современная электроника, и высокоточное оружие, и простые канистры с питьевой водой. Работа над аппаратами такого рода - подлинными универсалами - ведётся в нескольких компаниях, и ряд интересных машин уже поднимался в воздух. Однако Frontline Aerospace полагает, что сможет построить беспилотник с самым "интересным" для военных сочетанием характеристик. V-STAR должен стать самым быстрым беспилотным аппаратом с вертикальным взлётом. Собственно имя машины так и расшифровывается: V - от VTOL, то есть "вертикальный взлёт и посадка", а STAR - это сокращение от Swift Tactical Aerial Resource - "Стремительный тактический воздушный ресурс". И "ресурс" этот может доставлять солдатам боеприпасы, еду и воду, запчасти для других машин, равно как сам служить оружием или разведывательной системой. По расчётам инженеров, максимальная скорость V-STAR достигнет 533 километра в час, что даже выше, чем у самого быстрого вертолёта в мире - Sikorsky X2. В основе V-STAR лежит принцип, уже не раз виденный нами (вспомним X-Hawk) в других аппаратах аналогичного назначения: в корпусе машины скрыт подъёмный вентилятор (точнее два - противоположного вращения), в хвосте - толкающий винт, также в кольце. Но есть и отличия. Изюминка нового проекта - это крылья. Основные - ромбовидная "этажерка". А по её краям аппарат может раскладывать одну или две пары небольших прямых крылышек. При помощи такой трансформации можно добавлять машине грузоподъёмности во время дальних транспортных рейсов на малой скорости либо снижать сопротивление воздуха при разгоне. Полезная нагрузка робота составляет 181 килограмм, а максимальный взлётный вес - 1,07 тонны. Интересно, что груз в машине размещается в центре тяжести аппарата (внутри широкой шахты, в которой вращается подъёмный винт), так что при любой начинке V-STAR чувствует себя одинаково устойчиво. Дальность полёта этой "мухи" должна составлять 1215 километров с почти полной нагрузкой, однако если в "багажник" робота положить лишь 14 килограммов (скажем, видеокамеру и систему связи), V-STAR сможет (в теории) пролететь 5560 километров. Одно из напрашивающихся применений такой машины - разведка, слежение, целеуказание и поиск (которые складываются в аббревиатуру ISTAR: Intelligence Surveillance Target Acquisition Reconnaissance). Так вот - разработчики универсального беспилотника пишут, что с ISTAR-начинкой весом до 50 килограммов он сможет продержаться в небе свыше 19 часов подряд.
Получилось, что V-STAR в этом отношении - самый "талантливый". Правда, машина пока существует только на бумаге.
Зато не на бумаге существует её двигатель. Создатели V-STAR выбрали в качестве его "сердца" турбовальный Rolls Royce Model 250, который, в зависимости от исполнения, может развивать мощность до 750 лошадиных сил при собственном весе порядка 120 килограммов.
Это проверенная временем конструкция. "250-й" ставили и ставят на 170 моделей лёгких вертолётов и самолётов, а также - беспилотных летательных аппаратов. В том числе - на новый военный вертолёт-робот Fire Scout, являющийся для V-STAR прямым конкурентом.
В настоящее время в мире эксплуатируется 15 тысяч таких движков. Так что Frontline Aerospace справедливо рассчитывает на высокую надёжность своего детища (она в значительной мере зависит от безотказности движка), а также - на сравнительно низкие эксплуатационные расходы. (конец цитаты)
*Внеаэродромные:
Гидросамолет с ШВП "Динго"
Это многоцелевой самолет-амфибия с шасси на воздушной подушке, единственный современный российский самолет, который не имеет близких аналогов в мире. Он способен взлетать и садиться на любую поверхность, будь то грунт, песок, вода, снег, битый лед, пашня, болото или мелководье.
, предназначенный для доставки 8-9 человек и (или) груза в регионы со слабой аэродромной инфраструктурой. Базовая грузопассажирская версия может конвертироваться под различные варианты: санитарный, патрульный, спасательный, почтовый, военный разведчик и штабной аэроджип. Основные ТТХ: Мощность двигателя - 1100 л. с.; крейсерская скорость 275 км/час. ; полезная нагрузка 850 кг.; максимальная дальность 1700 км;. Максимальная высота полета 7000 м.; длина разбега грунт/вода 285/315 м. Экипаж 1 человек. спроектирован по двухбалочной схеме с низкорасположенным крылом и П-образным оперением. Фюзеляж расположен над центропланом. Основным силовым элементом самолета является центроплан, к которому крепятся все основные элементы планера: консоли крыла, балки оперения, фюзеляж и неубираемые пневмобаллоны, рис. 1 . Фюзеляж разбит на три отсека. В передней части находится кабина экипажа и РЛС под носовым обтекателем. В средней части фюзеляжа располагается пассажирская кабина, которая в грузопассажирском варианте может быстро переоборудована в грузовую.
Другие варианты компоновки салона санитарный и пассажирский . За пассажирской кабиной находится отсек силовой установки. Отсек силовой установки разделен горизонтальной переборкой на верхнюю и нижнюю части. В верхней части расположен маршевый турбовинтовой двигатель РТ6А-65В канадской фирмы Пратт энд Уитни Канада, взлетной мощностью 1100 л.с., приводящий малошумный пятилопастной толкающий воздушный винт американской фирмы Хартцелл, диаметром 2,82 м. В нижнем отсеке расположен турбовентиляторный агрегат ТВА-200, мощностью 250 л.с. разработанный Калужским опытным бюро моторостроения и предназначенный для создания воздушной подушки. Центроплан ограничен по размаху пневмобаллонами, выполняющими роль боковых ограждений воздушной подушки, опорных элементов, амортизаторов, эффективно поглощающих вертикальный удар, пневмолыж при аварийной посадке и скегов-поплавков при плавании. Воздушная подушка создается под центропланом нагнетанием туда от ТВА-200 воздуха с избыточным давлением около 350 кг / кв.м. и ограничивается по бокам пневмобаллонами, а спереди и сзади - шарнирно закрепленными упруго-эластичными щитками, убираемыми в полете в центроплан. Конструктивно пневмобаллоны состоят из герметичных камер выполненных из прорезиненной ткани и прочных полиуретанотканевых покрышек (полиуретан, армированный прочным техническим капроном). Покрышки крепятся к специальным ложементам-скегам, представляющим собой часть центроплана. Центроплан и консоли имеют герметичные переборки, обеспечивающие плавание самолета в случае повреждения пневмобаллонов, а также любых двух смежных отсеков конструкции планера. Компоновка самолета надежно защищает воздушный винт от повреждений и соприкосновений с водой и кустами. Обслуживание силовой установки не требует стремянок и возможно на плаву. Воздухозаборники двигателей вынесены в самую чистую зону. Кроме того все воздухозаборники имеют специальные сепараторы, защищающие двигатели от попадания в воздушный тракт посторонних предметов, пыли, песка, грязи и влаги. Конструкция крыла оснащена закрылками и элеронами. В кессоне крыла располагаются топливные баки: - один бак в центроплане, два-основных в консолях и два перегоночных бака - также в консолях. Нормальный запас топлива-600 кг., максимальный - 1000 кг. Хвостовое оперение выполнено в виде двух балок трапецивидного сечения с закрепленными на них килями и стабилизатором Кили и стабилизатор двухлонжеронные. Вертикальные кили имеют каждый по рулю направления, один из них с триммером. Горизонтальное оперение также имеет руль высоты с триммером. Рули направления и руль высоты имеют осевую компенсацию и весовую балансировку. В балках проложена тросовая система управления рулями. Вместо того, что бы лепить "подушку" к готовому самолету, они сделали сначала ее, а потом уже оснастили элементами, необходимыми для полета. Впервые в авиационной практике согласование планера с шасси проводилось на стадии разработки аэродинамической схемы самолета.
'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса, кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.

quote:

Originally posted by er16:

Су-25 еще надо спрятать

quote:

Originally posted by er16:

аппарат "проект Т-720"

------
контент сайт новости ВПК
<Скажем, в ВВС США только разведывательных беспилотных летательных аппаратов типа Predator и его вооруженной версии Reaper, по взлетной массе соответствующих израильскому БПЛА Heron, насчитывается не менее 110 единиц. А еще есть беспилотники стратегического назначения Global Hawk, а также многочисленные тактические дроны.
Вооружены беспилотными системами и сухопутные войска Соединенных Штатов, и Корпус морской пехоты, и военно-морские силы. Совокупная численность <бесчеловечных> солдат приближается уже к двум тысячам. Вдумайтесь, только малых - так сказать персональных (уровня отделение-взвод) - беспилотников в ВС США сегодня почти 1000 штук! Цена такой малютки - около 60 тыс. долл., то есть весь парк выливается в не менее чем 60 млн. <зеленых>. И это без учета систем управления, затрат на обучение и техническое обслуживание систем. >
www.vif2.ru

Стоимость же ударных ББЛА, разного рода <барражирующих боеприпасов>, <пчел-убийц> и прочей мататы ( с которыми в самом ближайшем времени столкнутся российские зольдаты, в той же Осетии- Абхазии, например) составляет ваабще умопомрачительные суммы:
Собственно <внеаэродромные штурмовики> есть только частный случай общей <концепции> использования ШТАТНЫХ ударных средств (ракет, ПВМ, артбоеприпасов в ядерном снаряжении) - в качестве боевых частей маломерных внеаэродромных носителей малой, средней и большой дальности. Например, массированная атака беспилотных малоскоростных НЛЦ средней дальности, (до 500км, гироскоп, джипиэс + 152мм ядерный боеприпас), взлетевших с пересеченной местности на стартовых ускорителях. Цель - жд узлы, порты, авиабазы. Взлетный вес 300кг, скорость 300кмч, количество 1000 штук. Возможно отразить такую атаку? Вероятные последствия для тыловых инфраструктур? Какие силы <классических СВН> обеспечат аналогичное поражение?. Стоимость оных и вероятные потери.. сравниваем со стоимостью 1000 эрзацБПЛА умноженное на 20 000 долларов ( дороже не будет стоить беспилотник на двух мотопилах). А также <степень уязвимости> базирования двух систем вооружений: ИБА - внеаэродромные БПЛА: Это, так сказать - <максимальный> вариант форсированного наращивания боевого потенциала ВС, с лихвой компенсирующий любые отставания по пилотируемым СВН, ББЛА и барражирующим боеприпасам - легко достижимый при использовании метода <концентрированного авиаудара внеаэродромных ЛА>. Внеаэродрмников на $ 20 млн + стоимость 1000 ядерных снарядов = эффекту от применения многих сотен истребителей-бомбардировщиков (триллионной стоимости + затраты на подготовку пилотов).
Тот же метод применим и для дальности 1000-2000км ( коррекция носителя по взлетной массе). Тактические <реинкарнации> внеаэродромных ЛА в <не ядерном> статусе: от <промежуточной летающей платформы> носителя стандартной тактической ракеты (увеличение досягаемости ВТО), до <летающей пусковой> комплекса С-400 (возможность быстрого увеличения зоны поражения ЗРК, методом запуска стандартной ЗР с беспилотной НЛЦ, выдвигающейся на малой высоте навстречу СВН противника)
Концепция <параллельного потенциала> - скрытая модернизация ключевых <функциональных узлов> существующих систем вооружений, размещением (заблаговременно отработанных) новых оригинальных элементов, форсированно повышая тактико-технические характеристики боевых комплексов (многократно увеличив боевую эффективность войск), тем самым внезапно <снивелировав> превосходство нападающей стороны в высокотехнологичных средствах борьбы.
Одним из принципов формирования особых средств на базе имеющихся боевых систем может стать разнесение ударных составляющих (от основой части комплекса), функциональное комбинирование различных вооружений, обеспечивающее понижение наступательных способностей войск противника.
Возможно упрощение <промежуточных составляющих>. Например для поражения корабельной группировки в открытом море необходим сверхдорогой ударный самолет, обладающий трудносочетаемыми качествами - значительной дальностью полета, высокой скоростью для прорыва зоны патрулирования истребительного прикрытия, маневренностью для выживания в воздушном бою, - оснащенный презиционной авионикой навигации и РЭБ, комплексами прорыва ПВО, устройствами защиты и нападения, имеющий достаточно продолжительный ресурс функционирования, управляемый высококлассным экипажем (подготовка которого - отдельная головная боль), использующий аэродром,
ангар, систему ПВО авиабазы и многое другое, имея целью доставить ПКР на дистанцию пуска, каковую задачу, с большей вероятностью, разрешит выполненный из пластиков, беспилотный малоскоростной мотопланер (снабженный надежно экранированым поршневым двигателем), с той же самой стандартной ПКР на борту.
А на стоимость одного суперсамолета (с его минутной выживаемостью в реальном бою), не сложно, в запредельно короткие сроки, построить несколько десятков автоматических <необнаружимых> пусковых, не нуждающихся ни в авиабазах, ни в асах, и для создания которых не нужен потенциал десятков НИИ, а достаточно оборудования колхозной кузни (причем вскрыть факт <появления в природе> нового оружия разведка противника сможет не иначе <телепатическим> способом).
Возможен вариант, когда носителю ПКР <Яхонт> не нужно будет приближаться к АУГ и на 300км ( дальность боя ПКР).. Носитель доставляет контейнер с <Яхонтом> (3000кг) в район прилегающий к ВМБ, с расчетом выноса течением к рубежу пуска. ( аналогично работе минно-торпедного комплекса <кэптор> )
В <противовес> активно внедряемым зарубежным роботизированным ВВТ морского базирования целесообразна разработка ударного <носимого> комплекса, представляющего собой самоходный бронированный контейнер (ПКР или противолодочной ракеты), выполненный в обводах катера, на палубе которого размещается малоразмерный ЛА пилота-оператора (возвращаемый блок управления).
При обнаружении противника или достижении границ зоны его авиаприкрытия- оператор активирует боевую программу и возвращается на базу, бронированный модуль выходит на рубеж пуска, преодолевая огневое воздействие оборонительных средств. Групповая атака подобных аппаратов будет означать гарантированное поражение высокозащищенных надводных, подводных или береговых целей, при полной безопасности корабля-носителя. Снаряженные ЗРК или ПКР, модули, применимы - в качестве эскортных сил, буксировщиков ГАС, имитаторов (ложных целей), установщиков мин и ГАБ. Доставленные подлодками на акватории, прилегающие к побережью противника, способны к автономным действиям <из засады> в качестве диверсионного отряда малых ракетных катеров, укрываясь на труднодоступны участках прибрежного мелководья, мангровых зарослях, протоках и дельтах рек.
Диверсионные действия аппаратов (в модификации взрывающегося катера-контейнера высокомощного боеприпаса объемного взрыва) могут быть направлены на разрушение береговых гидротехнических и портовых сооружений, шлюзов, дамб, доков, нефтяных терминалов, а также для поражения противника в гаванях и прибрежной зоне.
В этом случае самоходный контейнер (на конечном этапе) камуфлируется под маломерное судно местной приписки (рыболовное, каботажного флота, прогулочную яхту или катер береговой охраны)- идентичность очертаний силуэта достигается посредством надувных секций соответствующих (формой и раскраской) надстройкам имитируемого объекта.
При реализации подобных проектов понадобятся весьма небольшие объемы НИОКР, таким образом, подлинный <поражающий элемент> обороны остается недоступным для разведывательных служб, что ограничивает возможности противодействия.
Поэтому, при нереальности выдержать гонку вооружений с противником, располагающим дорогостоящими технологиями дистанционного уничтожения, не исключается вариант
ЛОКАЛЬНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОПЕРЕЖЕНИЯ в специальных средствах боя, (проявляющегося в критический момент борьбы), как результат скрытых прицельных усилий на ключевых участках строительства ВС, с использованием приема
МОЛНИЕНОСНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ АРМИИ, допускающего наращивание ударных свойств (совокупно с ошеломляющей внезапностью). - - Возникает непрогнозируемая в своей разрушающей мощи <АРМИЯ-ОБОРОТЕНЬ>, где <маскировочный> потенциал <мирного времени> значительно ниже действительного (обретаемого в кратчайшие сроки предвоенного кризиса), при обеспечении абсолютной секретности <скрытых> боевых средств способом <появления> таковых именно в момент БОЕВОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ вооруженных сил.
В сущности, требуется обеспечить <доставку по назначению> крайне незначительных ключевым <точкам> управляющих структур). - - Данное обстоятельство <материальных объемов> вооружения (при условии нанесения <хирургических ударов> по и позволяет предположить теоретическую возможность создания глубокозаконспирированного <несуществующего> подвида ударных войск стратегического статуса. - - Оптимальна скрытая разработка специализированной (и экономически доступной) боевой техники, изначально проектируемой под особо эффективную тактику, порождающую КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ характера и динамики действий (например через реализацию <расширенного> подхода к использованию малоразмерных боевых летательных аппаратов, носителей <оружия ближнего боя> )! - Главное требование- способность действовать с неподготовленных площадок (малозаметность базирования), небольшие объемы снабжения.

Военные аналитики, критикуя действия израильтян в последней ливанской операции, некоторое исключение делают лишь для ВВС совершивших за 33 дня БД около 15000 боевых вылетов (из них 8000 истребители-бомбардировщики и 1600 боевее вертолеты) Уничтожено около 7000 целей (преимущественно объекты гражданской инфраструктуры) . В связи с тем, сто боевики Хезболлах в основном были представлены мелкими группами, имеющими как правило легкое вооружение то есть являлись целями, малопригодными для авиаударов - действия израильской авиации не оказали заметного влияния на их активность и боеспособность. При этом интенсивность боевой нагрузки пилотов не превышала двух вылетов в день, то есть была незначительной, и ни с каким противодействием со стороны боевиков или кадровой ливанской армии им фактически столкнуться не пришлось. Исключая вертолеты - несколько были сбиты огнем зенитных средств Хезболлах.
Группировки сторон в районе конфликта:
Израиль - 10 000 человек(после 1 августа увеличено до 30000) около100 танков, до 400 БТР, около400 орудий ПА
Хезболлах - 1000 человек, 50-70 ПУ НУРС, около 40 ПРТК
Потери сторон
Израиль - 118 убитых 400 раненых около 60 танков до 10 вертолетов ( ВС) потери гражданского населения 44 убитых, около 500 раненых.
Хеэболлах - собственные сведения -74 ( по оценкам Израиля - 540) убитых.
Государство Ливан - 1140 убитых, свыше 4000раненых
Боевые потери 60 танков Меркава ( 20% полностью сгоревшие машины), относящихся к числу наиболее защищенных танков в мире, свидетельствует о их полной беспомощности перед ПТ средствами. Неприятным окрытием для израильского командования оказались умение противника применять ПТРК с больших и максимальных дальностей, ( когда танковое оружие не так эффективно), наличие у него ракет с дальностью пуска свыше 100км, и умение пользоваться ПКР предположительно иранского производства ( потеря одного катера и повреждение корвета Ханит, одного из трех, построенного по технологии стелс)
Активные БД продолжались до 14 августа, причем ими была охвачена вся территория Ливана, контролируемая израильскими войсками . Так еще 13 августа ожесточенные бои шли у Айта аш-Шааб, в 700метрах от израильской границы, захваченном уже около месяца назад: Кроме того практически в течение целого дня все северная часть Израиля подвергалась интенсивным ракетным обстрелам, что наглядно продемонстрировало <результат> операции. В целом ВПР страны не удалось решить ни одной из поставленных задач: не были освобождены попавшие в плен военнослужащие, не уничтожена инфраструктура хезболлах, и не устранена угроза возможных ракетных атак по населенным пунктам Израиля.
Данный конфликт продемонстрировал полную непригодность методов так называемой бесконтактной войны для борьбы с иррегулярными формированиями ( при всех высоких качествах израильской авиации) - КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Если партизанские формирования, применяя тактику <асимметричной войны> блокируют технологическое превосходство высококлассных ВС (имея на вооружении всего лишь ПТРК и НУРС), чего может достичь регулярная армия, оснащенная СПЕЦИАЛЬНЫМИ системами <асимметричных вооружений> ( штатные ЗР, тактические и ПРР, адаптированные к применению методом <летающего старта> с внеаэродромных БПЛА - для увеличения дальности боя данных систем в несколько раз: <рассредоточенное летающее РСЗО> внеаэродромных штурмовиков + СВЧ-оружие)? Например:
Благодаря развитию микроволнового (СВЧ-оружия) танк М1А2 <Абрамс> можно сделатт слепым и глухим (НВО N 13, 39 :2001г). Электронная начинка танка общается с внешним миром с помощью наскольких антенн, которве являются <парадным входом>. Через них микроволновое излучение проникает в электронные системы. .Эффективность поражения радиоэлектронных устройств при этом может изменяться от ухудшения функционирования системы до вывода из строя. Поражение радиоэлектронных систем звисит от мощности микроволнового излучения и расстояния до него. Слепым Абрамс становится в результате вывода из строя электорники, отвечающей за отображение тактической обстановки на экране дисплея командира танка. При этом носителями микроволнового излучения могут быть вертолеты и самолеты, не заходящие в зону войсковой ПВО противника.. Глухим танк становится из-за поражения УКВ радиостанции СВЧ-оружием. Активная защита также может быть выведена из строя за счет поражения ее РЛС микроволновым излучением. Микроволновое оружие более эффективно, чем существующие системы РЭБ, обеспечивающей кратковременное подавление аппаратуры противника, при условии заблаговременного определения ее параметров излучения. При выключенной системе РЭБ противник возвращается к прежнему режиму работы. Микроволновое оружие воздействует на объект поражения и выводит его из строя внезависимости от его включенного или выключенного состояния. Микроволновое, лазерное, инфразвуковое и другие виды вооружений резко повышают боевые возможности воинских частей, но требуют КОРЕННЫХ изменений их структуры, состава а также тактики боя. Одним из таких новых способов может быть поражение ствола танковой пушки при помощи ПТУР с осколочной БЧ, снабженной неконтактным взрывателем. Подрыв такой БЧ в зоне 1,5-2м от дульного среза приведет к образованию в нем либо пробоины, либо к выпучине на внутренней поверхности ствола, что полностью выводит орудие из строя. При таком воздействии танк будет лишенсвоего основного боевого свойства- огневой мощи. ПТУР с предконтактным подрывом осколочной БЧ может также использоваться для поражения вертолетов и других целей. ( ну, то есть - такая ПТУР - основа боекомплекта штурмЛЛА)

Как же так, то - <носителем СВЧ-оружия могут быть вертолеты> (НВО) и Grummaп ББЛА палубного базирования NUCAS с микроволновым оружием, которое позволяет уничтожать баллистические ракеты противника - а то, по некоторым утверждениям - все это СВЧ-оружие - полная туфта! Кому верить?
Кроме того, в оборонительном варианте применение полевых штурмовиков предваряется включением заранее размещенных в зоне атаки замаскированных СВЧ - генераторов большой мощности. После чего вся боевая техника на данных территориях лишается своей электроники - то есть выходит из строя. Комментарии к данной оперативно-тактической ситуации - совершенно излишни.

quote:

Originally posted by er16:

Если партизанские формирования, применяя тактику <асимметричной войны> блокируют технологическое превосходство высококлассных ВС

Непонятно, кого они там блокировали. Судя по тексту, наносить удары по отдельным группкам было примитивно невыгодно.

Если я стою один в поле с дубиной, то ядрену бомбу ради меня одного не скинут, но это вовсе не значит, что я заблокировал применение ядерного оружия.

quote:

Originally posted by er16:

"Блокированным" оказалось технологическое превосходство. За счет "москитности" боевых единиц (огневых рачетов ПТРК -НУРС)

quote:

Originally posted by er16:

Полевые штурмовики это "летающее РСЗО - россыпью" то есть - та же "москитность" + огневая мощь РСЗО, умноженные на численность (тысячи)

quote:

Originally posted by er16:

то есть - считаете

Ну я пример привел вроде. Вот он я - в шкуре и с дубиной, а вдалеке ядрена бомба. Это называется паритет?

quote:

Originally posted by er16:

Израиль целей операции достиг?

Хезболлах своих целей достиг?

quote:

Originally posted by er16:

Израиль целей операции достиг?

quote:

Originally posted by er16:

В настоящее время, в отношении СВН сложилась <патовая> ситуация: просто нет смысла затрачивать 10млн долларов на постройку истребителя и еще 5 млн. на подготовку пилота <равноуровневой> с противником квалификации. Имея в перспективе время жизни данной боевой системы - пару часов, и боевую эффективность - близкую к нулю ( в условиях <дистанционной войны> с абсолютно превосходящими ВВС).

quote:

Originally posted by er16:

тотальное увеличение ПВО войск в ДЕСЯТЬ раз

quote:

Originally posted by er16:

Ну, для противодействия автономным штурмбригадам <летающего РСЗО> танки, артиллерия и мотопехота - бесполезны

quote:

Originally posted by er16:

Итак, пробуем представить <конечную форму американских ВС, полностью адаптированных для противодействия полевым штурмовикам>.

quote:

Originally posted by er16:

Только надо представлять себе масштабы и характер данной <перестройки>

Ага, им столько ПЗРК в жисть не изготовить.

quote:

Originally posted by er16:

просто нет смысла затрачивать 10млн долларов на постройку истребителя и еще 5 млн. на подготовку пилота

Заметим: истребителя и пилота.

quote:

Originally posted by er16:

В массовом производстве (А-22, кстати - штучное) штурмовик будет стоить ну, 70 тыс, это уж - за глаза:. Итого : на стоимость одного истребителя (7 млн) можно построить СТО внеаэродромников

И ни одного пилота.

Догадываюсь: внеаэродромники настолько суровы, что управлять ими легко смогут простые парни от сохи.

quote:

говорить про само место их размещения, про зарядку их аккумуляторов, периодическую смену топлива, и прочие вещи, входящие в ТО любой сложной техники, но задам один вопрос:
кто все это будет охронять и какие силы ПВО, СВ нужно содержать для защиты места размещения таких беспилотников.

quote:

Мотопехота, ВДВ и силы спецназа просто наносят удар по тылам. При условии того, что наземного противника нема, это просто сказка. В качестве примера привожу самолёт АН-12 с потолком 10200 м, крейсерской скоростью 670 км/ч и дальностью 3200 км. То есть хочешь отстреливай, хочешь, выбрасывай десант. За час выбьет минимум 30 недосамолётов. Эскадрилья из десятка самолётов нивелирует всё превосходство к концу первых суток.

quote:

Originally posted by er16:

ЭТО - "пилотники" в мирное время работают на полях

quote:

Originally posted by er16:

грубо говоря, как орды Чингисхана - без всяких "тыловых составляющих" совершали переход через пустыню, имея запасов фуража - "в один конец", следовательно в случае неудачи отступление невозможно, войска передохнут с голоду. Поэтому они всегда побеждали

quote:

Originally posted by er16:

Нету: танковых парков, авиабаз, ангаров, заводов и желдор узлов..

quote:

Originally posted by er16:

Прыгают через болото на БТРах? Ан 12 не берут "Иглы"?

quote:

Originally posted by er16:

По отношению к КОМУ, вооруженные силы РФ являются АБСОЛЮТНО первосходящими?

quote:

Originally posted by er16:

наоборот, они кровно заинтересованы в том, чтобы оружие было как можно более ДОРОГИМ

quote:

Originally posted by er16:

Штурмбригады полевых ЛА это вооружение АВТОНОМНОЕ, они способны выполнить свою задачу при ПОЛНОМ разрушении ВСЕЙ тыловой инфраструктуры

Шозабред?

Подкинул поленьев в топку самолета, подвесил камни на пилоны, поплевал в маслобак - полетели! А пока оно летает, можно накопать червей да пожрать, а потом вылепить из глины лопнувшую тягу.
Так, что ли? %-)

ГСМ, АСП, запчасти, снабжение обслуживающего персонала - откуда?

Или это одноразовая штурмбригада - нанесли один удар, а дальше техника ржавеет, а мамаева орда персонала дохнет с голодухи? ))

Тысячи колхозников на одноразовых недоштурмовиках... Феерически.
А обслуживать медведЯми.

И наземеные войска тоже можно сделать асимметричными: так или эдак

quote:

Или это одноразовая штурмбригада - нанесли один удар, а дальше техника ржавеет, а мамаева орда персонала дохнет с голодухи? ))

quote:

Originally posted by er16:

после одного РАЗА уничтожения оперативных тылов экспедиционной группировки НАТО, противнику придется капитулировать (или подохнуть с голоду, как наполеоновским героям в глубине России)

quote:

Originally posted by er16:

противнику придется капитулировать

Картина маслом: группировка, у которой уничтожены оперативные тылы, сдается группировке, у которой уничтожены тылы вообще.

Сразу возникает вопрос: они что, идиоты?

В чем высший смысл подготовки не к войне ради победы, а к "возмездию" после поражения?

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Другой вопрос, немало занимавший меня еще во времена "красных квадратов":В чем высший смысл подготовки не к войне ради победы, а к "возмездию" после поражения?

quote:

В чем высший смысл подготовки не к войне ради победы, а к "возмездию" после поражения

Но один-единственный, пусть и массовый, авианалет или, того пуще, мужики со свиноколами в качестве оружия террора/возмездия - это, на мой вкус, как-то шибко странновато.

Да и возмездие какое-то шибко специфическое... Удар по складам - прапорщики в шоке.

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Но один-единственный, пусть и массовый, авианалет или, того пуще, мужики со свиноколами в качестве оружия террора/возмездия - это, на мой вкус, как-то шибко странновато.

quote:

мужики со свиноколами в качестве оружия террора/возмездия - это, на мой вкус, как-то шибко странновато.

quote:

Originally posted by kotowsk:

эти мужики со свиноколами в своё время уничтожили армию наполеона и остановили фашистов, правда уже с более современным оружием.

quote:

Никто не собирал стотысячное ополчение в мирное время и не высылал повесток. Это была полноценная сбалансированная армия с тылами и артиллерией.

------

ВС Грузии, ВС Азербайджана, ВС Ирана, ВС Пакистана, ВС Японии, ВС Южной Кореи, ВС Северной Кореи, ВС Тайваня, ВС Молдавии. С первыми двумя конфликт достаточно реален.

quote:
==========
Ага, представляю себе Азербаджан, нападающий на Россию с применением полевых штурмовиков: или Грузию:. Они могут нападать на РФ только с РАЗРЕШЕНИЯ соединенных штатов Америки, при поддержке США (косвенной, скрытой - но отмашку на агрессию дают именно амеры).. Согласны? Поэтому, чтобы увидеть азербаджанские штурмовики даже не над Россией, а в пределах азеровских границ, сначала надо получить РАЗРЕШЕНИЕ из белого дома на - разработку <общедоступных> высокоэффективных вооружений <АНТИдистанционной> войны, широкое распространение которых (неизбежное, после первого же успешного применения, и неважно - где именно) приведет к разрушению американской <монополии на смерть>, превращению ВСЕХ бесконтактых войн - в КОНТАКТНЫЕ и уравняет боевые потери американской армии со всеми <локальными противниками>. То есть превратит в НОЛЬ технологическое превосходство над остальным МИРОМ. И подарит латиноамериканским странам долгожданный боевой потенциал, для принуждения США к экономическим уступкам (ликвидация неравноценного экономического <обмена> ). ИМХО - враждебные штурмовики могут появиться над РФ только после ликвидации США (чего нам -не грозит, я полагаю)... Ладно, представим себе, что Иран ( не подчиняющийся, штатам) наклепал внеаэродромных штурмовиков, и вместо удара по Израилю (по каким-то невообразимым причинам) напал на РФ, используя тактику массированного авиаштурмового удара: В этом случае иранские штурмовики будут встречены РОССИЙСКИМИ точно такими же штурмовиками, и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ столкновению обычных наземных войск Ирана - РФ. Одинаковые потери, одинаковое разрушение тыловых структур, одинаковая невозможность продолжать боевые действия (локализованные приграничными территориями). Учитывая способность РФ построить значительно большие количества внеаэродромников, и наличие более мощных (сравнительно Ирана) <обычных> ВВС - нападение ИРИ на Россию с применением полевых штурмовиков, так же самоубийственно для Ирана, как и - без оных: Не понимать этого - невозможно! Какой смысл рассматривать извращенческие сценарии нападения слабой страны - на более сильную? Такого не бывает.. Это как антилопа, кидающаяся в атаку - на леоперда.. бред сивокобылий.. Полевые штурмовики реализуют только одну <функцию>: УРАВНИВАНИЕ боевых потерь, независимо от разницы технологических уровней противников! Не БЫВАЕТ в природе агрессоров, стремящихся нести равные потери с жертвой агрессии!!!! Тактику массированного авиаштурмового удара пилотируемых ЛА не МОЖЕТ применить агрессор, не бывает агрессоров, готовых нести РАВНЫЕ жертвы.. Только обороняющиеся, в исключительной <крайней> ситуации, когда на карту поставлена дальнейшая судьба Страны, могут решиться на ГИПЕРконтактную молниеносную войну сверхмобильных ударных соединений: Это сугубо ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ одноразовое оружие, по своей <внутренней> неотъемлемой сути: неужели - непонятно?

quote:

Originally posted by er16:

Ага, представляю себе Азербаджан, нападающий на Россию с применением полевых штурмовиков: или Грузию

quote:

Originally posted by er16:

В этом случае иранские штурмовики будут встречены РОССИЙСКИМИ точно такими же штурмовиками, и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ столкновению обычных наземных войск Ирана - РФ.

quote:

Originally posted by er16:

Какой смысл рассматривать извращенческие сценарии нападения слабой страны - на более сильную?

quote:

Дело даже не в авианалёте. А в том, что он имеет максимум оперативные последствия. А то и тактические. Шанс долететь до штаба округа мизерный, а вероятность отбомбиться по городам, промышленным центрам, стратегическим производствам, портам, узловым станциям, позициям РВСН и прочего вообще отсутстсвует.

quote:

1)у России НЕТ таких штурмовиков
2)Вот вы и ответили на вопрос как противостоять этим ордам в симметричном порядке.
quote:

quote:

Не так. Более сильной на более слабую. при наличии политических косяков мы можем на кого-нибудь напасть на более слабую. А так, можете вспомнить эфиопо-эритрейский конфликт.

quote:

Originally posted by er16:

тотальное уничтожение тылового района АК ( экспедиционного корпуса) на глубину 500км ( резерв снабжения в боевых частях на ТРИ дня). организовать авиаснабжение АК за ТРИ дня - невозможно.. остается вариант массового отступления на 500км, бросая технику, у которой закончилось горючее ( через минные заграждения, разрушенные мосты и огневые засады диверсантов)

quote:

Originally posted by er16:

а не надо "косячить" не надо нападать на слабых, когда есть сильные, которым можно навешать..

quote:

Originally posted by kotowsk:

эти мужики со свиноколами в своё время уничтожили армию наполеона и остановили фашистов, правда уже с более современным оружием.

Именно: в свое время.

И в обоих случаях оборона отнюдь не ограничивалась мужиками со свиноколами.

quote:

Originally posted by AWND:

В окна между налётами уложиться более чем реально.

Вроде ж выяснили, что налет будет только один?

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Вроде ж выяснили, что налет будет только один?

