Авиация

оружие асимметричной войны (обсуждение)

ernst16 26-11-2008 23:32

http://vlasti.net/news/22226
ernst16 26-11-2008 23:37

вооружение:Крупнокалиберная самозарядная снайперская винтовка ОСВ-96Калибр: 12.7x108мм
Механизм: газоотводный полуавтомат, запирание поворотом затвора Ствол: 1000 мм
Вес: 12,9 кг без патронов и оптического прицела Длина: 1746 мм

Аналоги легких ПРР для штурмЛЛА. В конце 60-ых гг. Центром Вооружения ВМФ в Чайна Лэйк на базе ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder был создан вариант предназначенный для поражения наземных целей. Данная ракета получила обозначение AGM-87 Focus. Ракета AGM-87 использовалась во Вьетнаме в 1969-70 гг. в ночных условиях по видимым источникам ИК-излучения, таким как фары машин. Несмотря на весьма успешное применение в специализированной роли, программа по неизвестной причине была закрыта. Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM была создана с целью получения легкой и дешевой ПРР, используя для этой цели около 1000 ракет AIM-9C Sidewinder c с полуактивной ГСН. УР AIM-9C с середины 70-ых находились на хранении. Модификация оригинальной полуактивной ГСН в широкополосную пассивную была осуществлена в Центре вооружений ВМФ США Чайна Лэйк. Производство осуществляла фирма Motorola, производитель ГСН ракет AIM-9C. Основными целями ракеты должны были стать системы ПВО и РЛС артустановок. Программа осуществлялась совместно ВМФ и Морской пехотой США. В 1993 году была анонсирована новая программа разработки "продвинутой ППР" AARGM (Advanced Anti-Radiation Guided Missile), призванной заменить ППР AGM-122 и AGM-88.Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники - сводится к установке в качестве боеголовок - БЧ действующих на принципах ударного ядра

sergant 28-11-2008 23:40

NAWC/DRS Spike
Самая маленькая самонаводящаяся ракета класса земля-земля.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/spike.html

click for enlarge 224 X 308  39,4 Kb picture

ernst16 19-12-2008 20:21

11.

Однако тот факт, что чудовищная в своей разрушающей мощи супермашина современных <классических> Армий дает катастрофические <осечки > при столкновении с иррегулярными формированиями партизан (оснащенных на порядки хуже, да еще и <неспециализированными> к асимметричной войне, вооружениями) - знаменует полное <созревание> всех мыслимых условий, потребностей и обстоятельств - для появления альтернативного направления теории войны.
А именно - утверждения возможностей эффективного вооруженного противоборства (с <уводом> абсолютно превосходящего противника на <человекозатратные> формы БД, через разработку стратегии, тактики и боевой техники, специально адаптированных именно к таким действиям в асимметричной войне) - экономически доступных любому государству.

Таковой формой БД может стать: <максимальная> версия боевого применения ШМББ ( краткосрочная и малозатратная воздушно-наземная операция типа <гипердиверсионная война сверхмобильных ударных соединений> ) - когда происходит вторжение больших количеств боевых машин с экипажами ВДВ на всю глубину территории противника: Что открывает <зеленую улицу> для многих десятков аэромобильных спецгрупп диверсантов, разрушающих систему военного командования и госуправления.. Молниеносная авиадиверсионная война..
- Учитывая, что <рабочая высота> боевой машины в <летающем> положении - над уровнем крон деревьев и крышами строений (в режиме <огибания рельефа> ) - все утверждения о возможности отразить подобную массированную атаку силами и средствами современных ПВО (равно и - перспективных) являются смехотворными.
Обладая качествами высокоточного малозаметного оружия, полевые штурмовики способны выступить в роли стратегического инструмента (в форме сверхмобильных ударных соединений),
АВТОНОМНЫХ ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВЫХ <КОЧУЮЩИХ> РЕЙДГРУПП, - нацеленных на тотальное разрушение тыловых <жизнеобеспечивающих инфраструктур> противника по всей глубине территории (осуществляя снабжение на маршруте за счет трофейных ресурсов), способных наносить тяжелые поражения многократно превосходящим силам противника, - проводить <авиапартизанские> действия (с легкостью уклоняясь от истребителей и наземного преследования).
Хотя, в сущности - требуется обеспечить доставку <по назначению> крайне незначительных <материальных объемов> вооружений (при условии нанесения <хирургических ударов> по ключевым точкам управляющих структур)
Кроме того, когда значительная часть оборонительного потенциала сконцентрирована в форме <штурмовых войск> обладающих высокой степенью автономности, оказывается (в военном смысле) АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫМ применение противником - средств МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (как неспособное понизить боевые качества <москитных> формирований, и отвратить уничтожающий <гипердиверсионный удар возмездия> ).
Критические замечания оппонентов данной теории - в основном сводятся к сомнениям в боевой эффективности ШМББ при проведении ими атак по пехотным ОП, прикрываемым эшелонированными средствами ПВО ( ЗРК <Пэтриот> <Хок>, <Роланд>, комплексами типа <Тунгуска>, МЗА <Шилка> и тому подобное), вертолетами огневой поддержки и истребительной авиацией.
Берем за основу параметры <эталонного> легкого боевого ЛА A-22 Piranha ( пиранья )
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета, м 5.13
Высота самолета, м 1.14





масса
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386

Практическая дальность, км 1528
Максимальная скороподъемность, м/мин 1370
Практический потолок, м 5490
Экипаж, чел 1
Вооружение: 2 7,62-мм пулемета
4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70
Нельзя не отметить такие <моменты усложнения> работы ПВО как :
1) малоразмерность цели (размах 6.7крыла на 1.14 высоты.. значение ЭПР не приводится, но очевидно - что небольшое)
2) скорость полета выше чем у вертолетов ОП (386 км/ч )
3) Значительная боевая нагрузка - 454кг .
А масса тактической ПРР малой дальности AGM-122A SideARM ( Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64.) - составляет 91 кг.
Итого каждый штурмовик несет 3-4 таких ПРР. Рссчитываем количество ПРР потребное для подавления соответствующего числа ЗРК. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники (и РЛС в пассивном режиме)- сводится к установке в качестве боеголовок - БЧ действующих на принципах ударного ядра (масса БЧ порядка 20кг)
Кроме того, штурмовики прорываются к цели на сверхмалой, в режиме <огибания рельефа>, каждый имеет по 2 Ик-ловушки и по 10 ПРЛ-патрона.
Можно представить различные тактические приемы <вскрытия> позиций ЗРК (например - запуск десятков имитаторов НЛЦ (авиамодели с уголковыми отражателями) в направлении ОП противника, с бортов находящихся вне зоны поражения.
Обстрел позиций ПРР и ракетами с БЧ на уд. Ядре - с максимальных дистанций, одновременная массированная атака с разных направлений и т.д.
Но самой существенной ошибкой критиков является сам объект приложения <момента сил> боевой авиагруппы:
Для чего производится штурм полевого пехотного ОП? Для того, чтобы иметь возможность дальнейшего продвижения наземных боевых частей: для занятия узлов коммуникаций (жд станций, развязок автодорог).
А если сама <природа> ударных частей такова, что им не требуется наземные коммуникации (например, если эти войска - аэромобильные)?
Притом <обходы> и <охваты> узлов сопротивления наземными частями - практикуются со времен царя гороха и не вызывают протестов широкой общественности и военных специалистов..
А стая штурмовиков, имеющая все возможности - облететь укрепленную позицию противника и беспрепятственно работать по складам и транспортным автоколоннам - вот она именно и должна атаковать опорные пункты! Лучшего применения ей найти невозможно!
Особые чувства вызывает аргументация <нереальности наладить снабжение> штурмгрупп - действующих в тылу противника. Почему-то Роммель мог снабжать свои войска после захвата английских складов в Тобруке но это были не малоресурсные сверхмобильные соединения, соответственно - быстро исчерпали трофеи)
Предположим противник применяет <тактику выжженной эемли> в отношении собственных складов и пунктов ГСМ в прифронтовой зоне, дабы они не достались кочующим ударным соединениям.. Каким образом данное обстоятельство отразится на его собственных войсках, остающихся в пределах своих ОП и укрепрайонов? Они полностью утратят боеспособность (так же как и оставшиеся без трофеев авиагруппы ШМББ) - только и всего лишь.. Так зачем же штурмовать полевые позиции противника, если возможно отрезать снабжение?
Собственно говоря - достаточно разрушить всего лишь аэродромы и авиабазы , для того чтобы полностью сорвать нападение сколь угодно превосходящих сил. Если доступными для огневого воздействия становятся только нефтехранилища, газопроводы и электростанции - военные действия становятся абсолютно невозможными (применительно к <классическим> ВС). Даже если все 5000 штурмовиков (10 000 десантников) за две недели <гипердиверсионной войны> перейдут в разряд безвозвратных потерь, разрушив при этом основные тыловые инфраструктуры НАТО и принудив альянс к миру - это будет несравнимо с теми миллионами российских солдат которые придется положить в землю, отражая внешнюю агрессию в форме <дистанционной войны> старыми <классическими> способами вооруженной борьбы (да и отразить - не удастся)
А против сверхмобильных соединений, Дистанционная война - невозможна. Ибо у них не имеется собственных тыловых структур, соответственно - разрушать нечего. Их тыл - склады противника.
Можно предположить характер БД сверхмобильных групп.
1) прорыв ПВО противника (обход узлов сопротивления)
2) организация <подвижной зоны господства> (последовательное распространение зоны изоляции РБД в направлении национальной территории протвника) и захват нескольких опорных плацдармов на пределе дальности полета.
Тактическая ударная группировка подразделяется на
1) штурмовые группы ближнего боя - огневое воздействие на территориальные войска и силы прикрытия складов, отражение СВН противника ( на подвеске - штурмовое вооружение, ПЗРК и аналоги ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder - не модифицированные в ПРР) - 20 групп по 10 машин
2) звенья снабжения - устройство <россыпи> точек складирования ГСМ и боеприпасов на маршруте <боевой фрезы> - кругового движения авиагрупп огневого воздействия на контратакующие наземные части и подразделеия. - 10 звеньев по 5 машин
3) Звено управления и связи - 20 машин
Локальная зона господства создается на территории, предпочтительно ограниченной реками, и изолируется разрушением мостов и путепроводов.
Назначение зоны - служить опорной <площадкой подскока> для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжения трофейными ресурсами территории в течение примерно недели БД.
<Предполье> опорной территории обрабатывается штурмовиками на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин - с частичным затоплением местности, организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)

4V4 20-12-2008 18:35

Никакая война одним родом войск не выигрывается.
hunter1957 21-12-2008 01:46

Массовое применение недосамолётов мало эффективно ввиду того что подобные
машины будут моментально уничтожены артилерийским и танковым огнём ,стрелковое вооружение пехоты так же очень эффективно, не говоря про ПВО и авиацию.
ernst16 12-01-2009 22:22

и - танковым, даже... а про ракеты с бч действующими по принципу ударного ядра - не сыхали? 20кг боеголовка... + 50кг ракета (носитель) итого недосамолет лупит все виды бронетехники и МЗА с 5 километров.. Минометная мина за 6 км самонаводится... Не в курсах?
Aglalex 13-01-2009 20:12

Ребят, это по-ходу второй Anton-63 нарисовался... Только не спугните его, он вас еще повеселит... ))))))

ernst16!
А как насчет того, чтобы вооружать экипаж этих самолетов магнум-пистолетами?

hunter1957 13-01-2009 21:54

quote:
а про ракеты с бч действующими по принципу ударного ядра - не сыхали? 20кг боеголовка... + 50кг ракета (носитель) итого недосамолет лупит все виды бронетехники и МЗА с 5 километров.. Минометная мина за 6 км самонаводится... Не в курсах?
С зарядом 100грамм калифорния
Плавали , знаем.........
AWND 13-01-2009 22:35

Ну, даже при нехватке противовертолётных мин остаётся лёгкое стрелковое оружие(Ваша ситуация как раз прописана в НСД для СКС и АК74), а также средства суперуничтожения: ЗУ-23-2, ZU-23-2, ЗСУ-23-4 и "тунгуска". А при их нехватке в бой отправятся "грачи" и вертушки.
И с какого учебный А-22 у вас стал боевым?
Aglalex, я Вас разочарую: Anton63 аналогом вовсе не является. Зато очень хорошо видны симптомы "вооружим спецназ лазерными автаматами, и будим выигрывать". Такие часто возникают на форуме, в своё время даже я этим переболел.
hunter1957 14-01-2009 02:21

ООО Мастер булат из Новосибирска воры и уроды.
AWND 17-01-2009 16:45

Это Вы к чему??
ernst16, и всё-таки? Что на это всё скажете?
shlest78 27-01-2009 20:10

quote:
чудовищная в своей разрушающей мощи супермашина современных <классических> Армий дает катастрофические <осечки > при столкновении с иррегулярными формированиями партизан (оснащенных на порядки хуже, да еще и <неспециализированными> к асимметричной войне, вооружениями

может быть потому, что они не применяют такое старинное средство, как геноцид?Ведь днем боевики косят под мирных как будто. Или тут могло бы помочь взятие заложников?Разьясните дилетанту, пожалуйста?
AWND 27-01-2009 21:21

Ну, попробую объяснить наглядно. Существует далеко не один вариант контрпартизанской войны.
Пример 1. Война в Афганистане. События разворачиваются вокруг советских колонн, курсирующих по Афганистану. Для нападения на колонны моджахедам нужны ДШК(были у всех банд) и гранатомёты. А также нычки еды, боеприпасов и медикаментов. Это вынуждает их иметь какую-никакую инфраструктуру. Этот вариант не катит, потому что советская авиация может проводить разведку, сопровождать колонны и уничтожать группы боевиков. Это вынуждает боевиков иметь средства зенитной обороны. Они влекут за собой ещё более мощную инфраструктуру: снабжение караванами, склады боеприпасов. Чем интенсивнее воюют духи, тем сложнее вся их инфраструктура. Советские войска навязали моджахедам СВОЮ партизанскую войну: группы спецназа, а то и ВДВ и мотострелков группами до роты устраивали свои засады на караваны моджахедов, скрытно прокрадывась на дистанцию действенного огня и уничтожали их склады. Эта стратегия себя показала, у нас скорее не хватило материальных возможностей и воли командования.
Пример 2. Восстание палестинцев в начале 20 века. Здесь британцы просто начали брать заложников. Вернее, использовать коллективную ответственность: если человек из некоего клана совершит преступление против британцев, то будут казнены люди из этого клана. Помогло очень быстро. Так же действовал Наполеон в Египте.
Пример 3. Война в Малайе. Британцам противостояли партизаны, преимущественно китайцы. Британцы попрсосту привлекли на свою сторону местных мусульман, которые китайцев люто ненавидели.
Пример 4. Вторая чеченская. Наше командование использовало межтейповый раскол и привлекло на свою сторону значительное число местных лидеров; в частности тейп Беной, отстранённый от власти.
Пример 5. Кавказская операция, эпизод великой отечественной. Сначала пытались просто воевать, потом просто выслали всех вайнахов в Среднюю Азию.
В большинстве своём(кроме Палестины) партизан поддерживали достаточно влиятельные иностранные государства, но даже это партизанам не помогало.
ernst16 27-01-2009 22:53

Проект самолета "Бэлла-1" возник в связи с необходимостью значительного снижения эксплуатационных затрат за счет исключения из инфраструктуры авиационного обслуживания аэродромов. В условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока России аэропортовые расходы достигают 70 и более процентов от всех затрат на обслуживание летательных аппаратов (ЛА). Это с одной стороны. С другой стороны в указанных регионах существует множество естественных ровных взлетно-посадочных площадок (ВПП) как летом, так и зимой в виде озер, рек, болот, полей и т. д. Самолет может совершить взлет и посадку на любую ровную естественную площадку в любое время года. Ему не нужно менять ВПУ. Более того, такой самолет менее чувствителен к погодным условиям, например, к направлению ветра, видимости. Он может двигаться в режимах самолета, аппарата на воздушной подушке, а также совершать укороченный взлет и посадку. На ЛА получены патенты РФ, США и Германии в статусе изобретения и промышленного образца РФ Самолет выполнен по схеме "летающее крыло" с развитым хвостовым оперением и пилотско - пассажирской кабиной впереди. Основной частью ЛА является дискообразный центроплан с центральным тоннелем, в котором размещены винтовая подъемная система и грузовая кабина. По бокам центроплана размещены консольные части крыла. Снизу расположено ВПУ в виде надувного посадочного тора, являющегося ограждением для воздушной подушки, колесно-лыжных опор и глиссирующих поверхностей: редана под пилотско-пассажирской кабиной и гидрокрыла сзади за центропланом. Такое универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта. Расположенные на задней части центроплана маршевые винтомоторные установки обеспечивают полную обдувку поверхностей хвостового оперения, повышая надежность и безопасность на различных режимах полета и в случае отказа одного из двигателей.
Особенностью конструкции самолета является следующее:
. наличие подъемной винтомоторной установки наряду с обычными маршевыми силовыми установками, что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку;
. дискообразный центроплан служит не только для размещения грузов, силовых установок и др., но и создает аэродинамическую подъемную силу в полете;
. планер почти полностью выполнен из композиционных материалов с применением трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими конструкциями;
. наличие отдельной грузовой кабины наряду с пилотско-пассажирской исключает затраты на переоборудование пилотско-пассажирской кабины под грузовую;
. наличие универсального ВПУ позволяет исключить его переоборудование в зависимости от времени года;
. консольные части крыла имеют возможность складываться, что позволяет обеспечить транспортировку аппарата наземным или воздушным транспортом.


ЛТХ:

Модификация Бэлла-1
Диаметр несущего винта, м 11.00
Длина фюзеляжа, м 10.00
Полная длина, м 2.60
Масса, кг
пустого снаряженного 1100
нормальная взлетная 2000
топлива 300
Тип двигателя
маршевые 2 ПД Teledyne Continentale 10-360-ES
подъемный 1 ПД Teledyne Continentale 10L-200
Мощность, л.с.
маршевые 2 х 210
подъемный 1 х 110
Крейсерская скорость, км/ч 250
Минимальная скорость, км/ч 30

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"
Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550
винт HartzellHC-B3TN-3D, флюгируемый, реверсивный, постоянного шага
размах крыла, м 15,87
площадь крыла, кв.м 30,15
длина, м 10,9
высота, м 3,2
макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800
(лыжное шасси), кг 2600
макс, посадочный вес
(колесное шасси), кг 2660
(лыжное шасси), кг 2600
макс, вес без топлива, кг 2400
вес пустого, кг 1270
экономическая крейсерская скорость, км/ч 213
максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
максимальная высота полета, м 7620
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
скороподъемность, м/мин 287
скорость сваливания (выпущенные закрылки, высота 3048 м), км/ч
96
Максимальный взлетный 2800, вес пустого 1270,
Вот и считаем : экипаж 200кг, горючего 500кг , 200кг БРЛС <Оса> + генератор.. остается 600 кг на вооружение ( 12,7мм Корд -25 кг, станок -10кг, АГС-30 16 кг гранатомет со станком (Эффективная дальность стрельбы: до 800 м по точечным целям, 1700 м максимальная).
Рядом летящие машины несут ракеты ближнего воздушного боя Р-60, Р-77, <Игла-В>
Получается <рассредоточенная эскортная батарея РО>.. за смешные деньги.. взлет с участка автодороги 200 метров, (со стартовыми ускорителями - 100), посадка 130 метров..
Если использовать в форме штурмовиков <быстрого реагирования> дслоцированных в 30 километровой зоне от РБД, горючего 300кг, боевая нагрузка - 1000 всего лишь:
Прикидываем вероятность того, что эта тонна прилетит на данный РБД на борту обычного истребителя в условиях дистанционной войны: близка к нулю.. а портеры на аэродроме не перебьешь, да? Хотя для них нужны настоящие пилоты, приведены как пример УЖЕ существующего ЛА короткого взлета-посадки, с приличной боевой нагрузкой (неадаптированные к требованиям <легкоуправляемости> ).
Карманная авиация.. как полагаете, следует разрабатывать тему адаптации, или - нет?

shlest78 28-01-2009 01:06

для AWND
Спасибо, очень интересно
AWND 28-01-2009 21:42

shlest78, не за что, будет возможность, выложу дополнительно иллюстративные примеры удавшихся восстаний и партизанских войн; как правило, они сводятся либо к безинициативности и попустительству напавших(1-я чеченская), либо к сильному внешнему воздействию регулярных армий или низкой численностью оккупантов(японская интервенция в Китай). А также почему война одним родом войск не выигрывается. По второму пункту могу для затравки осветить достаточно очевидный факт: десантники могут гонять партизан и захватывать аэродромы, но мотострелки сильнее их в вооружении(имеют больше пулемётов и гранатомётов, БТР и БМП вместо БМД); там, где завязнут мотострелки, танковый батальон пройдёт, как нож сквозь масло, танкисты достаточно легко уничтожаются с закрытых позиций ракетчиками и артиллерией, излишне артиллеризированная армия целиком громится иррегулярными плохо вооружёнными пехотинцами.

ernst16, Ваш воздушный флот не сможет нормально бороться с штурмовой авиацией, с истребителями тем более. До бомбардировщиков лёгкая авиация вообще не достанет.
Помимо этого нет никакого экономического обоснования такой схемы. Например, обычный джип расходует ориентировочно 30-50 литров низкокачественного топлива на 100 км с учётом неровностей. Самолёты пока что летают на высококачественном авиакеросине, коего требуется весьма много.
Фокус в том, что на самом деле сверхлёгкая авиация может реально работать и реально быть полезной на войне, но превращать её в средство поражения, причём наделяыть её хотя бы 20% суммарной огневой мощи танкистов, зенитчиков, пехотинцев и вспомогательных частей - бестолку.
Кстати, стоимость одного АН-2 составляет от 100000 до 250000 долларов.

ernst16 31-01-2009 11:27

Ракеты подходящие для запуска с <конформных (отделяющихся) планирующих пилонов> легких ЛА внеаэродромного базирования при размещении БРЛС <Оса> на отдельном носителе:

1) Р-60 Дальность 0.5 - 10 км Масса 45 кг Длина 2.1 м Тип ГСН ИК
2) Ракета класса <воздух-воздух> Р-73Э (Р-73ЭЛ)
---Ракета класса <воздух-воздух> малой дальности действия и ближнего высокоманевренного воздушного боя Р-73Э (Р-73ЭЛ) предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков, самолетов ВТА) в любое время суток, с любых направлений, на фоне земли, при активном противодействии противника.
Система наведения - всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение. При применении ракеты реализован принцип <пустил - забыл>.
Двигательная установка - однорежимный РДТТ.
Взрывательное устройство - радиолокационный неконтактный датчик цели (для Р-73Э), лазерный неконтактный датчик цели (для Р-73ЭЛ).
Боевая часть - стержневого типа.
Высокие маневренные возможности ракеты достигнуты благодаря применению уникальной системы комбинированного аэрогазодинамического управления.

Основные тактико-технические характеристики:
Дальность пуска, км
максимальная в переднюю полусферу 30
минимальная в заднюю полусферу 0,3
Углы целеуказания, град. + 45
Высота поражения целей, км от 0,02 до 20
Перегрузка поражаемых целей, g до 12
Стартовая масса, кг 105
Масса боевой части, кг 8

3) Ракета средней дальности Р-77 (РВВ-АЕ) предназначена для поражения истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов и вертолетов военно-транспортной авиации противника в воздушных боях на средних дистанциях днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, с любых направлений, на фоне земли и моря, при активном информационном и маневренном противодействии противника. является перспективной управляемой ракетой средней дальности
Обеспечивает поражение целей с любого направления на всех ракурсах, днем и ночью, в простых и сложных метеоусловиях, в условиях РЭП, на фоне земной и водной поверхности по принципу <пустил - забыл>, в т.ч. с многоканальным обстрелом.
Ракета РВВ-АЕ перехватывает цели, совершающие полет со скоростями до 3600 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 25 км с превышением (принижением) целей относительно носителя до 10 км и не накладывает ограничений на перегрузку носителя в момент пуска. Система наведения - инерциальная с радиокоррекцией на начальном участке траектории и активное радиолокационное самонаведение - на конечном.
Двигательная установка - однорежимный РДТТ.
Взрывательное устройство - лазерный неконтактный датчик цели.
Боевая часть - стержневая, мультикумулятивная.
Конструктивная особенность - использование решетчатых рулей с электрическим приводом, что не имеет аналогов в мире.

Основные тактико-технические характеристики:
Дальность пуска, км
максимальная до 80
минимальная 0,3
Высота поражения целей, км 0,02 - 25
Стартовая масса, кг 175
Масса боевой части, кг 22,5
Габаритные размеры, м
==============================================================

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"

Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550

макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800

вес пустого, кг 1270

экономическая крейсерская скорость, км/ч 213

максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
==============================================
максимальный вес полезной нагрузки 800 кг (БРЭО, вооружение) Маловато будет?


Для конкретизации обсуждения перспектив использования внеаэродромных боевых ЛА
предлагаю <творчески переосмыслить> (с учетом <реалий> соотношения сил СВН НАТО и ВВС-ПВО РФ) статью из раздела <оперативное искусство>, опубликованную журналом ВКО N5(30)2006г авторством - В.И. Ткачев (полк. канд. воен. наук. - ст. препод. кафедры опер. искусства Военной академии ГШ).
Предметом рассмотрения явлется процедура контрнаступательной операции ОСО (оперативно-стратегического объединения):
<:как и ранее, решительный разгром противника, победа в войне могут быть достигнуты только проведением наступательных (контрнаступательных) операций общевойсковыми соединениями: одним из элементов оперативного построения войск в такой операции ОСО является оперативный мобильный резерв (ОМР).
Успешное выполнение задач, стоящих перед ОМР, будет в РЕШАЮЩЕЙ степени зависеть от эффективности его противовоздушной обороны..
ПВО ОМР следует рассматривать по периодам
1)при нахождении в исходном районе
2)при выдвижении и вводе в сражение
3)при ведении боевых действий в глубине обороны протвника>
--Далее по первому пункту, помимо штатных приемов обороны, подчеркивается:
<При ведении противовоздушной обороны ОМР в исходном районе ОСОБОЕ внимание необходимо уделять ведению борьбы со средствами воздушной разведки противника>
--Теперь смотрим на эти средства (цитата справочника):
В настоящее время на вооружении армии США находятся:
Беспилотные системы ближнего радиуса действия -
<Пойнтер>: радиус действия- 8км, масса взл - 4,55 кг, скорость- 80 км ч, продолжительность полета - 120 минут.
<Равен>: радиус -10 км, масса взл-2,3кг, скорость - 64 км ч, прод- 90 минут.
Системы малого радиуса-
<Пионер>: радиус -185 км, масса взл- 200кг, скорость -175 км ч, прод -6 часов.
<Хантер>: радиус -200км, масса взл-726кг, скорость-204км ч ,прод- 12 часов.
<Шедоу 200>: радиус - 80км, масса-114кг, скорость-230км ч, прод -6часов.
-в соответствии с масштабом решаемых задач новое поколение разведББЛА будут подразделяться на четыре класса:
Взводный, ротный, батальонный и бригадный.
-БЛА первого класса с высотой до 150метров и радиусом 8км, будут включены в индивидуальную экипировку военнослужащего (разрабатываются по программе создания миниатюрных ЛА размером до 15см.)
-БЛА второго класса с массой нагрузки до 5кг, предназначен для разведки и целеуказания на дальностях до 15-40 км, в интересах артиллерийских частей.
До 20 единиц таких аппаратов планируется размещать на перспективных БМ в качестве штатного оборудования. Конструкция- вертолетная, по схеме <винт в кольце>. Это позволяет увеличить КПД силовой установки, снизить уровень акустических шумов и защитить воздушный винт при полете среди препятствий (растительность, строения, проводная сеть) -
-- И пробуем придумать <противоядие> всем этим разведсредствам.. Ибо абсолютно ясно, что штатными ПВО прикрытия нереально перестрелять многие сотни разведББЛА (по крайней мере не израсходовав большую часть ЗР и не <подставившись> под удары ИБА противника)
А внеаэродромные пилотируемые ЛА (в форме позиционных патрулей прикрытия наземных частей) решают эту задачу - на раз:. Так, или - нет?
2) < при вводе ОМР в сражение, с началом его выдвижения из исходного района резко повышается уязвимость соединений, частей и подразделений, входящих в ОМР, от ударов воздушного противника:комплексным применением средств разведки и систем наведения ВТО противник способен обнаружить оперативный моб. Резерв в исходном районе с вероятностью 0,7-0,8 а при его выдвижении на рубеж ввода в сражение с вероятностью 0,8-0,9: -в этом случае живучесть ОМР на рубеже ввода в сражение составит 0,3-0,44.>:
(практически половина солдат контрнаступательной группировки погибнут даже не увидев неприятеля.. прим. ернст)
:. <в таких условиях с выходом на рубеж ввода в сражение ОМР будет ограниченно боеспособен, что существенно повлияет на успех его предстоящих боевых действий. Не допустить ударов воздушного противника следует способами:
а) уничтожением элементов наземной инфраструктуры СВН
ВПП аэродромов находящихся на удалении 120-150км от переднего края ударами ОТР <Искандер> на несколько часов..
находящихся на удалении более 250км назначенным ресурсом авиации ( авиаполк стратегических бомбардировщиков КРВБ с БЧ в неядерном снаряжении не входя в зону поражения ПВО способен подавить 5-6 аэродромов базирования на 10-12 часов на глубине 1220км: группировка дальней авиации Ту-22М3, с учетом мероприятий обеспечивающих предварительное подавление 50% активных средств ПВО способна в одном вылете подавить 4 авиационные базы на глубине 1100км>
:.<армейская авиация корпусов первого эшелона противника базируется на удалении 30-70 км от переднего края> ..
--То есть легкие штурмовики выходят на эти аэродромы максимум через полчаса - после начала массированной воздушной атаки:
По здравом размышлении приходим к выводу : с учетом низкой <выживаемости> стратегов БА - <назначенного ресурса> БА просто несуществует (в условиях действий против НАТО). Кстати в авторском тексте имеются косвенные подтверждения данного момента:
б) :<уничтожением СВН в воздухе. Истребительная авиация противника, даже с учетом ранее понесенных потерь (до 30%) может превосходить авиацию ОСО по кол-ву самолетов. А с учетом уровня профессиональной подготовки летчиков, коэффициента боеготовности самолетов, более эффективно функционирующей системы разведки и управления такое превосходство может быть ПОДАВЛЯЮЩИМ. >-
---При каких условиях возможно нормальное функционирование ОМР на этапе ввода?
Если превосходящие ИБА <связаны> воздушными боями с эскадрами полевых штурмовиков, прорывающихся к аэродромам противника.. Так, или - нет?
<наибольшую опасность для частей и подразделений ОМР на рубеже ввода в сражение будут представлять боевые вертолеты, особенно типа <Апач-Лонгбоу>>..
: Никакой опасности для частей постоянно прикрываемых собственной <полковой карманной авиацией> полевых ЛА, боевые вертолеты представлять не смогут:
<пред вводом ОМР ОСО в сражение целесообразно части ИА пребазировать на ближние аэродромы штурмовой авиации: количество истребителей в зонах дежурства увеличить:сами зоны придвинуть ближе к рубежу ввода и на фланги полосы выдвижения. Минимальное удаление зон дежурства от переднего края будет определяться удалением от переднего края и дальностью поражения средств ПВО армкорпусов противника. При нахождении ЗРК типа <Пэтриот> на стартовых в 20км и более от п. края, минимальное удаление зон дежурства (на высоте 6000м) от рубежа ввода ОМР составляет порядка 80км. Такое удаление не позволяет осуществлять истребительное прикрытие ОМР, без входа в зону поражения ЗРК. Таким образом главным условием осуществления эффективного прикрытия ОМР на рубеже ввода, является надежное подавление ЗРК средней и большой дальности противостоящего армейского корпуса>
Через час полета (максимум) авиаштурмовые группы достигнут расположения упомянутых ЗРК.. Так?
3) <Оторвавшись от основных сил, ОМР переходит к рейдовым действиям (моим любимым! - прим. ернст) по мере продвижения будет возрастать противодействие ИБА неприятеля, условия же ведения противовоздушной обороны по мере отрыва от основных сил, значительно усложнятся, т.к. ОМР выйдет из зоны огня группировки ПВО созданной для его прикрытия при вводе в сражение:подразделения ПВО действуют часто вне огневой связи между собой: условия боевых действий истребительной авиации по прикрытию ОМР будут характеризоваться неясностью воздушной и наземной обстановки, большим удалением прикрываемых войск (обладающих большой подвижностью) действиями ИА в зоне ПВО противника, трудностью создания сплошного радиолокационного поля.. все эти факторы существенно снижают боевые возможности ИА, ограничивают ее способы ведения БД>
А боевые возможности штурмовиков, следующих вместе с наступающими частями и получающими от них необходимое снабжение - нисколько не страдают.
<..желательно, чтобы прикрытие ОМР истребителями было НЕПРЕРЫВНЫМ и осуществлялось способом дежурства истребителей в воздухе над районом действий. Но этот способ действий ИА потребует ЗНАЧИТЕЛЬНОГО расхода ее летного ресурса, так как часть его необходимо расходовать на подавление неприятельской ПВО на маршрутах пролета и в зонах дежурств:большой расход сил истребительной авиации, очевидно явится тем препятствием, которое не позволит осуществлять непрерывное авиационное прикрытие>.
---Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?
<Своими многочисленными разведгруппами ОМР может контролировать большие районы, подтверждая данные других видов разведки ( в интересах ударных сил), а рейдовыми отрядами, тактическими воздушными десантами, РДГ захватывать на большой территории аэродромы и полевые площадки, уничтожать наземные элементы управления>
--Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной).
Аминь.
Опровержения - в студию!

AWND 31-01-2009 23:10

Нахрен, вы заявили, вы и доказывайте. Из статьи Ткачёва сие не вырисовывается. Совсем.
Оперативый мобильный резерв, столь любимый полковником. Не знаю, что под этим подразумевает полковник, но можно предположить, что это высокомобильные(перебрасываемый авиацией до ближнего тыла и поля боя) части резерва(то есть бросаемые в бой в прорыве или эндшпиле) оперативного уровня(500-2000 человек). То есть батальон-полк десантников, которые вызываются из тыла по нужде. К описанному "внезапному наступлению" они обычно не имеют отношения.
quote:
Originally posted by ernst16:

---Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?



Есть. Штурмовая авиация как раз чаще всего и долбит по своим же. Она должна взлетать и садиться, демаскируя своих. То же по средствам воздушной разведки: даже маленький бесплотник садясь, демаскирует свою роту. А передавая сигнал в воздухе, может демаскировывать свой пульт управления.
Про средства оптического обнаружения беспилотников: видеокамера с соответствующим программным обеспечением может засечь беспилотник на раз-два. Рота себе по деньгам и не такое может позволить.
Да, ещё, не раскрыта тема сисек средней авиации. Ан-2, Як-40 и им подобные. Какое для них место?
Бонус1: не раскрыта тема самостоятельного использования "мелочи". Артподготовку они, допустим, проведут. А дальше? Сидят и курят, ждут друг друга? Взлетают с 15 аэродромов и всорокапятером бомбят батальон в обороне? Или ЧТО делают поодиночке кроме разведки?
Бонус2: нет описания систем вооружения авиации. Куда вставить АГС авось разберёмся. А куда подвешивать ракеты? А не повредит ли сполох пламени самолёт? А как защищать заднюю полусферу? И вообще.
Бонус3(он же главный): нет экономического обоснования. На каждый самолёт нужен минимум 1 лётчик, на каждую эскадрилью нужно минимум 3 техника и 5 иных чинов. Нужна подвозка топлива и вообще вся инфраструктура, пусть и маленькая. Где она, экономия? Лётчика готовить стоит не меньше 3 лет и 100 часов в воздухе.
С учётом ~1000 боевых самолётов, что мы имеем сейчас, таких "каперов" понадобится тысячи 3-5. И столько же лётчиков, которых надо учить. Чтобы построить столько лёгких самолётов, каждый из которых стоит не менее 30 тыс. долл., нужно не менее 100 млн. долл. на технику, и ещё плюс на подготовку и содержание личного состава, отработку тактики сверхлёгкой авиации, топливо и вообще обслуживание техники... Да у нас на противовертолётную-то мину денег нет!
Кстати, о мине: самолёты вынуждены подлетать к позициям врага по каким-то путям. Можно перегородить им "дорогу" противовертолётными минами и прощай преимущество.

edit log

AWND 18-02-2009 19:56

Aglalex, беру свои слова обратно: я оказался неправ. Наш ernst оказался дстаточно сильным аналогом Антона63. С тем преимуществом, что не считает собеседника чмом априори. Но всё рано уделяет не очень много внимания собеседникам, растекаясь мыслию по древу, оставляя посты на сотню строк. И плодовит, аки султан, о чём свидетельствует гугл:"Результаты 1 - 10 из примерно 832 для "оружие асимметричной войны" ernst16. (0,74 секунд)" Кстати, наш форум на первом месте, ура! А другому человеку гугл ответил "Результаты: 1 - 10 из приблизительно 3 820 страниц на русском для "ernst"+"оружие асимметричной войны". (0,45 секунд)"
Для интересу посмотрел другие форумы, вот что ему примерно ответили по существу и не очень:
*на один самолётовылет потребуется 50 человекочасов.
*ест такой самолёт не солярку, а высококлассный керосин.
*на высоте деревьев с вертолётной скоростью сможет летать только пилот высочайшего класса, это никак не дешевизна.
*они приземлятся и их накроют артиллерией.
*слабый двигатель существенно затрудняет применения в сложных метеоусловях и на неровной/высокогорной местности
*немцы в конце войны такое же предлагали, не помогло. И японцам тоже, хоть они и осуществили.
*сбивается даже ПКМом, про ДШК даже речь не идёт
*построить такую армаду стоит больше, чем десяток авианосцев
*а их ещё надо построить, что в России затруднительно, с полуразваленой промышленностью.
*и даже если нашим чиновникам придёт в голову это сделать, то они накосячат даже сильнее, чем предподагалось: все постсоветские реформы они запороди целиком и полностью
*и это редкое оправдание того, что каждое решение приходится продавливать, доказывая словами и взятками необходимость своего решения от замминистра до какого-нибудь сертификатора
*а если пилота убрать, то можно подвесить ещё пару блоков противотанковых ракет
*подлётное время при любом раскладе сликом большое, все точно среагируют
*радиус действия слишком маленький, удара по тылам тоже не получится.
_______________________________________________________________________
И подытоживая, добавлю от себя: предлагаемые топикстартером ЛА предназначены для: (1)ударов по наземным объектам и (2) авиаударов, аналога артподготовки. Первый пункт подразумевает, что с истребителями бомберами, самолётами ДРЛО и заправщиками он не сможет, и истребительная авиация до сих пор актуальна. А истребителей у нас только в строю около 741, плюс консервация и флот. Это никак не сравниться с какими-то четырьмя тысячами лёгких штурмовиков. Тем более, что они находятся "почти" в нише Ми-24(840 шт) и Су-25(200 шт). Которые, будучи забронированными по самое не могу, и так падают, как осенние листья. И надо истребителей ещё больше. Что до авиаударов, то врагу достаточно засечь место взлёта и накрыть это место артиллерией. Независимо от результатов "авиаподготовки" половина техников выбыла по ранениям, керосина тоже нет. Как вариант, скрытно перегонять тысячи офицеров (без пехотной подготовки) за пару километров от самолётов. И ГСМ. Кстати, на одну охрану людей уйдёт раз в 50 больше, чем самолётов. И главное. Доктрина авиаподготовки претендует на стратегический и оперативный уровень и имеет наступательный характер. На кого нападать собираемся? Благо, что нужно отсуствие не только авиации переднего края у противника, но и ПВО, и авиации в тылах.
P.S.впринципе, у меня есть несколько идей оружия асимметричных войн; могу изложить их в этой ветке, ежели кто-нибудь проявит интерес.
P.P.S.А вообще в "оружии асимметричной войны" нуждается не авиация, а флот. Потому как слишком высока цена потери одного судна.
Waltender 18-02-2009 21:11

Эталон ассиметричности для ПВО - ПЗРК (для самолётов) и 12,7 мм пулемёт (для вертолётов). Хоть дшк, хоть браунинг.
AWND 19-02-2009 18:10

Нет, ПВО уже является классической частью армии, и предназначены для борьбы с авиацией противника... впринципе, сделать массовые средства ПВО, насытить пехотинцев ПЗРК вплоть до уровня роты - более чем разумная альтернатива сверхмассовой лёгкой авиации.
er16 11-05-2009 18:35

Парадоксальность ситуации заключается в том обстоятельстве, что ВПР и <верхние эшелоны> командования т.н. <развивающихся стран> не предпринимают усилий к выходу на уровень обороноспособности, адекватный угрозам <бесконтактных боевых технологий>, через создание специализированных <асимметричных> вооружений. Предпочитают поддерживать дистрофические псевдовооруженные силы, <классического формата>, пародируя военные достижения <экономических лидеров>. Повторяю, главное условие эффективности войск заключается в надежности авиационного прикрытия! Если нет денег на массштабное производство суперсложных реактивных <стелсов> с интеллектуальным БРЭО, почему нельзя решить задачи авиаподдержки за счет массового применения супердешевых <летающих калашей> в форме рассредоточенного <крылатого РСЗО>? Доказано, что отразить <краткосрочную> массированную авиаштурмовую атаку невозможно - физически, никакими суперПВО: а истребители элементарно не успеют <обработать> несколько тысяч НЛЦ за период времени 40-50 минут! Не требуется ни суперАсов, ни дорогостоящих комплексов прицеливания-наведения. Кассетные НУРСы, бомбы, ПЗРК - вот и весь набор. Рассчитаны также и параметры базирования 5000 полевых штурмовиков : квадрат 300 на 200 км, <точечное> базирование по 10 ЛА на одну взлетную площадку 100м.(автодорога, поле, река). Одна точка на 20 квадратных км. Одновременный взлет 5000 аппартов за 30 минут. С каждой площадки, последовательно + две минуты на один штурмовик.
Какое направление развития боевой техники предстваляется наиболее опасным, сегодня? Ударные БПЛА и барражирующие боепрпасы. Почему? Позволяют безопасно убивать, а значит будут использоваться при первой же возможности, по минимальному поводу. Какой вид боевых сил способен выстоять в <бесконтактной войне>? Да никакой: Следовательно, войну необходимо превратить в <максимально контактную>: Какие транспортные средства обладают высокой мобильностью, достаточной грузоподъемностью и малозаметностью базирования? Легкие летательные аппараты короткого взлета-посадки: На какие объемы снабжения может рассчитывать войсковое подразделение в условиях борьбы с абсолютно превосходящим противником? Ограниченный начальный запас. А значит, единственно возможной формой БД в ходе будущей войны станет кратковременное боевое воздействие, <одномоментная> массированная атака авиаштурмовых бригад, по завершении которой противнику будут гарантированно нанесены <останавливающие> потери. Если противнику об этом известно, агрессия не состоится вообще. Расхожий аргумент: у нас есть ядерное оружие <сдерживания>. И никто не задается вопросом: а почему же все иные виды боевых сил не <отмерли> после появлении ЯО? Они же малоэффективны, сравнительно ЯО? Почему не исчезли корабли, самолеты, пушки, танки: да вообще все вооружения, кроме РВСН? Коли есть в наличии пресловутая красная кнопка? Да потому, что нажать эту кнопку можно только один раз: перед смертью: ЯО вообще не является средством вооруженной борьбы, это средство коллективного самоубийства. Оно применялось только тогда, когда было на руках лишь у одной из противоборствующих сторон. Поэтому и в ходе третьей мировой войны ЯО никто не применит, ни при каких обстоятельствах: Как в ходе второй мировой не было применено старое доброе химоружие, тоже между прочим - куда как неплохое ОМП. Хотя запасов было - хоть залейся, да и Гитлера в избытке человеколюбия упрекнуть трудно:
Ну так что ж, войн больше не будет? Раз уж человечество перешагнуло порог гарантированного взаимоуничтожения? Будут: Но - только без экзальтации, без применения ОМП. Экономические, гражданские, психологические, локальные. А <обычные> войны <технологических лидеров> против несимпатичных им стран, превращаются в этакое <сафари на экономического недочеловека>, с комфортом, в безопасности и не торопясь: Со вкусом, можно сказать: Хотя этот <вкус> можно отбить надолго, без всяких ОМП: и очень дешево:
Насчет <вот этого самолета>: Нет, конечно: Классические схемы ЛА не обеспечивают главного - базирования на крайне ограниченные полевые площадки, в <полуавтоматическом> режиме, при минимальном участии экипажа. Тут нужны <парашютирующие> схемы <круговое крыло>, <ромбовидная этажерка>, экраноплан. А лучше - симбиоз. Собственно говоря, что именно - <лучше> можно определить только опытным путем, построив несколько прототипов различных схем. Вот например схема <утка> :
по информации Interavia Air Letter 1986 номер 11014. Р. 6. в Англии в 80-х годах создан сверхлегкий самолет <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД

.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте.

er16 11-05-2009 18:38

Привожу расчет боевой эффективности массированной атаки 5000 полевых штурмовиков:
http://vlasti.net/news/22226

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров. Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км., на данном пространстве размещаюся в ротных опорных пунктах батальонной тактической группы не более: 29 танков, 60 БМП, БРМ и БТР.
Бронетанковая дивизия (бртд) США - общевойсковое тактическое соединение сухопутных войск - имеет шесть танковых и четыре мотопехотных батальона, три дивизиона 155-мм самоходных гаубиц, батарею РСЗО, зенитный дивизион, батальоны (связи, инженерный, разведки и РЭБ, тылового обеспечения дивизии и три - тылового обеспечения бригад), вертолетная бригада армейской авиации, а также подразделения боевого и материально-технического обеспечения. Всего: 16 411 человек, 351 танк, 700 БМП, БРМ и БТР, 2 382 автомобиля, 72 155-мм самоходных орудия, девять ПУ РСЗО MLRS, 66 106,7-мм самоходных минометов, около 290 ПТРК ТОУ , 90 различных средств ПВО, 73 вертолета . Полоса обороны бртд - до 60км по фронту.
Дивизионных сил ПВО на 5-ти километровом участке атаки находится не более: 2 единицы ЗРК "Авэнджер", 3 единицы ЗСУ "Вулкан", 10 ПЗРК "Стингер" (всего в зрдн дивизии - имеется 24 ЗРК "Авэнджер", 36 ЗСУ "Вулкан", 75 огневых расчетов ПЗРК "Стингер")
Огневых средств: 29 зенитных пулеметов 12,7мм на танках + 60 автоматических пушек 25мм на бронемашинах +16 стингеров на двух ЗРК (+2 пулемета 12,7мм) + 18 штук 20мм стволов на трех ЗСУ + 10 ПЗРК. Всего около 31 пулемет калибра 12,7мм + 80 стволов 20/25 мм + 30 единиц ЗР <Стингер>. Пушки БМП не отличаются высокой эффективностью огня по малоразмерным НЛЦ и смогут вести в основном заградительный огонь в надежде на попадание.
Авиаштурмовая бригада прорыва состоит из 500 боевых ЛА, (25 групп по 20 ЛА), расположенные в четыре боевые линии с дистанцией по 500 метров между группами:Эшелонированных на 600-700 метров (одна <линия> от другой). Общая глубина колонны - около 3000м. Высота полета -30м, зона огневого поражения - 4 км вперед и по обеим сторонам <коридора>.
Эта <штурмовая фаланга> прикрывается 30 <летающими батареями> ракет <воздух-воздух> (по 10 ЛА), следующими на высоте 60 метров вслед за второй шеренгой штурмовых групп.
:Вооружение первой <линии> (125 штурмовиков): по 4 ракеты С-13Т на каждом (250кг, масса БЧ - 80кг), умноженное на 125, составляет 10 000кг совокупной кассетной БЧ.
Позиции двух ЗРК, трех ЗСУ и 20 Стингеров занимают площадь не более 40 000 м².
В ГЧ стандартного РС 9М55К от РСЗО <Смерч> (массой 243кг) имеется 32832 готовых осколков (1кг БЧ содержит 135 осколков), в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 42 000 м² или 0,78 осколка на квадратный метр. Соответственно, плотность поражения 40 000 м² ударом 10-ти тонной <совокупной БЧ> (1 350 000 осколков) будет равняться 37,5 осколов на м², что в 48 раз превышает аналогичный показатель <Смерча>. Таким образом, в результате применения 500 ракет С-13Т (с подвески только лишь одной четверти машин авиаштурмбригады) позиции средств ПВО батальона подвергнутся сверхинтенсивному поражающему воздействию, причем, в отличие от РСЗО, экипажи штурмовиков будет иметь возможность корректировать огонь в направлении вновь обнаруженных целей.
Скорость полета штурмовой <фаланги> - 300км/час (84 метра в секунду). Обнаруживая свои позиции, ЗРК <Авэнджер> открывают огонь с 5500м (предельная дальность боя ЗР <Стингер> ) .. Спустя 10 секунд - 16 сбитых штурмовиков (дистанция сократилась до 4660м, еще 10 секунд- 3820м). Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c. Залп 12 ракет равнозначен удару одного кассетного РС от <смерча>, около 34 000 м² - поражение. 16 ракет выпущены, 4 штурмовика разворачиваются на точку, ЗРК уничтожены.
Полминуты с начала боя - дистанция 2980м. Запуск 10 ПЗРК, 10 штурмовиков сбиты, залп следующих 16 штук С-13Т, расчеты ПЗРК уничтожены: Четыре штурмовика уходят обратно..
Сорок секунд боя - дистанция 2140м, открывают огонь три ЗСУ <Вулкан> (три секунды на уничтожение одного штурмовика). Спустя десять секунд сбиты 27 штурмовиков, с 1500м удар 16 ракет с подвески следующей четверки - ЗСУ уничтожены...

50 секунд - дистанция 1300м, открывают огонь 30 танковых пулеметов 12,7мм с <Абрамсов> и 60 стволов 25мм автоматических пушек с бронемашин. Три секунды полета 100 ракет С-13Т с БЧ снаряженной самоприцеливающимися <Мотив-3М>, 25 штурмовиков разворачиваются на точку (или - сбиты, но не более 30):

60 секунд с начала боя. Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены, вертолеты ударного батальона подходят к участку прорыва.
Воздушный бой может развернуться с момента взлета 5000-й группировки Штурмовики рассредоточены из расчета: 1 точка базирования на 20 км кв. (десять машин, 2 минуты на взлет каждого ЛА). Одновременность прибытия к участкам атаки, обеспечивается заблаговременным вылетом с удаленных <точек>, соответственно расстоянию до ПК. Максимальное упреждение взлета + 15 минут (удаление 60км). При подлете дальней группы, начинают взлетать следующие и занимают позицию позади нее. Таким образом - в бой первыми включаются штурмовики с максимальным расходом горючего.

За 30 минут с момента начала вылетов дальних групп, до момента вступления в огневой контакт с силами ПВО батальонной ТаГР, противник успевает поднять в воздух до 70 истребителей ( на дивизию) и 24 вертолета AH-64D <Апач Лонгбоу>.

Первым вступает в воздушный бой батальон ударных вертолетов. Количественные параметры боя : 24 AH-64D (200 УР <Стингер> и <Сайдвиндер> ) против 45 <летающих батарей> (в полутора <коридорах> на дивизию). <Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет (по 5 ракет на каждый <Апач> первым же залпом).
Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)
Итого: против 24 <Апачей> действуют 45 <летающих батарей>. Всего: 270 ракет с дальностью боя 80км, 540 ракет с боем -30км, 1080 ракет с боем - 10км. На машинах с БРЛС и части эскорта (носители ракет) установлены УВ-26 от вертолета <Ансат> и облегченные блоки выброса ПРЛ-патронов. Кроме того - часть <штурмовых> ЛА могут нести по паре <Игл> на подвеске.. скажем - один из каждой двадцатки ( для самообороны группы)
Учитывая:
1) меньшие значения ЭПР, ИК-сигнатуры (чем у вертолетов и истребителей)
2) сложность селекции нужных целей среди 700 малоразмерных НЛЦ (БРЛС могут периодически отключаться, т.к большинство ракет В-В относятся к разряду <пустил-забыл)
3) вероятность перенацеливания вражеских ракет на <штурмовые> ЛА (ложную цель)
-можно с достаточной уверенностью прогнозировать <летальный исход> вертолетной бригады бртд. И скорее всего, еще до начала самой штурмовой атаки позиций батальонной ТаГР в пятикилометровом <коридоре> - с момента подъема вертолетов в воздух (мах- 70км от ПК), все они находятся в зоне действия ракет группы воздушного прикрытия авиаштурмовой бригады (ближе 30км - вообще, мгновенная смерть - 540 штук Р73Э). Истребителям противника также придется очень рисковать, атакуя <фалангу> со средних и малых высот.. Если они намерены успеть <до> разгрома КшП и складов ГСМ-боеприпасов, прикрываемой дивизии ( за 40 -50 минут с начала боя)


По мере расходования ракет с кассетными БЧ и <Мотив-3М> передняя <линия> штурмовых машин сворачивается внутрь <коридора> и уходит на точки для перевооружения. Углубившись на 10-20км в расположение противника ( прорвав оборонительную полосу), <фаланга> расходится тремя <лучами> : вперед и в стороны - осуществляя поиск и атаку КшП и тыловых объектов бртд, группами от 50 штурмовиков на глубину до 150 километров (боевой радиус действия летающих машин).
Тыловой район дивизии глубиной 10 - 15 км располагается за основным районом обороны. Объектами атак авиаштурмгрупп являются:
1) передовой командный пункт (ПКП). Около 30 человек личного состава и до 20 специальных автомобилей, на удалении 4-6км от переднего края.
2) основной командный пункт (ОКП). До 150 человек и более 70 автомобилей различного назначения, на удалении 8-12км от переднего края. Включает: центр управления боевыми действиями (ЦУБД), команду управления тактической авиацией (КУТА).
3) запасной командный пункт (ЗКП), обычно штаб артиллерии дивизии.
4) тыловой пункт управления (ТПУ). Около 130 человек и более 60 автомобилей, на удалении 20-35 км от переднего края.
5) в каждой бригаде - ПКП, ОКП и может назначаться ЗКП. (Распределение личного состава по командным пунктам зависит от решаемых задач: на ПКП - управление боевыми действиями подразделений и частей, а на ОКП - боевое обеспечение).
6) Два дивизионных пункта снабжения боеприпасами, где содержатся и постоянно пополняются запасы на 3 - 5 сут (примерно 2000 - 2500 т). Каждый пункт способен выдать до 1980 т боеприпасов в сутки. Удаление до 50 км от ПК. Основную роль в снабжении боевых частей и подразделений играют пункты подвоза боеприпасов, которые оборудуются в тыловых районах бригад. До шести бригадных ПпБ, удаление которых от переднего края составляет около 10 км. На каждом из них хранятся (на прицепах и полуприцепах) быстрорасходуемые запасы массой 200 -250 т. Один пункт обрабатывает до 450 т/сут.
7) Два полевых заправочных комплекта (каждый ежесуточно выдает до 1145 т горючего) на удалении 40 - 50 км от линии боевого соприкосновения сторон. Роты снабжения из состава батальона тылового обеспечения бригад, располагаются в тыловых районах этих бригад на удалении 8 км от ПК. Расход ГСМ бронетанковой дивизией, по оценкам военных специалистов НАТО - до 2271 т/сут. Запасы материальных средств для ведения боя создаются исходя из среднесуточной потребности предметов снабжения на одного военнослужащего и могут составлять 100 кг и более. Из них на долю боеприпасов может приходиться до 60 проц., ГСМ - до 30 проц., других предметов снабжения - 10 проц. В боевых подразделениях (батальонах) имеются запасы материальных средств на 2 сут, а в подразделениях командования тыла дивизии - на 3 сут.
8) Пункт базирования бригады армейской авиации бронетанковой дивизии (штаб и штабная рота, ударный вертолетный батальон, разведывательный и вертолетный батальон общей поддержки. Всего 73 вертолета: 24 ударных AH-64D, 22 вертолетов наблюдения OH-58D, 24 многоцелевых UH-60A и три-РЭБ ЕН-60А), предназначенный для подготовки машин к выполнению боевой задачи, их технического обслуживания и ремонта, пополнения запасов материальных средств. Удаление 50 -70 км от ПК. Передовые пункты определяются для каждой противотанковой вертолетной роты на удалении 20-25 км от линии соприкосновения сторон
9) В 150 км от переднего края размещается корпусной склад боеприпасов. Для обеспечения его бесперебойной работы используются силы и средства артиллерийско-технического батальона из состава командования тыла армейского корпуса. Среднесуточный объем обрабатываемых грузов 3700 т.. Если общая масса запасов превышает 22,5 тыс. т, то на этом направлении создается второй корпусной склад боеприпасов. Сеть складов боеприпасов на ТВД включает хранилища типа <иглу> или бункеры, которые располагаются в зоне коммуникаций и оборудуются в непосредственной близости от железных дорог и водных путей сообщения.
Объем запасов в хранилищах и на грунте зависит от обстановки, количества и типов боевых средств, а также от наличия транспорта и его возможностей по доставке грузов из зоны коммуникации к местам размещения корпусных складов.

10) В том же тыловом районе АК батальон снабжения ГСМ способен развернуть не менее восьми пунктов снабжения горючим, на каждом из которых в резинотканевых резервуарах хранится до 1140 м3 горючего. В дивизии и бригады топливо доставляется автотранспортом рот подвоза ГСМ в цистернах объемом по 19 тыс. л.. Среднесуточный пробег в звене <корпус - дивизия> может достигать 240 - 280 км. На хорошо оборудованных ТВД, таких как европейские, будут использоваться существующие гражданские сети трубопроводов и конечные пункты доставки нефтепродуктов. На необорудованных театрах в случае необходимости в кратчайшие сроки могут прокладываться временные сети трубопроводов.
Вероятные потери легких штурмовиков при атаке бртд США, занимающей оборонительные позиции: около 100 машин от огня зенитных средств и 100 ЛА в результате воздушного боя.
Следовательно, в ходе прорыва обороны АК через 5 <штурмовых коридоров> и разгрома тыловых объектов армейского корпуса, потери авиаштурмовой группировки составят ( в избыточном приближении) - до 1000 машин, 2000 человек экипажей максимум.
Одномоментные ( в течение 1,5- 2 часов боя) потери, подвергшегося массированной авиаштурмовой атаке, армейского корпуса противника составят (минимально):
100-150 танков, 450 бронемашин, 3000 автомобилей, 150 вертолетов, 50 истребителей, до 6000 человек личного состава. Уцелевшие части и подразделения корпуса смогут сохранять боеспособность еще в течение не более 1 - 2 дней, по причине полного отсутствия снабжения ГСМ, боеприпасами и продовольствием, вследствие ликвидации всей тыловой транспортно-коммуникационной инфраструктуры войск противника, на территории около 200 км по фронту и 150- 200 км в глубину.
Численность <остаточной> авиагруппировки внеаэродромных ЛА, пригодной для дальнейшего развития наступления в форме диверсионно-рейдовых действий (от первоначальных 5000) - не менее 4000 полевых штурмовиков. Из них 1000 ЛА противовоздушного прикрытия, и 3000 машин предназначенных к нанесению ударов по удаленной транспортно-коммуникационной инфраструктуре и тыловым объектам противника. При этом, 3000-я авиагруппировка способна доставить на дальность 500 км (перегоночная) около 1,3 килотонны <высокоточной> бомбовой нагрузки или 6000 диверсантов в полном вооружении и с утроенным боекомплектом ( из расчета 500кг груза + 2 экипаж, на каждый внеаэродромный штурмовик).
Темп дальнейшего наступления сверхмобильных ударных соединений (смешанные бомбардировочно-диверсионно-штурмовые авиабригады, численностью по 500 боевых ЛА, 500 -1000 диверсантов) теоретически может составлять от 500 до 1500км в сутки, при условии захвата достаточных объемов трофейных ГСМ силами передовых авиарейдгрупп. Оперативная <локальная зона господства> в тылу противника создается на базе захваченных пунктов складирования ГСМ-боеприпасов (предпочтительно на местности ограниченной реками) и изолируется разрушением мостов и путепроводов. Назначение зоны - служить опорной <площадкой подскока> для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжение трофейными ресурсами в течение примерно недели БД.
<Предполье> опорной территории обрабатывается штурмовиками на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин - с частичным затоплением местности, организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)
Наземные части снабжения, замаскированные под колонны отступающих войск противника, доставляют груз С-13Т и ракет <воздух-воздух> на промежуточные точки базирования (100-150км), под прикрытием штурмовых авиапатрулей.
Первоочередными объектами удара рейдовых авиабригад станут аэродромы противника расположенные на удалении 150 - 250 километров от линии соприкосновения сторон, а также (дальнерейдовыми авиадиверсионными группами) - авиабазы на расстояниях 1100-1200км от ПК.
Возникшее в результате массированного авиаштурмового удара состояние дестабилизации бронетанковых соединений противника должно всемерно усугубляться демонстративными передвижениями и ложными атаками наших наземных войск (имея целью спровоцировать расходование остаточного боекомплекта и горючего). С учетом неизбежных значительных потерь установок РСЗО MLRS и дивизионной артиллерии 155-мм СГ М109А1 (А2), расположенных побатарейно (по 8 самоходных гаубиц, удаление до 5 км от ПК, размер огневой позиции 700 х 500 м) и отсутствия достаточных запасов снарядов (затрудненность контрбатарейной борьбы), появляются предпосылки для полного разгрома дезорганизованных частей и подразделений армейского (экспедиционного) корпуса США, силами противостоящих войск, главным образом посредством ведения прицельного артиллерийского огня со средней и ближней дистанции.
Как видим, специализированные боевые ЛА внеаэродромного базирования обладают -таки нехилым потенциалом <сдерживания>. Предоставляю на Ваше усмотрение, содействовать <воплощению в жизнь> данной концепции, или - отбросить, как несущественную. В любом случае, благодарю за внимание.

hunter1957 13-05-2009 10:28

Реально обоснуйте экономическую эффективность предложенной Вами схемы,
на данный момент лично я думаю что она резко стремиться к нулю. По стратегическим и тактическим характеристикам так же неприемлимо. Реально
построить ,эксплуатировать ,обучить и содержать расчёты и экипажи ,организовать логистику невозможно из -за больших финансовых и людских затрат, обучение,содержание массы техники и людей будет просто неприемлимым. Не жизнеспособно Ваше предложение. Разведка обнаружит данную затею ещё на момент претворения в жизнь, вычислят места концентрации техники ,боеприпасов ,ГСМ и личного состава и в час Х разнесут тактическими ракетами, артилерией,авиацией практически без потерь. Не ассиметричный это ответ. Это больше похоже на 100000 танков Тухачевского, только в модернезированном варианте.
AWND 15-05-2009 16:56

er16, тебя что ли в предыдущей инкарнации забанили или ты пароль забыл? Если что, то сейчас американцы выжимают максимум из высокоточого оружия, используя его на 57% от общего объёма израсходованных боеприпасов. К слову, 1 трактор стоит 100000 рублей, ПТУРС "корнет" - 102000 рублей. Самым дешёвым самолётом является Ан-2, это более 200000 долларов! Более современные, как Ан-3, стоят от 500000 долларов соответственно. (Цессна стоит 280тыс. долл.) 5000 таковых сами по себе стоят в теории от 200 миллионов долларов! НИОКР составит ещё 5-7 миллионов долларов, если судить по прочим самолётам. Ну и доводка. Для осуществления такой программы России придётся отказаться ото флота.
quote:
Originally posted by er16:

Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км



То есть на 50 метров одна машина. Это, к слову, плотный строй. Причём, очень плотный. В Афганистане вертушки летали с диапазоном до полутора километров.
er16 18-05-2009 04:25

quote:

Реально обоснуйте экономическую эффективность предложенной Вами схемы,
на данный момент лично я думаю что она резко стремиться к нулю. По стратегическим и тактическим характеристикам так же неприемлимо.