Электромагнитная бомба. Схема с сайта kr.ru
За счет мощного электромагнитного импульса оно позволяет выводить из строя средства связи и управления, в том числе электронику всех видов оружия (в первую очередь, зенитно-ракетных комплексов ПВО), не вызывая при этом многочисленных жертв и не уничтожая инфраструктуру.
В отличие от аппаратуры радиоэлектронного подавления, электромагнитное оружие способно выводить из строя электронные элементы, даже если аппаратура противника выключена. Повреждения схожи с точечным ударом молнии. Радиус поражения электромагнитной бомбы не превышает 200 метров. Ранее США уже применяли такое оружие во время первой антииракской кампании, а также в 1999 году против Сербии. Но в Ираке мощность таких бомб была куда больше.
==========
Итак, кто-нибудь в состоянии внято разъяснить, принцип действия ЭЛМГ-бомбы?
1) принцип энергетики (разрядка бортовых аккумуляторов через генератор элмг-волн, или <переработка> в элмг- волны энергии взрывчатого вещества боеголовки)?
2) массо-габаритные параметры (1000 кг, 500кг, 200кг).
3) может ли аналогичная аппаратура быть установлена на пилотируемом ЛА ( не пострадает ли пилот от элмг-излучения), или на беспилотном варианте того же ЛА (вариант запуска <электромагитных> КР по позициям противника, предваряющий основной авиаштурмовой удар)
4) способны ли зенитные ракеты с радиолокационной ГСН, поражать <электромагнитную КР>, способны ли к этому ракеты с ИК-наведением ( не будут ли выведены из строя бортовые электронные системы ракет, при сближении с такой КР).

quote:

Originally posted by er16:

принцип энергетики

quote:

Originally posted by ru.wikipedia.org:

Устройство УВИ напоминает устройство атомной бомбы имплозивного типа. УВИ содержит постоянные магниты и магнитопровод в форме перекрещивающихся обручей с магнитными полюсами в виде усечённых конусов, направленных в центр образовавшейся сферы. Внутри магнитопроводов размещена сфера из пластмассы, внутри которой содержится сферический же заряд мощного взрывчатого вещества (ВВ) со скоростью детонации не менее 8000 м/c с центральной же полостью в центре сферы. В полости центра сферы ВВ установлен монокристалл йодида цезия с оптической осью, проходящей осецентрировано полюсам магнитной системы. Усечённые полюсные конусы собирают магнитное поле в области, занимаемой монокристаллом йодида цезия.

Сфера из пластмассы имеет на наружной поверхности сложные канавки, наполненные ВВ с высокостабильной скоростью детонации, заканчивающиеся передаточными отверстиями. Канавки выполнены по геометрии Римана с таким расчётом, чтобы при возбуждении детонации в месте соединения канавок детонационная волна дошла одновременно до всех передаточных отверстий, возбудив основное ВВ сферы с тем, чтобы образовать сходящуюся сферическую ударную волну.

При подрыве первичного детонатора основное ВВ сферы подрывается и сферическая ударная волна начинает воздействовать на монокристалл йодида цезия с сфокусированным в нём магнитным полем конусных полюсов магнитной системы. Ударная волна в монокристалле йодида цезия переводит вещество в ионизированное проводящее состояние и таким образом начинает сжимать не металлический (как в обычных взрывомагнитных генераторах, работающих по принципу А. Д. Сахарова) а <виртуальный лайнер> состоящий из сжатого взрывом вещества монокристалла. Вследствие скин-эффекта размер области сжатия магнитного поля в конце сжатия меньше начального радиуса монокристалла более чем в тысячу раз. Ударная волна сходится практически в точку и отразившись, меняет направление на обратное, причём магнитное поле скачком меняется, что приводит к генерации импульсного радиочастотного электромагнитного излучения (РЧЭМИ). Длительность генерации менее одной наносекунды, частота излучения от сотен мегагерц до сотен гигагерц в одном импульсе.

quote:

Originally posted by er16:

Ранее США уже применяли такое оружие во время первой антииракской кампании, а также в 1999 году против Сербии. Но в Ираке мощность таких бомб была куда больше.

quote:

Originally posted by er16:

Предложения профессиональной помощи принимаются с благодарностью, есть в виду такие спецы?

quote:

Originally posted by kotowsk:

обучить пилота стоит коллосальных денег пререучить же с поршневого на реактивный это уже гораздо дешевле.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

Originally posted by kotowsk:

обучить пилота стоит коллосальных денег. пререучить же с поршневого на реактивный это уже гораздо дешевле.

quote:

Originally posted by SeRgek:

мне вот интересно что крыло "апачей" сделает сэтими мухолётами?

А еще помню, как на военной кафедре нам байки про какую-то ядрену зенитную ракету травили - байка или и правда есть некое "зенитное ОМП" ?

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

подготовка пилотов будет "колхозной".

quote:

:

У меня есть приятель-вертолётчик (на Ми-8 летал), так последние несколько лет до выхода на пенсию он работал на границе Индии и Пакистана - их фирма участвовала в восстановительных работах после землетрясения. Были у них как гражданские, так и бывшие военные вертолётчики (в т.ч. и в "горячих" точках побывавшие). На мой вопрос, есть ли между ними разница, он ответил: "Огромная! Для меня, гражданского, главное - безопасно доставить груз. Поэтому и летал всю свою лётную карьеру соответственно. А у военных безопасность - чтобы с земли не засекли и не сбили. Поэтому и взлетали они, стараясь поменьше пыли поднять (о чём я никогда даже не задумывался), и в полёте так управляли вертолётом, что мне жутковато становилось."

quote:

самоаэромобильных дивергрупп
Может мне кто-нибудь объяснить, что это такое?

летающая диверсионная группа , использующая в качестве боевых машин легкие штурмовики короткого взлета-посадки. Применяеются в количестве до СОТНИ дивергрупп, в момент нанесения основного МАССОВОГО контрудара штурмбригад (когда ПВО, ИА связаны воздушными боями с 15 000 НЛЦ) , целью имеют аэродромы, штабы и узлы связи противника. Дальность ПЕРВОГО броска -500-700км, в дальнейшем действуют используя трофейные ресурсы (ГСМ, боеприпасы) захваченные на тыловых складах АК противника. Общая численность диверсантов ЛС в 100 сверхмобильных дивергруппах - около 3.000 человек. (100 групп по 10 ЛШ, по 3 диверсанта с вооружением на каждом ЛШ):Тактика действия - организация <оперативных баз> в тылу противника (на базе захваченных складов), изоляция данной территории разрушением мостов и путепроводов (оптимально- частичное затопление местности, разрушеним плотин и других гидротехнических сооружений), дальнейшие рейдовые операции с этих <опорных> баз : ТЕХНОЛОГИЯ в сущности - представляет собой доставку ЛС воздушно-десантных войск на дальность 700км < в розницу>. На летающих боевых машинах. (самоаэромобильность)
И насчет полевого телефона - не шибко смейтесь, нет ничего надежнее, для ПЕРВОГО сигнала.. далеко тянуть провода не придется.. основная часть точек полевых ВПП, будут в окрестностях населенных пунктов, промзон, рембаз, пустырей, воинских частей, лесополос и пр: весь трудноконтролируемый техногенный ландщафт, включая руины разбомбленных кварталов:..

quote:

SeRgek
ветеран posted 10-7-2009 06:33
------
мне вот интересно что крыло "апачей" сделает сэтими мухолётами? а исчо есь "бронко", "ирокезы" и пр... "тандерболты" в конце концов. имхо вся эта кодла мухолётов на полпути до цели потеряет 50% состава, а остальных 50% - над целью от штатных средств ПВО, браунинги их зарулят нафиг. НО даже если ничего не делать то ещё половина потеряеццо по дороге, а какой они ущерб смогу нанести... гыгыгы... в опчем по моим прикидкам ожидаемые потери для ассиметричных войск - 150% ущерб противнику - поплавившиеся стволы на пулемётах, лопнувшие со смеху бойцы, и техники умершие от усталости звёзды рисовать

quote:

SeRgek
а какой они ущерб смогу нанести... гыгыгы... в опчем по моим прикидкам ожидаемые потери для ассиметричных войск - 150% ущерб противнику - поплавившиеся стволы на пулемётах, лопнувшие со смеху бойцы, и техники умершие от усталости звёзды рисовать

quote:

Virgo_Style
пользователь

posted 10-7-2009 12:03

Я боюсь, что при низкой квалификации и более-менее плотном строе добавятся еще и столкновения аппаратов друг с другом, если подготовка пилотов будет "колхозной".
А еще помню, как на военной кафедре нам байки про какую-то ядрену зенитную ракету травили - байка или и правда есть некое "зенитное ОМП" ?

Участок атаки 5000м по фронту, первая волна ЛШ 125 машин, 60 идут на высоте 30м, следующие 65 - позади в 200м и на высоте 60м.. более чем достаточный интервал для маневра: наносить удар ЯО по штурмбригаде ЛШ (500 ЛА) малоэффективно, ибо они сближаются с целью в виде <россыпи НЛЦ>, концентрируются в штурмовой кулак за 1-2 км от ПК, далее находятся уже над позициями войск протвника , удар ЯО придется по своим

quote:

Originally posted by er16:

БРЛС "Оса" для оснащения лёгких самолётов МиГ-2УБТ, тип антенны ФАР, дальность обнаружения цели: ППС - 85км, ЗПС-40км, количество одновременно сопровождаемых целей- 8, число одновременно атакуемых целей- 4, потребляемая мощность- 3,6 кВт, масса- 120кг. (батарея состоит из ЛА носителя <Осы> + 9 носителей оружия:
1) Ракета класса <воздух-воздух> Р-73Э (Р-73ЭЛ)
Дальность пуска, км -30, Высота поражения целей, км -от 0,02 до 20, Стартовая масса-105кг, Масса боевой части, 8кг Система наведения - всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение. При применении ракеты реализован принцип <пустил - забыл>.
2) Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ - 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте - 30 км (На ракете применена комбинированная система управления, обеспечивающая инерциальное наведение с радиокоррекцией на основном участке полета и, активное радиолокационное самонаведение на конечном участке сближения с целью).
3) С-25Л. Стартовый-320кг, БЧ- 155кг, Дальность стрельбы- 100км, Наведение инерциальная + ПАЛГСН.

quote:

Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c.

quote:

Originally posted by er16:

самоприцеливающимися <Мотив-3М>

quote:

Originally posted by er16:

Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены,

quote:

Originally posted by er16:

более чем достаточный интервал для маневра

quote:

Originally posted by er16:

60 идут на высоте 30м, следующие 65 - позади в 200м и на высоте 60м.

quote:

Originally posted by AWND:

Собственно, на это и замысел, мол, крыло "апачей" выпустит ракет 100-200, а мухолётов будет типа больше. Зато против нормальных истребителей или того же C-130 с пушкой они реально беспомощны.

о цели известно лишь то, что она находится в таком-то квадрате, цель замаскирована и огня не открывает.

задача штурмовиков высыпать хотя бы 25% бомб хотя бы в радиусе ста метров от цели

взлёт группы с одного аэродрома

по-хорошему надо запретить или сильно ограничить пользование связью на маршруте, в противном случае разрешить цели маневрировать с заданной скоростью.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

Originally posted by er16:

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров. Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км., на данном пространстве размещаюся в ротных опорных пунктах батальонной тактической группы не более: 29 танков, 60 БМП, БРМ и БТР.

quote:

Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг

quote:

Originally posted by er16:

концентрируются в штурмовой кулак за 1-2 км от ПК

quote:

Originally posted by SeRgek:

взлёт группы с одного аэродрома

quote:

Меры противодействия мухолётам: силы слежения ПВО засекают факт вылета этой ордой и направляют группы противодействия, состоящие из самолётов и ударных вертолётов. Самолёты(желательно штурмовик-спарка, но работает почти всё) группой от 1 до 50 единиц атакуют крайние группы, тем самым отжимая мухолёты к соседней группе. Если удастся отжать группу к соседу, то как минимум нарушен маршрут и задача ПВО для 2 из 5 районов выполнена. Если развить успех, то будет выполнена задача ПВО для 4 районов из 5. Если центральный район обороны получится замаскировать, то дело сводится к тому, чтобы отстреливать мухолёты, пока они пытаются развернуться. Каждую группу "истребителей" сопровождает до 10 штурмовиков/бомбардировщиков, чтобы выбивать тех, кто решит сесть или снизить эшелон.
Дополнительный вариант: группы самолётов или вертолётов вклиниваются между сжимаемыми потоками мухолётов и отстреливают их, пользуясь "живым щитом"
Дополнительный вариант 2, для лётчиков высокой квалификации: ЛА ВВС/ПВО вклинивается в поток мухолётов и начинает их там отстреливать, смешивая строй и пользуясь живым щитом.
Тактика действий наземных подразделений ПВО: исходя из удароопасных направлений и вычисляемого/корректируемого курса мухолётов, мобильные подразделения ПВО выдвигаются занимают позиции на предполагаемом пролёте авиагруппировки. При достижении мёртвой зоны мухолётов, силы ПВО начинают вести массированный огонь исходя из тактических нужд и возможностей.

quote:

ОРДА взлетела с территории ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к переднему краю (линия соприкосновения сторон) ВПП размещены из рачета ОДНА площадка на 20 км кв. 5000 штурмовиков занимают территорию КВАДРАТ 200км по фронту и 40 км в глубину + еще 30 км от ПК ( чтобы атриллерия не донимала. Взлет ВСЕХ 5000 занимает 20 минут ( с каждой точки (с 500 ВПП)- последовантльно, +2мин взлетает 500 ЛШ. Ч + 20 минут - ВСЯ штурмовая армия в воздухе.... 5000 НЛЦ....... Лететь ДО позиций противника им - не более 15 минут... ИТОГО - вашим ИА дается 35 минут на ВСЕ дела - подняться по тревоге, вооружить истребители, взлететь, долететь, зайти на ЦЕЛЬ (захватить БРЛС), и уничтожить ВСЕ 5000 НЛЦ ( отстреливающих ИК-ловушки и ПРЛ-патроны) и пуляющих из ПЗРК Игла ВСЕ - ЗА ПОЛЧАСА! АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО! ПОЛНАЯ ЧУШЬ... НЕ БЫВАЕТ ВВС, с ТАКОЙ моментальной реакцией и боевой производительностью... даже - теоретически, ЭТО - полный БРЕД. сударь...

quote:

Собственно, на это и замысел, мол, крыло "апачей" выпустит ракет 100-200, а мухолётов будет типа больше. Зато против нормальных истребителей или того же C-130 с пушкой они реально беспомощны.

крыло апачей будет сбивать мухолёты пачками: 1500 снарядов на ствол тридцатимиллиметровой пушки потом их вообще можно с безопасного расстояния птурами обрабатывать
а нормальным истребителям с ними тяжко будет дело иметь

а можно вопрос?
а как они это всё обнаружат? позиции? состав? откуда кто и чем стрелял? да они просто тупо не обнаружат цель, потому как ихней основной заботой будет не уибаццо в друг друга... почему Вы решили что ПВО откроет огонь спереди? они могут просто тупо пропустить их и не стрелять вообще, могут открыть огонь с фланга, с тыла вот хохма будет когда вся эта шодла будет разворачиваться, ещё они могут открыть огонь когда будут находится в центре боевых порядков и любой разрыв с-13 будет давать плотное поле осколков до метров 200 в высоту....
quote:
На 2-3 машины (из десятка) установлены СОН -521 от Ансата, лазерный целеуказатель. Сброс <Мотив-3м> по сигналу ИК-акустических датчиков, засекших работу МЗА вблизи машины. Прикрытие ведомыми группами - впереди идущих, Значит разрыв С-13 дает поле осколков до 200 м? Стало быть лететь надо выше 200:. Кстати - выходит что и ЗЕМЛЕ ( МЗА, ЗРК) - тоже дОСТАЕТСЯ, от С-13? То есть ТАМ - ничего работать не сможет, после нанесения удара: И о чем же все Ваши печальные песни?

quote:

Originally posted by er16:

чо потеи апачей будут просто от летных происшествий - ОГРОМЕННЫЕ... не говоря уж когда ЛШ пуляют "иглами" со всех сторон..

Чем дальше, тем больше все это напоминает мне опусы Резуна и Ко.
Сначала мильён необученных бойцов, теперь вот трупами завалить...
Скажите сразу - заградотряды-то будут или нет, интересно же.

quote:

Originally posted by SeRgek:

quote:

Originally posted by er16:

ОРДА взлетела с территории ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к переднему краю

quote:

Originally posted by er16:

боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены

quote:

Originally posted by er16:

На 2-3 машины (из десятка) установлены СОН -521 от Ансата, лазерный целеуказатель

quote:

Originally posted by er16:

потеи апачей будут просто от летных происшествий - ОГРОМЕННЫЕ

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Чем дальше, тем больше все это напоминает мне опусы Резуна и Ко.

quote:

боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены

Это 30000000 квадратных метров или 6000 квадратных метров на штурмовик. Интересно, что такого они будут таскать массой 750 кг, что вся техника будет уничтожена?
Всё чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса.

quote:

quote:

На 2-3 машины (из десятка) установлены СОН -521 от Ансата, лазерный целеуказатель

------

То есть 20% техники будет выполнено в дорогостоящем варианте. Круто. Эти 20% техники примут на себя 80% бюджета. Интересно, а где они будут оснащаться радаром, в колхозе или в частях? Воистину, всё чудесатее и чудесатее.
quote:

20 % штурмовиков являются ИЗНАЧАЛЬНО боевыми машинами и служат в регулярной армии, остальные дооборудуются в угрожаемый период, и комплектуются резервистами ( пилоты сельхозавиации)

quote:

Чем дальше, тем больше все это напоминает мне опусы Резуна и Ко.

------

Что-то есть. Правда у этих товарищей заградотрядов не было. В отличие от Солженицына и Ко. Но они про тактику не писали.

Не знаком... в сущности нет ничего НОВОГО под солнцем... просто в эпоху тяжелых ДВС, дуралюмина и пулеметов ШКАС не було ТЕХНИЧЕСКОЙ возможность создать ЭФФЕКТИВНЫЙ легкоуправляемый (массовый) ЛШ... А теперь - есть, А еще ТЕПЕТРЬ есть дистанционная война, в которой ВСЯ аэродромная техника горит синим пламенем в первые же ЧАСЫ БД... Остаются ТОЛЬКО - КТО? правильно - внеаэродромные боевые ЛА... Простая логика...

quote:

Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c.

чиво, чиво???? даже с вертолётов массой 12 тонн пуск этих штуковин проблематичен
quote:
Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг

Вы уж определитесь, или С-13Т или 57 кг.Остальное у вас имеет аналогичный уровень.
quote:

Модификация С-13Т
Калибр, мм 122

Масса ракеты, кг 75
Масса БЧ, кг21

Дальность пуска, м 1100-4000
Скорость ракеты, м/с 500

==========
берем НЕ стандарт, а БЧ в снаряжении Осколочно-кумулятивными ОТ РС "Смерч

quote:

Ещё в предыдущей реплике край не был прилегающим. Проясним задачу.
Дано:
Есть мир между государствами А и Б, причём у государства А классическая армия, а государство Б сделало ставку на мухолёты. Государство А намерено напасть на Б, причём годная для нападения полоса тянется на 1000 км по границе и 800 километров по кратчайшей линии, без разрывов. Глубина возможных БД составляет 100-200 км.
Вариант 2: в тех же условиях государство Б объявило мобилизацию и развернуло группировку мухолётов против возможного противника.
Вариант 3. Все расстояния в 10 раз меньше, чем в исходной задаче.
Вопросы:
1)Где и в какой форме базируются мухолёты? Сколько на какой удалённости от границы?
2)В условиях варианта 2 где будет развёрнута группировка?
3)Как выгляит мобпредписание для мухолётов и как для их экипажей?
4)Кто отвечает за связь внутри группировки? Какие службы и какими силами это осуществляется. Способы развёртывания.
5)Меры распознания истинного нападения и провокации.
6)В условиях варианта 3 организация стоянки мухолётов. Снабжение экипажей и техников жильём и бытовыми условиями.
7)В этих же условиях смена стоянки. На каких уровнях организовывается и согласуется.
Всё описано для мирного времени. Попрошу ответитьс на эти вопросы.

quote:

Originally posted by er16:

1)...
2)...
3)...
4)...
5)...
6)...
7)...

quote:

Originally posted by er16:

Боевой ЛА массой 1500кг, это далеко не мухолет

quote:

Originally posted by er16:

3) Аналогично мобилизации приписного состава

quote:

Originally posted by er16:

Стратегический прием - отступление на 500км

quote:

Originally posted by er16:

Общий принцип - базирование на <промежуточных> точках (300-500км) со всем комфортом

quote:

Originally posted by er16:

Несколько степеней свободы

quote:

Originally posted by er16:

остальные расположены по местам работ (сельхоз, турфирмы, МЧС)

Хочется верить в разумное, вечное, доброе.
Но верится отчего-то в иное: все "лишнее" откручено, снято, сдано в металлолом.

quote:

Общий принцип - базирование на <промежуточных> точках (300-500км) со всем комфортом, выдвижение в предбоевой район ( 40-100км от ПК) накануне ( 2-3 дня) перед штурмударом - на точки подскока (дозаправка)

Авиаполки численностью в десятки классических самолетов, находящиеся на удалении от противника, будут обнаружены и уничтожены вместе с инфраструктурой.
А группы "мухолетов", численностью в сотни ЛА, с меньшим радусом действия, будут базироваться с комфортом и спокойно дозаправляться.
Сотни ЛА несколько дней толкутся в 100 км от "переднего края" (в кавычках. Армия вроде по условиям задачи небоеспособна была?) - а противнику пофиг.

quote:

Originally posted by er16:

ОРДА взлетела с территории ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к переднему краю (линия соприкосновения сторон) ВПП размещены из рачета ОДНА площадка на 20 км кв. 5000 штурмовиков занимают территорию КВАДРАТ 200км по фронту и 40 км в глубину + еще 30 км от ПК ( чтобы атриллерия не донимала. Взлет ВСЕХ 5000 занимает 20 минут ( с каждой точки (с 500 ВПП)- последовантльно, +2мин взлетает 500 ЛШ. Ч + 20 минут - ВСЯ штурмовая армия в воздухе.... 5000 НЛЦ....... Лететь ДО позиций противника им - не более 15 минут... ИТОГО - вашим ИА дается 35 минут на ВСЕ дела - подняться по тревоге, вооружить истребители, взлететь, долететь, зайти на ЦЕЛЬ (захватить БРЛС), и уничтожить ВСЕ 5000 НЛЦ ( отстреливающих ИК-ловушки и ПРЛ-патроны) и пуляющих из ПЗРК Игла ВСЕ - ЗА ПОЛЧАСА! АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО! ПОЛНАЯ ЧУШЬ... НЕ БЫВАЕТ ВВС, с ТАКОЙ моментальной реакцией и боевой производительностью... даже - теоретически, ЭТО - полный БРЕД. сударь...

а зачем ВСЕ? главное дезорганизовать и 20% будет достаточно.
повторяю в очередной раз: как бует осуществляться боевое управление и сбор этой кодлы?
т.е. ВВС таких нету, даже теоретически, а люди способные общаться и координировать свои действия телепатически, есть?
какие пЗРК? если они начнут их пулять они друг друга посбивают и, главное, куда они их будут пулять? при таком уровне подготовки они ничего кроме штурвала виеть не будут.

30 км от ПК, говорите? а там он появятся из ниоткуда? не будут попадать под удары авиации, артиллерии, КР, БР и прочих томагавков?

а если погода нелётная?

ну так пробовали отмоделировать ситуацию? это же элементарно делается, по моим условиям, имхо, будет потеряно на подходе от 20 до 40 % состава, выходит эффективность остальных должна быть 0,3-0,5, и это если они обнаружат цель, а при заявленном уровне подготовки и противодействии ПВО это реально не реально

quote:

Авиаполки численностью в десятки классических самолетов, находящиеся на удалении от противника, будут обнаружены и уничтожены вместе с инфраструктурой.
А группы "мухолетов", численностью в сотни ЛА, с меньшим радусом действия, будут базироваться с комфортом и спокойно дозаправляться.
Сотни ЛА несколько дней толкутся в 100 км от "переднего края" (в кавычках. Армия вроде по условиям задачи небоеспособна была?) - а противнику пофиг.

quote:

а зачем ВСЕ? главное дезорганизовать и 20% будет достаточно.
повторяю в очередной раз: как бует осуществляться боевое управление и сбор этой кодлы?
т.е. ВВС таких нету, даже теоретически, а люди способные общаться и координировать свои действия телепатически, есть?
какие пЗРК? если они начнут их пулять они друг друга посбивают и, главное, куда они их будут пулять? при таком уровне подготовки они ничего кроме штурвала виеть не будут.
30 км от ПК, говорите? а там он появятся из ниоткуда? не будут попадать под удары авиации, артиллерии, КР, БР и прочих томагавков?
а если погода нелётная?
ну так пробовали отмоделировать ситуацию? это же элементарно делается, по моим условиям, имхо, будет потеряно на подходе от 20 до 40 % состава, выходит эффективность остальных должна быть 0,3-0,5, и это если они обнаружат цель, а при заявленном уровне подготовки и противодействии ПВО это реально не реально

2) ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона <О внесении изменения в статью 26 Федерального закона <Об обороне>
...
Состояние авиации.. Численность машин ВВС России всех типов уменьшится с 5100 самолетов в 2002 году до 2000 самолетов в 2010 году, и с 1800 вертолетов в 2003 году до 600 вертолетов в 2010 году. Средний налет на летающего летчика составляет по различным родам авиации от 10 до 30 часов в год. Для сравнения, натовский минимум налета для боевых летчиков - 180 часов в год. При этом согласно международным требованиям безопасности полетов, минимально допустимым уровнем полетов считается налет не менее 60 часов в год. Износ авиационной техники составляет более чем 57%. В настоящее время 87% авиационной техники эксплуатируется за счет продления ресурсов и сроков службы. При этом максимальный срок продления эксплуатации большинства этих самолетов, истекает в 2005 - 2009 годах, после чего последует их неизбежный вывод из боевого состава. По самым оптимистичным подсчетам с 2003 до 2009 года из боевого состава ВВС РФ будет исключено 3 200 самолетов и более 1300 вертолетов.
На 1 января 2006 г, по боевым самолетам - у НАТО 8038 летательных аппаратов, у России - 3416. По вертолетам: у них - 2509, у РФ - 825.
3)
можно <творчески переосмыслить> (с учетом <реалий> соотношения сил СВН НАТО и ВВС-ПВО РФ) статью из раздела <оперативное искусство>, опубликованную журналом ВКО N5(30)2006г авторством - В.И. Ткачев (полк. канд. воен. наук. - ст. препод. кафедры опер. искусства Военной академии ГШ).
Предметом рассмотрения явлется процедура контрнаступательной операции ОСО (оперативно-стратегического объединения):
<:как и ранее, решительный разгром противника, победа в войне могут быть достигнуты только проведением наступательных (контрнаступательных) операций общевойсковыми соединениями: одним из элементов оперативного построения войск в такой операции ОСО является оперативный мобильный резерв (ОМР).
Успешное выполнение задач, стоящих перед ОМР, будет в РЕШАЮЩЕЙ степени зависеть от эффективности его противовоздушной обороны..
ПВО ОМР следует рассматривать по периодам
1)при нахождении в исходном районе
2)при выдвижении и вводе в сражение
3)при ведении боевых действий в глубине обороны протвника>
-*-Далее по первому пункту, помимо штатных приемов обороны, подчеркивается:
<При ведении противовоздушной обороны ОМР в исходном районе ОСОБОЕ внимание необходимо уделять ведению борьбы со средствами воздушной разведки противника>
-*-Теперь смотрим на эти средства (цитата справочника):
В настоящее время на вооружении армии США находятся:
Беспилотные системы ближнего радиуса действия -
<Пойнтер>: радиус действия- 8км, масса взл - 4,55 кг, скорость- 80 км ч, продолжительность полета - 120 минут.
<Равен>: радиус -10 км, масса взл-2,3кг, скорость - 64 км ч, прод- 90 минут.
Системы малого радиуса-
<Пионер>: радиус -185 км, масса взл- 200кг, скорость -175 км ч, прод -6 часов.
<Хантер>: радиус -200км, масса взл-726кг, скорость-204км ч ,прод- 12 часов.
<Шедоу 200>: радиус - 80км, масса-114кг, скорость-230км ч, прод -6часов.
-в соответствии с масштабом решаемых задач новое поколение разведББЛА будут подразделяться на четыре класса:
Взводный, ротный, батальонный и бригадный.
-БЛА первого класса с высотой до 150метров и радиусом 8км, будут включены в индивидуальную экипировку военнослужащего (разрабатываются по программе создания миниатюрных ЛА размером до 15см.)
-БЛА второго класса с массой нагрузки до 5кг, предназначен для разведки и целеуказания на дальностях до 15-40 км, в интересах артиллерийских частей.
До 20 единиц таких аппаратов планируется размещать на перспективных БМ в качестве штатного оборудования. Конструкция- вертолетная, по схеме <винт в кольце>. Это позволяет увеличить КПД силовой установки, снизить уровень акустических шумов и защитить воздушный винт при полете среди препятствий (растительность, строения, проводная сеть) -
-*- И пробуем придумать <противоядие> всем этим разведсредствам.. Ибо абсолютно ясно, что штатными ПВО прикрытия нереально перестрелять многие сотни разведББЛА (по крайней мере не израсходовав большую часть ЗР и не <подставившись> под удары ИБА противника)
А внеаэродромные пилотируемые ЛА (в форме позиционных патрулей прикрытия наземных частей) решают эту задачу - на раз:. Так, или - нет?
2) < при вводе ОМР в сражение, с началом его выдвижения из исходного района резко повышается уязвимость соединений, частей и подразделений, входящих в ОМР, от ударов воздушного противника:комплексным применением средств разведки и систем наведения ВТО противник способен обнаружить оперативный моб. Резерв в исходном районе с вероятностью 0,7-0,8 а при его выдвижении на рубеж ввода в сражение с вероятностью 0,8-0,9: -в этом случае живучесть ОМР на рубеже ввода в сражение составит 0,3-0,44.>:
*(практически половина солдат контрнаступательной группировки погибнут даже не увидев неприятеля.. прим. ернст)
:. <в таких условиях с выходом на рубеж ввода в сражение ОМР будет ограниченно боеспособен, что существенно повлияет на успех его предстоящих боевых действий. Не допустить ударов воздушного противника следует способами:
а) уничтожением элементов наземной инфраструктуры СВН
ВПП аэродромов находящихся на удалении 120-150км от переднего края ударами ОТР <Искандер> на несколько часов..
находящихся на удалении более 250км назначенным ресурсом авиации ( авиаполк стратегических бомбардировщиков КРВБ с БЧ в неядерном снаряжении не входя в зону поражения ПВО способен подавить 5-6 аэродромов базирования на 10-12 часов на глубине 1220км: группировка дальней авиации Ту-22М3, с учетом мероприятий обеспечивающих предварительное подавление 50% активных средств ПВО способна в одном вылете подавить 4 авиационные базы на глубине 1100км>
:.<армейская авиация корпусов первого эшелона противника базируется на удалении 30-70 км от переднего края> ..
-*-То есть легкие штурмовики выходят на эти аэродромы максимум через полчаса - после начала массированной воздушной атаки:
По здравом размышлении приходим к выводу : с учетом низкой <выживаемости> стратегов БА - <назначенного ресурса> БА просто несуществует (в условиях действий против НАТО). Кстати в авторском тексте имеются косвенные подтверждения данного момента:
б) :<уничтожением СВН в воздухе. Истребительная авиация противника, даже с учетом ранее понесенных потерь (до 30%) может превосходить авиацию ОСО по кол-ву самолетов. А с учетом уровня профессиональной подготовки летчиков, коэффициента боеготовности самолетов, более эффективно функционирующей системы разведки и управления такое превосходство может быть ПОДАВЛЯЮЩИМ. >-
-*--Ну и, при каких же условиях возможно нормальное функционирование ОМР на этапе ввода?
Только если превосходящие ИБА <связаны> воздушными боями с эскадрами полевых штурмовиков, прорывающихся к аэродромам противника.. Так, или - нет?
:.<наибольшую опасность для частей и подразделений ОМР на рубеже ввода в сражение будут представлять боевые вертолеты, особенно типа <Апач-Лонгбоу>>..
:* Никакой опасности для частей постоянно прикрываемых собственной < карманной авиацией> полевых ЛА, боевые вертолеты представлять не смогут:
<перед вводом ОМР ОСО в сражение целесообразно части ИА пребазировать на ближние аэродромы штурмовой авиации: количество истребителей в зонах дежурства увеличить:сами зоны придвинуть ближе к рубежу ввода и на фланги полосы выдвижения. Минимальное удаление зон дежурства от переднего края будет определяться удалением от переднего края и дальностью поражения средств ПВО армкорпусов противника. При нахождении ЗРК типа <Пэтриот> на стартовых в 20км и более от п. края, минимальное удаление зон дежурства (на высоте 6000м) от рубежа ввода ОМР составляет порядка 80км. Такое удаление не позволяет осуществлять истребительное прикрытие ОМР, без входа в зону поражения ЗРК. Таким образом главным условием осуществления эффективного прикрытия ОМР на рубеже ввода, является надежное подавление ЗРК средней и большой дальности противостоящего армейского корпуса>
*Через час полета (максимум) авиаштурмовые группы достигнут расположения упомянутых ЗРК.. Так?
3) <Оторвавшись от основных сил, ОМР переходит к рейдовым действиям>.. (моим любимым! - прим. ернст).. <по мере продвижения будет возрастать противодействие ИБА неприятеля, условия же ведения противовоздушной обороны по мере отрыва от основных сил, значительно усложнятся, т.к. ОМР выйдет из зоны огня группировки ПВО созданной для его прикрытия при вводе в сражение:подразделения ПВО действуют часто вне огневой связи между собой: условия боевых действий истребительной авиации по прикрытию ОМР будут характеризоваться неясностью воздушной и наземной обстановки, большим удалением прикрываемых войск (обладающих большой подвижностью) действиями ИА в зоне ПВО противника, трудностью создания сплошного радиолокационного поля.. все эти факторы существенно снижают боевые возможности ИА, ограничивают ее способы ведения БД>
*А боевые возможности штурмовиков, следующих вместе с наступающими частями и получающими от них необходимое снабжение - нисколько не страдают.
<..желательно, чтобы прикрытие ОМР истребителями было НЕПРЕРЫВНЫМ и осуществлялось способом дежурства истребителей в воздухе над районом действий. Но этот способ действий ИА потребует ЗНАЧИТЕЛЬНОГО расхода ее летного ресурса, так как часть его необходимо расходовать на подавление неприятельской ПВО на маршрутах пролета и в зонах дежурств:большой расход сил истребительной авиации, очевидно явится тем препятствием, которое не позволит осуществлять непрерывное авиационное прикрытие>.
--*-Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?
<Своими многочисленными разведгруппами ОМР может контролировать большие районы, подтверждая данные других видов разведки ( в интересах ударных сил), а рейдовыми отрядами, тактическими воздушными десантами, РДГ захватывать на большой территории аэродромы и полевые площадки, уничтожать наземные элементы управления>
-*-Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной). Вот так.

quote:

Originally posted by er16:

Авиаполки стоят на БЕТОННЫХ ВПП, котрые НЕЛЬЗЯ спрятоать, координаты которых заложены в Корелляционные системы ТОМАГАВКОВ !!!! Забудьте про авиаполки реактивной ИБА!!! В условиях дистанционной овйны с НАТО - ИХ просто НЕТУ в природе (существуют в виде обгорелых обломков вперемешку с жареным МЯСОМ)! КОМУ - НЕПОНЯТНО!!!!