Реально ЛА производятся в рамках нацпроекта <сельхозавиация - транспосрт Сибири>, сдаются в долгосрочный лизинг всем заинтересованным хозяйствующим субъектам ( от фермеров - до турфирм). В угрожаемый период мобилизуются вместе с уже (бесплатно для государства) обученным летным составом, комплектуются вторым пилотом-диверсантом, дооборудуются пилонами для ракет. В мирное время содержат себя сами, за счет своей же хозяйственной деятельности.
По стратегическим характеристикам нет ничего более дикого, чем тратить громадные деньги на содержание сверхзвуковой авиации ( подготовку высококвалифицированных летчиков), прекрасно сознавая, что в первые же дни войны вся эта техника будет уничтожена на аэродромах, абсолютно превосходящими СВН врага. Не говоря уж о том, чтобы долететь до целей хотя бы один раз: Или вы видите ситуацию как-то иначе? Реальность выглядит по-другому?

quote:

Разведка обнаружит данную затею ещё на момент претворения в жизнь, вычислят места концентрации техники ,боеприпасов ,ГСМ и личного состава и в час Х разнесут тактическими ракетами, артилерией, авиацией практически без потерь


Да, вычислить-то можно: только считалка сломается, когда 5000 <птичек> начнут перепархивать туда-сюда, на десяток км: пять раз на дню: Как бы не упариться суперкомпьютеру: Любая поляна - аэродром: кусок асфальта: пруд: речка.. А закладки боеприпасов-ГСМ можно и 20 000 понатыкать по всему прифронтовому району: И не обязательно приближаться на дальность артиллерии: когда надо - десяток минут лишних: Авиация не может <работать без потерь>, по россыпи малоразмерных НЛЦ, имеющих на подвеске <Иглы>.. Да еще и в зоне поражения наших ЗРК: Это в сущности, перманентная <засада ПВО>:. Безразмерная ловушка для истребителей. Но уж если тактическими ракетами начнут глушить кукурузники.. я посчитаю свою <историческую задачу> перевыполненной: хе:

quote:

er16, тебя что ли в предыдущей инкарнации забанили или ты пароль забыл? Если что, то сейчас американцы выжимают максимум из высокоточого оружия, используя его на 57% от общего объёма израсходованных боеприпасов. К слову, 1 трактор стоит 100000 рублей, ПТУРС "корнет" - 102000 рублей. Самым дешёвым самолётом является Ан-2, это более 200000 долларов! Более современные, как Ан-3, стоят от 500000 долларов соответственно. (Цессна стоит 280тыс. долл.) 5000 таковых сами по себе стоят в теории от 200 миллионов долларов! НИОКР составит ещё 5-7 миллионов долларов, если судить по прочим самолётам. Ну и доводка. Для осуществления такой

: шклерос, шклерос:
Самыми дешёвыми являеются:
1) <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД
.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте. Стоимость - 15 000 фунтов стерлингов..

2) A-22 Piranha ( пиранья ) одно-двухместный цельнометаллический свободнонесущий среднеплан с одним двигателем и трехстоечным неубираемым шасси. Планер выполнен из алюминиевых сплавов. Фюзеляж - двухбалочный. Крыло - складывающееся. Летчик размещен в закрытой негерметичной кабине. Фонарь открывается назад - вверх, пулестойкий. Пол кабины -из кевлара. На серийных образцах установлен 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью по 450 л.с. с 2- либо 4-лопастным толкающим композитным винтом постоянного шага. Самолет вооружен 2-мя 7,62-мм пулеметами, установленными в центроплане. На 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70. В кабине установлены: ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР BEI Defense Systems Mk 46. Заказчики - страны Тихоокеанского бассейна. По боевому применению данные отсутствуют. Вес пустого - 484кг, взлетная 975кг, скорость -386 км/ч, дальность 1528км. Стоит 100 тысяч североамериканских долларов.
3) shawrov/htmls/glava01.htmlСамолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Большая площадь остекления передней и задней частей фюзеляжа обеспечивает широкий обзор во всех направлениях. Оперение крепится к крылу двумя клепаными балками, расчаленными лентами к кабине. Эти конструктивные особенности позволяют применить личное оружие для отражения воздушных атак противника.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.
:::::.Сколько стоит не знаю, но явно не дороже предыдущих:
При массовом производстве примерно таких машин: http://vlasti.net/news/22226

Верхнее несущее крыло обратной стреловидности, установленное на двух пилонах на нижнее <полукрыло>, растянутое в продольном направлении. Профиль, размерения и форма последнего аналогичны крылу экраноплана Т-1001 (ЭСКА-1). Между пилонами на нижнем крыле расположена кабина, за ней - силовая установка ( 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью 450 л.с. от A-22 Piranha) приводящая многолопастный толкающий винт, заключенный в кольцевой канал. Пилоны и площадка - <сэндвич> кевлар-пена-кевлар на каркасе. На верхней схеме - обе законцовки основного крыла (от места <излома> - до оконечности) установлены в положение максимального размаха. На нижней - они в положении, образующем крыло замкнутого контура с нижней <площадкой>. Законцовки - пластиковые, съемные. Двух типоразмеров, большей и меньшей площадью. Большая площадь - под двух пилотов, и более мощный двигатель ( пилот и - тяжелый комплект вооружения, - БРЛС <Оса> ). Меньшая площадь - соответственно, легкий мотор и легкое оружие с одним пилотом. На нижнем рисунке- винт авторотации выдвинут в рабочее положение. . Ось проходит через центр масс аппарата в точке крепления мотоблока к средней части несущего крыла
(Съемное устройство <прыжкового взлета> по типу автожира, способное обеспечить укороченный взлет с неподготовленных площадок аппарата массой 1700кг.. Раскрутка ротора обеспечивается миниПВРД, установленными на законцовках лопастей. Горючее находится внутри лопастей и подается самотеком, начальный импульс - пиропатроны. Время работы соответствовует режиму взлета или аварийной посадки. В момент выхода ЛА на <самолетный режим>, лопасти устанавливаются в положение минимального сопротивления потоку, <утапливаясь> в крыло).
Основные рулевые поверхности находятся непосредственно в зоне обдува маршевого винта для повышения управляемости на малых скоростях полета у земли. Такая конфигурация призвана обеспечить максимально укороченную посадку с автоматическим управлением по сигналу <авиапарктроника>. Подразумевается, что пилоту будет достаточно привести ЛА в район посадки и включить посадочный режим, далее работают штатные системы обзора (СОН-521, например) выбирающие подходящую площадку, и автоматика <ротор-реверс>, запускаемая датчиками высоты...
----------::..стоимость одной штуки не превысит цену иномарки бизнес класса, ибо самый дорогостоящий узел - автомобильный ДВС: грубо говоря, три шевролетовских движка = одному ЛА (при массовом производстве, дешевых энергоносителях и такой же рабсиле). Абсолютно реально:А <доводить> ничего не потребуется: Там же все заимствуется, половина от ЭСКА-1, который готовы сторить хоть сейчас ( товарищш с авиафорума назывался, рулит в профильной фирме): автожиры продает <Иркут>, взлетный вес около 1000кг, основная схема самого ЛА (как ни странно) оказалась аналогичной разработке V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/06/23/183300.html
Так что, особых заморочек не предвидится.. Титановых крыльев не надоть: Проблема собрать <узких> инженеров и производителей в <кучку> и замотивировать достаточной суммой.
Хотя: была б у меня <сумма>, на хрена инженеры: Шутка:

AWND 18-05-2009 11:11

quote:
Originally posted by er16:

Сколько стоит не знаю, но явно не дороже предыдущих



2-3 миллиона долларов, я нашёл. Что и неудивительно для дюралевых самолётов 80-х и 90-х годов. "Аннушка" будет выгоднее на порядок.
quote:
Originally posted by er16:

Да, вычислить-то можно: только считалка сломается, когда 5000 <птичек> начнут перепархивать туда-сюда, на десяток км



Более 200 тонн топлива в час. Цену сами посчитаете или помочь?
quote:
Originally posted by er16:

И не обязательно приближаться на дальность артиллерии



Уточните, БОЕВОЙ РАДИУС этих самолётов будет составлять 40 или 100 километров?
quote:
Originally posted by er16:

стоимость одной штуки не превысит цену иномарки бизнес класса



Убило. Вы в курсе, что самый хреновый трактор стоит дороже навороченного лимузина? А как будет летать самолёт, который существенно дешевле трактора????
quote:
Originally posted by er16:

По стратегическим характеристикам нет ничего более дикого, чем тратить громадные деньги на содержание сверхзвуковой авиации ( подготовку высококвалифицированных летчиков), прекрасно сознавая, что в первые же дни войны вся эта техника будет уничтожена на аэродромах, абсолютно превосходящими СВН врага. Не говоря уж о том, чтобы долететь до целей хотя бы один раз: Или вы видите ситуацию как-то иначе? Реальность выглядит по-другому?



Ага, по-другому. Кто будет прикрывать транспортную авиацию и бомберы? Кто будет прикрывать армейскую авиацию? Почему истребители и штурмовики должны быть уничтожены, а транспортная авиация нет? Почему боеприпасы супостата будут поражать технику в ангарах? Откуда у супостатов такая мощь, чтобы выбить всю авиацию? Нахрена им, ксати, этим заниматься? Почему затраты на технику хуже, чем на содержание орд лётчиков? Почему штурмовики(которые и должны заменяться пятью тысячами недосамолётов) стали сверхзвуковыми? Ответ породил только ещё больше вопросов.
hunter1957 18-05-2009 14:57

Предложенный "ассиметричный" ответ даже в условиях Северной Кореи не имеет
смысла по финансовым, тактическим и стратегическим соображениям. Идея слишком затратная в плане материальных ,финансовых и людских ресурсов. Если
подсчитать все только финансовые затраты полностью выйдет дешевле построить 5000 классических боевых самолётов ,сделать под них инфраструктуру и обучить и содержать экипажи .Боевой, политический и дипломатический эффект будет более весомым. На данный момент Россия имеет
лучшую в мире ПВО доставшуюся от СССР. Для обороны от ударов современных
бомбардировщиков ,штурмовиков и крылатых ракет спасает только правильно построенная система ПВО ,масса недосамолётов против самолётов второго поколения не эффективна ,на данный момент потенциальные противники имеют самолёты четвёртого поколения, скоро начнётся перевооружение на самолёты пятого поколения.
er16 18-05-2009 17:02

страшно далеки от народа (военного) вы вообще интересуетесь сравнением состава ВВС РФ-НАТО?
: цитата -
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона <О внесении изменения в статью 26 Федерального закона <Об обороне>
...
Состояние авиации.. Численность машин ВВС России всех типов уменьшится с 5100 самолетов в 2002 году до 2000 самолетов в 2010 году, и с 1800 вертолетов в 2003 году до 600 вертолетов в 2010 году. Средний налет на летающего летчика составляет по различным родам авиации от 10 до 30 часов в год. Натовский минимум налета - 180 часов в год. Износ авиационной техники составляет более чем 57%. В настоящее время 87% авиационной техники эксплуатируется за счет продления ресурсов и сроков службы. При этом максимальный срок продления эксплуатации большинства этих самолетов, истекает в 2005 - 2009 годах, после чего последует их неизбежный вывод из боевого состава. По самым оптимистичным подсчетам с 2003 до 2009 года из боевого состава ВВС РФ будет исключено 3 200 самолетов и более 1300 вертолетов.
На 1 января 2006 г, по боевым самолетам - у НАТО 8038 летательных аппаратов, у России - 3416. По вертолетам: у них - 2509, у РФ - 825.
=====================================
Это не "транспортная авиация" - это летающая пусковая установка залпового огня ("катюша" с крыльями) или с ПЗРК... Смерть танкам и вертолетам... которая может взлететь с любой опушки леса, обочины дороги, прорваться к колонее бензовозов и пр... "как будет летать".. ну я не знаю - летают же Ретлер и Саддлер.. Что вы так зациклились на Цесснах? Там стоит авиадвиготель, а на штурмовике будет автомобильный.. используется фольксвагеновский на самолетах "Муни".
Система ПВО не спасет, для нее тоже нужны бабки, стравнимые с расходами на СВН противника... экономический и технологический уровень, РАВНЫЙ американскому.. какой смысл рассужлать о невозмоЖном? или вы верите в скорый "обгон и перегон" США?
er16 18-05-2009 17:07

боевой радиус будет составлять 300км, (с возвратом на базу) . А диверсионно - штурмовые авиарейдгруппы рейдгруппы узодят на всю дальность, захватывая на удалении 400-500км "опорный район" на базе складов противника, заправляются горючим и производят следующий "прыжок" 3000 штурмовиков...
AWND 18-05-2009 18:28

quote:
Originally posted by hunter1957:

Предложенный "ассиметричный" ответ даже в условиях Северной Кореи не имеетсмысла по финансовым, тактическим и стратегическим соображениям. Идея слишком затратная в плане материальных ,финансовых и людских ресурсов. Еслиподсчитать все только финансовые затраты полностью выйдет дешевле построить 5000 классических боевых самолётов ,сделать под них инфраструктуру и обучить и содержать экипажи .Боевой, политический и дипломатический эффект будет более весомым.



Эту фразу только на этом форуме произносят третий раз. А тема открыта на десятках сайтов. Пока на него не подействовало.
quote:
Originally posted by er16:

"как будет летать".. ну я не знаю - летают же Ретлер и Саддлер..



Они, всё-таки, заметно дороже трактора. И ещё. Ну, штурмовики вы замените. А что делать с истребителями, транспортной авиацей?
AWND 19-05-2009 12:09

Кстати, самолётов Су-25 у нас 300 штук. Если каждый по 11 млн. долл. то в сумме это богатство стоит 3,3 млн долл. Это во-первых, выгоднее, чем 200 млн. долл. на недоштурмовики, а, во-вторых, не надо отрывать пилотов от истребительной, транспортной и бомбардировочной авиации. Кстати, эти орды не в состоянии заменить даже Су-24 с радиусом 600 км и нагрузкой 7 тонн. Если даже по 500 кг они несут, то для равной бомбовой нагрузки придётся выделить 14 самолётов. Численность 24-х, напомню, до 300. То есть из 5000 итсребителей придётся на замену фронтовым бомберам вычесть 4200 и штурмовикам ещё 2700. Получится -1900 самолётов-полутонников. При предположении, что их не будут сбивать. Об увеличении огневой мощи речи даже не идёт.
er16 19-05-2009 12:23

А-22 стоит 100 тыс. В крупносерийном производстве стоимость продукции значительно ниже. ===================================================================
В настоящее время США и союзники имеют в Евразии под ружьем более 8млн чел, свыше 11тыс самолетов и 40 тыс танков, более 300 надводных и 150 ПЛ. С нынешними темпами перевооружения российской армии (по танковому батальону и по эскадрилье - в год) понадобится:
На замену 6000 Т-72 и Т-80 - 64 года, 1800 самолетов ВВС и ПВО - 100 лет, перевооружение на Тополь-М (4-6 в год) - 90лет.
При темпах 200 танков, 150 самолетов, 60 вертолетов, 250 артустановок (в 2-3 раза превышающих Госпрограмму)- к 2030 году.
Доля РФ на рынке наукоемкой продукции составляет: 2% от США, 3%- от Японии и Германии, 7%- от Франции и Великобритании.
В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.


Бронко, Л-39 и т д - аппараты АЭРОДРОМНОГО базирования. То есть - костры на стоянках (в военное время) - а не какие не штурмовики.
Обломки - никого <штурмовать> не могут:
Вроде бы - элементарная мысль?
Легкие реактивные по массе Л-39 и схеме <Виггена> или <Грипена> (которые смогут базироваться на ограниченные участки автострад и сруливать в лесопосадки и коровники) - да, жизнеспособны. В базировании. Но в воздушных боях с многократно превосходящими силами более скоростных и лучше вооруженных истребителей - долго не протянут. Да нисколько - не протянут. Вы опять рассматриваете ситуацию в полном отрыве от контекста, и особенностей БД с участием штурмЛА в условиях дистанционной войны. А разница в том, что к обычным войскам необходимы регулярные поставки ГСМ, боеприпасов и прочего. То есть не представляет сложности - обнаружение, ( войска должны защищать места своей дислокации, должны действовать)- происходит наземная ротация транспортных средств, активная. Группировка легких штурмовиков может неделями себя абсолютно ни чем не проявлять - она <малоресурсная> - сидеть на россыпи своих <точек> и ждать того момента, когда выгоднее всего нанести массированный удар. Один. После которого уже будет без разницы - где брать горючее, обнаружат- не обнаружат места базирования
Цитата КТР: <немногие сохранившиеся в боевых частях <Хеншели-123> (биплан массой 2000, скорость -340), в условиях безраздельного господства немецкой авиации настолько хорошо показал себя при штурмовке частей РККА, что для этих целей были задействованы все имеющиеся в наличии машины и встал вопрос о возобновлении его производства, но оказалось, что вся остнастка разобрана>.
В нашем случае <постоянное> превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить, ну пускай - 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады. Они же не фокусники, нужно определенное время: заход на цель, наведение, противозенитный маневр (уклонение от <Игл>, выпущенных самолетами воздушного прикрытия), заход на следующую цель: Не могут же истребители в минуту по одной НЛЦ сбивать: А там еще бабушка надвое сказала - попадет ли ракета в низколетящий штурмовик, с малой ЭПР, и ИК-сигнатурой намного слабее, чем у пары ИК-ловушек, отстрелянных этим же штурмовиком:.. То есть - обычный наряд истребительного прикрытия массированную авиаштурмовую атаку не остановит ( а усиленный не успеет долететь по тревоге) значит нужно 50 истребителей постоянно над передним краем в воздухе держать, круглосуточно:а дальше километров 150 по фронту, еще одну полусотню (может и там 1000 штурмовиков по кустам замаскированы).. ну и т.д. Океаны горючего - в бесполезный расход:
Для того, чтобы обеспечить нужную плотность огневого поражения на определенном участке фронта, наземным войска требуется: выдвинуться в прифронтовый район, разместить артиллерию на огневых позициях, разведать оборону противника, обеспечить прикрытие собственных флангов и коммуникаций, боевое охранение, наладить систему тылового снабжения, надежную ПВО, связь и управление:. Только затем следует само сражение, в зависимости от исхода которого надо будет как можно скорее, либо преследовать противника, либо - уносить ноги:
А штурмовой бригаде полевых ЛА, чтобы достичь аналогичной плотности поражения того же самого <стандартного> участка вражеских позиций, требуется 15 минут полета с точек, расположенных за пределами досягаемости чужой артиллерии, 1 минута на разгром батальонной тактической группы бртд США(см. выше), и 20 минут на рассредоточение по новым <полевым площадкам>. Чувствуете - разницу?
Стоит наращивать массовость до нужных пределов, когда противник физически не в состоянии перехватить большинство штурмовиков - предотвратить их выход на ближние тылы, и прорыв авиадиверсионных рейдгрупп -на дальние:
Есть ударные вооружения - так? Есть средства доставки - вертолеты и истребители. В условиях подавляющего авиационного превосходства противника, эти средства - легкоуязвимы!
Следовательно- нужно искать другие средства доставки, безаэродромного базирования.
Это - только внеаэродромные <летающие джипы>. Просто, как помидор:
Ми-24 несет 1500кг, легкий штурмовик -500. Итого: 3 штурмовика = Ми-24. А стоит эта тройка как один хвост Ми: И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку. А укороченные взлет посадка - стартовые и парашютик тормозной. Вот и вся великая технология.

Кстати, идею массированной штурмовой атаки наземных движущихся и стационарных целей с помощью маломерных авиационных носителей, американцы назвали "Боевой системы будущего" и сейчас активно реализуют её только в беспилотной версии, применяя ДУ, искусственный интеллект:. Аналог этой БСБ может быть доступен России только в пилотируемом варианте (легкие штурмовики). .. И это вовсе не <эрзац> БПЛА, а комплекс вооружений гораздо более <устойчивый> во многих отношениях:
<:потерях. Вночале грызуны корректировали грады еврейскими БПЛА, потом сбили, как выразился, три штуки электромагнитными пушками, ИМХО, целевые наводчики помехи, потеряв связь с опером, ДПЛА бьётся. Сбили под цхинвалом "иглой" грача осетины. Грузы заявили вначале, что российский, потом, что их Су сбит нашим 29й, но это ложь. Три ирокеза потеряли. От стрелкового оружия, или у экипажей:.> - судя по этой информации с одного из форумов в первые дни осетинской войны, беспилотники легкоуязвимы по РЭБ.
Через несколько годочков Штаты и Европа наштампуют ударных суперББЛА и не удержатся от их широкого применения в Ираке, Афгане и т д.
А еще через пару лет менее богатые страны сообразят - что вместо суперкомпьютера управления можно посадить супердешевого зольдата:
И - раздолбать экспедиционные войска любой заморской сверхдержавы. А соседней - вломить по первое число (переселившись на ее территорию, если своя - по ходу дела окажется попорченной применением вражеских ЯО):
То есть американцы собственными руками, в поте лица создают новый класс высокоэффективных вооружений, с которым невозможно бороться средствами дистанционной войны:

AWND 19-05-2009 12:46

quote:
Originally posted by er16:

В настоящее время США и союзники имеют в Евразии под ружьем более 8млн чел, свыше 11тыс самолетов и 40 тыс танков, более 300 надводных и 150 ПЛ.



Откуда у вас такие сумасшедшие цифры? Чиленность ВС США составляет около полутора миллионов, из них в Евразии от силы 150 тысяч. Германия около 247 тысяч, Польша 241 тысяча, Британия 241 тысяча, Румыния 227 тысяч, Израиль 175 тысяч, Греция 162 тысячи, Болгария 75 тысяч, остальные и того меньше. В 11 тысяч самолётов не верю: даже наш ОБЖшник-параноик говорило про 5 тысяч вообще в НАТО. Включая американские. В 40 тысяч танков верю.
Ну да, допустим, что истребители будут выбивать, ну 50 самолётов в день. И ещё 150 огнём ЗРК, ПЗРК, зенитной артиллерии и лёгкого стрелкового оружия. Итого 200 в день. Не пройдёт месяца, как самолёты закончатся. А эти штурмовики с радиусом 30 километров не помешают и не могут помешать бомбить склады, города, авиазаводы и предприятия вообще промышленности.
quote:
Originally posted by er16:

Доля РФ на рынке наукоемкой продукции составляет: 2% от США, 3%- от Японии и Германии, 7%- от Франции и Великобритании. В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.



То есть Вы хотите сделать эту долю ещё меньше, перегрузив промышленность недоштурмовиками? Чем она вам не угодила?
SeRgek 19-05-2009 18:26

quote:
Originally posted by er16:

И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку.



мы это уже проходили - фигня выходит.
quote:
Originally posted by er16:

Ми-24 несет 1500кг, легкий штурмовик -500. Итого: 3 штурмовика = Ми-24. А стоит эта тройка как один хвост Ми



зато ми вынесет эту тройку за один вылет и не заметит
quote:
Originally posted by er16:

В нашем случае <постоянное> превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить, ну пускай - 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады. Они же не фокусники, нужно определенное время: заход на цель, наведение, противозенитный маневр (уклонение от <Игл>, выпущенных самолетами воздушного прикрытия), заход на следующую цель: Не могут же истребители в минуту по одной НЛЦ сбивать: А там еще бабушка надвое сказала - попадет ли ракета в низколетящий штурмовик, с малой ЭПР, и ИК-сигнатурой намного слабее, чем у пары ИК-ловушек, отстрелянных этим же штурмовиком:.. То есть - обычный наряд истребительного прикрытия массированную авиаштурмовую атаку не остановит ( а усиленный не успеет долететь по тревоге) значит нужно 50 истребителей постоянно над передним краем в воздухе держать, круглосуточно:а дальше километров 150 по фронту, еще одну полусотню (может и там 1000 штурмовиков по кустам замаскированы).. ну и т.д. Океаны горючего - в бесполезный расход:



истребителю достаточно пролететь возле этой штуки, что бы она упала.
quote:
Originally posted by AWND:

самолётов Су-25 у нас 300 штук. Если каждый по 11 млн. долл. то в сумме это богатство стоит 3,3 млн долл.



арифметику не мешало бы подтянуть три порядка ашиппочка...
quote:
Originally posted by er16:

И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку. А укороченные взлет посадка - стартовые и парашютик тормозной.



самое сложное в этом деле - связь и навигация: эти камрады после первого вылета половина потеряются.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek 19-05-2009 18:28

quote:
Originally posted by AWND:

В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.



а если на качество этой продукции посмотреть? в том смысле, что один комплект БРЭО на современный истребитель много более наукоёмок чем сухогруз с дешёвыми компьютерами... не говоря уж о апл, спутниках, и т.п.
AWND 20-05-2009 10:37

quote:
Originally posted by SeRgek:

арифметику не мешало бы подтянуть три порядка ашиппочка



Не ошибка, а опечатка. Спасибо, исправлюсь.
quote:
Originally posted by SeRgek:

Originally posted by AWND:В абсолютных единицах ежегодный объем экспорта высокотехнологичной продукции из РФ: в 5 раз меньше, чем из Таиланда, в 8 раз - чем из Мексики, в 10 раз - чем из КНР, в 14 раз - чем из Южной Кореи.

а если на качество этой продукции посмотреть? в том смысле, что один комплект БРЭО на современный истребитель много более наукоёмок чем сухогруз с дешёвыми компьютерами... не говоря уж о апл, спутниках, и т.п.


Посмотрите внимательней тему: это говорил не я.
SeRgek 20-05-2009 11:05

quote:
Originally posted by AWND:

Посмотрите внимательней тему: это говорил не я.



я знаю, просто оригинал искать лениво было у камрада графомания.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

AWND 20-05-2009 11:15

Ага, воистину подрастает смена антону. В нормативы "теоретической стрельбы" http://community.livejournal.com/ru_guns/975679.html пора добавлять зачёт "перегружение РЛС малоразмерными ЛА и выигрыш войны в течение недели(разрыв мозга)"
SeRgek 20-05-2009 11:18

при современной насыщенности поля боя автоматическим оружием, в том числе и специальным ПВО, у таких пепелацев не будет ни единого шанса.
er16 20-05-2009 12:28

Цитата КТР: <немногие сохранившиеся в боевых частях <Хеншели-123> (биплан массой 2000, скорость -340), в условиях безраздельного господства немецкой авиации настолько хорошо показал себя при штурмовке частей РККА, что для этих целей были задействованы все имеющиеся в наличии машины и встал вопрос о возобновлении его производства, но вся остнастка оказалось разобрана>.
В нашем случае <безраздельное> (постоянное) превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> (на короткое время) превосходства в воздухе, именно там, где нужно (и - когда нужно). Так - какая разница?:. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить, ну пускай - 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады. Они же не фокусники, нужно определенное время: заход на цель, наведение, противозенитный маневр (уклонение от <Игл>, выпущенных машинами воздушного прикрытия), заход на следующую цель: Не могут же истребители каждую минуту по одной НЛЦ сбивать: А там еще бабушка надвое сказала - попадет ли ракета в низколетящий штурмовик, с малой ЭПР, и ИК-сигнатурой намного слабее, чем у пары ИК-ловушек, отстрелянных этим же штурмовиком:.. То есть - обычный наряд истребительного прикрытия массированную авиаштурмовую атаку не остановит ( а усиленный не успеет долететь по тревоге). Значит нужно 50 истребителей постоянно над передним краем в воздухе держать, круглосуточно:а дальше километров 150 по фронту, еще одну полусотню (может и там 1000 штурмовиков по кустам замаскированы).. ну и т.д. Океаны горючего - в бесполезный расход:
Для того, чтобы обеспечить нужную плотность огневого поражения на определенном участке фронта, наземным войска требуется: выдвинуться в прифронтовый район, разместить артиллерию на огневых позициях, разведать оборону противника, обеспечить прикрытие собственных флангов и коммуникаций, боевое охранение, наладить систему тылового снабжения, надежную ПВО, связь и управление:. Только затем следует само сражение, в зависимости от исхода которого надо будет как можно скорее, либо преследовать противника, либо - уносить ноги:
А штурмовой бригаде полевых ЛА, чтобы достичь аналогичной плотности поражения того же самого <стандартного> участка вражеских позиций, требуется 15 минут полета с точек, расположенных за пределами досягаемости чужой артиллерии, 1 минута на разгром батальонной тактической группы бртд США(см. выше), и 20 минут на рассредоточение по новым <полевым площадкам>. Чувствуете - разницу?
Возможно наращивать массовость до нужных пределов, когда противник физически не в состоянии перехватить большинство штурмовиков - предотвратить их выход на ближние тылы, и прорыв авиадиверсионных рейдгрупп -на дальние:
Есть ударные вооружения - так? Есть средства доставки - вертолеты и истребители. В условиях подавляющего авиационного превосходства противника, эти средства легкоуязвимы! Следовательно- нужно искать другие средства доставки, безаэродромного базирования. Это - только внеаэродромные <летающие джипы>. Просто, как помидор:.Ми-24 несет 1500кг, легкий штурмовик -500. Итого: 3 штурмовика = Ми-24. А стоит эта тройка как один хвост Ми: И от пилотов ничего сверхъестественного не требуется- взлетать с полосы асфальта, идти по прямой за ведущим, запускать НУРСы с безопасного расстояния и разворачиваться на точку. А укороченные взлет посадка - стартовые и парашютик тормозной. Вот и вся великая технология. Кстати, идею массированной штурмовой атаки наземных движущихся и стационарных целей с помощью маломерных авиационных носителей, американцы назвали "Боевой системы будущего" и сейчас активно реализуют её, только в беспилотной версии, применяя ДУ, искусственный интеллект:. Аналог этой БСБ может быть доступен России только в пилотируемом варианте (легкие штурмовики). .. И это вовсе не <эрзац> БПЛА, а комплекс вооружений гораздо более <устойчивый> во многих отношениях: цитата: <:потерях. Вночале грызуны корректировали грады еврейскими БПЛА, потом сбили, как выразился, три штуки электромагнитными пушками, ИМХО, целевые наводчики помехи, потеряв связь с опером, ДПЛА бьётся. Сбили под цхинвалом "иглой" грача осетины. Грузы заявили вначале, что российский, потом, что их Су сбит нашим 29й, но это ложь. Три ирокеза потеряли. От стрелкового оружия, или у экипажей:.> - судя по этой информации с одного из форумов в первые дни осетинской войны, беспилотники легкоуязвимы по РЭБ. К тому же, в зоне боевых действий любой <долговременный> наземный источник радиоизлучения (станция управления БПЛА, в том числе) есть готовая цель для высокоточной ракеты. Ситуация выглядит следующим образом: через какое-то время Штаты и Европа наштампуют ударных суперББЛА и не удержатся от их широкого применения в Ираке, Афгане и т д.
А еще через пару лет менее богатые страны сообразят - что вместо суперкомпьютера управления можно посадить супердешевого зольдата:
И - раздолбать экспедиционные войска любой заморской сверхдержавы. А соседней - вломить по первое число (переселившись на ее территорию, если своя - по ходу дела окажется попорченной применением вражеских ЯО):
То есть американцы собственными руками, в поте лица создают новый класс высокоэффективных вооружений, с которым невозможно бороться средствами дистанционной войны:
Развитие моторной техники привело к тому, что в наши дни автомобильные моторы уже производят серийно и для легкой авиации. Так, в ФРГ известная фирма <Порше> выпускает мотор PFM-3200 мощностью 230 л. с. в авиационном варианте. Этим мотором оборудуются четырёхместные <цессны> и <муни>. Под него разработан двухместный учебно-пилотажный самолет Мю-30. Покупателей этой техники за границей привлекает низкая стоимость, высокая экономичность и <бесшумность> автомобильного мотора.
Еще одна западногерманская фирма <Хирт> для продажи любителям комплектует воздушными винтами и слегка дорабатывает мотор от знаменитого <фольксвагена>. Мотор сделан по четырехцилиндровой оппозитной схеме и имеет воздушное охлаждение. Мощность <фольксвагена> в разных вариантах составляет от 40 до 80 л. с., удельный вес практически не отличается от авиационных, а стоимость - гораздо ниже. Благодаря этому мотор получил, пожалуй, самое большое распространение у зарубежных конструкторов-любителей.

В сентябрьском номере "Популярной механики" опубликована статья о разработке Lark-4. "4-х местный самолёт будет умещаться в обычном гараже, взлетать с 27 м, иметь диапазон скоростей от 43 до 750 км/ч, летать на высотах до 12000 км и на расстояние до 3400 км. Используя вибропредкрылок ( <машущий> предкрылок).
Эта активная механизация позволяет совершать нормальный полёт в случае отказа основного двигателя со скоростью 200-250 км/ч.
.В качестве двигателя используется "турбореактивный двигатель для крылатых ракет... На базе его был создан турбовинтовой двигатель ... ТВД-400. При весе 84-90 кг он имеет мощность 560 л.с. Расход топлива на 100 км - 11 л низкоооктанового дизтоплива. (солярка, керосин и пр.) - конец цитаты.
Хотя заявленная эффективность вибропредкрылка весьма сомнительна: А вот двигатель вполне подходящий.
То есть - сегодня единственным препятствием к появлению <летающей кавалерии> внеаэродромных штурмовиков, является создание <легкоуправляемой> машины, обеспечивающей по своим ТТХ надежную стабилизацию полета на <критических режимах> (вплоть до автоматической аварийной посадки при поражении экипажа). Существуют и аэродинамические схемы с повышенным свойством <парашютирования> - круговое крыло, автожир, крыло увеличиваемой площади и тд:
.Камнем преткновения известной программы <фольксягер> стала невозможность быстрого обучения тысяч пилотов искусству маневренного воздушного боя на скоростных истребителях. Точно так же невозможно иметь на легком штурмовике пилота, равноценного (по уровню, длительности и стоимости подготовки) - летчику реактивного истребителя.
Но такой уровень подготовки и не понадобится, если ЛА конструктивно адаптирован к посадкам, включая аварийную. На это и весь расчет: Ставим автоматику (датчики высоты - скорости), завязанную на прицельно-обзорную систему СОН-521, при включении функции удержания цели кладем маркер на посадочную площадку, нажимаем кнопку <посадка> и удерживаем штурвал в направлении ВПП. В нужный момент ( критические значения скорости - высоты) срабатывает алгоритм создания <дополнительной подъемной силы> (выдвигаемый ротор автожира, увеличение площади крыла, изменение формы крыла до парашютирующего <кругового>, встроенный подъемный вентилятор и тд) и шасси увеличенной амортизации.. Конструкторы легких ЛА не прониклись пониманием того обстоятельства, что главным <тормозом> широкого распространения <маломерного> воздушного транспорта является именно <принудительная стабилизация> процесса посадки: Кто первым создаст надежный ЛА <полуавтоматического приземления>, тот и захватит весь мировой рынок легкой авиации. Причем нежизнеспособны : 1) <чисто> вертолетные схемы (большой расход горючего, шумность), 2) автожир классический (плохие ТТХ в <самолетном> режиме, 3) самолеты вертикального взлета с двумя силовыми <раздельной тяги> как у Battle Hog (<паразитность> подъемной системы на самом продолжительном режиме горизонтального полета, малая полезная нагрузка, как следствие), конвертопланы с поворотными роторами (большая масса надежных механических устройств) пр.
Следовательно, для обеспечения <кратковременного прироста> подъемной силы в посадочном <режиме> приемлемым является: 1) либо изменение параметров крыла (<раздвижное крыло> ЛИГ-7) используя современные материалы или сотовые надувные элементы, 2) либо установка убираемой в полете силовой вертикальной тяги ( ротор с ПВРД, вмонтированными в законцовки лопастей) выгодно отличающейся по массо-габаритным параметрам, от любой другой силовой группы. В <убираемом> варианте нас не регламентируют требования по снижению сопротивления ротора воздушному потоку на <самолетном> режиме, оказывается возможным оптимизировать размер и сечение лопастей как угодно (главное, чтобы по длине не выходили за размах крыла). Учитывая современный технологический уровень, применение композитных материалов, безусловно реальным является создание упомянутого <тягового ротора> массой не более 100-150кг:. Возможно обеспечить перезаправку <лопастей-баков> ротора в <самолетном> полете ( через выдвижной штуцер из основного крыльевого бака ЛА). Таким образом, получаем аппарат, способный в одном полете несколько раз применять <вертикальный режим>, например для уклонения от атак в ходе воздушного боя (уход с линии огня)

AWND 20-05-2009 12:38

er16, вы только что почти в точности перепостили свой пост #33
По дорогам: почему предлагаемые ЛА будут по своей "аэродромной пригодности" превосходить, например, У-2 и прочую технику времён ВОВ, для которой, тем не менее, приходилось готовить аэродромы?
er16 20-05-2009 23:30

- сегодня единственным препятствием к появлению <летающей кавалерии> внеаэродромных штурмовиков, является создание <легкоуправляемой> машины, обеспечивающей по своим ТТХ надежную стабилизацию полета на <критических режимах> (вплоть до автоматической аварийной посадки при поражении экипажа). Существуют и аэродинамические схемы с повышенным свойством <парашютирования> - круговое крыло, автожир, крыло увеличиваемой площади и тд:
.Камнем преткновения известной программы <фольксягер> стала невозможность быстрого обучения тысяч пилотов искусству маневренного воздушного боя на скоростных истребителях. Точно так же невозможно иметь на легком штурмовике пилота, равноценного (по уровню, длительности и стоимости подготовки) - летчику реактивного истребителя.
Но такой уровень подготовки и не понадобится, если ЛА конструктивно адаптирован к посадкам, включая аварийную. На это и весь расчет: Ставим автоматику (датчики высоты - скорости), завязанную на прицельно-обзорную систему СОН-521, при включении функции удержания цели кладем маркер на посадочную площадку, нажимаем кнопку <посадка> и удерживаем штурвал в направлении ВПП. В нужный момент ( критические значения скорости - высоты) срабатывает алгоритм создания <дополнительной подъемной силы> (выдвигаемый ротор автожира, увеличение площади крыла, изменение формы крыла до парашютирующего <кругового>, встроенный подъемный вентилятор и тд) и шасси увеличенной амортизации.. Конструкторы легких ЛА не прониклись пониманием того обстоятельства, что главным <тормозом> широкого распространения <маломерного> воздушного транспорта является именно <принудительная стабилизация> процесса посадки: Кто первым создаст надежный ЛА <полуавтоматического приземления>, тот и захватит весь мировой рынок легкой авиации. Причем нежизнеспособны : 1) <чисто> вертолетные схемы (большой расход горючего, шумность), 2) автожир классический (плохие ТТХ в <самолетном> режиме, 3) самолеты вертикального взлета с двумя силовыми <раздельной тяги> как у Battle Hog (<паразитность> подъемной системы на самом продолжительном режиме горизонтального полета, малая полезная нагрузка, как следствие), конвертопланы с поворотными роторами (чрезмерный вес механических устройств) пр.
Следовательно, для обеспечения <кратковременного прироста> подъемной силы в посадочном <режиме> приемлемым является:
1) либо изменение параметров крыла (<раздвижное крыло> ЛИГ-7) используя современные материалы или сотовые надувные элементы,
2) либо установка <убираемой в полете силовой> вертикальной тяги ( ротор с ПВРД, вмонтированными в законцовки лопастей) выгодно отличающейся по массо-габаритным параметрам, от любой другой силовой группы.
В <убираемом> варианте нас не регламентируют требования по снижению сопротивления ротора воздушному потоку на <самолетном> режиме, оказывается возможным оптимизировать размер и сечение лопастей как угодно (главное, чтобы по длине не выходили за размах крыла). Учитывая современный технологический уровень, применение композитных материалов, безусловно реальным является создание упомянутого <тягового ротора> массой не более 100-150кг:. Возможно обеспечить перезаправку <лопастей-баков> ротора в <самолетном> полете ( через выдвижной штуцер из основного крыльевого бака ЛА). Таким образом, получаем аппарат, способный в одном полете несколько раз применять <вертикальный режим>, в том числе для уклонения от атак в ходе воздушного боя (уход с линии огня)
Также известны следующие способы сокращения посадочной дистанции :
а) На штурмовом планере DES 230С-1 (разработка 1936г, взлетная масса 2100кг) применялись тормозные ракеты, обеспечивающие остановку планера после прохождения тормозного пути 15 метров.
б) Планер Go 242A-1 (создан в 1941г, взлетная 7100кг) оснащался тормозной шпорой на передней посадочной лыже
в) Десантный моноплан Ar 232 (1941г, взлетная 20 000кг, скорость 305 км час) благодаря наличию под фюзеляжем 11 пар колес малого диаметра, мог совершать посадку на любой более менее ровной площадке

SeRgek 21-05-2009 05:01

гыыыыыыыыыыыыыыы, а теперь попробуем со всем этим взлететь (с)
не задолбал этот роботизированный флудер?
AWND 21-05-2009 08:48

quote:
Originally posted by er16:
Кто первым создаст надежный ЛА <полуавтоматического приземления>, тот и захватит весь мировой рынок легкой авиации.


Ага, всё именно так. Пока все бьются над этой пробемой, но никто не решил.
quote:
Originally posted by er16:
Причем нежизнеспособны ... конвертопланы с поворотными роторами (чрезмерный вес механических устройств)


Почему? вовсю летают, все довольны.
quote:
Originally posted by SeRgek:
не задолбал этот роботизированный флудер?


http://Блин, как же мне это не приходило в голову?!
P.S>er16, допустим, Вам таки дали карт-бланш на претворение в жизнь этой программы. Сформулируйте в таком случае требования к аппарату.

edit log

er16 21-05-2009 16:55

ТТХ - пустой 700кг, взлетная -1700кг, ВПП =50 метров. скорость 300км. перегоночная дальность 600км . предельная простота пилотирования
При массовом производстве примерно таких машин: http://vlasti.net/news/22226

Верхнее несущее крыло обратной стреловидности, установленное на двух пилонах на нижнее <полукрыло>, растянутое в продольном направлении. Профиль, размерения и форма последнего аналогичны крылу экраноплана Т-1001 (ЭСКА-1). Между пилонами на нижнем крыле расположена кабина, за ней - силовая установка ( 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью 450 л.с. от A-22 Piranha) приводящая многолопастный толкающий винт, заключенный в кольцевой канал. Пилоны и площадка - <сэндвич> кевлар-пена-кевлар на каркасе. На верхней схеме - обе законцовки основного крыла (от места <излома> - до оконечности) установлены в положение максимального размаха. На нижней - они в положении, образующем крыло замкнутого контура с нижней <площадкой>. Законцовки - пластиковые, съемные. Двух типоразмеров, большей и меньшей площадью. Большая площадь - под двух пилотов, и более мощный двигатель ( пилот и - тяжелый комплект вооружения, - БРЛС <Оса> ). Меньшая площадь - соответственно, легкий мотор и легкое оружие с одним пилотом. На нижнем рисунке- винт авторотации выдвинут в рабочее положение. . Ось проходит через центр масс аппарата в точке крепления мотоблока к средней части несущего крыла
(Съемное устройство <прыжкового взлета> по типу автожира, способное обеспечить укороченный взлет с неподготовленных площадок аппарата массой 1700кг.. Раскрутка ротора обеспечивается миниПВРД, установленными на законцовках лопастей. Горючее находится внутри лопастей и подается самотеком, начальный импульс - пиропатроны. Время работы соответствовует режиму взлета или аварийной посадки. В момент выхода ЛА на <самолетный режим>, лопасти устанавливаются в положение минимального сопротивления потоку, <утапливаясь> в крыло).
Основные рулевые поверхности находятся непосредственно в зоне обдува маршевого винта для повышения управляемости на малых скоростях полета у земли. Такая конфигурация призвана обеспечить максимально укороченную посадку с автоматическим управлением по сигналу <авиапарктроника>. Подразумевается, что пилоту будет достаточно привести ЛА в район посадки и включить посадочный режим, далее работают штатные системы обзора (СОН-521, например) выбирающие подходящую площадку, и автоматика <ротор-реверс>, запускаемая датчиками высоты...
----------::..стоимость одной штуки не превысит цену иномарки бизнес класса, ибо самый дорогостоящий узел - автомобильный ДВС: грубо говоря, три шевролетовских движка = одному ЛА (при массовом производстве, дешевых энергоносителях и такой же рабсиле). Абсолютно реально:А <доводить> ничего не потребуется: Там же все заимствуется, половина от ЭСКА-1, который готовы сторить хоть сейчас ( товарищш с авиафорума назывался, рулит в профильной фирме): автожиры продает <Иркут>, взлетный вес около 1000кг, основная схема самого ЛА (как ни странно) оказалась аналогичной разработке V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/06/23/183300.html
Так что, особых заморочек не предвидится.. Титановых крыльев не надоть: Проблема собрать <узких> инженеров и производителей в <кучку> и замотивировать достаточной суммой.

er16 22-05-2009 10:41

Информация по аналогам:


1) <Рэтлер> - предназначенный для поддержки развед-диверсионных подразделений, в ходе спецопераций:. который может быть за 15 минут собран из отдельных блоков - в непосредственной близости к РБД
.Собственный вес -140кг,
Масса взл. - 500 кг. Двиг-80 лс, мах скор. -185км\ч, дальность-950км, экипаж-2
:.вооружение: один 7,62мм пулемет (2 000 патронов), 14 штук 50мм НУРС, 144 противопехотные мины с устройством дистанционного минирования в полете. Взлето-посадочная дистанция составляет 70м на травяном покрытии, 50м на асфальте. Стоимость - 15 000 фунтов стерлингов..

2) A-22 Piranha ( пиранья ) одно-двухместный цельнометаллический свободнонесущий среднеплан с одним двигателем и трехстоечным неубираемым шасси. Планер выполнен из алюминиевых сплавов. Фюзеляж - двухбалочный. Крыло - складывающееся. Летчик размещен в закрытой негерметичной кабине. Фонарь открывается назад - вверх, пулестойкий. Пол кабины -из кевлара. На серийных образцах установлен 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью по 450 л.с. с 2- либо 4-лопастным толкающим композитным винтом постоянного шага. Самолет вооружен 2-мя 7,62-мм пулеметами, установленными в центроплане. На 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70. В кабине установлены: ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР BEI Defense Systems Mk 46. Заказчики - страны Тихоокеанского бассейна. По боевому применению данные отсутствуют. Вес пустого - 484кг, взлетная 975кг, скорость -386 км/ч, дальность 1528км. Стоит 100 тысяч североамериканских долларов.
3) Исходной платформой (прототипом) полевого штурмовика может послужить модификация экранолета ЭСКА-1, модель Т-1001:
<основным эксплуатационным режимом экранлета являются полеты и эксплуатация на водной поверхности, а также на заснеженной и ледовой поверхности с минимальной инженерной подготовкой. :. может быть установлено технологическое колесное шасси для ограниченной эксплуатации на грунтовых аэродромах>.
ТТХ экранолета Т-1001 :
Макс. взлетный вес ВС, кг 1500
Масса снаряженного, кг 890
Макс. вес полезной нагр, кг 610
Крейсерская скорость вне экр, км/час 185-210
Дистанция разбега, м 250
Дистанция пробега, м 175
Максимальная мощность, л.с. 210-250
Сокращение взлетно-посадочной дистанции обеспечивается применением стартовых ускорителей и тормозных парашютов
4) shawrov/htmls/glava01.htmlСамолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Большая площадь остекления передней и задней частей фюзеляжа обеспечивает широкий обзор во всех направлениях. Оперение крепится к крылу двумя клепаными балками, расчаленными лентами к кабине. Эти конструктивные особенности позволяют применить личное оружие для отражения воздушных атак противника.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.
5) Безаэродромный ЛА "Белла-1",разработка Сибирского научно-исследовательского института авиации.
Масса пустого снаряженного- 1100кг, Нормальная взлетная- 2000кг, Топлива- 300кг,Маршевые ПД <Континентал10-360> 210лс (два), Подъемный ПД <Континентал10-200> 110лс (один), Крейсерская скорость -250км/час, Перегоночная дальность -3000км, Экипаж-2, Полезная нагрузка - 600кг :.этап летных испытаний: скоростные пробежки и подлеты в условиях, приближенных к естественным: заснеженное сельскохозяйственное поле, застывшая река, пойма реки в летних условиях и вода. На ЛА получены патенты РФ, США и Германии в статусе изобретения и промышленного образца РФ Самолет выполнен по схеме "летающее крыло" с развитым хвостовым оперением и пилотско - пассажирской кабиной впереди. Основной частью ЛА является дискообразный центроплан с центральным тоннелем, в котором размещены винтовая подъемная система и грузовая кабина. По бокам центроплана размещены консольные части крыла. Снизу расположено ВПУ в виде надувного посадочного тора, являющегося ограждением для воздушной подушки, колесно-лыжных опор и глиссирующих поверхностей: редана под пилотско-пассажирской кабиной и гидрокрыла сзади за центропланом.
Такое универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта. что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку; применение трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими

6) Гидросамолет с ШВП "Динго"
Это многоцелевой самолет-амфибия с шасси на воздушной подушке, единственный современный российский самолет, который не имеет близких аналогов в мире. Он способен взлетать и садиться на любую поверхность, будь то грунт, песок, вода, снег, битый лед, пашня, болото или мелководье.
, предназначенный для доставки 8-9 человек и (или) груза в регионы со слабой аэродромной инфраструктурой. Базовая грузопассажирская версия может конвертироваться под различные варианты: санитарный, патрульный, спасательный, почтовый, военный разведчик и штабной аэроджип. Основные ТТХ: Мощность двигателя - 1100 л. с.; крейсерская скорость 275 км/час. ; полезная нагрузка 850 кг.; максимальная дальность 1700 км;. Максимальная высота полета 7000 м.; длина разбега грунт/вода 285/315 м. Экипаж 1 человек. спроектирован по двухбалочной схеме с низкорасположенным крылом и П-образным оперением. Фюзеляж расположен над центропланом. Основным силовым элементом самолета является центроплан, к которому крепятся все основные элементы планера: консоли крыла, балки оперения, фюзеляж и неубираемые пневмобаллоны, рис. 1 . Фюзеляж разбит на три отсека. В передней части находится кабина экипажа и РЛС под носовым обтекателем. В средней части фюзеляжа располагается пассажирская кабина, которая в грузопассажирском варианте может быстро переоборудована в грузовую.
Другие варианты компоновки салона санитарный и пассажирский . За пассажирской кабиной находится отсек силовой установки. Отсек силовой установки разделен горизонтальной переборкой на верхнюю и нижнюю части. В верхней части расположен маршевый турбовинтовой двигатель РТ6А-65В канадской фирмы Пратт энд Уитни Канада, взлетной мощностью 1100 л.с., приводящий малошумный пятилопастной толкающий воздушный винт американской фирмы Хартцелл, диаметром 2,82 м. В нижнем отсеке расположен турбовентиляторный агрегат ТВА-200, мощностью 250 л.с. разработанный Калужским опытным бюро моторостроения и предназначенный для создания воздушной подушки. Центроплан ограничен по размаху пневмобаллонами, выполняющими роль боковых ограждений воздушной подушки, опорных элементов, амортизаторов, эффективно поглощающих вертикальный удар, пневмолыж при аварийной посадке и скегов-поплавков при плавании. Воздушная подушка создается под центропланом нагнетанием туда от ТВА-200 воздуха с избыточным давлением около 350 кг / кв.м. и ограничивается по бокам пневмобаллонами, а спереди и сзади - шарнирно закрепленными упруго-эластичными щитками, убираемыми в полете в центроплан. Конструктивно пневмобаллоны состоят из герметичных камер выполненных из прорезиненной ткани и прочных полиуретанотканевых покрышек (полиуретан, армированный прочным техническим капроном). Покрышки крепятся к специальным ложементам-скегам, представляющим собой часть центроплана. Центроплан и консоли имеют герметичные переборки, обеспечивающие плавание самолета в случае повреждения пневмобаллонов, а также любых двух смежных отсеков конструкции планера. Компоновка самолета надежно защищает воздушный винт от повреждений и соприкосновений с водой и кустами. Обслуживание силовой установки не требует стремянок и возможно на плаву. Воздухозаборники двигателей вынесены в самую чистую зону. Кроме того все воздухозаборники имеют специальные сепараторы, защищающие двигатели от попадания в воздушный тракт посторонних предметов, пыли, песка, грязи и влаги. Конструкция крыла оснащена закрылками и элеронами. В кессоне крыла располагаются топливные баки: - один бак в центроплане, два-основных в консолях и два перегоночных бака - также в консолях. Нормальный запас топлива-600 кг., максимальный - 1000 кг. Хвостовое оперение выполнено в виде двух балок трапецивидного сечения с закрепленными на них килями и стабилизатором Кили и стабилизатор двухлонжеронные. Вертикальные кили имеют каждый по рулю направления, один из них с триммером. Горизонтальное оперение также имеет руль высоты с триммером. Рули направления и руль высоты имеют осевую компенсацию и весовую балансировку. В балках проложена тросовая система управления рулями. Вместо того, что бы лепить "подушку" к готовому самолету, они сделали сначала ее, а потом уже оснастили элементами, необходимыми для полета. Впервые в авиационной практике согласование планера с шасси проводилось на стадии разработки аэродинамической схемы самолета.
7) 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса, кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.


8) Battle Hog (предназначен для непосредственной поддержки войск в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах, а также в других районах с черезвычайно сложным рельефом местности) первый полет состоялся 19 января 2005г, а его усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам в июле 2006.. осуществлялось руление, проверка двигателя, а также висение:ББЛА сможет находиться в полете до 8 часов, и развивать скорость до 330км/час. Бронирование кевларом защищает подъемный вентилятор от пуль калибра 7,62мм на дистанции до 50м, а также от воздействия разрывов гранат ручных противотанковых гранатометов в непосредственной близости от аппарата. Вооружение: управляемые ракеты AGM-114K. класса <воздух-земля>, или НАР <Гидра-70>, пулемет М134 <Миниган> калибра 6.62мм. Взлетная масса около 1450кг, размах крыла 5,2м и длина 3,8м оснащен газотурбинным двигателем T63-A720 (первоначальный вариант - ДВС). Во время испытаний в лесистой местности аппарат продемонстрировал способность совершать полет ниже верхушек деревьев, что позволит обеспечить его крайне низкую заметность. Дистанционное управление его полетом с огибанием рельефа местности и в режиме обхода препятствий обеспечивается с помощью РЛС фирмы <Рейтеон>.Управление полетом осуществляется за счет изменения скорости вращения и угла наклона подъемного вентилятора с использованием запатентованной компанией <Америкэн дайнемикс> технологии Higt Torgue Aerial Lift. Считается что ББЛА подобного класса благодаря вертикальному взлету и посадке смогут осуществлять непосредственную поддержку войск с минимальной задержкой и погрешностью нацеливания, что существенно изменит характер городских боев.
============================================================
В принципе - оборудуем кабиной пилота, минус аппаратура дистанционного управления и получаем искомый внеаэродромный штурмовик на базе готовой разработки..
Что не устраивает в данном случае:
1) <чисто> вертикальный взлет, режимы <висения> означают мощный (дорогой) двигатель и большой расход горючего = (малая боевая нагрузка, уменьшение радиуса действия)
2) высокая стоимость и сравнительно малая <доступность> ГТД иностранного производства - относительно автомобильного ДВС мощностью 450лс (двигатель Саадер А-22)



9) аппарат "проект Т-720". Идея относительно дешёвого штурмовика давно у нас в стране витала. Далее цитата:
" ..Честно говоря, очень долго рассказывать, да и самолет еще не рассекречен. Разрабатывался он в 1984-86 годах по программе ЛВШ (Легко-Воспроизводимый штурмовик). В то время действовала концепция, что в случае ядерного удара по СССР, союз распадался на 4 промышленно независимых регионов (Западная область, Урал, Дальний восток и Украина). И каждый регион должен был производить недорогой самолет для нанесения ударов по противнику. Т-720 - это просто один из проектов, всего было разработано 43!!! вариантов самолета. Все они были похожи по аэродинамической компоновке, но отличались по весам, скоростям и назначениям (штурмовик, учебный, учебно-боевой). Вес варьировался от 6 до 16 тонн. Большинство самолетов имеет схему фактически триплана с тандемным расположением крыльев и неустойчивую схему. В силу этого необходимо иметь СДУ (дистанционное управление). 40-50 % веса приходится на композиты. Схема триплан была продиктована несколькими соображениями
1. Необходимо иметь хорошую управляемость на всех диапазонах скорости
2. При использовании СДУ элероны, могут работать как элевоны, и можно менять высоту полета, не меняя угла наклона СГФ (фюзеляжа) к земле, что для штурмовика очень полезно (Фактически огибать рельеф местности, не меняя прицел)
3. Самое главное это боевая живучесть. При отстреле ПГО или стабилизатора или части крыла, есть шанс вернуться на аэродром.
Вооружение 1 пушка от 20 мм до 57 мм пушки в нижней башне (для модификации 16 тонн) которая могла крутится во всех направлениях. Рассматривался вариант ГШ-6-30 и даже ГШ-6-45.
Было складываемые консоли, для использования в маленьких капонирах для Миг-21, спасаемая кабина, и т.д.
Да если честно, то там много было чего, о чем можно было бы говорить долго.
Это самолет победил в конкурсе ЛВШ. Был ещё проект КБ Микояна, но он был откровенно слабее.
Конкретно Т-720 имел взлетный вес 7-8 тонн. Скорость до 650 км.ч. Оружие + керосин 50% веса. 2 двигателя ТВ-3-117 ((2200 л.с. каждый) разделены титановой 25мм плитой) работающие на один вал. Винт мог быть в кольце, для снижения ЭПР. Кстати в то время в Ступино делался винт (6 лопастей) который мог спокойно держать несколько попаданий 20 мм снаряда. Аналог его стоит на Ан-70. Турбовинтовой двигатель продиктован следующими соображениями
1. Малый (по отношению к реактивному) расход топлива. Можно долго летать
2. Малый шум
3. "Холодный" выхлоп.
4. Используется практически на всех вертолетах Ми и Ка
Кабина от Су-25 УБ (для учебных самолетов от Л-39) Кили а-ля Су-27. Крыло свое.
Был проведен полный процесс продувок в ЦАГИ, но к сожалению, перспектив у него нет. М.П. Симонов был всегда за этот проект, но современное руководство компании Су не смотрит на этот проект ни с какой точки зрения. О нем многие позабыли и зря.