quote:

Originally posted by er16:

Блин, на вертолетах связь - ЕСТЬ? На развед БДА - есть? почему на ЛШ - не будет!!!??? Повторяю - проблемы с РЭБ будут ДО начала атаки!!!! потом - проблемы ббудут уже у САМИХ РЕБ!!!!

quote:

Originally posted by er16:

Повторяю - проблемы с РЭБ будут ДО начала атаки!!!! потом - проблемы ббудут уже у САМИХ РЕБ!!!!

quote:

Originally posted by er16:

НА тебе модель -

quote:

Originally posted by er16:

А внеаэродромные пилотируемые ЛА (в форме позиционных патрулей прикрытия наземных частей) решают эту задачу - на раз:. Так, или - нет?

quote:

Originally posted by er16:

Ибо абсолютно ясно, что штатными ПВО прикрытия нереально перестрелять многие сотни разведББЛА

quote:

Originally posted by er16:

:* Никакой опасности для частей постоянно прикрываемых собственной < карманной авиацией> полевых ЛА, боевые вертолеты представлять не смогут:

quote:

Originally posted by er16:

*А боевые возможности штурмовиков, следующих вместе с наступающими частями и получающими от них необходимое снабжение - нисколько не страдают.

quote:

Originally posted by er16:

--*-Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?

quote:

Originally posted by er16:

*-Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной). Вот так.

quote:

Originally posted by er16:

Авиаполки стоят на БЕТОННЫХ ВПП

quote:

Originally posted by er16:

котрые НЕЛЬЗЯ спрятоать

quote:

Originally posted by er16:

связь

quote:

Originally posted by er16:

Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд <Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах>

quote:

Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие <Бушмастер>, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия - как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, как других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.

quote:

Originally posted by er16:

ЛШ базируются на лесную ПОЛЯНУ, кусок автодороги, поле, пустыри, на опушки лесомассивов - ВЕЗДЕ!

quote:

Originally posted by AWND:

Ага. При этом истинное местонаходжение этих мухолётов вычисляется на раз-два. Просто гражданские лица ездят там и сям, и по вполне конкретным разведпризнакам вычисляют стоянку мухолётов.

quote:

Originally posted by AWND:

Можно это вставить просто так, а можно сделать выводы. Подозреваю, что было сделано первое.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Итого в управлении:
7 человек л.с. (3 офиц., 2 прап., 1 серж., 1 ряд.)
1 боевая машина БМП-2Д
7 автоматов АК-74

1, 2, 3-Й МОТОСТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД
должность звание вооружение
1) Командир взвода ст. лейтенант АКС-74
2) Пулеметчик ефрейтор ПКМ
1 мотострелковое отделение
1) ЗКВ - командир отделения ст. сержант АК-74, ГП-25
2) Стрелок ефрейтор АК-74, ГП-25
3) Стр. гранатометчик рядовой РПГ-7В, АК-74
4) Снайпер рядовой СВД
5) Наводчик-оператор рядовой АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74
2 мотострелковое отделение
1) ЗКВ - командир отделения сержант АК-74, ГП-25
2) Стрелок ефрейтор АК-74, ГП-25
3) Стр. гранатометчик рядовой РПГ-7В, АК-74
4) Снайпер рядовой СВД
5) Наводчик-оператор рядовой АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74
3 мотострелковое отделение
1) Командир отделения сержант АК-74, ГП-25
2) Пулемётчик ефрейтор РПК-74
3) Стр. гранатометчик рядовой РПГ-7В, АК-74
4) Снайпер рядовой СВД
5) Наводчик-оператор рядовой АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74

Итого во взводе:
20 человек л.с. (1 офиц., 3 серж., 16 ряд.)
3 боевые машины БМП-2Д
3 гранатомета РПГ-7В
1 пулемет ПКМ
1 пулемет РПК-74
3 снайперские винтовки СВД
12 автоматов АК-74
3 автомата АКС-74у
5 подствольных гранатометов ГП-25

ГРАНАТОМЁТНО-ПУЛЕМЁТНЫЙ ВЗВОД
1) Командир взвода ст. прапорщик АК-74
1 пулемётное отделение
1) ЗКВ - командир отделения ст. сержант АК-74
2) Пулеметчик рядовой НСВТ
3) Пулеметчик рядовой НСВТ
4) Номер расчета рядовой Станок НСВТ, АКС-74у
5) Номер расчета рядовой Станок НСВТ, АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74
2 гранатомётное отделение
1) Командир отделения сержант АК-74
2) Ст. гранатометчик ефрейтор АГС-17, АКС-74у
3) Стрелок-гранатометчик рядовой Станок АГС-17, АКС-74у
4) Ст. гранатометчик рядовой АГС-17, АКС-74у
5) Стр. гранатометчик рядовой Станок АГС-17, АКС-74у
6) Ст. гранатометчик рядовой АГС-17, АКС-74у
7) Стр. гранатометчик рядовой Станок АГС-17, АКС-74у
8) Механик-водитель рядовой АК-74

Итого во взводе:
15 человек л.с. (1 прап., 2 серж., 11 ряд.)
2 боевые машины БМП-2Д
3 станковых гранатомета АГС-17
2 пулемета НСВТ <Утёс>
5 автоматов АК-74
8 автоматов АКС-74у

ИТОГО В РОТЕ:
Личного состава, всего. 82
В том числе офицеров/ прапорщиков/ сержантов/ рядовых 6/ 3/ 12/ 61
------
Боевых машин пехоты БМП-2Д 12
Станковых гранатометов АГС-17 3
40-мм ручных гранатометов РПГ-7В 9
Подствольных гранатометов ГП-25 15
12,7-мм пулемёт НСВТ "Утёс> 2
Пулемётов ПКМ (без станка) 3
5,45-мм ручных пулемётов РПК-74 3
5,45-мм автоматов АК-74 48
5,45-мм автоматов АКС-74у 17
7,62-мм снайперских винтовок СВД 9
P.S.Блин, нопрмальные пробелы убрались.
P.P.S. А вот так, например, выглядел мотострелковый батальон:
управление
три мотострелковые роты
минометная батарея
разведывательный взвод
противотанковый взвод
гранатометный взвод
зенитно-ракетный взвод
взвод связи
взвод материального обеспечения
медико-санитарный взвод

Вот всей стаей поднялись и перебазировались в лес.
Замечательно.

Но топлива осталось на донышке, АСП на один вылет и хочется жрать.

А еще прилетел какой-нибудь апач, ничего не нашел (странно, конечно, но допустим), и на всякий случай засеял поле, которое планировалось использовать для взлета, минами из какого-нибудь ихнего КМГУ.

Как быть и что делать?

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Как быть и что делать?

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

хочется жрать.

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Еще все-таки оченно хочется услышать про снабжение.

quote:

Originally posted by AWND:

банальному поражению ракетами складов с боеприпасами

А я уже совсем запутался. Начиналось вроде с того, что инфраструктура и так уже вся зруинована, снабжения войск нет, войск по сути тоже нет, и только мухолеты - последняя надежда человечества обороняющихся.

А к восьмой странице мухолеты следуют за наступающими! войсками и ими же снабжаются...

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

А к восьмой странице мухолеты следуют за наступающими! войсками и ими же снабжаются...

quote:

Originally posted by AWND:

При этом они могут заменить собой только штурмовики и фронтовые бомбардировщики

quote:

использование CAPS LOCK не добавляет убедительности Вашим словам. это раз, а два: ну расскажите про перемешанную с жареным мясом СЕРБСКУЮ авиацию у которой аэродромов было раз два и обчёлся
quote:

quote:

во-первых, я тебе не ты, во-вторых, это модель чего? ась? или весь расчёт на то что никто ниасилит стока букаф?
quote:

quote:

Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной). Вот так.

------

однозначные выводы в таких вопросах делают только дауны и шизофреники.
вот так.

А чего же НЕдауны советуют ВЗАМЕН полевых штурмовиков? сидеть в окопах и ждать Абрамсы с бульдозерным оборудованием, или вылезать наверх под огонь Апачей и ББЛА? И почему молчат НЕшизофреники? АСЬ?

quote:

Продолжаем попытки внести хоть какое-то подобие ясности в теорию авианалёта. Как известно, любая группа военнослужащих с техикой и т.п. стремится организоваться в подразделения. А любое подразделение, как известно, имеет штат, или, по-другому, организационно-штатное расписание.
Поэтому я сильно хотел бы увидеть, в какие подразделения организовываются орды мухолётов и штаты этих подразделений.

численность АшТаГ(автономной штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 320 боевых машин. (первый вариант)
Из 50 аппаратов в каждой штурмовой эскадрилье 10 машин выделяются для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами <воздух-воздух> ближнего действия ( при размещении аппаратуры наведения на нескольких ЛА, из состава звена противовоздушного прикрытия).
Остальные машины (кроме 5 легковооруженных ЛА управления и связи) несут блоки НУРС ракеты С-13, С-8, Летающие машины штурмбригады комплектуются автомобильными двигателями мощностью . - 450лс.
Численность ЛС штурмбригад прорыва ПВО около 350 человек (по одному пилоту на каждом штурмовике + операторы связи + командный состав + операторы БРЛС "оса" на ЛА противовоздушного прикрытия) Наземный персонал составляет 80 человек ( по два механика на группу из 10 ЛШ) охрану "промежуточных точек подскока ( расположенных в 50-30км от ПК, используемых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для накопления ЛШ в предбоевом районе за 2-3 дня, для дозаправки) обеспечивают войсковые части расположенные вблизи этих точек, затем этот "временно привлеченный" ЛС возвращается в свои части.
численность ДшТаГ(диверсионно- штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 150 боевых машин. В каждой десятке ДВЕ машины являются летающим КП - (связь, наведение, целеуказание) Одна машина вооружается ПЗРК "Игла-В" (8 штук) Остальные несут блоки НУРС, огнеметы <Шмель> и пулеметные установки. ( Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7 :. Гранатомет АГС-40 <Балкан> ). На 7 ЛА имеется ДЕСАНТ - по три диверсанта в полном вооружении и с удвоенным боекомплектом. Общая численность ЛС - около 400 в боевом составе (150 пилотов + 250 диверсантов)и 30-40 человек техсостава.
Основная техподготовка и обслуживание ЛШ производятся в тыловом районе (на удалении 150-200км от ПК, на "промежуточных" полевых площадках)
Прикидки по <функциональным> модификациям на базе платформы внеаэродромного ЛШ
1) Тактическая противотанковая система (носитель <половины> РБК-500 СПБЭ, то есть 250 кг = 20 СПБЭ). Низколетящий ударный беспилотник корректируемый 50-ю ЛЛЦ. Назначение - расчистка <дороги> штурмгруппам пилотируемых ЛШ, вскрытие системы ПВО войск противника, снижение темпа наступления вражеских бронегрупп. Дальность действия 500 -700км.
2) <Карманная авиация> батальонных тактических групп. Полный набор: от борьбы с боевыми вертолетами, до <летающих истребителей танков>. Лекие ВТО в ассортименте:
3) Целеуказание боевым вертолетам, эскорт, прикрытие пунктов базирования. Оружие : ПЗРК <Игла-В>, УР <воздух-воздух> Р-27П Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)
4) Патрульные прикрытия аэродромов (борьба с КР), Оружие аналогично п.3.
5) Беспилотные летающие пусковые <длинная рука> ЗРК, координируемые с единого пункта управления. Дежурство на удаленных полевых площадках, в угрожаемых секторах, взлет с использованием стартовых ускорителей, ЗР штатные ( в перегруз). Достигается существенное <расширение> зоны поражения ЗРК. Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час.
6) На базе аппарата <летающей пусковой> - внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг). Те же СПБЭ (80 штук), тактическое ВТО, Зенитные ракеты в подарок АВАКСУ, вакуумные (термобарические) - электромагнитные- и пр. бомбы. Носитель генератора микроволнового излучения (доставка СВЧ-генератора к позициям вражеского ПВО, управление - гироскоп, механика). Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км)
7) Тот же ЛА, для доставки ЛС диверсионных групп на большое удаление в тыл противника ( по прибытии, демонтируются доп. Крылья и передняя ВМУ, далее используется как летающая БМП диверсантов, в <первозданном виде> стандартного ЛШ)

quote:

Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие <Бушмастер>, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия - как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, как других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.

------

Можно это вставить просто так, а можно сделать выводы. Подозреваю, что было сделано первое.

quote:

2) <Внезапное прекращение артиллерийского и минометного огня противника в ходе боя является сигналом подготовки противником воздушного удара самолетами тактической авиации. С прекращением огня артиллерии и минометов противника все зенитные средства должны переводиться в готовность N1, а личный состав, не участвующий в отражении воздушного противника, должен занимать укрытия. >
------
(пункт второй является в сущности - <окончанием> оборонительной функции ОП, вследствие того, что авиаудар превосходящих СВН как правило, имеет фатальные последствия для боеспособности обороняющегося подразделения.. Ибо нападающая сторона имеет свободу повторения данных ударов - в любых потребных объемах)
4) Если ВТГ противника обошла опорный пункт обороняющихся войск, после чего он подвергся артиллерийскому обстрелу или авиационному удару противника, то наиболее целесообразным действием обороняющихся в полосе обеспечения будет отход на новый рубеж. При смене рубежа особое внимание уделяется ведению разведки воздушного противника и проведению контрзасадных мероприятий. Смена оборонительных рубежей должна осуществляться поротно, а в отдельных случаях и повзводно с максимальной скоростью и на увеличенных дистанциях между машинами.
------
(<Смена рубежей> под непрерывными ударами с воздуха быстро трансформируется в иные <состояния>, условно определяемые терминами : <паническое бегство> или <разгром>
4) Вертолетно-тактические группы, вклинившиеся в оборону войск в полосе обеспечения, следует уничтожать огнем артиллерии и авиации. Использование для их уничтожения общевойсковых подразделений, с выдвижением их из глубины обороны, нецелесообразно - они будут обнаружены техническими средствами разведки противника и уничтожены его авиацией и ВТО еще на марше или при развертывании.
------
(Рекомендуется громить ВТГ авиаударами своих самолетов, (превентивно уничтоженных вражескими СВН-ВТО на аэродромах базирования) и огнем артиллерии не взирая на упомянутое - там же : <Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами, вследствие чего артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям. >
Чем именно, обусловлена подразумевающаяся в контексте, <большая продолжительность жизни> своей артиллерии и авиации, сравнительно <выдвигающихся резервов> - совершенно непонятно)
5) Задача обороняющегося подразделения в полосе обеспечения заключается в нанесении ВТГ противника внезапного огневого поражения в оборонительном бою или из засады и последующем стремительном отходе на новый подготовленный оборонительный рубеж. Для того чтобы не дать сковать себя боем и в последующем уничтожить, обороняющиеся после нанесения противнику максимально возможного поражения под прикрытием дымов (аэрозолей), заградительного огня артиллерии и действий своих вертолетов скрытно отходят на запасной рубеж. При этом главное - оторваться от преследования противника.
------
То есть обороняющемуся подразделению предлагается:
1) стать совершенно незаметным для инструментальной, визуальной, воздушной, наземной и космической разведки. Находясь при этом непосредственно на направлении движения ВТГ и осуществляя инженерно-техническую подготовку обороны, текущее снабжение и МТ-обслуживание
2) внезапно нанести существенное огневое поражение наземному компоненту ВТГ, (охраняемой разведдозорами с земли и вертолетами с воздуха) и располагающей возможностью НЕМЕДЛЕННОГО подавления обнаружившх себя О Т, управляемыми ракетами вертолетов сопровождения, и прицельным огнем дивизионной артиллерии, корректируемой с воздуха.
3) Стремительно отойти на новую незаметную позицию, под прикрытием ДЫМОВ (в отличие от также рекомендованного <прикрытия своими вертолетами и артиллерией>, ДЫМЫ - действительно будут иметь место: любая наземная техника <стремительно отходящая> в зоне досягаемости ударных вертолетов ВТГ имеет очень неплохие шансы задымиться)
4) И - улепетывать быстрее вертолета: <при этом главное - оторваться от преследования>
Неизбежный вывод: попытки противодействия противнику располагающему монополией авиационной поддержки, предпринимаемые средствами обычных СВ - не только бесполезны в принципе, но даже не обеспечивают нанесение минимальных потерь ЛС и боевой техники. (минимального сдерживания). При отсутствии адекватного авиаприкрытия ( достижимого только при количественном и качественном ПАРИТЕТЕ военно-воздушных Сил), любые оборонные мероприятия (поставка боевой техники, подготовка войск, организационное реформирование, НИОКР, да и просто - содержание Армии в ее <классичесой> форме) является абсолютно бессмысленным разбазариванием финансовых средств и материальных ресурсов. И представляют собою не более чем <соблюдение успокоительного ритуала> в духе индейских шаманов - обнадеживающих соплеменников возможностью уравновесить орудийный огонь <испанцев> особо изощренными публичными жертвоприношениями.
Из предлагаемых вариантов обеспечения надежного авиаприкрытия войск и коммуникаций их снабжения :
1) строительство <равновеликих> НАТОвским, ВВС (возможное исключительно через достижение сравнимого технологического уровня промышленности и соответствующих параметров экономики - в силу чего осуществимо, разве что в воображении клинических имбецилов)
2) усиление ПВО, адекватное степени развития вражеских СВН ( тот же путь, и - диагноз)
3) маскировка и рассредоточение войск (тупиковое направление, не обеспечивающее возможности адекватной угрозам концентрации наземных боевых соединений и защиту коммуникаций)
4) прочие разновидности <асимметричных ответов> ( выдвижение <Искандеров> к позиционным районам ПРО, не имея возможности защитить сами эти <Искандеры> от превосходящих СВН.. упования на бесконечность эксплуатационного ресурса основной части группировки МБР.. и т.д.),
- основанных на использовании алгоритма <техно-индустриальной> войны (исход которой запрограммирован на неизбежный выигрыш превосходящей экономики) - ни один нельзя признать хотя бы <теоретически жизнеспособным> (КРОМЕ полевых штурмовиков)

quote:

Originally posted by er16:

Ну расскажите про ЭФФЕКТИВНОЕ боевое применение СЕРБСКОЙ авиации.. Если ИБА стоит по коровникам в Целости и сохранности, это и означает, что ВВС - нету... (НЕСУЩЕСТВУЕТ, или НЕ может осуществлять авиаприкрытие ВОЙСК - однохренственно)

quote:

Originally posted by er16:

ФЕРШТЕЙН?

quote:

Originally posted by er16:

А чего же НЕдауны советуют ВЗАМЕН полевых штурмовиков? сидеть в окопах и ждать Абрамсы с бульдозерным оборудованием, или вылезать наверх под огонь Апачей и ББЛА? И почему молчат НЕшизофреники? АСЬ?

quote:

Originally posted by er16:

3) Целеуказание боевым вертолетам, эскорт, прикрытие пунктов базирования. Оружие : ПЗРК <Игла-В>, УР <воздух-воздух> Р-27П Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)

quote:

Originally posted by er16:

(КРОМЕ полевых штурмовиков)

quote:

Originally posted by er16:

Предлагаемые российской военной наукой способы противодействия ВЕРТОЛЕТНО-ТАКТИЧЕСКОЙ ГРУППЕ, не выдерживают никакой критики, применительно к элементарному здравом смыслу

quote:

Originally posted by er16:

1) <При подходе ВТГ к опорным пунктам или к огневому рубежу засады по ее боевым элементам внезапно открывается огонь из всего оружия. Если ВТГ не смогла обнаружить противника на позициях или в засаде, то она сама попадает под его огонь, до 60 минут не владеет обстановкой в полной мере и вынуждена вести навязанный ей противником бой. Наиболее важными целями считаются вертолеты. Для воспрепятствования им должен вестись беспокоящий огонь минометами и снайперами>.------(достижение внезапности огневого поражения ВТГ крайне маловероятно, учитывая ее наземные разведдозоры, разведывательные вертолеты, а также общее превосходство противника в технических средствах разведки - включая БПЛА и космические оптико-электронные комплекы.)

quote:

Originally posted by er16:

2) <Внезапное прекращение артиллерийского и минометного огня противника в ходе боя является сигналом подготовки противником воздушного удара самолетами тактической авиации. С прекращением огня артиллерии и минометов противника все зенитные средства должны переводиться в готовность N1, а личный состав, не участвующий в отражении воздушного противника, должен занимать укрытия. > ------(пункт второй является в сущности - <окончанием> оборонительной функции ОП, вследствие того, что авиаудар превосходящих СВН как правило, имеет фатальные последствия для боеспособности обороняющегося подразделения.. Ибо нападающая сторона имеет свободу повторения данных ударов - в любых потребных объемах)

quote:

Originally posted by er16:

<Смена рубежей> под непрерывными ударами с воздуха быстро трансформируется в иные <состояния>, условно определяемые терминами : <паническое бегство> или <разгром>

quote:

Originally posted by er16:

Рекомендуется громить ВТГ авиаударами своих самолетов, (превентивно уничтоженных вражескими СВН-ВТО на аэродромах базирования) и огнем артиллерии не взирая на упомянутое - там же : <Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами, вследствие чего артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям

quote:

Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.

quote:

Originally posted by er16:
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами, вследствие чего артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.

quote:

Originally posted by er16:

То есть обороняющемуся подразделению предлагается:
1) стать совершенно незаметным для инструментальной, визуальной, воздушной, наземной и космической разведки. Находясь при этом непосредственно на направлении движения ВТГ и осуществляя инженерно-техническую подготовку обороны, текущее снабжение и МТ-обслуживание
2) внезапно нанести существенное огневое поражение наземному компоненту ВТГ, (охраняемой разведдозорами с земли и вертолетами с воздуха) и располагающей возможностью НЕМЕДЛЕННОГО подавления обнаружившх себя О Т, управляемыми ракетами вертолетов сопровождения, и прицельным огнем дивизионной артиллерии, корректируемой с воздуха.
3) Стремительно отойти на новую незаметную позицию, под прикрытием ДЫМОВ (в отличие от также рекомендованного <прикрытия своими вертолетами и артиллерией>, ДЫМЫ - действительно будут иметь место: любая наземная техника <стремительно отходящая> в зоне досягаемости ударных вертолетов ВТГ имеет очень неплохие шансы задымиться)
4) И - улепетывать быстрее вертолета:

quote:

Originally posted by er16:

- основанных на использовании алгоритма <техно-индустриальной> войны (исход которой запрограммирован на неизбежный выигрыш превосходящей экономики) - ни один нельзя признать хотя бы <теоретически жизнеспособным> (КРОМЕ полевых штурмовиков)

quote:

Originally posted by SeRgek:

это говорит о том, что чтобы солдат не закапывали у них должно быть нормальное ночное обрудование и техника.

quote:

Originally posted by er16:

несут блоки НУРС ракеты С-13

т.е. вопрос про уместность С-13 на мухолетах успешно проигнорирован.

quote:

по два механика на группу из 10 ЛШ

2:10. Это надо сразу вешаться. Время подготовки к повторному вылету будет неприличным.
В реальности соотношение немножко обратное.

Кстати, каким образом транспортируются "пешеходы"?
Структура по-прежнему покрыта мраком.
И вопросы снабжения тоже.

quote:

10 машин выделяются для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами <воздух-воздух> ближнего действия

Таким образом, противник, имеющий ракеты среднего и большого радиуса действия, уничтожает мухолеты ровно так же, как танк-бульдозер - пехоту.
Не спеша и без всякого риска для себя.

quote:

да выводов там - КУЧА

Нет самого главного вывода: техника противника позволяет засечь пехотинца ночью. И вопросам разведки уделяется серьезное внимание.
Меж тем как в описаниях Орды теме разведки внимание не уделяется вообще.
Но каким-то чудом противник не знает о мухолетах, а мухолеты знают о противнике.
Сильное колдунство!

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Нет самого главного вывода

quote:

Originally posted by er16:

численность АшТаГ(автономной штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 320 боевых машин. (первый вариант) Из 50 аппаратов в каждой штурмовой эскадрилье 10 машин выделяютсяыд для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами <воздух-воздух> ближнего действия ( при размещении аппаратуры наведения на нескольких ЛА, из состава звена противовоздушного прикрытия). Остальные машины (кроме 5 легковооруженных ЛА управления и связи) несут блоки НУРС ракеты С-13, С-8, Летающие машины штурмбригады комплектуются автомобильными двигателями мощностью . - 450лс.Численность ЛС штурмбригад прорыва ПВО около 350 человек (по одному пилоту на каждом штурмовике + операторы связи + командный состав + операторы БРЛС "оса" на ЛА противовоздушного прикрытия) Наземный персонал составляет 80 человек ( по два механика на группу из 10 ЛШ) охрану "промежуточных точек подскока ( расположенных в 50-30км от ПК, используемых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для накопления ЛШ в предбоевом районе за 2-3 дня, для дозаправки) обеспечивают войсковые части расположенные вблизи этих точек, затем этот "временно привлеченный" ЛС возвращается в свои части. численность ДшТаГ(диверсионно- штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 150 боевых машин. В каждой десятке ДВЕ машины являются летающим КП - (связь, наведение, целеуказание) Одна машина вооружается ПЗРК "Игла-В" (8 штук) Остальные несут блоки НУРС, огнеметы <Шмель> и пулеметные установки. ( Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7 :. Гранатомет АГС-40 <Балкан> ). На 7 ЛА имеется ДЕСАНТ - по три диверсанта в полном вооружении и с удвоенным боекомплектом. Общая численность ЛС - около 400 в боевом составе (150 пилотов + 250 диверсантов)и 30-40 человек техсостава. Основная техподготовка и обслуживание ЛШ производятся в тыловом районе (на удалении 150-200км от ПК, на "промежуточных" полевых площадках)

quote:

Originally posted by AWND:

Вы читали? А то я вот всё хочу ознакомится с этой книгой, а негде.

В оригинале - может и есть вывод... я сужу о том, что здесь вижу

--

Анекдот вспомнил. Он еще с советских времен, но тем не менее понятен даже сегодня тем, кто "в теме".

Техник ночью просыпается с воплем ужаса и в холодном поту. Жена его успокаивает, он в себя пришел, водички выпил, отдышался - ну она и спрашивает, что случилось-то?
Да, говорит, кошмар приснился - землетрясение, земля разверзлась, и все самолеты катятся в пропасть - а у моего самолета колодку колесом зажало, и я ее выбить никак не могу!!!

В те времена далекие, теперь почти былинные, летали днем и ночью, для чего техник в конце летной смены передавал самолет напарнику - это уже два человека на один самолет.

Плюс у каждого техника в подчинении механик - уже четыре.

Плюс специалисты - АО, АВ, РЭО, РНО. И плюс начальник расчета.
Пять человек на летную смену - десять человек на две смены (сутки).

Итого на один самолет - четырнадцать!!! человек техсостава.

И такие анекдоты сочиняли.

Вообще мне интересно: цифры в этой теме - они вообще откуда? Два человека на 10 ЛА - они из каких-то расчетов образовались или взяты с потолка волевым командирским решением?

quote:

Итого на один самолет - четырнадцать!!! человек техсостава

quote:

Originally posted by hunter1957:

Если МИГ-21 и СУ-7 работали в мирное время с штатных полевых аэродромов, то у СУ-27 и СУ-30 взлётно-посадочные скорости МЕНЬШЕ!!! что им мешает при нужде с плевого аэродрома летать?

quote:

Originally posted by hunter1957:

Кроме того нужно посчитать

Я начал было прикидывать, но содрогнулся и решил, что 14 человек - достаточно впечатляющая цифра.
Смысл считать, если автор ее все равно проигнорирует

У Су-27 низкое положение воздухозаборников, даже с защитными устройствами и на бетонке - время от времени ухитрялись поймать какой-нибудь камушек.

И в системности ей - не откажешь, тут sam-53 <чуть-чуть не совсем прав>.
Системно достигается ряд преимуществ.
1. По базированию - распределенное, сетевое скрытное базирование легких штурмовиков (далее ЛШ) в угрожаемых районах.
2. По снабжению - распределенное, децентрализованное снабжение.
3. По применению - концентрация огневой мощи по пространству и времени, выше предела насыщения ПВО на этапе прорыва.
4. По дешевизне - задача осуществимая, особенно в крупной серии, особенно с проектированием легкого штурмовика солидным КБ.
5. По двойному назначению - нормально. До сих пор гражданский грузовой транспорт (включая

пикапы и джипы) подлежит мобилизации.
6. По подготовке пилотов - п.5 и 4, <аркадная> легкость пилотирования должна быть системно заложена на этапе разработки, распределение пилотов в процентах - в ВВС и резервисты - нужно ещё считать, 10% профессионалов - вряд ли достаточно, прикидочно - не менее 30% - разные должны быть профессионалы - для ударного ЛШ, ЛШ прорыва ПВО, и ЛШ собственного ПВО, причем профессионалов в последних двух должно быть больше.
В общем - задача вывода носителей имеющегося дистанционного ВТО на новый уровень - скажем так, самоаэромобильность - сформулирована четко, пути решения намечены. Если внимательно читать ветку (достаточно на этом форуме), то все возможные разумные возражения - имеют решения, большую часть их ernst привел. Как ответ противнику, имеющему неоспоримый технологический перевес - вполне возможный вариант.