10) V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/06/23/183300.html
Этот аппарат - настоящий воздушный трансформер. Стартует он как вертолёт, а далее передвигается как самолёт. При этом крылья меняют свою форму в зависимости от режима полёта. А ещё эта машина в минуты может быть снаряжена для выполнения самых непохожих друг на друга боевых задач. И всё - без людей на борту. На днях американская компания Frontline Aerospace анонсировала свою разработку - беспилотный летательный аппарат V-STAR. "V-STAR - это Humvee в воздухе, - заявил основатель и глава Frontline Aerospace Райан Вуд (Ryan S. Wood), - он предоставляет революционное решение для логистики на линии фронта и боевых миссий". V-STAR должен нести в своём брюхе разнообразную начинку или грузы. Это может быть и современная электроника, и высокоточное оружие, и простые канистры с питьевой водой. Работа над аппаратами такого рода - подлинными универсалами - ведётся в нескольких компаниях, и ряд интересных машин уже поднимался в воздух. Однако Frontline Aerospace полагает, что сможет построить беспилотник с самым "интересным" для военных сочетанием характеристик. V-STAR должен стать самым быстрым беспилотным аппаратом с вертикальным взлётом. Собственно имя машины так и расшифровывается: V - от VTOL, то есть "вертикальный взлёт и посадка", а STAR - это сокращение от Swift Tactical Aerial Resource - "Стремительный тактический воздушный ресурс". И "ресурс" этот может доставлять солдатам боеприпасы, еду и воду, запчасти для других машин, равно как сам служить оружием или разведывательной системой. По расчётам инженеров, максимальная скорость V-STAR достигнет 533 километра в час, что даже выше, чем у самого быстрого вертолёта в мире - Sikorsky X2. В основе V-STAR лежит принцип, уже не раз виденный нами (вспомним X-Hawk) в других аппаратах аналогичного назначения: в корпусе машины скрыт подъёмный вентилятор (точнее два - противоположного вращения), в хвосте - толкающий винт, также в кольце. Но есть и отличия. Изюминка нового проекта - это крылья. Основные - ромбовидная "этажерка". А по её краям аппарат может раскладывать одну или две пары небольших прямых крылышек. При помощи такой трансформации можно добавлять машине грузоподъёмности во время дальних транспортных рейсов на малой скорости либо снижать сопротивление воздуха при разгоне. Полезная нагрузка робота составляет 181 килограмм, а максимальный взлётный вес - 1,07 тонны. Интересно, что груз в машине размещается в центре тяжести аппарата (внутри широкой шахты, в которой вращается подъёмный винт), так что при любой начинке V-STAR чувствует себя одинаково устойчиво. Дальность полёта этой "мухи" должна составлять 1215 километров с почти полной нагрузкой, однако если в "багажник" робота положить лишь 14 килограммов (скажем, видеокамеру и систему связи), V-STAR сможет (в теории) пролететь 5560 километров. Одно из напрашивающихся применений такой машины - разведка, слежение, целеуказание и поиск (которые складываются в аббревиатуру ISTAR: Intelligence Surveillance Target Acquisition Reconnaissance). Так вот - разработчики универсального беспилотника пишут, что с ISTAR-начинкой весом до 50 килограммов он сможет продержаться в небе свыше 19 часов подряд.
Получилось, что V-STAR в этом отношении - самый "талантливый". Правда, машина пока существует только на бумаге.
Зато не на бумаге существует её двигатель. Создатели V-STAR выбрали в качестве его "сердца" турбовальный Rolls Royce Model 250, который, в зависимости от исполнения, может развивать мощность до 750 лошадиных сил при собственном весе порядка 120 килограммов.
Это проверенная временем конструкция. "250-й" ставили и ставят на 170 моделей лёгких вертолётов и самолётов, а также - беспилотных летательных аппаратов. В том числе - на новый военный вертолёт-робот Fire Scout, являющийся для V-STAR прямым конкурентом.
В настоящее время в мире эксплуатируется 15 тысяч таких движков. Так что Frontline Aerospace справедливо рассчитывает на высокую надёжность своего детища (она в значительной мере зависит от безотказности движка), а также - на сравнительно низкие эксплуатационные расходы. (конец цитаты)

Эта штука считается самым перспективным беспилотником вертикального взлета, на сегодняшний день... Высокотехнологичная машина с уймой заморочек ( дорогой двигатель, сложная трансмиссия разводки на три винта). В нашем случае требуется предельно простой и дешевый ЛА, не - полностью вертикального взлета-посадки, а обеспечивающий посадку на 50-ти метровую грунтовку, и аварийную <парашютирующую> посадку при поражении экипажа (поскольку воспользоваться парашютом с 30-ти метров полетной высоты - невозможно). Каким образом можно этого достичь? Берем конструктивную схему V-STAR <ромбовидная этажерка> с толкающим винтом в кольце и ДВС 450лс (от А-22), делаем нижнее крыло <по-экранопланному> ( как у Т-1001) и оборудуем легкосъемным ротором <принудительной стабилизации полета на критических режимах>. Комплекс требуемых качеств <полевого штурмовика внеаэродромного базирования> регламентируется главным условием - максимальное упрощение техники пилотирования, обеспечивающее доступность в управлении для малоквалифицированных пилотов.
При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.
Свободные объемы в передней части аппарата.
Необходимо подчеркнуть, что данные ТТХ отнюдь не являются вершиной достижений современной авиаиндустрии, наоборот, занижены в целях <резервирования> массы для <конструктивного обеспечения> свойства <внеаэродромности> аппарата.
Имеется в виду разработка съемного устройства <прыжкового взлета> по типу автожира, способного обеспечить укороченный взлет с неподготовленных площадок ЛА массой 1700кг.
Раскрутка ротора должна обеспечиваться миниПВРД, установленными на законцовках лопастей. Горючее находится внутри лопастей и подается самотеком, начальный импульс - пиропатроны.
Время работы устройства должно соответствовать режиму взлета (или аварийной посадки). В момент выхода ЛА на <самолетный режим>, лопасти устанавливаются в положение минимального сопротивления потоку.
Требуется аппарат <легкоуправляемый> на критических режимах посадки, вплоть до парашютирующей аварийной (за счет принудительной раскрутки винта авторотации - пиропатронами находящимися в законцовках лопастей, например), <неклассической> схемы, предусматривающей размещение основной винтомоторной установки в кормовой части аппарата. Потому что объемы передней части нужно оставить под размещение БРЛС <Оса> или стрелка с установкой.
Крайне желательно посадить этот ЛА на пластиковую гусеницу снегохода ( комбинированное шасси), чтобы обеспечить высокую маневренность на пересеченке.
И ничего <бредового> в этом предложении нету: Достаточно видеть кадры проносящихся в воздухе <бескрылых> снегоходов, на которых давно прыгают экстремалы.. Уж наверняка скорость их прыжков не меньше взлетной: Если в таком режиме гусеницы выдерживают, выдержат и на легком ЛА:
Если сила вертикальной тяги <посадочного> ротора достаточна для висения ЛА в течение минуты, оказывается возможным применить реверс основного толкающего воздушного винта, чтобы погасить горизонтальную скорость полета еще в воздухе и обеспечить максимально укороченную посадку с автоматическим управлением по сигналу <авиапарктроника>. В этом случае, пилоту будет достаточно привести ЛА в район посадки и включить посадочный режим, далее работают штатные системы обзора (СОН-521, например) выбирающие подходящую площадку, и автоматика <ротор-реверс>, запускаемая датчиками высоты...

AWND 22-05-2009 16:51

quote:
Originally posted by er16:

ТТХ - пустой 700кг, взлетная -1700кг, ВПП =50 метров. скорость 300км. перегоночная дальность 600км . предельная простота пилотирования



Это главное. Если дальность 600 км, то боевой радиус будет составлять около 240 км. Это примерно от Риги до границы с Россией. Далее, если скорость 300 км, а радиус даже 300 км(прилетаем и пугаем), получается, что в воздухе ЛА проводит 2 часа(туда-обратно). АЭРОДРОМНОЕ обслуживание одного самолёта займёт не менее четырёх человеко-часов, и будет длиться в абсолютных единицах от получаса. Это совсем оптимистичное заявление, в реальности и того больше. Если быть оптимистами, то бомбовая нагрузка составит 500 кг. То есть 5 тысяч самолётов смогут организовать огневое воздействие до 2,5 тонн за один вылет, 5 тонн за 5 часов и 7.5 тонн за 7 с половиной часов. При этом 2 Су-25 за один рейс доставляют 8,68 тонн! При том, что не требуют на своё обслуживание 20 тысяч человеко-часов обслуживания за один рейс.

edit log

er16 23-05-2009 16:47

Су-25 еще надо спрятать (а то уничтожат на аэродроме ударом КР) еще надо долететь ( а истребителей противника в 5 раз больше), а летчиков надо учить 10 лет, а стоит СУ-25 как 50 легких штурмовиков... в бою живет 20 минут... И что осталось от его "преимущества"?
Необходимо особо подчеркнуть, что действия авиаштурмгрупп (шире - авиаштурмовых бригад) не следует рассматривать в контексте <аналога> или <замены> боевой работы подвижных частей СВ (разведывательных бронегрупп, моторизованных войск -например), или ИБА - оценивая сравнительную эффективность по всему списку критериев.
Задача наземных войск - разгромить противостоящую часть противника. Смысл этого действия - достижение определенного рубежа, захват узла коммуникаций. В свою очередь, занятие коммуникаций позволяет обеспечить переброску достаточных объемов снабжения к новому исходному рубежу. Таким образом, центральный смысл борьбы в значительной степени сводится к <развитию> собственных коммуникаций и <сокращению> вражеских тыловых инфраструктур. Причем степень <отягощения> боевых частей различными вспомогательными службами, и уровень зависимости от бесперебойной работы транспортно-коммуникационных <составляющих>, настолько велики ( а сами <снабжающие> тоже нуждаются в обеспечении, обслуживании, охране и конвоировании, а также надежной защите с воздуха), что даже кратковременное нарушение <тылового конвейера> грозит критическими напряжениями такой громоздкой и легкоуязвимой конструкции, как современная армия <индустриального типа>. Поэтому даже локальное воздействие авиаштурмбригад на тыловые инфраструктуры экспедиционных войск приведет к эффекту <шоковой терапии>. Боевые части - это <кольчуга> на легкоуязвимом <теле> бесчисленных тыловых и управляющих армейских структур. В таком случае, полевые штурмовики это <иглы>, свободно проходящие сквозь <броневые кольца>, непосредственно в любые <нервные узлы> и <жизненно важные органы> вооруженных сил какого угодно противника. Зададим себе простой вопрос: что является главной целью суперсовременной <дистанционной войны>? Разрушение тыловых инфраструктур, приводящее к невозможности сопротивления:. Того же эффекта (в отношении тыловых структур армейских группировок противника) можно достичь <контактной войной полевых штурмовиков>. Разница в том, что <дистанционная война> предполагает подлые безопасные убийства, в том числе мирного населения, а <гиперштурмовая> - благородную схватку вооруженных противников (хотя и находящихся в разных <весовых категориях> ). В ней нет места безысходности, и результат будет зависить не от <толщины кармана> противников, а от мужества, инициативы и стойкости (то есть - победит истинно достойнейший, как и положено по законам природы). Аминь.
er16 23-05-2009 16:48

1) Расчет атаки на оборонительную позицию бртд США был приведен в качестве доказательства эффективности авиаштурмбригады даже в маскимально <невыгодном> варианте прорыва ПВО, развернутой в оборонительные боевые порядки, наиболее мощной дивизии НАТО.
В ходе встречного боя против современных бронемехчастей, находящихся частично в положении <походная колонна на марше>, эффективность компактных (50 -100 машин) авиаштурмгрупп полевых ЛА будет не ниже чем при атаке бртд (как минимум).
Увеличивается количество перспективных тактических приемов (засады:. авиапартизанские налеты из оккупированных районов (лесомассивы, заболоченная местность на удалении до 500км) , с выходом на свою территорию под прикрытие ЗРК:. встречный удар штурмбригады , комбинируемый с нападением из тыла: <чартерные> рейды диверсионных и авиаштурмовых групп: демонстративное отступление, для заманивания преследующих истребителей и вертолетов на замаскированную позицию наземных ПЗРК :скрытая установка (в том числе, дистанционно, в полете) ПВМ, в окрестностях вражеских аэродромов и на трассе пролета СВН противника : массированная атака, как средство кратковременной дестабилизации вражеского ПВО, для оптимизации условий нанесения удара реактивными ИБА:и пр.)

2) Борьба с аэромобильными соединениями противника:
По опыту войны во Вьетнаме, наиболее широкое применение нашли батальонные группы, создаваемые на базе аэромобильного батальона с включением в их состав аэромобильного разведывательного взвода (роты), артиллерийской батареи, саперной роты (взвода), подразделений связи, тыла и военной полиции. Для одновременной высадки такой группе требуется 145-160 вертолетов различного назначения. Высота полета - от минимально-возможной до 1000 м. средняя скорость полета колонны 160-180 км/ч, глубина батальонной колонны 6-8 км. Взлет вертолетов с посадочных площадок осуществляется чаще всего звеньями, а перелет - группами по 10-30 машин, временные интервалы между ними - в пределах 1 минуты. Прикрытие в воздухе обеспечивается тактической авиацией, разведывательными и боевыми вертолетами. В любом случае боевые вертолеты начинают вести огонь за 2-3 минуты до высадки штурмового эшелона, в период высадки и в ходе боя после высадки. На высадку одного вертолета затрачивалось до 3-х минут, роты - 10-15 минут, разгрузку и приведение в боевые положение орудий до 5 мин., на переброску всей батальонной ТАМГр (тактическая аэромобильная группа) - 6 часов. Организовав оборону и удержав захваченный рубеж, ТАМГр сможет развивать успех, захватывая последующие объекты путем наземного маневра или повторной переброски и высадки с вертолетов. В дальнейшем, группа эвакуируется с поля боя на вертолетах или соединяется со своими войсками.
Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма привлекательным объектом, в смысле массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции (с применением ПЗРК, кассетных НУРС, и бортовых 12,7мм пулеметов <Корд> ). Оптимальным тактическим приемом является размещение <точек базирования> по полторы сотни (15 взлетных площадок) внеаэродромных штурмовиков на удалении 50км по обе стороны от защищаемого объекта (рубежа) - всего 300 ЛА. Таким образом, при подходе ударных вертолетов к прикрываемому объекту, возможна массированная контратака 200 легких истребителей ( около 300 ПЗРК, 200 пулеметов, 200 кассетных НУРС) - по низколетящей батальонной колонне транспортных вертолетов, причем оставшаяся сотня <внеаэродромных> ЛА одновременно атакует боевые вертолеты противника и производит прикрытие ударной группы от нападения вражеских истребителей, тем самым обеспечивая прорыв легких боевых машин к транспортной колонне ТАМГр. Огнем ПЗРК и пулеметов вражеские машины поражаются в воздухе, НУРСами добивают вертолеты, совершившие посадку в ходе уклонения от воздушных атак.
3) Противодействие ВТГ (вертолетно-тактическая группа):
Основная конфигурация американских боевых сил в Ираке. Представляет собой ротную тактическую группу (РТГ), усиленную вертолетами армейской авиации. При построении боевого порядка ВТГ создаются воздушный и наземный элементы боевого порядка.
Наземный элемент боевого порядка состоит из боевого разведывательного дозора (БРД) и основных сил РТГ.
В армейском корпусе США ротная тактическая группа создается на основе танковой роты бронекавалерийского полка, а в БРД назначается танковый взвод этой роты.
Основу вооружения разведывательного и общевойскового подразделений вертолетно-тактической группы США составляют танки М-1А "Абрамс", БМП М-2 "Брэдли", БРМ М-3, а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет. Для непосредственной артиллерийской поддержки ВТГ может усиливаться 60- и 82-мм минометами, а иногда и 106,7-мм самоходными минометами.
Воздушный элемент боевого порядка включает разведывательные вертолеты ОН-58 "Кайова" и ОН-6 "Кейюс" с различной разведывательной аппаратурой, противотанковые вертолеты и вертолеты огневой поддержки АН-64А "Апач" и АН-1А "Кобра". Основными противотанковыми средствами ВТГ являются противотанковые вертолеты АН-64А, несущие от восьми до двенадцати ПТУР "Хэллфайр", вертолеты огневой поддержки АН-1А "Кобра-Тоу", имеющие на внешней подвеске до 8 ПТУР "Тоу".
К наземным противотанковым средствам относятся самоходные ПТРК "Тоу-2", установленные на базе БТР М113 и автомобиля "Хаммер", а также ПТУР, установленные на БМП М-2 и БРМ-М-3, в боекомплекте которых по 4-7 ракет и переносные ПТРК "Дракон". При действиях в Ираке американцы исключали вероятность воздушного противодействия. Но в соответствии с их боевыми наставлениями для отражения воздушного нападения БРД усиливается расчетами ПЗРК "Стингер" или ЗРК "Эвенджер" (ЗРК "Стингер" на базе автомобиля "Хаммер").
Уничтожение ВТГ силами авиаштурмовой группы сводится к достижению локального авиационного превосходства над районом действия данной ВТГ (кратковременная изоляция РБД). Должно быть обеспечено не более 10 минут <свободы рук> носителей С-13Т снаряженных кассетами с осколочными и осколочно-кумулятивными боевыми элементами. Поражение высокозащищенных ОБТ типа <Абрамс> не обязательно, так как при ликвидации пехоты ВТГ небоеспособна. Потребное количество атакующих ЛА - порядка сотни боевых машин.

er16 23-05-2009 20:25


* Отечественные разработки, <пограничные> - с <полевым штурмовиком>
shawrov/htmls/glava01.htmlСамолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Большая площадь остекления передней и задней частей фюзеляжа обеспечивает широкий обзор во всех направлениях. Оперение крепится к крылу двумя клепаными балками, расчаленными лентами к кабине. Эти конструктивные особенности позволяют применить личное оружие для отражения воздушных атак противника.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.


аппарат "проект Т-720". Идея относительно дешёвого штурмовика давно у нас в стране витала. Далее цитата:
" ..Честно говоря, очень долго рассказывать, да и самолет еще не рассекречен. Разрабатывался он в 1984-86 годах по программе ЛВШ (Легко-Воспроизводимый штурмовик). В то время действовала концепция, что в случае ядерного удара по СССР, союз распадался на 4 промышленно независимых регионов (Западная область, Урал, Дальний восток и Украина). И каждый регион должен был производить недорогой самолет для нанесения ударов по противнику. Т-720 - это просто один из проектов, всего было разработано 43!!! вариантов самолета. Все они были похожи по аэродинамической компоновке, но отличались по весам, скоростям и назначениям (штурмовик, учебный, учебно-боевой). Вес варьировался от 6 до 16 тонн. Большинство самолетов имеет схему фактически триплана с тандемным расположением крыльев и неустойчивую схему. В силу этого необходимо иметь СДУ (дистанционное управление). 40-50 % веса приходится на композиты. Схема триплан была продиктована несколькими соображениями
1. Необходимо иметь хорошую управляемость на всех диапазонах скорости
2. При использовании СДУ элероны, могут работать как элевоны, и можно менять высоту полета, не меняя угла наклона СГФ (фюзеляжа) к земле, что для штурмовика очень полезно (Фактически огибать рельеф местности, не меняя прицел)
3. Самое главное это боевая живучесть. При отстреле ПГО или стабилизатора или части крыла, есть шанс вернуться на аэродром.
Вооружение 1 пушка от 20 мм до 57 мм пушки в нижней башне (для модификации 16 тонн) которая могла крутится во всех направлениях. Рассматривался вариант ГШ-6-30 и даже ГШ-6-45.
Было складываемые консоли, для использования в маленьких капонирах для Миг-21, спасаемая кабина, и т.д.
Да если честно, то там много было чего, о чем можно было бы говорить долго.
Это самолет победил в конкурсе ЛВШ. Был ещё проект КБ Микояна, но он был откровенно слабее.
Конкретно Т-720 имел взлетный вес 7-8 тонн. Скорость до 650 км.ч. Оружие + керосин 50% веса. 2 двигателя ТВ-3-117 ((2200 л.с. каждый) разделены титановой 25мм плитой) работающие на один вал. Винт мог быть в кольце, для снижения ЭПР. Кстати в то время в Ступино делался винт (6 лопастей) который мог спокойно держать несколько попаданий 20 мм снаряда. Аналог его стоит на Ан-70. Турбовинтовой двигатель продиктован следующими соображениями
1. Малый (по отношению к реактивному) расход топлива. Можно долго летать
2. Малый шум
3. "Холодный" выхлоп.
4. Используется практически на всех вертолетах Ми и Ка
Кабина от Су-25 УБ (для учебных самолетов от Л-39) Кили а-ля Су-27. Крыло свое.
Был проведен полный процесс продувок в ЦАГИ, но к сожалению, перспектив у него нет. М.П. Симонов был всегда за этот проект, но современное руководство компании Су не смотрит на этот проект ни с какой точки зрения. О нем многие позабыли и зря.

*Зарубежные :
V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/06/23/183300.html
Этот аппарат - настоящий воздушный трансформер. Стартует он как вертолёт, а далее передвигается как самолёт. При этом крылья меняют свою форму в зависимости от режима полёта. А ещё эта машина в минуты может быть снаряжена для выполнения самых непохожих друг на друга боевых задач. И всё - без людей на борту. На днях американская компания Frontline Aerospace анонсировала свою разработку - беспилотный летательный аппарат V-STAR. "V-STAR - это Humvee в воздухе, - заявил основатель и глава Frontline Aerospace Райан Вуд (Ryan S. Wood), - он предоставляет революционное решение для логистики на линии фронта и боевых миссий". V-STAR должен нести в своём брюхе разнообразную начинку или грузы. Это может быть и современная электроника, и высокоточное оружие, и простые канистры с питьевой водой. Работа над аппаратами такого рода - подлинными универсалами - ведётся в нескольких компаниях, и ряд интересных машин уже поднимался в воздух. Однако Frontline Aerospace полагает, что сможет построить беспилотник с самым "интересным" для военных сочетанием характеристик. V-STAR должен стать самым быстрым беспилотным аппаратом с вертикальным взлётом. Собственно имя машины так и расшифровывается: V - от VTOL, то есть "вертикальный взлёт и посадка", а STAR - это сокращение от Swift Tactical Aerial Resource - "Стремительный тактический воздушный ресурс". И "ресурс" этот может доставлять солдатам боеприпасы, еду и воду, запчасти для других машин, равно как сам служить оружием или разведывательной системой. По расчётам инженеров, максимальная скорость V-STAR достигнет 533 километра в час, что даже выше, чем у самого быстрого вертолёта в мире - Sikorsky X2. В основе V-STAR лежит принцип, уже не раз виденный нами (вспомним X-Hawk) в других аппаратах аналогичного назначения: в корпусе машины скрыт подъёмный вентилятор (точнее два - противоположного вращения), в хвосте - толкающий винт, также в кольце. Но есть и отличия. Изюминка нового проекта - это крылья. Основные - ромбовидная "этажерка". А по её краям аппарат может раскладывать одну или две пары небольших прямых крылышек. При помощи такой трансформации можно добавлять машине грузоподъёмности во время дальних транспортных рейсов на малой скорости либо снижать сопротивление воздуха при разгоне. Полезная нагрузка робота составляет 181 килограмм, а максимальный взлётный вес - 1,07 тонны. Интересно, что груз в машине размещается в центре тяжести аппарата (внутри широкой шахты, в которой вращается подъёмный винт), так что при любой начинке V-STAR чувствует себя одинаково устойчиво. Дальность полёта этой "мухи" должна составлять 1215 километров с почти полной нагрузкой, однако если в "багажник" робота положить лишь 14 килограммов (скажем, видеокамеру и систему связи), V-STAR сможет (в теории) пролететь 5560 километров. Одно из напрашивающихся применений такой машины - разведка, слежение, целеуказание и поиск (которые складываются в аббревиатуру ISTAR: Intelligence Surveillance Target Acquisition Reconnaissance). Так вот - разработчики универсального беспилотника пишут, что с ISTAR-начинкой весом до 50 килограммов он сможет продержаться в небе свыше 19 часов подряд.
Получилось, что V-STAR в этом отношении - самый "талантливый". Правда, машина пока существует только на бумаге.
Зато не на бумаге существует её двигатель. Создатели V-STAR выбрали в качестве его "сердца" турбовальный Rolls Royce Model 250, который, в зависимости от исполнения, может развивать мощность до 750 лошадиных сил при собственном весе порядка 120 килограммов.
Это проверенная временем конструкция. "250-й" ставили и ставят на 170 моделей лёгких вертолётов и самолётов, а также - беспилотных летательных аппаратов. В том числе - на новый военный вертолёт-робот Fire Scout, являющийся для V-STAR прямым конкурентом.
В настоящее время в мире эксплуатируется 15 тысяч таких движков. Так что Frontline Aerospace справедливо рассчитывает на высокую надёжность своего детища (она в значительной мере зависит от безотказности движка), а также - на сравнительно низкие эксплуатационные расходы. (конец цитаты)
*Внеаэродромные:
Гидросамолет с ШВП "Динго"
Это многоцелевой самолет-амфибия с шасси на воздушной подушке, единственный современный российский самолет, который не имеет близких аналогов в мире. Он способен взлетать и садиться на любую поверхность, будь то грунт, песок, вода, снег, битый лед, пашня, болото или мелководье.
, предназначенный для доставки 8-9 человек и (или) груза в регионы со слабой аэродромной инфраструктурой. Базовая грузопассажирская версия может конвертироваться под различные варианты: санитарный, патрульный, спасательный, почтовый, военный разведчик и штабной аэроджип. Основные ТТХ: Мощность двигателя - 1100 л. с.; крейсерская скорость 275 км/час. ; полезная нагрузка 850 кг.; максимальная дальность 1700 км;. Максимальная высота полета 7000 м.; длина разбега грунт/вода 285/315 м. Экипаж 1 человек. спроектирован по двухбалочной схеме с низкорасположенным крылом и П-образным оперением. Фюзеляж расположен над центропланом. Основным силовым элементом самолета является центроплан, к которому крепятся все основные элементы планера: консоли крыла, балки оперения, фюзеляж и неубираемые пневмобаллоны, рис. 1 . Фюзеляж разбит на три отсека. В передней части находится кабина экипажа и РЛС под носовым обтекателем. В средней части фюзеляжа располагается пассажирская кабина, которая в грузопассажирском варианте может быстро переоборудована в грузовую.
Другие варианты компоновки салона санитарный и пассажирский . За пассажирской кабиной находится отсек силовой установки. Отсек силовой установки разделен горизонтальной переборкой на верхнюю и нижнюю части. В верхней части расположен маршевый турбовинтовой двигатель РТ6А-65В канадской фирмы Пратт энд Уитни Канада, взлетной мощностью 1100 л.с., приводящий малошумный пятилопастной толкающий воздушный винт американской фирмы Хартцелл, диаметром 2,82 м. В нижнем отсеке расположен турбовентиляторный агрегат ТВА-200, мощностью 250 л.с. разработанный Калужским опытным бюро моторостроения и предназначенный для создания воздушной подушки. Центроплан ограничен по размаху пневмобаллонами, выполняющими роль боковых ограждений воздушной подушки, опорных элементов, амортизаторов, эффективно поглощающих вертикальный удар, пневмолыж при аварийной посадке и скегов-поплавков при плавании. Воздушная подушка создается под центропланом нагнетанием туда от ТВА-200 воздуха с избыточным давлением около 350 кг / кв.м. и ограничивается по бокам пневмобаллонами, а спереди и сзади - шарнирно закрепленными упруго-эластичными щитками, убираемыми в полете в центроплан. Конструктивно пневмобаллоны состоят из герметичных камер выполненных из прорезиненной ткани и прочных полиуретанотканевых покрышек (полиуретан, армированный прочным техническим капроном). Покрышки крепятся к специальным ложементам-скегам, представляющим собой часть центроплана. Центроплан и консоли имеют герметичные переборки, обеспечивающие плавание самолета в случае повреждения пневмобаллонов, а также любых двух смежных отсеков конструкции планера. Компоновка самолета надежно защищает воздушный винт от повреждений и соприкосновений с водой и кустами. Обслуживание силовой установки не требует стремянок и возможно на плаву. Воздухозаборники двигателей вынесены в самую чистую зону. Кроме того все воздухозаборники имеют специальные сепараторы, защищающие двигатели от попадания в воздушный тракт посторонних предметов, пыли, песка, грязи и влаги. Конструкция крыла оснащена закрылками и элеронами. В кессоне крыла располагаются топливные баки: - один бак в центроплане, два-основных в консолях и два перегоночных бака - также в консолях. Нормальный запас топлива-600 кг., максимальный - 1000 кг. Хвостовое оперение выполнено в виде двух балок трапецивидного сечения с закрепленными на них килями и стабилизатором Кили и стабилизатор двухлонжеронные. Вертикальные кили имеют каждый по рулю направления, один из них с триммером. Горизонтальное оперение также имеет руль высоты с триммером. Рули направления и руль высоты имеют осевую компенсацию и весовую балансировку. В балках проложена тросовая система управления рулями. Вместо того, что бы лепить "подушку" к готовому самолету, они сделали сначала ее, а потом уже оснастили элементами, необходимыми для полета. Впервые в авиационной практике согласование планера с шасси проводилось на стадии разработки аэродинамической схемы самолета.
'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса, кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.

AWND 23-05-2009 22:27

quote:
Originally posted by er16:

Су-25 еще надо спрятать



er16, у меня всё больше сомнений в том, что вы человек. Делаю ещё одну корректировочную реплику: сегодня самой сильной авиагруппировкой обладает блок НАТО, так вот, он НЕ СМОГ подавить авиацию Ирака. В оном Ираке мест чтобы спрятать самолёт раз-два и обчёлся. Регулярно летали истребители. Заметьте, я сказал даже "подавить", а не "уничтожить". В Югославии же НАТОвцам вообще не удалось добиться господства в воздухе! Если какая-либо сила соберётся напасть на Россию(а при нынешней доктрине это ирреально), то господства в воздухе она не добьётся даже при бездействии ПВО. Не добьётся она господства даже пожелав напать на государство, по площади сопоставимое с Казахстаном. Даже обладая силой НАТОвской авиации. Отмечу, что рассчётной мощи не добиться даже натовцам: технику на отдалённых базах держать приходится.
quote:
Originally posted by er16:

аппарат "проект Т-720"



1)Не ваше, укажите автора!
2)баян!
3)А зачем вообще вы это пишете? Или людям типа приятно смотреть на длинные посты?!
er16 25-05-2009 12:56

что толку в целости истребителя, спрятанного в коровьем хлеву? приведите данные потерь американцев от налетов иракской и сербской авиации..
Авторство всех ЛА от рождества христова? от фармана? привожу примеры легких ЛА. пишу чтобы убедительно аргуменгтированть свою точку зрения. В трех словах это может сделать только Цицерон ( да и то - наврядли)
AWND 25-05-2009 13:35

О! Вы уже начали говорить нормально! Спасибо!
Приводить примеры лёгких ЛА можно, но не более одного раза. У вас они раз по 5 каждый. Это во-первых. Во-вторых, почти все вышеприведённые самолёты заметно не укладываются в тот самый регламент: 700 кг пустой, 1700 полный, 600 км дальность.
Автора (в контексте Т-720) я прошу указать, потому что это точно скопированный пост человека с другого форума. Я этот пост видел, остальные нет.
Потери американцев в Ираке я не знаю. С учётом того, как была поставлена в Ираке оборона, уверен, что в первой войне авиация использовалась бестолково. Во второй войне она вообще почти не использовалалась, МиГи стояли в ангарах. Зато по Югославии счёт очень даже показателен всего п утверждениям югославов было уничтожено порядка 30 американских самолётов. Югославской стороной было потеряно порядка 75 самолётов всех типов, американских порядка 30 самолётов. ВВС Югославии насчитывали порядка 238 самолётов. В ходе конфликта бомбардировки наземных войск были достаточно немощными и выборочными, в частности, в Белграде не были уничтожены телецентр и мосты. То есть задачи ПВО были выполнены на отлично в условиях противостояния с НАТО.
er16 26-05-2009 11:10

автор на том форуме, так же не приводил источника "вот нашел информацию" - было написано.. Откуда же я возьму?
er16 26-05-2009 11:12

Действительно, американские ВВС, не смогли уничтожить сербскую и иракскую авиацию! Они всего лишь не давали летать никаким самолетам, кроме американских: А это не считается, за <уничтожение>:. Значит, сторого говоря, иракские и сербские ВВС - уничтожены не были!!!! Просто небо принадлежало американцам, и они всего-навсего могли как угодно бомбить мосты и электростанции, а также расстреливать наземные войска сербов и иракцев (как кроликов). Но авиация сербов, сама по себе - и в ус не дула, стояла непобежденная по коровникам и амбарам. Кто может с этим спорить? Факт есть факт:. Так и запишем : если самолет не летает, а стоит спрятанный в сарае, он все равно считается за авиацию! А пехота.. танки и артиллерия - пошли они в задницу! Пусть учаться воевать без авиаприкрытия: не баре, чай:. Теперь у нас с вами полный консенсус, по этому вопросу:..
er16 26-05-2009 11:15

Была "выполнена задача" капитуляции Сербии, вывода войск из косова... на этом бомбардировки прекратились.. а если бы ставиалась задача взять сербию к ногтю, раздавили бы как Ирак..
AWND 26-05-2009 11:52

Не приводил, но сказать откуда вы сами взяли было бы неплохо.
Сербская же авиация совсем не стояла в ангарах. В первые дни они летали на перехваты, но потери были для неё совсем невыгодны. Поэтому было решено снизить активность вылетов авиации. Но полёты проводились, причём даже не было достигнуто того самого господства: войска НАТО работали с оглядкой на наличие югославской авиации. Интенсивность полётов была куда меньше рассчётной.
er16 27-05-2009 18:08

малая не малая... могли защитьть небо сербии? или нет? если нет - значи и нету авиации.. Она нужна во время войны, а не на парадах после....
AWND 28-05-2009 14:00

Не смогли, потому что это впринципе ирреально. Британская авиация тоже не смогла, кстати. Минимизировать потери смогли, то есть выполнили поставленную задачу противовоздушной обороны.
er16 28-05-2009 18:29


На данный момент созданы БРЛС "Оса" для оснащения лёгких самолётов МиГ-2УБТ, тип антенны ФАР, дальность обнаружения цели: ППС - 85км, ЗПС-40км, количество одновременно сопровождаемых целей- 8, число одновременно атакуемых целей- 4, потребляемая мощность- 3,6 кВт, масса- 120кг. (батарея состоит из ЛА носителя <Осы> + 9 носителей оружия:
1) Ракета класса <воздух-воздух> Р-73Э (Р-73ЭЛ)
Дальность пуска, км -30, Высота поражения целей, км -от 0,02 до 20, Стартовая масса-105кг, Масса боевой части, 8кг Система наведения - всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение. При применении ракеты реализован принцип <пустил - забыл>.
2) Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ - 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте - 30 км (На ракете применена комбинированная система управления, обеспечивающая инерциальное наведение с радиокоррекцией на основном участке полета и, активное радиолокационное самонаведение на конечном участке сближения с целью).
3) С-25Л. Стартовый-320кг, БЧ- 155кг, Дальность стрельбы- 100км, Наведение инерциальная + ПАЛГСН.
БРЛС <Оса> обнаруживает цели, сопровождает и осуществляет наведение.. запуск ракет производится с отдельных носителей, по команде с машины наведения: конформные планирующие пилоны, представляют собой конструкцию, способную обеспечить аэродинамическое планирование ракеты ( после отделения от носителя+20 метров самостоятельного планирующего полета)- пилон, оборудованный раскрывающимся крылом соответствующей (для каждой из ракет) площадью. Масса ракеты+30% этой массы -планера из композитных материалов, возможно, раскрываемые конструкции <дельтапланного> типа каркасно-тканевые). Так как время работы планирующего пилона - несколько секунд, и разрушение его после старта ракеты - допустимо. Имея полезную нагрузку в пределах 500кг, при использовании ракеты С-25Л, <резерв веса> для создания планирующего пилона, составляет 180 кг ( с учетом ненужности второго члена экипажа на носителе ракет - 280кг) что вполне достаточно: Принимая во внимание такие особенности боевого применения <рассредоточенного комплекса воздушного боя>, как возможность <разнесения> носителей ракет от машины наведения ( как по дистанции, фронту, так и по высоте) можно с уверенностью говорить о гораздо большей <живучести> такой структуры (на малых высотах и скоростях), по сравнению с одиночным реактивным истребителем.... И если истребитель предпринимает попытку атаковать группу штурмовых машин - ему придется приближаться к ней : снижая скорость и сокращая дистанцию:.тем самым <подставляясь под удар> (как и при атаке ЗРПК передвигающегося в составе автоколонны, например) . Действия же истребителей со средних высот и с большой дальности по <россыпи> малоразмерных низколетящих целей высокой эффективностью отличаться не будут..
красная звезда
http://www.redstar.ru/2007/04/04_04/2_01.html

<Стоимость одного беспилотного комплекса с радиусом действия около 200 км, состоящего из пункта управления и нескольких летательных аппаратов, колеблется от 5 до 20 млн. долларов>

---------------------------------------------------------------------------------------
контент сайт новости ВПК
<Скажем, в ВВС США только разведывательных беспилотных летательных аппаратов типа Predator и его вооруженной версии Reaper, по взлетной массе соответствующих израильскому БПЛА Heron, насчитывается не менее 110 единиц. А еще есть беспилотники стратегического назначения Global Hawk, а также многочисленные тактические дроны.
Вооружены беспилотными системами и сухопутные войска Соединенных Штатов, и Корпус морской пехоты, и военно-морские силы. Совокупная численность <бесчеловечных> солдат приближается уже к двум тысячам. Вдумайтесь, только малых - так сказать персональных (уровня отделение-взвод) - беспилотников в ВС США сегодня почти 1000 штук! Цена такой малютки - около 60 тыс. долл., то есть весь парк выливается в не менее чем 60 млн. <зеленых>. И это без учета систем управления, затрат на обучение и техническое обслуживание систем. >
http://www.vif2.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1368

Стоимость же ударных ББЛА, разного рода <барражирующих боеприпасов>, <пчел-убийц> и прочей мататы ( с которыми в самом ближайшем времени столкнутся российские зольдаты, в той же Осетии- Абхазии, например) составляет ваабще умопомрачительные суммы:
Собственно <внеаэродромные штурмовики> есть только частный случай общей <концепции> использования ШТАТНЫХ ударных средств (ракет, ПВМ, артбоеприпасов в ядерном снаряжении) - в качестве боевых частей маломерных внеаэродромных носителей малой, средней и большой дальности. Например, массированная атака беспилотных малоскоростных НЛЦ средней дальности, (до 500км, гироскоп, джипиэс + 152мм ядерный боеприпас), взлетевших с пересеченной местности на стартовых ускорителях. Цель - жд узлы, порты, авиабазы. Взлетный вес 300кг, скорость 300кмч, количество 1000 штук. Возможно отразить такую атаку? Вероятные последствия для тыловых инфраструктур? Какие силы <классических СВН> обеспечат аналогичное поражение?. Стоимость оных и вероятные потери.. сравниваем со стоимостью 1000 эрзацБПЛА умноженное на 20 000 долларов ( дороже не будет стоить беспилотник на двух мотопилах). А также <степень уязвимости> базирования двух систем вооружений: ИБА - внеаэродромные БПЛА: Это, так сказать - <максимальный> вариант форсированного наращивания боевого потенциала ВС, с лихвой компенсирующий любые отставания по пилотируемым СВН, ББЛА и барражирующим боеприпасам - легко достижимый при использовании метода <концентрированного авиаудара внеаэродромных ЛА>. Внеаэродрмников на $ 20 млн + стоимость 1000 ядерных снарядов = эффекту от применения многих сотен истребителей-бомбардировщиков (триллионной стоимости + затраты на подготовку пилотов).
Тот же метод применим и для дальности 1000-2000км ( коррекция носителя по взлетной массе). Тактические <реинкарнации> внеаэродромных ЛА в <не ядерном> статусе: от <промежуточной летающей платформы> носителя стандартной тактической ракеты (увеличение досягаемости ВТО), до <летающей пусковой> комплекса С-400 (возможность быстрого увеличения зоны поражения ЗРК, методом запуска стандартной ЗР с беспилотной НЛЦ, выдвигающейся на малой высоте навстречу СВН противника)
Концепция <параллельного потенциала> - скрытая модернизация ключевых <функциональных узлов> существующих систем вооружений, размещением (заблаговременно отработанных) новых оригинальных элементов, форсированно повышая тактико-технические характеристики боевых комплексов (многократно увеличив боевую эффективность войск), тем самым внезапно <снивелировав> превосходство нападающей стороны в высокотехнологичных средствах борьбы.
Одним из принципов формирования особых средств на базе имеющихся боевых систем может стать разнесение ударных составляющих (от основой части комплекса), функциональное комбинирование различных вооружений, обеспечивающее понижение наступательных способностей войск противника.
Возможно упрощение <промежуточных составляющих>. Например для поражения корабельной группировки в открытом море необходим сверхдорогой ударный самолет, обладающий трудносочетаемыми качествами - значительной дальностью полета, высокой скоростью для прорыва зоны патрулирования истребительного прикрытия, маневренностью для выживания в воздушном бою, - оснащенный презиционной авионикой навигации и РЭБ, комплексами прорыва ПВО, устройствами защиты и нападения, имеющий достаточно продолжительный ресурс функционирования, управляемый высококлассным экипажем (подготовка которого - отдельная головная боль), использующий аэродром,
ангар, систему ПВО авиабазы и многое другое, имея целью доставить ПКР на дистанцию пуска, каковую задачу, с большей вероятностью, разрешит выполненный из пластиков, беспилотный малоскоростной мотопланер (снабженный надежно экранированым поршневым двигателем), с той же самой стандартной ПКР на борту.
А на стоимость одного суперсамолета (с его минутной выживаемостью в реальном бою), не сложно, в запредельно короткие сроки, построить несколько десятков автоматических <необнаружимых> пусковых, не нуждающихся ни в авиабазах, ни в асах, и для создания которых не нужен потенциал десятков НИИ, а достаточно оборудования колхозной кузни (причем вскрыть факт <появления в природе> нового оружия разведка противника сможет не иначе <телепатическим> способом).
Возможен вариант, когда носителю ПКР <Яхонт> не нужно будет приближаться к АУГ и на 300км ( дальность боя ПКР).. Носитель доставляет контейнер с <Яхонтом> (3000кг) в район прилегающий к ВМБ, с расчетом выноса течением к рубежу пуска. ( аналогично работе минно-торпедного комплекса <кэптор> )
В <противовес> активно внедряемым зарубежным роботизированным ВВТ морского базирования целесообразна разработка ударного <носимого> комплекса, представляющего собой самоходный бронированный контейнер (ПКР или противолодочной ракеты), выполненный в обводах катера, на палубе которого размещается малоразмерный ЛА пилота-оператора (возвращаемый блок управления).
При обнаружении противника или достижении границ зоны его авиаприкрытия- оператор активирует боевую программу и возвращается на базу, бронированный модуль выходит на рубеж пуска, преодолевая огневое воздействие оборонительных средств. Групповая атака подобных аппаратов будет означать гарантированное поражение высокозащищенных надводных, подводных или береговых целей, при полной безопасности корабля-носителя. Снаряженные ЗРК или ПКР, модули, применимы - в качестве эскортных сил, буксировщиков ГАС, имитаторов (ложных целей), установщиков мин и ГАБ. Доставленные подлодками на акватории, прилегающие к побережью противника, способны к автономным действиям <из засады> в качестве диверсионного отряда малых ракетных катеров, укрываясь на труднодоступны участках прибрежного мелководья, мангровых зарослях, протоках и дельтах рек.
Диверсионные действия аппаратов (в модификации взрывающегося катера-контейнера высокомощного боеприпаса объемного взрыва) могут быть направлены на разрушение береговых гидротехнических и портовых сооружений, шлюзов, дамб, доков, нефтяных терминалов, а также для поражения противника в гаванях и прибрежной зоне.
В этом случае самоходный контейнер (на конечном этапе) камуфлируется под маломерное судно местной приписки (рыболовное, каботажного флота, прогулочную яхту или катер береговой охраны)- идентичность очертаний силуэта достигается посредством надувных секций соответствующих (формой и раскраской) надстройкам имитируемого объекта.
При реализации подобных проектов понадобятся весьма небольшие объемы НИОКР, таким образом, подлинный <поражающий элемент> обороны остается недоступным для разведывательных служб, что ограничивает возможности противодействия.
Поэтому, при нереальности выдержать гонку вооружений с противником, располагающим дорогостоящими технологиями дистанционного уничтожения, не исключается вариант
ЛОКАЛЬНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОПЕРЕЖЕНИЯ в специальных средствах боя, (проявляющегося в критический момент борьбы), как результат скрытых прицельных усилий на ключевых участках строительства ВС, с использованием приема
МОЛНИЕНОСНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ АРМИИ, допускающего наращивание ударных свойств (совокупно с ошеломляющей внезапностью). - - Возникает непрогнозируемая в своей разрушающей мощи <АРМИЯ-ОБОРОТЕНЬ>, где <маскировочный> потенциал <мирного времени> значительно ниже действительного (обретаемого в кратчайшие сроки предвоенного кризиса), при обеспечении абсолютной секретности <скрытых> боевых средств способом <появления> таковых именно в момент БОЕВОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ вооруженных сил.
В сущности, требуется обеспечить <доставку по назначению> крайне незначительных ключевым <точкам> управляющих структур). - - Данное обстоятельство <материальных объемов> вооружения (при условии нанесения <хирургических ударов> по и позволяет предположить теоретическую возможность создания глубокозаконспирированного <несуществующего> подвида ударных войск стратегического статуса. - - Оптимальна скрытая разработка специализированной (и экономически доступной) боевой техники, изначально проектируемой под особо эффективную тактику, порождающую КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ характера и динамики действий (например через реализацию <расширенного> подхода к использованию малоразмерных боевых летательных аппаратов, носителей <оружия ближнего боя> )! - Главное требование- способность действовать с неподготовленных площадок (малозаметность базирования), небольшие объемы снабжения.

er16 29-05-2009 18:20


Военные аналитики, критикуя действия израильтян в последней ливанской операции, некоторое исключение делают лишь для ВВС совершивших за 33 дня БД около 15000 боевых вылетов (из них 8000 истребители-бомбардировщики и 1600 боевее вертолеты) Уничтожено около 7000 целей (преимущественно объекты гражданской инфраструктуры) . В связи с тем, сто боевики Хезболлах в основном были представлены мелкими группами, имеющими как правило легкое вооружение то есть являлись целями, малопригодными для авиаударов - действия израильской авиации не оказали заметного влияния на их активность и боеспособность. При этом интенсивность боевой нагрузки пилотов не превышала двух вылетов в день, то есть была незначительной, и ни с каким противодействием со стороны боевиков или кадровой ливанской армии им фактически столкнуться не пришлось. Исключая вертолеты - несколько были сбиты огнем зенитных средств Хезболлах.
Группировки сторон в районе конфликта:
Израиль - 10 000 человек(после 1 августа увеличено до 30000) около100 танков, до 400 БТР, около400 орудий ПА
Хезболлах - 1000 человек, 50-70 ПУ НУРС, около 40 ПРТК
Потери сторон
Израиль - 118 убитых 400 раненых около 60 танков до 10 вертолетов ( ВС) потери гражданского населения 44 убитых, около 500 раненых.
Хеэболлах - собственные сведения -74 ( по оценкам Израиля - 540) убитых.
Государство Ливан - 1140 убитых, свыше 4000раненых
Боевые потери 60 танков Меркава ( 20% полностью сгоревшие машины), относящихся к числу наиболее защищенных танков в мире, свидетельствует о их полной беспомощности перед ПТ средствами. Неприятным окрытием для израильского командования оказались умение противника применять ПТРК с больших и максимальных дальностей, ( когда танковое оружие не так эффективно), наличие у него ракет с дальностью пуска свыше 100км, и умение пользоваться ПКР предположительно иранского производства ( потеря одного катера и повреждение корвета Ханит, одного из трех, построенного по технологии стелс)
Активные БД продолжались до 14 августа, причем ими была охвачена вся территория Ливана, контролируемая израильскими войсками . Так еще 13 августа ожесточенные бои шли у Айта аш-Шааб, в 700метрах от израильской границы, захваченном уже около месяца назад: Кроме того практически в течение целого дня все северная часть Израиля подвергалась интенсивным ракетным обстрелам, что наглядно продемонстрировало <результат> операции. В целом ВПР страны не удалось решить ни одной из поставленных задач: не были освобождены попавшие в плен военнослужащие, не уничтожена инфраструктура хезболлах, и не устранена угроза возможных ракетных атак по населенным пунктам Израиля.
Данный конфликт продемонстрировал полную непригодность методов так называемой бесконтактной войны для борьбы с иррегулярными формированиями ( при всех высоких качествах израильской авиации) - КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Если партизанские формирования, применяя тактику <асимметричной войны> блокируют технологическое превосходство высококлассных ВС (имея на вооружении всего лишь ПТРК и НУРС), чего может достичь регулярная армия, оснащенная СПЕЦИАЛЬНЫМИ системами <асимметричных вооружений> ( штатные ЗР, тактические и ПРР, адаптированные к применению методом <летающего старта> с внеаэродромных БПЛА - для увеличения дальности боя данных систем в несколько раз: <рассредоточенное летающее РСЗО> внеаэродромных штурмовиков + СВЧ-оружие)? Например:
Благодаря развитию микроволнового (СВЧ-оружия) танк М1А2 <Абрамс> можно сделатт слепым и глухим (НВО N 13, 39 :2001г). Электронная начинка танка общается с внешним миром с помощью наскольких антенн, которве являются <парадным входом>. Через них микроволновое излучение проникает в электронные системы. .Эффективность поражения радиоэлектронных устройств при этом может изменяться от ухудшения функционирования системы до вывода из строя. Поражение радиоэлектронных систем звисит от мощности микроволнового излучения и расстояния до него. Слепым Абрамс становится в результате вывода из строя электорники, отвечающей за отображение тактической обстановки на экране дисплея командира танка. При этом носителями микроволнового излучения могут быть вертолеты и самолеты, не заходящие в зону войсковой ПВО противника.. Глухим танк становится из-за поражения УКВ радиостанции СВЧ-оружием. Активная защита также может быть выведена из строя за счет поражения ее РЛС микроволновым излучением. Микроволновое оружие более эффективно, чем существующие системы РЭБ, обеспечивающей кратковременное подавление аппаратуры противника, при условии заблаговременного определения ее параметров излучения. При выключенной системе РЭБ противник возвращается к прежнему режиму работы. Микроволновое оружие воздействует на объект поражения и выводит его из строя внезависимости от его включенного или выключенного состояния. Микроволновое, лазерное, инфразвуковое и другие виды вооружений резко повышают боевые возможности воинских частей, но требуют КОРЕННЫХ изменений их структуры, состава а также тактики боя. Одним из таких новых способов может быть поражение ствола танковой пушки при помощи ПТУР с осколочной БЧ, снабженной неконтактным взрывателем. Подрыв такой БЧ в зоне 1,5-2м от дульного среза приведет к образованию в нем либо пробоины, либо к выпучине на внутренней поверхности ствола, что полностью выводит орудие из строя. При таком воздействии танк будет лишенсвоего основного боевого свойства- огневой мощи. ПТУР с предконтактным подрывом осколочной БЧ может также использоваться для поражения вертолетов и других целей. ( ну, то есть - такая ПТУР - основа боекомплекта штурмЛЛА)

Как же так, то - <носителем СВЧ-оружия могут быть вертолеты> (НВО) и Grummaп ББЛА палубного базирования NUCAS с микроволновым оружием, которое позволяет уничтожать баллистические ракеты противника - а то, по некоторым утверждениям - все это СВЧ-оружие - полная туфта! Кому верить?
Кроме того, в оборонительном варианте применение полевых штурмовиков предваряется включением заранее размещенных в зоне атаки замаскированных СВЧ - генераторов большой мощности. После чего вся боевая техника на данных территориях лишается своей электроники - то есть выходит из строя. Комментарии к данной оперативно-тактической ситуации - совершенно излишни.

Virgo_Style 29-05-2009 21:01

quote:
Originally posted by er16:

Если партизанские формирования, применяя тактику <асимметричной войны> блокируют технологическое превосходство высококлассных ВС


Непонятно, кого они там блокировали. Судя по тексту, наносить удары по отдельным группкам было примитивно невыгодно.

Если я стою один в поле с дубиной, то ядрену бомбу ради меня одного не скинут, но это вовсе не значит, что я заблокировал применение ядерного оружия.

er16 30-05-2009 11:14

то есть - считаете, ситуация, когда супер ВС и партизанские формирования разошлись " по нулям" - не свидетельствует о "Паритете" боевых СИЛ?
"Блокированным" оказалось технологическое превосходство. За счет "москитности" боевых единиц (огневых рачетов ПТРК -НУРС). Полевые штурмовики это "летающее РСЗО - россыпью" то есть - та же "москитность" + огневая мощь РСЗО, умноженные на численность (тысячи)
AWND 30-05-2009 11:40

quote:
Originally posted by er16:

"Блокированным" оказалось технологическое превосходство. За счет "москитности" боевых единиц (огневых рачетов ПТРК -НУРС)



1)нет, за счёт их малочисленности
2)нет, только их части. Артиллерия, медслужба и служба тыла проблем не испытывали.
quote:
Originally posted by er16:

Полевые штурмовики это "летающее РСЗО - россыпью" то есть - та же "москитность" + огневая мощь РСЗО, умноженные на численность (тысячи)



И как надо было тысячу штурмовиков употребить против ттысячи боевиков, растворённых среди мирного населения?
Virgo_Style 30-05-2009 13:55

quote:
Originally posted by er16:

то есть - считаете


Ну я пример привел вроде. Вот он я - в шкуре и с дубиной, а вдалеке ядрена бомба. Это называется паритет?

er16 31-05-2009 17:30

вопрос стоял "асимметричное оружие" против "дистанционной войны"..
малоудобные для поражения СВН расчеты ПТРК, НУРС - против суперсовременных ВС израиля.
Израиль целей операции достиг? Солдат своих освободил? Хезблолах уничтожил? Города от ракетных обстрелов обезопасил? НЕТ.. вернулись к первоначальному состоянию.... Значит направление борьбы ПРОТИВ дистанционной войны - создание боевых стрктур "малоуязвимых с воздуха" скоростных и обладающих высокой огневой мощью. То есть - "рассредоточенное летающее РСЗО внеаэродромных штурмовиков"
Virgo_Style 31-05-2009 18:08

quote:
Originally posted by er16:

Израиль целей операции достиг?


Хезболлах своих целей достиг?

AWND 31-05-2009 18:41

quote:
Originally posted by er16:

Израиль целей операции достиг?



Да. Подавление огня хизбаллонов. Выискивать их и уничтожать они не собирались. Этим занимаются ВВ и прочие оккупационные войска.
er16 02-06-2009 13:59

В настоящее время, в отношении СВН сложилась <патовая> ситуация: просто нет смысла затрачивать 10млн долларов на постройку истребителя и еще 5 млн. на подготовку пилота <равноуровневой> с противником квалификации. Имея в перспективе время жизни данной боевой системы - пару часов, и боевую эффективность - близкую к нулю ( в условиях <дистанционной войны> с абсолютно превосходящими ВВС). Остается уповать на <не будет войны, никогда - потому что::> : далее следуют обоснования, имеющие в основе <незыблемость> советского оборонного потенциаля тридцатилетней давности.. ну еще 10 лет.. ну -15, а дальше-то, что?
Встречать Ф-35-е, <Реаперы> и <Баттл Хоги> + тысячи развед БПЛА, музейными экспонатами в количестве сотни штук?
Или наштамповать тысячи внеаэродромных штурмовиков ( тройка эквивалентна Ми-24му) <летающих РСЗО>, носителей СВЧ-генераторов, летающих пусковых ЗР, ПРР, и способных действовать в режиме <рассредоточенной доставки> тысяч десантников>? По моему, второй <путь> - как минимум не хуже, первого:
Теперь смотрим по стоимости: А-22 производимый в штатах (450лс, пулестойкий фонарь, кевларовая защита днища, системы наведения НУР) стоит 50 тысяч долларов:. Ну, пускай внеаэродромный штурмовик с тем же двигателем + СОН 521+ ротор кратковременной вертикальной тяги, обойдется в 100 тысяч.. хотя энергоносители и рабочая сила ( основная часть себестоимости), в РФ значительно дешевле американских.. Корпус и плоскости штампуются из пластика, дюралевые только моторама (развитая в продольном направлении - силовая часть конструкции) и лопасти вертикального ротора. В массовом производстве (А-22, кстати - штучное) штурмовик будет стоить ну, 70 тыс, это уж - за глаза:. Итого : на стоимость одного истребителя (7 млн) можно построить СТО внеаэродромников:Десять истребителей =1000 штурмовиков (330 Ми-24х, в <эквиваленте> грузоподъемности). Вооружения для них - как грязи (НУРСы, ПЗРК, <Шмели> и пр):Короче, на стоимость постройки 250 Мигов (взамен списанных) , 7 мил. на 250 штук = под два миллиарда баксов, можно построить всего-навсего 25 тысяч внеаэродромных штурмовиков и через неделю мыть сапоги в Пиренеях:или в Персицком заливе.. где хошь: А можно 10 тысяч подарить Уху Щавису, и 10 тыс - Раульке: чтобы пентагену было чем дома - заниматься: Думаю, все экспедиционные войска из Ирака и Афгана моментально окажутся на мексиканской границе:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
<Они перестроят всю систему ПВО, всю армию - для противодействия <штурмовой саранче>: <и найдут способ>
Да конечно. Можно перестроить ПВО, да и всю армию: Только надо представлять себе масштабы и характер данной <перестройки> а также - конечную форму <перестроенных СВ>.
1) масштабы: для отражения атаки 1000 штурмовиков на 5-ти километровый участок фронта нужно увеличить средства батальонной ПВО в 10 раз минимум.. То есть - тотальное увеличение ПВО войск в ДЕСЯТЬ раз.. Вы же не знаете, на каком именно <участке> будет прорыв: А если на 5 км ударят 2000 штурмовиков? Итого: в состав бртд неодходимо добавить 9 зрдн.. а гарантии безопасности войск - никакой, в сущности: Насчет лазерных автоматов за каждым кустом, - это больше из разряда художественного свиста.. Ну, есть такие установки, размещаются на шасси тяжелого автомобиля ( классная цель для накрытия кассетными НУРС), на показательных полигонных стрельбах (проводимых фирмой-изготовителем) демонстрируют способность поражать артснаряды: как себя поведут в боевых условиях отражения массированного налета тысячи НЛЦ, при активных РЭБ, сколько будет стоить реально надежная лазерная защита (не развяжется ли экономический пупок на такую ПВО) - это еще бабушка надвое сказала: есть у Израиля такие пушечки.. эффектно сбивают на полигонах мины: А почему же хезболахские НУРСы не поперехватывали? И что-то пока не слыхать о массовом производстве.. так, производители время от времени топорщатся: Да и лазер бьет в пределах прямой видимости, а ну как по его позиции - навесным (из-за холма, складок местности с пары км) - кассетные ракеты идут, штук 50, время полета секунд пять: успеет импульсы <накачать>?
2) <характер> перестройки. Ну, для противодействия автономным штурмбригадам <летающего РСЗО> танки, артиллерия и мотопехота - бесполезны. Кого атаковать танками и обстреливать гаубицам? Противника нету: Вернее, он есть, только сидит по труднодоступным рельефам, среди болот, лесов и прочих <неудобий>. Вне досягаемости артиллерии.. И занимается авиадиверсионными рейдами на узлы коммуникаций. (Транзитные <круизы> с одной <труднодоступной зоны> - на другую) А для защиты узлов коммуникаций от <тучи НЛЦ> - танки, пушки и мотопехота помогают как мертовому припарки:. Только жрут и тратят горючее: Значит - куда их? На мусорку:.А как же ж наступать?! А - никак: Ну, моно конечно пойти <гребенкой> по лесам и болотам, тыщу вертолетов нагрузить солдатней и гамбургерами.. Но, блин - опять! А если <саранча> накинется на этот лакомый кусок - прямо в воздухе? Это ж бойня: И один вертолет стоит как 20 штурмовиков:Нет, уж лучше - на мусорку:.
3) Итак, пробуем представить <конечную форму американских ВС, полностью адаптированных для противодействия полевым штурмовикам>. Танков, атриллерии и мотопехоты - нету. Осталсь авиабазы, окруженные многослойным лазерным ПВО, жд узлы (за таким же шитом), порты снабжения ( с аналогичным прикрытием). Формат боевых действий - налеты ББЛА и ИБА на <россыпь точек полевого базирования>, защита жд линий и рокад. Стратегический тупик. Одинаковая степень опасности для тыловых коммуникаций противников. Воздушный бой между пилотируемыми ЛА и дистанционноуправляемыми ББЛА бесперспективен для последних (запаздывание реакции, уязвимость по РЭБ, многократно большая стоимость). Применение же аналогичных пилотируемых боевых ЛА означает уравнивание боевых потерь ( то есть - неприемлемо, для амеров). Патовая ситуация (вне зависимости от разницы технологических уровней).
AWND 02-06-2009 15:54

quote:
Originally posted by er16:

В настоящее время, в отношении СВН сложилась <патовая> ситуация: просто нет смысла затрачивать 10млн долларов на постройку истребителя и еще 5 млн. на подготовку пилота <равноуровневой> с противником квалификации. Имея в перспективе время жизни данной боевой системы - пару часов, и боевую эффективность - близкую к нулю ( в условиях <дистанционной войны> с абсолютно превосходящими ВВС).



Ну да, точно так и было в 1941 году. И ничего, потратились и даже вынесли немцев. Если уж "чайки" против "эмилей" вполне годились...
quote:
Originally posted by er16:

тотальное увеличение ПВО войск в ДЕСЯТЬ раз



Арифметическое число. Цена упадёт, например, в 20-40 раз. Если быть точным, то в 1986 году ПЗРК стоил ~80 килобаксов, а ПТРК ~5 (их же). Разница в 16 раз. А ДШК дешевле на порядки.
quote:
Originally posted by er16:

Ну, для противодействия автономным штурмбригадам <летающего РСЗО> танки, артиллерия и мотопехота - бесполезны



Мотопехота, ВДВ и силы спецназа просто наносят удар по тылам. При условии того, что наземного противника нема, это просто сказка. В качестве примера привожу самолёт АН-12 с потолком 10200 м, крейсерской скоростью 670 км/ч и дальностью 3200 км. То есть хочешь отстреливай, хочешь, выбрасывай десант. За час выбьет минимум 30 недосамолётов. Эскадрилья из десятка самолётов нивелирует всё превосходство к концу первых суток.
quote:
Originally posted by er16:

Итак, пробуем представить <конечную форму американских ВС, полностью адаптированных для противодействия полевым штурмовикам>.



Представим ВС РФ, приспособленные для противодействия этой орде. ПВМ, Иглы, тунгуски, замаскированные и рассредоточенные. На каждом опасном направлении по одной эскадрилье Су-24, спрятанные в ангарах, которые по сигналу взлетают и мочат приземлившиеся недоштурмовики. Две эскадрильи, соответственно, МиГ-29 и Су-27 как истребители сопровождения. Опционально 2 А-50, дежурят в воздухе попеременно.
Virgo_Style 02-06-2009 16:34

quote:
Originally posted by er16:

Только надо представлять себе масштабы и характер данной <перестройки>


Ага, им столько ПЗРК в жисть не изготовить.

Virgo_Style 02-06-2009 16:47

quote:
Originally posted by er16:

просто нет смысла затрачивать 10млн долларов на постройку истребителя и еще 5 млн. на подготовку пилота


Заметим: истребителя и пилота.

quote:
Originally posted by er16:

В массовом производстве (А-22, кстати - штучное) штурмовик будет стоить ну, 70 тыс, это уж - за глаза:. Итого : на стоимость одного истребителя (7 млн) можно построить СТО внеаэродромников


И ни одного пилота.

Догадываюсь: внеаэродромники настолько суровы, что управлять ими легко смогут простые парни от сохи.