Чуть подробнее, по пунктам.
1. По базированию, применительно к неуязвимости - ничто не мешает наклепать десятки тысяч пятидесятидолларовых надувных макетов в качестве ложных целей. А может, стоимость макета и ниже будет, при таких объемах - себестойка матрасов и кресел надувных - мизерная.
2. По снабжению - на три вылета - 600-800 кг боеприпасов и 200-300 литров автомобильного топлива, до 10 литров масла, микрушник или пикап или джип волокет, или один Камаз обеспечивает три-четыре вылета группы из десяти ЛШ. Аналогов нет сейчас.
3. По применению - прорыв и уничтожение массированной ПВО осуществляется ОДИН раз за операцию, далее - действия по тылам, с полной изоляцией боевого района, ряд таких операций вместо маневренной, дистанционной или индустриальной войны - гениально. Это круче, чем прорывы и охваты. Функциональное разделение - разное вооружение на единой платформе, когда группа сама себе - и ударная сила, и ПВО, и Контр-ПВО. Красиво. Использование разработанных типов ракет ВЗ, ВВ, ПРР, ПТРК, ПЗРК, НУРС, РПО типа <Шмель>, и средств обнаружения (преимущественно пассивных) , конструировать ЛШ сразу с заточкой под них. Объединять системы на уровне одного ЛШ можно на базе ноута - понятно, что адаптированного, база - 1000$, уже потянет под задачу, программа адаптации - по 1000$ на единицу установочной партии, столько же на софт - такой заказ в условиях кризиса с руками оторвут. Цифровые карты есть и растровые, и векторные, это давно уже не проблема, соответственно, ориентироваться и наводиться можно и инерциально-корреляционным методом, в условиях бездействия ГЛОНАСС. На отдельных аппаратах группы - типа <сервера> боевой сети. Использование ЛШ как элементов боевой сети на старте операции, и после подавления - эффективность повысит в разы, если не на порядки, это считать надо. При невозможности - дедушкин способ, индивидуально, но в группах. Наземные датчики раскидывать - тоже никто не запрещает, и инфу с них получать о противнике. Они в порядки дешевле беспилотников, можно, например, адаптировать комплекс обнаружения той же противовертолетной мины. Совмещать с беспилотниками, барражирующими боеприпасами унифицированными с воздушными ложными целями, наземными средствами - НЕОБХОДИМО. ЛШ - это только БАЗА системы, но НЕ ВСЯ система. Но лучшей базы я пока не вижу.
4. По дешевизне - профессионально разработанный легкий штурмовик - МОЖЕТ быть и технологичным, и дешевым. Боевая эффективность и живучесть его, при профессиональном КОНКУРСНОМ подходе к разработке - НЕ МОЖЕТ быть низкой. Весовая отдача по расходуемому вооружению у реактивных самолетов сейчас лежит в пределе 30-35% от взлетного, а сколько топлива они волокут, а системы навигации, распознавания и целеуказания, а катапульта сколько весит? К тому же, для ЛШ нет необходимости проектировать планер по "прочности на разрушение" до скоростей 2,5М, ему нет необходимости держать 9-10g при маневрах на сверхзвуке, держать перегрузки при выходе из скоростного затяжного пикирования, нет необходимости держать большое аэродинамическое давление - нет высоких эволютивных скоростей, характерных для реактивных истребителей-бомбардировщиков в воздушном бою, нет необходимости выдерживать абразивное действие пыли на скоростях более 1000 м\с, нет необходимости 100-300 раз в год выдерживать перепады температур в 500С*, нет необходимости использовать прочные термостойкие тяжелые и дорогие материалы типа нитридов титана, боридов, монокристиллических лопаток турбин (а изготовляют их с очень жесткими допусками по аэродинамике и массе), металлокерамик, биметаллических и просто высокотехнологичных спецсплавов - сл, большую часть массы можно эффективно и недорого выделить на повышение живучести. Поэтому - реально дешевым ЛШ можно сделать, и при взлетном весе порядка 1000 кг - МОЖНО иметь нагрузку по расходуемому вооружению в 250-300 кг, даже с учетом высокого процента массы пилота. Хотя тоже ТОЧНО считать надо, может, вариант с взлетным весом в 1100-1500 кг будет лучше. По обслуживанию - много ли обслуживания требует СЛА? Нужен ли ему отдельный техник? Или пара техников ВЕСЬ аэроклуб обслуживают? Вряд ли дороже будет. По уязвимости - вязкостное противоосколочное армированное полимерное стекло, арамид, штампованный титан переменной плотности ограниченно, карбоновые сетки и ленты очень ограниченно, дешевые композиты, сотовые конструкции из искусственных тканей с пропиткой и пенозаполненим сот - каски и броники миллионами штампуют, сноуборды и лыжи пластиковые - десятками миллионов, без проблем. Комплексное бронирование, штурмовик - свое, по большей части включенное в конструктив, летчик - свое противопульное и противоосколочное СИБ, для него килограмм 30 зарезервировать. Материалы для конструкции можно выбирать из имеющейся номенклатуры, выбор дешевых композитов сейчас - широчайший. Материалы - в основном радиопрозрачные, плюс можно вспомнить УСПЕШНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты КБ Сухого по оптической невидимости самолета, Р.Л. Бартини вел тему, ещё до войны, и без всяких нанотехнологий, нет причин НЕ доработать тему. Скорость высокая - не нужна, завихрений меньше, малошумные многолопастные низкооборотные тандемные винты противовращения в кольцевом кожухе, в этих же целях, тяга у них ломовая, и дешевые НУРСы после подавления ПВО укладывать можно ювелирно. Нужен хороший глушитель и конструктивное теплорассеивание, можно частично совмещенные. Убираемый винт авторотации, для посадки и отбор мощности на него для взлета - вполне осуществимая тема, это не дикая конвертерная схема, в которой одни и те же движки и винты переход между вертикальной и горизонтальной тягой должны обеспечивать и сменой вектора, и сменой собственной тяги, и автоматом перекоса, и сменой своего положения в пространстве, и разгон дать до начала работы крыла, и при разгоне-торможении по курсу, крену и продольно не рюхнуться --- и всё это - одновременно. А может, и дополнительный вентилятор в контуре - логичное решение, или предкрылок роторный, или машущий - но не возвратно-поступательно, а вращающийся слайдер продольный, симметричный по динамической нагрузке на подвесы, и несимметричный по аэродинамическим качествам к верхней и нижней поверхностям крыла, например - СЧИТАТЬ опять надо, я не конструктор, с ходу - непонятно, что выгоднее. По движку опять же мысль есть, как сделать <однотактный> двигатель, при этом энергию снимать с расширения газа полностью, дополнительно знаю, как фазу расширения сделать намного дольше фазы сжатия, ведь посчитано уже, что снимать все с расширения газа - эффективнее по граммам на кВт, чем снимать энергию скорости струи, а с учетом <однотактности> - и отдача по массе офигенная - причем производить его можно на стандартных автозаводах стандартным оборудованием, и рассчитать его сможет любой двигателист на базе любого существующего движка. По композиту дешевому задумка опять есть, тут технолог, с химией сплавов и ионнизированных растворов знакомый не понаслышке нужен, чтоб до ума довести. По переводу существующих боеприпасов в разряд легкогазовых по боевым параметрам, без смены производства - тоже есть задумка, тут химик-технолог и физик по детонации нужен. Базирование на ограниченных площадках, принцип подготовки к полету, как у автомобиля - нагрузил, завел, сел, поехал - обязательные условия ТТЗ. <Аркадность>, легкость пилотирования осуществима, решили же проблему управляемости во всем диапазоне скоростей и высот выгодных по нагрузкам и маневру неустойчивых схем F-15, МиГ-29, Су-27, все вычисления ещё 286 машинка в реалтайме тянула - и параллельно что-то еще считала: Это же в будущем даст возможность использовать ЛШ в беспилотном варианте - сначала часть, с вынесенным на пилотируемые ЛШ управлением, а затем - и практически все. Это позволит набрать параметрические данные, для того, чтобы наши беспилотники действовали в боевой обстановке подобно живым пилотам. И отработается все постепенно - а сразу, наскоком и правильно, ничего не бывает у нас - по крайней мере примеры мне не известны. И на время отработки - боеспособность будет. Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, хотя искать вроде умею неплохо - название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска - пока не додумался, кто знает - подскажите! 2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет, а датчики и разнести можно. Создание летающей <ложной цели> (далее <ЛЛЦ> )с ЭПР, шумом, теплом и завихрениями, близкими к платформе ЛШ - включается в ТТЗ сразу, делается параллельно, базовый коэффициент стоимости закладывается, например, 1\400 к стоимости платформы по ЛШ (гудеть на нужной частоте, отражать, светиться в ИК маленьким горячим движком воздушного охлаждения, аэродинамика нужная - это недорого, по сути - авиамоделька с расчетными характеристиками). <ЛЛЦ> эшелонируются по глубине боевых порядков ЛШ и по высоте слоями, сверху и снизу, и внутри боевых порядков ЛШ. Количественное соотношение ЛШ к <ЛЛЦ> - 1 к 400 при грамотном эшелонировании - это практическая НЕУЯЗВИМОСТЬ. На платформе <ложной цели>, создается носитель единичного заряда, к стандартным <ЛЛЦ> в нужном количестве приаттачиваются активные датчики систем поиска целей, наведения и подсветки - как радио, так и лазерной, пассивные датчики обстановки устанавливаются на всех. То есть <ЛЛЦ> обязательно несут дополнительную боевую нагрузку - дезинформирующую (все), пассивно информирующую (большая часть), активно информирующую и корректирующую (часть), и ударную (меньшая часть). Конкретное соотношение в процентах нужно считать по стандартным критериям эффективности и в привязке к целям операции. Соотношение будет меняться в процессе развития. Подобная система позволит поражать цели, на этапе уничтожения ПВО, не контактируя пилотируемыми ЛШ с противником. Вот тогда получиться боевая система, с потенциалом развития. И первый этап - относительно дешевый, и развиваться база есть. На системном уровне преимущество достигается специализированной функциональностью унифицированных платформ, причем каждый тип платформ - несет одновременно минимум три разные, но не препятствующие друг другу задачи. Первая платформа - это платформа ЛШ, вторая - платформа <ЛЛЦ>. Базовую стоимость единицы платформы ЛШ заложить 100 000$, с трехкратным снижением стоимости в процессе массового производства, базу по платформе <ЛЛЦ> определить в 250$, с двухкратным снижением стоимости в массовом производстве. Итого, весь проект на 10 000 боевых единиц ЛШ с полным комплектом <ЛЛЦ> - менее 1 млрд $ - то есть менее стоимости 20 истребителей-бомбардировщиков, разработанных ещё в советский период. Или - менее стоимости ОДНОЙ <ревущей коровы>. И эксплуатационные расходы - в разы ниже, в части аэродромного обеспечения, ремонтов, ресурса движков, ТО, той же утилизации. И тактическое ЯО таскать ЛШ могут, заряды ТЯО давно умеют в 152-мм снаряд вписывать, а он весит около 50 кг, то есть на ракету 200 кг остается - а это сегодня - более чем достаточно. Естественно, боевое применение ЛШ, как систему - нужно разрабатывать детально. Ближайший наземный аналог - <танковый раш>, который сегодня по принципиально присущим танку свойствам, а их у танка НИКАК не отнять - уже НЕПРИМЕНИМ. Привязанность к дорогам, зависимость от мостов, ГСМ, наличие систем "PLSS", "Assault brake" и их развития, бомбы серий CBU-97/B и CBU-105/B, при массе 450 кг поражающие одновременно 40 танков (или бронетранспортеров, так что мотопехота тоже курит в сторонке) на площади 120 000 м.кв., противотанковые вертолеты, насыщение войск ПТРК и носимыми ПТ гранатометами - сделали танки СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫМИ - при отсутствии господства в воздухе и выше. Подарили бы пиндосы Ссыуакашвайлю ОДИН боекомплект CBU-105/B, или хохлы комплект РБК-500 СПБЭ - и кирдык <принуждению к миру>, ведь СУ-25 грузинские аж по Джаве удары наносили, это при нашем <господстве> в воздухе: Вкладывать сейчас деньги в танки, БТР и БМП, ориентировать на них оборону - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Строить самолеты по 50 000 000$ единицами в год - против тысяч у пиндосов и НАТО, распродавая при этом ранее произведенный резерв, не имея возможности прикрыть аэродромы - просто выбрасывать деньги. Тема мне близка, с детства авиацией увлекался, все библиотеки города перелопатил, сейчас вот Сеть, авиамоделизмом занимался -планера и кордовые. Но сам служил в ЗРВ, на С-125 (хотя учебку закончил на С-200), брат служил в РТВ - так что реальная боеготовность нашего ПВО мне известна изнутри. Я служил в 89-91, брат в 98 - 00, тогда уже уровень катастрофически рухнул, а что сейчас там делается, при массовой <функциональной неграмотности> молодежи после даунского <наглядного обучения> по плакатам, раскраскам и тестам: Если тогда ещё, вместо <дембельского аккорда>, я итоговую проверку на трех кабинах (плюс ПВН, плюс ПДВО) сдавал, <за себя и за того парня>, который не в силах был. Брат месяцами жил прямо при станции, только в баню вылезал - подменить реально некому было, а станция на границе с чухляшкой стояла. То, что сейчас происходит в ЗРВ и РТВ - наверняка не лучше, нет к этому объективных факторов. Причем считалось, что мы - относительно высоко боеготовы, наш дивизион под Лидой в Белоруссии стоял, там такое насыщение было - штабы, склады приграничные, аэродромы, танкисты, мотопехота, короче, всё, от РВСН до <керосинки>, мы их прикрывали, поэтому нас учили <на совесть>, зам по вооружению - боевой офицер, не одну войну прошел, командир дивизиона - один из лучших в части, именно он в центр ездил молодняк готовить, старлей - сын генерала ПВО -шного ,одной из частей у нас командовал, в <бакинке> рассекал, на кране на развод приезжал, <жо*пой двери открывал>, и дитё шишкаря белорусского в нашем дивизионе служило. То есть даже в приличном дивизионе ЗРВ, размещенном в стратегическом районе - квалификация бойцов уже на заре демократизации, была в основном, мягко говоря, недостаточна. Это я к тому, что сегодняшняя боеспособность практически отсутствующего ПВО - баальшой ваапрос. Чем прикрывать аэродромы, позиции РВСН, базы ПЛАРБ, склады мобрезерва, рембазы, заводы? Кстати, места базирования ЛШ необходимо прикрывать средствами дальнего ПВО (а базы ), это резко повысит боевуюнадувных муляжей - надувными муляжами средств ПВО устойчивость. И временные операционные базы размещать - не ближе 100 км от выявленных MLRS противника, чтобы не запуляли стрельбой по площадям. И гасить их немедленно.
Альтернативной системы вооружений, реализуемой в сегодняшних условиях, кстати, НЕ НАБЛЮДАЮ. Может, есть у кого? А любую другую войну - индустриальную с фронтами, маневренную, дистанционную по правилам НАТО - мы ПРОИГРЫВАЕМ, с приемлемым для пиндосов уровнем потерь. А ядерный конфликт - лет через пять стрелять почти нечем будет, а потом - и ПРО заработает. А запасы годных оружейного урана и плутония у нас - сконцентрированы в ОДНОМ месте, под контролем пиндосов в лице Пентагона, даже упаковки пиндосовские, и мы вскрывать их НЕ ИМЕЕМ ПРАВА. А 3\5 запасов америкосам подарено.
ПыСы - Америкосы раздолбали ВСЕХ, кто посмел им не подчиниться, то есть не отдать им СВОИ ресурсы на ИХ условиях. Раздолбали ВСЕХ, кого смогли, кого раньше, кого позже. И они очень настойчивы. Долбали чужими руками, в основном, сами редко, и только добивали. Условия у них простые - БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ и низведение до уровня полной невозможности создать им угрозу, хуже того, просто противодействовать их грабежу, в будущем. Исключения мне пока не известны. Может, подскажет кто? Программы дестабилизации севера России они уже в открытую печать выкладывают, не боятся. А ещё есть добрые китайцы, Турция с Туркестаном до Волгограда, финики с Суоми до Урала, поляки в НАТО с Великопольшей до Смоленска, маленькая беззащитная Грузия с американскими друзьями, короче, много добрых людей: Цивилизованные европейские финики, в Карелии концлагеря открывали не хуже немцев, причем не для всех, а исключительно для русских, карел и вепсов не трогали. Историю любим, знаем? Жить хотим? Или мы согласны с госпожой М.Тэтчер, что в Росси экономически оправдана жизнь 15-20 млн человек. Расходным материалом быть готовы? А это ПУБЛИЧНОЕ заявление этой доброй госпожи, британский МИД НЕ дезавуировал, не опроверг, то есть это их официальная точка зрения. А ещё - они расисты нескрываемые, в своей Фултонской речи Черчилль предусмотрел <широкий путь в будущее для англоговорящих наций>. Мы, что, <англоговорящяя нация>? А некоторые племена индейцев пытались адаптироваться к америкосам - от языка до религии и одежды, полностью до принятия их стиля жизни, все переняли, думали, в покое их оставят. И что, где сейчас эти индейцы?
Но это - оффтоп, просто, чтобы понятно было, ЗАЧЕМ это НАДО. И чтоб <параноиком> голословно не называли.
На <булаву> надеяться? Дак 10 лет довести до ума не в силах, и МИТ (разработчик <Булавы> ) УЖЕ официально исключен из списка стратегически важных объектов - ТО ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ ПОХОРОНЯТ эту систему. Или на <Тополь-М>? Дак их ЕДИНИЦАМИ вводят в строй, и несет одну башку всего, и ориентируется по звездам и земле - его даже китайцы отклонить могут, не то что америкосы, и на позиции его снять, при нашей <пятой колонне>...
Кстати, чтобы тема заработала - надо сообщество по теме строить, на этапы бить, график там сетевой, задачи распределять, распараллеливать всё, что можно, продвигать - а то очередные Нью-Васюки получатся.

quote:

Originally posted by lokki37:

По базированию, применительно к неуязвимости - ничто не мешает наклепать десятки тысяч пятидесятидолларовых надувных макетов в качестве ложных целей.

quote:

Originally posted by lokki37:

К тому же, для ЛШ нет необходимости проектировать планер по "прочности на разрушение" до скоростей 2,5М, ему нет необходимости держать 9-10g при маневрах на сверхзвуке...

quote:

Originally posted by lokki37:

ожно вспомнить УСПЕШНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты КБ Сухого по оптической невидимости самолета, Р.Л. Бартини вел тему, ещё до войны, и без всяких нанотехнологий, нет причин НЕ доработать тему

quote:

Originally posted by lokki37:

малошумные многолопастные низкооборотные тандемные винты противовращения в кольцевом кожухе

quote:

Originally posted by lokki37:

видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, хотя искать вроде умею неплохо - название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска - пока не додумался, кто знает - подскажите!

quote:

Originally posted by lokki37:

Базовую стоимость единицы платформы ЛШ заложить 100 000$, с трехкратным снижением стоимости в процессе массового производства

И остальное на том же уровне. Что до авторитетности, то мне сомнительна авторитетность человека, который зарегистрировался месяц назад и набил 15 сообщений, 12 из которых в теме "оружие асимметричной войны". То есть не проявил интереса к остальным темам форума.
И ещё.. это... у вас двоих тексты почти неотличимы стилистически.

quote:

Originally posted by MikVolg:

Ну по боевому применению коллеги расскажут лучше, а главное квалифицированнее меня, я же рассмотрю свою сторону, после которой до рассказа коллег может просто не дойти.
Итак: планируется применение большого (сотни) количества ЛА с выдвижением в тыловую зону противника неких разведаппаратов, передающих в реальном времени разведданные об оперативной обстановке.

Уровень первый, стратегический.
Как только Вашим ГШ принимается принципиальное решение на разработку данного вида вооружений, разведорганы вероятного, получают задание на отслеживание всех НИОКР данного направления. Таким образом, ещё до выхода сигнальных образцов на госиспытания, у противника имеются все характеристики Ваших аппаратов, включая диапазоны и виды излучений их РЭС. Естественно все эти данные заносятся в базы РР и РЭБ. Ну так, на всякий случай. Спутниковая разведка получает силуэтные данные средств доставки Ваших аппаратов, из тысяч и тысяч Великих Воинов Несущих Смерть, пара-то десятков наверняка, вербуется. И вот приходит

Уровень второй, тактический:
В тот момент, когда Ваш Самый Большой Генерал принимает решение о применении полчищ Великих Воинов, информация от завербованных поступает Вашему противнику. Спутниковая группировка отслеживает маршруты выдвижения транспортных колонн, несущих Ваши аппараты и они уничтожаются ракетным огнём и бомбардировочной авиацией (ПВО у нас никакущее, сами сказали). Предположим за счёт великолепной работы Вашего СМЕРШа, 50% (цифры явно завышены в Вашу пользу) Ваших Воинов выживают и прибывают в назначенные районы сосредоточения. Для координации действий используются средства радиосвязи, кои успешно пеленгуются тактической РР и подавляются фронтовой артиллерией (ибо радиус действия Ваших ЛА мал и пункты базирования располагаются в прифронтовой зоне). В результате артналётов у Вас остаётся порядка 20-25% л/с и техники, а ведь Вы ещё и не взлетали-то собственно.
Ну вот наконец-то, стойко и мужественно преодолев все препоны подлого противника вы поднимаете Ваши, изрядно поредевшие силы, в воздух. Вперёд идут группы разведки, передающие информацию о тактической обстановке и целях. Средства РЭР противника фиксируют знакомые рисунки и вступает в работу РЭБ, коя подавляет Ваши потоки данных. И вот итог:
Массовости нет. Есть жалкая кучка небронированных, разрозненных, раскоординированных Бывших Великих Воинов, не имеющих связи, целеуказаний, имеющих весьма ограниченный запас горючего и боеприпасов.

quote:

Уровень первый, стратегический.
Как только Вашим ГШ принимается принципиальное решение на разработку данного вида вооружений, разведорганы вероятного, получают задание на отслеживание всех НИОКР данного направления. Таким образом, ещё до выхода сигнальных образцов на госиспытания, у противника имеются все характеристики Ваших аппаратов, включая диапазоны и виды излучений их РЭС. Естественно все эти данные заносятся в базы РР и РЭБ. Ну так, на всякий случай. Спутниковая разведка получает силуэтные данные средств доставки Ваших аппаратов, из тысяч и тысяч Великих Воинов Несущих Смерть, пара-то десятков наверняка, вербуется. И вот приходит
Уровень второй, тактический:

И тут выясняется, что Пилотируемые ЛШ - это приктытие для внеаэродромных КР с ТЯО.. и вообще -универсальная ПЛАТФОРМА для целого комплекса ударных вооружений, вплоть до суперсовременных <внеаэродромных КР> с ВТО ( внеаэродромная КР!!!! Аналог <Томагавка>. Неуловимый в базировании, автономный, способный выдвигаться своим летом, в пилотируемом варианте на любую поляну в прифронтовой полосе, дооборудоваться корелляционными системами наведения + ТЯО и взлетать с площадок подскока в момент общей атаки ЛШ - , просто ББЛА, и собственно - пилотируемые многофункциональные штурмовики <карманной авиации> . разнрица втом, что прилотируемых ЛШ можно наклепать МНОГО и СЕЙЧАС.. И они гарантируют эффективное сдерживание на уровне всякой <локальщины> типа грузинских войн.. Будут финансы для развития в форме ББЛА - все ЛШ станут беспилотниками.. не будет такого счастья, пилотируемые создадат необходимый <прирост> боеспособности, КОМПЕНСИРУЮЩИЙ отставание по всокотехнологичным вооружениям дистанционной войны..
ИМХО - до тактического уровня дело не доходит ибо НЕВОЗМОЖНО остелектировать ВКР, на выдвижении и в ходе массированной атаки ЛШ (даже 20%) .... Война отменяется...

quote:

Originally posted by er16:

Пилотируемые ЛШ - это приктытие для внеаэродромных КР с ТЯО

quote:

Originally posted by er16:

прилотируемых ЛШ можно наклепать МНОГО и СЕЙЧАС.

quote:

Originally posted by er16:

способный... дооборудоваться корелляционными системами наведения + ТЯО

quote:

Originally posted by er16:

вплоть до суперсовременных <внеаэродромных КР> с ВТО

quote:

Originally posted by er16:

можно наклепать МНОГО и СЕЙЧАС

Это еще одно волевое командирское решение без обоснования?

Разработка, создание производства, подготовка летчиков - почем и как долго - где выкладки-то?

quote:

Originally posted by AWND:

Если мухолёт будет нести тактическое ядерное оружие, то его пришибёт от его же заряда.

Они ж изначально камикадзе 8-)

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

Это еще одно волевое командирское решение без обоснования?

quote:

Originally posted by AWND:

Бля!!!! Надо было спорить, что эрнст дойдёт до нормальных самолётов! Кто-нибудь спорил? Сколько выиграл или проиграл? Мне уже жалко.

вообще, если речь зашла об ЯО зачем заморачиваться с мухолётами???
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

вообще, если речь зашла об ЯО зачем заморачиваться с мухолётами???
------

П-15, 2125 кг
П-270, 4500 кг
П-70, 2700, вероятнее 3700 кг
П-120, 3800 кг
П-500, 4800 кг
П-700, 7000 кг
П-800, более 2500 кг
Х-35, от 520 кг.

МОГУТ скрытно выдвигаться на 100км от ПК? или ИМ нужен НОСИТЕЛЬ? Живучесть оного в условиях ВВС рФ ОДИН самоль, ВВС НАТО -10? ЧЕМ доставлять ТЯО к цели? Никакой Искандер и пр пусковые не выживут при выдвижении на позицию пуска. Это и дураку понятно.. ИМХО - нету никаких КР ...Фикция... (маложивучи ностители) все КР умножаем на НОЛЬ...

quote:

Мне тоже интересен этот вопрос. Эрнст, будьте добры ответить, на основании чего вы привели все численные(5000 и т.п.) и качестенные(много и сейчас) значения.

Из расчета потребного числа ЛШ для разгрома бртд США (1000 машин , из них 500 - штурмовые, 300- противовоздушного прикрытия, 200 - запас) ИМХО для разгрома АК (экспедиционгного корпуса ) потребно около 4 -5 тысяч ЛШ. Минимальное число для создания ЭФФЕКТИВНОЙ контранступательной группирровки.
Стоимость - А-22 Саллдера стоит 100 долл. (штучное пр-во, в штатах, дорогая рабсила, энергоносители) Ретлер - 15 тыс фунтов . основная часть стоимость ДВС шевроле 450лс + еще столько же на планер (пластик) ну и прочие накрутки... В болльшой серии, ЛШ не может стоить свыше 30 000 долл

quote:

Я впал в ступор. Кто-нибудь знает крылатые ракеты, не являющиеся ВТО?
А вообще вся теория ломается на дилемме связи. Если РЭР и РЭБ не получится подавить, то мухолётам ловить нечего. Если РЭР и РЭБ получится подавить, то на хрен они не нужны.

Играю за синих. Следите за руками

В час Ч по аэродромам, Искандерам, пусковым шахтам - в общем, по всему, кроме мегачудомухолетов наносится мегачудоудар.
Это пока еще не я - это автор придумал, так что все вопросы по данной операции к нему.

А теперь я.

Войну начинают не военные, но очень хотелось бы начать ее ранним утром первого января, 24 февраля, 10 мая и т.п.
Если военные еще более-менее в состоянии - то насчет колхозников все понятно

Но даже и без этого время реакции будет немаленьким. Пока информация о нападении доберется до колхоза, пока всех разбудят, пока мухолетчики поймут, что это не шутки, обсудят с семьями вопросы "может, обойдется?", "может, обойдутся без тебя?", "а как мы обойдемся без тебя", "не лучше ли тикать в лес" и проч., пока подготовят технику, в зимнее время - расчистят площадки для взлета - пройдет куча времени.

Все это время в небе (где по условиям задачи безраздельно господствую я) висит AWACS.

Наконец, мухолеты поднимаются в небо и летят к местам сосредоточения.

К этому моменту (вот бы узнать, к какому... час, два, четыре? Ладно, это будет мое волевое решение) в воздух поднимаются истребители и начинают работать по безоружным мухолетам.
Наибольшие потери мухолетов я ожидаю именно на этом этапе - безоружные неорганизованные ЛА можно сбивать пачками.

Параллельно вертолетные группы проводят разведку в местах возможного сосредоточения мухолетов и, при обнаружении, наносят удары по их складам.
В случае, если кадровые мухолетчики смогут организовать сколь-нибудь заметное сопротивление - на них наводятся истребители, тем самым уничтожается командный состав Орды, что совсем замечательно.
Необнаруженные ранее "аэродромы сосредоточения" выявляются по данным AWACS, по ним работают штурмовики и средства мегачудоудара (см.выше).

К моменту начала рассредоточения уцелевших мухолетов вертолетные группы и штурмовики следует вернуть на аэродромы, а в воздух вновь поднять истребители, теперь уже конкретно с ракетами средней дальности - чтобы минимизировать потери от "мухолетов завоевания превосходства в воздухе".

Затем места рассредоточения вновь обрабатываются штурмовиками и средствами мегачудоудара.

Если после этого останется сколько-нибудь заметное количество мухолетов - я буду сильно удивлен.

Вот такая мне фантазия в голову пришла...

quote:

Originally posted by Virgo_Style:

К моменту начала рассредоточения уцелевших мухолетов вертолетные группы и штурмовики следует вернуть на аэродромы, а в воздух вновь поднять истребители, теперь уже конкретно с ракетами средней дальности - чтобы минимизировать потери от "мухолетов завоевания превосходства в воздухе".

Назначением всей этой техники была борьба против тяжелобомбардировочной авиации союзников. Являясь <пилотируемыми эрзацПВО>, помимо НЕВЕРНОЙ цели, данные боевые средства несли в себе органический дефект НЕРАЗРЕШИМОГО логистическиго противоречия (соединение предельно простой авиатехники с пилотом, РАВНЫМ по квалификации, подготавливаемым ГОДАМИ - летчикам истребительного сопровождения бомбовозов). То есть - изначально нарушена ЦЕЛОСТНОСТЬ всей концепции.
Характерно, что судорожная разработка массовых ЛА объектового прикрытия произошла только в самом конце войны (полгода - год) когда КОНЦЕНТРИРОВАННЫЕ авиаудары американских <крепостей> начали подрывать основу энергообеспечения промышленности и армии ( в то время как несколько лет предыдущей бомбовой войны <размазывания> килотонн по сотням объектов промышленного комплекса - английскими КВВС, преимущественно - имели минимальный эффект).

Как известно, никто из победителей не побрезговал ни научными достижениями люфтвафее, ни техническими кадрами, ни заимствованием идей и технологий:. В связи с чем, логично РАЗВИТЬ идею массовой легкой авиации - прменительно к современным условиям. Само собой разумеется, реинкарнация <противобомбардировочной> легкой авиации - невозможна ( да и не нужна, в принципе, по причине отсутствия десятков тысяч <сверхкрепостей>, в составе СВН вероятного противника).
Однако невозможность прикрыть стационарные объекты ( аэродромы, жд. станции, склады и пр.) в условиях абсолютного превосходства СВН врага - делает черезвычайно ценными такие качества легкой боевой авиации, как неуязвимость базирования и достаточность децентрализованного снабжения.
Учитывая, что ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ интенсивные БД, весьма затруднительны (экономически) даже для самых мощных армий мира, наиболее вероятным является КРАТКОВРЕМЕННОЕ (несколько месяцев) столкновение с реальностью <дистанционной войны>, либо в ходе локального конфликта с технически превосходящим противником, либо в столкновении с экспедиционными корпусами группы стран.
Кратковременность интенсивных <суперманевренных> БД грядущих войн ИДЕАЛЬНО совпадает с <сущностью> полевых штурмовиков ( понимая под этим термином, не аналоги УТ-1Б, а легкобронированную (кевларом) летающую машину, способную к базированию на крайне ограниченные полевые площадки и обладающую огневой мощью вплоть до ТЯО).
Достаточность малых объемов снабжения, способность к молниеносной концентрации усилий в любой точке, на пространстве в несколько сотен километров ( независимо от степени превосходства ПВО и ИА), делают полевые штурмовики ЕДИНСТВЕННО жизнеспособным боевым средством в условиях РЕАЛЬНОЙ войны. Этот вид вооружений обладает беспрецедентной степенью АВТОНОМНОСТИ, и способен в полной мере сохранять боеготовность при ПОЛНОМ разрушении транспортно-коммункационных инфраструктур. Воздействие же ЕГО на тыловые инфраструктуры противника - в комментариях не нуждается (учитывая, что 2 штурмовика по огневой мощи равноценны ракетному снаряду РСЗО <Смерч>, но дальность <боя> составляет 500км).
Цитата КТР: <немногие сохранившиеся в боевых частях <Хеншели-123> (биплан массой 2000, скорость -340), в условиях безраздельного господства немецкой авиации настолько хорошо показал себя при штурмовке частей РККА, что для этих целей были задействованы все имеющиеся в наличии машины и встал вопрос о возобновлении его производства, но оказалось, что вся остнастка разобрана>.
В нашем случае <безраздельное> (постоянное) превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе (понимая ЕГО - как <свободу рук> за счет <числа> а не <силы> летательных аппаратов), именно там, где нужно:. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить не более 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады (10 минут - и 500 штурмовиков в воздухе, еще 5минут - следующие 500).
Грубо говоря, для того, чтобы обеспечить нужную плотность огневого поражения на определенном участке фронта, наземным войска требуется: выдвинуться в прифронтовый район, разместить артиллерию на огневых позициях, разведать оборону противника, обеспечить прикрытие собственных флангов и коммуникаций, боевое охранение, наладить систему тылового снабжения, надежную ПВО, связь и управление:. Только затем следует само сражение, в зависимости от исхода которого надо будет (как можно скорее), либо преследовать противника, либо - уносить ноги:А штурмовой бригаде полевых ЛА, чтобы достичь аналогичной плотности поражения того же самого <стандартного> участка вражеских позиций, требуется 15 минут полета с точек, расположенных за пределами досягаемости чужой артиллерии, 1 минута на разгром батальонной тактической группы бртд США(см. выше), и 20 минут на рассредоточение по новым <полевым площадкам>.

Последовательные, но <эпизодические> боевые усилия малопродуктивны. Противник успевает восстановиться. Ошибка кроется в стремлении воевать в <классическом формате> индустриальной войны, вместо КРАТКОВРЕМЕННОЙ концентрации усилий на одном определенном стратегическом приеме - приводящем к невосстановимым разрушениям армейских структур противника, неприемлемым потерям в считанные часы, далее (вследствие этого) - к КАРДИНАЛЬНЫМ изменениям характера БД.( <земеная улица> дальнобойным диверсионно-штурмовым группам ЛШ)

Известны и реактивные боевые ЛА, пригодные к относительно внеаэродромному базированию ( Вигген, Дракен, Харриер,), однако технология их применения аналогична <классике>, то есть ограничена количественными параметрами общего соотнгошения сил ВВС, а ТТХ несравнимо ниже аэродромных реактивных ЛА:
Прототипами штурмбригад (в оперативно-тактическом смысле) могут послужить остановившие германское наступление на Кавказе (осень 42-го) дивизионы ГМЧ, мотопехота, и противотанковые батареи, сведенные в ПМГ (подвижные мехгруппы), оказавшиеся боевым средством идеально подходящим для маневренного боя против бронемеханихированных колонн вермахта ( по причине сочетания маневренности + огневой мощи за единицу времени)

Собственно говоря, факты успешного боевого применения ограниченных количеств легких штурмовиков (в <чистом виде> ) имели место - в критических ситуациях, когда <больших> самолетов просто не оставалось в наличии, в результате действий люфтваффе.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ut1b.html

Модификация УТ-1б
Размах крыла, м 7.30
Длина, м 5.78
Высота, м 2.34
Площадь крыла, м2 9.58
Масса, кг
пустого самолета 480
нормальная взлетная 759
Тип двигателя 1 ПД М-11Г
Мощность, л.с. 1 х 115
Максимальная скорость , км/ч 190
Крейсерская скорость , км/ч 162
Практическая дальность, км 520
Практический потолок, м 4600
Экипаж 1
Вооружение: два 7.62-мм пулемета и 2-4 НУРС
Если об использовании УТ-16 в 23-м ап ВВС ЧФ не упоминалось в печати, то о 46-м ап ВВС ЧФ отрывочные сведения периодически появлялись на страницах книг и журналов. Этот авиаполк начал формироваться во ВМАУ им. Сталина в г. Моздок 10 мая 1942 г. в двухэскадрильном составе ( Материальная часть - 21 УТ-16, переданные полку из мастерских училища, были вооружены двумя ШКАСа-ми и четырьмя РС-82 впоследствии из-за малого запаса PC крайние балки технический состав полка переделал под подвеску двух авиабомб АО-10). 21 мая всем составом 46-й ап перелетел на аэродромы Семеновка и Кухаревка, неподалеку от г. Ейска, и вошел в состав ВВС ЧФ.
Помимо рутинных ночных налетов на батареи, аэродромы и ж/д эшелоны противника, штурмовики УТ-16 сыграли весьма важную роль в одном из драматических эпизодов сражения за Кавказ. К 22 августа 1942 г. оперативная обстановка сложилась не в пользу советских войск. Враг прорвался через перевалы у железнодорожной станции Тоннельная. Помимо танковой колонны, наступавшей вдоль железной дороги, другая группа танков повернула от Тоннельной в ущелье, которое могло вывести противника к побережью (на полпути между Новороссийском и Геленджиком) в тыл нашим оборонявшимся войскам. Над группировкой войск, защищавшей Новороссийск, нависла угроза глубокого окружения, а частей, способных быстро выдвинуться на новое направление, в резерве не было. Авиаполку легких штурмовиков удалось блокировать, закупорить это ущелье с воздуха: непрерывно, самолет за самолетом, обстреливали PC самое узкое место, где скалы стискивают проход, - оно было как раз за ближней горой, у аэродрома Гайдук. УТ-1б поднимались группами, сменяя друг друга, и сразу ложились на боевой курс: переваливая через гору, становились в круг и методично, словно на полигоне, атаковали ущелье. Счет времени шел буквально на секунды. Возвратившись, летчики не вылезали из кабин: тут же устанавливали новые "эрэсы", пополняли боезапас пулеметов, через рейс заливали бензин - и снова на взлет, туда, откуда доносилось монотонно размеренное эхо разрывов. По передвигающейся технике на дорогах от Новороссийска до Гостагаевской произведено 2158 атак. По мере пополнения авиационных частей новой техникой значимость боевой работы УТ-16 постепенно снижалась . Тем не менее, с 22 октября по 22 декабря ими было выполнено 192 боевых вылета (из 256 вылетов штурмовой авиации ВВС ЧФ) с нанесением ударов по переднему краю обороны противника в районе населенных пунктов Мефодиевский и Адамовича Балка. - Конец цитаты.
Однако, преимущества высокоточной <карманной авиации> ближнего базирования не были по достоинству оценены высшим командованием, вследствие его невероятной тупорылости. Кастовое чванство военачальников и их обезъянья манера копировать <западныя путя> эволюции боевых средств, привели к чудовищному расходованию материальных ресурсов на производство скоростных бомбовозов, зачастую громивших собственные войска. По счастью, германских начальников люфтваффе также разбил умственный паралич, и они вместо усиления оборонительного вооружения своего <высокоточного> Ю-87 ( установка 13мм пулемета вместо 8,2мм - всего делов), просто сняли пикировщик с вооружения. Хотя с тяжелым пулеметом компактный строй десятка самолетов <штука> имел бы огневую защиту равнозначную оборонительной мощи американского бомбардировщика <суперкрепость>, практически неуязвимого. В итоге, <высокоточное оружие сороковых>, обеспечившее блицкриг 39 - 40гг. было просто выброшено на свалку, и счастливый вермахт получил редкую возможность насладиться затяжной войной против неисчерпаемых орд РККА.
Но это все дела давно минувших дней <преданья старины глубокой>. В нынешней <объективной реальности>, даже и выбора нету : делать легкие <внеаэродромные> штурмовики, или - не делать:. Все, что базируется на аэродром, сгорит синим пламенем в первые же часы войны: Если у вас нету превосходства в СВН над <вероятным противником>, то и нет никакой разницы - имеете слабую авиацию или несуществует ее и в помине: А почему же не разрабатывают внеаэродромные штурмовики?
Кроме клинического похренизма <элит>, значительную роль играет привычка копировать западные вооружения и боевые технологиии, затаптывая все, что выбивается из этого <ряда>.. А у запада пока хватает ума не слишком развивать оружие собственного сдерживания: Но это все <пока>. Пока не загорелось под Задом. Пока не поперли орды с Юга, китайцы с Востока и НАТО с Запада. Тогда - все будет, вернется и появится. Ум: Честь: Совесть... расстрельные команды заградотрядов... и полевые штурмовики.

quote:

Originally posted by er16:

По счастью, германских начальников люфтваффе также разбил умственный паралич, и они вместо усиления оборонительного вооружения своего <высокоточного> Ю-87 ( установка 13мм пулемета вместо 8,2мм - всего делов), просто сняли пикировщик с вооружения. Хотя с тяжелым пулеметом компактный строй десятка самолетов <штука> имел бы огневую защиту равнозначную оборонительной мощи американского бомбардировщика <суперкрепость>, практически неуязвимого.

quote:

Originally posted by er16:

Однако, преимущества высокоточной <карманной авиации> ближнего базирования не были по достоинству оценены высшим командованием, вследствие его невероятной тупорылости.

quote:

Originally posted by er16:

За последние 100 лет, основным факторо успеха в войне являлось достижение авиационного превосходства.

quote:

Originally posted by er16:

Как известно, никто из победителей не побрезговал ни научными достижениями люфтвафее, ни техническими кадрами, ни заимствованием идей и технологий:. В связи с чем, логично РАЗВИТЬ идею массовой легкой авиации - прменительно к современным условиям.

quote:

вы бы хоть книжки почитали что ли... на счёт неуязвимости одиночной "крепости"
сравнивать УТ-1Б с Ю-87 - это сильно, особенно точность и стоимость этих пепелацев.

quote:

Неуязвимость одиночной <крепости> - 13 пулеметов калибра 13мм. (умноженное на количество машин в эскадре).
Десятка Ю-87, вооруженных 13мм оборонительными пулеметами, значительно БОЛЕЕ сложная цель, для истребителя, ибо компактный строй низколетящих штурмовиков имеет возможность МАНЕВРА огневыми средствами ( в пространстве). Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции). Поэтому иметь на Ю-87 малокалиберное вооружение задней ОТ - идиотизм в чистом виде:неподдающийся никаким логическим объяснениям:

quote:

а может они как раз были по достоинству оценены? поинтересуйтесь на досуге реальной эффективностью Ил-2, а ведь огневая мощь его и живучесть несравнима с УТ. ИМХО низзя обвинять кого-то в невероятной тупости не будучи невероятно тупым.

quote:

Всё чудесатее и чудесатее. Интересно, в какие войны 1909-1913 годов основным фактором успеха становилось достижение воздушного превосходства? А в ПМВ это тоже так было? И даже в Гражданскую войну и войну на КВЖД? Вы, батенька, затейник.

quote:

quote:

Круто! А идею фольксштурмгевер-2 и фолькспистоле тоже предложите развивать? А газенвагены? А ядерное оружие, получаемое с помощью тяжёлой воды?
И вообще, кончайте уходить от ответа.

quote:

Я начал было прикидывать, но содрогнулся и решил, что 14 человек - достаточно впечатляющая цифра.
Смысл считать, если автор ее все равно проигнорирует

quote:

К этому моменту (вот бы узнать, к какому... час, два, четыре? Ладно, это будет мое волевое решение) в воздух поднимаются истребители и начинают работать по безоружным мухолетам.
Наибольшие потери мухолетов я ожидаю именно на этом этапе - безоружные неорганизованные ЛА можно сбивать пачками.