Virgo_Style 02-06-2009 17:15

Про расчеты стоимости - я тихо плачу. Надо полагать, керосина эта орда будет тратить столько же, ютиться в тех же ангарах, сто аппаратов будет обслуживать все тот же десяток человек технического расчета, разработка обойдется в пять копеек, переориентация производства - в семь.
er16 03-06-2009 11:11

парни от "летающей сохи" - легко .. лучшие пилоты-маловысотники - сельхозавиацией создаются
er16 03-06-2009 11:12

ваша беда, что "переслужили" в советской армии... и не в состоянии представить себе ничего кроме гигантских танковых парков, ангаров и тучи совершенно бесполезных прапоров за окошками выдачи различной скобяной продукции... В том-то и дело, что внеаэродромные штурмовики -есть система вооружений, с МИНИМАЛЬНОЙ тыловой составляющей.. (грубо говоря, как орды Чингисхана - без всяких "тыловых составляющих" совершали переход через пустыню, имея запасов фуража - "в один конец", следовательно в случае неудачи отступление невозможно, войска передохнут с голоду. Поэтому они всегда побеждали). Вы же привыкли к "индустриальной" армии, этакий "завод" с рабочими в хаки... Пока вам не дадут больше "рабочих", "оборудования" и "инструментов" - чем у противника, пока не сделают "исходных преференций" (над противником) - толку не будет.. Это не армия, если она может быть эффективной, только когда имеет превосходство по всем параметрам.. Это брежневское "вооруженное болото", в которое проваливаются гигантские средства, без всякого видимого эффекта. Потешное войско мирного времени (живые "оловянные солдатики" для парадов). Вам же русским языком говорят "КАРДИНАЛЬНОЕ изменение характероа и динамики действий"
Нету: танковых парков, авиабаз, ангаров, заводов и желдор узлов.. Все это уничтожено Томагавками! Вне зависимости от "служил-неслужил". Это неоспоримые <исходные условия> будущей войны: какой же смысл вбухивать средства в нежизнеспособную армейскую структуру? чтобы половину растыритьь по дороге? Согласен, такой смысл - есть, но не более. Штурмбригады полевых ЛА это вооружение АВТОНОМНОЕ, они способны выполнить свою задачу при ПОЛНОМ разрушении ВСЕЙ тыловой инфраструктуры: Посредством ОДНОГО неотразимого авиаштумового удара, приводящего тылы противника в полный хаос. То есть - достаточны малые <первоначальные> объемы снабжения. Черт побери, <диверсанты - ВЕЗДЕ!> может быть, вот такая характеристика состояния вражеских тылов на 500км от ПК (после нанесения массированного удара штурмбригад) - будет яснее?
Теперь по существу
quote:
говорить про само место их размещения, про зарядку их аккумуляторов, периодическую смену топлива, и прочие вещи, входящие в ТО любой сложной техники, но задам один вопрос:
кто все это будет охронять и какие силы ПВО, СВ нужно содержать для защиты места размещения таких беспилотников.

ЭТО - "пилотники" в мирное время работают на полях (сельхозавиация - нужна?) сдаются в долгосрочный лизинг на льготных условиях (резерв пилотов). хранятся в гараже зимой и под навесом летом, В угрожаемый период мобилизуются вместе с пилотами. сложные системы СОН-521 монтируются при доработке в боевой вариант. ЭТО рабочие машины. Они работают - в мирное время, отрабатывают деньги затраченные на их производство. В контексте их широкого использования в нархозе, полевые базы обслуживания будут ВЕЗДЕ (именно <россыпь> малоуязвимых для СВН, <легковосстановимых> полевых точек). Охрана точек базирования в военное время : солдат + автомат+ 50км бездорожья
превентивный ядерный удар по расредоточенным на сотных кв км - кукурузникам - означает сплошное ядерное поражение прифронтовой полосы на две сотни км в глубину ( глобальная экологическая катастрофа)
Дополнение - масштабы усиления ПВО : для отражения атаки 1000 штурмовиков на 5-ти километровый участок фронта нужно увеличить средства батальонной ПВО в 10 раз минимум.. То есть - тотальное увеличение ПВО войск в ДЕСЯТЬ раз.. Вы же не знаете, на каком именно <участке> будет прорыв: А если на 5 км ударят 2000 штурмовиков? Итого: в состав бртд ( к уже имеющемуся зрдн: 18 ЗРК "Авэнджер", 36 ЗСУ "Вулкан", 75 ПЗРК "Стингер" (огневых расчетов), восемь РЛС FAAR обнаружения низколетящих воздушных целей, 21 БТР М113А1, различное стрелковое оружие, противотанковые средства, автомобили, радиостанции и другая военная техника, около 860 человек, в том числе 46 офицеров) необходимо добавить еще 9 таких же зенитно-ракетных дивизионов. ( 7740 человек: половину штатной численности этой бронетанковой дивизии) Это чтобы отразить удар 1000 штурмовиков .
er16 03-06-2009 11:15

quote:
Мотопехота, ВДВ и силы спецназа просто наносят удар по тылам. При условии того, что наземного противника нема, это просто сказка. В качестве примера привожу самолёт АН-12 с потолком 10200 м, крейсерской скоростью 670 км/ч и дальностью 3200 км. То есть хочешь отстреливай, хочешь, выбрасывай десант. За час выбьет минимум 30 недосамолётов. Эскадрилья из десятка самолётов нивелирует всё превосходство к концу первых суток.

Прыгают через болото на БТРах? Ан 12 не берут "Иглы"? штурмовик подымает 4 штуки
er16 04-06-2009 10:32


Не понимаю, где вы тут увидели - предложение об использовании <асимметричных полевых штурмовиков> ПРОТИВ российской армии? С настойчивостью, достойной лучшего применения выворачиваете <асимметрию> - наизнанку: Асимметричное вооружение используют ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ отстающие армии, против БОЛЕЕ сильного врага. Американская же по отношению к российской является АБСОЛЮТНО превосходящей, и никакая <асимметрия> ей не нужна, по определению: Кто летает на ВАШИХ <антироссийских> внеаэродромных ЛА? Ну - КТО?!!! По отношению к КОМУ, вооруженные силы РФ являются АБСОЛЮТНО первосходящими? Незаконные вооруженные формирования? Так в том-то и дело, что <пробивной способностью> обладает только <масса> внеаэродромников (тысячи, десятки тысяч) атакующих ОДНОВРЕМЕННО. Создание такой группировки, подготовка пилотов, организация снабжения (даже <первоначального> ) - доступно только ГОСУДАРСТВАМ, а не <формированиям>, общей численностью в пару тысяч : Даже если они все сядут на штурмовики, никакой <асимметрии> не получится: Тем более, что против них, в этом случае будут действовать точно такие же штурмовики + обычные ВВС. <Террористическая война> при потерях один к одному?! Да не бывает террориста, согласного обменять свою жизнь - на жизнь всего лишь одного солдата! При таком раскладе, самые воинственные пломена становятся мирными, как овечки:.Поэтому прикидывать ответ ВС РФ на гипотетическое применение каким-то абстрактным ВРАГОМ тактики полевых штурмовиков ПРОТИВ России - это полный бред: сапоги всмятку.. Безопасны - слабые государства: Не нападают, слабые государства: Нападают те, кто сильнее, у кого техника лучше и ее - больше, и немеряно средств на многолетнюю подготовку десятков тысяч высококлассных профессионалов, содержание их семей, жилье и тд и тп:. И вот ЭТИМ настоящим врагам, нет нужды разрабатывать <асимметричные> вооружения, наоборот, они кровно заинтересованы в том, чтобы оружие было как можно более ДОРОГИМ, высокотехнологичным и в результате - недоступным, для всех остальных <простых смертных>.. собственно говоря, именно по этой причине и не происходит <подвижек> по созданию простых и эффективных вооружений ( а вовсе не потому, что создание таких средств - невозможно, в принципе). Мобильность, автономность, огневая мощь, способность внезапной концентрации усилий на определенный участок РБД, и <кратковременность> боевого контакта: Проблема <низкотехнологичных> армий в отсутствии <промежуточного звена>, позволяющего сократить дистанцию (выход на рубеж эффективного огня пехотных подразделений) прежде, чем войскам будет нанесено поражение превосходящими СВН.. То есть - позарез треуются <доставщики> легкого вооружения на линию огня: Наземные боевые машины - легкоуязвимы с воздуха и в исходном районе сосредоточения ( а также - при переброске по жд). Неспособны рассредотачиваться на больших территориях, и вновь концентрироваться для нанесения удара - за перид времени, в несколько десятков минут. Остаются легкие ЛА внеэародромного базирования: Тем более, если массовое их применение позволяет прорываться в оперативные тылы.. отсюда и логический вывод о <преимущественном> использовании легких штурмовиков в качестве <сверхмобильных ударных соединений> разрушения тыловых инфраструктур.. Ну, глупо - атаковать боевые части на позициях, если можешь разгромить их штабы, склады боеприпасов и пункты ГСМ..
AWND 04-06-2009 11:55

quote:
Originally posted by er16:

ЭТО - "пилотники" в мирное время работают на полях



Выбирайте, либо самолёты служат в строевых частях, либо при мобилизации полудохлыми поодиночке летят на подкрепление победоносно бегущим сухопутным войскам, где их разделывают поодиночке. В случае внезапного удара по складу ГСМ и складу с запчастями им ловить вообще нечего.
quote:
Originally posted by er16:

грубо говоря, как орды Чингисхана - без всяких "тыловых составляющих" совершали переход через пустыню, имея запасов фуража - "в один конец", следовательно в случае неудачи отступление невозможно, войска передохнут с голоду. Поэтому они всегда побеждали



Вы такой умный, просветите тогда, в чём отличие по логистике войск Чингисхана от современных ему армий?
quote:
Originally posted by er16:

Нету: танковых парков, авиабаз, ангаров, заводов и желдор узлов..



В таких условиях вопрос: а как мы будем снабжать тысячу ЛА горючкой и запчастями?
quote:
Originally posted by er16:

Прыгают через болото на БТРах? Ан 12 не берут "Иглы"?



1)нет, идут пешком в поисках интендантов, которые ищут самолёты и везут им "иглы" и авиабомбы
2)Конечно не берут, Вы думали иначе?
quote:
Originally posted by er16:

По отношению к КОМУ, вооруженные силы РФ являются АБСОЛЮТНО первосходящими?



ВС Грузии, ВС Азербайджана, ВС Ирана, ВС Пакистана, ВС Японии, ВС Южной Кореи, ВС Северной Кореи, ВС Тайваня, ВС Молдавии. С первыми двумя конфликт достаточно реален.
quote:
Originally posted by er16:

наоборот, они кровно заинтересованы в том, чтобы оружие было как можно более ДОРОГИМ



То есть FN SCAR или G36 дорогие??????? Или натовская оптика дорогая????? Не дурачьтесь, это даже не смешно.
Virgo_Style 04-06-2009 12:41

quote:
Originally posted by er16:

Штурмбригады полевых ЛА это вооружение АВТОНОМНОЕ, они способны выполнить свою задачу при ПОЛНОМ разрушении ВСЕЙ тыловой инфраструктуры


Шозабред?

Подкинул поленьев в топку самолета, подвесил камни на пилоны, поплевал в маслобак - полетели! А пока оно летает, можно накопать червей да пожрать, а потом вылепить из глины лопнувшую тягу.
Так, что ли? %-)

ГСМ, АСП, запчасти, снабжение обслуживающего персонала - откуда?

Или это одноразовая штурмбригада - нанесли один удар, а дальше техника ржавеет, а мамаева орда персонала дохнет с голодухи? ))

kotowsk 04-06-2009 16:31

у нас перед отечественной тоже танкисты в резерве сидели. поля на тракторах пахали. но с танкистами проще, их проще хоронить. сунул горсть пепла в шлем и закопал. а пилота ещё собирать по лесу придётся....
Virgo_Style 04-06-2009 17:48

Ой, блииин... оно пилотируемое? Я почему-то думал, что дистанционно управляется.

Тысячи колхозников на одноразовых недоштурмовиках... Феерически.
А обслуживать медведЯми.

И наземеные войска тоже можно сделать асимметричными: так или эдак

edit log

er16 05-06-2009 10:11

Кратковременное боевое воздействие нескольких тысяч внеаэродромных штурмовиков означает МАЛЫЕ объемы снабжения ( первоначальный запас ГСМ-боепрпасов на полевых площадках) "заброски" подготовлены заранее, на рубеже атаки, к которому отступают нгаземные войска. штурмовики частично уже сосредоточены в районе, частично прибывают своим ходом малыми гшруппами на ПВМ.
er16 05-06-2009 10:14

quote:
Или это одноразовая штурмбригада - нанесли один удар, а дальше техника ржавеет, а мамаева орда персонала дохнет с голодухи? ))
ну, в основном да, ОДНОРАЗОВАЯ, после одного РАЗА уничтожения оперативных тылов экспедиционной группировки НАТО, противнику придется капитулировать (или подохнуть с голоду, как наполеоновским героям в глубине России)
AWND 05-06-2009 10:45

quote:
Originally posted by er16:

после одного РАЗА уничтожения оперативных тылов экспедиционной группировки НАТО, противнику придется капитулировать (или подохнуть с голоду, как наполеоновским героям в глубине России)



Есть ещё 2 варианта: дождаться подвоза припасов, как немцы под Демянском, или нанести удар при своей автономности 12 суток, как неоднократно делали в Гражданской войне.
Virgo_Style 05-06-2009 12:19

quote:
Originally posted by er16:

противнику придется капитулировать


Картина маслом: группировка, у которой уничтожены оперативные тылы, сдается группировке, у которой уничтожены тылы вообще.

Сразу возникает вопрос: они что, идиоты?

Virgo_Style 05-06-2009 12:26

Другой вопрос, немало занимавший меня еще во времена "красных квадратов":

В чем высший смысл подготовки не к войне ради победы, а к "возмездию" после поражения?

AWND 05-06-2009 12:30

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Другой вопрос, немало занимавший меня еще во времена "красных квадратов":В чем высший смысл подготовки не к войне ради победы, а к "возмездию" после поражения?



В том, что цель государства или предотвратить войну, или выиграть её. Если со вторым намечаются проблемы(что и было во время холодной войны), то такое "возмездие" очень убавляет аппетиты врагов. Вероятность того, что войа произойдёт, резко убавляется.
kotowsk 05-06-2009 12:35

quote:
В чем высший смысл подготовки не к войне ради победы, а к "возмездию" после поражения

чистая пропаганда. противник подумает "а стоит ли связываться" и передумает нападать. впрочем мгновенная 100% победа просто невозможна. и чем больше поражена экономика противника тем проще недобитым остаткам армии оказывать сопротивление захватчику. пример - ирак. расходы на операцию по поддрежанию порядка в ираке намного превысили расходы по его захвату и являются одной из причин американского кризиса. именно эти расходы могут позволить проигравшей стороне снова придти к власти. а это уже не дай бог...
Virgo_Style 05-06-2009 12:53

Если б речь шла о РВСН - полностью бы согласился.

Но один-единственный, пусть и массовый, авианалет или, того пуще, мужики со свиноколами в качестве оружия террора/возмездия - это, на мой вкус, как-то шибко странновато.

Virgo_Style 05-06-2009 12:58

Если противник будет знать о "воздушной армаде", то он сможет нейтрализовать ее до нанесения удара или серьезно снизить его эффективность, поэтому она получается оружием именно возмездия, а не сдерживания.

Да и возмездие какое-то шибко специфическое... Удар по складам - прапорщики в шоке.

AWND 05-06-2009 12:59

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Но один-единственный, пусть и массовый, авианалет или, того пуще, мужики со свиноколами в качестве оружия террора/возмездия - это, на мой вкус, как-то шибко странновато.



Дело даже не в авианалёте. А в том, что он имеет максимум оперативные последствия. А то и тактические. Шанс долететь до штаба округа мизерный, а вероятность отбомбиться по городам, промышленным центрам, стратегическим производствам, портам, узловым станциям, позициям РВСН и прочего вообще отсутстсвует.
Virgo_Style 05-06-2009 13:06

угу.
kotowsk 05-06-2009 13:08

quote:
мужики со свиноколами в качестве оружия террора/возмездия - это, на мой вкус, как-то шибко странновато.

эти мужики со свиноколами в своё время уничтожили армию наполеона и остановили фашистов, правда уже с более современным оружием.
AWND 05-06-2009 13:17

quote:
Originally posted by kotowsk:

эти мужики со свиноколами в своё время уничтожили армию наполеона и остановили фашистов, правда уже с более современным оружием.



Стоит отметить, что им прямо ставилась задача выиграть войну. Никто не собирал стотысячное ополчение в мирное время и не высылал повесток. Это была полноценная сбалансированная армия с тылами и артиллерией.
kotowsk 05-06-2009 13:28

quote:
Никто не собирал стотысячное ополчение в мирное время и не высылал повесток. Это была полноценная сбалансированная армия с тылами и артиллерией.

вообще то до войны была сформирована "партизанская армия". были заложены бызы. партизаны ковпака до 44 года с них питались вареньем. оружие заложили "всякий сброд". то австро-венгерское, то японское. но для партизан и такое сойдёт. выстрелил и смылся. но правда вооружать партизан самолётами никто не додумался. армия с тылами и артилерией выполняла свою задачу, а партизаны мешали вражеской армии. у каждого была своя задача
er16 06-06-2009 12:14

По отношению к КОМУ, вооруженные силы РФ являются АБСОЛЮТНО первосходящими?


--------------------------------------------------------------------------------


ВС Грузии, ВС Азербайджана, ВС Ирана, ВС Пакистана, ВС Японии, ВС Южной Кореи, ВС Северной Кореи, ВС Тайваня, ВС Молдавии. С первыми двумя конфликт достаточно реален.

quote:
========================================================
Ага, представляю себе Азербаджан, нападающий на Россию с применением полевых штурмовиков: или Грузию:. Они могут нападать на РФ только с РАЗРЕШЕНИЯ соединенных штатов Америки, при поддержке США (косвенной, скрытой - но отмашку на агрессию дают именно амеры).. Согласны? Поэтому, чтобы увидеть азербаджанские штурмовики даже не над Россией, а в пределах азеровских границ, сначала надо получить РАЗРЕШЕНИЕ из белого дома на - разработку <общедоступных> высокоэффективных вооружений <АНТИдистанционной> войны, широкое распространение которых (неизбежное, после первого же успешного применения, и неважно - где именно) приведет к разрушению американской <монополии на смерть>, превращению ВСЕХ бесконтактых войн - в КОНТАКТНЫЕ и уравняет боевые потери американской армии со всеми <локальными противниками>. То есть превратит в НОЛЬ технологическое превосходство над остальным МИРОМ. И подарит латиноамериканским странам долгожданный боевой потенциал, для принуждения США к экономическим уступкам (ликвидация неравноценного экономического <обмена> ). ИМХО - враждебные штурмовики могут появиться над РФ только после ликвидации США (чего нам -не грозит, я полагаю)... Ладно, представим себе, что Иран ( не подчиняющийся, штатам) наклепал внеаэродромных штурмовиков, и вместо удара по Израилю (по каким-то невообразимым причинам) напал на РФ, используя тактику массированного авиаштурмового удара: В этом случае иранские штурмовики будут встречены РОССИЙСКИМИ точно такими же штурмовиками, и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ столкновению обычных наземных войск Ирана - РФ. Одинаковые потери, одинаковое разрушение тыловых структур, одинаковая невозможность продолжать боевые действия (локализованные приграничными территориями). Учитывая способность РФ построить значительно большие количества внеаэродромников, и наличие более мощных (сравнительно Ирана) <обычных> ВВС - нападение ИРИ на Россию с применением полевых штурмовиков, так же самоубийственно для Ирана, как и - без оных: Не понимать этого - невозможно! Какой смысл рассматривать извращенческие сценарии нападения слабой страны - на более сильную? Такого не бывает.. Это как антилопа, кидающаяся в атаку - на леоперда.. бред сивокобылий.. Полевые штурмовики реализуют только одну <функцию>: УРАВНИВАНИЕ боевых потерь, независимо от разницы технологических уровней противников! Не БЫВАЕТ в природе агрессоров, стремящихся нести равные потери с жертвой агрессии!!!! Тактику массированного авиаштурмового удара пилотируемых ЛА не МОЖЕТ применить агрессор, не бывает агрессоров, готовых нести РАВНЫЕ жертвы.. Только обороняющиеся, в исключительной <крайней> ситуации, когда на карту поставлена дальнейшая судьба Страны, могут решиться на ГИПЕРконтактную молниеносную войну сверхмобильных ударных соединений: Это сугубо ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ одноразовое оружие, по своей <внутренней> неотъемлемой сути: неужели - непонятно?

AWND 06-06-2009 12:25

quote:
Originally posted by er16:

Ага, представляю себе Азербаджан, нападающий на Россию с применением полевых штурмовиков: или Грузию



Поучите историю и политику. Грузия напала на Южную Осетию. За Армению в случае конфликта мы вообще обязаны вписаться по ДКБ.
quote:
Originally posted by er16:

В этом случае иранские штурмовики будут встречены РОССИЙСКИМИ точно такими же штурмовиками, и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ столкновению обычных наземных войск Ирана - РФ.



1)у России НЕТ таких штурмовиков
2)Вот вы и ответили на вопрос как противостоять этим ордам в симметричном порядке.
quote:
Originally posted by er16:

Какой смысл рассматривать извращенческие сценарии нападения слабой страны - на более сильную?



Не так. Более сильной на более слабую. при наличии политических косяков мы можем на кого-нибудь напасть на более слабую. А так, можете вспомнить эфиопо-эритрейский конфликт.
er16 06-06-2009 12:28

quote:
Дело даже не в авианалёте. А в том, что он имеет максимум оперативные последствия. А то и тактические. Шанс долететь до штаба округа мизерный, а вероятность отбомбиться по городам, промышленным центрам, стратегическим производствам, портам, узловым станциям, позициям РВСН и прочего вообще отсутстсвует.

тотальное уничтожение тылового района АК ( экспедиционного корпуса) на глубину 500км ( резерв снабжения в боевых частях на ТРИ дня). организовать авиаснабжение АК за ТРИ дня - невозможно.. остается вариант массового отступления на 500км, бросая технику, у которой закончилось горючее ( через минные заграждения, разрушенные мосты и огневые засады диверсантов) Все это вы называетие "тактические последствия"? а какие последствия будут для политической элиты США, тоже "тактические"?
er16 06-06-2009 12:30

quote:
1)у России НЕТ таких штурмовиков
2)Вот вы и ответили на вопрос как противостоять этим ордам в симметричном порядке.
quote:

в симметричном - не устроит США.
er16 06-06-2009 12:32

quote:
Не так. Более сильной на более слабую. при наличии политических косяков мы можем на кого-нибудь напасть на более слабую. А так, можете вспомнить эфиопо-эритрейский конфликт.

а не надо "косячить" не надо нападать на слабых, когда есть сильные, которым можно навешать..
AWND 06-06-2009 12:37

quote:
Originally posted by er16:

тотальное уничтожение тылового района АК ( экспедиционного корпуса) на глубину 500км ( резерв снабжения в боевых частях на ТРИ дня). организовать авиаснабжение АК за ТРИ дня - невозможно.. остается вариант массового отступления на 500км, бросая технику, у которой закончилось горючее ( через минные заграждения, разрушенные мосты и огневые засады диверсантов)



Ну, эти последствия надо ещё организовать, потому что:
1)какие 500 км, радиус был 300(по факту 200), это 6 часов со скоростью 50 км/ч. В окна между налётами уложиться более чем реально.
2)для этого нада произвести серьёзную разведку и организацию налёта. Немцы в сорок первом тылы выбомбить так и не смогли.
3)за сутки можно организовать снабжение почти любого соединения. Нужно лишь держать в тылах приличную авиацию и пользоваться окнами. В Афганистане наши снабжение организовали прекрасно.
4)техника на собственной горючке может пройти 750 км. То есть догнать штурмовики, с учётом крюков и уж тем более отступить по необходимости.
5)как вы поставите противотранспортные минные заграждения за пару часов в тылу противника?! Где возьмёте диверсантов?
6)А зачем при разрушенных тылах идти назад? Там же ничего нет. Вперёд и только вперёд, за это время всё равно удастся наладить связь и сообщение. А то и пограбить местных.
7)А почему бы не нанести ракетный удар по тылам обороняющихся? Оные тылы будут уничтожены полностью, и начнётся война со слабым снабжением у обеих сторон.
AWND 06-06-2009 12:40

quote:
Originally posted by er16:

а не надо "косячить" не надо нападать на слабых, когда есть сильные, которым можно навешать..



А вы не только вредитель, но и подстрекатель. Давайте нападём завтра на США, у нас ведь есть ядерное оружие, а они сильные и им можно навешать!
Косяки, кстати, не только у нас, но и у них. Как вы предлагаете Тайваню отказатья от претензий на Туву??
Кстати, почему симметричная война не устроит США? Какие асимметричные вооружения они применяли в Ираке? БПЛА, Артиллерия, ракеты, танки, флот, авиация у иракцев были. Только численное превосходство и налаженный тыл.
Virgo_Style 06-06-2009 13:08

quote:
Originally posted by kotowsk:

эти мужики со свиноколами в своё время уничтожили армию наполеона и остановили фашистов, правда уже с более современным оружием.

Именно: в свое время.

И в обоих случаях оборона отнюдь не ограничивалась мужиками со свиноколами.

Virgo_Style 06-06-2009 13:09

quote:
Originally posted by AWND:

В окна между налётами уложиться более чем реально.


Вроде ж выяснили, что налет будет только один?

AWND 07-06-2009 09:53

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Вроде ж выяснили, что налет будет только один?



На всякий пожарный. Вдруг их на два налёта хватит?
er16 07-06-2009 23:30

Электромагнитные бомбы относятся к категории оружия, основанного на новых принципах действия.

Электромагнитная бомба. Схема с сайта kr.ru
За счет мощного электромагнитного импульса оно позволяет выводить из строя средства связи и управления, в том числе электронику всех видов оружия (в первую очередь, зенитно-ракетных комплексов ПВО), не вызывая при этом многочисленных жертв и не уничтожая инфраструктуру.
В отличие от аппаратуры радиоэлектронного подавления, электромагнитное оружие способно выводить из строя электронные элементы, даже если аппаратура противника выключена. Повреждения схожи с точечным ударом молнии. Радиус поражения электромагнитной бомбы не превышает 200 метров. Ранее США уже применяли такое оружие во время первой антииракской кампании, а также в 1999 году против Сербии. Но в Ираке мощность таких бомб была куда больше.
================================================================
Итак, кто-нибудь в состоянии внято разъяснить, принцип действия ЭЛМГ-бомбы?
1) принцип энергетики (разрядка бортовых аккумуляторов через генератор элмг-волн, или <переработка> в элмг- волны энергии взрывчатого вещества боеголовки)?
2) массо-габаритные параметры (1000 кг, 500кг, 200кг).
3) может ли аналогичная аппаратура быть установлена на пилотируемом ЛА ( не пострадает ли пилот от элмг-излучения), или на беспилотном варианте того же ЛА (вариант запуска <электромагитных> КР по позициям противника, предваряющий основной авиаштурмовой удар)
4) способны ли зенитные ракеты с радиолокационной ГСН, поражать <электромагнитную КР>, способны ли к этому ракеты с ИК-наведением ( не будут ли выведены из строя бортовые электронные системы ракет, при сближении с такой КР).

AWND 08-06-2009 13:26

quote:
Originally posted by er16:

принцип энергетики



Гугл в помощь.
quote:
Originally posted by ru.wikipedia.org:

Устройство УВИ напоминает устройство атомной бомбы имплозивного типа. УВИ содержит постоянные магниты и магнитопровод в форме перекрещивающихся обручей с магнитными полюсами в виде усечённых конусов, направленных в центр образовавшейся сферы. Внутри магнитопроводов размещена сфера из пластмассы, внутри которой содержится сферический же заряд мощного взрывчатого вещества (ВВ) со скоростью детонации не менее 8000 м/c с центральной же полостью в центре сферы. В полости центра сферы ВВ установлен монокристалл йодида цезия с оптической осью, проходящей осецентрировано полюсам магнитной системы. Усечённые полюсные конусы собирают магнитное поле в области, занимаемой монокристаллом йодида цезия.

Сфера из пластмассы имеет на наружной поверхности сложные канавки, наполненные ВВ с высокостабильной скоростью детонации, заканчивающиеся передаточными отверстиями. Канавки выполнены по геометрии Римана с таким расчётом, чтобы при возбуждении детонации в месте соединения канавок детонационная волна дошла одновременно до всех передаточных отверстий, возбудив основное ВВ сферы с тем, чтобы образовать сходящуюся сферическую ударную волну.

При подрыве первичного детонатора основное ВВ сферы подрывается и сферическая ударная волна начинает воздействовать на монокристалл йодида цезия с сфокусированным в нём магнитным полем конусных полюсов магнитной системы. Ударная волна в монокристалле йодида цезия переводит вещество в ионизированное проводящее состояние и таким образом начинает сжимать не металлический (как в обычных взрывомагнитных генераторах, работающих по принципу А. Д. Сахарова) а <виртуальный лайнер> состоящий из сжатого взрывом вещества монокристалла. Вследствие скин-эффекта размер области сжатия магнитного поля в конце сжатия меньше начального радиуса монокристалла более чем в тысячу раз. Ударная волна сходится практически в точку и отразившись, меняет направление на обратное, причём магнитное поле скачком меняется, что приводит к генерации импульсного радиочастотного электромагнитного излучения (РЧЭМИ). Длительность генерации менее одной наносекунды, частота излучения от сотен мегагерц до сотен гигагерц в одном импульсе.



2)Массогабаритные параметры произвольные и зависят только от "мощности" В частности есть артсистемы, доставляющие снаряд с электромагнитной бомбой.
3)Можно, при определённых ограничениях. Если бомбу положить так, чтобы на навернулась электроника самого ЛА, и так далее.
4)определённо. Это почти обычная ракета со специфической головной частью, работает всё, что работает против обычных. Активация ракеты невозможна при летящей ракете.
quote:
Originally posted by er16:

Ранее США уже применяли такое оружие во время первой антииракской кампании, а также в 1999 году против Сербии. Но в Ираке мощность таких бомб была куда больше.



Сайт не открылся. Сколько искал, никакого подобия системности применения таковых боеприпасов не обнаружил.
kotowsk 09-06-2009 14:31

кстати одно здравое зерно в этой идее есть. обучить пилота стоит коллосальных денег. пререучить же с поршневого на реактивный это уже гораздо дешевле. в штатах есть огромный резерв пилотов - любителей. у нас же полёты любителей запрещены.
AWND 10-06-2009 10:44

У нас ещё не густо с доходом на душу населения, чтобы человек мог позволить себе регулярно летать на самолёте или даже параплане. А так вариант с пилотами-любителями достаточно здравый.
Кстати, в саму идею массированных авианалётов положен вполне разумный, подтверждённый и переподтвержднный постулат о том, что для успешного воздушного боя, отражения налёта или бомбардировки нужно достичь максимального численного перевеса.
er16 05-07-2009 23:17

Собственно - по Проекту (доведение до кондиций)
1) необходима обработка исходного <сырья> (вышеизложенная технолгия БД самоаэромобильных ударных соединений ЛШ), с привлечением компетентных специалистов в области оперативного искусства и тактики. Наиболее близкие области - операции мобильных подразделений (рейдовые действия моторизованных войск, ударных вертолетов и тактический воздущный десант).
2) Независимая экспертиза проектируемого вооружения (нового вида БД) по уровням:
а) <дополнение> классических БД мотопехотных и танковых подразделений компонентой боевых групп внеаэродромных штурмовиков ( по аналогии с компонентой армейской авиации - вертолетными бригадами армии США).. <карманная авиация> батальонного, полкового и дивизионного уровня.
б) Использование <ударных штурмбригад ЛШ> в качестве средств усиления АК ( по типу соединений РГК), для ликвидации прорывов бронечастей противника (сверхмобильные противотанковые бригады).
в) <максимальный> вариант - собственно МАССИРОВАННЫЙ контрудар (сверхскоростная война СМУС), поддержанный наступательными действиями СВ.
3) Анализ перспектив и последствий создания данного вида вооружений:
а) военных
б) социально-политических
в) экономических
4) Принятие решения по целесообразности (или НЕцелесообразности) создания ЛШ с учетом внешних угроз и прочих исходных данных.
5) Определение порядка и последовательности действий ( в случае положительного решения)
6) Реализация
---------------------------------------------------------------
Предложения профессиональной помощи принимаются с благодарностью, есть в виду такие спецы? помогите законтачить, плиз...
AWND 06-07-2009 12:52

quote:
Originally posted by er16:

Предложения профессиональной помощи принимаются с благодарностью, есть в виду такие спецы?



Каких вам спецов надо? Полковников и экономистов?
er16 07-07-2009 22:56

коллегия независимых военных экспертов, специалисты в области оперативного искусства и тактики. представители заводов и разработчики легких ВТО, заинтересованных в создании МАССОВОГО потребителя данной продукции. Заинтересованных КБ.
er16 09-07-2009 21:03

п
er16 09-07-2009 21:05

подборка аналогов
http://photofile.ru/users/obervaff/ (условно)
er16 09-07-2009 21:06

Уважаемый AWND - спасибо за пояснения по Устройство УВИ
SeRgek 10-07-2009 06:08

quote:
Originally posted by kotowsk:

обучить пилота стоит коллосальных денег пререучить же с поршневого на реактивный это уже гораздо дешевле.



ты всерьёз так считаешь???
гыгыгыгыгыгыгыгыгыгы...

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

edit log

SeRgek 10-07-2009 06:33

мне вот интересно что крыло "апачей" сделает сэтими мухолётами? а исчо есь "бронко", "ирокезы" и пр... "тандерболты" в конце концов. имхо вся эта кодла мухолётов на полпути до цели потеряет 50% состава, а остальных 50% - над целью от штатных средств ПВО, браунинги их зарулят нафиг. НО даже если ничего не делать то ещё половина потеряеццо по дороге, а какой они ущерб смогу нанести... гыгыгы... в опчем по моим прикидкам ожидаемые потери для ассиметричных войск - 150% ущерб противнику - поплавившиеся стволы на пулемётах, лопнувшие со смеху бойцы, и техники умершие от усталости звёзды рисовать
AWND 10-07-2009 10:54

quote:
Originally posted by kotowsk:

обучить пилота стоит коллосальных денег. пререучить же с поршневого на реактивный это уже гораздо дешевле.



Кстати, действительно, по этой причине делали L-29 и L-39: пилот, отучившись для поршневого, на реактивном нормально летать не мог, и в частях пилотов массово переучивали уже с поршневых.
quote:
Originally posted by SeRgek:

мне вот интересно что крыло "апачей" сделает сэтими мухолётами?



Собственно, на это и замысел, мол, крыло "апачей" выпустит ракет 100-200, а мухолётов будет типа больше. Зато против нормальных истребителей или того же C-130 с пушкой они реально беспомощны.
Virgo_Style 10-07-2009 12:03

Я боюсь, что при низкой квалификации и более-менее плотном строе добавятся еще и столкновения аппаратов друг с другом, если подготовка пилотов будет "колхозной".

А еще помню, как на военной кафедре нам байки про какую-то ядрену зенитную ракету травили - байка или и правда есть некое "зенитное ОМП" ?

AWND 10-07-2009 12:07

На самом деле я знаю слух про тактический ядерный боеприпас, взрываемый в атмосфере, но сие предназначено для того, чтобы нарушить радиосвязь и работу электроники. Про тактику применения этих боеприпасов и какими странами не знаю вообще ничего.
AWND 10-07-2009 13:04

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

подготовка пилотов будет "колхозной".



Кстати вот, нашёл про "колхозную" и "неколхозную" подготовку. Внимание, следите за руками:
quote:
:

У меня есть приятель-вертолётчик (на Ми-8 летал), так последние несколько лет до выхода на пенсию он работал на границе Индии и Пакистана - их фирма участвовала в восстановительных работах после землетрясения. Были у них как гражданские, так и бывшие военные вертолётчики (в т.ч. и в "горячих" точках побывавшие). На мой вопрос, есть ли между ними разница, он ответил: "Огромная! Для меня, гражданского, главное - безопасно доставить груз. Поэтому и летал всю свою лётную карьеру соответственно. А у военных безопасность - чтобы с земли не засекли и не сбили. Поэтому и взлетали они, стараясь поменьше пыли поднять (о чём я никогда даже не задумывался), и в полёте так управляли вертолётом, что мне жутковато становилось."



Вот такие пироги...
er16 10-07-2009 22:45

quote:

самоаэромобильных дивергрупп
Может мне кто-нибудь объяснить, что это такое?

летающая диверсионная группа , использующая в качестве боевых машин легкие штурмовики короткого взлета-посадки. Применяеются в количестве до СОТНИ дивергрупп, в момент нанесения основного МАССОВОГО контрудара штурмбригад (когда ПВО, ИА связаны воздушными боями с 15 000 НЛЦ) , целью имеют аэродромы, штабы и узлы связи противника. Дальность ПЕРВОГО броска -500-700км, в дальнейшем действуют используя трофейные ресурсы (ГСМ, боеприпасы) захваченные на тыловых складах АК противника. Общая численность диверсантов ЛС в 100 сверхмобильных дивергруппах - около 3.000 человек. (100 групп по 10 ЛШ, по 3 диверсанта с вооружением на каждом ЛШ):Тактика действия - организация <оперативных баз> в тылу противника (на базе захваченных складов), изоляция данной территории разрушением мостов и путепроводов (оптимально- частичное затопление местности, разрушеним плотин и других гидротехнических сооружений), дальнейшие рейдовые операции с этих <опорных> баз : ТЕХНОЛОГИЯ в сущности - представляет собой доставку ЛС воздушно-десантных войск на дальность 700км < в розницу>. На летающих боевых машинах. (самоаэромобильность)
И насчет полевого телефона - не шибко смейтесь, нет ничего надежнее, для ПЕРВОГО сигнала.. далеко тянуть провода не придется.. основная часть точек полевых ВПП, будут в окрестностях населенных пунктов, промзон, рембаз, пустырей, воинских частей, лесополос и пр: весь трудноконтролируемый техногенный ландщафт, включая руины разбомбленных кварталов:..


quote:
SeRgek
ветеран posted 10-7-2009 06:33
--------------------------------------------------------------------------------
мне вот интересно что крыло "апачей" сделает сэтими мухолётами? а исчо есь "бронко", "ирокезы" и пр... "тандерболты" в конце концов. имхо вся эта кодла мухолётов на полпути до цели потеряет 50% состава, а остальных 50% - над целью от штатных средств ПВО, браунинги их зарулят нафиг. НО даже если ничего не делать то ещё половина потеряеццо по дороге, а какой они ущерб смогу нанести... гыгыгы... в опчем по моим прикидкам ожидаемые потери для ассиметричных войск - 150% ущерб противнику - поплавившиеся стволы на пулемётах, лопнувшие со смеху бойцы, и техники умершие от усталости звёзды рисовать


На данный момент созданы БРЛС "Оса" для оснащения лёгких самолётов МиГ-2УБТ, тип антенны ФАР, дальность обнаружения цели: ППС - 85км, ЗПС-40км, количество одновременно сопровождаемых целей- 8, число одновременно атакуемых целей- 4, потребляемая мощность- 3,6 кВт, масса- 120кг. (батарея состоит из ЛА носителя <Осы> + 9 носителей оружия:
1) Ракета класса <воздух-воздух> Р-73Э (Р-73ЭЛ)
Дальность пуска, км -30, Высота поражения целей, км -от 0,02 до 20, Стартовая масса-105кг, Масса боевой части, 8кг Система наведения - всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение. При применении ракеты реализован принцип <пустил - забыл>.
2) Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ - 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте - 30 км (На ракете применена комбинированная система управления, обеспечивающая инерциальное наведение с радиокоррекцией на основном участке полета и, активное радиолокационное самонаведение на конечном участке сближения с целью).
3) С-25Л. Стартовый-320кг, БЧ- 155кг, Дальность стрельбы- 100км, Наведение инерциальная + ПАЛГСН.
БРЛС <Оса> обнаруживает цели, сопровождает и осуществляет наведение.. запуск ракет производится с отдельных носителей, по команде с машины наведения: конформные планирующие пилоны, представляют собой конструкцию, способную обеспечить аэродинамическое планирование ракеты ( после отделения от носителя+20 метров самостоятельного планирующего полета)- пилон, оборудованный раскрывающимся крылом соответствующей (для каждой из ракет) площадью. Масса ракеты+30% этой массы -планера из композитных материалов, возможно, раскрываемые конструкции <дельтапланного> типа каркасно-тканевые). Так как время работы планирующего пилона - несколько секунд, и разрушение его после старта ракеты - допустимо. Имея полезную нагрузку в пределах 500кг, при использовании ракеты С-25Л, <резерв веса> для создания планирующего пилона, составляет 180 кг ( с учетом ненужности второго члена экипажа на носителе ракет - 280кг) что вполне достаточно: Принимая во внимание такие особенности боевого применения <рассредоточенного комплекса воздушного боя>, как возможность <разнесения> носителей ракет от машины наведения ( как по дистанции, фронту, так и по высоте) можно с уверенностью говорить о гораздо большей <живучести> такой структуры (на малых высотах и скоростях), по сравнению с одиночным реактивным истребителем.... И если истребитель предпринимает попытку атаковать группу штурмовых машин - ему придется приближаться к ней : снижая скорость и сокращая дистанцию:.тем самым <подставляясь под удар> (как и при атаке ЗРПК передвигающегося в составе автоколонны, например) . Действия же истребителей со средних высот и с большой дальности по <россыпи> малоразмерных низколетящих целей высокой эффективностью отличаться не будут..
quote:
SeRgek
а какой они ущерб смогу нанести... гыгыгы... в опчем по моим прикидкам ожидаемые потери для ассиметричных войск - 150% ущерб противнику - поплавившиеся стволы на пулемётах, лопнувшие со смеху бойцы, и техники умершие от усталости звёзды рисовать

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров. Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км., на данном пространстве размещаюся в ротных опорных пунктах батальонной тактической группы не более: 29 танков, 60 БМП, БРМ и БТР.
Бронетанковая дивизия (бртд) США - общевойсковое тактическое соединение сухопутных войск - имеет шесть танковых и четыре мотопехотных батальона, три дивизиона 155-мм самоходных гаубиц, батарею РСЗО, зенитный дивизион, батальоны (связи, инженерный, разведки и РЭБ, тылового обеспечения дивизии и три - тылового обеспечения бригад), вертолетная бригада армейской авиации, а также подразделения боевого и материально-технического обеспечения. Всего: 16 411 человек, 351 танк, 700 БМП, БРМ и БТР, 2 382 автомобиля, 72 155-мм самоходных орудия, девять ПУ РСЗО MLRS, 66 106,7-мм самоходных минометов, около 290 ПТРК ТОУ , 90 различных средств ПВО, 73 вертолета . Полоса обороны бртд - до 60км по фронту.
Дивизионных сил ПВО на 5-ти километровом участке атаки находится не более: 2 единицы ЗРК "Авэнджер", 3 единицы ЗСУ "Вулкан", 10 ПЗРК "Стингер" (всего в зрдн дивизии - имеется 24 ЗРК "Авэнджер", 36 ЗСУ "Вулкан", 75 огневых расчетов ПЗРК "Стингер")
Огневых средств: 29 зенитных пулеметов 12,7мм на танках + 60 автоматических пушек 25мм на бронемашинах +16 стингеров на двух ЗРК (+2 пулемета 12,7мм) + 18 штук 20мм стволов на трех ЗСУ + 10 ПЗРК. Всего около 31 пулемет калибра 12,7мм + 80 стволов 20/25 мм + 30 единиц ЗР <Стингер>. Пушки БМП не отличаются высокой эффективностью огня по малоразмерным НЛЦ и смогут вести в основном заградительный огонь в надежде на попадание.
Авиаштурмовая бригада прорыва состоит из 500 боевых ЛА, (25 групп по 20 ЛА), расположенные в четыре боевые линии с дистанцией по 500 метров между группами:Эшелонированных на 600-700 метров (одна <линия> от другой). Общая глубина колонны - около 3000м. Высота полета -30м, зона огневого поражения - 4 км вперед и по обеим сторонам <коридора>.
Эта <штурмовая фаланга> прикрывается 30 <летающими батареями> ракет <воздух-воздух> (по 10 ЛА), следующими на высоте 60 метров вслед за второй шеренгой штурмовых групп.
:Вооружение первой <линии> (125 штурмовиков): по 4 ракеты С-13Т на каждом (250кг, масса БЧ - 80кг), умноженное на 125, составляет 10 000кг совокупной кассетной БЧ.
Позиции двух ЗРК, трех ЗСУ и 20 Стингеров занимают площадь не более 40 000 м².
В ГЧ стандартного РС 9М55К от РСЗО <Смерч> (массой 243кг) имеется 32832 готовых осколков (1кг БЧ содержит 135 осколков), в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 42 000 м² или 0,78 осколка на квадратный метр. Соответственно, плотность поражения 40 000 м² ударом 10-ти тонной <совокупной БЧ> (1 350 000 осколков) будет равняться 37,5 осколов на м², что в 48 раз превышает аналогичный показатель <Смерча>. Таким образом, в результате применения 500 ракет С-13Т (с подвески только лишь одной четверти машин авиаштурмбригады) позиции средств ПВО батальона подвергнутся сверхинтенсивному поражающему воздействию, причем, в отличие от РСЗО, экипажи штурмовиков будет иметь возможность корректировать огонь в направлении вновь обнаруженных целей.
Скорость полета штурмовой <фаланги> - 300км/час (84 метра в секунду). Обнаруживая свои позиции, ЗРК <Авэнджер> открывают огонь с 5500м (предельная дальность боя ЗР <Стингер> ) .. Спустя 10 секунд - 16 сбитых штурмовиков (дистанция сократилась до 4660м, еще 10 секунд- 3820м). Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c. Залп 12 ракет равнозначен удару одного кассетного РС от <смерча>, около 34 000 м² - поражение. 16 ракет выпущены, 4 штурмовика разворачиваются на точку, ЗРК уничтожены.
Полминуты с начала боя - дистанция 2980м. Запуск 10 ПЗРК, 10 штурмовиков сбиты, залп следующих 16 штук С-13Т, расчеты ПЗРК уничтожены: Четыре штурмовика уходят обратно..
Сорок секунд боя - дистанция 2140м, открывают огонь три ЗСУ <Вулкан> (три секунды на уничтожение одного штурмовика). Спустя десять секунд сбиты 27 штурмовиков, с 1500м удар 16 ракет с подвески следующей четверки - ЗСУ уничтожены...
50 секунд - дистанция 1300м, открывают огонь 30 танковых пулеметов 12,7мм с <Абрамсов> и 60 стволов 25мм автоматических пушек с бронемашин. Три секунды полета 100 ракет С-13Т с БЧ снаряженной самоприцеливающимися <Мотив-3М>, 25 штурмовиков разворачиваются на точку (или - сбиты, но не более 30):
60 секунд с начала боя. Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены,
er16 10-07-2009 22:52

quote:

Virgo_Style
пользователь

posted 10-7-2009 12:03

Я боюсь, что при низкой квалификации и более-менее плотном строе добавятся еще и столкновения аппаратов друг с другом, если подготовка пилотов будет "колхозной".
А еще помню, как на военной кафедре нам байки про какую-то ядрену зенитную ракету травили - байка или и правда есть некое "зенитное ОМП" ?



Участок атаки 5000м по фронту, первая волна ЛШ 125 машин, 60 идут на высоте 30м, следующие 65 - позади в 200м и на высоте 60м.. более чем достаточный интервал для маневра: наносить удар ЯО по штурмбригаде ЛШ (500 ЛА) малоэффективно, ибо они сближаются с целью в виде <россыпи НЛЦ>, концентрируются в штурмовой кулак за 1-2 км от ПК, далее находятся уже над позициями войск протвника , удар ЯО придется по своим

SeRgek 11-07-2009 05:11

quote:
Originally posted by er16:

БРЛС "Оса" для оснащения лёгких самолётов МиГ-2УБТ, тип антенны ФАР, дальность обнаружения цели: ППС - 85км, ЗПС-40км, количество одновременно сопровождаемых целей- 8, число одновременно атакуемых целей- 4, потребляемая мощность- 3,6 кВт, масса- 120кг. (батарея состоит из ЛА носителя <Осы> + 9 носителей оружия:
1) Ракета класса <воздух-воздух> Р-73Э (Р-73ЭЛ)
Дальность пуска, км -30, Высота поражения целей, км -от 0,02 до 20, Стартовая масса-105кг, Масса боевой части, 8кг Система наведения - всеракурсное пассивное инфракрасное самонаведение. При применении ракеты реализован принцип <пустил - забыл>.
2) Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ - 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте - 30 км (На ракете применена комбинированная система управления, обеспечивающая инерциальное наведение с радиокоррекцией на основном участке полета и, активное радиолокационное самонаведение на конечном участке сближения с целью).
3) С-25Л. Стартовый-320кг, БЧ- 155кг, Дальность стрельбы- 100км, Наведение инерциальная + ПАЛГСН.



а вот сколько это будет стоить?
одна Р-73 дороже десятка пепелацев? про Р-77 вообще молчу... Вы что курите то вам лёгкие дешёвые самолёты не требующие высокой квалификации, то дорогущие вооружения и методики применения требующие просто дикой слётанности, централизации и боевого управления и связи...
quote:
Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c.



чиво, чиво???? даже с вертолётов массой 12 тонн пуск этих штуковин проблематичен
quote:
Originally posted by er16:

самоприцеливающимися <Мотив-3М>



о, опять
quote:
Originally posted by er16:

Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены,



а можно вопрос?
а как они это всё обнаружат? позиции? состав? откуда кто и чем стрелял? да они просто тупо не обнаружат цель, потому как ихней основной заботой будет не уибаццо в друг друга... почему Вы решили что ПВО откроет огонь спереди? они могут просто тупо пропустить их и не стрелять вообще, могут открыть огонь с фланга, с тыла вот хохма будет когда вся эта шодла будет разворачиваться, ещё они могут открыть огонь когда будут находится в центре боевых порядков и любой разрыв с-13 будет давать плотное поле осколков до метров 200 в высоту....
quote:
Originally posted by er16:

более чем достаточный интервал для маневра



это Вам так кажется
quote:
Originally posted by er16:

60 идут на высоте 30м, следующие 65 - позади в 200м и на высоте 60м.



вообще-то если Вы не в курсе то высота менее 200 м считается предельно малой и полёт требует соответственной подготовки
quote:
Originally posted by AWND:

Собственно, на это и замысел, мол, крыло "апачей" выпустит ракет 100-200, а мухолётов будет типа больше. Зато против нормальных истребителей или того же C-130 с пушкой они реально беспомощны.



крыло апачей будет сбивать мухолёты пачками: 1500 снарядов на ствол тридцатимиллиметровой пушки потом их вообще можно с безопасного расстояния птурами обрабатывать
а нормальным истребителям с ними тяжко будет дело иметь
SeRgek 11-07-2009 05:33

топикстартеру: а Вы отмоделируйте ситуацию допустим в "Ил-2 ЗС", возьмите штук тридцать челов, у которых налёт будет не более 50 часов, посадите их на ил-2 (очень легко управляются) без стрелка, естественно фулл-риал, с периодически пропадающей связью, при противодействии пары истребителей, пусть они найдут и уничтожат цель за триста км от аэродрома. можно для такой цели даже прописать "читы" с нужным вооружением для ил-2 и пво цели и её устойчивости, но тогда паре истребителей прийдётся дать великолепную связь, наведение с земли, навигацию и ур. НО для простоты можно ничего этого не делать: просто 30-40 штурмовиков летят за триста км на высоте 30-300 м бомбить цель, пилоты новички за исключением нескольких лидеров, их ловит пара эмилей с пилотами высокой квалификации, на которых работает разведчик.

о цели известно лишь то, что она находится в таком-то квадрате, цель замаскирована и огня не открывает.

задача штурмовиков высыпать хотя бы 25% бомб хотя бы в радиусе ста метров от цели

взлёт группы с одного аэродрома

по-хорошему надо запретить или сильно ограничить пользование связью на маршруте, в противном случае разрешить цели маневрировать с заданной скоростью.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

edit log

SeRgek 11-07-2009 05:48

не эмили не пойдут... более адекватно: пара цершотеров с соответствующим случаю вооружением, а если уж моделировать разницу в скорости, то ещё лучше пара фок А9, это будет более-менее похоже на ситуацию ЛШ версус НШ, где НШ - нормальный штурмовик/истребитель
AWND 11-07-2009 11:26

Тактика действия мухолётов.
quote:
Originally posted by er16:

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров. Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км., на данном пространстве размещаюся в ротных опорных пунктах батальонной тактической группы не более: 29 танков, 60 БМП, БРМ и БТР.



Меры противодействия мухолётам: силы слежения ПВО засекают факт вылета этой ордой и направляют группы противодействия, состоящие из самолётов и ударных вертолётов. Самолёты(желательно штурмовик-спарка, но работает почти всё) группой от 1 до 50 единиц атакуют крайние группы, тем самым отжимая мухолёты к соседней группе. Если удастся отжать группу к соседу, то как минимум нарушен маршрут и задача ПВО для 2 из 5 районов выполнена. Если развить успех, то будет выполнена задача ПВО для 4 районов из 5. Если центральный район обороны получится замаскировать, то дело сводится к тому, чтобы отстреливать мухолёты, пока они пытаются развернуться. Каждую группу "истребителей" сопровождает до 10 штурмовиков/бомбардировщиков, чтобы выбивать тех, кто решит сесть или снизить эшелон.
Дополнительный вариант: группы самолётов или вертолётов вклиниваются между сжимаемыми потоками мухолётов и отстреливают их, пользуясь "живым щитом"
Дополнительный вариант 2, для лётчиков высокой квалификации: ЛА ВВС/ПВО вклинивается в поток мухолётов и начинает их там отстреливать, смешивая строй и пользуясь живым щитом.
Тактика действий наземных подразделений ПВО: исходя из удароопасных направлений и вычисляемого/корректируемого курса мухолётов, мобильные подразделения ПВО выдвигаются занимают позиции на предполагаемом пролёте авиагруппировки. При достижении мёртвой зоны мухолётов, силы ПВО начинают вести массированный огонь исходя из тактических нужд и возможностей.
quote:
Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг



Вы уж определитесь, или С-13Т или 57 кг.Остальное у вас имеет аналогичный уровень.
quote:
Originally posted by er16:

концентрируются в штурмовой кулак за 1-2 км от ПК



На скорости 300 км/ч они будут это делать небыстро. Наблюдение ПВО вычислит, в каком именно месте они будут сконцентрированы ещё на половине процесса.
quote:
Originally posted by SeRgek:

взлёт группы с одного аэродрома



Можно с разных, но с пропадающей связью
click for enlarge 400 X 479  46,4 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  57,6 Kb picture
SeRgek 11-07-2009 14:38

вторая картинко - мегазачот!
er16 11-07-2009 21:37

quote:
Меры противодействия мухолётам: силы слежения ПВО засекают факт вылета этой ордой и направляют группы противодействия, состоящие из самолётов и ударных вертолётов. Самолёты(желательно штурмовик-спарка, но работает почти всё) группой от 1 до 50 единиц атакуют крайние группы, тем самым отжимая мухолёты к соседней группе. Если удастся отжать группу к соседу, то как минимум нарушен маршрут и задача ПВО для 2 из 5 районов выполнена. Если развить успех, то будет выполнена задача ПВО для 4 районов из 5. Если центральный район обороны получится замаскировать, то дело сводится к тому, чтобы отстреливать мухолёты, пока они пытаются развернуться. Каждую группу "истребителей" сопровождает до 10 штурмовиков/бомбардировщиков, чтобы выбивать тех, кто решит сесть или снизить эшелон.
Дополнительный вариант: группы самолётов или вертолётов вклиниваются между сжимаемыми потоками мухолётов и отстреливают их, пользуясь "живым щитом"
Дополнительный вариант 2, для лётчиков высокой квалификации: ЛА ВВС/ПВО вклинивается в поток мухолётов и начинает их там отстреливать, смешивая строй и пользуясь живым щитом.
Тактика действий наземных подразделений ПВО: исходя из удароопасных направлений и вычисляемого/корректируемого курса мухолётов, мобильные подразделения ПВО выдвигаются занимают позиции на предполагаемом пролёте авиагруппировки. При достижении мёртвой зоны мухолётов, силы ПВО начинают вести массированный огонь исходя из тактических нужд и возможностей.

quote:


ОРДА взлетела с территории ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к переднему краю (линия соприкосновения сторон) ВПП размещены из рачета ОДНА площадка на 20 км кв. 5000 штурмовиков занимают территорию КВАДРАТ 200км по фронту и 40 км в глубину + еще 30 км от ПК ( чтобы атриллерия не донимала. Взлет ВСЕХ 5000 занимает 20 минут ( с каждой точки (с 500 ВПП)- последовантльно, +2мин взлетает 500 ЛШ. Ч + 20 минут - ВСЯ штурмовая армия в воздухе.... 5000 НЛЦ....... Лететь ДО позиций противника им - не более 15 минут... ИТОГО - вашим ИА дается 35 минут на ВСЕ дела - подняться по тревоге, вооружить истребители, взлететь, долететь, зайти на ЦЕЛЬ (захватить БРЛС), и уничтожить ВСЕ 5000 НЛЦ ( отстреливающих ИК-ловушки и ПРЛ-патроны) и пуляющих из ПЗРК Игла ВСЕ - ЗА ПОЛЧАСА!!!!!!!! АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО!!!!! ПОЛНАЯ ЧУШЬ... НЕ БЫВАЕТ ВВС, с ТАКОЙ моментальной реакцией и боевой производительностью... даже - теоретически, ЭТО - полный БРЕД. сударь...

er16 11-07-2009 21:42

quote:
Собственно, на это и замысел, мол, крыло "апачей" выпустит ракет 100-200, а мухолётов будет типа больше. Зато против нормальных истребителей или того же C-130 с пушкой они реально беспомощны.

крыло апачей будет сбивать мухолёты пачками: 1500 снарядов на ствол тридцатимиллиметровой пушки потом их вообще можно с безопасного расстояния птурами обрабатывать
а нормальным истребителям с ними тяжко будет дело иметь



АПАЧИ не берет ПЗРК? ИЛИ - с земли БЕРЕТ, а вот с подвески ЛШ - НЕТУ ни разу?!!!! Это такая КАША - маневренный бой на ПМВ, среди 5000 легких штурмовиков, чо потеи апачей будут просто от летных происшествий - ОГРОМЕННЫЕ... не говоря уж когда ЛШ пуляют "иглами" со всех сторон...
er16 11-07-2009 21:55

Форум сайта "Военный паритет" Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены,

а можно вопрос?
а как они это всё обнаружат? позиции? состав? откуда кто и чем стрелял? да они просто тупо не обнаружат цель, потому как ихней основной заботой будет не уибаццо в друг друга... почему Вы решили что ПВО откроет огонь спереди? они могут просто тупо пропустить их и не стрелять вообще, могут открыть огонь с фланга, с тыла вот хохма будет когда вся эта шодла будет разворачиваться, ещё они могут открыть огонь когда будут находится в центре боевых порядков и любой разрыв с-13 будет давать плотное поле осколков до метров 200 в высоту....
quote:
На 2-3 машины (из десятка) установлены СОН -521 от Ансата, лазерный целеуказатель. Сброс <Мотив-3м> по сигналу ИК-акустических датчиков, засекших работу МЗА вблизи машины. Прикрытие ведомыми группами - впереди идущих, Значит разрыв С-13 дает поле осколков до 200 м? Стало быть лететь надо выше 200:. Кстати - выходит что и ЗЕМЛЕ ( МЗА, ЗРК) - тоже дОСТАЕТСЯ, от С-13? То есть ТАМ - ничего работать не сможет, после нанесения удара: И о чем же все Ваши печальные песни?

Virgo_Style 12-07-2009 12:01

quote:
Originally posted by er16:

чо потеи апачей будут просто от летных происшествий - ОГРОМЕННЫЕ... не говоря уж когда ЛШ пуляют "иглами" со всех сторон..


Чем дальше, тем больше все это напоминает мне опусы Резуна и Ко.
Сначала мильён необученных бойцов, теперь вот трупами завалить...
Скажите сразу - заградотряды-то будут или нет, интересно же.

AWND 12-07-2009 12:23

quote:
Originally posted by SeRgek:




Спасибо
quote:
Originally posted by er16:

ОРДА взлетела с территории ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к переднему краю



Ещё в предыдущей реплике край не был прилегающим. Проясним задачу.
Дано:
Есть мир между государствами А и Б, причём у государства А классическая армия, а государство Б сделало ставку на мухолёты. Государство А намерено напасть на Б, причём годная для нападения полоса тянется на 1000 км по границе и 800 километров по кратчайшей линии, без разрывов. Глубина возможных БД составляет 100-200 км.
Вариант 2: в тех же условиях государство Б объявило мобилизацию и развернуло группировку мухолётов против возможного противника.
Вариант 3. Все расстояния в 10 раз меньше, чем в исходной задаче.
Вопросы:
1)Где и в какой форме базируются мухолёты? Сколько на какой удалённости от границы?
2)В условиях варианта 2 где будет развёрнута группировка?
3)Как выгляит мобпредписание для мухолётов и как для их экипажей?
4)Кто отвечает за связь внутри группировки? Какие службы и какими силами это осуществляется. Способы развёртывания.
5)Меры распознания истинного нападения и провокации.
6)В условиях варианта 3 организация стоянки мухолётов. Снабжение экипажей и техников жильём и бытовыми условиями.
7)В этих же условиях смена стоянки. На каких уровнях организовывается и согласуется.
Всё описано для мирного времени. Попрошу ответитьс на эти вопросы.
AWND 12-07-2009 01:00

quote:
Originally posted by er16:

боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены



Это 30000000 квадратных метров или 6000 квадратных метров на штурмовик. Интересно, что такого они будут таскать массой 750 кг, что вся техника будет уничтожена?
Всё чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса.
quote:
Originally posted by er16:

На 2-3 машины (из десятка) установлены СОН -521 от Ансата, лазерный целеуказатель



То есть 20% техники будет выполнено в дорогостоящем варианте. Круто. Эти 20% техники примут на себя 80% бюджета. Интересно, а где они будут оснащаться радаром, в колхозе или в частях? Воистину, всё чудесатее и чудесатее.
quote:
Originally posted by er16:

потеи апачей будут просто от летных происшествий - ОГРОМЕННЫЕ



Потери мухолётов будут более существенны. Собственно, апачам угрожают только лётные происшествия. А мухолётам ещё и огонь апача: стрелять они не будут. Если не отморозки.
quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Чем дальше, тем больше все это напоминает мне опусы Резуна и Ко.