Через полчаса после взлета 1000 ЛШ от тылов бронетанковой дивизии США остается в основном ПЕПЕЛ.. За полчаса можно нагнать в район боя 100 истребителей... О том, чтобы успеть СБИТЬ одну тысячу НЛЦ за оставшееся время жизни тыловых структур бртд (10-15 минут) и речи быть НЕ может... Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно. Несуществует истребителей с такой боевой производительностью.. А еще учитываем малоизлучающие качества ЛШ ( холодный ДВС, по ср с вертолетами -истр), примнение ИК-ловушек и ПРЛ-патронов, самозащита "иглами" ..

quote:

Originally posted by er16:

Там самое сложное ДВС от шевроле...

quote:

Originally posted by er16:

О том, чтобы успеть СБИТЬ одну тысячу НЛЦ за оставшееся время жизни тыловых структур бртд (10-15 минут) и речи быть НЕ может... Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно. Несуществует истребителей с такой боевой производительностью..

quote:

Originally posted by er16:

Через полчаса после взлета 1000 ЛШ от тылов бронетанковой дивизии США остается в основном ПЕПЕЛ..

quote:

Originally posted by er16:

еще учитываем малоизлучающие качества ЛШ ( холодный ДВС, по ср с вертолетами -истр), примнение ИК-ловушек и ПРЛ-патронов, самозащита "иглами" ..

quote:

Originally posted by er16:

О том, чтобы успеть СБИТЬ одну тысячу НЛЦ

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

Originally posted by er16:

Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции).

quote:

Originally posted by er16:

Поэтому иметь на Ю-87 малокалиберное вооружение задней ОТ - идиотизм в чистом виде:неподдающийся никаким логическим объяснениям

quote:

Originally posted by er16:

от какого?

quote:

Originally posted by er16:
Из расчета потребного числа ЛШ для разгрома бртд США (1000 машин , из них 500 - штурмовые, 300- противовоздушного прикрытия, 200 - запас) ИМХО для разгрома АК (экспедиционгного корпуса ) потребно около 4 -5 тысяч ЛШ. Минимальное число для создания ЭФФЕКТИВНОЙ контранступательной группирровки.

quote:

Originally posted by er16:

или тройка механиков ВЕСЬ аэроклуб обслуживает?

quote:

Originally posted by er16:

В этот период ОДИНОЧНЫЙ самолет типа фарман мог разогнать кавалерийсий полк... В гражданскую и на КВЖД просто было МАЛО самолетов.. а эффект авиация имела ВСЕГДА ( тем боллее - сейчас) Будете оспаривать?

quote:

Originally posted by AWND:

бомбовая нагрузка составляла 200-400 кг бомб

quote:

Originally posted by AWND:

Аэроклубу, в отличие от военного аэродрома, не требуется обеспечить единовременный взлёт всех самолётов в произвольное время суток. Поэтому штаты так различаются. И поинтересуйтесь, сколько на самом деле механиков в аэроклубе.

quote:

Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции).

quote:

Десятка Ю-87, вооруженных 13мм оборонительными пулеметами, значительно БОЛЕЕ сложная цель, для истребителя, ибо

quote:

Originally posted by SeRgek:

да Вы щедрый, этож когда такое было?

quote:

а ещё надо учесть то, что если звено истребителей пролетит с переходом на сверхзвук то мухолётам находящимся поблизости хорошо не будет
quote:

quote:

зачем сбивать одну тысячу? по самым скромным оценкам при заявленном уровне подготовки мухолётчиков каждый истребитель способен сбить 3-4 шт, а это уже 30-40%, а ещё есть вертолёты, средства ПВО... при таких потерях управление будет потеряно полностью...
ну полчаса эт вы загнули... взлёт, сбор, маршрут... для этого надо их либо на переднем крае размещать либо у них должен быть крейсерский сверхзвук повыше чем у раптора, если второе невозможно "ТЕОРЕТИЧЕСКИ", то первое приведёт к уничтожению ЛШ на земле артиллерией.

группы поднимаются по единому сигналу (сначала дальние, при их подлете взлетают следующие , и тд) никакого посртроениия по принципу бомбардировочных эскадр дальность боя артбатарей 30км максимум (они не могут стоять прямо на ПК - попадут под минометы)
------

quote:

а можно я попробую?
управлять тяжёлым пулемётом тяжелее, раз, отсутствие пулемёта в потребном количестве и ещё много чего могло быть

Так вот в чем дело! Немцы не могли наладить производство 13мм пулеметов, вот же папуасы:..
------

quote:

1)А откуда было взято число машин для разгрома бтрд США?
2)В какой форме будет происходить разгром, сколько и каких целей будет выведено из строя, а также каким образом(подавлено, повреждено, уничтожено, отрезано от основных сил)?
3)А из чего должен состоять экспедиционный корпус, что работает такая экстраполяция?
quote:

1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)

3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)

quote:

Аэроклубу, в отличие от военного аэродрома, не требуется обеспечить единовременный взлёт всех самолётов в произвольное время суток. Поэтому штаты так различаются. И поинтересуйтесь, сколько на самом деле механиков в аэроклубе.
quote:

самолет по сложности равнозначен автомобилю.. время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться:

quote:

Да, буду. В те времена БШУ были неразвиты и неточны, бомбовая нагрузка составляла 200-400 кг бомб, что недостаточно для разгона кавполка, а время, затрачиваетмое на бомбёжку даёт укрыться даже пехотинцам. Единственное, что мог самолёт, так это сорвать атаку. Первое бомбометание, причём невзрывных боеприпасов, производилось в 1911 году. А атаковать тремя десятками самолётов, которые не бомбардировщики, 300 тысяч человек, бессмысленно.

quote:

Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции).

А пилот атакующего самолёта наверное прикован к РУД и убрать газ не в состоянии?
quote:

да он грохнется на землю, если убавит газ, до скорости низколетящей Штуки:

quote:

А деньги на 13мм немцам вы давать будете?
И половина нормальной полезной нагрузки тю-тю.

Э-те-те, батенька.. максималка модификации <Д> составляет 1000кг ( бомбовой) а были еще и с 1500кг: стрелковая 13мм - 100кг, пусть на турель ( выдерживающую пикирование)- 200 кг, итго - 1200 на бомбы - ЧИСТО

quote:

>>>И половина нормальной полезной нагрузки тю-тю.
Э-те-те, батенька.. максималка модификации <Д> составляет 1000кг

Как писал Рудель, когда к ним на аэродром привезли бомбы в 1000 кг самолёты долго перед установкой проверяли, лётчики проходили специальный курс по взлёту с такой нагрузкой, а бензина наливали в обрез. И маневренность у такого самолёта снижалась до того что самолёты отбивались от строя при порывах ветра
Нагрузка в 1500 (кстати наверное не 1500 а 1600 у немцев такие веса были) как раз достигалась снятием с самолёта всего лишнего, в том числе вооружения и бронирования.

quote:

да он грохнется на землю, если убавит газ, до скорости низколетящей Штуки:

quote:

1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)

3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)

quote:

самолет по сложности равнозначен автомобилю.. время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться

quote:

А какая у нас нормальная нагрузка для 87-го?
А нормальная нагрузка для 87-го это 1х250 кг на вилке и 4х50 кг под крыльями, а наиболее распространённа 1х100 на вилке и 4х50 под крыльями.
Как писал Рудель, когда к ним на аэродром привезли бомбы в 1000 кг самолёты долго перед установкой проверяли, лётчики проходили специальный курс по взлёту с такой нагрузкой, а бензина наливали в обрез. И маневренность у такого самолёта снижалась до того что самолёты отбивались от строя при порывах ветра
Нагрузка в 1500 (кстати наверное не 1500 а 1600 у немцев такие веса были) как раз достигалась снятием с самолёта всего лишнего, в том числе вооружения и бронирования.

ТТХ Ю-87 Д-1 (созданная с учетом опыта боев на западном фронте с двигателем Юмо 211 = 1410лс) максм. взл = 6600кг, скорость 410км ч, дальность 1530, вооружение 2 7,92мм пулемета МГ-17, + 1-2 7,92мм пулемета МГ-15 . Максимальная бомбовая нагрузка 1800 кг ЦИТАТА "крылья третьего рейха" стр 294.

quote:

Альбом макетов материальной части, изготавливаемых в войсковых условиях. djvu - поищите в интернете эту книжечку и вы узнаете что именно будут гарантированно поражать ваши гипотетические вундервафли.
quote:

quote:

самолет по сложности равнозначен автомобилю.. время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться

Жарко у вас там, наверное.

ВОТ ТОТ КОРПУС который вы гарантировано уничтожите. Фанерный корпус

quote:

самая сложная часть ЛШ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ ДВС

quote:

Максимальная бомбовая нагрузка 1800 кг

quote:

А 10 000 ЛШ стоят как 20 фронтовых ИБ.. Могут 20 ИБ достичь аналогичного результата?

quote:

Специальный английский макет для надевания на грузовик. Имеет металлизированную поверхность (отражает радиоволны), подогрев (имитация нагрева двигателя) и автоматический передатчик (имитация радиопереговоров).
Это не суперсовременный а послевоенный.

==========
И что? осколки сами разберут, кто - фанерный. кто - настоящщщий.. 40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно... А ваще-то танки без горючки ехать не могут, (ни фальшивые, ни настоящие) Танки штурмовика - без надобности .. главный ЦЕЛЬ - КшП, резинотакневые с ГСМ.. или - представляется армия НАТО в виде "на каждый настоящий ОБЪЕКТ - по 20 надувных"? и мулиен рабов, согласных тащить на себе надувную резину? Где - столько негров?

==========

quote:

самая сложная часть ЛШ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ ДВС
------

Сколько весит автомобильный ДВС, или вы так "что сказал что в лужу п**д**л"?
Кстати про скорость сваливания штуки и истребителя вы тактично умолчали .

==========
У каждого свои привычки, пе..дите куда хотите, я - не осуждаю... Потрудитесь взглянуть на ТТХ А-22 ( с тем же ДВС)
И про скорость сваливания - прислуги тут НЕТУ (имеете желание доказать свою точку зрения - ищите САМИ) Хоть тактично, хоть - НЕТ..

==========------

quote:

Максимальная бомбовая нагрузка 1800 кг
------

Вы хоть сами читаете то что пишете?
Максимальная <=> Нормальная

quote:
------
А 10 000 ЛШ стоят как 20 фронтовых ИБ.. Могут 20 ИБ достичь аналогичного результата?
------

Какого? Чтоб их массово сбивали из автоматов?
==========
.

1) Макисмальная - не считается? Или не считается, что вам - не нравится?
2) ТАМ все СГОРЕЛО, где ваши автоматы были ДО начала штурмовой атаки.. ЦИФРЫ - воспринимаем? ОДИН осколок на 1,4 м кв ( плотность поражения РСЗО "Смерч") и 37,5 осколка на м кв ( со 125 штурмовиков по 40 000 м кв) РАЗНИЦЫ, зовсем - НЭМАЕ?

quote:

Как известно, осенью 41-го немцам не хватило примерно МЕСЯЦА хорошей погоды

quote:

штуки - даже теоретически не могли иметь боевой эффективности, в условиях когда на КАЖДУЮ из них проходилось по 2-3 истребителя противника:. Хоть с каким оборонительным вооружением: Это очевидно, и закономерно

quote:

представляется армия НАТО в виде "на каждый настоящий ОБЪЕКТ - по 20 надувных"?

quote:

и мулиен рабов, согласных тащить на себе надувную резину? Где - столько негров?

quote:

И что? осколки сами разберут, кто - фанерный. кто - настоящщщий.. 40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно.

quote:

Макисмальная - не считается? Или не считается, что вам - не нравится?

quote:

ТАМ все СГОРЕЛО, где ваши автоматы были ДО начала штурмовой атаки

quote:

Originally posted by er16:

пролетит ПОБЛИЗОСТИ от пары сотен ПЗРК <ИГЛА-В> находящихся на подвеске ЛШ?

quote:

Originally posted by er16:

сначала дальние, при их подлете взлетают следующие

quote:

Originally posted by er16:

Так вот в чем дело! Немцы не могли наладить производство 13мм пулеметов

quote:

Originally posted by er16:

1)А откуда было взято число машин для разгрома бтрд США?
2)В какой форме будет происходить разгром, сколько и каких целей будет выведено из строя, а также каким образом(подавлено, повреждено, уничтожено, отрезано от основных сил)?
3)А из чего должен состоять экспедиционный корпус, что работает такая экстраполяция?

1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)
3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)

quote:

Originally posted by er16:

время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться

quote:

Originally posted by er16:

Баа.. а вот кони, которые неслись по кочкам (разбивая бошки своим всадникам) даже и не думали, что летающее чудовище - безоружно

quote:

Originally posted by er16:

штурмбригады изначально расчитаны на СУПЕРкратковременное (неделя!!!) сверхинтенсивные боевые действия

quote:

Originally posted by knkd:

ВОТ ТОТ КОРПУС который вы гарантировано уничтожите. Фанерный корпус

quote:

Originally posted by er16:

40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно...

quote:

Originally posted by er16:

Значит - надо вставить <палку> ЛШ в колеса <дистанционной войны>

quote:

А пока вы будете бомбить эти 40 000 м. кв. c фанерой (кстати, откуда такая цифра?) НАШИ ТАНКИ ВЪЕДУТ В МОСКВУ и мы вас повесим
quote:

quote:

1)А откуда было взято число машин для разгрома бтрд США?
2)В какой форме будет происходить разгром, сколько и каких целей будет выведено из строя, а также каким образом(подавлено, повреждено, уничтожено, отрезано от основных сил)?
3)А из чего должен состоять экспедиционный корпус, что работает такая экстраполяция?
1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)
3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)

И это назвается ответить?
1)А откуда вы взяли эту плотность? Волевое командирское решение или из уставов шап?
2)Это не поражение, это подавление позиций ЗРК. Остальная дивизия сможет продолжать наступление и брать города. Боеспособность восстанавливается в течение суток. А судя по тому, что площадь поражения составляет 40000кв.м. удары будут точечными. Как будет произведена разведка местоположения наземных частей?

quote:

quote:

Это не поражение, это подавление позиций ЗРК. Остальная дивизия сможет продолжать наступление и брать города. Боеспособность восстанавливается в течение суток. А судя по тому, что площадь поражения составляет 40000кв.м. удары будут точечными. Как будет произведена разведка местоположения наземных частей?
quote:

quote:

40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно...

В полосе 200 км эти 40000кв.м. превратятся в двадцатисантиметровую полоску. Естественно, что удары наносятся по разведанным позициям. Потому что создавать достаточно плотную "сетку" военные ещё не научились.

quote:

quote:

значитса когда Смрч жарит по 0,7 осколка на метре, то эта щтаецца "самое страшное ОРУЖИЕ после ядреной бомбы"

quote:

37,5 осколов на м², что в 48 раз

Знаете как в Америке сизых голубей во время перелётов палками сбивали?
Так и ваши вундерштурмовики будут из турельных пулемётов крошить

И вы всетаки не рассказали, как вы собираетесь отличать фанерные танки и ЗСУ от настоящих? А то хзсколько осколков на метр это хорошо, но если это всё зря...

quote:

не будем вооружать штуки 13мм пулеметами?

quote:

как же борьба с РЭБ?

Борьба с РЭБ ( происходит в общем контексте нарушения систем связи и управлеия), а именно :
: подключенные к глобальной системе оперативного управления ВС США, системы GCCS-Army (развертываемые в звене корпус - дивизия) предоставляют набор модульных прикладных программ, средств оперативного обеспечения (при планировании БД на оперативно-стратегическом уровне), проведении и обеспечении операций на всю их продолжительность. (анализ состояния и местонахождения войск , боевых средств в пунктах дислокации и на марше, прогнозное время прибытия и степень боеготовности
, перечни ВВТ, уведомления о задержках,)
В оперативно-тактическом звене (от корпусного до батальонного ЦУБД) развертывается АСУ армкорпуса ATCCS, компонетнами которой являются :
АСУ войсками корпуса MCS
АСУ полевой артиллерии AFATDS
АСУ войсковой ПВО FAADS
АСУ разведки и РЭБ ASAS
АСУ тылом CSSCS
АСУ уровня бригады и ниже FBCB2
Воздушный КП на базе вертолета (управление действиями авиации).. на земле A2C2S
Система планирования полетных заданий армейской авиации AMPS
Интегрированная метеорологическая система IMETS
Система цифрового топографического обеспечения DTSS
Система управления интегрированными АСУ ISYSCON
Каналы и коммутаторы локальных вычислительных систем
Серверы центров управления боевыми действиями TOC
Информационный обмен обеспечивает боевая информационная сеть WIN-T и сеть Тактическая Интернет

Среди компонентов АСУ корпуса особую роль играет полностью интегрированная АСУ полевой артиллерии и средствами огневой поддержки, которая обеспечивает автоматизированное принятие решений, планирование, координацию, боевое управление ведением огня (включая автоматизированное целераспределение на основе приоритетности целей по степени исходящей от них угрозы). Развертывается от огневых взводов до корпуса, передает сведения в единую базу данных остальных АСУ.

АСУ войсковой ПВО интегрирует огневые подразделения (ЗРК, ЗСУ, ПЗРК) , информационные средства ( РЛС ВВС, ДРЛО, дивизионные РЛС) и пункты управления - в единую систему, способную противостоять СВН. Картина воздушной обстановки распределяется вплоть до носимых терминалов ПЗРК. Позволяет объединять данные от различных источников, (опознавание-классификацию), оценку угрозы, целераспределение, поддерживать непрерывность обмена данными и управления во время передислокации, штатными РЛС AN/MPQ-64 ( шесть единц) с темпом обновления информации до 2 сек.
Совместное использование средств разведки и средств РЭБ, также резко повысило боевые возможности войск США. АСУ разведки и радиоэлектронной борьбы развертывается в звене от батальона и выше корпуса. Обрабатывает большие объемы боевой информации и сообщений средств разведки, в целях непрерывной выработки своевременных данных нацеливания и оповещения об угрозах, объектах радиоэлектроного подавления, целераспределение по системам оружия и средствам помех, вырабатывает картину местоположения сил противника и предоставляет ее в общую оперативную (хорошо масштабируемую) картину боевого пространства, распределяемую в сети ABCS.
Исходя из очевидной необходимости радиообмена КшП, боевых частей и вспомогательных подразделений противника как в предбоевой преиод, так и в ходе начавшегося БОЯ (отражение авиаштурмового удара), можно предположить:
1) в ходе марша, развертывания с рокад, и выдвижения передовых частей противника (ВТГ, боевых разведдозоров, РДГ) к оборонительному рубежу наших войск : выявление позиций наземных войск и точек базирования ЛШ. (характеризуется массированным применением развед БПЛА, ракетно-бомбовыми ударами ИБА, огневыми налетами артиллерии и рейдами ударных вертолетов).
*Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения, предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).
Штурмовые бригады атакуют на фронте, соответствующим полутора <штурмовым коридорам> на дивизию , то есть -35км фронта - 5км участок атаки - 35км фронт- следующие 5км атаки - снова 35 и тд. Всего ПЯТЬ штурмкоридоров на 200км фронта. На каждые 5км концентрируется удар 500 ЛШ, прикрываемых 300 противовоздушных ЛА. (800 умноженное на 5 = 4000, и 1000- восполнение потерь).
2)В каждой штурмбригаде, основная часть авиаштурмгрупп укомплектована резервистами ( в каждой десятке ударых ЛШ вооруженных С-13 и СПБЭ в виде бомб) имеется по две командирские машины целеуказания, с кадровыми экипажами). Первая <штурмовая волна> (125 ЛШ) включает в себя именно такие группы она предназначена для вскрытия позиций ПВО, обстрела открыто расположенных целей.) Задача второй <волны> - прицельное поражение ЗСУ и ЗРК, обнаруживших свои позиции открытием огня по первой волне штурмовиков. Поэтому в составе второй - в основном кадровые экипажи, комплексы сенсоров и оружие с лазерным наведением. Предполагаемый расход боеприпасов позволяет ( после подавления батальонной ПВО и прорыва в тыл) около 2/3 таких групп (+ третья и четвертая <волны>, всего около 350 ЛШ) задействовать для целенаправленного поиска КшП, узлов связи, РЛС и станций РЭБ. При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)
Также в данный сектор наводятся штурмовые авиагруппы ЛШ, численностью от 50 машин, развернутые в поисковый Веер, прикрываемый группами ударных аппаратов. Каждая попытка противодействовать радиосвязи штурмовых авиагрупп является текущей корректировкой их нацеливания, поэтому вражеские станции РЭБ просуществуют не более 30 минут (считая от начала огневого контакта штурмбригады) - территория на удалении 150-200км от ПК и 200км по фронту - будет очишена от источников несанкционированного радиоизлучения (контактными методами)
3)Средствами борьбы с удаленными объектами РЭБ, ( самолетами EF-111A, ДРЛО <АВАКС> ) барражирующими на расстояниях до 250км ( дальность обнаружения ЛШ) являются беспилотные весии ЛШ Беспилотные летающие пусковые <длинная рука> Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час. (ОН ЖЕ внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг, например ЗР от С-300) Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км). Выпускаются в момент начала общей авиаштурмовой атаки, вслед за второй волной ЛШ, в количестве до сотни <комбинированных КР> (маскировка КР в общей массе атакующих НЛЦ)

quote:

Максимальная - это со снятым вооружением и бронированием, с минимальным запасом топлива и минимальной скорости полёта, близкой к сваливанию.
Вылетов с такой нагрузкой было не так много за всю войну.

quote:

Originally posted by er16:

ни фега соби... АРИФМЕТИКА

quote:

Originally posted by er16:

Это просто-напросто ПОДАВЛЕНИЕ... Это мелкий ФАРШ.... текоретически там может остаться и ЖИЗНЬ

quote:

Originally posted by er16:

Разведка будет прпоизведена как обычно : " Зольдаты! Там, за холмом жалкая кучка трусливых ворогов!! А также - обозы с водкой и бабами!!!! Кто не успел, тот ОПОЗДАЛ! Уря!!!"

quote:

Originally posted by er16:

В ГЧ стандартного РС 9М55К от РСЗО <Смерч> (массой 243кг) имеется 32832 готовых осколков (1кг БЧ содержит 135 осколков), в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 42 000 м² или 0,78 осколка на квадратный метр.

quote:

Originally posted by er16:
Борьба с РЭБ

quote:

Originally posted by er16:

Исходя из очевидной необходимости радиообмена КшП, боевых частей и вспомогательных подразделений противника как в предбоевой преиод, так и в ходе начавшегося БОЯ (отражение авиаштурмового удара), можно предположить: 1)в ходе марша, развертывания с рокад, и выдвижения передовых частей противника (ВТГ, боевых разведдозоров, РДГ) к оборонительному рубежу наших войск : выявление позиций наземных войск и точек базирования ЛШ. (характеризуется массированным применением развед БПЛА, ракетно-бомбовыми ударами ИБА, огневыми налетами артиллерии и рейдами ударных вертолетов). *Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения, предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).

quote:

Originally posted by er16:

Всего ПЯТЬ штурмкоридоров на 200км фронта

quote:

Originally posted by er16:

Предполагаемый расход боеприпасов позволяет ( после подавления батальонной ПВО и прорыва в тыл) около 2/3 таких групп (+ третья и четвертая <волны>, всего около 350 ЛШ) задействовать для целенаправленного поиска КшП, узлов связи, РЛС и станций РЭБ.

quote:

Originally posted by er16:

При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П

quote:

А теперь отнимите те, которые уйдут в воздух и в эпицентр.

quote:

а точнее не одного боевого. вообще то они больше 1000 и не брали. причём это была самая последняя модификация. в 41 такие только на кульманах были.

quote:

*Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения

quote:

предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).

quote:

Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час. (ОН ЖЕ внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг, например ЗР от С-300) Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км). Выпускаются в момент начала общей авиаштурмовой атаки, вслед за второй волной ЛШ, в количестве до сотни <комбинированных КР> (маскировка КР в общей массе атакующих НЛЦ)

quote:

а для противодействия "мухолётам" автоматические зенитные миномёты. выстреливают разрывной заряд массой до 200 кг на высоту пролёта. назвать - "мухобойка".

quote:

Чтобы вы знали, на войне арифметика работае плохо. На войне уже алгебра.
Для примера: в тактическом бою, казалось бы, двукратного преимущества за глаза хватает. Ан нет, в ВОВ нужно было трёхкратное, а сейчас четырёх-пяти.

quote:

1) Противодействие ВТГ (вертолетно-тактическая группа):
Основу огневой мощи СВ США составляет полевая артиллерия и армейская авиация. Именно им при тесном взаимодействии с разведывательными, механизированными и танковыми подразделениями была отведена решающая роль в разгроме противника в 2003 году. Группировка тактической авиации США, развернутая в зоне Персидского залива, значительно уступала аналогичной группировке, развернутой против Ирака тринадцатью годами ранее.
В 2003 году, опираясь на дезинформацию противника относительно характера его действий, Ирак построил оборону по принципу обороны в полосе обеспечения оперативной группировки войск. Она имела очаговый характер. Районы обороны батальонов составляли ротные опорные пункты, которые не предназначались для длительного удержания занимаемых позиций. Каждая рота готовила несколько опорных пунктов, оборонительных позиций или огневых рубежей. Для прорыва такой обороны как нельзя лучше подходила тактика действий ВТГ
По своей боевой эффективности такое подразделение значительно превосходит, например, усиленную мотопехотную роту. Сосредоточивая основные усилия на узком направлении, не более 300 м по фронту, ВТГ в короткий промежуток времени создает огневое превосходство и обладает высокими боевыми возможностями для овладения взводным опорным пунктом. Овладение одним из взводных опорных пунктов позволяет ВТГ прорвать оборону ротного опорного пунктаВТГ предназначены для борьбы с <очаговыми ОП> (рассредоточенным укрепрайоном, адаптированным в целях минимизации потерь от ударов СВН). Наземные силы коалиции не превышали войска Ирака по численности ЛС, но на порядки превосходили по огневой мощи, Представляет собой ротную тактическую группу (РТГ), усиленную вертолетами армейской авиации. При построении боевого порядка ВТГ создаются воздушный и наземный элементы боевого порядка.
Наземный элемент боевого порядка состоит из боевого разведывательного дозора (БРД) и основных сил РТГ.
В армейском корпусе США ротная тактическая группа создается на основе танковой роты бронекавалерийского полка, а в БРД назначается танковый взвод этой роты.
Основу вооружения разведывательного и общевойскового подразделений вертолетно-тактической группы США составляют танки М-1А "Абрамс", БМП М-2 "Брэдли", БРМ М-3, а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет. Для непосредственной артиллерийской поддержки ВТГ может усиливаться 60- и 82-мм минометами, а иногда и 106,7-мм самоходными минометами.
Воздушный элемент боевого порядка включает разведывательные вертолеты ОН-58 "Кайова" и ОН-6 "Кейюс" с различной разведывательной аппаратурой, противотанковые вертолеты и вертолеты огневой поддержки АН-64А "Апач" и АН-1А "Кобра". Основными противотанковыми средствами ВТГ являются противотанковые вертолеты АН-64А, несущие от восьми до двенадцати ПТУР "Хэллфайр", вертолеты огневой поддержки АН-1А "Кобра-Тоу", имеющие на внешней подвеске до 8 ПТУР "Тоу".
К наземным противотанковым средствам относятся самоходные ПТРК "Тоу-2", установленные на базе БТР М113 и автомобиля "Хаммер", а также ПТУР, установленные на БМП М-2 и БРМ-М-3, в боекомплекте которых по 4-7 ракет и переносные ПТРК "Дракон". При действиях в Ираке американцы исключали вероятность воздушного противодействия. Но в соответствии с их боевыми наставлениями для отражения воздушного нападения БРД усиливается расчетами ПЗРК "Стингер" или ЗРК "Эвенджер" (ЗРК "Стингер" на базе автомобиля "Хаммер"). КОНЕЦ ЦИТАТЫ
==========
Уничтожение ВТГ силами авиаштурмовой группы сводится к достижению локального авиационного превосходства над районом действия данной ВТГ (кратковременная изоляция РБД). Должно быть обеспечено не более 10 минут <свободы рук> носителей С-13Т снаряженных кассетами с осколочными и осколочно-кумулятивными боевыми элементами. Поражение высокозащищенных ОБТ типа <Абрамс> не обязательно, так как при ликвидации пехоты ВТГ небоеспособна. Потребное количество атакующих ЛА - порядка сотни боевых машин.

2) Борьба с аэромобильными соединениями противника:
Аэромобильные операции - высокоманевренный вид боевых действий, при которых соединения, части и подразделения с легким вооружением перебрасываются для выполнения поставленных задач в район боевых действий по воздуху вертолетами, а так же осуществляют воздушный маневр и внутри самого района действий. Основу аэромобильных действий составляет передвижение по воздуху, сочетаемое с решительными действиями на земле. Основная цель аэромобильных операций заключается в уничтожении сил противника в определенном районе путем нанесения стремительных ударов по его флангу и тылу.
Военные теоретики НАТО подчеркивают, что аэромобильные войска наиболее эффективны при сближении с противником, развитии успеха и в ходе преследования, во встречном бою и при захвате плацдармов на водных рубежах.
По характеру действий войск аэромобильные операции можно разделить на пять этапов: подготовка, сосредоточение ТАМГр в районах погрузки и погрузка; переброска на вертолетах в район высадки; высадка ТАМГр; боевые действия в районе операции; отход и эвакуация или переб-роска группы в другой район действий.
Тактические аэромобильные группы (ТАМГр) могут быть бригадными, батальонными, ротными, а иногда и взводными.
По опыту войны во Вьетнаме, наиболее широкое применение нашли батальонные группы, создаваемые на базе аэромобильного батальона с включением в их состав аэромобильного разведывательного взвода (роты), артиллерийской батареи, саперной роты (взвода), подразделений связи, тыла и военной полиции. Для одновременной высадки такой группе требуется 145-160 вертолетов различного назначения. Высота полета - от минимально-возможной до 1000 м. средняя скорость полета колонны 160-180 км/ч, глубина батальонной колонны 6-8 км. Взлет вертолетов с посадочных площадок осуществляется чаще всего звеньями, а перелет - группами по 10-30 машин, временные интервалы между ними - в пределах 1 минуты. Прикрытие в воздухе обеспечивается тактической авиацией, разведывательными и боевыми вертолетами. В любом случае боевые вертолеты начинают вести огонь за 2-3 минуты до высадки штурмового эшелона, в период высадки и в ходе боя после высадки. На высадку одного вертолета затрачивалось до 3-х минут, роты - 10-15 минут, разгрузку и приведение в боевые положение орудий до 5 мин., на переброску всей батальонной ТАМГр (тактическая аэромобильная группа) - 6 часов. Организовав оборону и удержав захваченный рубеж, ТАМГр сможет развивать успех, захватывая последующие объекты путем наземного маневра или повторной переброски и высадки с вертолетов. В дальнейшем, группа эвакуируется с поля боя на вертолетах или соединяется со своими войсками. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
==========
Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма подходящим объектом для массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции (с применением ПЗРК, кассетных НУРС, и бортовых 12,7мм пулеметов <Корд> ). Оптимальным тактическим приемом является размещение <точек базирования> полутора сотен (15 взлетных площадок) внеаэродромных штурмовиков на удалении 50км по обе стороны от защищаемого объекта (рубежа). Таким образом, при подходе ударных вертолетов к данному объекту, возможна массированная контратака 200 легких истребителей ( около 300 ПЗРК, 200 пулеметов, 200 кассетных НУРС) - по низколетящей батальонной колонне транспортных вертолетов, причем оставшаяся сотня <внеаэродромных> ЛА одновременно атакует боевые вертолеты противника и производит прикрытие ударной группы от нападения вражеских истребителей, тем самым обеспечивая прорыв легких боевых машин к транспортной колонне ТАМГр. Огнем ПЗРК и пулеметов вертолеты поражаются в воздухе, НУРСами добивают совершивших посадку в ходе уклонения от атак в полете.

В общем и целом, подводя предварительные итоги исследования оперативно- тактических перспектив принципиально нового вооружения класса <летающие штурмовые машины ближнего боя> (сиречь - полевые штурмовики внеаэродромного базирования), неизбежен вывод о наличии значительных потенциальных возможностей данного <формата боевых сил> способных к нанесению тяжелых поражений многократно превосходящему противнику. Который оказывается зачастую в совершенно беспомощном состоянии, в первую очередь потому, что основные огневые средства (артиллерия, РСЗО) и техника (танки, БМП )- адаптированы к борьбе с <аналогичным> наземным противником. Основная часть их боевых возможностей остаются неприменимы в схватке с новым <сверхмобильным> противником. Насыщение же боевых порядков войск ( а также тыловых районов,) многими сотнями ПЗРК, наращивание численности боевых вертолетов и количества патрулей истребительной авиации - до пределов гарантирующих <полную безопасность> от внезапных ударов рейдовых авиаштурмовых групп, практически - невозможно:

quote:

При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П

А что делать, если станция включится на земле? И какие из мухолётов оснащать РЛС типа Жук или Н001(от 250кг)?

quote:

Originally posted by er16:

Численность наземной группировки коалиции НЕ ПРЕВЫШАЛА количество иракских войск, но с учетом технологического и информационного опережения, общее превосходство было ПОДАВЛЯЮЩИМ

quote:

Originally posted by er16:

Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма подходящим объектом для массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции

quote:

Originally posted by er16:

Для поиска станции РЭБ радар не нужен ( пассивные сенсоры - СПО с указателем направления)

quote:

Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час. (ОН ЖЕ внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг, например ЗР от С-300) Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км). Выпускаются в момент начала общей авиаштурмовой атаки, вслед за второй волной ЛШ, в количестве до сотни <комбинированных КР> (маскировка КР в общей массе атакующих НЛЦ)

И как карательная психиатрия вас пропустила?