Что-то есть. Правда у этих товарищей заградотрядов не было. В отличие от Солженицына и Ко. Но они про тактику не писали.
er16 12-07-2009 16:11

quote:
боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены

Это 30000000 квадратных метров или 6000 квадратных метров на штурмовик. Интересно, что такого они будут таскать массой 750 кг, что вся техника будет уничтожена?
Всё чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса.

quote:



--------------------------------------------------------------
ДВА штурмовика РАВНЫ одному РС от "Смерча" (40 000 м кв - поражение по о,7 осколка на м кв)...


quote:
На 2-3 машины (из десятка) установлены СОН -521 от Ансата, лазерный целеуказатель


--------------------------------------------------------------------------------


То есть 20% техники будет выполнено в дорогостоящем варианте. Круто. Эти 20% техники примут на себя 80% бюджета. Интересно, а где они будут оснащаться радаром, в колхозе или в частях? Воистину, всё чудесатее и чудесатее.
quote:


20 % штурмовиков являются ИЗНАЧАЛЬНО боевыми машинами и служат в регулярной армии, остальные дооборудуются в угрожаемый период, и комплектуются резервистами ( пилоты сельхозавиации)

quote:
Чем дальше, тем больше все это напоминает мне опусы Резуна и Ко.


--------------------------------------------------------------------------------


Что-то есть. Правда у этих товарищей заградотрядов не было. В отличие от Солженицына и Ко. Но они про тактику не писали.


Не знаком... в сущности нет ничего НОВОГО под солнцем... просто в эпоху тяжелых ДВС, дуралюмина и пулеметов ШКАС не було ТЕХНИЧЕСКОЙ возможность создать ЭФФЕКТИВНЫЙ легкоуправляемый (массовый) ЛШ... А теперь - есть, А еще ТЕПЕТРЬ есть дистанционная война, в которой ВСЯ аэродромная техника горит синим пламенем в первые же ЧАСЫ БД... Остаются ТОЛЬКО - КТО? правильно - внеаэродромные боевые ЛА... Простая логика...


er16 12-07-2009 16:17

quote:
Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг, масса БЧ- 21кг, дальность-4км, скорость-500 м/c.

чиво, чиво???? даже с вертолётов массой 12 тонн пуск этих штуковин проблематичен
quote:
Originally posted by er16:

Залп С-13Т ( калибр 122мм, масса ракеты 57кг

Вы уж определитесь, или С-13Т или 57 кг.Остальное у вас имеет аналогичный уровень.
quote:


Модификация С-13Т
Калибр, мм 122

Масса ракеты, кг 75
Масса БЧ, кг21

Дальность пуска, м 1100-4000
Скорость ракеты, м/с 500

==========================================================
берем НЕ стандарт, а БЧ в снаряжении Осколочно-кумулятивными ОТ РС "Смерч

er16 12-07-2009 16:41

quote:
Ещё в предыдущей реплике край не был прилегающим. Проясним задачу.
Дано:
Есть мир между государствами А и Б, причём у государства А классическая армия, а государство Б сделало ставку на мухолёты. Государство А намерено напасть на Б, причём годная для нападения полоса тянется на 1000 км по границе и 800 километров по кратчайшей линии, без разрывов. Глубина возможных БД составляет 100-200 км.
Вариант 2: в тех же условиях государство Б объявило мобилизацию и развернуло группировку мухолётов против возможного противника.
Вариант 3. Все расстояния в 10 раз меньше, чем в исходной задаче.
Вопросы:
1)Где и в какой форме базируются мухолёты? Сколько на какой удалённости от границы?
2)В условиях варианта 2 где будет развёрнута группировка?
3)Как выгляит мобпредписание для мухолётов и как для их экипажей?
4)Кто отвечает за связь внутри группировки? Какие службы и какими силами это осуществляется. Способы развёртывания.
5)Меры распознания истинного нападения и провокации.
6)В условиях варианта 3 организация стоянки мухолётов. Снабжение экипажей и техников жильём и бытовыми условиями.
7)В этих же условиях смена стоянки. На каких уровнях организовывается и согласуется.
Всё описано для мирного времени. Попрошу ответитьс на эти вопросы.

Боевой ЛА массой 1500кг, это далеко не мухолет:
1) - 20% находятся в составе армии ( <карманная авиация> дивизии - аналог вртолетных бригад армии США, далее - авиаштурмбригады корпусного подчинения < летающие противотанковые соединения> )
остальные расположены по местам работ (сельхоз, турфирмы, МЧС)
2)в предбоевом положении сформированные на основе военных округов <территориальные> штурмбригады передислоцируются своим ходом в выжидательный район расположенный на удалении до 500км от госграницы.
3) Аналогично мобилизации приписного состава ( мобилизация пикапов и джипов + дооборудование системами связи, наведения, оружием + формирование групп с профессиональными командирами)
4) Связь на основе штатных армейских систем, ( разветвляется на полевые ВПП) многократно дублирована, в местах ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ дислокации, в ходе нанесения массированного контрудара станции РЭБ противника будут подавлены на территории 200 на 500км, что обеспечит отсутствие проблем бортовой связи ЛШ.
5) Стратегический прием - отступление на 500км, в момент выхода передовых частей войск противнка к рубежу выжидания 5000 ЛШ, производится массированный авиаконтрудар, совмещаемый с авианападеним с тыла (с партизанских ВПП), общим контрнаступлением СВ.
6) Общий принцип - базирование на <промежуточных> точках (300-500км) со всем комфортом, выдвижение в предбоевой район ( 40-100км от ПК) накануне ( 2-3 дня) перед штурмударом - на точки подскока (дозаправка)
7) Несколько степеней свободы: для штатной <карманной авиации> мотопехоты аналогично вертолетным бригадам - жесткая привязка к потребностям войск., далее - бригады противотанковые ( усиление РГК, со своим командованием). Третий вариант СОБСТВЕЕННО массированный штурмудар - каждая бригада имеет свое командование, завязанное на ОБЩИЙ узел, в ходе сражения могут действовать АВТОНОМНО, решая локальные задачи в духе выполнения ОСНОВНОЙ общей цели ( разгром тылового района АК противника)


AWND 12-07-2009 18:43

quote:
Originally posted by er16:

1)...
2)...
3)...
4)...
5)...
6)...
7)...



Спасибо, что ответили. Это было существенно важно, чтобы понять, что вы имели ввиду и как вы понимаете принципы использования.
quote:
Originally posted by er16:

Боевой ЛА массой 1500кг, это далеко не мухолет



Здесь и в дальнейшем я буду именовать эти аппараты мухолётами просто потому, что официального названия у них нет, близких классов ЛА тоже нет.
Однако же ситуация всё чудесатее и чудесатее.
quote:
Originally posted by er16:

3) Аналогично мобилизации приписного состава



То есть мобилизацию приписного состава вы тоже не знаете? Мобпредписания для техники я не видел, но для военнослужащих буквально в каждом военнике. Там, как сейчас помню, есть предписания явиться в райвоенкомат по месту жительства в течение суток, 4 часов или незамедлительно (в зависимости от востребованности) с момента получения повестки.
quote:
Originally posted by er16:

Стратегический прием - отступление на 500км



Ключевой момент в обсуждении. Одновременно самый конкретный разрыв мозга.
500 километров от госграницы, это 60-70% территории Белоруссии; для Украины на расстоянии примерно 500 км находятся Кривой Рог и Киев; Львов, Ивано-Франковск, Одесса, Луцк и Винница будут утрачены. Крым будет отрезан. Днепропетровск и Запорожье будут находиться в досягаемости ствольной и реактивной артиллерии. Наименее тяжкими 500 км будут для России, но и для неё это будет чересчур тяжёлый удар. На расстоянии до 500 км от границы с НАТО находятся такие жизненно важные центры, как Санкт-Петербург, Мурманск, Новгород, Псков и Тверь. Также можно осадить Москву и Архангельск. На расстоянии же до 500 км от госграницы как таковой находится весь центральный федеральный округ с Тулой, Воронежем и другими индустриальными центрами. Короче говоря, запасных вариантов не остаётся ВООБЩЕ. От того, произойдёт или не произойдёт один-единственный налёт, зависит существование государства.
quote:
Originally posted by er16:

Общий принцип - базирование на <промежуточных> точках (300-500км) со всем комфортом



То есть на аэродромах и военных базах. Вопрос: в чём преимущество мухолётов перед обычной авиацией, если меры маскировки те же?
quote:
Originally posted by er16:

Несколько степеней свободы



Что это за ахинея? Я спрашивал про то, как, с какой периодичностью производится смена дислокации.

edit log

Virgo_Style 12-07-2009 20:04

quote:
Originally posted by er16:

остальные расположены по местам работ (сельхоз, турфирмы, МЧС)


Хочется верить в разумное, вечное, доброе.
Но верится отчего-то в иное: все "лишнее" откручено, снято, сдано в металлолом.

quote:

Общий принцип - базирование на <промежуточных> точках (300-500км) со всем комфортом, выдвижение в предбоевой район ( 40-100км от ПК) накануне ( 2-3 дня) перед штурмударом - на точки подскока (дозаправка)

Авиаполки численностью в десятки классических самолетов, находящиеся на удалении от противника, будут обнаружены и уничтожены вместе с инфраструктурой.
А группы "мухолетов", численностью в сотни ЛА, с меньшим радусом действия, будут базироваться с комфортом и спокойно дозаправляться.
Сотни ЛА несколько дней толкутся в 100 км от "переднего края" (в кавычках. Армия вроде по условиям задачи небоеспособна была?) - а противнику пофиг.

SeRgek 13-07-2009 18:54

quote:
Originally posted by er16:

ОРДА взлетела с территории ПРИЛЕГАЮЩЕЙ к переднему краю (линия соприкосновения сторон) ВПП размещены из рачета ОДНА площадка на 20 км кв. 5000 штурмовиков занимают территорию КВАДРАТ 200км по фронту и 40 км в глубину + еще 30 км от ПК ( чтобы атриллерия не донимала. Взлет ВСЕХ 5000 занимает 20 минут ( с каждой точки (с 500 ВПП)- последовантльно, +2мин взлетает 500 ЛШ. Ч + 20 минут - ВСЯ штурмовая армия в воздухе.... 5000 НЛЦ....... Лететь ДО позиций противника им - не более 15 минут... ИТОГО - вашим ИА дается 35 минут на ВСЕ дела - подняться по тревоге, вооружить истребители, взлететь, долететь, зайти на ЦЕЛЬ (захватить БРЛС), и уничтожить ВСЕ 5000 НЛЦ ( отстреливающих ИК-ловушки и ПРЛ-патроны) и пуляющих из ПЗРК Игла ВСЕ - ЗА ПОЛЧАСА!!!!!!!! АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО!!!!! ПОЛНАЯ ЧУШЬ... НЕ БЫВАЕТ ВВС, с ТАКОЙ моментальной реакцией и боевой производительностью... даже - теоретически, ЭТО - полный БРЕД. сударь...


а зачем ВСЕ? главное дезорганизовать и 20% будет достаточно.
повторяю в очередной раз: как бует осуществляться боевое управление и сбор этой кодлы?
т.е. ВВС таких нету, даже теоретически, а люди способные общаться и координировать свои действия телепатически, есть?
какие пЗРК? если они начнут их пулять они друг друга посбивают и, главное, куда они их будут пулять? при таком уровне подготовки они ничего кроме штурвала виеть не будут.

30 км от ПК, говорите? а там он появятся из ниоткуда? не будут попадать под удары авиации, артиллерии, КР, БР и прочих томагавков?

а если погода нелётная?

ну так пробовали отмоделировать ситуацию? это же элементарно делается, по моим условиям, имхо, будет потеряно на подходе от 20 до 40 % состава, выходит эффективность остальных должна быть 0,3-0,5, и это если они обнаружат цель, а при заявленном уровне подготовки и противодействии ПВО это реально не реально

AWND 13-07-2009 19:47

Да, ещё такой вопрос, вернее задача.
Дано: группа в 1000 ЛА летит на бомбёжку. По ней стреляют с земли. Во втором варианте она подвергается нападению ударного беспилотника.
Вопросы:
1)сколько мухолётов несуд средства воздушного боя, и сколько этих средств воздушного боя?
2)Кто ведёт огонь по выявленному противнику в первом случае?
3)Кто ведёт огонь по проивнику во втором случае.
Эти вопросы тоже важны.
er16 13-07-2009 23:07

quote:
Авиаполки численностью в десятки классических самолетов, находящиеся на удалении от противника, будут обнаружены и уничтожены вместе с инфраструктурой.
А группы "мухолетов", численностью в сотни ЛА, с меньшим радусом действия, будут базироваться с комфортом и спокойно дозаправляться.
Сотни ЛА несколько дней толкутся в 100 км от "переднего края" (в кавычках. Армия вроде по условиям задачи небоеспособна была?) - а противнику пофиг.


Авиаполки стоят на БЕТОННЫХ ВПП, котрые НЕЛЬЗЯ спрятоать, координаты которых заложены в Корелляционные системы ТОМАГАВКОВ !!!! Забудьте про авиаполки реактивной ИБА!!! В условиях дистанционной овйны с НАТО - ИХ просто НЕТУ в природе (существуют в виде обгорелых обломков вперемешку с жареным МЯСОМ)!!!!! КОМУ - НЕПОНЯТНО!!!!
ЛШ базируются на лесную ПОЛЯНУ, кусок автодороги, поле, пустыри, на опушки лесомассивов - ВЕЗДЕ!!! Плюс 30 000 надувных макетов на каждом ПОВОРОТЕ трассы.. Задолбаешься искать .. НЕТУ - разницы????!!!!


quote:
а зачем ВСЕ? главное дезорганизовать и 20% будет достаточно.
повторяю в очередной раз: как бует осуществляться боевое управление и сбор этой кодлы?
т.е. ВВС таких нету, даже теоретически, а люди способные общаться и координировать свои действия телепатически, есть?
какие пЗРК? если они начнут их пулять они друг друга посбивают и, главное, куда они их будут пулять? при таком уровне подготовки они ничего кроме штурвала виеть не будут.
30 км от ПК, говорите? а там он появятся из ниоткуда? не будут попадать под удары авиации, артиллерии, КР, БР и прочих томагавков?
а если погода нелётная?
ну так пробовали отмоделировать ситуацию? это же элементарно делается, по моим условиям, имхо, будет потеряно на подходе от 20 до 40 % состава, выходит эффективность остальных должна быть 0,3-0,5, и это если они обнаружат цель, а при заявленном уровне подготовки и противодействии ПВО это реально не реально


Блин, на вертолетах связь - ЕСТЬ? На развед БДА - есть? почему на ЛШ - не будет!!!??? Повторяю - проблемы с РЭБ будут ДО начала атаки!!!! потом - проблемы ббудут уже у САМИХ РЕБ!!!!
НА тебе модель -
1) Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд <Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах>. В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. <Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что :в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной :авиацией, а также ракетным средствам. >
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.
Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие <Бушмастер>, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия - как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, как других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.
В ходе дневного наступательного боя БМП двигались на дистанции около 1000 метров позади танков. Они обстреливали местность вокруг танков и стреляли по самим танкам, не позволяя противотанковым группам иракцев подбираться к танкам на близкое расстояние и вести по танкам огонь из РПГ, а также пресекая попытки забраться на танки и вывести их из строя подручными средствами. Для уничтожения позиций пехоты широко использовался метод засыпания траншей. На танк навешивалось бульдозерное оборудование, и он просто ехал вдоль линии траншей и засыпал их, вместе с иракскими солдатами.
Американцы применяли танки парами, каждый из которых ехал по одной из сторон траншеи. Действуя совместно, пара танков заваливала траншею одновременно с двух сторон. Причем, траншея простреливалась вдоль из БМП, которая ехала как бы оседлав траншею, не позволяя высовываться гранатометчикам.

2) ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона <О внесении изменения в статью 26 Федерального закона <Об обороне>
...
Состояние авиации.. Численность машин ВВС России всех типов уменьшится с 5100 самолетов в 2002 году до 2000 самолетов в 2010 году, и с 1800 вертолетов в 2003 году до 600 вертолетов в 2010 году. Средний налет на летающего летчика составляет по различным родам авиации от 10 до 30 часов в год. Для сравнения, натовский минимум налета для боевых летчиков - 180 часов в год. При этом согласно международным требованиям безопасности полетов, минимально допустимым уровнем полетов считается налет не менее 60 часов в год. Износ авиационной техники составляет более чем 57%. В настоящее время 87% авиационной техники эксплуатируется за счет продления ресурсов и сроков службы. При этом максимальный срок продления эксплуатации большинства этих самолетов, истекает в 2005 - 2009 годах, после чего последует их неизбежный вывод из боевого состава. По самым оптимистичным подсчетам с 2003 до 2009 года из боевого состава ВВС РФ будет исключено 3 200 самолетов и более 1300 вертолетов.
На 1 января 2006 г, по боевым самолетам - у НАТО 8038 летательных аппаратов, у России - 3416. По вертолетам: у них - 2509, у РФ - 825.
3)
можно <творчески переосмыслить> (с учетом <реалий> соотношения сил СВН НАТО и ВВС-ПВО РФ) статью из раздела <оперативное искусство>, опубликованную журналом ВКО N5(30)2006г авторством - В.И. Ткачев (полк. канд. воен. наук. - ст. препод. кафедры опер. искусства Военной академии ГШ).
Предметом рассмотрения явлется процедура контрнаступательной операции ОСО (оперативно-стратегического объединения):
<:как и ранее, решительный разгром противника, победа в войне могут быть достигнуты только проведением наступательных (контрнаступательных) операций общевойсковыми соединениями: одним из элементов оперативного построения войск в такой операции ОСО является оперативный мобильный резерв (ОМР).
Успешное выполнение задач, стоящих перед ОМР, будет в РЕШАЮЩЕЙ степени зависеть от эффективности его противовоздушной обороны..
ПВО ОМР следует рассматривать по периодам
1)при нахождении в исходном районе
2)при выдвижении и вводе в сражение
3)при ведении боевых действий в глубине обороны протвника>
-*-Далее по первому пункту, помимо штатных приемов обороны, подчеркивается:
<При ведении противовоздушной обороны ОМР в исходном районе ОСОБОЕ внимание необходимо уделять ведению борьбы со средствами воздушной разведки противника>
-*-Теперь смотрим на эти средства (цитата справочника):
В настоящее время на вооружении армии США находятся:
Беспилотные системы ближнего радиуса действия -
<Пойнтер>: радиус действия- 8км, масса взл - 4,55 кг, скорость- 80 км ч, продолжительность полета - 120 минут.
<Равен>: радиус -10 км, масса взл-2,3кг, скорость - 64 км ч, прод- 90 минут.
Системы малого радиуса-
<Пионер>: радиус -185 км, масса взл- 200кг, скорость -175 км ч, прод -6 часов.
<Хантер>: радиус -200км, масса взл-726кг, скорость-204км ч ,прод- 12 часов.
<Шедоу 200>: радиус - 80км, масса-114кг, скорость-230км ч, прод -6часов.
-в соответствии с масштабом решаемых задач новое поколение разведББЛА будут подразделяться на четыре класса:
Взводный, ротный, батальонный и бригадный.
-БЛА первого класса с высотой до 150метров и радиусом 8км, будут включены в индивидуальную экипировку военнослужащего (разрабатываются по программе создания миниатюрных ЛА размером до 15см.)
-БЛА второго класса с массой нагрузки до 5кг, предназначен для разведки и целеуказания на дальностях до 15-40 км, в интересах артиллерийских частей.
До 20 единиц таких аппаратов планируется размещать на перспективных БМ в качестве штатного оборудования. Конструкция- вертолетная, по схеме <винт в кольце>. Это позволяет увеличить КПД силовой установки, снизить уровень акустических шумов и защитить воздушный винт при полете среди препятствий (растительность, строения, проводная сеть) -
-*- И пробуем придумать <противоядие> всем этим разведсредствам.. Ибо абсолютно ясно, что штатными ПВО прикрытия нереально перестрелять многие сотни разведББЛА (по крайней мере не израсходовав большую часть ЗР и не <подставившись> под удары ИБА противника)
А внеаэродромные пилотируемые ЛА (в форме позиционных патрулей прикрытия наземных частей) решают эту задачу - на раз:. Так, или - нет?
2) < при вводе ОМР в сражение, с началом его выдвижения из исходного района резко повышается уязвимость соединений, частей и подразделений, входящих в ОМР, от ударов воздушного противника:комплексным применением средств разведки и систем наведения ВТО противник способен обнаружить оперативный моб. Резерв в исходном районе с вероятностью 0,7-0,8 а при его выдвижении на рубеж ввода в сражение с вероятностью 0,8-0,9: -в этом случае живучесть ОМР на рубеже ввода в сражение составит 0,3-0,44.>:
*(практически половина солдат контрнаступательной группировки погибнут даже не увидев неприятеля.. прим. ернст)
:. <в таких условиях с выходом на рубеж ввода в сражение ОМР будет ограниченно боеспособен, что существенно повлияет на успех его предстоящих боевых действий. Не допустить ударов воздушного противника следует способами:
а) уничтожением элементов наземной инфраструктуры СВН
ВПП аэродромов находящихся на удалении 120-150км от переднего края ударами ОТР <Искандер> на несколько часов..
находящихся на удалении более 250км назначенным ресурсом авиации ( авиаполк стратегических бомбардировщиков КРВБ с БЧ в неядерном снаряжении не входя в зону поражения ПВО способен подавить 5-6 аэродромов базирования на 10-12 часов на глубине 1220км: группировка дальней авиации Ту-22М3, с учетом мероприятий обеспечивающих предварительное подавление 50% активных средств ПВО способна в одном вылете подавить 4 авиационные базы на глубине 1100км>
:.<армейская авиация корпусов первого эшелона противника базируется на удалении 30-70 км от переднего края> ..
-*-То есть легкие штурмовики выходят на эти аэродромы максимум через полчаса - после начала массированной воздушной атаки:
По здравом размышлении приходим к выводу : с учетом низкой <выживаемости> стратегов БА - <назначенного ресурса> БА просто несуществует (в условиях действий против НАТО). Кстати в авторском тексте имеются косвенные подтверждения данного момента:
б) :<уничтожением СВН в воздухе. Истребительная авиация противника, даже с учетом ранее понесенных потерь (до 30%) может превосходить авиацию ОСО по кол-ву самолетов. А с учетом уровня профессиональной подготовки летчиков, коэффициента боеготовности самолетов, более эффективно функционирующей системы разведки и управления такое превосходство может быть ПОДАВЛЯЮЩИМ. >-
-*--Ну и, при каких же условиях возможно нормальное функционирование ОМР на этапе ввода?
Только если превосходящие ИБА <связаны> воздушными боями с эскадрами полевых штурмовиков, прорывающихся к аэродромам противника.. Так, или - нет?
:.<наибольшую опасность для частей и подразделений ОМР на рубеже ввода в сражение будут представлять боевые вертолеты, особенно типа <Апач-Лонгбоу>>..
:* Никакой опасности для частей постоянно прикрываемых собственной < карманной авиацией> полевых ЛА, боевые вертолеты представлять не смогут:
<перед вводом ОМР ОСО в сражение целесообразно части ИА пребазировать на ближние аэродромы штурмовой авиации: количество истребителей в зонах дежурства увеличить:сами зоны придвинуть ближе к рубежу ввода и на фланги полосы выдвижения. Минимальное удаление зон дежурства от переднего края будет определяться удалением от переднего края и дальностью поражения средств ПВО армкорпусов противника. При нахождении ЗРК типа <Пэтриот> на стартовых в 20км и более от п. края, минимальное удаление зон дежурства (на высоте 6000м) от рубежа ввода ОМР составляет порядка 80км. Такое удаление не позволяет осуществлять истребительное прикрытие ОМР, без входа в зону поражения ЗРК. Таким образом главным условием осуществления эффективного прикрытия ОМР на рубеже ввода, является надежное подавление ЗРК средней и большой дальности противостоящего армейского корпуса>
*Через час полета (максимум) авиаштурмовые группы достигнут расположения упомянутых ЗРК.. Так?
3) <Оторвавшись от основных сил, ОМР переходит к рейдовым действиям>.. (моим любимым! - прим. ернст).. <по мере продвижения будет возрастать противодействие ИБА неприятеля, условия же ведения противовоздушной обороны по мере отрыва от основных сил, значительно усложнятся, т.к. ОМР выйдет из зоны огня группировки ПВО созданной для его прикрытия при вводе в сражение:подразделения ПВО действуют часто вне огневой связи между собой: условия боевых действий истребительной авиации по прикрытию ОМР будут характеризоваться неясностью воздушной и наземной обстановки, большим удалением прикрываемых войск (обладающих большой подвижностью) действиями ИА в зоне ПВО противника, трудностью создания сплошного радиолокационного поля.. все эти факторы существенно снижают боевые возможности ИА, ограничивают ее способы ведения БД>
*А боевые возможности штурмовиков, следующих вместе с наступающими частями и получающими от них необходимое снабжение - нисколько не страдают.
<..желательно, чтобы прикрытие ОМР истребителями было НЕПРЕРЫВНЫМ и осуществлялось способом дежурства истребителей в воздухе над районом действий. Но этот способ действий ИА потребует ЗНАЧИТЕЛЬНОГО расхода ее летного ресурса, так как часть его необходимо расходовать на подавление неприятельской ПВО на маршрутах пролета и в зонах дежурств:большой расход сил истребительной авиации, очевидно явится тем препятствием, которое не позволит осуществлять непрерывное авиационное прикрытие>.
--*-Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?
<Своими многочисленными разведгруппами ОМР может контролировать большие районы, подтверждая данные других видов разведки ( в интересах ударных сил), а рейдовыми отрядами, тактическими воздушными десантами, РДГ захватывать на большой территории аэродромы и полевые площадки, уничтожать наземные элементы управления>
-*-Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной). Вот так.

SeRgek 14-07-2009 04:14

quote:
Originally posted by er16:

Авиаполки стоят на БЕТОННЫХ ВПП, котрые НЕЛЬЗЯ спрятоать, координаты которых заложены в Корелляционные системы ТОМАГАВКОВ !!!! Забудьте про авиаполки реактивной ИБА!!! В условиях дистанционной овйны с НАТО - ИХ просто НЕТУ в природе (существуют в виде обгорелых обломков вперемешку с жареным МЯСОМ)!!!!! КОМУ - НЕПОНЯТНО!!!!



использование CAPS LOCK не добавляет убедительности Вашим словам. это раз, а два: ну расскажите про перемешанную с жареным мясом СЕРБСКУЮ авиацию у которой аэродромов было раз два и обчёлся
quote:
Originally posted by er16:

Блин, на вертолетах связь - ЕСТЬ? На развед БДА - есть? почему на ЛШ - не будет!!!??? Повторяю - проблемы с РЭБ будут ДО начала атаки!!!! потом - проблемы ббудут уже у САМИХ РЕБ!!!!



вертолётов не 5000 штук
quote:
Originally posted by er16:

Повторяю - проблемы с РЭБ будут ДО начала атаки!!!! потом - проблемы ббудут уже у САМИХ РЕБ!!!!



каким образом?
quote:
Originally posted by er16:

НА тебе модель -



во-первых, я тебе не ты, во-вторых, это модель чего? ась? или весь расчёт на то что никто ниасилит стока букаф?
quote:
Originally posted by er16:

А внеаэродромные пилотируемые ЛА (в форме позиционных патрулей прикрытия наземных частей) решают эту задачу - на раз:. Так, или - нет?



нет
quote:
Originally posted by er16:

Ибо абсолютно ясно, что штатными ПВО прикрытия нереально перестрелять многие сотни разведББЛА



такие "ббла" будут успешно из винтовок и пулемётов "перестреливать"
quote:
Originally posted by er16:

:* Никакой опасности для частей постоянно прикрываемых собственной < карманной авиацией> полевых ЛА, боевые вертолеты представлять не смогут:



это почему это?
quote:
Originally posted by er16:

*А боевые возможности штурмовиков, следующих вместе с наступающими частями и получающими от них необходимое снабжение - нисколько не страдают.



это почему это?
quote:
Originally posted by er16:

--*-Непрерывное авиционное прикрытие частей ОМР может осуществлять его собственная <карманная авиация>, также - непрерывную авиационную поддержку (без риска попадания под <дружественный огонь> ) Так, или есть препятствия?



как? как она будет его прикрывать? она может только шифроваться от норамльной авиации.
quote:
Originally posted by er16:

*-Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной). Вот так.



однозначные выводы в таких вопросах делают только дауны и шизофреники.
вот так.
и всё-таки не раскрыта тема уровня подготовки и вооружения этой кодлы.
AWND 14-07-2009 11:18

quote:
Originally posted by er16:

Авиаполки стоят на БЕТОННЫХ ВПП



Кончайте пороть чушь, ей больно.
quote:
Originally posted by er16:

котрые НЕЛЬЗЯ спрятоать



Неправда.
quote:
Originally posted by er16:

связь



Поинтересуйтесь числом абонентов во время Иракской кампании США.
quote:
Originally posted by er16:

Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд <Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах>



Круто. Где скачал? Я тоже хочу.
quote:


Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие <Бушмастер>, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия - как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, как других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.



Можно это вставить просто так, а можно сделать выводы. Подозреваю, что было сделано первое.
quote:
Originally posted by er16:

ЛШ базируются на лесную ПОЛЯНУ, кусок автодороги, поле, пустыри, на опушки лесомассивов - ВЕЗДЕ!



Ага. При этом истинное местонаходжение этих мухолётов вычисляется на раз-два. Просто гражданские лица ездят там и сям, и по вполне конкретным разведпризнакам вычисляют стоянку мухолётов.
SeRgek 14-07-2009 11:30

quote:
Originally posted by AWND:

Ага. При этом истинное местонаходжение этих мухолётов вычисляется на раз-два. Просто гражданские лица ездят там и сям, и по вполне конкретным разведпризнакам вычисляют стоянку мухолётов.



да нафик они кому сдались вычислять их, имхо, их возможность малость так преувеличены на несколько порядков, поинтересуйтесь реальной эффективностью Ил-2, там картина схожая: стрельба по площадям за ведущим. без истребительного прикрытия - самоубийцы. гораздо более мощное предполагаемое вооружение мухолётов будет с лихвой компенсироваться несравнимой мощью ПВО и средств "воздух-воздух"...
quote:
Originally posted by AWND:

Можно это вставить просто так, а можно сделать выводы. Подозреваю, что было сделано первое.



тоже не понял к чему это, наверное к тому, что приедут эти БМП ночью к мухолётам и пожгут всех, благо крайний раз заявленные 30 км это час ходу, максимум, если не спеша.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

AWND 14-07-2009 12:29

Продолжаем попытки внести хоть какое-то подобие ясности в теорию авианалёта. Как известно, любая группа военнослужащих с техикой и т.п. стремится организоваться в подразделения. А любое подразделение, как известно, имеет штат, или, по-другому, организационно-штатное расписание.
Поэтому я сильно хотел бы увидеть, в какие подразделения организовываются орды мухолётов и штаты этих подразделений.
Примеры штатов можно видеть, например, здесь http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/inf&tank_sovet/sa_dra/msb_dra_1/msr_1.htm или вообще на том сайте.
Пример ОШС роты мотострелков на БТР 40-й армии:
УПРАВЛЕНИЕ РОТЫ
Должность звание вооружение
1) Командир роты капитан АК-74
2) Заместитель командира роты ст. лейтенант АК-74
2) Заместитель командира по политчасти ст. лейтенант АК-74
3) Старшина ст. прапорщик АК-74
4) Старший техник роты ст. прапорщик АК-74
5) Санинструктор ст. сержант АК-74
6) Старший механик-водитель ефрейтор АК-74,БМП-2Д

Итого в управлении:
7 человек л.с. (3 офиц., 2 прап., 1 серж., 1 ряд.)
1 боевая машина БМП-2Д
7 автоматов АК-74

1, 2, 3-Й МОТОСТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД
должность звание вооружение
1) Командир взвода ст. лейтенант АКС-74
2) Пулеметчик ефрейтор ПКМ
1 мотострелковое отделение
1) ЗКВ - командир отделения ст. сержант АК-74, ГП-25
2) Стрелок ефрейтор АК-74, ГП-25
3) Стр. гранатометчик рядовой РПГ-7В, АК-74
4) Снайпер рядовой СВД
5) Наводчик-оператор рядовой АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74
2 мотострелковое отделение
1) ЗКВ - командир отделения сержант АК-74, ГП-25
2) Стрелок ефрейтор АК-74, ГП-25
3) Стр. гранатометчик рядовой РПГ-7В, АК-74
4) Снайпер рядовой СВД
5) Наводчик-оператор рядовой АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74
3 мотострелковое отделение
1) Командир отделения сержант АК-74, ГП-25
2) Пулемётчик ефрейтор РПК-74
3) Стр. гранатометчик рядовой РПГ-7В, АК-74
4) Снайпер рядовой СВД
5) Наводчик-оператор рядовой АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74

Итого во взводе:
20 человек л.с. (1 офиц., 3 серж., 16 ряд.)
3 боевые машины БМП-2Д
3 гранатомета РПГ-7В
1 пулемет ПКМ
1 пулемет РПК-74
3 снайперские винтовки СВД
12 автоматов АК-74
3 автомата АКС-74у
5 подствольных гранатометов ГП-25

ГРАНАТОМЁТНО-ПУЛЕМЁТНЫЙ ВЗВОД
1) Командир взвода ст. прапорщик АК-74
1 пулемётное отделение
1) ЗКВ - командир отделения ст. сержант АК-74
2) Пулеметчик рядовой НСВТ
3) Пулеметчик рядовой НСВТ
4) Номер расчета рядовой Станок НСВТ, АКС-74у
5) Номер расчета рядовой Станок НСВТ, АКС-74у
6) Механик-водитель рядовой АК-74
2 гранатомётное отделение
1) Командир отделения сержант АК-74
2) Ст. гранатометчик ефрейтор АГС-17, АКС-74у
3) Стрелок-гранатометчик рядовой Станок АГС-17, АКС-74у
4) Ст. гранатометчик рядовой АГС-17, АКС-74у
5) Стр. гранатометчик рядовой Станок АГС-17, АКС-74у
6) Ст. гранатометчик рядовой АГС-17, АКС-74у
7) Стр. гранатометчик рядовой Станок АГС-17, АКС-74у
8) Механик-водитель рядовой АК-74

Итого во взводе:
15 человек л.с. (1 прап., 2 серж., 11 ряд.)
2 боевые машины БМП-2Д
3 станковых гранатомета АГС-17
2 пулемета НСВТ <Утёс>
5 автоматов АК-74
8 автоматов АКС-74у

ИТОГО В РОТЕ:
Личного состава, всего. 82
В том числе офицеров/ прапорщиков/ сержантов/ рядовых 6/ 3/ 12/ 61
-----------------------------------------------------------------------
Боевых машин пехоты БМП-2Д 12
Станковых гранатометов АГС-17 3
40-мм ручных гранатометов РПГ-7В 9
Подствольных гранатометов ГП-25 15
12,7-мм пулемёт НСВТ "Утёс> 2
Пулемётов ПКМ (без станка) 3
5,45-мм ручных пулемётов РПК-74 3
5,45-мм автоматов АК-74 48
5,45-мм автоматов АКС-74у 17
7,62-мм снайперских винтовок СВД 9
P.S.Блин, нопрмальные пробелы убрались.
P.P.S. А вот так, например, выглядел мотострелковый батальон:
управление
три мотострелковые роты
минометная батарея
разведывательный взвод
противотанковый взвод
гранатометный взвод
зенитно-ракетный взвод
взвод связи
взвод материального обеспечения
медико-санитарный взвод

edit log

Virgo_Style 14-07-2009 12:38

Еще все-таки оченно хочется услышать про снабжение.

Вот всей стаей поднялись и перебазировались в лес.
Замечательно.

Но топлива осталось на донышке, АСП на один вылет и хочется жрать.

А еще прилетел какой-нибудь апач, ничего не нашел (странно, конечно, но допустим), и на всякий случай засеял поле, которое планировалось использовать для взлета, минами из какого-нибудь ихнего КМГУ.

Как быть и что делать?

SeRgek 14-07-2009 12:50

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Как быть и что делать?



я бы ещё спросил: кто виноват?
SeRgek 14-07-2009 12:51

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

хочется жрать.



в чём проблема? это же москитная авиация последнего шанса - освежевали того кто хуже всех посадил мухолёт, перекусили
AWND 14-07-2009 13:03

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Еще все-таки оченно хочется услышать про снабжение.



Может, сначала разберёмся со штатом? А там будет видно, кто кого снабжает.
P.S. Вообще, задача нападающих даже при наличии мухолётов сведйтся к банальному поражению ракетами складов с боеприпасами. Если супостаы сумеют их поразить хотя бы в трёхсоткилометровой зоне, то их задача сведётся к рывку, добиванию мухолётов и победному шествию.
Virgo_Style 14-07-2009 13:20

quote:
Originally posted by AWND:

банальному поражению ракетами складов с боеприпасами


А я уже совсем запутался. Начиналось вроде с того, что инфраструктура и так уже вся зруинована, снабжения войск нет, войск по сути тоже нет, и только мухолеты - последняя надежда человечества обороняющихся.

А к восьмой странице мухолеты следуют за наступающими! войсками и ими же снабжаются...

SeRgek 14-07-2009 13:35

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

А к восьмой странице мухолеты следуют за наступающими! войсками и ими же снабжаются...



ещё пуляють во всех вооружениями по последнему писку военно-инженерной мысли.... снабжены связью на тысячи абонентов, афуительными системами навигации...
AWND 14-07-2009 13:40

При этом они могут заменить собой только штурмовики и фронтовые бомбардировщики, а снабжать их придётся явно за счёт истребителей и ВТА.
SeRgek 14-07-2009 13:42

quote:
Originally posted by AWND:

При этом они могут заменить собой только штурмовики и фронтовые бомбардировщики



ничего они не могут заменить, потому как один в 1 т, много лучче чем десять по сто.
er16 14-07-2009 23:04

quote:
использование CAPS LOCK не добавляет убедительности Вашим словам. это раз, а два: ну расскажите про перемешанную с жареным мясом СЕРБСКУЮ авиацию у которой аэродромов было раз два и обчёлся
quote:


Ну расскажите про ЭФФЕКТИВНОЕ боевое применение СЕРБСКОЙ авиации.. Если ИБА стоит по коровникам в Целости и сохранности, это и означает, что ВВС - нету... (НЕСУЩЕСТВУЕТ, или НЕ может осуществлять авиаприкрытие ВОЙСК - однохренственно)
quote:
во-первых, я тебе не ты, во-вторых, это модель чего? ась? или весь расчёт на то что никто ниасилит стока букаф?
quote:


ЭТО модель БД сухопутных войск РФ против НАТО (см ВЫШЕ соотношение авиации сторон) - теперь ВАМ, понятно? Или не совсем? в условиях ОТСУТСТВИЯ авиаприкрытия руских зольдат будут точно также закапывать живьем в окопах, не торопясь и пожевывая резинку.... ФЕРШТЕЙН?

quote:
Неизбежен однозначный вывод: в общем и целом - эффективная контрнаступательная операция СВ в реальных условиях <дистанционной войны> будет возможна ТОЛЬКО при условии <введения> дополнительного <элемента> - массированной атаки <легкой авиакавалерии> внеаэродромного базирования (и последующего тесного взаимодействия частей и соединений ОМР, с оной). Вот так.


--------------------------------------------------------------------------------


однозначные выводы в таких вопросах делают только дауны и шизофреники.
вот так.


А чего же НЕдауны советуют ВЗАМЕН полевых штурмовиков? сидеть в окопах и ждать Абрамсы с бульдозерным оборудованием, или вылезать наверх под огонь Апачей и ББЛА? И почему молчат НЕшизофреники? АСЬ?

quote:
Продолжаем попытки внести хоть какое-то подобие ясности в теорию авианалёта. Как известно, любая группа военнослужащих с техикой и т.п. стремится организоваться в подразделения. А любое подразделение, как известно, имеет штат, или, по-другому, организационно-штатное расписание.
Поэтому я сильно хотел бы увидеть, в какие подразделения организовываются орды мухолётов и штаты этих подразделений.

численность АшТаГ(автономной штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 320 боевых машин. (первый вариант)
Из 50 аппаратов в каждой штурмовой эскадрилье 10 машин выделяются для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами <воздух-воздух> ближнего действия ( при размещении аппаратуры наведения на нескольких ЛА, из состава звена противовоздушного прикрытия).
Остальные машины (кроме 5 легковооруженных ЛА управления и связи) несут блоки НУРС ракеты С-13, С-8, Летающие машины штурмбригады комплектуются автомобильными двигателями мощностью . - 450лс.
Численность ЛС штурмбригад прорыва ПВО около 350 человек (по одному пилоту на каждом штурмовике + операторы связи + командный состав + операторы БРЛС "оса" на ЛА противовоздушного прикрытия) Наземный персонал составляет 80 человек ( по два механика на группу из 10 ЛШ) охрану "промежуточных точек подскока ( расположенных в 50-30км от ПК, используемых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для накопления ЛШ в предбоевом районе за 2-3 дня, для дозаправки) обеспечивают войсковые части расположенные вблизи этих точек, затем этот "временно привлеченный" ЛС возвращается в свои части.
численность ДшТаГ(диверсионно- штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 150 боевых машин. В каждой десятке ДВЕ машины являются летающим КП - (связь, наведение, целеуказание) Одна машина вооружается ПЗРК "Игла-В" (8 штук) Остальные несут блоки НУРС, огнеметы <Шмель> и пулеметные установки. ( Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7 :. Гранатомет АГС-40 <Балкан> ). На 7 ЛА имеется ДЕСАНТ - по три диверсанта в полном вооружении и с удвоенным боекомплектом. Общая численность ЛС - около 400 в боевом составе (150 пилотов + 250 диверсантов)и 30-40 человек техсостава.
Основная техподготовка и обслуживание ЛШ производятся в тыловом районе (на удалении 150-200км от ПК, на "промежуточных" полевых площадках)
Прикидки по <функциональным> модификациям на базе платформы внеаэродромного ЛШ
1) Тактическая противотанковая система (носитель <половины> РБК-500 СПБЭ, то есть 250 кг = 20 СПБЭ). Низколетящий ударный беспилотник корректируемый 50-ю ЛЛЦ. Назначение - расчистка <дороги> штурмгруппам пилотируемых ЛШ, вскрытие системы ПВО войск противника, снижение темпа наступления вражеских бронегрупп. Дальность действия 500 -700км.
2) <Карманная авиация> батальонных тактических групп. Полный набор: от борьбы с боевыми вертолетами, до <летающих истребителей танков>. Лекие ВТО в ассортименте:
3) Целеуказание боевым вертолетам, эскорт, прикрытие пунктов базирования. Оружие : ПЗРК <Игла-В>, УР <воздух-воздух> Р-27П Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)
4) Патрульные прикрытия аэродромов (борьба с КР), Оружие аналогично п.3.
5) Беспилотные летающие пусковые <длинная рука> ЗРК, координируемые с единого пункта управления. Дежурство на удаленных полевых площадках, в угрожаемых секторах, взлет с использованием стартовых ускорителей, ЗР штатные ( в перегруз). Достигается существенное <расширение> зоны поражения ЗРК. Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час.
6) На базе аппарата <летающей пусковой> - внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг). Те же СПБЭ (80 штук), тактическое ВТО, Зенитные ракеты в подарок АВАКСУ, вакуумные (термобарические) - электромагнитные- и пр. бомбы. Носитель генератора микроволнового излучения (доставка СВЧ-генератора к позициям вражеского ПВО, управление - гироскоп, механика). Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км)
7) Тот же ЛА, для доставки ЛС диверсионных групп на большое удаление в тыл противника ( по прибытии, демонтируются доп. Крылья и передняя ВМУ, далее используется как летающая БМП диверсантов, в <первозданном виде> стандартного ЛШ)


quote:
Пытавшаяся контратаковать в ночных боях иракская пехота, несмотря на продвижение короткими перебежками, уничтожалась из орудий БМП. Как это произошло 25 марта 2003 года чуть севернее г. Насирия. В ходе попытки ночной атаки на группу остановившихся американских бронемашин примерно 400-500 иракцев было убито, не сделав ни одного выстрела. 25мм орудие <Бушмастер>, установленное на бронемашинах, имеет ночной прицел двойного действия - как определяющий разницу температур так и усиливающий имеющийся свет. Орудие может вести эффективный огонь ночью на дистанции 1000 метров. Иракские гранатометчики просто не могли подойти к американским машинам на дистанцию выстрела из РПГ. Многие погибли из-за того, что они не видели, как других пехотинцев срезает огнем из американских бронемашин, и продолжали подходить ближе под убийственный огонь.


--------------------------------------------------------------------------------


Можно это вставить просто так, а можно сделать выводы. Подозреваю, что было сделано первое.

quote:



да выводов там - КУЧА:например по рассмотрению ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ основной БОЕВОЙ ЕДИНИЦЕ америкосов с Ираке Важнейшим элементом оперативного построения армейских корпусов (боевых порядков дивизий), являются воздушно-наземные (ВНТГр) и вертолетные рейдовые группы (ВРГр), применяемые, главным образом для вывода из строя пунктов управления и объектов тыла в глубине обороны противника с целью воспрепятствовать выдвижению его войск, нарушить и дезорганизовать систему управления, связи и материально-технического снабжения.
Создание таких групп обуславливается появлением тенденции интеграции наземных и воздушных пространств боевых действий, что приведет к объединению воздушного и наземного компонентов боевого порядка дивизии и АК и стремлением реализовать новый способ поражения по схеме "своевременная разведка - незамедлительное поражение" не только разведывательно-ударными комплексами, но и боевыми действиями войск.
Дивизионная ВНТГр в своем составе может иметь МПБ(ТБ), адн 155 мм СГ, разведывательную роту, разведывательно-вертолетную роту, роту противотанковых вертолетов и вертолетную роту общего назначения. Глубина действия будет составлять 30-50 км. С выявлением объекта противника МПБ(ТБ) выдвигается к нему, и при поддержке артиллерии и боевых вертолетов атакует во взаимодействии с десантом, высаженным в тылу объекта.
В 2003 году, пытаясь избежать разгрома в результате авиаударов коалиции, Ирак рассредоточил войска и построил защиту по принципу очаговой обороны в полосе обеспечения оперативной группировки войск. Районы обороны батальонов составляли ротные опорные пункты, которые не предназначались для длительного удержания занимаемых позиций. Каждая рота готовила несколько опорных пунктов. Для прорыва такой обороны как нельзя лучше подходила тактика действий вертолетных тактических групп (ВТГ).
Вертолетно-тактическая группа представляет собой ротную тактическую группу (РТГ), усиленную вертолетами армейской авиации.
При построении боевого порядка ВТГ создаются воздушный и наземный элементы боевого порядка. Наземный состоит из боевого разведывательного дозора (БРД) и основных сил РТГ. БРД усиливается расчетами ПЗРК "Стингер" или ЗРК "Эвенджер" Основу вооружения вертолетно-тактической группы США составляют танки М-1А "Абрамс", БМП М-2 "Брэдли", БРМ М-3, а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет. ВТГ может усиливаться 60- и 82-мм минометами, а иногда и 106,7-мм самоходными минометами. Имеет самоходные ПТРК "Тоу-2", установленные на базе БТР М113 и автомобиля "Хаммер", а также ПТУР, установленные на БМП М-2 и БРМ-М-3, в боекомплекте которых по 4-7 ракет и переносные ПТРК "Дракон".
Воздушный элемент боевого порядка включает разведывательные вертолеты ОН-58 "Кайова" и ОН-6 "Кейюс" с различной разведывательной аппаратурой, противотанковые вертолеты и вертолеты огневой поддержки АН-64А "Апач" несущие от восьми до двенадцати ПТУР "Хэллфайр", и АН-1А "Кобра-Тоу", имеющие на внешней подвеске до 8 ПТУР "Тоу".
Общую огневую поддержку действий ВТГ осуществляет дивизионная артиллерия и тактическая авиация: 240-мм реактивные системы залпового огня (РСЗО), а также 155-мм самоходные гаубицы М-109А3 или М-109А6 "Паладин". В составе групп тактической авиации применялись главным образом штурмовики А-10А, тактические истребители F-16A и палубные F/А-18.
Поэтому по своей боевой эффективности ВТГ значительно превосходит, например, усиленную мотопехотную роту. Сосредоточивая основные усилия на узком направлении, не более 300 м по фронту, ВТГ в короткий промежуток времени создает огневое превосходство и обладает высокими боевыми возможностями для овладения взводным опорным пунктом, что позволяет ВТГ прорвать оборону ротного опорного пункта КОНЕЦ ЦИТАТЫ
---------------------------------------------------------------------
Предлагаемые российской военной наукой способы противодействия ВЕРТОЛЕТНО-ТАКТИЧЕСКОЙ ГРУППЕ, не выдерживают никакой критики, применительно к элементарному здравом смыслу
1) <При подходе ВТГ к опорным пунктам или к огневому рубежу засады по ее боевым элементам внезапно открывается огонь из всего оружия. Если ВТГ не смогла обнаружить противника на позициях или в засаде, то она сама попадает под его огонь, до 60 минут не владеет обстановкой в полной мере и вынуждена вести навязанный ей противником бой. Наиболее важными целями считаются вертолеты. Для воспрепятствования им должен вестись беспокоящий огонь минометами и снайперами>.
-------------------------------------------------------------------
(достижение внезапности огневого поражения ВТГ крайне маловероятно, учитывая ее наземные разведдозоры, разведывательные вертолеты, а также общее превосходство противника в технических средствах разведки - включая БПЛА и космические оптико-электронные комплекы.)

2) <Внезапное прекращение артиллерийского и минометного огня противника в ходе боя является сигналом подготовки противником воздушного удара самолетами тактической авиации. С прекращением огня артиллерии и минометов противника все зенитные средства должны переводиться в готовность N1, а личный состав, не участвующий в отражении воздушного противника, должен занимать укрытия. >
------------------------------------------------------------------
(пункт второй является в сущности - <окончанием> оборонительной функции ОП, вследствие того, что авиаудар превосходящих СВН как правило, имеет фатальные последствия для боеспособности обороняющегося подразделения.. Ибо нападающая сторона имеет свободу повторения данных ударов - в любых потребных объемах)
4) Если ВТГ противника обошла опорный пункт обороняющихся войск, после чего он подвергся артиллерийскому обстрелу или авиационному удару противника, то наиболее целесообразным действием обороняющихся в полосе обеспечения будет отход на новый рубеж. При смене рубежа особое внимание уделяется ведению разведки воздушного противника и проведению контрзасадных мероприятий. Смена оборонительных рубежей должна осуществляться поротно, а в отдельных случаях и повзводно с максимальной скоростью и на увеличенных дистанциях между машинами.
------------------------------------------------------------------------
(<Смена рубежей> под непрерывными ударами с воздуха быстро трансформируется в иные <состояния>, условно определяемые терминами : <паническое бегство> или <разгром>
4) Вертолетно-тактические группы, вклинившиеся в оборону войск в полосе обеспечения, следует уничтожать огнем артиллерии и авиации. Использование для их уничтожения общевойсковых подразделений, с выдвижением их из глубины обороны, нецелесообразно - они будут обнаружены техническими средствами разведки противника и уничтожены его авиацией и ВТО еще на марше или при развертывании.
------------------------------------------------------------------
(Рекомендуется громить ВТГ авиаударами своих самолетов, (превентивно уничтоженных вражескими СВН-ВТО на аэродромах базирования) и огнем артиллерии не взирая на упомянутое - там же : <Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами, вследствие чего артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям. >
Чем именно, обусловлена подразумевающаяся в контексте, <большая продолжительность жизни> своей артиллерии и авиации, сравнительно <выдвигающихся резервов> - совершенно непонятно)
5) Задача обороняющегося подразделения в полосе обеспечения заключается в нанесении ВТГ противника внезапного огневого поражения в оборонительном бою или из засады и последующем стремительном отходе на новый подготовленный оборонительный рубеж. Для того чтобы не дать сковать себя боем и в последующем уничтожить, обороняющиеся после нанесения противнику максимально возможного поражения под прикрытием дымов (аэрозолей), заградительного огня артиллерии и действий своих вертолетов скрытно отходят на запасной рубеж. При этом главное - оторваться от преследования противника.
----------------------------------------------------------------------
То есть обороняющемуся подразделению предлагается:
1) стать совершенно незаметным для инструментальной, визуальной, воздушной, наземной и космической разведки. Находясь при этом непосредственно на направлении движения ВТГ и осуществляя инженерно-техническую подготовку обороны, текущее снабжение и МТ-обслуживание
2) внезапно нанести существенное огневое поражение наземному компоненту ВТГ, (охраняемой разведдозорами с земли и вертолетами с воздуха) и располагающей возможностью НЕМЕДЛЕННОГО подавления обнаружившх себя О Т, управляемыми ракетами вертолетов сопровождения, и прицельным огнем дивизионной артиллерии, корректируемой с воздуха.
3) Стремительно отойти на новую незаметную позицию, под прикрытием ДЫМОВ (в отличие от также рекомендованного <прикрытия своими вертолетами и артиллерией>, ДЫМЫ - действительно будут иметь место: любая наземная техника <стремительно отходящая> в зоне досягаемости ударных вертолетов ВТГ имеет очень неплохие шансы задымиться)
4) И - улепетывать быстрее вертолета: <при этом главное - оторваться от преследования>
Неизбежный вывод: попытки противодействия противнику располагающему монополией авиационной поддержки, предпринимаемые средствами обычных СВ - не только бесполезны в принципе, но даже не обеспечивают нанесение минимальных потерь ЛС и боевой техники. (минимального сдерживания). При отсутствии адекватного авиаприкрытия ( достижимого только при количественном и качественном ПАРИТЕТЕ военно-воздушных Сил), любые оборонные мероприятия (поставка боевой техники, подготовка войск, организационное реформирование, НИОКР, да и просто - содержание Армии в ее <классичесой> форме) является абсолютно бессмысленным разбазариванием финансовых средств и материальных ресурсов. И представляют собою не более чем <соблюдение успокоительного ритуала> в духе индейских шаманов - обнадеживающих соплеменников возможностью уравновесить орудийный огонь <испанцев> особо изощренными публичными жертвоприношениями.
Из предлагаемых вариантов обеспечения надежного авиаприкрытия войск и коммуникаций их снабжения :
1) строительство <равновеликих> НАТОвским, ВВС (возможное исключительно через достижение сравнимого технологического уровня промышленности и соответствующих параметров экономики - в силу чего осуществимо, разве что в воображении клинических имбецилов)
2) усиление ПВО, адекватное степени развития вражеских СВН ( тот же путь, и - диагноз)
3) маскировка и рассредоточение войск (тупиковое направление, не обеспечивающее возможности адекватной угрозам концентрации наземных боевых соединений и защиту коммуникаций)
4) прочие разновидности <асимметричных ответов> ( выдвижение <Искандеров> к позиционным районам ПРО, не имея возможности защитить сами эти <Искандеры> от превосходящих СВН.. упования на бесконечность эксплуатационного ресурса основной части группировки МБР.. и т.д.),
- основанных на использовании алгоритма <техно-индустриальной> войны (исход которой запрограммирован на неизбежный выигрыш превосходящей экономики) - ни один нельзя признать хотя бы <теоретически жизнеспособным> (КРОМЕ полевых штурмовиков)

SeRgek 15-07-2009 05:44

quote:
Originally posted by er16:

Ну расскажите про ЭФФЕКТИВНОЕ боевое применение СЕРБСКОЙ авиации.. Если ИБА стоит по коровникам в Целости и сохранности, это и означает, что ВВС - нету... (НЕСУЩЕСТВУЕТ, или НЕ может осуществлять авиаприкрытие ВОЙСК - однохренственно)



учитывая её численность и тех. состояние она действовала весьма эффективно, даже умудрялась поддерживать свои войска в кокосово.
quote:
Originally posted by er16:

ФЕРШТЕЙН?



ферштейн.
это говорит о том, что чтобы солдат не акапывали у них должно быть нормальное ночное обрудование и техника.
quote:
Originally posted by er16:

А чего же НЕдауны советуют ВЗАМЕН полевых штурмовиков? сидеть в окопах и ждать Абрамсы с бульдозерным оборудованием, или вылезать наверх под огонь Апачей и ББЛА? И почему молчат НЕшизофреники? АСЬ?



строить нормальную армию, а не уповать на чудо
quote:
Originally posted by er16:

3) Целеуказание боевым вертолетам, эскорт, прикрытие пунктов базирования. Оружие : ПЗРК <Игла-В>, УР <воздух-воздух> Р-27П Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)



могет пан подскажет как производить пуск Р-27 без БРЛС и заодно подскажет минимальный вес этой самой БРЛС, обеспечивающей пуск Р-27, а также необходимый за ней уход, в т.ч. и за самой Р-27.
quote:
Originally posted by er16:

(КРОМЕ полевых штурмовиков)



по мере развития темы мухолёты потихоньку превращаются в вполне себе нормальные самолёты полётным весом далеко за 5 тонн, осталось поставить на них ТРД и получим F-5.
AWND 15-07-2009 08:56

quote:
Originally posted by er16:

Предлагаемые российской военной наукой способы противодействия ВЕРТОЛЕТНО-ТАКТИЧЕСКОЙ ГРУППЕ, не выдерживают никакой критики, применительно к элементарному здравом смыслу



Кто бы говорил?
quote:
Originally posted by er16:

1) <При подходе ВТГ к опорным пунктам или к огневому рубежу засады по ее боевым элементам внезапно открывается огонь из всего оружия. Если ВТГ не смогла обнаружить противника на позициях или в засаде, то она сама попадает под его огонь, до 60 минут не владеет обстановкой в полной мере и вынуждена вести навязанный ей противником бой. Наиболее важными целями считаются вертолеты. Для воспрепятствования им должен вестись беспокоящий огонь минометами и снайперами>.-------------------------------------------------------------------(достижение внезапности огневого поражения ВТГ крайне маловероятно, учитывая ее наземные разведдозоры, разведывательные вертолеты, а также общее превосходство противника в технических средствах разведки - включая БПЛА и космические оптико-электронные комплекы.)



Это типовая задача противодействия, которая работает. Если устраивать систему обороны для попарно обороняющихся частей, то ВТГ пойдёт на первую, а вторая может замаскироваться. Опять же, замаскировать взвод зенитчиков на два порядка проще, чем эскадрилью мухолётов.
quote:
Originally posted by er16:

2) <Внезапное прекращение артиллерийского и минометного огня противника в ходе боя является сигналом подготовки противником воздушного удара самолетами тактической авиации. С прекращением огня артиллерии и минометов противника все зенитные средства должны переводиться в готовность N1, а личный состав, не участвующий в отражении воздушного противника, должен занимать укрытия. > ------------------------------------------------------------------(пункт второй является в сущности - <окончанием> оборонительной функции ОП, вследствие того, что авиаудар превосходящих СВН как правило, имеет фатальные последствия для боеспособности обороняющегося подразделения.. Ибо нападающая сторона имеет свободу повторения данных ударов - в любых потребных объемах)



Зенитные средства по прежнему могут стрельнуть по самолётам раньше, чем те по ним. А если авиация встретила противодействие, то она НЕ атакует. Особенно прямо это закреплено в натовских уставах.
quote:
Originally posted by er16:

<Смена рубежей> под непрерывными ударами с воздуха быстро трансформируется в иные <состояния>, условно определяемые терминами : <паническое бегство> или <разгром>



Наши даже в 41-м могли организованно отступать. А ситуация была много хуже.
quote:
Originally posted by er16:

Рекомендуется громить ВТГ авиаударами своих самолетов, (превентивно уничтоженных вражескими СВН-ВТО на аэродромах базирования) и огнем артиллерии не взирая на упомянутое - там же : <Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами, вследствие чего артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям



Умные книги рекомендуется читать не по диагонали, а нормально. Если иракскаяя авиация была закопана в пески, то не значит, что можно так поступать. Если иракская артиллерия не оказала поддержки, значит она не умеет вести артиллерийскую дуэль. Обе проблемы перед нашей армией так остро не стоят. Кстати, вы передёргиваете. Сравним оригинал:
quote:

Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.


и ваш пересказ:
quote:
Originally posted by er16:
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами, вследствие чего артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.


Прочувствуйте разницу.
quote:
Originally posted by er16:

То есть обороняющемуся подразделению предлагается:
1) стать совершенно незаметным для инструментальной, визуальной, воздушной, наземной и космической разведки. Находясь при этом непосредственно на направлении движения ВТГ и осуществляя инженерно-техническую подготовку обороны, текущее снабжение и МТ-обслуживание
2) внезапно нанести существенное огневое поражение наземному компоненту ВТГ, (охраняемой разведдозорами с земли и вертолетами с воздуха) и располагающей возможностью НЕМЕДЛЕННОГО подавления обнаружившх себя О Т, управляемыми ракетами вертолетов сопровождения, и прицельным огнем дивизионной артиллерии, корректируемой с воздуха.
3) Стремительно отойти на новую незаметную позицию, под прикрытием ДЫМОВ (в отличие от также рекомендованного <прикрытия своими вертолетами и артиллерией>, ДЫМЫ - действительно будут иметь место: любая наземная техника <стремительно отходящая> в зоне досягаемости ударных вертолетов ВТГ имеет очень неплохие шансы задымиться)
4) И - улепетывать быстрее вертолета:



Типичное передёргивание. Потому что обороняющиеся должны стать:
1)относительно незаметными.
2)стрельнуть по вертушкам и факультативно наземным войскам
3)поставить помехи и отойти. Типичный тактический приём
4)если удастя поразить хотя бы одну вертушку, то сильного преследования не будет.
quote:
Originally posted by er16:

- основанных на использовании алгоритма <техно-индустриальной> войны (исход которой запрограммирован на неизбежный выигрыш превосходящей экономики) - ни один нельзя признать хотя бы <теоретически жизнеспособным> (КРОМЕ полевых штурмовиков)



Тоже передёргивание. Исход такой войны запрограммирован на превосходство не только экономики, а и ВПК. А уж он у нас работает будь здоров. В СССР он был вообще несгибаемым.
quote:
Originally posted by SeRgek:

это говорит о том, что чтобы солдат не закапывали у них должно быть нормальное ночное обрудование и техника.



Не только. Это говорит о кривой пассивной тактике, попыткам атак в наиболее неподходящих условиях, неиспользованию артиллерии в наиболее выодных условиях, отсутствию бронетехники, излишней нетерпеливости обороняющихся, нежелании анализировать тактику и технику противника, неумении поддержать огнём и сменить позицию и отсутстсвию инженерного обеспечения боя. Многие косяки при операции "Буря в пустыне" отсутстсвовали, из чего можно заключить, что иракцы слили. При том, американцы особенных усилий не прилагали ни на пехотном уровне, ни на обожаемом вами авиационном.
А вот какую тактику выработали чеченцы:"В ходе обороны участка применялись следующие способы. Непосредственно перед началом артподготовки или при ударах русской авиации моджахеды резко перемещались в сторону войск федералов и скрывались на местности. После подъема русских в атаку расстреливали их в упор с расстояния 100-150 м. Были случаи, когда удавалось подойти к федералам на расстояние броска гранаты." И не надо никаких орд мухолётов.

edit log

Virgo_Style 15-07-2009 11:03

quote:
Originally posted by er16:

несут блоки НУРС ракеты С-13


т.е. вопрос про уместность С-13 на мухолетах успешно проигнорирован.

quote:


по два механика на группу из 10 ЛШ


2:10. Это надо сразу вешаться. Время подготовки к повторному вылету будет неприличным.
В реальности соотношение немножко обратное.

Кстати, каким образом транспортируются "пешеходы"?
Структура по-прежнему покрыта мраком.
И вопросы снабжения тоже.

quote:

10 машин выделяются для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами <воздух-воздух> ближнего действия

Таким образом, противник, имеющий ракеты среднего и большого радиуса действия, уничтожает мухолеты ровно так же, как танк-бульдозер - пехоту.
Не спеша и без всякого риска для себя.

quote:

да выводов там - КУЧА

Нет самого главного вывода: техника противника позволяет засечь пехотинца ночью. И вопросам разведки уделяется серьезное внимание.
Меж тем как в описаниях Орды теме разведки внимание не уделяется вообще.
Но каким-то чудом противник не знает о мухолетах, а мухолеты знают о противнике.
Сильное колдунство!

AWND 15-07-2009 14:34

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Нет самого главного вывода



Вы читали? А то я вот всё хочу ознакомится с этой книгой, а негде. В озоне она вообще за 1400 продаётся, а доставка ещё сотню будет.
quote:
Originally posted by er16:

численность АшТаГ(автономной штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 320 боевых машин. (первый вариант) Из 50 аппаратов в каждой штурмовой эскадрилье 10 машин выделяютсяыд для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами <воздух-воздух> ближнего действия ( при размещении аппаратуры наведения на нескольких ЛА, из состава звена противовоздушного прикрытия). Остальные машины (кроме 5 легковооруженных ЛА управления и связи) несут блоки НУРС ракеты С-13, С-8, Летающие машины штурмбригады комплектуются автомобильными двигателями мощностью . - 450лс.Численность ЛС штурмбригад прорыва ПВО около 350 человек (по одному пилоту на каждом штурмовике + операторы связи + командный состав + операторы БРЛС "оса" на ЛА противовоздушного прикрытия) Наземный персонал составляет 80 человек ( по два механика на группу из 10 ЛШ) охрану "промежуточных точек подскока ( расположенных в 50-30км от ПК, используемых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для накопления ЛШ в предбоевом районе за 2-3 дня, для дозаправки) обеспечивают войсковые части расположенные вблизи этих точек, затем этот "временно привлеченный" ЛС возвращается в свои части. численность ДшТаГ(диверсионно- штурмовой тактической авиагруппы), составляет около 150 боевых машин. В каждой десятке ДВЕ машины являются летающим КП - (связь, наведение, целеуказание) Одна машина вооружается ПЗРК "Игла-В" (8 штук) Остальные несут блоки НУРС, огнеметы <Шмель> и пулеметные установки. ( Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7 :. Гранатомет АГС-40 <Балкан> ). На 7 ЛА имеется ДЕСАНТ - по три диверсанта в полном вооружении и с удвоенным боекомплектом. Общая численность ЛС - около 400 в боевом составе (150 пилотов + 250 диверсантов)и 30-40 человек техсостава. Основная техподготовка и обслуживание ЛШ производятся в тыловом районе (на удалении 150-200км от ПК, на "промежуточных" полевых площадках)



Ну что ж, попробуем привести это в нормальный вид. Из нписанного следует, что основными подразделениями являются эскадрилья и полк. Неявно обозначены звено и авиабригада. Все 5К мухолётов образуют предположительно авиадивизию.
А штаты техники в первом приближении выглядят так:
Бомбардировочная эскадрилья:
5 бомбардировочных звеньев.
1 истребительное звено.
1 звено командования и целеуказания.
Бомбардировочное звено:
Бомбардировщики М-1Б, 7 штук
Истребительное звено.
Истребители М-1И, 10 единиц
Звено командования, целеуказания и связи:
мухолёт ДРЛО М-1Р , 5 единиц.
Итого в авиаэскадрильи:
Мухолётов различных модификаций, 50 шт.
Авиаполк:
6 бомбардировочных эскадрилий
1 эскадрилья специального назначения(назначение, кроме как быть летающими запчастями я пока придумать не могу)
Эскадрилья СпН:
мухолётов различных модификаций, 20 шт.
Авиаполк СпН:
2 эскадрильи СпН
Авиабригада:
3 бомбардировочных полка
1 диверсионно-штурмовой полк.
итого в бригаде мухолётов различных модификаций, 1110
Собственно, куда засунуть бригаду прорыва ПВО, да так, чтобы в ней было 350 человек и всё "сшивалось", я немного не понял, если, конечно, делить по тысяче.
Virgo_Style 15-07-2009 15:19

quote:
Originally posted by AWND:

Вы читали? А то я вот всё хочу ознакомится с этой книгой, а негде.


В оригинале - может и есть вывод... я сужу о том, что здесь вижу

--

Анекдот вспомнил. Он еще с советских времен, но тем не менее понятен даже сегодня тем, кто "в теме".

Техник ночью просыпается с воплем ужаса и в холодном поту. Жена его успокаивает, он в себя пришел, водички выпил, отдышался - ну она и спрашивает, что случилось-то?
Да, говорит, кошмар приснился - землетрясение, земля разверзлась, и все самолеты катятся в пропасть - а у моего самолета колодку колесом зажало, и я ее выбить никак не могу!!!

В те времена далекие, теперь почти былинные, летали днем и ночью, для чего техник в конце летной смены передавал самолет напарнику - это уже два человека на один самолет.

Плюс у каждого техника в подчинении механик - уже четыре.

Плюс специалисты - АО, АВ, РЭО, РНО. И плюс начальник расчета.
Пять человек на летную смену - десять человек на две смены (сутки).

Итого на один самолет - четырнадцать!!! человек техсостава.

И такие анекдоты сочиняли.

Вообще мне интересно: цифры в этой теме - они вообще откуда? Два человека на 10 ЛА - они из каких-то расчетов образовались или взяты с потолка волевым командирским решением?

hunter1957 17-07-2009 01:45

quote:
Итого на один самолет - четырнадцать!!! человек техсостава

Кроме того нужно посчитать народ из ОБАТО и ОДРТО это ещё минимум столько же будет на один самолёт, ещё ТЭЧ в расчет не брали.
В общем выходит "пили ,ели ,веселились - подсчитали -прослезились.
По поводу требований бетонной полосы для современных самолётов - полнейший бред делитанта ну очень далёкого от авиации. В боевых условиях
практически все самолёты работают с полевого аэродрома с покрытием из стальных плит. Если МИГ-21 и СУ-7 работали в мирное время с штатных полевых аэродромов, то у СУ-27 и СУ-30 взлётно-посадочные скорости МЕНЬШЕ!!! что им мешает при нужде с плевого аэродрома летать?
AWND 17-07-2009 07:56

quote:
Originally posted by hunter1957:

Если МИГ-21 и СУ-7 работали в мирное время с штатных полевых аэродромов, то у СУ-27 и СУ-30 взлётно-посадочные скорости МЕНЬШЕ!!! что им мешает при нужде с плевого аэродрома летать?



Ой, здесь много всяких деталей. Для примера, Су-27 пустой весит раза в два больше, чем МиГ-21 в полной загрузке. Есть ещё такой немаловажный агрегат, как шасси, что-то мне подсказывает, что у современных сушек обтекатели шасси открываются более нараспашку и лучше собирают всякий мусор с грунтовой ВПП. А ещё штатной является посадка с тормозным парашютом, его, вероятно, придётся чистить, что понижает эффективность. Ну и так далее.
А вот СУ-25 абсолютно точно работают с грунтовых аэродромов, у меня даже фото есть, как-нибудь выложу.
P.S.
Луна твёрдая. Королёв.
Virgo_Style 17-07-2009 10:11

quote:
Originally posted by hunter1957:

Кроме того нужно посчитать


Я начал было прикидывать, но содрогнулся и решил, что 14 человек - достаточно впечатляющая цифра.
Смысл считать, если автор ее все равно проигнорирует

У Су-27 низкое положение воздухозаборников, даже с защитными устройствами и на бетонке - время от времени ухитрялись поймать какой-нибудь камушек.

AWND 17-07-2009 10:32

А может, прикинуть с обратной стороны? Сколько самолётов и техников на удалённых, сельских и заполярных аэродромах? Почти единственный самолёт там это Ан-2, и проще нельзя придумать уже НИЧЕГО. И эти штаты будут нижней оценкой, хоть и заниженной. Ну и режимы их работы хорошо бы знать, чтобы можно было взять поправку на необходимую в армии всепогодность, всеядность и т.п.
P.S. А так самолёты готовят к вылету:
click for enlarge 1200 X 800 98,1 Kb picture

edit log

er16 17-07-2009 23:06

Скину вам отзыв ПОНИМАЮЩЕГО человека, попробуйте...
То, что предлагает ernst - вещь более чем реальная.

И в системности ей - не откажешь, тут sam-53 <чуть-чуть не совсем прав>.
Системно достигается ряд преимуществ.
1. По базированию - распределенное, сетевое скрытное базирование легких штурмовиков (далее ЛШ) в угрожаемых районах.
2. По снабжению - распределенное, децентрализованное снабжение.
3. По применению - концентрация огневой мощи по пространству и времени, выше предела насыщения ПВО на этапе прорыва.
4. По дешевизне - задача осуществимая, особенно в крупной серии, особенно с проектированием легкого штурмовика солидным КБ.
5. По двойному назначению - нормально. До сих пор гражданский грузовой транспорт (включая

пикапы и джипы) подлежит мобилизации.
6. По подготовке пилотов - п.5 и 4, <аркадная> легкость пилотирования должна быть системно заложена на этапе разработки, распределение пилотов в процентах - в ВВС и резервисты - нужно ещё считать, 10% профессионалов - вряд ли достаточно, прикидочно - не менее 30% - разные должны быть профессионалы - для ударного ЛШ, ЛШ прорыва ПВО, и ЛШ собственного ПВО, причем профессионалов в последних двух должно быть больше.
В общем - задача вывода носителей имеющегося дистанционного ВТО на новый уровень - скажем так, самоаэромобильность - сформулирована четко, пути решения намечены. Если внимательно читать ветку (достаточно на этом форуме), то все возможные разумные возражения - имеют решения, большую часть их ernst привел. Как ответ противнику, имеющему неоспоримый технологический перевес - вполне возможный вариант.

Чуть подробнее, по пунктам.
1. По базированию, применительно к неуязвимости - ничто не мешает наклепать десятки тысяч пятидесятидолларовых надувных макетов в качестве ложных целей. А может, стоимость макета и ниже будет, при таких объемах - себестойка матрасов и кресел надувных - мизерная.
2. По снабжению - на три вылета - 600-800 кг боеприпасов и 200-300 литров автомобильного топлива, до 10 литров масла, микрушник или пикап или джип волокет, или один Камаз обеспечивает три-четыре вылета группы из десяти ЛШ. Аналогов нет сейчас.
3. По применению - прорыв и уничтожение массированной ПВО осуществляется ОДИН раз за операцию, далее - действия по тылам, с полной изоляцией боевого района, ряд таких операций вместо маневренной, дистанционной или индустриальной войны - гениально. Это круче, чем прорывы и охваты. Функциональное разделение - разное вооружение на единой платформе, когда группа сама себе - и ударная сила, и ПВО, и Контр-ПВО. Красиво. Использование разработанных типов ракет ВЗ, ВВ, ПРР, ПТРК, ПЗРК, НУРС, РПО типа <Шмель>, и средств обнаружения (преимущественно пассивных) , конструировать ЛШ сразу с заточкой под них. Объединять системы на уровне одного ЛШ можно на базе ноута - понятно, что адаптированного, база - 1000$, уже потянет под задачу, программа адаптации - по 1000$ на единицу установочной партии, столько же на софт - такой заказ в условиях кризиса с руками оторвут. Цифровые карты есть и растровые, и векторные, это давно уже не проблема, соответственно, ориентироваться и наводиться можно и инерциально-корреляционным методом, в условиях бездействия ГЛОНАСС. На отдельных аппаратах группы - типа <сервера> боевой сети. Использование ЛШ как элементов боевой сети на старте операции, и после подавления - эффективность повысит в разы, если не на порядки, это считать надо. При невозможности - дедушкин способ, индивидуально, но в группах. Наземные датчики раскидывать - тоже никто не запрещает, и инфу с них получать о противнике. Они в порядки дешевле беспилотников, можно, например, адаптировать комплекс обнаружения той же противовертолетной мины. Совмещать с беспилотниками, барражирующими боеприпасами унифицированными с воздушными ложными целями, наземными средствами - НЕОБХОДИМО. ЛШ - это только БАЗА системы, но НЕ ВСЯ система. Но лучшей базы я пока не вижу.
4. По дешевизне - профессионально разработанный легкий штурмовик - МОЖЕТ быть и технологичным, и дешевым. Боевая эффективность и живучесть его, при профессиональном КОНКУРСНОМ подходе к разработке - НЕ МОЖЕТ быть низкой. Весовая отдача по расходуемому вооружению у реактивных самолетов сейчас лежит в пределе 30-35% от взлетного, а сколько топлива они волокут, а системы навигации, распознавания и целеуказания, а катапульта сколько весит? К тому же, для ЛШ нет необходимости проектировать планер по "прочности на разрушение" до скоростей 2,5М, ему нет необходимости держать 9-10g при маневрах на сверхзвуке, держать перегрузки при выходе из скоростного затяжного пикирования, нет необходимости держать большое аэродинамическое давление - нет высоких эволютивных скоростей, характерных для реактивных истребителей-бомбардировщиков в воздушном бою, нет необходимости выдерживать абразивное действие пыли на скоростях более 1000 м\с, нет необходимости 100-300 раз в год выдерживать перепады температур в 500С*, нет необходимости использовать прочные термостойкие тяжелые и дорогие материалы типа нитридов титана, боридов, монокристиллических лопаток турбин (а изготовляют их с очень жесткими допусками по аэродинамике и массе), металлокерамик, биметаллических и просто высокотехнологичных спецсплавов - сл, большую часть массы можно эффективно и недорого выделить на повышение живучести. Поэтому - реально дешевым ЛШ можно сделать, и при взлетном весе порядка 1000 кг - МОЖНО иметь нагрузку по расходуемому вооружению в 250-300 кг, даже с учетом высокого процента массы пилота. Хотя тоже ТОЧНО считать надо, может, вариант с взлетным весом в 1100-1500 кг будет лучше. По обслуживанию - много ли обслуживания требует СЛА? Нужен ли ему отдельный техник? Или пара техников ВЕСЬ аэроклуб обслуживают? Вряд ли дороже будет. По уязвимости - вязкостное противоосколочное армированное полимерное стекло, арамид, штампованный титан переменной плотности ограниченно, карбоновые сетки и ленты очень ограниченно, дешевые композиты, сотовые конструкции из искусственных тканей с пропиткой и пенозаполненим сот - каски и броники миллионами штампуют, сноуборды и лыжи пластиковые - десятками миллионов, без проблем. Комплексное бронирование, штурмовик - свое, по большей части включенное в конструктив, летчик - свое противопульное и противоосколочное СИБ, для него килограмм 30 зарезервировать. Материалы для конструкции можно выбирать из имеющейся номенклатуры, выбор дешевых композитов сейчас - широчайший. Материалы - в основном радиопрозрачные, плюс можно вспомнить УСПЕШНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты КБ Сухого по оптической невидимости самолета, Р.Л. Бартини вел тему, ещё до войны, и без всяких нанотехнологий, нет причин НЕ доработать тему. Скорость высокая - не нужна, завихрений меньше, малошумные многолопастные низкооборотные тандемные винты противовращения в кольцевом кожухе, в этих же целях, тяга у них ломовая, и дешевые НУРСы после подавления ПВО укладывать можно ювелирно. Нужен хороший глушитель и конструктивное теплорассеивание, можно частично совмещенные. Убираемый винт авторотации, для посадки и отбор мощности на него для взлета - вполне осуществимая тема, это не дикая конвертерная схема, в которой одни и те же движки и винты переход между вертикальной и горизонтальной тягой должны обеспечивать и сменой вектора, и сменой собственной тяги, и автоматом перекоса, и сменой своего положения в пространстве, и разгон дать до начала работы крыла, и при разгоне-торможении по курсу, крену и продольно не рюхнуться --- и всё это - одновременно. А может, и дополнительный вентилятор в контуре - логичное решение, или предкрылок роторный, или машущий - но не возвратно-поступательно, а вращающийся слайдер продольный, симметричный по динамической нагрузке на подвесы, и несимметричный по аэродинамическим качествам к верхней и нижней поверхностям крыла, например - СЧИТАТЬ опять надо, я не конструктор, с ходу - непонятно, что выгоднее. По движку опять же мысль есть, как сделать <однотактный> двигатель, при этом энергию снимать с расширения газа полностью, дополнительно знаю, как фазу расширения сделать намного дольше фазы сжатия, ведь посчитано уже, что снимать все с расширения газа - эффективнее по граммам на кВт, чем снимать энергию скорости струи, а с учетом <однотактности> - и отдача по массе офигенная - причем производить его можно на стандартных автозаводах стандартным оборудованием, и рассчитать его сможет любой двигателист на базе любого существующего движка. По композиту дешевому задумка опять есть, тут технолог, с химией сплавов и ионнизированных растворов знакомый не понаслышке нужен, чтоб до ума довести. По переводу существующих боеприпасов в разряд легкогазовых по боевым параметрам, без смены производства - тоже есть задумка, тут химик-технолог и физик по детонации нужен. Базирование на ограниченных площадках, принцип подготовки к полету, как у автомобиля - нагрузил, завел, сел, поехал - обязательные условия ТТЗ. <Аркадность>, легкость пилотирования осуществима, решили же проблему управляемости во всем диапазоне скоростей и высот выгодных по нагрузкам и маневру неустойчивых схем F-15, МиГ-29, Су-27, все вычисления ещё 286 машинка в реалтайме тянула - и параллельно что-то еще считала: Это же в будущем даст возможность использовать ЛШ в беспилотном варианте - сначала часть, с вынесенным на пилотируемые ЛШ управлением, а затем - и практически все. Это позволит набрать параметрические данные, для того, чтобы наши беспилотники действовали в боевой обстановке подобно живым пилотам. И отработается все постепенно - а сразу, наскоком и правильно, ничего не бывает у нас - по крайней мере примеры мне не известны. И на время отработки - боеспособность будет. Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, хотя искать вроде умею неплохо - название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска - пока не додумался, кто знает - подскажите! 2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет, а датчики и разнести можно. Создание летающей <ложной цели> (далее <ЛЛЦ> )с ЭПР, шумом, теплом и завихрениями, близкими к платформе ЛШ - включается в ТТЗ сразу, делается параллельно, базовый коэффициент стоимости закладывается, например, 1\400 к стоимости платформы по ЛШ (гудеть на нужной частоте, отражать, светиться в ИК маленьким горячим движком воздушного охлаждения, аэродинамика нужная - это недорого, по сути - авиамоделька с расчетными характеристиками). <ЛЛЦ> эшелонируются по глубине боевых порядков ЛШ и по высоте слоями, сверху и снизу, и внутри боевых порядков ЛШ. Количественное соотношение ЛШ к <ЛЛЦ> - 1 к 400 при грамотном эшелонировании - это практическая НЕУЯЗВИМОСТЬ. На платформе <ложной цели>, создается носитель единичного заряда, к стандартным <ЛЛЦ> в нужном количестве приаттачиваются активные датчики систем поиска целей, наведения и подсветки - как радио, так и лазерной, пассивные датчики обстановки устанавливаются на всех. То есть <ЛЛЦ> обязательно несут дополнительную боевую нагрузку - дезинформирующую (все), пассивно информирующую (большая часть), активно информирующую и корректирующую (часть), и ударную (меньшая часть). Конкретное соотношение в процентах нужно считать по стандартным критериям эффективности и в привязке к целям операции. Соотношение будет меняться в процессе развития. Подобная система позволит поражать цели, на этапе уничтожения ПВО, не контактируя пилотируемыми ЛШ с противником. Вот тогда получиться боевая система, с потенциалом развития. И первый этап - относительно дешевый, и развиваться база есть. На системном уровне преимущество достигается специализированной функциональностью унифицированных платформ, причем каждый тип платформ - несет одновременно минимум три разные, но не препятствующие друг другу задачи. Первая платформа - это платформа ЛШ, вторая - платформа <ЛЛЦ>. Базовую стоимость единицы платформы ЛШ заложить 100 000$, с трехкратным снижением стоимости в процессе массового производства, базу по платформе <ЛЛЦ> определить в 250$, с двухкратным снижением стоимости в массовом производстве. Итого, весь проект на 10 000 боевых единиц ЛШ с полным комплектом <ЛЛЦ> - менее 1 млрд $ - то есть менее стоимости 20 истребителей-бомбардировщиков, разработанных ещё в советский период. Или - менее стоимости ОДНОЙ <ревущей коровы>. И эксплуатационные расходы - в разы ниже, в части аэродромного обеспечения, ремонтов, ресурса движков, ТО, той же утилизации. И тактическое ЯО таскать ЛШ могут, заряды ТЯО давно умеют в 152-мм снаряд вписывать, а он весит около 50 кг, то есть на ракету 200 кг остается - а это сегодня - более чем достаточно. Естественно, боевое применение ЛШ, как систему - нужно разрабатывать детально. Ближайший наземный аналог - <танковый раш>, который сегодня по принципиально присущим танку свойствам, а их у танка НИКАК не отнять - уже НЕПРИМЕНИМ. Привязанность к дорогам, зависимость от мостов, ГСМ, наличие систем "PLSS", "Assault brake" и их развития, бомбы серий CBU-97/B и CBU-105/B, при массе 450 кг поражающие одновременно 40 танков (или бронетранспортеров, так что мотопехота тоже курит в сторонке) на площади 120 000 м.кв., противотанковые вертолеты, насыщение войск ПТРК и носимыми ПТ гранатометами - сделали танки СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫМИ - при отсутствии господства в воздухе и выше. Подарили бы пиндосы Ссыуакашвайлю ОДИН боекомплект CBU-105/B, или хохлы комплект РБК-500 СПБЭ - и кирдык <принуждению к миру>, ведь СУ-25 грузинские аж по Джаве удары наносили, это при нашем <господстве> в воздухе: Вкладывать сейчас деньги в танки, БТР и БМП, ориентировать на них оборону - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Строить самолеты по 50 000 000$ единицами в год - против тысяч у пиндосов и НАТО, распродавая при этом ранее произведенный резерв, не имея возможности прикрыть аэродромы - просто выбрасывать деньги. Тема мне близка, с детства авиацией увлекался, все библиотеки города перелопатил, сейчас вот Сеть, авиамоделизмом занимался -планера и кордовые. Но сам служил в ЗРВ, на С-125 (хотя учебку закончил на С-200), брат служил в РТВ - так что реальная боеготовность нашего ПВО мне известна изнутри. Я служил в 89-91, брат в 98 - 00, тогда уже уровень катастрофически рухнул, а что сейчас там делается, при массовой <функциональной неграмотности> молодежи после даунского <наглядного обучения> по плакатам, раскраскам и тестам: Если тогда ещё, вместо <дембельского аккорда>, я итоговую проверку на трех кабинах (плюс ПВН, плюс ПДВО) сдавал, <за себя и за того парня>, который не в силах был. Брат месяцами жил прямо при станции, только в баню вылезал - подменить реально некому было, а станция на границе с чухляшкой стояла. То, что сейчас происходит в ЗРВ и РТВ - наверняка не лучше, нет к этому объективных факторов. Причем считалось, что мы - относительно высоко боеготовы, наш дивизион под Лидой в Белоруссии стоял, там такое насыщение было - штабы, склады приграничные, аэродромы, танкисты, мотопехота, короче, всё, от РВСН до <керосинки>, мы их прикрывали, поэтому нас учили <на совесть>, зам по вооружению - боевой офицер, не одну войну прошел, командир дивизиона - один из лучших в части, именно он в центр ездил молодняк готовить, старлей - сын генерала ПВО -шного ,одной из частей у нас командовал, в <бакинке> рассекал, на кране на развод приезжал, <жо*пой двери открывал>, и дитё шишкаря белорусского в нашем дивизионе служило. То есть даже в приличном дивизионе ЗРВ, размещенном в стратегическом районе - квалификация бойцов уже на заре демократизации, была в основном, мягко говоря, недостаточна. Это я к тому, что сегодняшняя боеспособность практически отсутствующего ПВО - баальшой ваапрос. Чем прикрывать аэродромы, позиции РВСН, базы ПЛАРБ, склады мобрезерва, рембазы, заводы? Кстати, места базирования ЛШ необходимо прикрывать средствами дальнего ПВО (а базы ), это резко повысит боевуюнадувных муляжей - надувными муляжами средств ПВО устойчивость. И временные операционные базы размещать - не ближе 100 км от выявленных MLRS противника, чтобы не запуляли стрельбой по площадям. И гасить их немедленно.
Альтернативной системы вооружений, реализуемой в сегодняшних условиях, кстати, НЕ НАБЛЮДАЮ. Может, есть у кого? А любую другую войну - индустриальную с фронтами, маневренную, дистанционную по правилам НАТО - мы ПРОИГРЫВАЕМ, с приемлемым для пиндосов уровнем потерь. А ядерный конфликт - лет через пять стрелять почти нечем будет, а потом - и ПРО заработает. А запасы годных оружейного урана и плутония у нас - сконцентрированы в ОДНОМ месте, под контролем пиндосов в лице Пентагона, даже упаковки пиндосовские, и мы вскрывать их НЕ ИМЕЕМ ПРАВА. А 3\5 запасов америкосам подарено.
ПыСы - Америкосы раздолбали ВСЕХ, кто посмел им не подчиниться, то есть не отдать им СВОИ ресурсы на ИХ условиях. Раздолбали ВСЕХ, кого смогли, кого раньше, кого позже. И они очень настойчивы. Долбали чужими руками, в основном, сами редко, и только добивали. Условия у них простые - БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ и низведение до уровня полной невозможности создать им угрозу, хуже того, просто противодействовать их грабежу, в будущем. Исключения мне пока не известны. Может, подскажет кто? Программы дестабилизации севера России они уже в открытую печать выкладывают, не боятся. А ещё есть добрые китайцы, Турция с Туркестаном до Волгограда, финики с Суоми до Урала, поляки в НАТО с Великопольшей до Смоленска, маленькая беззащитная Грузия с американскими друзьями, короче, много добрых людей: Цивилизованные европейские финики, в Карелии концлагеря открывали не хуже немцев, причем не для всех, а исключительно для русских, карел и вепсов не трогали. Историю любим, знаем? Жить хотим? Или мы согласны с госпожой М.Тэтчер, что в Росси экономически оправдана жизнь 15-20 млн человек. Расходным материалом быть готовы? А это ПУБЛИЧНОЕ заявление этой доброй госпожи, британский МИД НЕ дезавуировал, не опроверг, то есть это их официальная точка зрения. А ещё - они расисты нескрываемые, в своей Фултонской речи Черчилль предусмотрел <широкий путь в будущее для англоговорящих наций>. Мы, что, <англоговорящяя нация>? А некоторые племена индейцев пытались адаптироваться к америкосам - от языка до религии и одежды, полностью до принятия их стиля жизни, все переняли, думали, в покое их оставят. И что, где сейчас эти индейцы?
Но это - оффтоп, просто, чтобы понятно было, ЗАЧЕМ это НАДО. И чтоб <параноиком> голословно не называли.
На <булаву> надеяться? Дак 10 лет довести до ума не в силах, и МИТ (разработчик <Булавы> ) УЖЕ официально исключен из списка стратегически важных объектов - ТО ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИ ПОХОРОНЯТ эту систему. Или на <Тополь-М>? Дак их ЕДИНИЦАМИ вводят в строй, и несет одну башку всего, и ориентируется по звездам и земле - его даже китайцы отклонить могут, не то что америкосы, и на позиции его снять, при нашей <пятой колонне>...
Кстати, чтобы тема заработала - надо сообщество по теме строить, на этапы бить, график там сетевой, задачи распределять, распараллеливать всё, что можно, продвигать - а то очередные Нью-Васюки получатся.

AWND 18-07-2009 12:57

Понимающий человек явно многого не понимает. Это выдают такие обороты, как:
quote:
Originally posted by lokki37:

По базированию, применительно к неуязвимости - ничто не мешает наклепать десятки тысяч пятидесятидолларовых надувных макетов в качестве ложных целей.



Макет мухолёта стоит столько же, сколько и макет БМП, странно этого не осознавать. Кстати, примерная цена изделия составляет 200000 рублей, или в каких-то 133 раза дороже. А десятки тысяч макетов стоили бы пару миллиардов рублей. Сколько у нас там военный бюджет?
quote:
Originally posted by lokki37:

К тому же, для ЛШ нет необходимости проектировать планер по "прочности на разрушение" до скоростей 2,5М, ему нет необходимости держать 9-10g при маневрах на сверхзвуке...



Знает ли эксперт, что самые сильные манёвры совершаются на дозвуке?
quote:
Originally posted by lokki37:

ожно вспомнить УСПЕШНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты КБ Сухого по оптической невидимости самолета, Р.Л. Бартини вел тему, ещё до войны, и без всяких нанотехнологий, нет причин НЕ доработать тему



Ну просто Максим Калашников. Потому что записи об этих опытах не сохранились, и сейчас о них говорят только со слов свидетелей.
quote:
Originally posted by lokki37:

малошумные многолопастные низкооборотные тандемные винты противовращения в кольцевом кожухе



Здесь надо определиться, или противовращение, или малошумность
quote:
Originally posted by lokki37:

видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, хотя искать вроде умею неплохо - название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска - пока не додумался, кто знает - подскажите!



Противовертолётная мина, так и называется, не знаю, как надо искать, чтобы не найти такого.
quote:
Originally posted by lokki37:

Базовую стоимость единицы платформы ЛШ заложить 100 000$, с трехкратным снижением стоимости в процессе массового производства



Луна твёрдая?

И остальное на том же уровне. Что до авторитетности, то мне сомнительна авторитетность человека, который зарегистрировался месяц назад и набил 15 сообщений, 12 из которых в теме "оружие асимметричной войны". То есть не проявил интереса к остальным темам форума.
И ещё.. это... у вас двоих тексты почти неотличимы стилистически.
click for enlarge 1248 X 667 339,9 Kb picture

edit log

AWND 18-07-2009 01:58

А вот какую умную вещь "эксперту" ответили:
quote:
Originally posted by MikVolg:

Ну по боевому применению коллеги расскажут лучше, а главное квалифицированнее меня, я же рассмотрю свою сторону, после которой до рассказа коллег может просто не дойти.
Итак: планируется применение большого (сотни) количества ЛА с выдвижением в тыловую зону противника неких разведаппаратов, передающих в реальном времени разведданные об оперативной обстановке.

Уровень первый, стратегический.
Как только Вашим ГШ принимается принципиальное решение на разработку данного вида вооружений, разведорганы вероятного, получают задание на отслеживание всех НИОКР данного направления. Таким образом, ещё до выхода сигнальных образцов на госиспытания, у противника имеются все характеристики Ваших аппаратов, включая диапазоны и виды излучений их РЭС. Естественно все эти данные заносятся в базы РР и РЭБ. Ну так, на всякий случай. Спутниковая разведка получает силуэтные данные средств доставки Ваших аппаратов, из тысяч и тысяч Великих Воинов Несущих Смерть, пара-то десятков наверняка, вербуется. И вот приходит

Уровень второй, тактический:
В тот момент, когда Ваш Самый Большой Генерал принимает решение о применении полчищ Великих Воинов, информация от завербованных поступает Вашему противнику. Спутниковая группировка отслеживает маршруты выдвижения транспортных колонн, несущих Ваши аппараты и они уничтожаются ракетным огнём и бомбардировочной авиацией (ПВО у нас никакущее, сами сказали). Предположим за счёт великолепной работы Вашего СМЕРШа, 50% (цифры явно завышены в Вашу пользу) Ваших Воинов выживают и прибывают в назначенные районы сосредоточения. Для координации действий используются средства радиосвязи, кои успешно пеленгуются тактической РР и подавляются фронтовой артиллерией (ибо радиус действия Ваших ЛА мал и пункты базирования располагаются в прифронтовой зоне). В результате артналётов у Вас остаётся порядка 20-25% л/с и техники, а ведь Вы ещё и не взлетали-то собственно.
Ну вот наконец-то, стойко и мужественно преодолев все препоны подлого противника вы поднимаете Ваши, изрядно поредевшие силы, в воздух. Вперёд идут группы разведки, передающие информацию о тактической обстановке и целях. Средства РЭР противника фиксируют знакомые рисунки и вступает в работу РЭБ, коя подавляет Ваши потоки данных. И вот итог:
Массовости нет. Есть жалкая кучка небронированных, разрозненных, раскоординированных Бывших Великих Воинов, не имеющих связи, целеуказаний, имеющих весьма ограниченный запас горючего и боеприпасов.



er16 19-07-2009 01:37

quote:
Уровень первый, стратегический.
Как только Вашим ГШ принимается принципиальное решение на разработку данного вида вооружений, разведорганы вероятного, получают задание на отслеживание всех НИОКР данного направления. Таким образом, ещё до выхода сигнальных образцов на госиспытания, у противника имеются все характеристики Ваших аппаратов, включая диапазоны и виды излучений их РЭС. Естественно все эти данные заносятся в базы РР и РЭБ. Ну так, на всякий случай. Спутниковая разведка получает силуэтные данные средств доставки Ваших аппаратов, из тысяч и тысяч Великих Воинов Несущих Смерть, пара-то десятков наверняка, вербуется. И вот приходит
Уровень второй, тактический:

И тут выясняется, что Пилотируемые ЛШ - это приктытие для внеаэродромных КР с ТЯО.. и вообще -универсальная ПЛАТФОРМА для целого комплекса ударных вооружений, вплоть до суперсовременных <внеаэродромных КР> с ВТО ( внеаэродромная КР!!!! Аналог <Томагавка>. Неуловимый в базировании, автономный, способный выдвигаться своим летом, в пилотируемом варианте на любую поляну в прифронтовой полосе, дооборудоваться корелляционными системами наведения + ТЯО и взлетать с площадок подскока в момент общей атаки ЛШ - , просто ББЛА, и собственно - пилотируемые многофункциональные штурмовики <карманной авиации> . разнрица втом, что прилотируемых ЛШ можно наклепать МНОГО и СЕЙЧАС.. И они гарантируют эффективное сдерживание на уровне всякой <локальщины> типа грузинских войн.. Будут финансы для развития в форме ББЛА - все ЛШ станут беспилотниками.. не будет такого счастья, пилотируемые создадат необходимый <прирост> боеспособности, КОМПЕНСИРУЮЩИЙ отставание по всокотехнологичным вооружениям дистанционной войны..
ИМХО - до тактического уровня дело не доходит ибо НЕВОЗМОЖНО остелектировать ВКР, на выдвижении и в ходе массированной атаки ЛШ (даже 20%) .... Война отменяется...

AWND 19-07-2009 10:04

Бля!!!! Надо было спорить, что эрнст дойдёт до нормальных самолётов! Кто-нибудь спорил? Сколько выиграл или проиграл? Мне уже жалко.
Потому что:
quote:
Originally posted by er16:

Пилотируемые ЛШ - это приктытие для внеаэродромных КР с ТЯО



Причём самая лёгкая из буржуйских крылатых ракет весит 600 кг И грузоподъёмность мухолйта будет не меньше, чем 0.7 кг, а ещё топливо на пару часов полёта. Портребную массу предлагаю рассчитать самостоятельно.
Как вариант, можно рассмотреть отечественные, причём ассортимент таков:
П-15, 2125 кг
П-270, 4500 кг
П-70, 2700, вероятнее 3700 кг
П-120, 3800 кг
П-500, 4800 кг
П-700, 7000 кг
П-800, более 2500 кг
Х-35, от 520 кг.
quote:
Originally posted by er16:

прилотируемых ЛШ можно наклепать МНОГО и СЕЙЧАС.



Да ну? Назовите мне самолёт дешевле, чем Ан-2. С хотя бы подобием грузоподъёмности.
quote:
Originally posted by er16:

способный... дооборудоваться корелляционными системами наведения + ТЯО



Если мухолёт будет нести тактическое ядерное оружие, то его пришибёт от его же заряда. Я просто знаю, как взрывались склады боеприпасов.
quote:
Originally posted by er16:

вплоть до суперсовременных <внеаэродромных КР> с ВТО



Я впал в ступор. Кто-нибудь знает крылатые ракеты, не являющиеся ВТО?
А вообще вся теория ломается на дилемме связи. Если РЭР и РЭБ не получится подавить, то мухолётам ловить нечего. Если РЭР и РЭБ получится подавить, то на хрен они не нужны.

edit log

Virgo_Style 19-07-2009 11:13

quote:
Originally posted by er16:

можно наклепать МНОГО и СЕЙЧАС


Это еще одно волевое командирское решение без обоснования?

Разработка, создание производства, подготовка летчиков - почем и как долго - где выкладки-то?

quote:
Originally posted by AWND:

Если мухолёт будет нести тактическое ядерное оружие, то его пришибёт от его же заряда.


Они ж изначально камикадзе 8-)

edit log

AWND 19-07-2009 15:27

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Это еще одно волевое командирское решение без обоснования?



Мне тоже интересен этот вопрос. Эрнст, будьте добры ответить, на основании чего вы привели все численные(5000 и т.п.) и качестенные(много и сейчас) значения.
SeRgek 19-07-2009 17:36

quote:
Originally posted by AWND:

Бля!!!! Надо было спорить, что эрнст дойдёт до нормальных самолётов! Кто-нибудь спорил? Сколько выиграл или проиграл? Мне уже жалко.



а я ещё на прошлой или позапрошлой странице сказал


вообще, если речь зашла об ЯО зачем заморачиваться с мухолётами???
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

edit log

er16 19-07-2009 20:59

quote:
вообще, если речь зашла об ЯО зачем заморачиваться с мухолётами???
------------------

П-15, 2125 кг
П-270, 4500 кг
П-70, 2700, вероятнее 3700 кг
П-120, 3800 кг
П-500, 4800 кг
П-700, 7000 кг
П-800, более 2500 кг
Х-35, от 520 кг.

МОГУТ скрытно выдвигаться на 100км от ПК? или ИМ нужен НОСИТЕЛЬ? Живучесть оного в условиях ВВС рФ ОДИН самоль, ВВС НАТО -10? ЧЕМ доставлять ТЯО к цели? Никакой Искандер и пр пусковые не выживут при выдвижении на позицию пуска. Это и дураку понятно.. ИМХО - нету никаких КР ...Фикция... (маложивучи ностители) все КР умножаем на НОЛЬ...

er16 19-07-2009 21:05

quote:
Мне тоже интересен этот вопрос. Эрнст, будьте добры ответить, на основании чего вы привели все численные(5000 и т.п.) и качестенные(много и сейчас) значения.

Из расчета потребного числа ЛШ для разгрома бртд США (1000 машин , из них 500 - штурмовые, 300- противовоздушного прикрытия, 200 - запас) ИМХО для разгрома АК (экспедиционгного корпуса ) потребно около 4 -5 тысяч ЛШ. Минимальное число для создания ЭФФЕКТИВНОЙ контранступательной группирровки.
Стоимость - А-22 Саллдера стоит 100 долл. (штучное пр-во, в штатах, дорогая рабсила, энергоносители) Ретлер - 15 тыс фунтов . основная часть стоимость ДВС шевроле 450лс + еще столько же на планер (пластик) ну и прочие накрутки... В болльшой серии, ЛШ не может стоить свыше 30 000 долл

er16 19-07-2009 21:10

quote:
Я впал в ступор. Кто-нибудь знает крылатые ракеты, не являющиеся ВТО?
А вообще вся теория ломается на дилемме связи. Если РЭР и РЭБ не получится подавить, то мухолётам ловить нечего. Если РЭР и РЭБ получится подавить, то на хрен они не нужны.


А как же подавить РЭБ?... ИБА - не долетят.. Искандеры не доедут до площадки пуска ( противник имеет многие тыс РазведБЛА + абсолютное прев. в воздухе) Подавить можно ФИЗИЧЕСКИ, в ходе массированнгой атаки ЛШ ( выход на станции РЭБ по их собственным излучениям, заколбасить в упор) - далее свобода связи всей группировки штурмовиков.. Про КР, неспособные ПРЯТАТЬСЯ в лесу - забудьте, НЕТУ их....
Virgo_Style 19-07-2009 21:17

Флудобред.
Virgo_Style 20-07-2009 02:15

Не спится. Хочу тоже принимать волевые командирские решения!

Играю за синих. Следите за руками

В час Ч по аэродромам, Искандерам, пусковым шахтам - в общем, по всему, кроме мегачудомухолетов наносится мегачудоудар.
Это пока еще не я - это автор придумал, так что все вопросы по данной операции к нему.

А теперь я.

Войну начинают не военные, но очень хотелось бы начать ее ранним утром первого января, 24 февраля, 10 мая и т.п.
Если военные еще более-менее в состоянии - то насчет колхозников все понятно

Но даже и без этого время реакции будет немаленьким. Пока информация о нападении доберется до колхоза, пока всех разбудят, пока мухолетчики поймут, что это не шутки, обсудят с семьями вопросы "может, обойдется?", "может, обойдутся без тебя?", "а как мы обойдемся без тебя", "не лучше ли тикать в лес" и проч., пока подготовят технику, в зимнее время - расчистят площадки для взлета - пройдет куча времени.

Все это время в небе (где по условиям задачи безраздельно господствую я) висит AWACS.

Наконец, мухолеты поднимаются в небо и летят к местам сосредоточения.

К этому моменту (вот бы узнать, к какому... час, два, четыре? Ладно, это будет мое волевое решение) в воздух поднимаются истребители и начинают работать по безоружным мухолетам.
Наибольшие потери мухолетов я ожидаю именно на этом этапе - безоружные неорганизованные ЛА можно сбивать пачками.

Параллельно вертолетные группы проводят разведку в местах возможного сосредоточения мухолетов и, при обнаружении, наносят удары по их складам.
В случае, если кадровые мухолетчики смогут организовать сколь-нибудь заметное сопротивление - на них наводятся истребители, тем самым уничтожается командный состав Орды, что совсем замечательно.
Необнаруженные ранее "аэродромы сосредоточения" выявляются по данным AWACS, по ним работают штурмовики и средства мегачудоудара (см.выше).

К моменту начала рассредоточения уцелевших мухолетов вертолетные группы и штурмовики следует вернуть на аэродромы, а в воздух вновь поднять истребители, теперь уже конкретно с ракетами средней дальности - чтобы минимизировать потери от "мухолетов завоевания превосходства в воздухе".

Затем места рассредоточения вновь обрабатываются штурмовиками и средствами мегачудоудара.

Если после этого останется сколько-нибудь заметное количество мухолетов - я буду сильно удивлен.

Вот такая мне фантазия в голову пришла...

edit log

SeRgek 20-07-2009 05:33

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

К моменту начала рассредоточения уцелевших мухолетов вертолетные группы и штурмовики следует вернуть на аэродромы, а в воздух вновь поднять истребители, теперь уже конкретно с ракетами средней дальности - чтобы минимизировать потери от "мухолетов завоевания превосходства в воздухе".



а что собсно мухолёт может сделать с вертолётом или штурмовиком? ну с первым ещё хоть что-то: скорости сравнимые, а вот защищенность, оснащённость, обученность, манёвренность на стороне вертолёта, а штурмовик имеет подавляющее преимущество в скорости и вооружении, а если брать А-10 то сравним по горизонтальной манёвренности.
er16 20-07-2009 23:14

За последние 100 лет, основным факторо успеха в войне являлось достижение авиационного превосходства. В разное время, способы достижения такого превосходства варьировались , даже в рамках армии отдельно взятого государства: Интересно наблюдать эволюцию <векторов> развития люфтваффе. Начавшись как производная от суперсовременных технологий + скурпулезно подготовленный (дорогостоящий) летный состав + развитая аэродромная инфраструктура, ПРОЦЕСС развития германской боевой авиации, ( присходивший в условиях жесткого <прессинга> количественного превосходства ВВС союзников) - РАЗДРОБИЛСЯ на две основные <условные составляющие>:
1) презиционные супертехнологии типа <Unsihtbar> (практически полностью совпадающие с технологическими решениями <стелс> ), реализованные в Ho 229V3 (<летающее крыло>, площадь 50,8 м2, длина самолета 7,45м, высота 2,8м, вес пустого 4600кг, взлетная 7515кг, перегрузочная 9000кг, максимальная скорость 945 км/час, крейсерская на высоте 10 000 = 685 км/час, скороподъемность 22 м/с, практический потолок 16 000м, дальность полета 1880км, с подвесными баками - 3150км.
2) Максимально упрощенные (массовые) летательные аппараты:
а. (объектовые перехватчики ПВО) типа Ba 349 <Natter> (размах крыла 4,0м, площадь 4,7м2, длина 6м, высота 2,25м, вес пустого 800кг, взлетный 2234кг, максимальная скорость 990 км/час, скороподъемность 190 м/с, время работы ЖРД 4, 36 мин,
б. разнообразные <фольксягеры> типа He 162 <Salamander> (размах крыла 7,24м, длина самолета 9,27м, высота 2,6м, взлетный вес 2495кг, максимальная скорость 880 км/час, практический потолок 12 000м,
в. <миниатюрягеры> в том числе на основе He 162 (с ПУВРД от ФАУ-1, взамен штатной СУ) взлетный вес 2900, максимальная 720 км/час, потолок 6500м, дальность 380км.

Назначением всей этой техники была борьба против тяжелобомбардировочной авиации союзников. Являясь <пилотируемыми эрзацПВО>, помимо НЕВЕРНОЙ цели, данные боевые средства несли в себе органический дефект НЕРАЗРЕШИМОГО логистическиго противоречия (соединение предельно простой авиатехники с пилотом, РАВНЫМ по квалификации, подготавливаемым ГОДАМИ - летчикам истребительного сопровождения бомбовозов). То есть - изначально нарушена ЦЕЛОСТНОСТЬ всей концепции.
Характерно, что судорожная разработка массовых ЛА объектового прикрытия произошла только в самом конце войны (полгода - год) когда КОНЦЕНТРИРОВАННЫЕ авиаудары американских <крепостей> начали подрывать основу энергообеспечения промышленности и армии ( в то время как несколько лет предыдущей бомбовой войны <размазывания> килотонн по сотням объектов промышленного комплекса - английскими КВВС, преимущественно - имели минимальный эффект).

Как известно, никто из победителей не побрезговал ни научными достижениями люфтвафее, ни техническими кадрами, ни заимствованием идей и технологий:. В связи с чем, логично РАЗВИТЬ идею массовой легкой авиации - прменительно к современным условиям. Само собой разумеется, реинкарнация <противобомбардировочной> легкой авиации - невозможна ( да и не нужна, в принципе, по причине отсутствия десятков тысяч <сверхкрепостей>, в составе СВН вероятного противника).
Однако невозможность прикрыть стационарные объекты ( аэродромы, жд. станции, склады и пр.) в условиях абсолютного превосходства СВН врага - делает черезвычайно ценными такие качества легкой боевой авиации, как неуязвимость базирования и достаточность децентрализованного снабжения.
Учитывая, что ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ интенсивные БД, весьма затруднительны (экономически) даже для самых мощных армий мира, наиболее вероятным является КРАТКОВРЕМЕННОЕ (несколько месяцев) столкновение с реальностью <дистанционной войны>, либо в ходе локального конфликта с технически превосходящим противником, либо в столкновении с экспедиционными корпусами группы стран.
Кратковременность интенсивных <суперманевренных> БД грядущих войн ИДЕАЛЬНО совпадает с <сущностью> полевых штурмовиков ( понимая под этим термином, не аналоги УТ-1Б, а легкобронированную (кевларом) летающую машину, способную к базированию на крайне ограниченные полевые площадки и обладающую огневой мощью вплоть до ТЯО).
Достаточность малых объемов снабжения, способность к молниеносной концентрации усилий в любой точке, на пространстве в несколько сотен километров ( независимо от степени превосходства ПВО и ИА), делают полевые штурмовики ЕДИНСТВЕННО жизнеспособным боевым средством в условиях РЕАЛЬНОЙ войны. Этот вид вооружений обладает беспрецедентной степенью АВТОНОМНОСТИ, и способен в полной мере сохранять боеготовность при ПОЛНОМ разрушении транспортно-коммункационных инфраструктур. Воздействие же ЕГО на тыловые инфраструктуры противника - в комментариях не нуждается (учитывая, что 2 штурмовика по огневой мощи равноценны ракетному снаряду РСЗО <Смерч>, но дальность <боя> составляет 500км).
Цитата КТР: <немногие сохранившиеся в боевых частях <Хеншели-123> (биплан массой 2000, скорость -340), в условиях безраздельного господства немецкой авиации настолько хорошо показал себя при штурмовке частей РККА, что для этих целей были задействованы все имеющиеся в наличии машины и встал вопрос о возобновлении его производства, но оказалось, что вся остнастка разобрана>.
В нашем случае <безраздельное> (постоянное) превосходство в воздухе - исключено. Зато возможно достижение <локального> превосходства в воздухе (понимая ЕГО - как <свободу рук> за счет <числа> а не <силы> летательных аппаратов), именно там, где нужно:. Пара вражеских истребителей, патрулирующих прифронтовую зону, смогут сбить не более 20 штурмовиков, за период времени 30 минут, в ходе массового взлета авиаштурмбригады (10 минут - и 500 штурмовиков в воздухе, еще 5минут - следующие 500).
Грубо говоря, для того, чтобы обеспечить нужную плотность огневого поражения на определенном участке фронта, наземным войска требуется: выдвинуться в прифронтовый район, разместить артиллерию на огневых позициях, разведать оборону противника, обеспечить прикрытие собственных флангов и коммуникаций, боевое охранение, наладить систему тылового снабжения, надежную ПВО, связь и управление:. Только затем следует само сражение, в зависимости от исхода которого надо будет (как можно скорее), либо преследовать противника, либо - уносить ноги:А штурмовой бригаде полевых ЛА, чтобы достичь аналогичной плотности поражения того же самого <стандартного> участка вражеских позиций, требуется 15 минут полета с точек, расположенных за пределами досягаемости чужой артиллерии, 1 минута на разгром батальонной тактической группы бртд США(см. выше), и 20 минут на рассредоточение по новым <полевым площадкам>.

Последовательные, но <эпизодические> боевые усилия малопродуктивны. Противник успевает восстановиться. Ошибка кроется в стремлении воевать в <классическом формате> индустриальной войны, вместо КРАТКОВРЕМЕННОЙ концентрации усилий на одном определенном стратегическом приеме - приводящем к невосстановимым разрушениям армейских структур противника, неприемлемым потерям в считанные часы, далее (вследствие этого) - к КАРДИНАЛЬНЫМ изменениям характера БД.( <земеная улица> дальнобойным диверсионно-штурмовым группам ЛШ)

Известны и реактивные боевые ЛА, пригодные к относительно внеаэродромному базированию ( Вигген, Дракен, Харриер,), однако технология их применения аналогична <классике>, то есть ограничена количественными параметрами общего соотнгошения сил ВВС, а ТТХ несравнимо ниже аэродромных реактивных ЛА:
Прототипами штурмбригад (в оперативно-тактическом смысле) могут послужить остановившие германское наступление на Кавказе (осень 42-го) дивизионы ГМЧ, мотопехота, и противотанковые батареи, сведенные в ПМГ (подвижные мехгруппы), оказавшиеся боевым средством идеально подходящим для маневренного боя против бронемеханихированных колонн вермахта ( по причине сочетания маневренности + огневой мощи за единицу времени)

Собственно говоря, факты успешного боевого применения ограниченных количеств легких штурмовиков (в <чистом виде> ) имели место - в критических ситуациях, когда <больших> самолетов просто не оставалось в наличии, в результате действий люфтваффе.
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ut1b.html

Модификация УТ-1б
Размах крыла, м 7.30
Длина, м 5.78
Высота, м 2.34
Площадь крыла, м2 9.58
Масса, кг
пустого самолета 480
нормальная взлетная 759
Тип двигателя 1 ПД М-11Г
Мощность, л.с. 1 х 115
Максимальная скорость , км/ч 190
Крейсерская скорость , км/ч 162
Практическая дальность, км 520
Практический потолок, м 4600
Экипаж 1
Вооружение: два 7.62-мм пулемета и 2-4 НУРС
Если об использовании УТ-16 в 23-м ап ВВС ЧФ не упоминалось в печати, то о 46-м ап ВВС ЧФ отрывочные сведения периодически появлялись на страницах книг и журналов. Этот авиаполк начал формироваться во ВМАУ им. Сталина в г. Моздок 10 мая 1942 г. в двухэскадрильном составе ( Материальная часть - 21 УТ-16, переданные полку из мастерских училища, были вооружены двумя ШКАСа-ми и четырьмя РС-82 впоследствии из-за малого запаса PC крайние балки технический состав полка переделал под подвеску двух авиабомб АО-10). 21 мая всем составом 46-й ап перелетел на аэродромы Семеновка и Кухаревка, неподалеку от г. Ейска, и вошел в состав ВВС ЧФ.
Помимо рутинных ночных налетов на батареи, аэродромы и ж/д эшелоны противника, штурмовики УТ-16 сыграли весьма важную роль в одном из драматических эпизодов сражения за Кавказ. К 22 августа 1942 г. оперативная обстановка сложилась не в пользу советских войск. Враг прорвался через перевалы у железнодорожной станции Тоннельная. Помимо танковой колонны, наступавшей вдоль железной дороги, другая группа танков повернула от Тоннельной в ущелье, которое могло вывести противника к побережью (на полпути между Новороссийском и Геленджиком) в тыл нашим оборонявшимся войскам. Над группировкой войск, защищавшей Новороссийск, нависла угроза глубокого окружения, а частей, способных быстро выдвинуться на новое направление, в резерве не было. Авиаполку легких штурмовиков удалось блокировать, закупорить это ущелье с воздуха: непрерывно, самолет за самолетом, обстреливали PC самое узкое место, где скалы стискивают проход, - оно было как раз за ближней горой, у аэродрома Гайдук. УТ-1б поднимались группами, сменяя друг друга, и сразу ложились на боевой курс: переваливая через гору, становились в круг и методично, словно на полигоне, атаковали ущелье. Счет времени шел буквально на секунды. Возвратившись, летчики не вылезали из кабин: тут же устанавливали новые "эрэсы", пополняли боезапас пулеметов, через рейс заливали бензин - и снова на взлет, туда, откуда доносилось монотонно размеренное эхо разрывов. По передвигающейся технике на дорогах от Новороссийска до Гостагаевской произведено 2158 атак. По мере пополнения авиационных частей новой техникой значимость боевой работы УТ-16 постепенно снижалась . Тем не менее, с 22 октября по 22 декабря ими было выполнено 192 боевых вылета (из 256 вылетов штурмовой авиации ВВС ЧФ) с нанесением ударов по переднему краю обороны противника в районе населенных пунктов Мефодиевский и Адамовича Балка. - Конец цитаты.
Однако, преимущества высокоточной <карманной авиации> ближнего базирования не были по достоинству оценены высшим командованием, вследствие его невероятной тупорылости. Кастовое чванство военачальников и их обезъянья манера копировать <западныя путя> эволюции боевых средств, привели к чудовищному расходованию материальных ресурсов на производство скоростных бомбовозов, зачастую громивших собственные войска. По счастью, германских начальников люфтваффе также разбил умственный паралич, и они вместо усиления оборонительного вооружения своего <высокоточного> Ю-87 ( установка 13мм пулемета вместо 8,2мм - всего делов), просто сняли пикировщик с вооружения. Хотя с тяжелым пулеметом компактный строй десятка самолетов <штука> имел бы огневую защиту равнозначную оборонительной мощи американского бомбардировщика <суперкрепость>, практически неуязвимого. В итоге, <высокоточное оружие сороковых>, обеспечившее блицкриг 39 - 40гг. было просто выброшено на свалку, и счастливый вермахт получил редкую возможность насладиться затяжной войной против неисчерпаемых орд РККА.
Но это все дела давно минувших дней <преданья старины глубокой>. В нынешней <объективной реальности>, даже и выбора нету : делать легкие <внеаэродромные> штурмовики, или - не делать:. Все, что базируется на аэродром, сгорит синим пламенем в первые же часы войны: Если у вас нету превосходства в СВН над <вероятным противником>, то и нет никакой разницы - имеете слабую авиацию или несуществует ее и в помине: А почему же не разрабатывают внеаэродромные штурмовики?
Кроме клинического похренизма <элит>, значительную роль играет привычка копировать западные вооружения и боевые технологиии, затаптывая все, что выбивается из этого <ряда>.. А у запада пока хватает ума не слишком развивать оружие собственного сдерживания: Но это все <пока>. Пока не загорелось под Задом. Пока не поперли орды с Юга, китайцы с Востока и НАТО с Запада. Тогда - все будет, вернется и появится. Ум: Честь: Совесть... расстрельные команды заградотрядов... и полевые штурмовики.

SeRgek 21-07-2009 06:05

quote:
Originally posted by er16:

По счастью, германских начальников люфтваффе также разбил умственный паралич, и они вместо усиления оборонительного вооружения своего <высокоточного> Ю-87 ( установка 13мм пулемета вместо 8,2мм - всего делов), просто сняли пикировщик с вооружения. Хотя с тяжелым пулеметом компактный строй десятка самолетов <штука> имел бы огневую защиту равнозначную оборонительной мощи американского бомбардировщика <суперкрепость>, практически неуязвимого.



вы бы хоть книжки почитали что ли... на счёт неуязвимости одиночной "крепости"
сравнивать УТ-1Б с Ю-87 - это сильно, особенно точность и стоимость этих пепелацев.
quote:
Originally posted by er16:

Однако, преимущества высокоточной <карманной авиации> ближнего базирования не были по достоинству оценены высшим командованием, вследствие его невероятной тупорылости.



а может они как раз были по достоинству оценены? поинтересуйтесь на досуге реальной эффективностью Ил-2, а ведь огневая мощь его и живучесть несравнима с УТ. ИМХО низзя обвинять кого-то в невероятной тупости не будучи невероятно тупым.
AWND 21-07-2009 07:48

quote:
Originally posted by er16:

За последние 100 лет, основным факторо успеха в войне являлось достижение авиационного превосходства.



Всё чудесатее и чудесатее. Интересно, в какие войны 1909-1913 годов основным фактором успеха становилось достижение воздушного превосходства? А в ПМВ это тоже так было? И даже в Гражданскую войну и войну на КВЖД? Вы, батенька, затейник.
quote:
Originally posted by er16:

Как известно, никто из победителей не побрезговал ни научными достижениями люфтвафее, ни техническими кадрами, ни заимствованием идей и технологий:. В связи с чем, логично РАЗВИТЬ идею массовой легкой авиации - прменительно к современным условиям.



Круто! А идею фольксштурмгевер-2 и фолькспистоле тоже предложите развивать? А газенвагены? А ядерное оружие, получаемое с помощью тяжёлой воды?
И вообще, кончайте уходить от ответа.
er16 23-07-2009 22:18

quote:
вы бы хоть книжки почитали что ли... на счёт неуязвимости одиночной "крепости"
сравнивать УТ-1Б с Ю-87 - это сильно, особенно точность и стоимость этих пепелацев.

quote:



Сравниваются не АППАРАТЫ сами по себе, а ХАРАКТЕР их применения:
Почему Ю-87 были инструментом ОДНОГО вида БД (скоростная война подвижных соединений - блицкриг, а в позиционной - маловыразительны)?
По причине органически присущих им КАЧЕСТВ
1) являлись <высокоточным оружием сороковых> позволяя решать стандартную задачу подавления ОП, в более короткое время, ( противник не успевал подтянуть резервы, ибо вместо обычных 5-10 налетов горизонтальных бомберов, потребных для уничтожения ДОТов и ДЗОТов, пикировщики управлялись за 2-3).
2) Концентрация бомбардировочной авиации на ближних аэродромах является наиболее явным призанком направления будущего удара ( применительно к горизонтальным бомбардировщикам, которых нужно ГОРАЗДО больше, чем пикирующих, для решения СТАНДАРТНОЙ задачи) - сложнее определить ГДЕ будет наступление ( фактор внезапности)
3) <Малоресурсное> вооружение ( меньшее количество бомб и ГСМ), что облегчает задачу снабжения ( возможность быстрой переброски наземных инфраструктур, вслед за наступающими войсками).
4) Малое время реагирования по заявке передовых подразделений ( обусловленное возможностью базирования на неподготовленные полевые площадки на минимальном ИХ удалении от ПК).
Все ЭТО позволяло обеспечить МОНОПОЛИЮ боевой инициативы ( при условии <свободы рук> Ю-87)

Неуязвимость одиночной <крепости> - 13 пулеметов калибра 13мм. (умноженное на количество машин в эскадре).
Десятка Ю-87, вооруженных 13мм оборонительными пулеметами, значительно БОЛЕЕ сложная цель, для истребителя, ибо компактный строй низколетящих штурмовиков имеет возможность МАНЕВРА огневыми средствами ( в пространстве). Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции). Поэтому иметь на Ю-87 малокалиберное вооружение задней ОТ - идиотизм в чистом виде:неподдающийся никаким логическим объяснениям:


quote:
а может они как раз были по достоинству оценены? поинтересуйтесь на досуге реальной эффективностью Ил-2, а ведь огневая мощь его и живучесть несравнима с УТ. ИМХО низзя обвинять кого-то в невероятной тупости не будучи невероятно тупым.


Речь идет о недооценке такого оперативно-тактического преимущества боевых ЛА ближнего базирования, как быстрота реакции на возникающие угрозы. Даже небольшие силы легких бомбардировщиков оказываются в состоянии замедлить темп наступления подвижных частей противника. Зачастую этого достаточно для предотвращения глубоких прорывов, так как появляется возмодность ( и время) на переброску к угрожаемому участку фронта подвижных частей или огневых средств усиления.
quote:
Всё чудесатее и чудесатее. Интересно, в какие войны 1909-1913 годов основным фактором успеха становилось достижение воздушного превосходства? А в ПМВ это тоже так было? И даже в Гражданскую войну и войну на КВЖД? Вы, батенька, затейник.

quote:



В этот период ОДИНОЧНЫЙ самолет типа фарман мог разогнать кавалерийсий полк... В гражданскую и на КВЖД просто было МАЛО самолетов.. а эффект авиация имела ВСЕГДА ( тем боллее - сейчас) Будете оспаривать?
er16 23-07-2009 22:19

quote:
Круто! А идею фольксштурмгевер-2 и фолькспистоле тоже предложите развивать? А газенвагены? А ядерное оружие, получаемое с помощью тяжёлой воды?
И вообще, кончайте уходить от ответа.