Да так же как и вас.. а что удивляет, в сущности? Возможность быстрой модификации применительно к конкретной задаче - ( в том числе увеличение грузоподъемности) изначально заложена и конструктивно обеспечена... И давно существуют ЛА с изменяемой (на земле) площадью крыла... Идея "внеаэродромной КР"? так это естественное стремление увеличить выживаемость стартовой установки ( а что может быть лучше, чем обойтись ВООБЩЕ, без стартового комплекса, за счет способности взлета с полевых ВПП)

quote:

Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма подходящим объектом для массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции

В предыдущей редакции все мухолёты совершали один-единственный "суперубийственный" налёт. Если это новая тактика, то налёт не удался, правильно?

quote:

Originally posted by er16:

Налет удался, но противник не дурак, он применяет более перспективные формы борьбы

quote:

всем нам интересно как там с разведкой и связью

quote:

Если налёт не достиг своих целей, значит он не удался. Цель налёта была побить врага, значит, налёт не удался.
#221

Побить.. что, они упадут и задергают ногами, если тылы АК будут разгромлены? НЕТ, батенька.. более 70% боевых частей АК остались целы и они пытаются переломить ситуацию в свою пользу.. наращивают ИБА, бросают в бой ТАГР, стягивают вертолетные бригады "Апачей"... и со всем этим надо БОРОТЬСЯ..

quote:

радиоизлучения.
Необходимо учитывать - основные ЦЕЛИ штурмбригады в глубине обороны.. ТРУДНОМАСКИРУЕМЫЕ объекты .....

quote:

( грубо говоря, открытие огня ПВО является признаком наличия на данной территории важного объекта)

quote:

Связь в начале боя - условными сигналами ( одиночные импульсы, синхронизации атаки)

quote:

Связь в начале боя - условными сигналами ( одиночные импульсы, синхронизации атаки)

Боже.

* Исходя из очевидной необходимости радиообмена КшП, боевых частей и вспомогательных подразделений противника как в предбоевой преиод, так и в ходе начавшегося БОЯ (отражение авиаштурмового удара), можно предположить, что в ходе марша, развертывания с рокад, и выдвижения передовых частей противника (ВТГ, боевых разведдозоров, РДГ) к оборонительному рубежу наших войск, будет происходить выявление позиций наземных войск и точек базирования ЛШ. (характеризуется массированным применением развед БПЛА, ракетно-бомбовыми ударами ИБА, огневыми налетами артиллерии и рейдами ударных вертолетов).
Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения, предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).
Синхронизация действий отрядов ЛШ в начале боя осуществляется одиночными импульсами (условные сигналы стандартных действий, обратный отсчет). Направления удара (коридоры) обозначаются на местности дымами и сигнальными ракетами, в момент начала атаки.
Штурмовые бригады атакуют на фронте, соответствующим полутора <штурмовым коридорам> на дивизию , то есть -35км фронта - 5км участок атаки - 35км фронт- следующие 5км атаки - снова 35 и тд. Всего ПЯТЬ штурмкоридоров на 200км фронта. На каждые 5км концентрируется удар 500 ЛШ, прикрываемых 300 противовоздушных ЛА. (800 умноженное на 5 = 4000 машин прорыва, и 1000 ЛА- специальные ударные системы увеличенной дальности).
2) В каждой штурмбригаде, основная часть авиаштурмгрупп укомплектована резервистами ( в каждой десятке ударых ЛШ вооруженных С-13 и СПБЭ в виде бомб, имеется по две командирские машины целеуказания, с кадровыми экипажами). Первая <штурмовая волна> (125 ЛШ) включает в себя именно такие группы она предназначена для вскрытия позиций ПВО, обстрела открыто расположенных целей.) Задача второй <волны> - прицельное поражение ЗСУ и ЗРК, обнаруживших свои позиции открытием огня по первой волне штурмовиков. Поэтому в составе второй - в основном кадровые экипажи, комплексы сенсоров и оружие с лазерным наведением. Предполагаемый расход боеприпасов позволяет ( после подавления батальонной ПВО и прорыва в тыл) около 2/3 таких групп, сохранивших боекомплект (+ третья и четвертая <волны>, всего около 350 ЛШ) задействовать для решения ОСНОВНОЙ задачи - целенаправленного поиска КшП, узлов связи, РЛС и станций РЭБ. При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)
Также в данный сектор наводятся штурмовые группы ЛШ, численностью от 50 машин, (построение < поисковый Веер>, прикрываемый звеньями ударных аппаратов). Каждая попытка противодействовать радиосвязи штурмовых авиагрупп является <текущей корректировкой> их нацеливания, поэтому вражеские станции РЭБ просуществуют не более 30 минут (считая от начала огневого контакта штурмбригады) - территория на удалении 150-200км от ПК и 200км по фронту - будет очишена от станций радиоэлектронного подавления.

quote:

А с самолёта нихрена не видно. Особенно с маленького самолёта без автопилота в котором лётчик непрерывно смотрит на показометры, а не по сторонам.

quote:

У Вас богатая фантазия, но в корне не верная.
Видно всё, а "показометры" конролируются не чаще чем при езде на авто.

quote:

штурмбригад), 90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км). Атаки ДШГ осуществляются либо <с колес> ( из полетного положения, с последующей высадкой диверсантов), либо - ЛС атакует в пешем порядке, поддерживаемый с воздуха ударами своих штурмовых машин. ( ЛА модифицируют в <обратном п

Кто сказал "Дюрандаль"?

quote:

Побить.. что, они упадут и задергают ногами, если тылы АК будут разгромлены?

quote:

Таким образом, РЕАЛИЗАЦИЯ массированного авиаштурмового контрудара по вторгшемуся на территорию РФ экспедиционному корпусу НАТО, гарантированно приводит к полному РАЗГРОМУ, последнего

quote:

90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км).

quote:

если объект подвижный.. вечная ему память... кто обнаружен, уже может считать себя покойником...

ну Вы, батенька, фантазёр...
поинтересовались бы что ли какое участие ДВ-резервы принимали в Московской операции и насколько был "открыт" сам ДВ, ну и о "привлекательности" для джапов советского ДВ по сравнению с ЮВА то же бы не мешало узнать по-подробнее.

зы. ПЗРК супротив истребителя на сверхзвуке как-то не очень у неё и по вертушкам не более 50% эффективность, а вообще 30%.

зы. насчёт эффективности ВВС РККА супротив люфтвафли поинтересуйтесь вопросом даже в этой ветке есть пара-тройка тем... в общем вкратце при потерях 1 к 5 ни о какой эффективности речи не идёт.

quote:

Originally posted by SeRgek:

чОт я не доганяю пачиму мухалёты сравнивают с РСЗО "Смерч"?

quote:

Originally posted by SeRgek:

С-13 - это далеко не "Смерч" и даже не "Ураган", по калибру это всего лишь "Град", давно снятый с вооружения, емнис.

quote:

Originally posted by SeRgek:

насчёт эффективности ВВС РККА супротив люфтвафли поинтересуйтесь вопросом даже в этой ветке есть пара-тройка тем... в общем вкратце при потерях 1 к 5 ни о какой эффективности речи не идёт.

quote:

в общем вкратце при потерях 1 к 5 ни о какой эффективности речи не идёт.

quote:

Originally posted by kotowsk:

опять? сам же ссылку дал где окончательные потери были 1 : 1.

quote:

Originally posted by AWND:

Одни говорят, что наших сбивали пачками, другие что немцы на восточном фронте имели потери на порядки больше, нежели на западном.

quote:

Originally posted by AWND:

Не с РСЗО "Смерч", а с боевой частью.

quote:

Originally posted by AWND:

банальные ФАБ, ОДАБ и так далее.
quote:

quote:

снова
в живой силе, причём тут люфтвафле?

quote:

Originally posted by Jinn07:

У Вас богатая фантазия, но в корне не верная.
Видно всё, а "показометры" конролируются не чаще чем при езде на авто.

------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

Наверное вы правы. Вот только пилоты-наблюдатели регулярно ошибаются в определении своего местоположения, путают автобусы с легковушками и тд. а отдельные наблюдатели нет. Это я наверное придумал...

quote:

при заявленном уровне подготовки пилот как раз ничего кроме пилотирования делать не сможет

Основная и самая сложная часть полета это не приборы и не сам процесс пилотирования (это как езда на велосипеде и приборы тут не шибко важны), основная сложность полета это восстановление потеряной ориентации.
Такое случается часто при вынужденных отходах от схемы полета, посему еще на земле на карте обозначаются заметные ориентиры на такой случай.

quote:

er16, я по прежнему жду ответа на свой вопрос: вы отличаете хотя бы тактический уровень от стратегического?

В основе - неопровержимые ИСХОДНЫЕ :
1) неспособность ПВО любого уровня - уничтожить ТЫСЯЧИ малоразмерных НЛЦ за период времени 1 час
2) уничтожающее воздействие СУММАРНОЙ боевой нагрузки на ПВО ограниченного участка удара
3) как следствие пунктов 1 и 2 - ГАРАНТИРОВАННЫЙ выход большого количества штурмовиков на тыловые инфраструктуры ЛЮБОГО противниа ( с последующим уничтожением оных)

Собственно говоря - на этом война и заканчивается, ибо боеготовность уцелевших 70% боевых частей истекает в течение 2 суток(максимум).. и встает задача - каким образом вытащить ЛС экспедиционного корпуса НАТО с российской территории, (вторгшегося на удаление 500км от границы), одновременно остановив "лягушачьи прыжки" сотен авиадиверсионных штурмгрупп - по восточной Европе (и - далее). И единственным способом решить данную задачу- является прекращение огня и начало переговоров.

Да, определенные ( и немалые) трудности в плане тактического построения штурмбригад прорыва, координации действий и связи в условиях РЭБ - неизбежны.. Но и вариант концентрированного суперудара по фронтовому оборонительному району АК НАТО, приведен только как пример МАКСИМАЛЬНОЙ сложности.. Будущая война ни в коем случае не станет позиционной..

Она примет форму динамичной СОВОКУПНОСТИ боевых операций мобильных соединений (при доминировании СТОРОНЫ, располагающей превосходством СВН).. В этой маневренной скоростной войне, преимущества легких внеаэродромных штурмовиков ( как самодостаточной автономной СИСТЕМЫ вооружений) позволят добиваться ЛОКАЛЬНОГО авиационного превосходства, что поможет (как минимум) - резко нарушить динамику наступательных действий агрессора..

Вообще-то, ЛШ как комплекс вооружений - предназначены преимущественно для ОДНОГО этапа боевых действий.. В 1941 году ( а также и летом 42-го), такой формат БД определялся термином "слоеный пирог", когда в результате глубоких прорывов подвижных частей вермахта образовывались "слои" из войск и подразделений обоих проивников, где разрозненные части отступающих перемешаны с выдвигающимися подразделениями врага, маршевые колонны и автотранспорт снабжения -с эвакуирующимися тыловыми структурами и пр.

Эта фаза БД характеризуется неясностью обстановки (для обеих сторон), и ОБЩИЙ исход данной оперативно-тактической ситуации в БОЛЬШЕЙ степени зависит не от соотношения МАСС (сил), а от точности и быстроты РЕАГИРОВАНИЯ на возникающие угрозы.. А от победы в подобном (начальном) сражении зависит, КТО именно - получит в свое распоряжение стратегическую инициативу...

В условиях подавляющего превосходства НАТО в средствах РЭБ, разведБПЛА, управлении, связи и СВН ( информационное, огневое и авиационное превосходство, превосходство в управляемости и маневренности войск), никаких шансов - одержать победу в данном виде противоборства, ТОЛЬКО силами современных СВ РФ - нет, и быть не может: Наоборот, даже ограниченное введение <составного элемента сверхмобильных штурмбригад ЛШ> ( компактные авиаштурмгруппы), черезвычайно затрудняет ведение БД в привычном (управляемом) формате:

В присутствии сверхманевренных боевых сил, обладающих способностью концентрировать ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ огневую мощь на расстоянии в сотни километров (за период времен в десятки минут), любые операции требуют обеспечения в виде многоэшелонированного ПВО ( вокруг боевых частей в наступлении и на марше, автоколонн снабжения, всех тыловых объектов).. А всего лишь ОДИН легкий штурмовик, прорвавшийся к укрепленной безопасной зоне оккупантов (типа <зеленая зона> в Ираке) - может оказаться носителем 200 килограммовой ракеты с 50килограммовым ЯБЗ (от стандартного 152мм снаряда):

Собственно говоря, при наличии штурмбригад ЛШ , в составе ТОЛЬКО российских сил быстрого реагирования (до 1000 штурмовиков), становятся абсолютно бесперспективными ЛЮБЫЕ наземные операции против РФ ( как НАТОвские, так и локальные нападения типа грузинской войны) - при каком угодно технологическом превосходстве запада:.

Более того, оказываются бессмысленными расчеты на достижение супертехнологий (и тактик) безопасного подавления РВСН (через 15-20 лет), ибо сверхмобильным диверсионно-штурмовым авиасоединениям не требуются жд. станции, заводы, склады и прочая тыловая инфраструктура СОБСТВЕННОГО государства: Они вполне обойдутся и трофейными ресурсами, в ходе двухнедельной <перекочевки>, от границ РФ - до пиринеев (или - персидского залива): или то и другое - одновременно.. Согласно приведенным расчетам ( а их еще никто не сумел опровергнуть), наличие 5000 ЛШ гарантирует разгром одного АК войск НАТО:

То есть, не исключено, что - 15 или 20 000 легких штурмовиков, без проблем пройдут европейский ТВД из конца в конец, за несколько недель.. в прогулочном темпе, (облетая наземные узлы сопротивления стороной), и уделяя свое внимание исключительно авиабазам, складам боприпасов и нефте-газо хранилищам.. Главным <связующим элементом> современного индустриального общества являются коммуникации.. оные же, легкодоступны - проектируемому <рою легких штурмовиков>.. причем контраргументы типа <незначительна- боевая нагрузка>, крайне малоубедительны, в эпоху широкого распространения компактных ЯБЗ ( в арсеналах ВС РФ).

quote:

То есть, не исключено, что - 15 или 20 000 легких штурмовиков

quote:

в прогулочном темпе, (облетая наземные узлы сопротивления стороной), и уделяя свое внимание исключительно авиабазам, складам боприпасов и нефте-газо хранилищам..

quote:

90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км).

Во-первых, 500 человек какими бы крутыми они ни были, больше пяти объектов не нейтрализуют. Ну, десяти, да и то невеликого уровня.
Во-вторых, забросить диверсантов вертушками религия не позволяет?!
Про <Ликвидаторы АВАКСА> забудьте. По условиям мухолёты имеют максимальную скорость менее 400 км/ч, а Ан-12 имеет крейсерскую 500. Поэтому постановщик помех может кружить на безопасной дальности, а истребители прикрытия будут отстреливать мухолёты, не имеющие связи друг с другом.
Комплексы РЭР, РЭБ и РЭС наземного базирования поражаются вместе с ПВО и боевыми порядками, вернее не поражаются.

quote:

Самолет выполнен очень чисто аэродинамически, площадь крыла - всего 9,0 кв. метров. В результате было достигнуто исключительно низкое сопротивление, такое же как у одноместного истребителя САМ-12 с таким же двигателем в 220 л. с., но одним. Вооружен четырьмя пулемётами <УльтраШКАС> имевшими скорострельность 50 выстр. /сек каждый (самый скоростной из когда-либо выпускавшихся серийно одноствольных пулеметов), общая огневая производительность - 200 пуль в секунду, каждая весом ~9,6 г. Максимальная скорость у земли замерялась только с выпущенной носовой стойкой шасси и составила от 520 до 560 км/ч [1]. Мотор высотный, расчетная скорость на высоте ок. 5 км - 700 км/ч. На испытаниях в аэродинамической трубе получено 680 км/ч для высоты. Полная масса - 1183 кг. Дальность 850 км. Проходил заводские испытания весной 1940 г., государственных и прочих не было, потому что заместитель наркома авиационной промышленности А. С. Яковлев <спустил их на тормозах>, так как в этом случае его истребители типа Як-1 с максимальной скоростью на 100 км/ч ниже, чем у крохотного САМ-13 выглядели бы не вполне отвечающим условиям времени. По всей видимости это самый скоростной и самый дешевый из доступных для серийного производства истребителей созданных до 1942 г. Обычной проблемой самолетов с двигателями расположенными по схеме <тяни-толкай> было то, что поток воздуха от кормового винта снижал управляемость - сталкивались встречные потоки воздуха от носового и кормового двигателей и эффективность хвостового оперения резко падала. Поскольку на САМ-13 применена схема <рамы>, то оба двигателя находятся по одну сторону от хвоста, и такая проблема, стоившая, возможно, карьеры Do-335 Pfeil (самолет немного <вихлял> на больших скоростях) на САМ-13 не возникала. Меж тем, значимость этого момента для схемы <тяни-толкай> была крайне велика: <:проблему составляла недостаточная устойчивость самолета в горизонтальном полете. Это обязательно сказалось бы на точности огня. Самолёт хорошо слушался элеронов, чего нельзя было сказать о хвостовом оперении. Особенно низкая эффективность отмечалась у руля высоты. Имевшиеся триммеры практически не оказывали влияния на работу рулей и начинали ощущаться только при одном переднем работающем двигателе: Тут провели первые пробные стрельбы. К сожалению, неустойчивость самолета снова дала о себе знать, и испытания закончились полным провалом. На любых скоростях, самолет так и не смог поразить цель. Это поставило крест на карьере самолёта как истребителя, по крайней мере, до тех пор, пока проблему не удалось бы разрешить. > [2].Интересно и то, что в конструкции все ещё оставались возможности для дальнейшего совершенствования: нагрузка на крыло могла быть повышена не менее чем в 1,5 раза, с 131,5 кг/кв.м до ~195 кг/кв.м (как у Як-9Д, серийно выпускавшегося с 1943 г., или у МиГ-3 серийно выпускавшегося с 1940 г.). Строго говоря, и это не было пределом - нагрузка на крыло у И-185-М-71 - 240 кг/кв.м, как и у СК-2. Следовательно, никаких принципиальных ограничений для сокращения площади крыла до 6,0 кв.м. или даже до 4,9 кв.м. не существовало. Это значительно снизило бы индуктивное сопротивление крыла, которое на больших скоростях создает не менее половины общего аэродинамического сопротивления самолета. Как мы видим, существовала возможность получить скорость значительно более 700 км/ч на той же конструкции, лишь с некоторыми переделками. Кроме того, существовали и значительные возможности в смысле моторов: аналогичные моторам <Рено> моторы Бессонова вполне можно было модернизировать в сторону повышения степени сжатия, а затем и прямого впрыска в цилиндры, что также могло дать прирост скорости 700+.Ключевую для судьбы самолета сцену в кабинете заместителя наркома авиационной промышленности по новой технике А. С. Яковлева (по совместительству - конструктора истребителей) описывает в своих мемуарах А. С. Москалев:<3дравствуйте. Можно?> <Пожалуйста, садитесь!> и сразу же <Вы только на меня не обижайтесь, я здесь ни при чем, Ваш самолет снят с дальнейших испытаний. Таково решение правительства>. Беру себя в руки и по возможности спокойно говорю: <Но, Александр Сергеевич, проект этого решения ваш. Вы так докладывали:> <Да, я!> <Но какие на то причины?> Отвечает - <Я думаю, что вы согласитесь с таким решением. Война близка, самолеты нужны хорошо вооруженные. Вы сможете установить на ваш самолет пушки? Нет, не можете, а без пушек современные истребители нам не нужны>. Согласен, отвечаю, на этот самолет трудно было установить и четыре пулемета, но закончить испытания в воздухе нужно же. Схема-то САМ-13 оказалась очень интересной. Вам же докладывали о его ЛТХ. Ведь схему нужно до конца проверить, а может быть истребитель и годится как боевой. По скорости он, пожалуй, побьет многие современные истребители, да и стоимость его небольшая: В конце концов такую схему можно использовать с более мощными моторами и т. д. <Изменять решения не будем, фактически о САМ-13 все знаем. ЛТХ неплохие, не спорю, а зачем нам терять время и средства на дополнительные полеты? У нас нет ни времени, ни возможности заниматься малополезными делами>. Он помолчал немного, затем продолжил: < - Ну вот, пожалуй, и все. Не советую жаловаться. Я не думаю, чтобы вам от этого была бы какая-нибудь польза, а напортить себе вы сможете>[3]В историографии самолет получил незначительное освещение. Во-первых, после войны кто-то предпринял попытку уничтожить часть документов ОКБ-31 без передачи их в музей ЦАГИ (можно предположить, что только А. С. Яковлев имел и причины и возможности это сделать). Это весьма усложнило исследование истории конструкции. Кроме того, В. Б. Шавров при написании своей фундаментальной работы (B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950) создал значительное число <рационализирующих> версий не постановки в серию некоторых самолетов, которые явно превосходили самолеты все же запущенные в серию (см. И-180, И-185, Ту-2, СК-2). Такая же <версия> была создана и для САМ-13: <Были в нём и свои отрицательные стороны, органически вытекающие из его схемы и размеров. Трудны были его взлет и посадка, велики разбег и пробег, неважны скороподъемность и потолок> [4]. Между тем откуда В. Б. Шавров все это взял - неизвестно, особенно с учетом того, что как он и сам пишет <Материалы и отчеты по этому самолету не удалось обнаружить>(там же). Расчетный потолок САМ-13 - 10000 м, крайне хороший для того времени (выше 5000 Люфтваффе на Востоке боев не вело), вполне на уровне Як-3 и Ла-7, созданных через четыре года; экспериментально он не измерялся, так как самолет на <притормаживаемых> испытаниях летал только у земли. Скороподъемность на испытаниях также не выявили, поскольку самолет летал только у земли. В аэродинамической же трубе этого сделать нельзя. Расчетная скороподъемность, хотя её значение и утрачено, из-за уничтожения кем-то всех связанных с САМ-13 документов, все же не могла быть <неважной>. Точнее, она обязана быть просто блестящей: нагрузка на крыло, по Шаврову, 131,5 кг/кв.м., сопротивление, благодаря примененной схеме разнесенного тандема, очень низкое, энерговооруженность - 0,372 л.с./кг, а у Як-1 - 0,389 (у ЛаГГ-3 - 0,314), то есть довольно высокая. Почему могли быть, по мысли Шаврова, трудны взлет и посадка при посадочной скорости в 125 км/ч - остается неизвестным. Взлет и посадку Як-1 Шавров описывает как простые, при том что его посадочная скорость была равна 137 км/ч. Данных по разбегу при взлете и пробеге при посадке у Шаврова нет вообще (см. его таблицы по САМ-13), так что откуда он додумался до того, что они были велики - непонятно. В любом случае они вряд ли превосходили соответствующие показатели Ил-2, который как-то удавалось эксплуатировать в ВВС. Да и элементарная физика говорит, что чем меньше вес объекта, тем быстрее он разгоняется и тормозит. Для сравнения можно отметить, что наиболее массовый советский новый истребитель начала войны МиГ-3 имел пробег в 600 м (sic!) при скорости около 150 км/ч. Разумеется, В. Б. Шавров и словом не обмолвился об этом его недостатке. Однако масса МиГ-3 ровно втрое больше массы САМ-13, а посадочная скорость - на 20 % выше. Из этого вполне очевидно, что с нормально эксплуатируемым шасси взлет и посадка САМ-13 были бы много легче чем у массового самолета советских ВВС 1941 г. Весь этот пассаж в <Истории авиационных конструкций в СССР:> появился только чтобы как-то оправдать перед читателем тот факт, что этот выдающийся для своего времени самолет не только не был принят на вооружение ВВС, но и его схема, наиболее перспективная для поршневых самолетов, никогда не эксплуатировалась в советской авиации. Однако наиболее странное утверждение Шавров сделал о скорости САМ-13 у земли - якобы, лишь 483 км/ч (Шавров указывает её как <расчетную>, закрывая глаза на факт проведения хотя бы и частичных испытаний САМ-13 на скорость). Во-первых это утверждение не опирается вообще ни на какие известные источники, во-вторых скорость самолета в трубе оказалась на высоте почти равной расчетной. Как может самолет, который по материалам самого Шаврова, давал 680 км/ч на высоте, дать у земли на 200 км/ч меньше? Шавров как профессиональный авиаконструктор и сам не мог не понимать всю нелепость подобного утверждения. Кроме того, материалы испытаний в Воронеже показали, что даже при выпущенной передней стойке шасси скорость у земли достигла 520-560-км/ч. Очевидно, если бы не консерватизм комиссии, шокированной поведением самолета с велосипедной схемой шасси (тогда в СССР самолеты с таким шасси не выпускались, а теоретических знаний в этой области членам комиссии явно не хватало), и запретившей убирать его полностью, то скорость самолета у земли превысила бы и эти, экстраординарные для 1940 г., цифры,
Интересно сравнить параметры САМ-13 1940 г. с параметрами Do-335 Pfeil, испытанного в 1944 г.
Летно-технические характеристики
Название САМ-13 (Do-335)
Размах крыла, м 7,30 (13,80)
Длина, м 7,85 (13,83)
Высота, м 2,55 (5,00)
Площадь крыла, кв. м 9,0 (37,30)
Масса, кг
пустого самолета 754 (7266)
максимальная взлетная 1183 (9600)
Нагрузка на крыло, кг/кв.м 131,5 (257,4)
Двигатель 2*Рено тип 453-05 (2 ПД Daimler-Benz DB 603Е-1)
Мощность, л.с. 2*220 (2*1800/1900 на высоте 1800 м)
Максимальная скорость, км/ч
у земли 520-560 (~600)
на высоте 680 (785)
Посадочная скорость, км/ч 125 (?)
Практическая дальность, км 850 (1390 на 682 км/ч, 2050 на 450 км/ч)
Практический потолок, м 10000 (11400)
Экипаж, чел. 1 (1)
Вооружение четыре пулемета УльтраШКАС под патрон 7,62*54 мм (1 30-мм пушка МК-103, 2 15-мм пушки MG-151)
Масса залпа, кг/сек. 1,92 (6,2)
Как мы видим, созданный на четыре года позднее немецкий самолет хотя и быстрее, с большим радиусом действия и более мощным вооружением, все же значительно уступает советскому аналогу по соотношению цена/качество: будучи в 9,64 раза тяжелее (по весу конструкции), Do-335 настолько же дороже, при этом лишь в 3,3 раза превосходит советскую машину по вооружению. Кроме того, в случае исполнения САМ-13 с нагрузкой на крыло как у Do-335 (к чему Москалев, в отличие от ЦАГИ, был морально вполне готов), площадь крыла советского самолета составила бы 4,59 кв.м., соответственно общее сопротивление упало бы на четверть и скорость САМ-13 стала бы не меньше скорости Do-335. Энерговооруженность немецкой машины - 0,396 л.с./кг, то есть значительно выше чем у советской, однако это заслуга прекрасных двигателей Daimler-Benz DB 603Е-1. Заслуга же советского конструктора, в сравнении с Дорнье, в том, что он смог сделать самолет с низкой посадочной скоростью и при этом великолепными характеристиками (пойдя на компромиссно низкую нагрузку на крыло), без <вихляния>, а главное - невероятно низкой массы и стоимости. Кроме того, использованная Москалевым схема перспективнее - потери мощности на заднем винте у него минимальны, так как двигатель напрямую вращает винты, а у Do-335 задний винт тянется длинным полым валом, что снижает КПД винто-моторной группы в целом.
Может показаться странным, что <замяв> проект Москалева А. С. Яковлев не попытался сам создать истребитель по такой схеме, с двумя моторами ВК-105. Очевидно, причиной отказа от такого проекта для А. С. Яковлева могла послужить только боязнь быть обвиненным в плагиате, особенно на фоне явно дискриминирующих действий по отношению к САМ-13. В результате этого крайне перспективная для поршневых самолетов схема так и не применялась более в советской авиации. Проект такого рода появился после войны у Пашинина, однако, в силу отсутствия у него КБ, реализован не был.
==========
исходная платформа ЛШ - ромбовидная этажерка, ( крыло замкнутого контура) с заднерасположенной ВМУ, передняя часть аппарата СВОБОДНА ( размещается - воориужение, БРЛС "ОСА") переоборудование в модификацию "внеаэродромной КР" заключается в установке БЛОКА дополнительной передней ВМУ ( того же типа) и дополнительных плоскостей .. Скорость САМ-13 с двумя силовыми по 220лс = 680... Скорость ЛШ с двумя силовыми по 450лс - меньше НЕ будет.. (учитывайте разницу в ТЕХНОЛОГИЯХ - размером в 50 ЛЕТ)..

По прибытии на участок автострады в окрестностях цели ДШГ, личный состав производит Демонтаж доп ВМУ и плоскостей ( блочные узлы - минуты) и транспортник превращается в стандартную штурмовую машину огневой поддержки диверсантов... Боевая группа численностью в 50 диверсантов, поддерживаемых с воздуха, собственной "карманной авиацией" - 10 ЛШ.. И таких групп ДЕВЯНОСТО!!!! Порвут как тузик грелку, любые тылы...

quote:

Во-вторых, забросить диверсантов вертушками религия не позволяет?!

quote:

Начинайте проектировать такие самолеты - Родина вас не забудет
Кто сказал "Дюрандаль"?
quote:

quote:

чОт я не доганяю пачиму мухалёты сравнивают с РСЗО "Смерч"? аффтар видал сей дивайс? тама адын ракэт больше чим вся мухалёта.... по условию задачи ессно.
С-13 - это далеко не "Смерч" и даже не "Ураган", по калибру это всего лишь "Град", давно снятый с вооружения, емнис.
потом исчо раз для экипажа краснознамённой бронедрезины: на атомобильном движке не потянешь потребную нагрузку, а скорость ограничится 150 км/ч не более.
:

quote:

Originally posted by Jinn07:

Это что за уровень такой?
Первый десяток самостоятельных часов?

ну да, по условиям задачи, читайте тему сначала

quote:

Originally posted by er16:

Как мы видим, созданный на четыре года позднее немецкий самолет хотя и быстрее, с большим радиусом действия и более мощным вооружением, все же значительно уступает советскому аналогу по соотношению цена/качество: будучи в 9,64 раза тяжелее (по весу конструкции), Do-335 настолько же дороже, при этом лишь в 3,3 раза превосходит советскую машину по вооружению.

quote:

Originally posted by er16:

речь идет о разборке ГЧ РС Смерч, и о комплектации БЧ ракеты С-13 ЧАСТЬЮ стандартных боевых элементов от ТОЙ ГЧ (конструктивная адаптация) калибр тут - как козе баян...

quote:

Originally posted by er16:

насчет автодвижка - на А-22 стоит именно авто (450лс) от шевроле..

quote:

Originally posted by er16:

да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько.. и подготовка пилота - мульен стоит.. АПСУРТ..

quote:

Originally posted by SeRgek:

уточните какой именно А-22 Вы имеете ввиду

вооружение сего чуда: 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70

и как Вы с такого аппарата будете С-13 пускать??? его даже одиночный пуск перевернёт нахрен, а с учётом необходимости парных пусков, это вообще нереально, я уж не говорю про грузоподъёмность сего аппарата. Обращаю Ваше внимание что 454 кг это грузоподъёмность ПИЛОНОВ, а не самолёта, т.к.
массы пустого самолета 484 кг, максимальная взлетная 975 кг, т.е. 454 кг полезной нагрузки он никак не возьмёт. Вот и смотрите, что может потянуть Ваш 450-сильный шевроле.

quote:

Originally posted by er16:

еше бы.. 5000 лш - это оперативно-тактическая авиагруппировка.. А 15 000- 20 000, уже - стратегическая...

quote:

Originally posted by er16:

В основе - неопровержимые ИСХОДНЫЕ :
1) неспособность ПВО любого уровня - уничтожить ТЫСЯЧИ малоразмерных НЛЦ за период времени 1 час
2) уничтожающее воздействие СУММАРНОЙ боевой нагрузки на ПВО ограниченного участка удара
3) как следствие пунктов 1 и 2...

quote:

Originally posted by er16:

В 1941 году ( а также и летом 42-го), такой формат БД определялся термином "слоеный пирог", когда в результате глубоких прорывов подвижных частей вермахта образовывались "слои" из войск и подразделений обоих проивников, где разрозненные части отступающих перемешаны с выдвигающимися подразделениями врага, маршевые колонны и автотранспорт снабжения -с эвакуирующимися тыловыми структурами и пр.

quote:

Originally posted by er16:

А всего лишь ОДИН легкий штурмовик, прорвавшийся к укрепленной безопасной зоне оккупантов (типа <зеленая зона> в Ираке) - может оказаться носителем 200 килограммовой ракеты с 50килограммовым ЯБЗ (от стандартного 152мм снаряда)

quote:

Originally posted by er16:

Собственно говоря, при наличии штурмбригад ЛШ , в составе ТОЛЬКО российских сил быстрого реагирования (до 1000 штурмовиков), становятся абсолютно бесперспективными ЛЮБЫЕ наземные операции против РФ ( как НАТОвские, так и локальные нападения типа грузинской войны) - при каком угодно технологическом превосходстве запада:

quote:

Originally posted by er16:

сверхмобильным диверсионно-штурмовым авиасоединениям не требуются жд. станции, заводы, склады и прочая тыловая инфраструктура СОБСТВЕННОГО государства: Они вполне обойдутся и трофейными ресурсами, в ходе двухнедельной <перекочевки>, от границ РФ - до пиринеев (или - персидского залива): или то и другое - одновременно.. Согласно приведенным расчетам ( а их еще никто не сумел опровергнуть), наличие 5000 ЛШ гарантирует разгром одного АК войск НАТО:

quote:

Originally posted by er16:

не 500 диверсантов а девяносто групп (по 10 модифицированных ЛШ, грузоподъемность 1000кг=5 диверсантов, скорость такого ЛА более 500кмч ) то есть всего ЧЕТЫРЕ ПЯТЬСОТ диверсантов

quote:

Originally posted by er16:

да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько..

quote:

Originally posted by Jinn07:

Не знаю кто это придумал, но могу дать реккомендации - нефига забираться туда, откуда нельзя отличить легковушку от автобуса, и не нужно стока пить перед полетом и в кабине тоже.

quote:

Originally posted by er16:

не 500 диверсантов а девяносто групп (по 10 модифицированных ЛШ, грузоподъемность 1000кг=5 диверсантов, скорость такого ЛА более 500кмч ) то есть всего ЧЕТЫРЕ ПЯТЬСОТ диверсантов

quote:

да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько..

Да запросто! Ми-8 стоит миллиона 2 максимум, а так от 500К. Минимальная цена мухолёта будет 100К, значит полукондиционный Ми-8 стоит как 5 мухолётов, при этом берёт на борт столько же народу.
Ми-26 продают за 3 миллиона, это 30 мухолётов по цене и 28 мухолётов по транспорной эффективности.
Ил-76 можно купить по цене пятидесяти мухолётов, а за рейс он возит как 25 мухолётов, может эксплуатироваться в перевозках и эксплуатироваться с грунтовых аэродромах.
При этом мухолёты гораздо слабее по приборному оснащению, назначенному ресурсу, надёжности, всепогодности, допустимым нагрузкам, а выучка пилотов низводит их на нет. А экономия выходит весьма скромной.

quote:

Ил -76 ... может чего-то возить, да.. но - в глубочайшем ТЫЛУ.. (пока не захвачено авиационное превосходство).. а ДО этого момента- закапывается на скотомогильник ( в других местах его обнаружат).. это и козе понятно ( откуда видно, что Вы - не коза...)

quote:

Originally posted by er16:

годы рождения уПОМЯНУТЫХ девайзов? одна тыщща девятьсот трицать (шестой, семой, девятый) а суйчас на ДВОРЕ двухтыщщи - какой?

quote:

Originally posted by er16:

( почему фарманом, не аргументируетесь?)

quote:

Originally posted by er16:

каво, каво... 3 мульена убитых енотов? если - со свалки покупать? штоли ча...

quote:

Originally posted by er16:

А как воно вопче может дотарахтеть до РБД? по подземным туннелям МЕТРО?

quote:

Originally posted by er16:

А-22 стоит 100 000 баков патаму што

quote:

Originally posted by er16:

Ил -76 ... может чего-то возить, да.. но - в глубочайшем ТЫЛУ.. (пока не захвачено авиационное превосходство).. а ДО этого момента- закапывается на скотомогильник ( в других местах его обнаружат).. это и козе понятно ( откуда видно, что Вы - не коза...)

quote:

нашёл
http://airwar.ru/enc/attack/a22.html
вооружение сего чуда: 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70

и как Вы с такого аппарата будете С-13 пускать??? его даже одиночный пуск перевернёт нахрен, а с учётом необходимости парных пусков, это вообще нереально, я уж не говорю про грузоподъёмность сего аппарата. Обращаю Ваше внимание что 454 кг это грузоподъёмность ПИЛОНОВ, а не самолёта, т.к.
массы пустого самолета 484 кг, максимальная взлетная 975 кг, т.е. 454 кг полезной нагрузки он никак не возьмёт. Вот и смотрите, что может потянуть Ваш 450-сильный шевроле.
quote:

НЕ с такого. а с - такого* Термином <полевой штурмовик внеаэродромного базирования> обозначается легкий боевой ЛА короткого взлета-посадки, обладающий качествами <аркадности> (легкоуправляемый пилотами низкой квалификации) - через автоматическую стабилизацию полета на критических режимах. Предельно простой и дешевый ЛА, не - <полностью вертикального взлета-посадки>, а обеспечивающий посадку на 50-ти метровую грунтовку, и аварийную <парашютирующую> посадку при поражении экипажа (поскольку воспользоваться парашютом с 30-ти метров полетной высоты - невозможно). Доработка схемы V-STAR <ромбовидная этажерка> с толкающим винтом в кольце и ДВС 450лс (от А-22), нижнее крыло <по-экранопланному> ( как у Т-1001) и оборудуется легкосъемным ротором <принудительной стабилизации полета на критических режимах>. Комплекс требуемых качеств <полевого штурмовика внеаэродромного базирования> регламентируется главным условием - максимальное упрощение техники пилотирования, обеспечивающее доступность в управлении для малоквалифицированных пилотов.
При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.

==========
объясняю - почему:
крыло замкнутого контура имеет ВДВОЕ меньший вес, при РАВНОЙ подъемной силе ( отностиельно классического крыла), дюраль используется в мотораме, развитой в балки передние и хвостовую, остальное - сотовые из пластика.. кевлар-пена-кевлар на каркасе..
см пример из подборки на http://photofile.ru/users/obervaff/

"Динго"..

quote:

ржунимагу... 3,3 раза по вооружению.... гыгыгыгыгы... он бесконечно превосходит по вооружению, т.к. даже одна 20 мм (в то время 15 мм эмгэхи уже не ставили на самолёты) много лучче чем четыре шкаса, про МК-108 я ваще молчу. сравнивать самолёты отличающиеся полётным весом в 10 раз, это всё-равно что сранивать Ваш ЛШ с Су-25. САМ этот это поделка кружка "Шаловливые ручки", а "Пфайль" продукт передового авиастроения.
что-то мне сдаётся, что Ваши познания про "Смерч" такого же уровня.
quote:
------
Originally posted by er16:

речь идет о разборке ГЧ РС Смерч, и о комплектации БЧ ракеты С-13 ЧАСТЬЮ стандартных боевых элементов от ТОЙ ГЧ (конструктивная адаптация) калибр тут - как козе баян...

------

не напомните сколько С-13 нужно чтобы заменить один снаряд смерча? а по габаритам они войдут? или тоже волевым решением?
quote::

стоимость "поделки", с "продуктом" - не сравнивали? год разработки? САМ-13 имел скорость на 100 км выше мессера.. в каком году? Если на его разработку кинуть половину бабаок, затраченных на пфайля ( который ни хера НЕ попадал, из своих пушек) - в 41м никто и близко не подошел бы к границам СССР.. а вы ржете.. не могете....

Один штурмовик поднимает ШЕСТЬ ракет С-13 общим весом 342кг + два пусковых устройства под три ракеты (суммарный вес БЧ = 126кг). Два ЛШ имеют в залпе 252кг <совокупной БЧ> Для уничтожения мотопехоты на бронемашинах применяем С-13, в снаряжении кумулятивно-осколочными боевыми элементами от реактивного снаряда 9М55К5 :., 21-килограммовая кассетная БЧ той же С-13 может содержать 80 единиц 240-граммовых цилиндрических элементов, способных пробивать до 120мм гомогенной брони (по нормали).
==========
конструктивная адаптация РС - обязательна... или будете утверждать, что технологический уровень РФ в принципе - не позволяет создать ракеты для ЛШ ( адаптировать имеющиеся типы)?

quote:

да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько.. и подготовка пилота - мульен стоит.. АПСУРТ..

------

знаете, такая точка зрения уже имела место быть, причём не раз, правда, несколько в другой сфере, но практически идеологически идентичная... полный пшик в итоге получился... История не раз показывала: если хочешь воевать то воевать надо по настоящему, а не выдумывать хню фсякуйю, а война - дело затратное, не тянешь - не рыпайся. ::

quote:

В основе - неопровержимые ИСХОДНЫЕ :
1) неспособность ПВО любого уровня - уничтожить ТЫСЯЧИ малоразмерных НЛЦ за период времени 1 час
2) уничтожающее воздействие СУММАРНОЙ боевой нагрузки на ПВО ограниченного участка удара
3) как следствие пунктов 1 и 2...

------

Логика у вас тоже хромает. Если аргумент ВЫВОДИТСЯ, то он не является ПОСЫЛКОЙ. Из первых же двух(неопровержимых, без дураков) следует только то, что мухолёты смогут выйти в район бомбардировки. Найдут ли они там что-нибудь, отбомбятся ли - та ещё проблема. Опуская повторённые по десять раз выводы скажу, что суммарной нагрузки на бомбардировку будет уже маловато

quote:

В 1941 году ( а также и летом 42-го), такой формат БД определялся термином "слоеный пирог", когда в результате глубоких прорывов подвижных частей вермахта образовывались "слои" из войск и подразделений обоих проивников, где разрозненные части отступающих перемешаны с выдвигающимися подразделениями врага, маршевые колонны и автотранспорт снабжения -с эвакуирующимися тыловыми структурами и пр.

------

Может в вашей злой параллельной вселенной так и было, но у нас отступление с наступлением шли организованно, все немцы либо окружали, либо окружались. Тыловые структуры захватывались при первой возможности.

quote:

quote:

для этого и надо захватывать гоподство в воздухе, а если этого не сделать ничего не поможет, никакая асимметрия, История уже не раз это показывала.

quote:

Не знаю кто это придумал, но могу дать реккомендации - нефига забираться туда, откуда нельзя отличить легковушку от автобуса

quote:

При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.

quote:

конструктивная адаптация РС - обязательна... или будете утверждать, что технологический уровень РФ в принципе - не позволяет создать ракеты для ЛШ ( адаптировать имеющиеся типы)?

Чуть подробнее, по пунктам.
1. По базированию, применительно к неуязвимости - ничто не мешает наклепать десятки тысяч пятидесятидолларовых надувных макетов в качестве ложных целей. А может, стоимость макета и ниже будет, при таких объемах - себестойка матрасов и кресел надувных - мизерная.
2. По снабжению - на три вылета - 600-800 кг боеприпасов и 200-300 литров автомобильного топлива, до 10 литров масла, микрушник или пикап или джип волокет, или один Камаз обеспечивает три-четыре вылета группы из десяти ЛШ. Аналогов нет сейчас.
3. По применению - прорыв и уничтожение массированной ПВО осуществляется ОДИН раз за операцию, далее - действия по тылам, с полной изоляцией боевого района, ряд таких операций вместо маневренной, дистанционной или индустриальной войны - Это круче, чем прорывы и охваты. Функциональное разделение - разное вооружение на единой платформе, когда группа сама себе - и ударная сила, и ПВО, и Контр-ПВО. Использование разработанных типов ракет ВЗ, ВВ, ПРР, ПТРК, ПЗРК, НУРС, РПО типа <Шмель>, и средств обнаружения (преимущественно пассивных) , конструировать ЛШ сразу с заточкой под них. Объединять системы на уровне одного ЛШ можно на базе ноута - понятно, что адаптированного, база - 1000$, уже потянет под задачу, программа адаптации - по 1000$ на единицу установочной партии, столько же на софт - такой заказ в условиях кризиса с руками оторвут. Цифровые карты есть и растровые, и векторные, это давно уже не проблема, соответственно, ориентироваться и наводиться можно и инерциально-корреляционным методом, в условиях бездействия ГЛОНАСС. На отдельных аппаратах группы - типа <сервера> боевой сети. Использование ЛШ как элементов боевой сети на старте операции, и после подавления - эффективность повысит в разы, если не на порядки, это считать надо. При невозможности - дедушкин способ, индивидуально, но в группах. Наземные датчики раскидывать - тоже никто не запрещает, и инфу с них получать о противнике. Они в порядки дешевле беспилотников, можно, например, адаптировать комплекс обнаружения той же противовертолетной мины. Совмещать с беспилотниками, барражирующими боеприпасами унифицированными с воздушными ложными целями, наземными средствами - НЕОБХОДИМО. ЛШ - это только БАЗА системы, но НЕ ВСЯ система. Но лучшей базы я пока не вижу.
4. По дешевизне - профессионально разработанный легкий штурмовик - МОЖЕТ быть и технологичным, и дешевым. Боевая эффективность и живучесть его, при профессиональном КОНКУРСНОМ подходе к разработке - НЕ МОЖЕТ быть низкой. Весовая отдача по расходуемому вооружению у реактивных самолетов сейчас лежит в пределе 30-35% от взлетного, а сколько топлива они волокут, а системы навигации, распознавания и целеуказания, а катапульта сколько весит? К тому же, для ЛШ нет необходимости проектировать планер по "прочности на разрушение" до скоростей 2,5М, ему нет необходимости держать 9-10g при маневрах на сверхзвуке, держать перегрузки при выходе из скоростного затяжного пикирования, нет необходимости держать большое аэродинамическое давление - нет высоких эволютивных скоростей, характерных для реактивных истребителей-бомбардировщиков в воздушном бою, нет необходимости выдерживать абразивное действие пыли на скоростях более 1000 м\с, нет необходимости 100-300 раз в год выдерживать перепады температур в 500С*, нет необходимости использовать прочные термостойкие тяжелые и дорогие материалы типа нитридов титана, боридов, монокристиллических лопаток турбин (а изготовляют их с очень жесткими допусками по аэродинамике и массе), металлокерамик, биметаллических и просто высокотехнологичных спецсплавов - сл, большую часть массы можно эффективно и недорого выделить на повышение живучести. Поэтому - реально дешевым ЛШ можно сделать, и при взлетном весе порядка 1000 кг - МОЖНО иметь нагрузку по расходуемому вооружению в 250-300 кг, даже с учетом высокого процента массы пилота. Хотя тоже ТОЧНО считать надо, может, вариант с взлетным весом в 1100-1500 кг будет лучше. По обслуживанию - много ли обслуживания требует СЛА? Нужен ли ему отдельный техник? Или пара техников ВЕСЬ аэроклуб обслуживают? Вряд ли дороже будет. По уязвимости - вязкостное противоосколочное армированное полимерное стекло, арамид, штампованный титан переменной плотности ограниченно, карбоновые сетки и ленты очень ограниченно, дешевые композиты, сотовые конструкции из искусственных тканей с пропиткой и пенозаполненим сот - каски и броники миллионами штампуют, сноуборды и лыжи пластиковые - десятками миллионов, без проблем. Комплексное бронирование, штурмовик - свое, по большей части включенное в конструктив, летчик - свое противопульное и противоосколочное СИБ, для него килограмм 30 зарезервировать. Материалы для конструкции можно выбирать из имеющейся номенклатуры, выбор дешевых композитов сейчас - широчайший. Материалы - в основном радиопрозрачные, плюс можно вспомнить УСПЕШНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты КБ Сухого по оптической невидимости самолета, Р.Л. Бартини вел тему, ещё до войны, и без всяких нанотехнологий, нет причин НЕ доработать тему. Скорость высокая - не нужна, завихрений меньше, малошумные многолопастные низкооборотные тандемные винты противовращения в кольцевом кожухе, в этих же целях, тяга у них ломовая, и дешевые НУРСы после подавления ПВО укладывать можно ювелирно. Нужен хороший глушитель и конструктивное теплорассеивание, можно частично совмещенные. Убираемый винт авторотации, для посадки и отбор мощности на него для взлета - вполне осуществимая тема, это не дикая конвертерная схема, в которой одни и те же движки и винты переход между вертикальной и горизонтальной тягой должны обеспечивать и сменой вектора, и сменой собственной тяги, и автоматом перекоса, и сменой своего положения в пространстве, и разгон дать до начала работы крыла, и при разгоне-торможении по курсу, крену и продольно не рюхнуться --- и всё это - одновременно. А может, и дополнительный вентилятор в контуре - логичное решение, или предкрылок роторный, или машущий - но не возвратно-поступательно, а вращающийся слайдер продольный, симметричный по динамической нагрузке на подвесы, и несимметричный по аэродинамическим качествам к верхней и нижней поверхностям крыла, например - СЧИТАТЬ опять надо, я не конструктор, с ходу - непонятно, что выгоднее. По движку опять же мысль есть, как сделать <однотактный> двигатель, при этом энергию снимать с расширения газа полностью, дополнительно знаю, как фазу расширения сделать намного дольше фазы сжатия, ведь посчитано уже, что снимать все с расширения газа - эффективнее по граммам на кВт, чем снимать энергию скорости струи, а с учетом <однотактности> - и отдача по массе офигенная - причем производить его можно на стандартных автозаводах стандартным оборудованием, и рассчитать его сможет любой двигателист на базе любого существующего движка. По композиту дешевому задумка опять есть, тут технолог, с химией сплавов и ионнизированных растворов знакомый не понаслышке нужен, чтоб до ума довести. По переводу существующих боеприпасов в разряд легкогазовых по боевым параметрам, без смены производства - тоже есть задумка, тут химик-технолог и физик по детонации нужен. Базирование на ограниченных площадках, принцип подготовки к полету, как у автомобиля - нагрузил, завел, сел, поехал - обязательные условия ТТЗ. <Аркадность>, легкость пилотирования осуществима, решили же проблему управляемости во всем диапазоне скоростей и высот выгодных по нагрузкам и маневру неустойчивых схем F-15, МиГ-29, Су-27, все вычисления ещё 286 машинка в реалтайме тянула - и параллельно что-то еще считала: Это же в будущем даст возможность использовать ЛШ в беспилотном варианте - сначала часть, с вынесенным на пилотируемые ЛШ управлением, а затем - и практически все. Это позволит набрать параметрические данные, для того, чтобы наши беспилотники действовали в боевой обстановке подобно живым пилотам. И отработается все постепенно - а сразу, наскоком и правильно, ничего не бывает у нас - по крайней мере примеры мне не известны. И на время отработки - боеспособность будет. Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, хотя искать вроде умею неплохо - название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска - пока не додумался, кто знает - подскажите! 2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет, а датчики и разнести можно. Создание летающей <ложной цели> (далее <ЛЛЦ> )с ЭПР, шумом, теплом и завихрениями, близкими к платформе ЛШ - включается в ТТЗ сразу, делается параллельно, базовый коэффициент стоимости закладывается, например, 1\400 к стоимости платформы по ЛШ (гудеть на нужной частоте, отражать, светиться в ИК маленьким горячим движком воздушного охлаждения, аэродинамика нужная - это недорого, по сути - авиамоделька с расчетными характеристиками). <ЛЛЦ> эшелонируются по глубине боевых порядков ЛШ и по высоте слоями, сверху и снизу, и внутри боевых порядков ЛШ. Количественное соотношение ЛШ к <ЛЛЦ> - 1 к 400 при грамотном эшелонировании - это практическая НЕУЯЗВИМОСТЬ. На платформе <ложной цели>, создается носитель единичного заряда, к стандартным <ЛЛЦ> в нужном количестве приаттачиваются активные датчики систем поиска целей, наведения и подсветки - как радио, так и лазерной, пассивные датчики обстановки устанавливаются на всех. То есть <ЛЛЦ> обязательно несут дополнительную боевую нагрузку - дезинформирующую (все), пассивно информирующую (большая часть), активно информирующую и корректирующую (часть), и ударную (меньшая часть). Конкретное соотношение в процентах нужно считать по стандартным критериям эффективности и в привязке к целям операции. Соотношение будет меняться в процессе развития. Подобная система позволит поражать цели, на этапе уничтожения ПВО, не контактируя пилотируемыми ЛШ с противником. Вот тогда получиться боевая система, с потенциалом развития. И первый этап - относительно дешевый, и развиваться база есть. На системном уровне преимущество достигается специализированной функциональностью унифицированных платформ, причем каждый тип платформ - несет одновременно минимум три разные, но не препятствующие друг другу задачи. Первая платформа - это платформа ЛШ, вторая - платформа <ЛЛЦ>. Базовую стоимость единицы платформы ЛШ заложить 100 000$, с трехкратным снижением стоимости в процессе массового производства, базу по платформе <ЛЛЦ> определить в 250$, с двухкратным снижением стоимости в массовом производстве. Итого, весь проект на 10 000 боевых единиц ЛШ с полным комплектом <ЛЛЦ> - менее 1 млрд $ - то есть менее стоимости 20 истребителей-бомбардировщиков, разработанных ещё в советский период. Или - менее стоимости ОДНОЙ <ревущей коровы>. И эксплуатационные расходы - в разы ниже, в части аэродромного обеспечения, ремонтов, ресурса движков, ТО, той же утилизации. И тактическое ЯО таскать ЛШ могут, заряды ТЯО давно умеют в 152-мм снаряд вписывать, а он весит около 50 кг, то есть на ракету 200 кг остается - а это сегодня - более чем достаточно. Естественно, боевое применение ЛШ, как систему - нужно разрабатывать детально. Ближайший наземный аналог - <танковый раш>, который сегодня по принципиально присущим танку свойствам, а их у танка НИКАК не отнять - уже НЕПРИМЕНИМ. Привязанность к дорогам, зависимость от мостов, ГСМ, наличие систем "PLSS", "Assault brake" и их развития, бомбы серий CBU-97/B и CBU-105/B, при массе 450 кг поражающие одновременно 40 танков (или бронетранспортеров, так что мотопехота тоже курит в сторонке) на площади 120 000 м.кв., противотанковые вертолеты, насыщение войск ПТРК и носимыми ПТ гранатометами - сделали танки СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫМИ - при отсутствии господства в воздухе и выше. Подарили бы пиндосы Ссыуакашвайлю ОДИН боекомплект CBU-105/B, или хохлы комплект РБК-500 СПБЭ - и кирдык <принуждению к миру>, ведь СУ-25 грузинские аж по Джаве удары наносили, это при нашем <господстве> в воздухе: Вкладывать сейчас деньги в танки, БТР и БМП, ориентировать на них оборону - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Строить самолеты по 50 000 000$ единицами в год - против тысяч у пиндосов и НАТО, распродавая при этом ранее произведенный резерв, не имея возможности прикрыть аэродромы - просто выбрасывать деньги.

quote:

...видел в <Ударной силе> на DVD...

quote:

При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.

Удачи. Когда сделаете такой - свистите (хотя наверное рак свиснет раньше ) А лучше

quote:

С-сссс!!!! С-с-ссссс..... выбирайте из построенных (см МОяк)
Ныне существующие ЛА внеаэродромного базирования имеют значительный ресурс развития. Имеются в виду:
1. модификация экранолета ЭСКА-1, модель Т-1001:
<основным эксплуатационным режимом экранлета являются полеты и эксплуатация на водной поверхности, а также на заснеженной и ледовой поверхности с минимальной инженерной подготовкой. :. может быть установлено технологическое колесное шасси для ограниченной эксплуатации на грунтовых аэродромах>.
Макс. взлетный вес ВС, кг 1500:.Масса снаряженного, кг 890::Макс. вес полезной нагр, кг 610::
Крейсерская скорость вне экр, км/час 185-210:.Дистанция разбега, м 250:.Дистанция пробега, м 175:
Максимальная мощность, л.с. 210-250
2. Безаэродромный ЛА "Белла-1",разработка Сибирского научно-исследовательского института авиации.
Масса пустого снаряженного- 1100кг, Нормальная взлетная- 2000кг, Топлива- 300кг,Маршевые ПД <Континентал10-360> 210лс (два), Подъемный ПД <Континентал10-200> 110лс (один), Крейсерская скорость -250км/час, Перегоночная дальность -3000км, Экипаж-2, Полезная нагрузка - 600кг :..универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта. что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку; применение трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими конструкциями.
3. 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг:Максимальная взлетная масса, кг1825:..Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320:Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350:.Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320:.
Дальность полета, км -1400-2600:
Максимальное время патрулирования, час -10: Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
========== 4. Гидросамолет с ШВП "Динго"
многоцелевой самолет-амфибия с шасси на воздушной подушке, способен взлетать и садиться на любую поверхность, будь то грунт, песок, вода, снег, битый лед, пашня, болото или мелководье.
Мощность двигателя - 1100 л. с.; крейсерская скорость 275 км/час. ; полезная нагрузка 850 кг.; максимальная дальность 1700 км;. Максимальная высота полета 7000 м.; длина разбега грунт/вода 285/315 м. Воздушная подушка создается под центропланом нагнетанием туда от ТВА-200 воздуха с избыточным давлением около 350 кг / кв.м. и ограничивается по бокам пневмобаллонами, а спереди и сзади - шарнирно закрепленными упруго-эластичными щитками, убираемыми в полете в центроплан
Был еще shawrov/htmls/glava01.html Самолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.

quote:

А я вот буду утверждать что при запуске С-13 ваш аэромобиль превратится в груду обломков. Выхлопом бывает и со стальных пилонов обшивку сдирает, а вашему "фарману" вообще 3,14здец.

quote:

Вот откуда правда жизни
Дальше можете не продолжать...

quote:

1. модификация экранолета ЭСКА-1, модель Т-1001:

quote:

Безаэродромный ЛА "Белла-1",разработка Сибирского научно-исследовательского института авиации.

quote:

'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)

quote:

Гидросамолет с ШВП "Динго"

В Ударной силе?

ЛТХ:

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"

Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550

макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800

вес пустого, кг 1270

экономическая крейсерская скорость, км/ч 213

максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127

7 - 10 пассажиров или двое носилок с двумя сопровождающими
==========

1270 кг- пустой, 2800 максимальная взлетная (+530кг топлива - вес = 1800кг)..
200кг- два пилота .. остается 800 (восемьсот) кг боевой нагрузки.. есть стартовые ускорители.. с ними взлет будет менее 100 метров, а посадка с тормозным парашютом и того - меньче..
машина разработки ПЯТИДЕСЯТЫХ годов.... Где ОН..
ЛШ будет взлетный иметь 1700, пустой 700 а движок 450лс.. соответственно - энерговооруженность - выше, скорость выше... 500 кг полезной нагрузки потащит без проблем...

quote:

Originally posted by er16:

Ек.. карнай бабай... организованно в плен пришло 5 Миллионов краснаармейив???!!! глубоко не затягивайссиии....

quote:

Originally posted by er16:

по настоящщему, это - КАК?

quote:

Originally posted by er16:

Скажите лучче, кто ВЗАМЕН хромологичных ЛШ может выйти в ТЫЛЫ армейского корпуса НАТО? и наскоко беспроблемно отбонбиться...

quote:

Originally posted by er16:

Чуть подробнее, по пунктам.

quote:

Originally posted by er16:

А например, для запуска В-В противосамолетных. весом за 300 кг, предусмотрен отделяемый "аэродинамический пилон", который сбрасывается с подвески, раскрывает пластиковое крыло и обеспечивает запуск ракеты на безопасном расстоянии от ЛШ ( разрушаясь при этом)..

quote:

РС-6/B2-H4 Turbo Porter- легкий многоцелевой самолет, разработанный швейцарской фирмой Pilatus. PC -6 с поршневым двигателем совершил первый полёт 4 мая 1959. За штурвалом находился Rolf Böhm.
Первый PC-6/A Turbo-Porter с французским турбовинтовым двигателем Turbomeca Astazou II поднялся в воздух 2-го мая 1961 года. Его характеристики значительно превосходили характеристики поршневого варианта самолёта.

quote:

альтернативное видение повышения боеспособности ВС РФ

quote:

Originally posted by er16:

При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.

2. По снабжению - на три вылета - 600-800 кг боеприпасов и 200-300 литров автомобильного топлива, до 10 литров масла, микрушник или пикап или джип волокет, или один Камаз обеспечивает три-четыре вылета группы из десяти ЛШ. Аналогов нет сейчас.

полезная нагрузка 600 кг говорите? то есть на двух пилотов с системами спасения, топливо, масло и прочие жидкости Вы оставляете 400 кг - лихо!
к слову сказать 4,2 литровый автомобильный дизель мощностью где-то лошадей 150 требует больше 10 литров масла, сдаётся мне что 450сильный будет хотеть много больше 30-ти

quote:

Originally posted by er16:

стоимость "поделки", с "продуктом" - не сравнивали? год разработки? САМ-13 имел скорость на 100 км выше мессера.. в каком году? Если на его разработку кинуть половину бабаок, затраченных на пфайля ( который ни хера НЕ попадал, из своих пушек) - в 41м никто и близко не подошел бы к границам СССР.. а вы ржете.. не могете...

quote:

Выход первый: "Заворачиватся в простынку и ползти на кладбище" (с)
Или выход второй: Не трындеть, а работать.

quote:

Originally posted by er16:

ракеты должны быть доработаны ( или -разработаны НОВЫЕ)

quote:

ЧТО ИМЕННО и КОМУ советует человек, который не смотрит, что печатает?
К концу 1941 года потери РККА составляли от 3.5 до 4 млн пленными. Пленных в большинстве своём брали в котлах, и окружали либо вместе с тылами, либо не доходя до тылов линией форонта. Но не оставляли никогда без внимания.

quote:

по настоящщему, это - КАК?

Отбросив доктрину Дуэ и непротивление злу насилием. Кстати, доктрина Дуэ, которая здесь в чистом и незамутнёном виде присутстсвует, себя ни разу толком не показывала(в той своей части, где речь шла об авиации).

quote:

[B][/B]

quote:

Скажите лучче, кто ВЗАМЕН хромологичных ЛШ может выйти в ТЫЛЫ армейского корпуса НАТО? и наскоко беспроблемно отбонбиться...

Любой армейский аппарат, потому что у него хватит дальности в отличие от мухолёта.

quote:

quote:

А например, для запуска В-В противосамолетных. весом за 300 кг, предусмотрен отделяемый "аэродинамический пилон", который сбрасывается с подвески, раскрывает пластиковое крыло и обеспечивает запуск ракеты на безопасном расстоянии от ЛШ ( разрушаясь при этом)..

И какой запас высоты должен быть? минимум километр.

quote:

Стоимость турбовинтового двигателя?
Вы же недавно автомобильные туда ставить собирались

quote:

верттитесь как ужак на сковорордке.. вам доказывают, что уровень развития современных технологий давно уже созрел и перезрел, в пллане Реальной возможности разработки Искомого ЛА - в принципе, а вы цепляетесь к несоответствию ЧАСТНЫХ примеров..

quote:

альтернативное видение повышения боеспособности ВС РФ

Зачем альтернативное? Основное!
Выход первый: "Заворачиватся в простынку и ползти на кладбище" (с)
Или выход второй: Не трындеть, а работать.
Сделайте самолёт, там видно будет. А пока это пердёж в лужу - круги идут, а толку нет.

quote:

полезная нагрузка 600 кг говорите? то есть на двух пилотов с системами спасения, топливо, масло и прочие жидкости Вы оставляете 400 кг - лихо!
к слову сказать 4,2 литровый автомобильный дизель мощностью где-то лошадей 150 требует больше 10 литров масла, сдаётся мне что 450сильный будет хотеть много больше 30-ти

quote:

Originally posted by er16:

Советую не повторять ошибок Дедушек

quote:

Originally posted by er16:

Аэродромные будут уничтожены превентивными ударами КР Томагавк

quote:

Originally posted by er16:

да пускай - будет, какая разница? 5000 целей и на километре не перехватишь..

quote:

Originally posted by er16:

системы спасения - винт авторотации

quote:

Originally posted by er16:

какой дизель.. бензиновый ДВС

quote:

Originally posted by er16:

ставить катапультное кресло ценой полмлн...

quote:

вам доказывают, что уровень развития современных технологий давно уже созрел и перезрел, в пллане Реальной возможности разработки Искомого ЛА - в принципе, а вы цепляетесь к несоответствию ЧАСТНЫХ примеров..

Тогда и поговорим.
А так это опять же пердёж в лужу.

quote:

Я из-за этой "ошибки дедушек" появился на свет и жив по сей день, поэтому советую вам не обливать их подвиг грязью. А то ведь одного ганзовца вычислили.

quote:

quote:

парашют пилотам дадите?
итого имеем 200 кг тока пилоты, минимум килограмм 80 - жидкости моторные, итого топлива 120 кг на 900-сильный где-то мотор (что бы это всё потянуть), интересно как далеко улетит мухолёт на 120 кг топлива. да и сумлительно что бы при пустом 700 полезная была 600.

системы спасения - винт авторотации, обеспечивающий парашютирующую аварийную посадку ВСЕГО аппарата.. надо быть полным.. гм..мудрецом, чтбы на легкий ЛА стоимостью 30 000баксов, ставить катапультное кресло ценой полмлн...
==========
А вот итнересно, через СКОКО повторов - информация УСВАИВАЕТСЯ, у данного конхретгого идддивида? (считаю - ДВА)

quote:

Originally posted by er16:

И также горите желанием - встречать бронетанковые колонны НАТО с трехлинейкой (АК-47) наперевес?

quote:

Originally posted by er16:

я поливаю грязью исключительно Слепых Кротов, отбивающихся от РЕАЛЬНОЙ возможности ПРЕДОТВРАТИТЬ войну (через разработтку экономически ДОСТУПНЫХ АНТИдистанционных вооружений)

quote:

Originally posted by er16:

А вот итнересно, через СКОКО повторов - информация УСВАИВАЕТСЯ, у данного конхретгого идддивида

quote:

системы спасения - винт авторотации, обеспечивающий парашютирующую аварийную посадку ВСЕГО аппарата

Каким мудрецом надо быть чтобы винт авторотацтии стал дешевле катапульты?

quote:

Originally posted by er16:

А вот итнересно, через СКОКО повторов - информация УСВАИВАЕТСЯ, у данного конхретгого идддивида? (считаю - ДВА)

quote:

Originally posted by knkd:

Каким мудрецом надо быть чтобы винт авторотацтии стал дешевле катапульты?

quote:

Нет, с подствольником, БМП, "Иглой", чтобы танки были, артиллерия и сапёров до фига. Мухолёты скорее помешают, чем помогут.
quote:

quote:

А другими методами предотвращать войну вам религия не позволяет? Раньше вон развили РВСН, и никто соваться на нас не пробовал.

quote:

вот за ротиком не мешало бы последить, а то могут ведь и прикрыть
а если аппарат полностью разрушен? типа крыло оторвалось, фюзеляж на несколько частей или винт этот заклинило? то что надо хвататься за лопасть и планировать?
заметьте я не говорил про катапульту, я просто про парашют, а пилот наверняка захочет летать в бронежилете, ЗШ - у него кнопки "новая попытка" нет.

quote:

Каким мудрецом надо быть чтобы винт авторотацтии стал дешевле катапульты?

Без буквы "Р".

винт авторотации - пластиковые лопасти, оптимального сечения (убираемые в крыло заподлицо) и стальная ось ( с механизмом выдвижения) .. См Катапультные кресла - по поисковику..
А ротики здесь только мне зажимают? остальным - разрешается гадить? Уж лучше закрывайте, пока я адекватно не среагировал... (с болшим парацентам..)
По - моторам:http://www.sadlerair.com/piranhaman.pdf
тюнингованный двигатель: 5.3 литра Vortec V8 SFI c системой Active Fuel Management
http://www.aeroclub.kiev.ua/association/product/engine.html
Сергей Петрович Коробецкий. 07/02/2001 (Разрешено к публикации автором).
Нужен ли нам свой, Российский двигатель для СЛА и какой?
ПЕРСПЕКТИВЫ И СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ В СЛА
(Или кому он нужен этот авиационный автомобильный двигатель).
==========
Исторически развитие авиационных моторов шло параллельно с автомобильными, однако в 50-е гг. их пути разошлись. Может сложиться впечатление, что прогресс в области авиационных "поршневиков" остановился, в то время как автомобильные их собратья вышли на новые рубежи. И не случайно. Так, с ростом требований к автомобилям рабочий цикл их двигателей стал смещаться в сторону больших запасов мощности для обеспечения лучших динамических характеристик автомобиля, в то время как потребные мощности для равномерных участков движения остались теми же или даже снизились. Что же касается легких ЛА, то, хотя среднестатистическая продолжительность их полета несколько сократилась, потребная мощность в крейсерском полете осталась прежней и составляет до 80 % от "максимала". Другим важным фактором замедления темпов развития авиационных двигателей стало сокращение инвестиций в эту область техники.