от какого?
er16 23-07-2009 22:21

quote:
Я начал было прикидывать, но содрогнулся и решил, что 14 человек - достаточно впечатляющая цифра.
Смысл считать, если автор ее все равно проигнорирует


О чем речь? что - проигнорировал? Конкретный вопрос, плиз...
er16 23-07-2009 22:25

четырнадцат человек? а сколько авиатехников требуют лекие ЛА? по два механика на самолет? или тройка механиков ВЕСЬ аэроклуб обслуживает? Там самое сложное ДВС от шевроле... Тысячи механиков с любого автосервиса элеменарно работают по этой технике.. И собственно ПИЛОТЫ вполне в состоянии гайку подкрутить, как и на личном автомобиле..
er16 23-07-2009 22:33

quote:
К этому моменту (вот бы узнать, к какому... час, два, четыре? Ладно, это будет мое волевое решение) в воздух поднимаются истребители и начинают работать по безоружным мухолетам.
Наибольшие потери мухолетов я ожидаю именно на этом этапе - безоружные неорганизованные ЛА можно сбивать пачками.

Через полчаса после взлета 1000 ЛШ от тылов бронетанковой дивизии США остается в основном ПЕПЕЛ.. За полчаса можно нагнать в район боя 100 истребителей... О том, чтобы успеть СБИТЬ одну тысячу НЛЦ за оставшееся время жизни тыловых структур бртд (10-15 минут) и речи быть НЕ может... Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно. Несуществует истребителей с такой боевой производительностью.. А еще учитываем малоизлучающие качества ЛШ ( холодный ДВС, по ср с вертолетами -истр), примнение ИК-ловушек и ПРЛ-патронов, самозащита "иглами" ..

SeRgek 24-07-2009 04:14

quote:
Originally posted by er16:

Там самое сложное ДВС от шевроле...



ДВС от шевроле не потянет потребную нагрузку
quote:
Originally posted by er16:

О том, чтобы успеть СБИТЬ одну тысячу НЛЦ за оставшееся время жизни тыловых структур бртд (10-15 минут) и речи быть НЕ может... Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно. Несуществует истребителей с такой боевой производительностью..



quote:
Originally posted by er16:

Через полчаса после взлета 1000 ЛШ от тылов бронетанковой дивизии США остается в основном ПЕПЕЛ..



вот убей не понимаю почему первое невозможно, а второе постулируется как аксиома?
так что там у нас с обнаружением, целеуказанием, навигацией и связью?
quote:
Originally posted by er16:

еще учитываем малоизлучающие качества ЛШ ( холодный ДВС, по ср с вертолетами -истр), примнение ИК-ловушек и ПРЛ-патронов, самозащита "иглами" ..



а ещё надо учесть то, что если звено истребителей пролетит с переходом на сверхзвук то мухолётам находящимся поблизости хорошо не будет
quote:
Originally posted by er16:

О том, чтобы успеть СБИТЬ одну тысячу НЛЦ



а зачем сбивать одну тысячу? по самым скромным оценкам при заявленном уровне подготовки мухолётчиков каждый истребитель способен сбить 3-4 шт, а это уже 30-40%, а ещё есть вертолёты, средства ПВО... при таких потерях управление будет потеряно полностью...
ну полчаса эт вы загнули... взлёт, сбор, маршрут... для этого надо их либо на переднем крае размещать либо у них должен быть крейсерский сверхзвук повыше чем у раптора, если второе невозможно "ТЕОРЕТИЧЕСКИ", то первое приведёт к уничтожению ЛШ на земле артиллерией.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

edit log

SeRgek 24-07-2009 04:18

quote:
Originally posted by er16:

Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции).



вот блин, а мужики то не знали, а оно вона оказывается как просто...
quote:
Originally posted by er16:

Поэтому иметь на Ю-87 малокалиберное вооружение задней ОТ - идиотизм в чистом виде:неподдающийся никаким логическим объяснениям



а можно я попробую?
управлять тяжёлым пулемётом тяжелее, раз, отсутствие пулемёта в потребном количестве и ещё много чего могло быть
AWND 24-07-2009 20:43


quote:
Originally posted by er16:

от какого?



От ответа "это волевое командирское решение или как?" и тому подобных. У меня, например, такие вопросы возникли:
quote:
Originally posted by er16:
Из расчета потребного числа ЛШ для разгрома бртд США (1000 машин , из них 500 - штурмовые, 300- противовоздушного прикрытия, 200 - запас) ИМХО для разгрома АК (экспедиционгного корпуса ) потребно около 4 -5 тысяч ЛШ. Минимальное число для создания ЭФФЕКТИВНОЙ контранступательной группирровки.


1)А откуда было взято число машин для разгрома бтрд США?
2)В какой форме будет происходить разгром, сколько и каких целей будет выведено из строя, а также каким образом(подавлено, повреждено, уничтожено, отрезано от основных сил)?
3)А из чего должен состоять экспедиционный корпус, что работает такая экстраполяция?
quote:
Originally posted by er16:

или тройка механиков ВЕСЬ аэроклуб обслуживает?



Аэроклубу, в отличие от военного аэродрома, не требуется обеспечить единовременный взлёт всех самолётов в произвольное время суток. Поэтому штаты так различаются. И поинтересуйтесь, сколько на самом деле механиков в аэроклубе.
quote:
Originally posted by er16:

В этот период ОДИНОЧНЫЙ самолет типа фарман мог разогнать кавалерийсий полк... В гражданскую и на КВЖД просто было МАЛО самолетов.. а эффект авиация имела ВСЕГДА ( тем боллее - сейчас) Будете оспаривать?



Да, буду. В те времена БШУ были неразвиты и неточны, бомбовая нагрузка составляла 200-400 кг бомб, что недостаточно для разгона кавполка, а время, затрачиваетмое на бомбёжку даёт укрыться даже пехотинцам. Единственное, что мог самолёт, так это сорвать атаку. Первое бомбометание, причём невзрывных боеприпасов, производилось в 1911 году. А атаковать тремя десятками самолётов, которые не бомбардировщики, 300 тысяч человек, бессмысленно.
SeRgek 25-07-2009 03:44

quote:
Originally posted by AWND:

бомбовая нагрузка составляла 200-400 кг бомб



да Вы щедрый, этож когда такое было?
quote:
Originally posted by AWND:

Аэроклубу, в отличие от военного аэродрома, не требуется обеспечить единовременный взлёт всех самолётов в произвольное время суток. Поэтому штаты так различаются. И поинтересуйтесь, сколько на самом деле механиков в аэроклубе.



+1
knkd 25-07-2009 04:44

quote:
Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции).

А пилот атакующего самолёта наверное прикован к РУД и убрать газ не в состоянии?
quote:
Десятка Ю-87, вооруженных 13мм оборонительными пулеметами, значительно БОЛЕЕ сложная цель, для истребителя, ибо

А деньги на 13мм немцам вы давать будете?
И половина нормальной полезной нагрузки тю-тю.
AWND 25-07-2009 08:58

quote:
Originally posted by SeRgek:

да Вы щедрый, этож когда такое было?



После ПМВ появился советский самолёт Р-1, который мог брать до четырёхсот килограммов бомб, производился с 1924 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Поликарпов_Р-1
А англичанин, взятый за основу, вроде как засветился в ПМВ и брал на борт до 336 кг бомбовой нагрузки. http://en.wikipedia.org/wiki/Airco_DH.9A
Отмечу слово ДО, оно означает, что именно такая бомбовая нагрузка характерна для уменьшенного радиуса действия.
er16 25-07-2009 23:04

------------------
quote:

а ещё надо учесть то, что если звено истребителей пролетит с переходом на сверхзвук то мухолётам находящимся поблизости хорошо не будет
quote:



пролетит ПОБЛИЗОСТИ от пары сотен ПЗРК <ИГЛА-В> находящихся на подвеске ЛШ? Окститессь:
------------------
quote:

зачем сбивать одну тысячу? по самым скромным оценкам при заявленном уровне подготовки мухолётчиков каждый истребитель способен сбить 3-4 шт, а это уже 30-40%, а ещё есть вертолёты, средства ПВО... при таких потерях управление будет потеряно полностью...
ну полчаса эт вы загнули... взлёт, сбор, маршрут... для этого надо их либо на переднем крае размещать либо у них должен быть крейсерский сверхзвук повыше чем у раптора, если второе невозможно "ТЕОРЕТИЧЕСКИ", то первое приведёт к уничтожению ЛШ на земле артиллерией.


группы поднимаются по единому сигналу (сначала дальние, при их подлете взлетают следующие , и тд) никакого посртроениия по принципу бомбардировочных эскадр дальность боя артбатарей 30км максимум (они не могут стоять прямо на ПК - попадут под минометы)
------------------

quote:

а можно я попробую?
управлять тяжёлым пулемётом тяжелее, раз, отсутствие пулемёта в потребном количестве и ещё много чего могло быть


Так вот в чем дело!!!!! Немцы не могли наладить производство 13мм пулеметов, вот же папуасы:..
------------------

quote:

1)А откуда было взято число машин для разгрома бтрд США?
2)В какой форме будет происходить разгром, сколько и каких целей будет выведено из строя, а также каким образом(подавлено, повреждено, уничтожено, отрезано от основных сил)?
3)А из чего должен состоять экспедиционный корпус, что работает такая экстраполяция?
quote:


1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)

3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)

quote:

Аэроклубу, в отличие от военного аэродрома, не требуется обеспечить единовременный взлёт всех самолётов в произвольное время суток. Поэтому штаты так различаются. И поинтересуйтесь, сколько на самом деле механиков в аэроклубе.
quote:


самолет по сложности равнозначен автомобилю.. время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться:

quote:

Да, буду. В те времена БШУ были неразвиты и неточны, бомбовая нагрузка составляла 200-400 кг бомб, что недостаточно для разгона кавполка, а время, затрачиваетмое на бомбёжку даёт укрыться даже пехотинцам. Единственное, что мог самолёт, так это сорвать атаку. Первое бомбометание, причём невзрывных боеприпасов, производилось в 1911 году. А атаковать тремя десятками самолётов, которые не бомбардировщики, 300 тысяч человек, бессмысленно.



Баа.. а вот кони, которые неслись по кочкам (разбивая бошки своим всадникам) даже и не думали, что летающее чудовище - безоружно::..
quote:


Грубо говоря, при атаке замыкающей машины, соседние ЛА просто убавляют газ, и атакующий истебитель проскакивает вслед за своей целью - прямо под перекрестный огонь нескольких крупнокалиберных пулеметов ( с короткой дистанции).

А пилот атакующего самолёта наверное прикован к РУД и убрать газ не в состоянии?
quote:


да он грохнется на землю, если убавит газ, до скорости низколетящей Штуки:

quote:

А деньги на 13мм немцам вы давать будете?
И половина нормальной полезной нагрузки тю-тю.



Э-те-те, батенька.. максималка модификации <Д> составляет 1000кг ( бомбовой) а были еще и с 1500кг: стрелковая 13мм - 100кг, пусть на турель ( выдерживающую пикирование)- 200 кг, итго - 1200 на бомбы - ЧИСТО

knkd 25-07-2009 23:33

quote:
>>>И половина нормальной полезной нагрузки тю-тю.
Э-те-те, батенька.. максималка модификации <Д> составляет 1000кг

А какая у нас нормальная нагрузка для 87-го?
А нормальная нагрузка для 87-го это 1х250 кг на вилке и 4х50 кг под крыльями, а наиболее распространённа 1х100 на вилке и 4х50 под крыльями.

Как писал Рудель, когда к ним на аэродром привезли бомбы в 1000 кг самолёты долго перед установкой проверяли, лётчики проходили специальный курс по взлёту с такой нагрузкой, а бензина наливали в обрез. И маневренность у такого самолёта снижалась до того что самолёты отбивались от строя при порывах ветра
Нагрузка в 1500 (кстати наверное не 1500 а 1600 у немцев такие веса были) как раз достигалась снятием с самолёта всего лишнего, в том числе вооружения и бронирования.

quote:
да он грохнется на землю, если убавит газ, до скорости низколетящей Штуки:

Конкретные скорости привести можете?
Есть такой параметр "скорость сваливания". Вот и приведите его для штуки и для гипотетического истребителя.
А такой маневр как "йо-йо", специально придуманый для любителей сбрасывать скорость, вам знаком?

quote:
1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)

3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)



Альбом макетов материальной части, изготавливаемых в войсковых условиях. djvu - поищите в интернете эту книжечку и вы узнаете что именно будут гарантированно поражать ваши гипотетические вундервафли.

quote:
самолет по сложности равнозначен автомобилю.. время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться

Жарко у вас там, наверное.

edit log

er16 26-07-2009 13:17

quote:
А какая у нас нормальная нагрузка для 87-го?
А нормальная нагрузка для 87-го это 1х250 кг на вилке и 4х50 кг под крыльями, а наиболее распространённа 1х100 на вилке и 4х50 под крыльями.
Как писал Рудель, когда к ним на аэродром привезли бомбы в 1000 кг самолёты долго перед установкой проверяли, лётчики проходили специальный курс по взлёту с такой нагрузкой, а бензина наливали в обрез. И маневренность у такого самолёта снижалась до того что самолёты отбивались от строя при порывах ветра
Нагрузка в 1500 (кстати наверное не 1500 а 1600 у немцев такие веса были) как раз достигалась снятием с самолёта всего лишнего, в том числе вооружения и бронирования.

ТТХ Ю-87 Д-1 (созданная с учетом опыта боев на западном фронте с двигателем Юмо 211 = 1410лс) максм. взл = 6600кг, скорость 410км ч, дальность 1530, вооружение 2 7,92мм пулемета МГ-17, + 1-2 7,92мм пулемета МГ-15 . Максимальная бомбовая нагрузка 1800 кг ЦИТАТА "крылья третьего рейха" стр 294.

er16 26-07-2009 13:23

quote:
Альбом макетов материальной части, изготавливаемых в войсковых условиях. djvu - поищите в интернете эту книжечку и вы узнаете что именно будут гарантированно поражать ваши гипотетические вундервафли.
quote:


Основная ФОРМА будущей войны? маневренные БД.. Соотвестственно, контратака будет производиться по вражеским силам, находящимся в ДВИЖЕНИИ ( развернутые в боевые порядки, находящиеся на марше, на временных полевыых позициях,) ДЛя примера РАСЧЕТА взята бртд, находящаяся на оборонительной позиции. Хотите сказать, что наступающий танковый батальон будет тащить за собою МАКЕТЫ, прямо по пересеченке?
er16 26-07-2009 13:29

quote:
самолет по сложности равнозначен автомобилю.. время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться

Жарко у вас там, наверное.



повторяю - самая сложная часть ЛШ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ ДВС.. штурмбригады изначально расчитаны на СУПЕРкратковременное (неделя!!!) сверхинтенсивные боевые действия, по завершении каковой "программы" экспедиционный корпус понесет НЕВОСПОЛНИМЫЕ потери в ТЫЛОВЫХ инфраструктурах, полностью утратит боеспособность А 10 000 ЛШ стоят как 20 фронтовых ИБ.. Могут 20 ИБ достичь аналогичного результата? Видимо у вас ТАМ - лютые холода, мысли замерзают?
knkd 26-07-2009 14:32

Специальный английский макет для надевания на грузовик. Имеет металлизированную поверхность (отражает радиоволны), подогрев (имитация нагрева двигателя) и автоматический передатчик (имитация радиопереговоров).
Это не суперсовременный а послевоенный.

Фанерная насадка на грузовик времён войны - немцы велись.

Российский аналог.


ВОТ ТОТ КОРПУС который вы гарантировано уничтожите. Фанерный корпус

quote:
самая сложная часть ЛШ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ ДВС

Сколько весит автомобильный ДВС, или вы так "что сказал что в лужу п**д**л"?
Кстати про скорость сваливания штуки и истребителя вы тактично умолчали
quote:
Максимальная бомбовая нагрузка 1800 кг

Вы хоть сами читаете то что пишете?
Максимальная <=> Нормальная
quote:
А 10 000 ЛШ стоят как 20 фронтовых ИБ.. Могут 20 ИБ достичь аналогичного результата?

Какого? Чтоб их массово сбивали из автоматов?
er16 26-07-2009 16:09

При всей своей замечательности, штуки - даже теоретически не могли иметь боевой эффективности, в условиях когда на КАЖДУЮ из них проходилось по 2-3 истребителя противника:. Хоть с каким оборонительным вооружением: Это очевидно, и закономерно: В чем заключалась ОСНОВНАЯ ошибка руководства люфтвафее? Они посчитали невозможным БЫСТРОЕ наращивание численности советских ВВС (в первую очередь). Почему? Не учли <ножниц> боевой эффективности (десяток средненьких истребителей, управляемых слабообученными пилотами РККА, против пары высококачественных мессеров, управляемых профессионалами воздушного боя). Советская армия могла себе позволить размен 10 за 2, и восполнить потери ( выставив на следующий день - новую десятку, аналогичного качества), а предвоенный <задел> высококвалифицированных пилотов люфтваффе ( время подготовки - годы) был бездарно распылен (в том числе - на спасение итальянских <воинов> в Греции, Абиссинии, Триполитании), совершенно идиотские <воздушные мосты> в Демьянске и Сталинграде (практически одновременно с воздушной высадкой германских войск в Марокко).. и т.д. Стремление усесться на несколько <стульев> одним <авиационным задом> неизбежно приводит к плачевному результату:.
Кстати -та же стратегическая манера (одновременное наступление на западном фронте и захват Скандинавии) - привели к колоссальному успеху (капитуляция Французской Республики, нокаут ВТОРОГО по величине французского флота, базы в бискае и Норвегии, гарантированные поставки северной железной руды и очень многое другое). Но люфтвафее действовало на ГРАНИ своих возможностей, а на востоке - эта грань была <переступлена>:
Почему? И - имелась ли возможность разгромить РККА в режиме блицкрига? Безусловно.. Как известно, осенью 41-го немцам не хватило примерно МЕСЯЦА хорошей погоды ( пока не раскисли грунтовки, и следом - не долбанули морозы) - для взятия Москвы: Где - потерянный МЕСЯЦ?.
1) первоначальный срок Барбароссы - в первых числах МАЯ: Но чересчур храброго Дуче как раз в этот момент жестоко вздрючили греки, и вермахт был развернут на выручку:
2) Второй раз, танковые группировки развернули с московского направления уже в ходе реализации Барбароссы - на разгром армий Буденного! Хотя киевская группировка РККА не обладала НИКАКИМ наступательным потенциалом и НЕ могла нанести серьезных ударов во фланг немецких войск.
3) Далее начинается ПОЛНАЯ бредятина.. Совершенно идиотские блокады и штурмы Ленинградов, Одесс, и прочих Севастополей! Долгое и упорное выковыривание фанатично сопротивляющихся краснофлотцев из КРЕПОСТНЫХ укреплений!!! Чудовищные потери ЛС вермахта, ресурсов, и самое главное - ВРЕМЕНИ:
Хотя никто НЕ препятствовал, этими Силами ( оставив заслон вокруг советских Крепостей) - пробивать Стратегические Коридоры до Москвы и дальше, с выходом к рубежам досягаемости (авиацией) бакинских нефтепромыслов и уральских электростанций.. А все попытки контратак по коммуникациям германских войск (силами окруженных частей РККА, вынужденных для этого ВЫЙТИ на равнину) легко и просто блокируются ударами люфтваффе и подвижных бронегрупп.
Стратегический коридор это жд линия, рокады вдоль оной, теплые ангары для самолетов, бетонные ВПП, предполье (по 30 км с обеих сторон), выселенные жители, буферная зона, в которой расквартированы воинские части румын, итальянцев, венгров, вся вспомогательная трехомундия Европы.
Все это МОЖНО было сделать за ОДИН летне-осенний сезон 1941г.. Почему - не сделали? А вот, как раз по причине черезмерной ЛЕГКОСТИ невероятных побед в западной Европе.. У нас ведь не афишируется тот факт, что самой сильной сухопутной армией довоенного времени считались отнюдь не советские войска, а французы.. а их разгромили за шесть недель.. да еще и вместе с лучшими частями кадровой британской армии ( убежавшими с Дюнкерка в чем мать родила).. да еще и через самую мощную в мире линию Мажино, через бельгийский форт Эбен-эмаель (практически неприступный комплекс крепостных сооружений).
Слишком легко достались ПЕРВЫЕ победы над противником, приоритетом которого является сохранение ЖИЗНЕЙ ( солдат, в бесперспективных боевых ситуациях, : жителей, не горящих желанием, чтобы их город становился ареной уличных боев:., торгово-промышленных, финансово- предпренимательских <кругов>, для которых потеря части прибыли предпочтительнее тотального разрушения промпредприятий и жизнеобеспечивающих инфраструктур.. ну и прочей культурно- художественно - богемной шушеры, которое и называется термином ОБЩЕСТВО).
А в России бедный Фриц столкнулся с таким <обществом>, от которого лучше держаться как можно ДАЛЬШЕ (независимо от <теоретических> соотношений Сил, и прочих разрывов в уровнях боевых технологий . Сейчас-то, Европа об этом подзабыла, малость:
Но времена меняются.. Нынешние бесконтактные вооружения способны <переработать> какой угодно объем <пушечного мяса>: А соревнование по высокотехнологичным вооружениям - абсолютно бесперспективно ( в обозримом будущем). Значит - надо вставить <палку> ЛШ в колеса <дистанционной войны>: Хотя бы для того, чтобы они не закрутились в ближайшие 10-15лет:
er16 26-07-2009 16:26

quote:


Специальный английский макет для надевания на грузовик. Имеет металлизированную поверхность (отражает радиоволны), подогрев (имитация нагрева двигателя) и автоматический передатчик (имитация радиопереговоров).
Это не суперсовременный а послевоенный.


==================================================================
И что? осколки сами разберут, кто - фанерный. кто - настоящщщий.. 40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно... А ваще-то танки без горючки ехать не могут, (ни фальшивые, ни настоящие) Танки штурмовика - без надобности .. главный ЦЕЛЬ - КшП, резинотакневые с ГСМ.. или - представляется армия НАТО в виде "на каждый настоящий ОБЪЕКТ - по 20 надувных"? и мулиен рабов, согласных тащить на себе надувную резину? Где - столько негров?

===============================================================

quote:

самая сложная часть ЛШ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ ДВС
--------------------------------------------------------------------------------


Сколько весит автомобильный ДВС, или вы так "что сказал что в лужу п**д**л"?
Кстати про скорость сваливания штуки и истребителя вы тактично умолчали .


===================================================================
У каждого свои привычки, пе..дите куда хотите, я - не осуждаю... Потрудитесь взглянуть на ТТХ А-22 ( с тем же ДВС)
И про скорость сваливания - прислуги тут НЕТУ (имеете желание доказать свою точку зрения - ищите САМИ) Хоть тактично, хоть - НЕТ..

====================================================--------------------------------------------------------------------------------

quote:


Максимальная бомбовая нагрузка 1800 кг
--------------------------------------------------------------------------------


Вы хоть сами читаете то что пишете?
Максимальная <=> Нормальная

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А 10 000 ЛШ стоят как 20 фронтовых ИБ.. Могут 20 ИБ достичь аналогичного результата?
--------------------------------------------------------------------------------


Какого? Чтоб их массово сбивали из автоматов?
=================================================================
.


1) Макисмальная - не считается? Или не считается, что вам - не нравится?
2) ТАМ все СГОРЕЛО, где ваши автоматы были ДО начала штурмовой атаки.. ЦИФРЫ - воспринимаем? ОДИН осколок на 1,4 м кв ( плотность поражения РСЗО "Смерч") и 37,5 осколка на м кв ( со 125 штурмовиков по 40 000 м кв) РАЗНИЦЫ, зовсем - НЭМАЕ?

knkd 26-07-2009 16:30

quote:
Как известно, осенью 41-го немцам не хватило примерно МЕСЯЦА хорошей погоды

А также пары тысяч тонн бензина
Как рассказывают танкисты - чтоб пройти еще несколько километров на разведку из всех танков части сливали бензин и заправляли разведроту, а сами окапывались.
quote:
штуки - даже теоретически не могли иметь боевой эффективности, в условиях когда на КАЖДУЮ из них проходилось по 2-3 истребителя противника:. Хоть с каким оборонительным вооружением: Это очевидно, и закономерно

Что вооружать штуки 13 мм уже не хотите?
Ну и ладненько, уже лучше.
knkd 26-07-2009 16:40

quote:
представляется армия НАТО в виде "на каждый настоящий ОБЪЕКТ - по 20 надувных"?

Норма армии НАТО 3 (ТРИ) макета на 1 (ОДИН) танк.
quote:
и мулиен рабов, согласных тащить на себе надувную резину? Где - столько негров?

Вы снова не прочитали что там написано. Грузовики.
Вы знаете сколько в танковых частях грузовиков? Топливо, ремонтные мастерские, запчачсти, холодное пиво
quote:
И что? осколки сами разберут, кто - фанерный. кто - настоящщщий.. 40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно.

А пока вы будете бомбить эти 40 000 м. кв. c фанерой (кстати, откуда такая цифра?) НАШИ ТАНКИ ВЪЕДУТ В МОСКВУ и мы вас повесим

quote:
Макисмальная - не считается? Или не считается, что вам - не нравится?

Максимальная - это со снятым вооружением и бронированием, с минимальным запасом топлива и минимальной скорости полёта, близкой к сваливанию.
Вылетов с такой нагрузкой было не так много за всю войну.
НОРМАЛЬНАЯ нагрузка 450 кг.
quote:
ТАМ все СГОРЕЛО, где ваши автоматы были ДО начала штурмовой атаки

В БТР и БМП, а ваши смерчи уже таки считаются неуязвимыми?
AWND 26-07-2009 18:36

quote:
Originally posted by er16:

пролетит ПОБЛИЗОСТИ от пары сотен ПЗРК <ИГЛА-В> находящихся на подвеске ЛШ?



Да, а что такого? На сверхзвуке ни Игла, ни Стингер не захватят, особенно на встречном курсе. Здесь бы лучше сработал залп чего-нибудь типа РПГ.
quote:
Originally posted by er16:

сначала дальние, при их подлете взлетают следующие



и сбивают своими мухолётами уже взлетевших!
quote:
Originally posted by er16:

Так вот в чем дело!!!!! Немцы не могли наладить производство 13мм пулеметов



а вы хотие мухолётов больше, чем было пулемётов у фрицев. Мюнгхаузен отдыхает.
quote:
Originally posted by er16:

1)А откуда было взято число машин для разгрома бтрд США?
2)В какой форме будет происходить разгром, сколько и каких целей будет выведено из строя, а также каким образом(подавлено, повреждено, уничтожено, отрезано от основных сил)?
3)А из чего должен состоять экспедиционный корпус, что работает такая экстраполяция?

1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)
3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)



И это назвается ответить?
1)А откуда вы взяли эту плотность? Волевое командирское решение или из уставов шап?
2)Это не поражение, это подавление позиций ЗРК. Остальная дивизия сможет продолжать наступление и брать города. Боеспособность восстанавливается в течение суток. А судя по тому, что площадь поражения составляет 40000кв.м. удары будут точечными. Как будет произведена разведка местоположения наземных частей?
quote:
Originally posted by er16:

время его работы = 10 часов (максимум) ничего не успеет сломаться



Прилетать будет тоже нечему. Как по-вашему, сколько времени занимает предполётный осмотр?
quote:
Originally posted by er16:

Баа.. а вот кони, которые неслись по кочкам (разбивая бошки своим всадникам) даже и не думали, что летающее чудовище - безоружно



Хайль Гитлер! Чембурлы!
quote:
Originally posted by er16:

штурмбригады изначально расчитаны на СУПЕРкратковременное (неделя!!!) сверхинтенсивные боевые действия



А ничего, что американцы в Ираке почти полтора месяца мудохались?
quote:
Originally posted by knkd:

ВОТ ТОТ КОРПУС который вы гарантировано уничтожите. Фанерный корпус



Спасибо, очень интересные фото.
quote:
Originally posted by er16:

40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно...



В полосе 200 км эти 40000кв.м. превратятся в двадцатисантиметровую полоску. Естественно, что удары наносятся по разведанным позициям. Потому что создавать достаточно плотную "сетку" военные ещё не научились.
quote:
Originally posted by er16:

Значит - надо вставить <палку> ЛШ в колеса <дистанционной войны>



А всё-таки, как вы собираетесь подавить РЭБ?
er16 26-07-2009 21:30

quote:
А пока вы будете бомбить эти 40 000 м. кв. c фанерой (кстати, откуда такая цифра?) НАШИ ТАНКИ ВЪЕДУТ В МОСКВУ и мы вас повесим
quote:


а я не в ньой... вьехать, могет быть и вьедуть.. а вот уж выехать.. не обещщаю..
er16 26-07-2009 21:37

quote:
1)А откуда было взято число машин для разгрома бтрд США?
2)В какой форме будет происходить разгром, сколько и каких целей будет выведено из строя, а также каким образом(подавлено, повреждено, уничтожено, отрезано от основных сил)?
3)А из чего должен состоять экспедиционный корпус, что работает такая экстраполяция?
1) исходя из плотности ГАРАНТИРОВАННОГО поаржегния позиций ЗРК (37,5 осколка на квадратный метр)
2) будут подавлены ПОЗИЩИИ ЗРК ( общая площадь 40 000 м кв)
3) равен армейскому корпусу ( фронт 200км - три бртд с частями усиления)


И это назвается ответить?
1)А откуда вы взяли эту плотность? Волевое командирское решение или из уставов шап?
2)Это не поражение, это подавление позиций ЗРК. Остальная дивизия сможет продолжать наступление и брать города. Боеспособность восстанавливается в течение суток. А судя по тому, что площадь поражения составляет 40000кв.м. удары будут точечными. Как будет произведена разведка местоположения наземных частей?

quote:



ни фега соби... АРИФМЕТИКА (складаем, делим, сравниваем с РСЗО)Вооружение первой <линии> (125 штурмовиков): по 4 ракеты С-13 на каждом (250кг, масса БЧ - 80кг), умноженное на 125, составляет 10 000кг совокупной кассетной БЧ.
Позиции двух ЗРК, трех ЗСУ и 20 Стингеров занимают площадь не более 40 000 м².
В ГЧ стандартного РС 9М55К от РСЗО <Смерч> (массой 243кг) имеется 32832 готовых осколков (1кг БЧ содержит 135 осколков), в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 42 000 м² или 0,78 осколка на квадратный метр. Соответственно, плотность поражения 40 000 м² ударом 10-ти тонной <совокупной БЧ> (1 350 000 осколков) будет равняться 37,5 осколов на м², что в 48 раз превышает аналогичный показатель <Смерча>. Таким образом, в результате применения 500 ракет С-13 (с подвески только лишь одной четверти машин авиаштурмбригады) позиции средств ПВО батальона подвергнутся сверхинтенсивному поражающему воздействию,
=========================================================
Гребо говоря, если БЧ весит 10 тонн, она и кромсает на все эти миллион триста тысяч осколокоф... а 40 000м кв ( среднепотолочно площать размещщения 3 ЗСУ +2 ЗРК + 10 расчетов ПЗРК) а мошно и 80 000 кв заложить (тода плотность поражения буит не 37,5 осколков на метре, а усего лишь семнаццать)
er16 26-07-2009 21:44

quote:
Это не поражение, это подавление позиций ЗРК. Остальная дивизия сможет продолжать наступление и брать города. Боеспособность восстанавливается в течение суток. А судя по тому, что площадь поражения составляет 40000кв.м. удары будут точечными. Как будет произведена разведка местоположения наземных частей?
quote:


==========================================================
не еще раз фига соби "подавление" ... значитса когда Смрч жарит по 0,7 осколка на метре, то эта щтаецца "самое страшное ОРУЖИЕ после ядреной бомбы". а кеогда ЛШ влупят по ну нихай - по 10 всего нафсего на тот же МЕТР.. Это просто-напросто ПОДАВЛЕНИЕ... Это мелкий ФАРШ.... текоретически там может остаться и ЖИЗНЬ ( но тока некрупнее кузнечикаф).
Разведка будет прпоизведена как обычно : " Зольдаты! Там, за холмом жалкая кучка трусливых ворогов!! А также - обозы с водкой и бабами!!!! Кто не успел, тот ОПОЗДАЛ! Уря!!!"
er16 26-07-2009 21:54

quote:
40 000 м кв по 37,5 осколка на метр - сразу будет видно...

В полосе 200 км эти 40000кв.м. превратятся в двадцатисантиметровую полоску. Естественно, что удары наносятся по разведанным позициям. Потому что создавать достаточно плотную "сетку" военные ещё не научились.

quote:



В полдосе 200км имеется ПЯТЬ штурмових коридоров по 800 ЛШ аткуют в КАЖДОМ коридоре, 125 штурмовиков накрывают 40 000м в КАЖДОМ ( и в каждом остается еще ТРИ такие группы (по 125 штурмовиков) предназначенные для уничтожения ВСЕЙ тыловой инфраструктуры ... 500 работают по наземным целям, и в КАЖДОМ коридоре свою штурмбригаду прикрывает 300 ЛА с рактами В-В и ПЗРК... ферштейн? читаете квадратно-гнездовым? я тоже так люблю...
knkd 26-07-2009 21:55

quote:
значитса когда Смрч жарит по 0,7 осколка на метре, то эта щтаецца "самое страшное ОРУЖИЕ после ядреной бомбы"

Кем это так считается? Тоже мне, нашли вундервафлю.

quote:
37,5 осколов на м², что в 48 раз

Что сделают эти осколки с бронетехникой?

Знаете как в Америке сизых голубей во время перелётов палками сбивали?
Так и ваши вундерштурмовики будут из турельных пулемётов крошить

И вы всетаки не рассказали, как вы собираетесь отличать фанерные танки и ЗСУ от настоящих? А то хзсколько осколков на метр это хорошо, но если это всё зря...

er16 27-07-2009 17:07

quote:

не будем вооружать штуки 13мм пулеметами?



Это как сказать .. речь идет о увеличении <продолжительности жизни> Блицкрига (напрямую завязанное на сохранение уровня боевой эффективности штук).. Продлись блицкриг на полгода, год.. где были бы остановлены танковые клещи вермахта? Правильно, 200-300км, восточнее Москвы, как минимум: Силами основной части дальневосточных дивизий (последний стратегический резерв, открытая дорога для Квантунской армии).. Владивосток, Камчатка и Сибирь до Байкала - гораздо более привлекательная цель, по сравнению с Перл-Харбором: И американцы вполне могли согласиться на удовлетворение японских аппетитов за счет дальневосточных владений разгромленного СССР, при гарантиях неприкосновенности американских интересов в ЮВА :
А если бы 13мм пулеметы появились на штуках в 1939-м году, истребительная авиация КВВС могла растаять как снег под всесенним солнышком.. И результаты <битвы за Англию> оказались бы куда более плачевными для британцев, тут еще один < момент задумчивости> для нейтральной Америки - а стоит ли ввязываться?
Третий вариант: Вообще-то, для выхода на этап <Полноценной реактивной авиации>, Германии не хватило полгода - год времени.. А этот этап ( широкое применение Ме -262, Ho 229V3) был чреват полным уничтожением эскадр тяжелых бомбардировщиков (создаваемых в течении 4 лет, ценой громаднейших затрат).. Аламогордовские неколько ЯБЗ не меняют ситуации.. Как известно, отказ американцев от плана бомбардировочно-ядерного разгрома СССР произошел - по итогам встречи Б-29-х, с МИГ-15 в небе Кореи.. а могла быть встеча Б-29х с тысячами Ho 229V3, ( вряд ли с лучшими итогами).Пока строилась реактивная авиация союзников, люфтваффе снова пользовалось превосходством, а там и ФАУ 9/10 ( МБР) на подходе у Фон Брауна: да и с ядреной бомбой разобрались бы к 48-49гг:
===============================================================
quote:

как же борьба с РЭБ?

Борьба с РЭБ ( происходит в общем контексте нарушения систем связи и управлеия), а именно :
: подключенные к глобальной системе оперативного управления ВС США, системы GCCS-Army (развертываемые в звене корпус - дивизия) предоставляют набор модульных прикладных программ, средств оперативного обеспечения (при планировании БД на оперативно-стратегическом уровне), проведении и обеспечении операций на всю их продолжительность. (анализ состояния и местонахождения войск , боевых средств в пунктах дислокации и на марше, прогнозное время прибытия и степень боеготовности
, перечни ВВТ, уведомления о задержках,)
В оперативно-тактическом звене (от корпусного до батальонного ЦУБД) развертывается АСУ армкорпуса ATCCS, компонетнами которой являются :
АСУ войсками корпуса MCS
АСУ полевой артиллерии AFATDS
АСУ войсковой ПВО FAADS
АСУ разведки и РЭБ ASAS
АСУ тылом CSSCS
АСУ уровня бригады и ниже FBCB2
Воздушный КП на базе вертолета (управление действиями авиации).. на земле A2C2S
Система планирования полетных заданий армейской авиации AMPS
Интегрированная метеорологическая система IMETS
Система цифрового топографического обеспечения DTSS
Система управления интегрированными АСУ ISYSCON
Каналы и коммутаторы локальных вычислительных систем
Серверы центров управления боевыми действиями TOC
Информационный обмен обеспечивает боевая информационная сеть WIN-T и сеть Тактическая Интернет

Среди компонентов АСУ корпуса особую роль играет полностью интегрированная АСУ полевой артиллерии и средствами огневой поддержки, которая обеспечивает автоматизированное принятие решений, планирование, координацию, боевое управление ведением огня (включая автоматизированное целераспределение на основе приоритетности целей по степени исходящей от них угрозы). Развертывается от огневых взводов до корпуса, передает сведения в единую базу данных остальных АСУ.

АСУ войсковой ПВО интегрирует огневые подразделения (ЗРК, ЗСУ, ПЗРК) , информационные средства ( РЛС ВВС, ДРЛО, дивизионные РЛС) и пункты управления - в единую систему, способную противостоять СВН. Картина воздушной обстановки распределяется вплоть до носимых терминалов ПЗРК. Позволяет объединять данные от различных источников, (опознавание-классификацию), оценку угрозы, целераспределение, поддерживать непрерывность обмена данными и управления во время передислокации, штатными РЛС AN/MPQ-64 ( шесть единц) с темпом обновления информации до 2 сек.
Совместное использование средств разведки и средств РЭБ, также резко повысило боевые возможности войск США. АСУ разведки и радиоэлектронной борьбы развертывается в звене от батальона и выше корпуса. Обрабатывает большие объемы боевой информации и сообщений средств разведки, в целях непрерывной выработки своевременных данных нацеливания и оповещения об угрозах, объектах радиоэлектроного подавления, целераспределение по системам оружия и средствам помех, вырабатывает картину местоположения сил противника и предоставляет ее в общую оперативную (хорошо масштабируемую) картину боевого пространства, распределяемую в сети ABCS.
Исходя из очевидной необходимости радиообмена КшП, боевых частей и вспомогательных подразделений противника как в предбоевой преиод, так и в ходе начавшегося БОЯ (отражение авиаштурмового удара), можно предположить:
1) в ходе марша, развертывания с рокад, и выдвижения передовых частей противника (ВТГ, боевых разведдозоров, РДГ) к оборонительному рубежу наших войск : выявление позиций наземных войск и точек базирования ЛШ. (характеризуется массированным применением развед БПЛА, ракетно-бомбовыми ударами ИБА, огневыми налетами артиллерии и рейдами ударных вертолетов).
*Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения, предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).
Штурмовые бригады атакуют на фронте, соответствующим полутора <штурмовым коридорам> на дивизию , то есть -35км фронта - 5км участок атаки - 35км фронт- следующие 5км атаки - снова 35 и тд. Всего ПЯТЬ штурмкоридоров на 200км фронта. На каждые 5км концентрируется удар 500 ЛШ, прикрываемых 300 противовоздушных ЛА. (800 умноженное на 5 = 4000, и 1000- восполнение потерь).
2)В каждой штурмбригаде, основная часть авиаштурмгрупп укомплектована резервистами ( в каждой десятке ударых ЛШ вооруженных С-13 и СПБЭ в виде бомб) имеется по две командирские машины целеуказания, с кадровыми экипажами). Первая <штурмовая волна> (125 ЛШ) включает в себя именно такие группы она предназначена для вскрытия позиций ПВО, обстрела открыто расположенных целей.) Задача второй <волны> - прицельное поражение ЗСУ и ЗРК, обнаруживших свои позиции открытием огня по первой волне штурмовиков. Поэтому в составе второй - в основном кадровые экипажи, комплексы сенсоров и оружие с лазерным наведением. Предполагаемый расход боеприпасов позволяет ( после подавления батальонной ПВО и прорыва в тыл) около 2/3 таких групп (+ третья и четвертая <волны>, всего около 350 ЛШ) задействовать для целенаправленного поиска КшП, узлов связи, РЛС и станций РЭБ. При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)
Также в данный сектор наводятся штурмовые авиагруппы ЛШ, численностью от 50 машин, развернутые в поисковый Веер, прикрываемый группами ударных аппаратов. Каждая попытка противодействовать радиосвязи штурмовых авиагрупп является текущей корректировкой их нацеливания, поэтому вражеские станции РЭБ просуществуют не более 30 минут (считая от начала огневого контакта штурмбригады) - территория на удалении 150-200км от ПК и 200км по фронту - будет очишена от источников несанкционированного радиоизлучения (контактными методами)
3)Средствами борьбы с удаленными объектами РЭБ, ( самолетами EF-111A, ДРЛО <АВАКС> ) барражирующими на расстояниях до 250км ( дальность обнаружения ЛШ) являются беспилотные весии ЛШ Беспилотные летающие пусковые <длинная рука> Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час. (ОН ЖЕ внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг, например ЗР от С-300) Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км). Выпускаются в момент начала общей авиаштурмовой атаки, вслед за второй волной ЛШ, в количестве до сотни <комбинированных КР> (маскировка КР в общей массе атакующих НЛЦ)

kotowsk 27-07-2009 17:53

quote:
Максимальная - это со снятым вооружением и бронированием, с минимальным запасом топлива и минимальной скорости полёта, близкой к сваливанию.
Вылетов с такой нагрузкой было не так много за всю войну.


а точнее не одного боевого. вообще то они больше 1000 и не брали. причём это была самая последняя модификация. в 41 такие только на кульманах были.
кстати вместо 13 милиметровый пулемётов немцы пользовались 15 милиметровыми пушками. не помогло. и ещё. немцев остановили чуть раньше распутицы и морозов. правда сами таких дров наломали..... столько народа бестолку положили.
AWND 27-07-2009 18:18

quote:
Originally posted by er16:

ни фега соби... АРИФМЕТИКА



Чтобы вы знали, на войне арифметика работае плохо. На войне уже алгебра.
Для примера: в тактическом бою, казалось бы, двукратного преимущества за глаза хватает. Ан нет, в ВОВ нужно было трёхкратное, а сейчас четырёх-пяти.
quote:
Originally posted by er16:

Это просто-напросто ПОДАВЛЕНИЕ... Это мелкий ФАРШ.... текоретически там может остаться и ЖИЗНЬ



Наличие мелкого фарша подразумевает, что произошло не подавление.
quote:
Originally posted by er16:

Разведка будет прпоизведена как обычно : " Зольдаты! Там, за холмом жалкая кучка трусливых ворогов!! А также - обозы с водкой и бабами!!!! Кто не успел, тот ОПОЗДАЛ! Уря!!!"



Если разведка будет произволиться так, то местоположение врага известно не будет. И можно даже обойтись без макетов.
quote:
Originally posted by er16:

В ГЧ стандартного РС 9М55К от РСЗО <Смерч> (массой 243кг) имеется 32832 готовых осколков (1кг БЧ содержит 135 осколков), в среднем по одному осколку на 1,28 м² площади поражения, составляющей 42 000 м² или 0,78 осколка на квадратный метр.



А теперь отнимите те, которые уйдут в воздух и в эпицентр.
quote:
Originally posted by er16:
Борьба с РЭБ


судя по вашему описанию, не ведётся. Хитрые тактические приёмы, описанные вами, типа
quote:
Originally posted by er16:

Исходя из очевидной необходимости радиообмена КшП, боевых частей и вспомогательных подразделений противника как в предбоевой преиод, так и в ходе начавшегося БОЯ (отражение авиаштурмового удара), можно предположить: 1)в ходе марша, развертывания с рокад, и выдвижения передовых частей противника (ВТГ, боевых разведдозоров, РДГ) к оборонительному рубежу наших войск : выявление позиций наземных войск и точек базирования ЛШ. (характеризуется массированным применением развед БПЛА, ракетно-бомбовыми ударами ИБА, огневыми налетами артиллерии и рейдами ударных вертолетов). *Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения, предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).



нейтрализуются на раз-два, особенно при преимуществе в средствах разведки и РЭБ. Кстати, подучите матчасть, в ходе наступления сообщений по рокадам не будет.
quote:
Originally posted by er16:

Всего ПЯТЬ штурмкоридоров на 200км фронта



Агентурная разведка среди колхозников может сдать местопоожение штурмкоридоров, и атака пройдёт впустую.
quote:
Originally posted by er16:

Предполагаемый расход боеприпасов позволяет ( после подавления батальонной ПВО и прорыва в тыл) около 2/3 таких групп (+ третья и четвертая <волны>, всего около 350 ЛШ) задействовать для целенаправленного поиска КшП, узлов связи, РЛС и станций РЭБ.



То есть сначала отбомбились, а потом давим РЭБ? А в ходе налёта как поддерживать радиосвязь? Или морзянку фонариком отбивать?
quote:
Originally posted by er16:

При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П



А что делать, если станция включится на земле? И какие из мухолётов оснащать РЛС типа Жук или Н001(от 250кг)?
kotowsk 27-07-2009 19:08

а для противодействия "мухолётам" автоматические зенитные миномёты. выстреливают разрывной заряд массой до 200 кг на высоту пролёта. назвать - "мухобойка".
knkd 27-07-2009 19:09

quote:
А теперь отнимите те, которые уйдут в воздух и в эпицентр.

Еще забыли что нужно умножить на процент убойных осколков
И вундервафля превращается... превращается... превращается вундервафля в обычную вафлю.
И НАШИ ТАНКИ таки входят в Москву

quote:
а точнее не одного боевого. вообще то они больше 1000 и не брали. причём это была самая последняя модификация. в 41 такие только на кульманах были.

Та не, на западном фронте они использовали 1600 кг, время от времени. То радары английские бомбили то против кораблей. Но всё равно очень редко.
quote:
*Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения

А как отличаем истинные цели от ложных?
quote:
предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).

Какое распределение? У вас нет разведки, сами сказали
quote:
Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час. (ОН ЖЕ внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг, например ЗР от С-300) Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км). Выпускаются в момент начала общей авиаштурмовой атаки, вслед за второй волной ЛШ, в количестве до сотни <комбинированных КР> (маскировка КР в общей массе атакующих НЛЦ)

И как карательная психиатрия вас пропустила?
knkd 27-07-2009 19:12

quote:
а для противодействия "мухолётам" автоматические зенитные миномёты. выстреливают разрывной заряд массой до 200 кг на высоту пролёта. назвать - "мухобойка".

Тгда уже струйно капсульный говномёт :-/
er16 27-07-2009 20:30

quote:
Чтобы вы знали, на войне арифметика работае плохо. На войне уже алгебра.
Для примера: в тактическом бою, казалось бы, двукратного преимущества за глаза хватает. Ан нет, в ВОВ нужно было трёхкратное, а сейчас четырёх-пяти.

quote:



Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд <Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах>. В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. <Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что :в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной :авиацией, а также ракетным средствам. Численность наземной группировки коалиции НЕ ПРЕВЫШАЛА количество иракских войск, но с учетом технологического и информационного опережения, общее превосходство было ПОДАВЛЯЮЩИМ >
Прицельный контрбатарейный огонь из РСЗО открывался американцами по иракской артиллерии через несколько минут после открытия огня иракцами. Иракской артиллерии не удалось оказать существенную поддержку своим частям.
===========================================================КОНЕЦ ЦИТАТЫ
позиционных войн вообще быть не может, только ДИНАМИКА в таком виде:

1) Противодействие ВТГ (вертолетно-тактическая группа):
Основу огневой мощи СВ США составляет полевая артиллерия и армейская авиация. Именно им при тесном взаимодействии с разведывательными, механизированными и танковыми подразделениями была отведена решающая роль в разгроме противника в 2003 году. Группировка тактической авиации США, развернутая в зоне Персидского залива, значительно уступала аналогичной группировке, развернутой против Ирака тринадцатью годами ранее.
В 2003 году, опираясь на дезинформацию противника относительно характера его действий, Ирак построил оборону по принципу обороны в полосе обеспечения оперативной группировки войск. Она имела очаговый характер. Районы обороны батальонов составляли ротные опорные пункты, которые не предназначались для длительного удержания занимаемых позиций. Каждая рота готовила несколько опорных пунктов, оборонительных позиций или огневых рубежей. Для прорыва такой обороны как нельзя лучше подходила тактика действий ВТГ
По своей боевой эффективности такое подразделение значительно превосходит, например, усиленную мотопехотную роту. Сосредоточивая основные усилия на узком направлении, не более 300 м по фронту, ВТГ в короткий промежуток времени создает огневое превосходство и обладает высокими боевыми возможностями для овладения взводным опорным пунктом. Овладение одним из взводных опорных пунктов позволяет ВТГ прорвать оборону ротного опорного пунктаВТГ предназначены для борьбы с <очаговыми ОП> (рассредоточенным укрепрайоном, адаптированным в целях минимизации потерь от ударов СВН). Наземные силы коалиции не превышали войска Ирака по численности ЛС, но на порядки превосходили по огневой мощи, Представляет собой ротную тактическую группу (РТГ), усиленную вертолетами армейской авиации. При построении боевого порядка ВТГ создаются воздушный и наземный элементы боевого порядка.
Наземный элемент боевого порядка состоит из боевого разведывательного дозора (БРД) и основных сил РТГ.
В армейском корпусе США ротная тактическая группа создается на основе танковой роты бронекавалерийского полка, а в БРД назначается танковый взвод этой роты.
Основу вооружения разведывательного и общевойскового подразделений вертолетно-тактической группы США составляют танки М-1А "Абрамс", БМП М-2 "Брэдли", БРМ М-3, а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет. Для непосредственной артиллерийской поддержки ВТГ может усиливаться 60- и 82-мм минометами, а иногда и 106,7-мм самоходными минометами.
Воздушный элемент боевого порядка включает разведывательные вертолеты ОН-58 "Кайова" и ОН-6 "Кейюс" с различной разведывательной аппаратурой, противотанковые вертолеты и вертолеты огневой поддержки АН-64А "Апач" и АН-1А "Кобра". Основными противотанковыми средствами ВТГ являются противотанковые вертолеты АН-64А, несущие от восьми до двенадцати ПТУР "Хэллфайр", вертолеты огневой поддержки АН-1А "Кобра-Тоу", имеющие на внешней подвеске до 8 ПТУР "Тоу".
К наземным противотанковым средствам относятся самоходные ПТРК "Тоу-2", установленные на базе БТР М113 и автомобиля "Хаммер", а также ПТУР, установленные на БМП М-2 и БРМ-М-3, в боекомплекте которых по 4-7 ракет и переносные ПТРК "Дракон". При действиях в Ираке американцы исключали вероятность воздушного противодействия. Но в соответствии с их боевыми наставлениями для отражения воздушного нападения БРД усиливается расчетами ПЗРК "Стингер" или ЗРК "Эвенджер" (ЗРК "Стингер" на базе автомобиля "Хаммер"). КОНЕЦ ЦИТАТЫ
==============================================================
Уничтожение ВТГ силами авиаштурмовой группы сводится к достижению локального авиационного превосходства над районом действия данной ВТГ (кратковременная изоляция РБД). Должно быть обеспечено не более 10 минут <свободы рук> носителей С-13Т снаряженных кассетами с осколочными и осколочно-кумулятивными боевыми элементами. Поражение высокозащищенных ОБТ типа <Абрамс> не обязательно, так как при ликвидации пехоты ВТГ небоеспособна. Потребное количество атакующих ЛА - порядка сотни боевых машин.

2) Борьба с аэромобильными соединениями противника:
Аэромобильные операции - высокоманевренный вид боевых действий, при которых соединения, части и подразделения с легким вооружением перебрасываются для выполнения поставленных задач в район боевых действий по воздуху вертолетами, а так же осуществляют воздушный маневр и внутри самого района действий. Основу аэромобильных действий составляет передвижение по воздуху, сочетаемое с решительными действиями на земле. Основная цель аэромобильных операций заключается в уничтожении сил противника в определенном районе путем нанесения стремительных ударов по его флангу и тылу.
Военные теоретики НАТО подчеркивают, что аэромобильные войска наиболее эффективны при сближении с противником, развитии успеха и в ходе преследования, во встречном бою и при захвате плацдармов на водных рубежах.
По характеру действий войск аэромобильные операции можно разделить на пять этапов: подготовка, сосредоточение ТАМГр в районах погрузки и погрузка; переброска на вертолетах в район высадки; высадка ТАМГр; боевые действия в районе операции; отход и эвакуация или переб-роска группы в другой район действий.
Тактические аэромобильные группы (ТАМГр) могут быть бригадными, батальонными, ротными, а иногда и взводными.
По опыту войны во Вьетнаме, наиболее широкое применение нашли батальонные группы, создаваемые на базе аэромобильного батальона с включением в их состав аэромобильного разведывательного взвода (роты), артиллерийской батареи, саперной роты (взвода), подразделений связи, тыла и военной полиции. Для одновременной высадки такой группе требуется 145-160 вертолетов различного назначения. Высота полета - от минимально-возможной до 1000 м. средняя скорость полета колонны 160-180 км/ч, глубина батальонной колонны 6-8 км. Взлет вертолетов с посадочных площадок осуществляется чаще всего звеньями, а перелет - группами по 10-30 машин, временные интервалы между ними - в пределах 1 минуты. Прикрытие в воздухе обеспечивается тактической авиацией, разведывательными и боевыми вертолетами. В любом случае боевые вертолеты начинают вести огонь за 2-3 минуты до высадки штурмового эшелона, в период высадки и в ходе боя после высадки. На высадку одного вертолета затрачивалось до 3-х минут, роты - 10-15 минут, разгрузку и приведение в боевые положение орудий до 5 мин., на переброску всей батальонной ТАМГр (тактическая аэромобильная группа) - 6 часов. Организовав оборону и удержав захваченный рубеж, ТАМГр сможет развивать успех, захватывая последующие объекты путем наземного маневра или повторной переброски и высадки с вертолетов. В дальнейшем, группа эвакуируется с поля боя на вертолетах или соединяется со своими войсками. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
======================================================
Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма подходящим объектом для массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции (с применением ПЗРК, кассетных НУРС, и бортовых 12,7мм пулеметов <Корд> ). Оптимальным тактическим приемом является размещение <точек базирования> полутора сотен (15 взлетных площадок) внеаэродромных штурмовиков на удалении 50км по обе стороны от защищаемого объекта (рубежа). Таким образом, при подходе ударных вертолетов к данному объекту, возможна массированная контратака 200 легких истребителей ( около 300 ПЗРК, 200 пулеметов, 200 кассетных НУРС) - по низколетящей батальонной колонне транспортных вертолетов, причем оставшаяся сотня <внеаэродромных> ЛА одновременно атакует боевые вертолеты противника и производит прикрытие ударной группы от нападения вражеских истребителей, тем самым обеспечивая прорыв легких боевых машин к транспортной колонне ТАМГр. Огнем ПЗРК и пулеметов вертолеты поражаются в воздухе, НУРСами добивают совершивших посадку в ходе уклонения от атак в полете.

В общем и целом, подводя предварительные итоги исследования оперативно- тактических перспектив принципиально нового вооружения класса <летающие штурмовые машины ближнего боя> (сиречь - полевые штурмовики внеаэродромного базирования), неизбежен вывод о наличии значительных потенциальных возможностей данного <формата боевых сил> способных к нанесению тяжелых поражений многократно превосходящему противнику. Который оказывается зачастую в совершенно беспомощном состоянии, в первую очередь потому, что основные огневые средства (артиллерия, РСЗО) и техника (танки, БМП )- адаптированы к борьбе с <аналогичным> наземным противником. Основная часть их боевых возможностей остаются неприменимы в схватке с новым <сверхмобильным> противником. Насыщение же боевых порядков войск ( а также тыловых районов,) многими сотнями ПЗРК, наращивание численности боевых вертолетов и количества патрулей истребительной авиации - до пределов гарантирующих <полную безопасность> от внезапных ударов рейдовых авиаштурмовых групп, практически - невозможно:

er16 27-07-2009 20:33

quote:
При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П

А что делать, если станция включится на земле? И какие из мухолётов оснащать РЛС типа Жук или Н001(от 250кг)?



НА нее выходит несколько штурмовых групп (по 50 ЛШ) специально заточенных для борьбы с данной группой целей.. БРЛС "Оса" весит 120кг Для поиска станции РЭБ радар не нужен ( пассивные сенсоры - СПО с указателем направления)
AWND 27-07-2009 20:38

quote:
Originally posted by er16:

Численность наземной группировки коалиции НЕ ПРЕВЫШАЛА количество иракских войск, но с учетом технологического и информационного опережения, общее превосходство было ПОДАВЛЯЮЩИМ



Эрнст, вы тактический уровень хотя бы от стратегического отличаете или как?
И ещё нам всем очень интересно, что там со связью и разведкой.
quote:
Originally posted by er16:

Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма подходящим объектом для массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции



В предыдущей редакции все мухолёты совершали один-единственный "суперубийственный" налёт. Если это новая тактика, то налёт не удался, правильно?
quote:
Originally posted by er16:

Для поиска станции РЭБ радар не нужен ( пассивные сенсоры - СПО с указателем направления)



Он нужен для наведения ракеты. И, между прочим, для огибания местности, если мухолёты будут идти на ПМВ. Кстати, что делать, если станция включистя на земле.

edit log

er16 27-07-2009 20:39

quote:
Конструктивное обеспечение - дополнительные <крылышки> (увеличение подъемной силы), дополнительная ВМУ с тянущим винтом в передней части ЛА ( по типу САМ-13). Скорость полета - более 500км. час. (ОН ЖЕ внеаэродромная КР, ударная система тактического оружия (полезная нагрузка = 1000кг, например ЗР от С-300) Носитель ТЯО большой дальности (1000-1500км). Выпускаются в момент начала общей авиаштурмовой атаки, вслед за второй волной ЛШ, в количестве до сотни <комбинированных КР> (маскировка КР в общей массе атакующих НЛЦ)

И как карательная психиатрия вас пропустила?


Да так же как и вас.. а что удивляет, в сущности? Возможность быстрой модификации применительно к конкретной задаче - ( в том числе увеличение грузоподъемности) изначально заложена и конструктивно обеспечена... И давно существуют ЛА с изменяемой (на земле) площадью крыла... Идея "внеаэродромной КР"? так это естественное стремление увеличить выживаемость стартовой установки ( а что может быть лучше, чем обойтись ВООБЩЕ, без стартового комплекса, за счет способности взлета с полевых ВПП)

er16 27-07-2009 20:41

quote:
Очевидно, что упомянутая батальонная ТАМГр является весьма подходящим объектом для массированной атаки истребительно-штурмовой авиагруппы, проводимой в форме маневренного воздушного боя на ближней дистанции

В предыдущей редакции все мухолёты совершали один-единственный "суперубийственный" налёт. Если это новая тактика, то налёт не удался, правильно?



Это - вариации, на тему АНТИдистанционной войны.. Налет удался, но противник не дурак, он применяет более перспективные формы борьбы
AWND 27-07-2009 20:51

quote:
Originally posted by er16:

Налет удался, но противник не дурак, он применяет более перспективные формы борьбы



Если налёт не достиг своих целей, значит он не удался. Цель налёта была побить врага, значит, налёт не удался.
er16 27-07-2009 20:57

quote:
всем нам интересно как там с разведкой и связью

Разведка в условиях ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО авиационного превосходства противника очень затруднена, следовательно - сводится к:
1) заброске на угрожаемые направления сейсмо- акустических датчиков ( беспилотными ЛШ ( или ракетами с пилотируемых, в снаряжении датчикоами)
2) отслеживание перемещений источников радиообмена противника
3) рейдами разведгрупп штурмовиков
===============================================- ПЕРЕД боем
В ходе боя: предупреждениями систем СПО о работе РЛС, сенсоров (на командирских машинах) - о включении станций РЭБ, работе других источников радиоизлучения.
Необходимо учитывать - основные ЦЕЛИ штурмбригады в глубине обороны.. ТРУДНОМАСКИРУЕМЫЕ объекты ..... собственно боевые части, их танки и пушки, интересуют только как помеха на пути к полевым заправочным комплектам, автоколоннам топливозаправщиков, а количество штурмовых групп таково, что можно себе позволить атаки по ЛЮБЫМ подозрительным объектам ( грубо говоря, открытие огня ПВО является признаком наличия на данной территории важного объекта) кроме того, склады и пункты ГСМ корпусного уровня и выше располагаются вблизи транпортных коммуникаций ( жд станций, развязок и пр)
Связь в начале боя - условными сигналами ( одиночные импульсы, синхронизации атаки) по мере подавления станций РЭБ - штатная радиосвязь
er16 27-07-2009 21:01

quote:


Если налёт не достиг своих целей, значит он не удался. Цель налёта была побить врага, значит, налёт не удался.
#221


Побить.. что, они упадут и задергают ногами, если тылы АК будут разгромлены? НЕТ, батенька.. более 70% боевых частей АК остались целы и они пытаются переломить ситуацию в свою пользу.. наращивают ИБА, бросают в бой ТАГР, стягивают вертолетные бригады "Апачей"... и со всем этим надо БОРОТЬСЯ..

knkd 28-07-2009 02:26

quote:
радиоизлучения.
Необходимо учитывать - основные ЦЕЛИ штурмбригады в глубине обороны.. ТРУДНОМАСКИРУЕМЫЕ объекты .....