Оппозитная схема расположения цилиндров встречается не только в авиации. Отличные данные получились у автомобильных двигателей "Фольксваген", " Порше", "Субару". На базе двигателя "Фольксваген" были созданы авиационные "Лимбахи", фирма "Порше" также выпустила авиационный вариант своего мотора, а двигатели "Субару" используют любители для самодельных ЛА. "Оппозитки" имеют достаточно малый удельный вес, небольшой "лоб", образуют ряд модификаций с 4, 6 и 8 цилиндрами. Эта схема позволяет легко "впитывать" все современные достижения автомобилистов.
Рядная схема - самая привычная для нас, поскольку большинство отечественных автомобильных моторов имеет аналогичное расположение цилиндров. Преимуществом рядных двигателей является наименьший мидель, а недостаткам - не самые лучшие значения удельной массы. Многие зарубежные фирмы традиционно производят такие моторы. Так, чешский завод "Вальтер" выпускает авиационные "рядники", начиная с 1912 года! В настоящее время завод "ЛОМ" в Праге производит их прямых потомков ЛОМ332 и ЛОМ337, которые пользуются спросом в России благодаря высокой надежности, простоте обслуживания и "всеядности".
V-образное расположение цилиндров в авиации использовалось для мощных моторов жидкостного охлаждения, но в настоящее время серийных двигателей такой схемы никто не выпускает. Возможно, это связано с историческими обстоятельствами, а, быть может, и с тем, что конструктивно охлаждение двигателя воздухом в этой схеме затруднено.
Практически все четырехтактные моторы - бензиновые карбюраторные или с впрыском топлива низкого давления. В топливной системе применяют беспоплавковые карбюраторы, обеспечивающие выполнение "перевернутого" полета.
Привод воздушного винта осуществляется напрямую от коленчатого вала или через редуктор с небольшим передаточным отношением. Невысокие обороты двигателя обеспечивают длительный ресурс и высокую надежность. Расплатой за эти показатели являются низкая литровая мощность и не слишком передовые значения расхода топлива. Тепловой режим двигателя таков, что вполне достаточно охлаждать цилиндры воздухом от набегающего потока или от вентилятора, поток от которого распределяется системой дефлекторов. Однако работа по улучшению конструкции двигателей привела к использованию комбинированной системы охлаждения - в этом случае головка цилиндра охлаждается жидкостью, а оребренная гильза - воздухом. Привод механизма газораспределения осуществляется с помощью штанг-толкателей от распределительного вала, расположенного внутри картера, а у звездообразных двигателей - от профилированных шайб. Особенностью авиационных "четырехтактников" является масляная система типа "сухой картер" с откачивающим насосом повышенной производительности, системой суфлирования и маслорадиатором. Отдельная система обеспечивает привод механизма изменения шага воздушного винта. Чаще всего системы шумоглушения у четырехтактных двигателей нет. Такое решение, конечно, вынужденное, но вряд ли стоит мириться с таким положением в дальнейшем.
Совершенствование двигателей идет по пути замены агрегатов на более современные, часто автомобильного типа.
------==========++++++++++++++++++++++++++++++==========
http://www.inno.ru/project/29657
Двигатель мощных автомобилей
Краткое описание представляемого проекта
Описание товара, технологии, продукта, услуги (далее - продукт)
Результаты наших исследований показали, что при наддуве использование схемы Миллера в бензиновых ДВС повышает их показатели совершенно не рядовым образом. Мощность повышается на 30% и выше при одновременном повышении КПД на 5−8%. В варианте работы ДВС по циклу Миллера достигается существенный экологический эффект. Впоследствии выяснилось, что в это же время японские ученые, близкие к фирме "Mazda", заинтересовались реализацией схемы Миллера у бензиновых ДВС с наддувом, и также пришли к выводу о ее перспективности.
Внедрив научную разработку, фирма "Mazda" выпустила на рынок автомобиль "Millenia" с двигателем, работающим по циклу Миллера. При этом были достигнуты предсказанные нами и японскими учеными высокие показатели двигателя. Именно за высокие показатели двигателя инженеры фирмы были удостоены премии, а автомобиль "Millenia" (впервые в истории японских автомобилей и именно из-за двигателя) вошел в число призеров американского конкурса на лучший автомобиль.
Патент на цикл Миллера "Mazda" не получила. Патентованию мешали заявка, а затем патент руководителя настоящего проекта. Данный патент на изобретение (Жмудяк Л.М. Способ работы и регулирования поршневого двигателя внутреннего сгорания. Патент RU N 2105893 C1 6 F 02 D 13/02, 15/04, F 02 B 37/12, F 01 L 13/00; N95111033, заявл. 27.06.95; опубл. 27.02.98, Бюл. N6) поддерживается за счет личных средств автора.
Патент относится к четырехтактным бензиновым (с воспламенением от искры) двигателям с наддувом и, преимущественно, с охлаждением наддувочного воздуха. Патент показывает, как (используя цикл Миллера) увеличить давление наддува до 2−3 кг/см2 и более без детонации. Мощность повышается на 30% и выше при одновременном повышении КПД на 5−8%. В варианте работы ДВС имеется существенный экологический эффект. (Экологический вариант японские ученые и Mazda не рассматривали). Положительные эффекты достигаются без изменения угла зажигания, коэффициента избытка воздуха и качества бензина. Конструктивные изменения крайне просты.
Использование патента, скорее всего, повысит показатели и газовых двигателей.
Кроме легковых автомобилей средней и большой мощности высокие удельная мощность и экономичность предлагаемых моторов востребованы в малой авиации, катерах, генераторах тока и других силовых установках.
==========
Справедливости ради следует сказать, что сертифицированные авиационные двигатели для СЛА и легких ЛА аппаратов у нас скоро будут - это разработки СКБ роторно-поршневых двигателей АО АвтоВАЗ (при заинтересованном сотрудничестве с немецкой фирмой Ванкель - КР2-3/92г.). В настоящее время (по информации разработчика) проходят сертификацию - 2-х секционный ВАЗ-416 Р=150-160л.с, вес 64кг (но, странное дело, этот же двигатель установленный на раллийной десятке при крутящем моменте 21кгс/м имеет мощность 180л.с. - при торцевом впуске топливно-воздушной смеси и 210л.с. - при радиальной конструкции впуска ) и 3-х секционный ВАЗ-426 Р=210-240л.с., вес 97кг (односекционные двигатели ВАЗ-1187 мощностью 41л.с., вес 40кг и ВАЗ-1188 мощностью 55л.с., вес 40кг, объём 613см.куб. не сертифицируется). Техническую информацию о них можно найти в Интернете на сервере ОАО АвтоВАЗ. Но массовыми они, наверное, еще долго у любителей не будут (а может фирма эту цель и не преследует, ведь известно, что под эти двигатели специально проектируется некоторые типы авиатехники, например, самолёт "Леший" (КР 2-3/92), вертолёт Ми-34С. И дело не столько в малом опыте эксплуатации РПД в авиации ( у нас ВАЗ-1187 испытывался на дельталетах), степени отработанности конструкции (в разделе ENGINES каталога Крылья мира 98/99 приведены авиационные РПД AG 50R, AG 100R фирмы MidWest Engines(United Kingdom), в настоящее время проходящих сертификацию по FAR-33 и LCR-407 SG ti, LCR-814 SG ti, Twingpack фирмы Wankel Rotary Gmbh (Germani). Не представлены в каталоге двигатели японской фирмы Мацуда), требования специальной ремонтной базы из-за их уникальности, сколько в ожидаемой цене - из статьи "Две премьеры, и такие разные:" (За рулем 12/97 г.) по разнице цен обычных "Самар" и с РПД следует, что цена двухсекционного автомобильного двигателя (кстати, его объявленный ресурс соответствует 140000 км пробега) составит порядка 3-3,5 тыс. $,

quote:

Originally posted by er16:

да пускай - будет, какая разница? 5000 целей и на километре не перехватишь..

quote:

винт авторотации - пластиковые лопасти, оптимального сечения (убираемые в крыло заподлицо) и стальная ось ( с механизмом выдвижения) .

quote:

Originally posted by er16:

а бабок хватит- чтобы перещеголять пиндосов?

quote:

Originally posted by er16:

Чтобы построить ракетно-ядерные Силы, нужен был ЛП Берия + 10 мин зеков ( умноженных на пять лет работы) + 50 млн крепостных колзозников (согласных горбатить за кусочек хлебцаа)

quote:

Originally posted by er16:

А вот ЧЕМ - "прикроетесь" от Томагавков, лет через 10-15?

quote:

Originally posted by er16:

винт авторотации - пластиковые лопасти, оптимального сечения (убираемые в крыло заподлицо) и стальная ось ( с механизмом выдвижения)

quote:

По - моторам:http://www.sadlerair.com/piranhaman.pdf
тюнингованный двигатель: 5.3 литра Vortec V8 SFI c системой Active Fuel Management

quote:

Ну ладно, опишите механизм выдвижения, как он будет реализовываться, а также как будет реализовываться механизация вина, изменение шага и пр.
Кстати, ещё один фундаментальный вопрос: на какой высоте будут идти орды мухолётов? Это критическим образом влияет на тактику действия и противодействия.

==========
Высота полета штурмбригад - вопрос, требующий более основательной проработки... с одной стороны - чем ниже, тем незаметней. А с другой, неуязвимость "роя" обеспечивается в первую очередь его численностью.. и в таком разрезе, нет особого смысла жаться к земле.. Видимо, в первую очередь, высота полета будет определяться по принципу "как удобнее стрелять с этих штурмовиков".. однозначно можно сказать, что "противовоздушные" ЛШ будут идти с некоторым превышением, чем аппарты "чисто" огневой поддержки... Вы - как считаете?

quote:

Как-то построить ядерное оружие мы умудрились построить без миллионов зеков и без миллионов крепостных колхозников, согласных горбатить за кусочек хлеба. А РВСН даже и без Берии. Да у нас даже на космос уходило денег меньше, чем на сельское хозяйство.

quote:

Originally posted by er16:

А вот ЧЕМ - "прикроетесь" от Томагавков, лет через 10-15?

АК-630, масса 3.8 тонны, можно поставить на любой самолёт-двадцатитонник и получить ганшип покруче АС-130. Кстати, мухолёты таким разгонять - милое дело.

quote:

quote:

да пускай - будет, какая разница? 5000 целей и на километре не перехватишь..

Да ни будет никто никого перехватывать. Для борьбы с массовыми незащищенными целями имеющими ограниченную ПВО с 60-х используют gun-ship-ы.

quote:

не будет ни изменения "шагов" ни прочей механизации. Винт предназначен для одного режима - аварийная посадка. в основном варианте (как вы понимаете, есть - несколько). соответственно - лопасти изначально установлены под наиболее выгодным углом

Ну нарисуйте как вы видите эту конструкцию! У меня сегодня плохой день и мне нужно развеселиться. Нарисуйте!

quote:

Originally posted by er16:

Высота полета штурмбригад - вопрос, требующий более основательной проработки... с одной стороны - чем ниже, тем незаметней. А с другой, неуязвимость "роя" обеспечивается в первую очередь его численностью.. и в таком разрезе, нет особого смысла жаться к земле.. Видимо, в первую очередь, высота полета будет определяться по принципу "как удобнее стрелять с этих штурмовиков".. однозначно можно сказать, что "противовоздушные" ЛШ будут идти с некоторым превышением, чем аппарты "чисто" огневой поддержки... Вы - как считаете?

quote:

Originally posted by er16:

оторвитесь от "краткой истории партии" и посмотрите в окно...

quote:

Originally posted by er16:

Без Берии не было бы НИкакого ЯО... создавали его - зеки.. ( в том числе и очень ученые ЗЕКИ) + куча Штирлицев (стыривших американские чертежи, до последней бумажки)... И брежневские РВСН строились на деньги, "съэкономленные" на оплате труда крестьян..

quote:

Originally posted by er16:

Реализация - при срыве потока ( потеря подъемной силы несущего крыла) -по команде датчиков, освобождаются стопора лопастей, ротор выдергивается потоком и происходит срабатывание стартовых пиропатронов, обеспечивающих выход на рабочие режимы основных миниПВРД, вмонтированных в законцовки лопастей ( рядом с гнездами пиропатронов), внутренние объемы лопастей служат "баками" каждый для своего ПВРД. Горючее поступает самотеком (инерциально, за счет раскрутки) Схема очень известная.

quote:

Originally posted by er16:

Во- первых, российский Хнашип еще надо защитить от превосходящих Ф-22... А во=вторых, гоняться с танспортниками за роем Томагавков...

quote:

Originally posted by er16:

или америткански ганшип, осмелившийся подлететь на дальность огня бортовых СТРЕЛКОВЫХ установок - к 500 ПЗРК "Игла", подвешенными на сотне легких штурмовиков?

quote:

Originally posted by er16:
или америткански ганшип, осмелившийся подлететь на дальность огня бортовых СТРЕЛКОВЫХ установок - к 500 ПЗРК "Игла", подвешенными на сотне легких штурмовиков? Температуру, давно - меряли?

quote:

авторотация это...

<Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет Воздух-Воздух первым же залпом....
Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)

quote:

ну назовите не авторотацией, а "роторным устройством аварийной посадки".. устроит?

quote:

Originally posted by er16:
<Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет Воздух-Воздух первым же залпом....
Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)

quote:

ну назовите не авторотацией, а "роторным устройством аварийной посадки".. устроит?
Конечно устроит.
А теперь опишите как это будет работать. По пунктам
Вы же хотите чтобы вашу идею реализовали? Описывайте.

quote:

Originally posted by er16:

1) аварийное выдвижение ротора (баллон со сжатым воздухом, клапаны быстрого действия)2) запуск ротора (происходит срабатывание стартовых пиропатронов, обеспечивающих выход на рабочие режимы основных миниПВРД, вмонтированных в законцовки лопастей ( рядом с гнездами пиропатронов), внутренние объемы лопастей служат "баками" каждый для своего ПВРД. Горючее поступает самотеком (инерциально, за счет раскрутки)

quote:

Еще вчера было 500 ПЗРК. Но похоже Вы начинаете осозновать, что ничего, кроме "обычного" вооружения в современной войне быть применено не может. Еще пару дней и станет ясно, что распределенная система "1 носитель РЛС + 9 носителей ракет" хуже, чем единый (по выведению из строя - так же уязвим за счет поражения РЛС, требует немерянного информационного трафика между бортами, т.е. РЭБ все эти батареи сделает бесполезными, для выхода в точку пуска Вам понадобится маневренность, т.е. двигатель и т.д. и т.п.). Короче сначала будет аналог Ан-12, потом Ту-128, ну а там и до Су-27 не далеко .

Да я-то, давно осознал... а вот, Вы - никак... само собой, легкой жизни у ЛШ - не получится.. а все же, не сравнить с судьбою Су-27.. которые будут воевать ОДИН против ДЕСЯТИ... Трафик между бортами сводится к информационному импульсу на приемник носителя оружия.. Кстати, не обязательно - в форме радиоволны ( электромагнитого излучения). чем плох лазерный ответчик ( модификация применяемого ныне для обозначения пораженной цели, когда луч попадает на датчик - включается дымогенератор, на условно пораженном танке). все ЛА противовоздушной системы находяться в пределах прямой видимости, как известно, целеуказатели лазерного наведения могут настраиваться по разным параметрам ( для исключения перенацеливания ракет, запущенных с разных бортов). Информация от носителя БРЛС к ракете может быть доставлена лучем лазерного информационного комплекса

quote:

значит записываем: на средства спасения не 20 кг, а минимум сто... а теперь попробуем со всем этим взлететь (с)
про вопрос стоимости скромнопомолчим, имхо, катапульта будет дешевле....

quote:

Originally posted by er16:

зато спасен ВЕСЬ аппарат

quote:

Originally posted by er16:

А на ДВУХ пилотов, надо два парашюта (тоже вес), а с маломерного ЛА выскочить проблематично...

quote:

Originally posted by knkd:

А если в вашу вундерлопасть попадёт один ма-а-аленький осколок?

quote:

Originally posted by er16:

ну забейте в поисковик "кресло катапультное" - стоимость с полмиллиона убитых енотов, как минимум....

quote:

Originally posted by SeRgek:

значит записываем: на средства спасения не 20 кг, а минимум сто... а теперь попробуем со всем этим взлететь (с)про вопрос стоимости скромнопомолчим, имхо, катапульта будет дешевле....

quote:

Originally posted by er16:

Кстати, не обязательно - в форме радиоволны ( электромагнитого излучения). чем плох лазерный ответчик

quote:

Originally posted by er16:

<Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет Воздух-Воздух первым же залпом.... Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)

quote:

Ёпт, это уже 45 батарей, и всего должно быть их тогда около 225! А если РЛС "Оса"(между прочим, с ФАР!!!!) стоит хотя бы 10 млн долларов, то все эти чудеса будут стоить больше 2 миллиардов долларов!!!

quote:

А если в вашу вундерлопасть попадёт один ма-а-аленький осколок?

а если в весь мухалёт попадет 30-мм снаряд и от него останется ток акабина с пилотами? а если у него крыло отломает и его в воздухе крутнёт как эта хрень работать будет?

quote:

Отвечаю:
1)На средства спасения не 50 кг, а примерно 200.
2)Стоит это всё чудопорядка 3К за винт, и ещё порядка 3-10К за втулку и пр. В доларах. Серийные. Да, ещё: порядка 50% ометаемой обычным винтом поверхности будет экранироваться крыльями, а на то, чтобы между крыльями и было достаточно воздуха для раскрутки, там должно быть сантиметров 60-100.
Помимо этого: 1)одних пиропатронов на раскрутку хватит, топливопровод нахрен.
2) Жёстко закрепить винт авторотации тоже можно.
Короче, идея на редкость идиотичная.

quote:

А кстати - неплохая идея.. спасательная капсула ( кабина пилотов + аварийная роторная система). то есть - ротор должен выдернуть килограммов 200 максимум.. отсюда упрощение всей задачи.. вполне приемлемое решение.. я же чую, польза от общения-то есть... Ха, сипасибо!

Если у вас уже есть ротор, система раскрутки, система управления - то может пусть это будет не самолёт а вертолёт? А то получается какой то адский гибрид

quote:

Ёпт, это уже 45 батарей, и всего должно быть их тогда около 225! А если РЛС "Оса"(между прочим, с ФАР!!!!) стоит хотя бы 10 млн долларов, то все эти чудеса будут стоить больше 2 миллиардов долларов!!! И это экономия?! ДА ещё добавим то, что РЭБ если и не загасит "Осу", то забьёт передачу сигналов к мухолётам-ракетоносцам. А 225 ракет Р-73 и им подобных выбьют поисковиков и будут две тысячи(!) мухолётов ненужными железками. Ну, если разделить на 5, то молучим числа поменьше, и полмиллиарда долларов цены, и 450 мухолётов-ракетоносцев, и прочее. Но всё равно это тупо. Дешевле собрать нормальные самолёты и бить ими. А уж о результативность вообще зашкаливает.

quote:

Моя собака видя ваши посты уже начинает скулить и гоняться за своим хвостом
Если у вас уже есть ротор, система раскрутки, система управления - то может пусть это будет не самолёт а вертолёт? А то получается какой то адский гибрид

quote:

2) охрененное количество противородиолокационных-патронов и ик-ловушек ( в суммарном исчеслении)

quote:

4) возможность рассредоточения 500 ЛШ по новым полевым площадкам за пару десятков минут, после разгрома бртд противника.

quote:

[B][/B]

quote:

Плюс 5 -10 граммовые капсулы с радиоотражающим аэрозолем

quote:

Они не сверхзвуковые, просто полевые площадки расположены в 30км от ПК

quote:

Originally posted by er16:

Все это не "разгромишь" и даже непроконтролируешь..

quote:

Originally posted by er16:

а металлизированная фольга, длиною полуволны? в капсулы не скручивается?

quote:

Originally posted by er16:

в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..

quote:

Да, а как там у автомобильных движков с ударопрочностью?
Ничего, что "элементарный привод будет для начала независимым, а потом перетяжелит мухолёты(а у них на бомбы-то тяги едва хватает)

quote:

quote:

1)Если проводить перехваты, то мухолёты будут выбиты ещё на перебазировании.
2)Если у врага хватит на томагавков на все самолёты, вертушки, радары и тыловые объекты, то почему бы и на мухолёты не потратиться?
3)Даже если не хватит на всё и вся, то выбьют они все тыловые объекты и кто будет носить еду мухолётчикам?

quote:

quote:

в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..

Ещё одно волевое командирское решение? Постановщик помех тоже не пройдёт?

, Ему будет не до постановки помех... Штурмовики могут попотчевать УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.) Только издаля... да и то - пока не началась массированная атака 5000 ЛШ ( среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..

quote:

а металлизированная фольга, длиною полуволны? в капсулы не скручивается?

Напомните, как там с диапазоном у вражьих РЛС?

quote:

quote:

)Даже если не хватит на всё и вся, то выбьют они все тыловые объекты и кто будет носить еду мухолётчикам?

quote

quote:

А кстати, ЛШ оснащены автомобильным двигателем, то есть - элементарный привод на шасси, и они попросту расползаются от точки посадки (полевая впп) на несколько километров

quote:

Originally posted by er16:

У бортовых, радары наведения ракет с истебителей - имеете в виду? метровых нету, я полагаю..

quote:

Originally posted by er16:

после того, как противник израсходует все томагавки по мухолетам, оставшиеся ЛШ отнимут харчи у вражеских поваров...

quote:

Originally posted by er16:

среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..

quote:

Originally posted by er16:

Штурмовики могут попотчевать УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг

quote:

Originally posted by er16:

Все это не "разгромишь" и даже непроконтролируешь.. ( в том числе с БПЛА) кроме того, вы ведь понимаете, что ТАМ, где в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..

quote:

Originally posted by er16:

( среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..

quote:

Originally posted by SeRgek:
а скока скока весит одна С-400, а скока весит пункт управления стрельбой и главное как С-400 будет стартовать со столь маленького носителя или он одноразовый? Даже если предположить одноразовасть - возможность благополучного старта такой дуры весьма сомнительна.

quote:

Штурмовики могут попотчевать УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг

ой, 250 кг одна штука
как они их пустят если постановщик помех забъёт каналы обмена информацией?
quote:

quote:

( среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..

а скока скока весит одна С-400, а скока весит пункт управления стрельбой и главное как С-400 будет стартовать со столь маленького носителя или он одноразовый? Даже если предположить одноразовасть - возможность благополучного старта такой дуры весьма сомнительна.

quote:

А кстати, ЛШ оснащены автомобильным двигателем, то есть - элементарный привод на шасси, и они попросту расползаются от точки посадки (полевая впп) на несколько километров

Я плакал
Едет-едет, а потом как сбросит на врага карданный вал - на бомбы то грузоподъёмности не хватит

quote:

Originally posted by er16:

тонну и весит.. конечно одноразовый, беспилотный и разрушающийся при пуске ЗР.

quote:

Все это не "разгромишь" и даже непроконтролируешь.. ( в том числе с БПЛА) кроме того, вы ведь понимаете, что ТАМ, где в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..

этто почему же? что они смогут сделать с норамльными истребителями? Р-27 по истребителям как-то не очень попадает... а БПЛА, кстати, будут преспокойно выбивать эту кодлу на земле обычными ПТУРами
quote:

quote:

Originally posted by er16:

Этоо патаму, что ВРЕМЯ реакции БПЛА много больше, чем у пилотируемого боевого ЛА...

quote:

Originally posted by er16:

Неужели истрекбителям шибко легкая задача - атаковать сотни малоизлучающих низколетящих целей?

quote:

Originally posted by er16:

да еще и над вражеской территорией ( насыщенной ЗРК, МЗА, и засадами ПЗРК, причем ЛШ несут от Игл, до штатных ракет ВВ от истребителей)

quote:

Originally posted by er16:

Originally posted by er16:

среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..

1)А они поднимут?
2)А сколько мухолётов при пуске сгорит?
3)А то, что ракеты от С-300 или С-400 обеспечивают воздушный старт это ещё одно волевое командирское решение?

Советский двухмоторный истребитель конструкции А. С. Москалева. Два мотора <Рено> по 220 л. с. были расположены в носу и сзади фюзеляжа по схеме <тяни-толкай>, хвост был заменен двубалочной схемой (<рама> ). Самолет выполнен очень чисто аэродинамически, площадь крыла - всего 9,0 кв. метров. В результате было достигнуто исключительно низкое сопротивление, такое же как у одноместного истребителя САМ-12 с таким же двигателем в 220 л. с., но одним. Вооружен четырьмя пулемётами <УльтраШКАС> имевшими скорострельность 50 выстр. /сек каждый (самый скоростной из когда-либо выпускавшихся серийно одноствольных пулеметов), общая огневая производительность - 200 пуль в секунду, каждая весом ~9,6 г. Максимальная скорость у земли замерялась только с выпущенной носовой стойкой шасси и составила от 520 до 560 км/ч [1]. Мотор высотный, расчетная скорость на высоте ок. 5 км - 700 км/ч. На испытаниях в аэродинамической трубе получено 680 км/ч для высоты. Полная масса - 1183 кг. Дальность 850 км. Проходил заводские испытания весной 1940 г., государственных и прочих не было, потому что заместитель наркома авиационной промышленности А. С. Яковлев <спустил их на тормозах>, так как в этом случае его истребители типа Як-1 с максимальной скоростью на 100 км/ч ниже, чем у крохотного САМ-13 выглядели бы не вполне отвечающим условиям времени. По всей видимости это самый скоростной и самый дешевый из доступных для серийного производства истребителей созданных до 1942 г. Обычной проблемой самолетов с двигателями расположенными по схеме <тяни-толкай> было то, что поток воздуха от кормового винта снижал управляемость - сталкивались встречные потоки воздуха от носового и кормового двигателей и эффективность хвостового оперения резко падала. Поскольку на САМ-13 применена схема <рамы>, то оба двигателя находятся по одну сторону от хвоста, и такая проблема, стоившая, возможно, карьеры Do-335 Pfeil (самолет немного <вихлял> на больших скоростях) на САМ-13 не возникала. ........ Очевидно, если бы не консерватизм комиссии, шокированной поведением самолета с велосипедной схемой шасси (тогда в СССР самолеты с таким шасси не выпускались, а теоретических знаний в этой области членам комиссии явно не хватало), и запретившей убирать его полностью, то скорость самолета у земли превысила бы и эти, экстраординарные для 1940 г., цифры,
Интересно сравнить параметры САМ-13 1940 г. с параметрами Do-335 Pfeil, испытанного в 1944 г.
Летно-технические характеристики
Название САМ-13 (Do-335)
Размах крыла, м 7,30 (13,80)
Длина, м 7,85 (13,83)
Высота, м 2,55 (5,00)
Площадь крыла, кв. м 9,0 (37,30)
Масса, кг
пустого самолета 754 (7266)
максимальная взлетная 1183 (9600)
Нагрузка на крыло, кг/кв.м 131,5 (257,4)
Двигатель 2*Рено тип 453-05 (2 ПД Daimler-Benz DB 603Е-1)
Мощность, л.с. 2*220 (2*1800/1900 на высоте 1800 м)
Максимальная скорость, км/ч
у земли 520-560 (~600)
на высоте 680 (785)
Посадочная скорость, км/ч 125 (?)
Практическая дальность, км 850 (1390 на 682 км/ч, 2050 на 450 км/ч)
Практический потолок, м 10000 (11400)
Экипаж, чел. 1 (1)
Вооружение четыре пулемета УльтраШКАС под патрон 7,62*54 мм (1 30-мм пушка МК-103, 2 15-мм пушки MG-151)
Масса залпа, кг/сек. 1,92 (6,2)
Как мы видим, созданный на четыре года позднее немецкий самолет хотя и быстрее, с большим радиусом действия и более мощным вооружением, все же значительно уступает советскому аналогу по соотношению цена/качество: будучи в 9,64 раза тяжелее (по весу конструкции), Do-335 настолько же дороже, при этом лишь в 3,3 раза превосходит советскую машину по вооружению. Кроме того, в случае исполнения САМ-13 с нагрузкой на крыло как у Do-335 (к чему Москалев, в отличие от ЦАГИ, был морально вполне готов), площадь крыла советского самолета составила бы 4,59 кв.м., соответственно общее сопротивление упало бы на четверть и скорость САМ-13 стала бы не меньше скорости Do-335. Энерговооруженность немецкой машины - 0,396 л.с./кг, то есть значительно выше чем у советской, однако это заслуга прекрасных двигателей Daimler-Benz DB 603Е-1. Заслуга же советского конструктора, в сравнении с Дорнье, в том, что он смог сделать самолет с низкой посадочной скоростью и при этом великолепными характеристиками (пойдя на компромиссно низкую нагрузку на крыло), без <вихляния>, а главное - невероятно низкой массы и стоимости.
==========
Прошу учесть, ДВА двигателя по 220лс... а у "внеаэродромной КР" ( переделки ЛШ) будут два двигателя по 450лс... + дополнительные плоскости ( прирост подъемной силы, на груз 1 тонна). взлет на стартовых ускорителях ( с нулевым разбегом, вплоть до того). Что - невозможно?
2)А почему они должны гореть при пуске? в силу того, что вам - не потрафляют?
3)Ракете нужен какой-то первоначальный объем информации, я полагаю... И все... Если она заточена под определенную ЦЕЛЬ ( а наша цель - АВАКС), в принципе требуется ГСН наподобие той, что стоит на Р-27.....то есть - самонаведение на источник помех Грубо говоря - 20 таких "составных КР-ЗР" выходят в район нахождения АВАКСА... собственно, чтобы не повестись на ловушки ( с того АВАКСА), достаточно развесить над районом НАХОЖДЕНИЯ источника помех, те же самые СПБЭ ( они способны отличить тушу АВАКСА от маленькой ловушки).. Или опять - не в жилу?

quote:

Originally posted by er16:

Прошу учесть, ДВА двигателя по 220лс

quote:

Originally posted by er16:

А почему они должны гореть при пуске?

quote:

Originally posted by er16:

)Ракете нужен какой-то первоначальный объем информации, я полагаю... И все...

quote:

Originally posted by er16:

собственно, чтобы не повестись на ловушки ( с того АВАКСА), достаточно развесить над районом НАХОЖДЕНИЯ источника помех, те же самые СПБЭ ( они способны отличить тушу АВАКСА от маленькой ловушки)..

quote:

да еще и над вражеской территорией ( насыщенной ЗРК, МЗА, и засадами ПЗРК, причем ЛШ несут от Игл, до штатных ракет ВВ от истребителей)

Там этой вражеской территории, по условию задачи, 30 километров в глубину. Да, ещё: уйти истребителю от ракеты реально. Уйти мухолёту от ракеты ирреально. Понять, что ракета летит в твой конкретный мухолёт тоже нереально. И ещё: радароносцы будут выбиты в ДВБ, а истребители будут атаковать быстрее, чем мухолётчики, по волне уважительным причинам.

quote:

Прошу учесть, ДВА двигателя по 220лс

2 двигателя по 220 л.с. занимаются тем, что поднимают тонну самолёта. Чтобы поднять две тонны самолёта примерно по два двигателя и понадобится.
Приплюсовываем резко поплохевшую от ракеты аэродинамику и мёртвую массу, получим, что 450 не хватит никак. Всё что выше - словесный понос.

quote:

quote:

А почему они должны гореть при пуске?

Потому что реактивный выхлоп. Почитайте про Панцершрек и систему ориентации ракет-носителей НАСА.
quote:

quote:

собственно, чтобы не повестись на ловушки ( с того АВАКСА), достаточно развесить над районом НАХОЖДЕНИЯ источника помех, те же самые СПБЭ ( они способны отличить тушу АВАКСА от маленькой ловушки)..

На такие ловушки как дипольные отражатели и тепловухи техника и ведётся. А если мы смогли нейтрализовать источник помех, то нам и ракета от С-400 не нужна.

quote:

Originally posted by er16:

А перехватывать истреителями ЛШ в ходе перердислокации к линии фронта, уже расхотелось?

quote:

Originally posted by er16:

они же не идиоты, постоянно держать БРЛС включенными

quote:

Originally posted by er16:

куда попадет ракета с истребителя? А хрен ее знает

quote:

Originally posted by er16:

Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг.

quote:

Originally posted by er16:

2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет

quote:

Originally posted by er16:

почему аэродинамика РЕЗКО поплохеет? Там поперечное сечение ракеты - хрен да маненько.. минус масса пилотов, минус масса системы спасения...

quote:

Originally posted by er16:

а судьба летающей пусковй платфоры вообще не заботит.. ее никто не собирается возвращать... изначально

quote:

Originally posted by er16:

положим способ борьбы с противорадиолокационными ракетами - выключение аппаратуры при подлете ракеты.. То есть АВАКСУ достаточно выключить аппаратуру глушения и залпануть ловушками (комплексно).. и ракета уйдет в молоко.... такая схема не устраивает в корне... значит нужно, чтобы ракета доставила в район нахождения АВАКСА такие штуки как СПБЭ, которые гарантированно найдут крупноразмерную цель в любом облакек ловушек.. а 20 таких ракет, обеспечат кирдык АВАКСУ, к бабке не ходи

quote:

Ракета в беспилотном варианте, да? Впрочем, это неважно, цель с такими размерами будет выбита первой. А как её сажать?

quote:

положим способ борьбы с противорадиолокационными ракетами - выключение аппаратуры при подлете ракеты.. То есть АВАКСУ достаточно выключить аппаратуру глушения и залпануть ловушками (комплексно).. и ракета уйдет в молоко.... такая схема не устраивает в корне... значит нужно, чтобы ракета доставила в район нахождения АВАКСА такие штуки как СПБЭ, которые гарантированно найдут крупноразмерную цель в любом облакек ловушек.. а 20 таких ракет, обеспечат кирдык АВАКСУ, к бабке не ходи

СПБЭ помогают прицеливаться по танкам, учите матчасть.

quote:

а судьба летающей пусковй платфоры вообще не заботит.. ее никто не собирается возвращать... изначально

1)А зачем тогда запускать ракету от С-400, если мы можем 4 таких же пригнать по земле?
2)А мухолёты, которые летят рядом, тоже возвращать никто не будет?
quote:

quote:

А перехватывать истреителями ЛШ в ходе перердислокации к линии фронта, уже расхотелось?

Давайте определимся: или у нас хорошая система ПВО, которая может свести на нет господство в воздухе супостатов, или у нас система ПВО плохая, и они летают достаточно свободно.

quote:

quote:

Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг.

Вот: http://www.google.ru/
Ссылку на серию?

quote:

Originally posted by er16:

2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет

Нести сможет, применить нет. Догадаться почему я пока оставляю в качестве самостоятельного упражнения.

quote:

Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету.... А если настропалить систему круглосуточного обзора ( обзорно-прицельную)? Ту же СОН-521, от вертолета Ансат? Хотя бы на запуск ложных авиамоделек?

quote:

А чтобы они успели спасти хоть кого нибудь в тылах своего АК. Придется летать на малой и средней, снижать скорость ( работая пушками, ракет не хватит на 5000 ЛШ) - подставляясь под <Иглы> и ракеты ВВ: выбиты будут радароносцы..

quote:

Первый удар 5000ЛШ будет ЗАВЕРШАЮЩИМ действием войны..

quote:

Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету.... А если настропалить систему круглосуточного обзора ( обзорно-прицельную)? Ту же СОН-521, от вертолета Ансат?

quote:

Originally posted by er16:

Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету....

quote:

Originally posted by er16:

Поэтому системе ПВО ставится задача - обеспечить транзит ЛШ в район сосредоточения И все..

quote:

Originally posted by er16:

По вражеской территории? АВАКСЫ не летают в зоне поражения ЗРК....

quote:

Originally posted by er16:

А чисто штурмовых 4000 ЛШ..

quote:

По вражеской территории? АВАКСЫ не летают в зоне поражения ЗРК....

------

Надо будет, залетают. С-400 достаточно сильная сисема, чтобы перекрыть возможности воздушной радиоразведки, если враги не подавили ПВО.

quote:

Originally posted by er16:

АВАКС ближе 250 км от ПК не появится..