Зато легко имитируемы. А с самолёта нихрена не видно. Особенно с маленького самолёта без автопилота в котором лётчик непрерывно смотрит на показометры, а не по сторонам.

quote:
( грубо говоря, открытие огня ПВО является признаком наличия на данной территории важного объекта)

А если объект подвижный? Колонна техники прикрытая ЗСУ? И пока вы будете готовить свои вундерсамолёты они будут уже на аэродроме

quote:
Связь в начале боя - условными сигналами ( одиночные импульсы, синхронизации атаки)
Боже.
er16 28-07-2009 15:50

если объект подвижный.. вечная ему память... кто обнаружен, уже может считать себя покойником...
*Специальные ударные комплексы большой дальности ( общая численность 1000 ЛА), помимо упомянутых <комбинированных КР> и <ликвидаторов АВАКСА> (количеством до 100 единиц), представляют собой ту же модификацию стандартной платформы ЛШ, в транспортно-боевом варианте. ЛА модульной конструкции, легкомодифицируемый личным составом. Грузоподъемность 1000кг позволяет использовать данную машину для доставки диверсионно-штурмовых групп (пять диверсантов на каждом ЛА), к удаленным тыловым объектам противника. За период времени не более часа (от начала огневого контакта штурмбригад), 90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км). Атаки ДШГ осуществляются либо <с колес> ( из полетного положения, с последующей высадкой диверсантов), либо - ЛС атакует в пешем порядке, поддерживаемый с воздуха ударами своих штурмовых машин. ( ЛА модифицируют в <обратном порядке> - убирают дополнительную переднюю ВМУ и добавочные плоскости, в дальнейшем, (при необходимости) эти узлы используют для ремонта поврежденных машин). В задачи этой <диверсионной составляющей> общего авиаштурмового контрнаступления ( 900 <летающих огневых точек> + 4 500 диверсантов) входит :
1) полная дезорганизация удаленных тыловых инфраструктур АК противника, захват или уничтожение командования, ликвидация узлов связи.
2) проведение массированных атак по авиабазам на удалении до 800км
3) захват и изоляция складов ГСМ и боеприпасов
4) организация временных операционных баз в тылу противника, обеспечение снабжения диверсионно-штурмовой группировки за счет трофейных ресурсов.
5) продолжение диверсионно-рейдовых операций. ( в том числе глубокое вторжение перевооружившихся Сил, 4000-ной авиаштурмовой группировки (потери 1000, от первоначальных 5000), на территорию противника ( через захваченные ДШГ, опорные операционные базы, с дозаправкой на них) - на дальность 1000- 1500км, от первоначального исходного положения, спустя неделю с начала массированного контрудара ЛШ.
Таким образом, РЕАЛИЗАЦИЯ массированного авиаштурмового контрудара по вторгшемуся на территорию РФ экспедиционному корпусу НАТО, гарантированно приводит к полному РАЗГРОМУ, последнего ( без всякого применения ЯО), с минимальными потерями личного состава ВС РФ, небольшим уровнем разрушений гражданских инфраструктур, и малым ущербом для окружающей среды.
er16 28-07-2009 15:51

quote:
Связь в начале боя - условными сигналами ( одиночные импульсы, синхронизации атаки)


Боже.


* Исходя из очевидной необходимости радиообмена КшП, боевых частей и вспомогательных подразделений противника как в предбоевой преиод, так и в ходе начавшегося БОЯ (отражение авиаштурмового удара), можно предположить, что в ходе марша, развертывания с рокад, и выдвижения передовых частей противника (ВТГ, боевых разведдозоров, РДГ) к оборонительному рубежу наших войск, будет происходить выявление позиций наземных войск и точек базирования ЛШ. (характеризуется массированным применением развед БПЛА, ракетно-бомбовыми ударами ИБА, огневыми налетами артиллерии и рейдами ударных вертолетов).
Противодействие: режим радиомолчания, пассивные сенсоры, отслеживание перемещений наземных источников радиоизлучения, предварительное распределение целей ( в полосе атаки штурмбригады).
Синхронизация действий отрядов ЛШ в начале боя осуществляется одиночными импульсами (условные сигналы стандартных действий, обратный отсчет). Направления удара (коридоры) обозначаются на местности дымами и сигнальными ракетами, в момент начала атаки.
Штурмовые бригады атакуют на фронте, соответствующим полутора <штурмовым коридорам> на дивизию , то есть -35км фронта - 5км участок атаки - 35км фронт- следующие 5км атаки - снова 35 и тд. Всего ПЯТЬ штурмкоридоров на 200км фронта. На каждые 5км концентрируется удар 500 ЛШ, прикрываемых 300 противовоздушных ЛА. (800 умноженное на 5 = 4000 машин прорыва, и 1000 ЛА- специальные ударные системы увеличенной дальности).
2) В каждой штурмбригаде, основная часть авиаштурмгрупп укомплектована резервистами ( в каждой десятке ударых ЛШ вооруженных С-13 и СПБЭ в виде бомб, имеется по две командирские машины целеуказания, с кадровыми экипажами). Первая <штурмовая волна> (125 ЛШ) включает в себя именно такие группы она предназначена для вскрытия позиций ПВО, обстрела открыто расположенных целей.) Задача второй <волны> - прицельное поражение ЗСУ и ЗРК, обнаруживших свои позиции открытием огня по первой волне штурмовиков. Поэтому в составе второй - в основном кадровые экипажи, комплексы сенсоров и оружие с лазерным наведением. Предполагаемый расход боеприпасов позволяет ( после подавления батальонной ПВО и прорыва в тыл) около 2/3 таких групп, сохранивших боекомплект (+ третья и четвертая <волны>, всего около 350 ЛШ) задействовать для решения ОСНОВНОЙ задачи - целенаправленного поиска КшП, узлов связи, РЛС и станций РЭБ. При включении вражеской станции радиоэлектронного подавления в работу, по ней выпускаются УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.)
Также в данный сектор наводятся штурмовые группы ЛШ, численностью от 50 машин, (построение < поисковый Веер>, прикрываемый звеньями ударных аппаратов). Каждая попытка противодействовать радиосвязи штурмовых авиагрупп является <текущей корректировкой> их нацеливания, поэтому вражеские станции РЭБ просуществуют не более 30 минут (считая от начала огневого контакта штурмбригады) - территория на удалении 150-200км от ПК и 200км по фронту - будет очишена от станций радиоэлектронного подавления.

Jinn07 28-07-2009 21:37

quote:
А с самолёта нихрена не видно. Особенно с маленького самолёта без автопилота в котором лётчик непрерывно смотрит на показометры, а не по сторонам.

У Вас богатая фантазия, но в корне не верная.
Видно всё, а "показометры" конролируются не чаще чем при езде на авто.
knkd 29-07-2009 02:07

quote:
У Вас богатая фантазия, но в корне не верная.
Видно всё, а "показометры" конролируются не чаще чем при езде на авто.


Наверное вы правы. Вот только пилоты-наблюдатели регулярно ошибаются в определении своего местоположения, путают автобусы с легковушками и тд. а отдельные наблюдатели нет. Это я наверное придумал...
quote:
штурмбригад), 90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км). Атаки ДШГ осуществляются либо <с колес> ( из полетного положения, с последующей высадкой диверсантов), либо - ЛС атакует в пешем порядке, поддерживаемый с воздуха ударами своих штурмовых машин. ( ЛА модифицируют в <обратном п

Начинайте проектировать такие самолеты - Родина вас не забудет

Кто сказал "Дюрандаль"?

AWND 29-07-2009 06:06

er16, я по прежнему жду ответа на свой вопрос: вы отличаете хотя бы тактический уровень от стратегического?
quote:

Побить.. что, они упадут и задергают ногами, если тылы АК будут разгромлены?


Исходя из это вашей же цитаты
quote:

Таким образом, РЕАЛИЗАЦИЯ массированного авиаштурмового контрудара по вторгшемуся на территорию РФ экспедиционному корпусу НАТО, гарантированно приводит к полному РАЗГРОМУ, последнего


ДА, БУДУТ!
quote:

90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км).


Во-первых, 500 человек какими бы крутыми они ни были, больше пяти объектов не нейтрализуют. Ну, десяти, да и то невеликого уровня.
Во-вторых, забросить диверсантов вертушками религия не позволяет?!
Про <Ликвидаторы АВАКСА> забудьте. По условиям мухолёты имеют максимальную скорость менее 400 км/ч, а Ан-12 имеет крейсерскую 500. Поэтому постановщик помех может кружить на безопасной дальности, а истребители прикрытия будут отстреливать мухолёты, не имеющие связи друг с другом.
Комплексы РЭР, РЭБ и РЭС наземного базирования поражаются вместе с ПВО и боевыми порядками, вернее не поражаются.
quote:

если объект подвижный.. вечная ему память... кто обнаружен, уже может считать себя покойником...


В первую очередь будут обнаруживаться, конечно же, макеты. А двигаться они будут как угодно, хоть колонной, хоть в боевом порядке.
Если объект подвижный, то он просто уедет из-под обстрела, времени хватит.
SeRgek 29-07-2009 07:14

Силами основной части дальневосточных дивизий (последний стратегический резерв, открытая дорога для Квантунской армии).. Владивосток, Камчатка и Сибирь до Байкала - гораздо более привлекательная цель, по сравнению с Перл-Харбором: И американцы вполне могли согласиться на удовлетворение японских аппетитов за счет дальневосточных владений разгромленного СССР, при гарантиях неприкосновенности американских интересов в ЮВА :

ну Вы, батенька, фантазёр...
поинтересовались бы что ли какое участие ДВ-резервы принимали в Московской операции и насколько был "открыт" сам ДВ, ну и о "привлекательности" для джапов советского ДВ по сравнению с ЮВА то же бы не мешало узнать по-подробнее.

зы. ПЗРК супротив истребителя на сверхзвуке как-то не очень у неё и по вертушкам не более 50% эффективность, а вообще 30%.

SeRgek 29-07-2009 09:07

ну и исчо:
чОт я не доганяю пачиму мухалёты сравнивают с РСЗО "Смерч"? аффтар видал сей дивайс? тама адын ракэт больше чим вся мухалёта.... по условию задачи ессно.
С-13 - это далеко не "Смерч" и даже не "Ураган", по калибру это всего лишь "Град", давно снятый с вооружения, емнис.
потом исчо раз для экипажа краснознамённой бронедрезины: на атомобильном движке не потянешь потребную нагрузку, а скорость ограничится 150 км/ч не более.
обслуживание. тренироваться мухолётчики даже резервисты должны, мухолёты надо охранять и т.д. и т.п.
хочется всё-таки услышать ответ на традиционный вопрос о связи и целеуказании. тутта с моим отцом (а он у мну бывший начальник разведки полка вертолётного) случайно зашла речь об авиационных ударах по стационарным объектам... так тама на целеуказание и доразведку тааакой наряд сил выделяется, мама не горюй, и это на СТАЦИОНАРНУЮ цель на нормальном вертолёте с двумя нормальными строевыми пилотами, а не колхозниками.

зы. насчёт эффективности ВВС РККА супротив люфтвафли поинтересуйтесь вопросом даже в этой ветке есть пара-тройка тем... в общем вкратце при потерях 1 к 5 ни о какой эффективности речи не идёт.

AWND 29-07-2009 09:17

quote:
Originally posted by SeRgek:

чОт я не доганяю пачиму мухалёты сравнивают с РСЗО "Смерч"?



Не с РСЗО "Смерч", а с боевой частью. Что неверно, потому что авиаторы несут не их, а банальные ФАБ, ОДАБ и так далее.
quote:
Originally posted by SeRgek:

С-13 - это далеко не "Смерч" и даже не "Ураган", по калибру это всего лишь "Град", давно снятый с вооружения, емнис.



"Град" не снят с вооружения, по слухам их и по сей день производят. Хотя слухи могли переврать, а выпускаются на самом деле запчасти.
quote:
Originally posted by SeRgek:

насчёт эффективности ВВС РККА супротив люфтвафли поинтересуйтесь вопросом даже в этой ветке есть пара-тройка тем... в общем вкратце при потерях 1 к 5 ни о какой эффективности речи не идёт.



Это тема крайне неоднозначная, как и всё, посвящённое ВОВ. Одни говорят, что наших сбивали пачками, другие что немцы на восточном фронте имели потери на порядки больше, нежели на западном. А для образования я советую начать с "взвод в наступлении" и "взвод в обороне".
kotowsk 29-07-2009 10:27

quote:
в общем вкратце при потерях 1 к 5 ни о какой эффективности речи не идёт.
опять? сам же ссылку дал где окончательные потери были 1 : 1.
SeRgek 29-07-2009 10:54

quote:
Originally posted by kotowsk:

опять? сам же ссылку дал где окончательные потери были 1 : 1.



снова
в живой силе, причём тут люфтвафле?
и вообще не мешало бы зелёнку по утрам попить, говорят, вавки в голове заживают, может память улучшиться))
в самолётах один к четырём - один к семи, увы и ах.
за первые месяцы 45 по СОВЕТСКИМ данным от ИСТРЕБИТЕЛЕЙ противника (то бишь люфтвафли) потеряно 369 (триста шестьдесят девять) Ил-2. О каком 1 к 1 может идти речь?
давайте здесь не оффтопить.
quote:
Originally posted by AWND:

Одни говорят, что наших сбивали пачками, другие что немцы на восточном фронте имели потери на порядки больше, нежели на западном.



не надо говорить, надо смотреть статистику...
до 42 года, действительно, больше теряли на Востоке, а потом началось возушное наступление союзников и люфтвафля кончилась.
quote:
Originally posted by AWND:

Не с РСЗО "Смерч", а с боевой частью.



так на С-13 боевую часть от смерча не втулишь никак
quote:
Originally posted by AWND:

банальные ФАБ, ОДАБ и так далее.
quote:



с ними мухалётам, даже в фантазиях Эрнста, ничего не светит...
kotowsk 29-07-2009 12:35

quote:
снова
в живой силе, причём тут люфтвафле?


так и по живой силе тоже. точнее считайте. впрочем ты на своей ветке обделался несколько раз подря не стоит засорять эту. читать твой флуд не всем интересно.
SeRgek 29-07-2009 15:48

quote:
Originally posted by Jinn07:

У Вас богатая фантазия, но в корне не верная.
Видно всё, а "показометры" конролируются не чаще чем при езде на авто.



это всё так, НО есть одно НО
при заявленном уровне подготовки пилот как раз ничего кроме пилотирования делать не сможет, добавим сюда стресс (не для удовольствия ж летает), необходимость лететь на ПМВ боле-менее компактной кучей, противодействие противника... в итоге получим тот же результат, что и применяя богатую, но как Вы правильно заметили, в корне неверную фантазию

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Jinn07 29-07-2009 20:31

quote:
Наверное вы правы. Вот только пилоты-наблюдатели регулярно ошибаются в определении своего местоположения, путают автобусы с легковушками и тд. а отдельные наблюдатели нет. Это я наверное придумал...

Не знаю кто это придумал, но могу дать реккомендации - нефига забираться туда, откуда нельзя отличить легковушку от автобуса, и не нужно стока пить перед полетом и в кабине тоже.
quote:
при заявленном уровне подготовки пилот как раз ничего кроме пилотирования делать не сможет

Это что за уровень такой?
Первый десяток самостоятельных часов?

Основная и самая сложная часть полета это не приборы и не сам процесс пилотирования (это как езда на велосипеде и приборы тут не шибко важны), основная сложность полета это восстановление потеряной ориентации.
Такое случается часто при вынужденных отходах от схемы полета, посему еще на земле на карте обозначаются заметные ориентиры на такой случай.

edit log

er16 29-07-2009 20:41

quote:

er16, я по прежнему жду ответа на свой вопрос: вы отличаете хотя бы тактический уровень от стратегического?



еше бы.. 5000 лш - это оперативно-тактическая авиагруппировка.. А 15 000- 20 000, уже - стратегическая...

В основе - неопровержимые ИСХОДНЫЕ :
1) неспособность ПВО любого уровня - уничтожить ТЫСЯЧИ малоразмерных НЛЦ за период времени 1 час
2) уничтожающее воздействие СУММАРНОЙ боевой нагрузки на ПВО ограниченного участка удара
3) как следствие пунктов 1 и 2 - ГАРАНТИРОВАННЫЙ выход большого количества штурмовиков на тыловые инфраструктуры ЛЮБОГО противниа ( с последующим уничтожением оных)

Собственно говоря - на этом война и заканчивается, ибо боеготовность уцелевших 70% боевых частей истекает в течение 2 суток(максимум).. и встает задача - каким образом вытащить ЛС экспедиционного корпуса НАТО с российской территории, (вторгшегося на удаление 500км от границы), одновременно остановив "лягушачьи прыжки" сотен авиадиверсионных штурмгрупп - по восточной Европе (и - далее). И единственным способом решить данную задачу- является прекращение огня и начало переговоров.

Да, определенные ( и немалые) трудности в плане тактического построения штурмбригад прорыва, координации действий и связи в условиях РЭБ - неизбежны.. Но и вариант концентрированного суперудара по фронтовому оборонительному району АК НАТО, приведен только как пример МАКСИМАЛЬНОЙ сложности.. Будущая война ни в коем случае не станет позиционной..

Она примет форму динамичной СОВОКУПНОСТИ боевых операций мобильных соединений (при доминировании СТОРОНЫ, располагающей превосходством СВН).. В этой маневренной скоростной войне, преимущества легких внеаэродромных штурмовиков ( как самодостаточной автономной СИСТЕМЫ вооружений) позволят добиваться ЛОКАЛЬНОГО авиационного превосходства, что поможет (как минимум) - резко нарушить динамику наступательных действий агрессора..

Вообще-то, ЛШ как комплекс вооружений - предназначены преимущественно для ОДНОГО этапа боевых действий.. В 1941 году ( а также и летом 42-го), такой формат БД определялся термином "слоеный пирог", когда в результате глубоких прорывов подвижных частей вермахта образовывались "слои" из войск и подразделений обоих проивников, где разрозненные части отступающих перемешаны с выдвигающимися подразделениями врага, маршевые колонны и автотранспорт снабжения -с эвакуирующимися тыловыми структурами и пр.

Эта фаза БД характеризуется неясностью обстановки (для обеих сторон), и ОБЩИЙ исход данной оперативно-тактической ситуации в БОЛЬШЕЙ степени зависит не от соотношения МАСС (сил), а от точности и быстроты РЕАГИРОВАНИЯ на возникающие угрозы.. А от победы в подобном (начальном) сражении зависит, КТО именно - получит в свое распоряжение стратегическую инициативу...

В условиях подавляющего превосходства НАТО в средствах РЭБ, разведБПЛА, управлении, связи и СВН ( информационное, огневое и авиационное превосходство, превосходство в управляемости и маневренности войск), никаких шансов - одержать победу в данном виде противоборства, ТОЛЬКО силами современных СВ РФ - нет, и быть не может: Наоборот, даже ограниченное введение <составного элемента сверхмобильных штурмбригад ЛШ> ( компактные авиаштурмгруппы), черезвычайно затрудняет ведение БД в привычном (управляемом) формате:

В присутствии сверхманевренных боевых сил, обладающих способностью концентрировать ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ огневую мощь на расстоянии в сотни километров (за период времен в десятки минут), любые операции требуют обеспечения в виде многоэшелонированного ПВО ( вокруг боевых частей в наступлении и на марше, автоколонн снабжения, всех тыловых объектов).. А всего лишь ОДИН легкий штурмовик, прорвавшийся к укрепленной безопасной зоне оккупантов (типа <зеленая зона> в Ираке) - может оказаться носителем 200 килограммовой ракеты с 50килограммовым ЯБЗ (от стандартного 152мм снаряда):

Собственно говоря, при наличии штурмбригад ЛШ , в составе ТОЛЬКО российских сил быстрого реагирования (до 1000 штурмовиков), становятся абсолютно бесперспективными ЛЮБЫЕ наземные операции против РФ ( как НАТОвские, так и локальные нападения типа грузинской войны) - при каком угодно технологическом превосходстве запада:.

Более того, оказываются бессмысленными расчеты на достижение супертехнологий (и тактик) безопасного подавления РВСН (через 15-20 лет), ибо сверхмобильным диверсионно-штурмовым авиасоединениям не требуются жд. станции, заводы, склады и прочая тыловая инфраструктура СОБСТВЕННОГО государства: Они вполне обойдутся и трофейными ресурсами, в ходе двухнедельной <перекочевки>, от границ РФ - до пиринеев (или - персидского залива): или то и другое - одновременно.. Согласно приведенным расчетам ( а их еще никто не сумел опровергнуть), наличие 5000 ЛШ гарантирует разгром одного АК войск НАТО:

То есть, не исключено, что - 15 или 20 000 легких штурмовиков, без проблем пройдут европейский ТВД из конца в конец, за несколько недель.. в прогулочном темпе, (облетая наземные узлы сопротивления стороной), и уделяя свое внимание исключительно авиабазам, складам боприпасов и нефте-газо хранилищам.. Главным <связующим элементом> современного индустриального общества являются коммуникации.. оные же, легкодоступны - проектируемому <рою легких штурмовиков>.. причем контраргументы типа <незначительна- боевая нагрузка>, крайне малоубедительны, в эпоху широкого распространения компактных ЯБЗ ( в арсеналах ВС РФ).

Jinn07 29-07-2009 20:57

quote:
То есть, не исключено, что - 15 или 20 000 легких штурмовиков

Где Вы столько их видели?
quote:
в прогулочном темпе, (облетая наземные узлы сопротивления стороной), и уделяя свое внимание исключительно авиабазам, складам боприпасов и нефте-газо хранилищам..

Так это и есть "узлы сопротивления".
Как только у кого-то появиться такое кол-во легких штурмовиков, так сразу у каждого пехотинца появится по Стингеру.
er16 29-07-2009 21:02

quote:
90 самоаэромобильных ДШГ ( по 10 машин, 50 диверсантов, в каждой группе) выходят на полевые ВПП в окрестностях узлов связи, КшП, авиабаз и складов ГСМ ( расположенных на удалении до 500км).


Во-первых, 500 человек какими бы крутыми они ни были, больше пяти объектов не нейтрализуют. Ну, десяти, да и то невеликого уровня.
Во-вторых, забросить диверсантов вертушками религия не позволяет?!
Про <Ликвидаторы АВАКСА> забудьте. По условиям мухолёты имеют максимальную скорость менее 400 км/ч, а Ан-12 имеет крейсерскую 500. Поэтому постановщик помех может кружить на безопасной дальности, а истребители прикрытия будут отстреливать мухолёты, не имеющие связи друг с другом.
Комплексы РЭР, РЭБ и РЭС наземного базирования поражаются вместе с ПВО и боевыми порядками, вернее не поражаются.

quote:



опять ЧИТКА квадратно-гнездовым способомм... не 500 диверсантов а девяносто групп (по 10 модифицированных ЛШ, грузоподъемность 1000кг=5 диверсантов, скорость такого ЛА более 500кмч ) то есть всего ЧЕТЫРЕ ПЯТЬСОТ диверсантов ( при атаке 5000-й гркппировки)
По типу САМ -10 модернизация: ЦИТАТА
Советский двухмоторный истребитель конструкции А. С. Москалева. Два мотора <Рено> по 220 л. с. были расположены в носу и сзади фюзеляжа по схеме <тяни-толкай>, хвост был заменен двубалочной схемой (<рама> ).

Самолет выполнен очень чисто аэродинамически, площадь крыла - всего 9,0 кв. метров. В результате было достигнуто исключительно низкое сопротивление, такое же как у одноместного истребителя САМ-12 с таким же двигателем в 220 л. с., но одним. Вооружен четырьмя пулемётами <УльтраШКАС> имевшими скорострельность 50 выстр. /сек каждый (самый скоростной из когда-либо выпускавшихся серийно одноствольных пулеметов), общая огневая производительность - 200 пуль в секунду, каждая весом ~9,6 г. Максимальная скорость у земли замерялась только с выпущенной носовой стойкой шасси и составила от 520 до 560 км/ч [1]. Мотор высотный, расчетная скорость на высоте ок. 5 км - 700 км/ч. На испытаниях в аэродинамической трубе получено 680 км/ч для высоты. Полная масса - 1183 кг. Дальность 850 км. Проходил заводские испытания весной 1940 г., государственных и прочих не было, потому что заместитель наркома авиационной промышленности А. С. Яковлев <спустил их на тормозах>, так как в этом случае его истребители типа Як-1 с максимальной скоростью на 100 км/ч ниже, чем у крохотного САМ-13 выглядели бы не вполне отвечающим условиям времени. По всей видимости это самый скоростной и самый дешевый из доступных для серийного производства истребителей созданных до 1942 г. Обычной проблемой самолетов с двигателями расположенными по схеме <тяни-толкай> было то, что поток воздуха от кормового винта снижал управляемость - сталкивались встречные потоки воздуха от носового и кормового двигателей и эффективность хвостового оперения резко падала. Поскольку на САМ-13 применена схема <рамы>, то оба двигателя находятся по одну сторону от хвоста, и такая проблема, стоившая, возможно, карьеры Do-335 Pfeil (самолет немного <вихлял> на больших скоростях) на САМ-13 не возникала. Меж тем, значимость этого момента для схемы <тяни-толкай> была крайне велика: <:проблему составляла недостаточная устойчивость самолета в горизонтальном полете. Это обязательно сказалось бы на точности огня. Самолёт хорошо слушался элеронов, чего нельзя было сказать о хвостовом оперении. Особенно низкая эффективность отмечалась у руля высоты. Имевшиеся триммеры практически не оказывали влияния на работу рулей и начинали ощущаться только при одном переднем работающем двигателе: Тут провели первые пробные стрельбы. К сожалению, неустойчивость самолета снова дала о себе знать, и испытания закончились полным провалом. На любых скоростях, самолет так и не смог поразить цель. Это поставило крест на карьере самолёта как истребителя, по крайней мере, до тех пор, пока проблему не удалось бы разрешить. > [2].Интересно и то, что в конструкции все ещё оставались возможности для дальнейшего совершенствования: нагрузка на крыло могла быть повышена не менее чем в 1,5 раза, с 131,5 кг/кв.м до ~195 кг/кв.м (как у Як-9Д, серийно выпускавшегося с 1943 г., или у МиГ-3 серийно выпускавшегося с 1940 г.). Строго говоря, и это не было пределом - нагрузка на крыло у И-185-М-71 - 240 кг/кв.м, как и у СК-2. Следовательно, никаких принципиальных ограничений для сокращения площади крыла до 6,0 кв.м. или даже до 4,9 кв.м. не существовало. Это значительно снизило бы индуктивное сопротивление крыла, которое на больших скоростях создает не менее половины общего аэродинамического сопротивления самолета. Как мы видим, существовала возможность получить скорость значительно более 700 км/ч на той же конструкции, лишь с некоторыми переделками. Кроме того, существовали и значительные возможности в смысле моторов: аналогичные моторам <Рено> моторы Бессонова вполне можно было модернизировать в сторону повышения степени сжатия, а затем и прямого впрыска в цилиндры, что также могло дать прирост скорости 700+.Ключевую для судьбы самолета сцену в кабинете заместителя наркома авиационной промышленности по новой технике А. С. Яковлева (по совместительству - конструктора истребителей) описывает в своих мемуарах А. С. Москалев:<3дравствуйте. Можно?> <Пожалуйста, садитесь!> и сразу же <Вы только на меня не обижайтесь, я здесь ни при чем, Ваш самолет снят с дальнейших испытаний. Таково решение правительства>. Беру себя в руки и по возможности спокойно говорю: <Но, Александр Сергеевич, проект этого решения ваш. Вы так докладывали:> <Да, я!> <Но какие на то причины?> Отвечает - <Я думаю, что вы согласитесь с таким решением. Война близка, самолеты нужны хорошо вооруженные. Вы сможете установить на ваш самолет пушки? Нет, не можете, а без пушек современные истребители нам не нужны>. Согласен, отвечаю, на этот самолет трудно было установить и четыре пулемета, но закончить испытания в воздухе нужно же. Схема-то САМ-13 оказалась очень интересной. Вам же докладывали о его ЛТХ. Ведь схему нужно до конца проверить, а может быть истребитель и годится как боевой. По скорости он, пожалуй, побьет многие современные истребители, да и стоимость его небольшая: В конце концов такую схему можно использовать с более мощными моторами и т. д. <Изменять решения не будем, фактически о САМ-13 все знаем. ЛТХ неплохие, не спорю, а зачем нам терять время и средства на дополнительные полеты? У нас нет ни времени, ни возможности заниматься малополезными делами>. Он помолчал немного, затем продолжил: < - Ну вот, пожалуй, и все. Не советую жаловаться. Я не думаю, чтобы вам от этого была бы какая-нибудь польза, а напортить себе вы сможете>[3]В историографии самолет получил незначительное освещение. Во-первых, после войны кто-то предпринял попытку уничтожить часть документов ОКБ-31 без передачи их в музей ЦАГИ (можно предположить, что только А. С. Яковлев имел и причины и возможности это сделать). Это весьма усложнило исследование истории конструкции. Кроме того, В. Б. Шавров при написании своей фундаментальной работы (B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950) создал значительное число <рационализирующих> версий не постановки в серию некоторых самолетов, которые явно превосходили самолеты все же запущенные в серию (см. И-180, И-185, Ту-2, СК-2). Такая же <версия> была создана и для САМ-13: <Были в нём и свои отрицательные стороны, органически вытекающие из его схемы и размеров. Трудны были его взлет и посадка, велики разбег и пробег, неважны скороподъемность и потолок> [4]. Между тем откуда В. Б. Шавров все это взял - неизвестно, особенно с учетом того, что как он и сам пишет <Материалы и отчеты по этому самолету не удалось обнаружить>(там же). Расчетный потолок САМ-13 - 10000 м, крайне хороший для того времени (выше 5000 Люфтваффе на Востоке боев не вело), вполне на уровне Як-3 и Ла-7, созданных через четыре года; экспериментально он не измерялся, так как самолет на <притормаживаемых> испытаниях летал только у земли. Скороподъемность на испытаниях также не выявили, поскольку самолет летал только у земли. В аэродинамической же трубе этого сделать нельзя. Расчетная скороподъемность, хотя её значение и утрачено, из-за уничтожения кем-то всех связанных с САМ-13 документов, все же не могла быть <неважной>. Точнее, она обязана быть просто блестящей: нагрузка на крыло, по Шаврову, 131,5 кг/кв.м., сопротивление, благодаря примененной схеме разнесенного тандема, очень низкое, энерговооруженность - 0,372 л.с./кг, а у Як-1 - 0,389 (у ЛаГГ-3 - 0,314), то есть довольно высокая. Почему могли быть, по мысли Шаврова, трудны взлет и посадка при посадочной скорости в 125 км/ч - остается неизвестным. Взлет и посадку Як-1 Шавров описывает как простые, при том что его посадочная скорость была равна 137 км/ч. Данных по разбегу при взлете и пробеге при посадке у Шаврова нет вообще (см. его таблицы по САМ-13), так что откуда он додумался до того, что они были велики - непонятно. В любом случае они вряд ли превосходили соответствующие показатели Ил-2, который как-то удавалось эксплуатировать в ВВС. Да и элементарная физика говорит, что чем меньше вес объекта, тем быстрее он разгоняется и тормозит. Для сравнения можно отметить, что наиболее массовый советский новый истребитель начала войны МиГ-3 имел пробег в 600 м (sic!) при скорости около 150 км/ч. Разумеется, В. Б. Шавров и словом не обмолвился об этом его недостатке. Однако масса МиГ-3 ровно втрое больше массы САМ-13, а посадочная скорость - на 20 % выше. Из этого вполне очевидно, что с нормально эксплуатируемым шасси взлет и посадка САМ-13 были бы много легче чем у массового самолета советских ВВС 1941 г. Весь этот пассаж в <Истории авиационных конструкций в СССР:> появился только чтобы как-то оправдать перед читателем тот факт, что этот выдающийся для своего времени самолет не только не был принят на вооружение ВВС, но и его схема, наиболее перспективная для поршневых самолетов, никогда не эксплуатировалась в советской авиации. Однако наиболее странное утверждение Шавров сделал о скорости САМ-13 у земли - якобы, лишь 483 км/ч (Шавров указывает её как <расчетную>, закрывая глаза на факт проведения хотя бы и частичных испытаний САМ-13 на скорость). Во-первых это утверждение не опирается вообще ни на какие известные источники, во-вторых скорость самолета в трубе оказалась на высоте почти равной расчетной. Как может самолет, который по материалам самого Шаврова, давал 680 км/ч на высоте, дать у земли на 200 км/ч меньше? Шавров как профессиональный авиаконструктор и сам не мог не понимать всю нелепость подобного утверждения. Кроме того, материалы испытаний в Воронеже показали, что даже при выпущенной передней стойке шасси скорость у земли достигла 520-560-км/ч. Очевидно, если бы не консерватизм комиссии, шокированной поведением самолета с велосипедной схемой шасси (тогда в СССР самолеты с таким шасси не выпускались, а теоретических знаний в этой области членам комиссии явно не хватало), и запретившей убирать его полностью, то скорость самолета у земли превысила бы и эти, экстраординарные для 1940 г., цифры,
Интересно сравнить параметры САМ-13 1940 г. с параметрами Do-335 Pfeil, испытанного в 1944 г.
Летно-технические характеристики
Название САМ-13 (Do-335)
Размах крыла, м 7,30 (13,80)
Длина, м 7,85 (13,83)
Высота, м 2,55 (5,00)
Площадь крыла, кв. м 9,0 (37,30)
Масса, кг
пустого самолета 754 (7266)
максимальная взлетная 1183 (9600)
Нагрузка на крыло, кг/кв.м 131,5 (257,4)
Двигатель 2*Рено тип 453-05 (2 ПД Daimler-Benz DB 603Е-1)
Мощность, л.с. 2*220 (2*1800/1900 на высоте 1800 м)
Максимальная скорость, км/ч
у земли 520-560 (~600)
на высоте 680 (785)
Посадочная скорость, км/ч 125 (?)
Практическая дальность, км 850 (1390 на 682 км/ч, 2050 на 450 км/ч)
Практический потолок, м 10000 (11400)
Экипаж, чел. 1 (1)
Вооружение четыре пулемета УльтраШКАС под патрон 7,62*54 мм (1 30-мм пушка МК-103, 2 15-мм пушки MG-151)
Масса залпа, кг/сек. 1,92 (6,2)
Как мы видим, созданный на четыре года позднее немецкий самолет хотя и быстрее, с большим радиусом действия и более мощным вооружением, все же значительно уступает советскому аналогу по соотношению цена/качество: будучи в 9,64 раза тяжелее (по весу конструкции), Do-335 настолько же дороже, при этом лишь в 3,3 раза превосходит советскую машину по вооружению. Кроме того, в случае исполнения САМ-13 с нагрузкой на крыло как у Do-335 (к чему Москалев, в отличие от ЦАГИ, был морально вполне готов), площадь крыла советского самолета составила бы 4,59 кв.м., соответственно общее сопротивление упало бы на четверть и скорость САМ-13 стала бы не меньше скорости Do-335. Энерговооруженность немецкой машины - 0,396 л.с./кг, то есть значительно выше чем у советской, однако это заслуга прекрасных двигателей Daimler-Benz DB 603Е-1. Заслуга же советского конструктора, в сравнении с Дорнье, в том, что он смог сделать самолет с низкой посадочной скоростью и при этом великолепными характеристиками (пойдя на компромиссно низкую нагрузку на крыло), без <вихляния>, а главное - невероятно низкой массы и стоимости. Кроме того, использованная Москалевым схема перспективнее - потери мощности на заднем винте у него минимальны, так как двигатель напрямую вращает винты, а у Do-335 задний винт тянется длинным полым валом, что снижает КПД винто-моторной группы в целом.
Может показаться странным, что <замяв> проект Москалева А. С. Яковлев не попытался сам создать истребитель по такой схеме, с двумя моторами ВК-105. Очевидно, причиной отказа от такого проекта для А. С. Яковлева могла послужить только боязнь быть обвиненным в плагиате, особенно на фоне явно дискриминирующих действий по отношению к САМ-13. В результате этого крайне перспективная для поршневых самолетов схема так и не применялась более в советской авиации. Проект такого рода появился после войны у Пашинина, однако, в силу отсутствия у него КБ, реализован не был.
=====================================================================
исходная платформа ЛШ - ромбовидная этажерка, ( крыло замкнутого контура) с заднерасположенной ВМУ, передняя часть аппарата СВОБОДНА ( размещается - воориужение, БРЛС "ОСА") переоборудование в модификацию "внеаэродромной КР" заключается в установке БЛОКА дополнительной передней ВМУ ( того же типа) и дополнительных плоскостей .. Скорость САМ-13 с двумя силовыми по 220лс = 680... Скорость ЛШ с двумя силовыми по 450лс - меньше НЕ будет.. (учитывайте разницу в ТЕХНОЛОГИЯХ - размером в 50 ЛЕТ)..

По прибытии на участок автострады в окрестностях цели ДШГ, личный состав производит Демонтаж доп ВМУ и плоскостей ( блочные узлы - минуты) и транспортник превращается в стандартную штурмовую машину огневой поддержки диверсантов... Боевая группа численностью в 50 диверсантов, поддерживаемых с воздуха, собственной "карманной авиацией" - 10 ЛШ.. И таких групп ДЕВЯНОСТО!!!! Порвут как тузик грелку, любые тылы...

er16 29-07-2009 21:06

quote:
Во-вторых, забросить диверсантов вертушками религия не позволяет?!

да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько.. и подготовка пилота - мульен стоит.. АПСУРТ..
er16 29-07-2009 21:17

quote:

Начинайте проектировать такие самолеты - Родина вас не забудет
Кто сказал "Дюрандаль"?
quote:



Был бы научно-исследовательским институтом ВВС - начал бы...
Есть только один способ угробить ЛШ - попытаться постоить его на уровне доморощенных Левшей от авиации ( с использованием ресурсов свалки цветмета)

quote:


чОт я не доганяю пачиму мухалёты сравнивают с РСЗО "Смерч"? аффтар видал сей дивайс? тама адын ракэт больше чим вся мухалёта.... по условию задачи ессно.
С-13 - это далеко не "Смерч" и даже не "Ураган", по калибру это всего лишь "Град", давно снятый с вооружения, емнис.
потом исчо раз для экипажа краснознамённой бронедрезины: на атомобильном движке не потянешь потребную нагрузку, а скорость ограничится 150 км/ч не более.
:



Не смущщайтесьь ЭТОГО не догоняют и полковники генштаба ... ( речь идет о разборке ГЧ РС Смерч, и о комплектации БЧ ракеты С-13 ЧАСТЬЮ стандартных боевых элементов от ТОЙ ГЧ (конструктивная адаптация) калибр тут - как козе баян...
насчет автодвижка - на А-22 стоит именно авто (450лс) от шевроле.. http://photofile.ru/users/obervaff/
поинтересуйтесь ТТХ
SeRgek 30-07-2009 04:35

quote:
Originally posted by Jinn07:

Это что за уровень такой?
Первый десяток самостоятельных часов?

ну да, по условиям задачи, читайте тему сначала

SeRgek 30-07-2009 04:50

quote:
Originally posted by er16:

Как мы видим, созданный на четыре года позднее немецкий самолет хотя и быстрее, с большим радиусом действия и более мощным вооружением, все же значительно уступает советскому аналогу по соотношению цена/качество: будучи в 9,64 раза тяжелее (по весу конструкции), Do-335 настолько же дороже, при этом лишь в 3,3 раза превосходит советскую машину по вооружению.



ржунимагу... 3,3 раза по вооружению.... гыгыгыгыгы... он бесконечно превосходит по вооружению, т.к. даже одна 20 мм (в то время 15 мм эмгэхи уже не ставили на самолёты) много лучче чем четыре шкаса, про МК-108 я ваще молчу. сравнивать самолёты отличающиеся полётным весом в 10 раз, это всё-равно что сранивать Ваш ЛШ с Су-25. САМ этот это поделка кружка "Шаловливые ручки", а "Пфайль" продукт передового авиастроения.
что-то мне сдаётся, что Ваши познания про "Смерч" такого же уровня.
quote:
Originally posted by er16:

речь идет о разборке ГЧ РС Смерч, и о комплектации БЧ ракеты С-13 ЧАСТЬЮ стандартных боевых элементов от ТОЙ ГЧ (конструктивная адаптация) калибр тут - как козе баян...



не напомните сколько С-13 нужно чтобы заменить один снаряд смерча? а по габаритам они войдут? или тоже волевым решением?
quote:
Originally posted by er16:

насчет автодвижка - на А-22 стоит именно авто (450лс) от шевроле..



Вы таки думаете что 450 лс автодвигатель требует такого же ухода как и двигатель на хонде цивик? Вы таки сильно ошибаетесь. это раз
а два: на А-22 стоит "Ротакс" в 80 л.с. и макс. взлётный вс у него 450 кг, уточните какой именно А-22 Вы имеете ввиду, желательна ссылка на независимый источник

edit log

SeRgek 30-07-2009 12:23

quote:
Originally posted by er16:

да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько.. и подготовка пилота - мульен стоит.. АПСУРТ..



знаете, такая точка зрения уже имела место быть, причём не раз, правда, несколько в другой сфере, но практически идеологически идентичная... полный пшик в итоге получился... История не раз показывала: если хочешь воевать то воевать надо по настоящему, а не выдумывать хню фсякуйю, а война - дело затратное, не тянешь - не рыпайся.
SeRgek 30-07-2009 12:40

quote:
Originally posted by SeRgek:

уточните какой именно А-22 Вы имеете ввиду



нашёл
http://airwar.ru/enc/attack/a22.html

вооружение сего чуда: 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70

и как Вы с такого аппарата будете С-13 пускать??? его даже одиночный пуск перевернёт нахрен, а с учётом необходимости парных пусков, это вообще нереально, я уж не говорю про грузоподъёмность сего аппарата. Обращаю Ваше внимание что 454 кг это грузоподъёмность ПИЛОНОВ, а не самолёта, т.к.
массы пустого самолета 484 кг, максимальная взлетная 975 кг, т.е. 454 кг полезной нагрузки он никак не возьмёт. Вот и смотрите, что может потянуть Ваш 450-сильный шевроле.

AWND 30-07-2009 13:48

quote:
Originally posted by er16:

еше бы.. 5000 лш - это оперативно-тактическая авиагруппировка.. А 15 000- 20 000, уже - стратегическая...



Ёпт... Вы тактический от стратегического не отличаете, а ещё и оперативный приплетаете.
Для информации запомните одну вещь: победой тактического уровня нельзя поиметь стратегический результат, он складывается только из серии побед, поражений, манёвров и прочих действий. Группировку в 5000 ЛА, пусть даже они мухолёты, тактической назвать будучи трезвым нельзя.
quote:
Originally posted by er16:

В основе - неопровержимые ИСХОДНЫЕ :
1) неспособность ПВО любого уровня - уничтожить ТЫСЯЧИ малоразмерных НЛЦ за период времени 1 час
2) уничтожающее воздействие СУММАРНОЙ боевой нагрузки на ПВО ограниченного участка удара
3) как следствие пунктов 1 и 2...



Логика у вас тоже хромает. Если аргумент ВЫВОДИТСЯ, то он не является ПОСЫЛКОЙ. Из первых же двух(неопровержимых, без дураков) следует только то, что мухолёты смогут выйти в район бомбардировки. Найдут ли они там что-нибудь, отбомбятся ли - та ещё проблема. Опуская повторённые по десять раз выводы скажу, что суммарной нагрузки на бомбардировку будет уже маловато.
quote:
Originally posted by er16:

В 1941 году ( а также и летом 42-го), такой формат БД определялся термином "слоеный пирог", когда в результате глубоких прорывов подвижных частей вермахта образовывались "слои" из войск и подразделений обоих проивников, где разрозненные части отступающих перемешаны с выдвигающимися подразделениями врага, маршевые колонны и автотранспорт снабжения -с эвакуирующимися тыловыми структурами и пр.



Может в вашей злой параллельной вселенной так и было, но у нас отступление с наступлением шли организованно, все немцы либо окружали, либо окружались. Тыловые структуры захватывались при первой возможности.
quote:
Originally posted by er16:

А всего лишь ОДИН легкий штурмовик, прорвавшийся к укрепленной безопасной зоне оккупантов (типа <зеленая зона> в Ираке) - может оказаться носителем 200 килограммовой ракеты с 50килограммовым ЯБЗ (от стандартного 152мм снаряда)



Либо он будет один и его с высокой вероятностью сбьют, либо они все будут с ЯБЗ и им устроят братскую могилу. Заряд же дешевле доставить крылатой ракетой. Быстрее, легче, скрытнее, а уж сколько специалистов экономится!
quote:
Originally posted by er16:

Собственно говоря, при наличии штурмбригад ЛШ , в составе ТОЛЬКО российских сил быстрого реагирования (до 1000 штурмовиков), становятся абсолютно бесперспективными ЛЮБЫЕ наземные операции против РФ ( как НАТОвские, так и локальные нападения типа грузинской войны) - при каком угодно технологическом превосходстве запада:



Ловлю на слове. Вводная: НАТО на сегодняшнем уровне вторгается на наши земли. У нас, не будем мелочиться, 10К самолётов Р-1 и остальные войска тоже на уровне 1918 года. Как вы думаете, за какой срок и с какими потерями они истребят основную группировку защитников?
quote:
Originally posted by er16:

сверхмобильным диверсионно-штурмовым авиасоединениям не требуются жд. станции, заводы, склады и прочая тыловая инфраструктура СОБСТВЕННОГО государства: Они вполне обойдутся и трофейными ресурсами, в ходе двухнедельной <перекочевки>, от границ РФ - до пиринеев (или - персидского залива): или то и другое - одновременно.. Согласно приведенным расчетам ( а их еще никто не сумел опровергнуть), наличие 5000 ЛШ гарантирует разгром одного АК войск НАТО:



1)Какие ещё рассчёты?
2)В прошлый раз хватало 5000.
3)где вы возьмёте трофеи, если армия отработала отступление?
quote:
Originally posted by er16:

не 500 диверсантов а девяносто групп (по 10 модифицированных ЛШ, грузоподъемность 1000кг=5 диверсантов, скорость такого ЛА более 500кмч ) то есть всего ЧЕТЫРЕ ПЯТЬСОТ диверсантов



А ничего, что они не смогут замаскироваться, и врагов будет время уничтожить всех или почти всех?
quote:
Originally posted by er16:

да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько..



Да запросто! Ми-8 стоит миллиона 2 максимум, а так от 500К. Минимальная цена мухолёта будет 100К, значит полукондиционный Ми-8 стоит как 5 мухолётов, при этом берёт на борт столько же народу.
Ми-26 продают за 3 миллиона, это 30 мухолётов по цене и 28 мухолётов по транспорной эффективности.
Ил-76 можно купить по цене пятидесяти мухолётов, а за рейс он возит как 25 мухолётов, может эксплуатироваться в перевозках и эксплуатироваться с грунтовых аэродромах.
При этом мухолёты гораздо слабее по приборному оснащению, назначенному ресурсу, надёжности, всепогодности, допустимым нагрузкам, а выучка пилотов низводит их на нет. А экономия выходит весьма скромной.
quote:
Originally posted by Jinn07:

Не знаю кто это придумал, но могу дать реккомендации - нефига забираться туда, откуда нельзя отличить легковушку от автобуса, и не нужно стока пить перед полетом и в кабине тоже.



Увы, Ваши рекомендации противоречат основному правилу военной авиации: летать не так как удобно, а чтоы вернуться живым.
Можете посмотреть примеры стрельбы по своим, которая велась профессиональными американскими лётчиками, и убедитесь, что либо летают они хреново, либо это объективная данность. А летают они минимум 180 часов в год.
SeRgek 30-07-2009 14:31

quote:
Originally posted by er16:

не 500 диверсантов а девяносто групп (по 10 модифицированных ЛШ, грузоподъемность 1000кг=5 диверсантов, скорость такого ЛА более 500кмч ) то есть всего ЧЕТЫРЕ ПЯТЬСОТ диверсантов



хуясе мухолёт: нагрузка тонна, скорость 500... 450 лошадей даже если они шевроле такое не потянут, даже два по 450 не потянут, поинтересуйтесь характеристиками Пе-2, "Москито", "Лайтнинга", цершотера... добавим к этому возможность взлёта-посадки с практически любых площадок (абсолютно необходимо для диверсантов)... какие сто килобаксов? акститесь! парню зелёнку по утрам пить надо, что бы вавки в голове зажили.
er16 30-07-2009 18:31

годы рождения уПОМЯНУТЫХ девайзов? одна тыщща девятьсот трицать (шестой, семой, девятый) а суйчас на ДВОРЕ двухтыщщи - какой? ( почему фарманом, не аргументируетесь?)
quote:
да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько..

Да запросто! Ми-8 стоит миллиона 2 максимум, а так от 500К. Минимальная цена мухолёта будет 100К, значит полукондиционный Ми-8 стоит как 5 мухолётов, при этом берёт на борт столько же народу.
Ми-26 продают за 3 миллиона, это 30 мухолётов по цене и 28 мухолётов по транспорной эффективности.
Ил-76 можно купить по цене пятидесяти мухолётов, а за рейс он возит как 25 мухолётов, может эксплуатироваться в перевозках и эксплуатироваться с грунтовых аэродромах.
При этом мухолёты гораздо слабее по приборному оснащению, назначенному ресурсу, надёжности, всепогодности, допустимым нагрузкам, а выучка пилотов низводит их на нет. А экономия выходит весьма скромной.

quote:



каво, каво... 3 мульена убитых енотов? если - со свалки покупать? штоли ча... А как воно вопче может дотарахтеть до РБД? по подземным туннелям МЕТРО? Шударь, А-22 стоит 100 000 баков патаму што,
1) делают его в АМЕРИКЕ ( дорогая раб СИЛА)
2) делают его -------- ( дорогие энергоносители)
3) делают его малой СЕРИЕЙ ( штучное производство)

Ил -76 ... может чего-то возить, да.. но - в глубочайшем ТЫЛУ.. (пока не захвачено авиационное превосходство).. а ДО этого момента- закапывается на скотомогильник ( в других местах его обнаружат).. это и козе понятно ( откуда видно, что Вы - не коза...)

SeRgek 30-07-2009 18:36

quote:
Originally posted by er16:

годы рождения уПОМЯНУТЫХ девайзов? одна тыщща девятьсот трицать (шестой, семой, девятый) а суйчас на ДВОРЕ двухтыщщи - какой?



мощность двигателей посмотрите или Вы думаете аэродинамика или поршневое двигателестроение за это время изменились?
quote:
Originally posted by er16:

( почему фарманом, не аргументируетесь?)



потому что у него мощность движителя не дотягивает даже до 100 л.с.
SeRgek 30-07-2009 18:40

quote:
Originally posted by er16:

каво, каво... 3 мульена убитых енотов? если - со свалки покупать? штоли ча...



ты бы, бля, умник, поинтересовался для приличия хотя бы стоимостью техники авиационной
quote:
Originally posted by er16:

А как воно вопче может дотарахтеть до РБД? по подземным туннелям МЕТРО?



да так же как мухолёты, никакой принципиальной разницы
quote:
Originally posted by er16:

А-22 стоит 100 000 баков патаму што



а что там у А-22 с грузоподъёмностью? 28 70-мм НАР? эт да, натовский экспедиционный корпус помрёт со смеху и поле боя останется за нами.
SeRgek 30-07-2009 18:43

quote:
Originally posted by er16:

Ил -76 ... может чего-то возить, да.. но - в глубочайшем ТЫЛУ.. (пока не захвачено авиационное превосходство).. а ДО этого момента- закапывается на скотомогильник ( в других местах его обнаружат).. это и козе понятно ( откуда видно, что Вы - не коза...)



для этого и надо захватывать гоподство в воздухе, а если этого не сделать ничего не поможет, никакая асимметрия, История уже не раз это показывала.
er16 30-07-2009 19:05

quote:

нашёл
http://airwar.ru/enc/attack/a22.html
вооружение сего чуда: 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70

и как Вы с такого аппарата будете С-13 пускать??? его даже одиночный пуск перевернёт нахрен, а с учётом необходимости парных пусков, это вообще нереально, я уж не говорю про грузоподъёмность сего аппарата. Обращаю Ваше внимание что 454 кг это грузоподъёмность ПИЛОНОВ, а не самолёта, т.к.
массы пустого самолета 484 кг, максимальная взлетная 975 кг, т.е. 454 кг полезной нагрузки он никак не возьмёт. Вот и смотрите, что может потянуть Ваш 450-сильный шевроле.
quote:


НЕ с такого. а с - такого* Термином <полевой штурмовик внеаэродромного базирования> обозначается легкий боевой ЛА короткого взлета-посадки, обладающий качествами <аркадности> (легкоуправляемый пилотами низкой квалификации) - через автоматическую стабилизацию полета на критических режимах. Предельно простой и дешевый ЛА, не - <полностью вертикального взлета-посадки>, а обеспечивающий посадку на 50-ти метровую грунтовку, и аварийную <парашютирующую> посадку при поражении экипажа (поскольку воспользоваться парашютом с 30-ти метров полетной высоты - невозможно). Доработка схемы V-STAR <ромбовидная этажерка> с толкающим винтом в кольце и ДВС 450лс (от А-22), нижнее крыло <по-экранопланному> ( как у Т-1001) и оборудуется легкосъемным ротором <принудительной стабилизации полета на критических режимах>. Комплекс требуемых качеств <полевого штурмовика внеаэродромного базирования> регламентируется главным условием - максимальное упрощение техники пилотирования, обеспечивающее доступность в управлении для малоквалифицированных пилотов.
При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.

========================================================
объясняю - почему:
крыло замкнутого контура имеет ВДВОЕ меньший вес, при РАВНОЙ подъемной силе ( отностиельно классического крыла), дюраль используется в мотораме, развитой в балки передние и хвостовую, остальное - сотовые из пластика.. кевлар-пена-кевлар на каркасе..
см пример из подборки на http://photofile.ru/users/obervaff/

"Динго"..

quote:

ржунимагу... 3,3 раза по вооружению.... гыгыгыгыгы... он бесконечно превосходит по вооружению, т.к. даже одна 20 мм (в то время 15 мм эмгэхи уже не ставили на самолёты) много лучче чем четыре шкаса, про МК-108 я ваще молчу. сравнивать самолёты отличающиеся полётным весом в 10 раз, это всё-равно что сранивать Ваш ЛШ с Су-25. САМ этот это поделка кружка "Шаловливые ручки", а "Пфайль" продукт передового авиастроения.
что-то мне сдаётся, что Ваши познания про "Смерч" такого же уровня.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by er16:

речь идет о разборке ГЧ РС Смерч, и о комплектации БЧ ракеты С-13 ЧАСТЬЮ стандартных боевых элементов от ТОЙ ГЧ (конструктивная адаптация) калибр тут - как козе баян...


--------------------------------------------------------------------------------


не напомните сколько С-13 нужно чтобы заменить один снаряд смерча? а по габаритам они войдут? или тоже волевым решением?
quote::


стоимость "поделки", с "продуктом" - не сравнивали? год разработки? САМ-13 имел скорость на 100 км выше мессера.. в каком году? Если на его разработку кинуть половину бабаок, затраченных на пфайля ( который ни хера НЕ попадал, из своих пушек) - в 41м никто и близко не подошел бы к границам СССР.. а вы ржете.. не могете....

Один штурмовик поднимает ШЕСТЬ ракет С-13 общим весом 342кг + два пусковых устройства под три ракеты (суммарный вес БЧ = 126кг). Два ЛШ имеют в залпе 252кг <совокупной БЧ> Для уничтожения мотопехоты на бронемашинах применяем С-13, в снаряжении кумулятивно-осколочными боевыми элементами от реактивного снаряда 9М55К5 :., 21-килограммовая кассетная БЧ той же С-13 может содержать 80 единиц 240-граммовых цилиндрических элементов, способных пробивать до 120мм гомогенной брони (по нормали).
=================================================================
конструктивная адаптация РС - обязательна... или будете утверждать, что технологический уровень РФ в принципе - не позволяет создать ракеты для ЛШ ( адаптировать имеющиеся типы)?

quote:


да запросто, если пупок ( финансовый) не развяжется наклепать ТЫСЯЧИ вертолетов... весь смысл ЛШ в том, их ТАК много, что пройдут ПО- ЛЮБОМУ... а вертолетов - хрен, да маненько.. и подготовка пилота - мульен стоит.. АПСУРТ..


--------------------------------------------------------------------------------


знаете, такая точка зрения уже имела место быть, причём не раз, правда, несколько в другой сфере, но практически идеологически идентичная... полный пшик в итоге получился... История не раз показывала: если хочешь воевать то воевать надо по настоящему, а не выдумывать хню фсякуйю, а война - дело затратное, не тянешь - не рыпайся. ::



по настоящщему, это - КАК? калаш в зубы - и на пулеметы?!! На другую войну у вас бабок Нэма....
И "идеологии" - тоже... и демографии.. да нихрена - Нэма... только то, что история ПОКАЗАЛА... (так ето ОНА еще далеко НЕ все вам, и показала-то.... пока што)

quote:

В основе - неопровержимые ИСХОДНЫЕ :
1) неспособность ПВО любого уровня - уничтожить ТЫСЯЧИ малоразмерных НЛЦ за период времени 1 час
2) уничтожающее воздействие СУММАРНОЙ боевой нагрузки на ПВО ограниченного участка удара
3) как следствие пунктов 1 и 2...


--------------------------------------------------------------------------------


Логика у вас тоже хромает. Если аргумент ВЫВОДИТСЯ, то он не является ПОСЫЛКОЙ. Из первых же двух(неопровержимых, без дураков) следует только то, что мухолёты смогут выйти в район бомбардировки. Найдут ли они там что-нибудь, отбомбятся ли - та ещё проблема. Опуская повторённые по десять раз выводы скажу, что суммарной нагрузки на бомбардировку будет уже маловато



Ди и хрен, с ней.... пускай похромает маненько...
посылка.. банденролька... Скажите лучче, кто ВЗАМЕН хромологичных ЛШ может выйти в ТЫЛЫ армейского корпуса НАТО? и наскоко беспроблемно отбонбиться... ?
quote:


В 1941 году ( а также и летом 42-го), такой формат БД определялся термином "слоеный пирог", когда в результате глубоких прорывов подвижных частей вермахта образовывались "слои" из войск и подразделений обоих проивников, где разрозненные части отступающих перемешаны с выдвигающимися подразделениями врага, маршевые колонны и автотранспорт снабжения -с эвакуирующимися тыловыми структурами и пр.


--------------------------------------------------------------------------------


Может в вашей злой параллельной вселенной так и было, но у нас отступление с наступлением шли организованно, все немцы либо окружали, либо окружались. Тыловые структуры захватывались при первой возможности.

quote:



Ек.. карнай бабай... организованно в плен пришло 5 Миллионов краснаармейив???!!! глубоко не затягивайссиии....
er16 30-07-2009 19:11

quote:
для этого и надо захватывать гоподство в воздухе, а если этого не сделать ничего не поможет, никакая асимметрия, История уже не раз это показывала.

так - захватвыай, в обе руки.. пока история ещще чего нибуть не показала....
knkd 30-07-2009 19:19

quote:
Не знаю кто это придумал, но могу дать реккомендации - нефига забираться туда, откуда нельзя отличить легковушку от автобуса


Так это война же "через весь европейский ТВД". Тут младо-пилотам выбирать не придётся, куда скажут туда и полетят. По всей Европе ориентиров не наставишь.

quote:
При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.


Удачи. Когда сделаете такой - свистите (хотя наверное рак свиснет раньше ) А лучше прочтите про самолёты литературу посеръёзнее чем "Аргументы И Факты"
quote:
конструктивная адаптация РС - обязательна... или будете утверждать, что технологический уровень РФ в принципе - не позволяет создать ракеты для ЛШ ( адаптировать имеющиеся типы)?

А я вот буду утверждать что при запуске С-13 ваш аэромобиль превратится в груду обломков. Выхлопом бывает и со стальных пилонов обшивку сдирает, а вашему "фарману" вообще 3,14здец.

edit log

er16 30-07-2009 19:19

Чуть подробнее, по пунктам.
1. По базированию, применительно к неуязвимости - ничто не мешает наклепать десятки тысяч пятидесятидолларовых надувных макетов в качестве ложных целей. А может, стоимость макета и ниже будет, при таких объемах - себестойка матрасов и кресел надувных - мизерная.
2. По снабжению - на три вылета - 600-800 кг боеприпасов и 200-300 литров автомобильного топлива, до 10 литров масла, микрушник или пикап или джип волокет, или один Камаз обеспечивает три-четыре вылета группы из десяти ЛШ. Аналогов нет сейчас.
3. По применению - прорыв и уничтожение массированной ПВО осуществляется ОДИН раз за операцию, далее - действия по тылам, с полной изоляцией боевого района, ряд таких операций вместо маневренной, дистанционной или индустриальной войны - Это круче, чем прорывы и охваты. Функциональное разделение - разное вооружение на единой платформе, когда группа сама себе - и ударная сила, и ПВО, и Контр-ПВО. Использование разработанных типов ракет ВЗ, ВВ, ПРР, ПТРК, ПЗРК, НУРС, РПО типа <Шмель>, и средств обнаружения (преимущественно пассивных) , конструировать ЛШ сразу с заточкой под них. Объединять системы на уровне одного ЛШ можно на базе ноута - понятно, что адаптированного, база - 1000$, уже потянет под задачу, программа адаптации - по 1000$ на единицу установочной партии, столько же на софт - такой заказ в условиях кризиса с руками оторвут. Цифровые карты есть и растровые, и векторные, это давно уже не проблема, соответственно, ориентироваться и наводиться можно и инерциально-корреляционным методом, в условиях бездействия ГЛОНАСС. На отдельных аппаратах группы - типа <сервера> боевой сети. Использование ЛШ как элементов боевой сети на старте операции, и после подавления - эффективность повысит в разы, если не на порядки, это считать надо. При невозможности - дедушкин способ, индивидуально, но в группах. Наземные датчики раскидывать - тоже никто не запрещает, и инфу с них получать о противнике. Они в порядки дешевле беспилотников, можно, например, адаптировать комплекс обнаружения той же противовертолетной мины. Совмещать с беспилотниками, барражирующими боеприпасами унифицированными с воздушными ложными целями, наземными средствами - НЕОБХОДИМО. ЛШ - это только БАЗА системы, но НЕ ВСЯ система. Но лучшей базы я пока не вижу.
4. По дешевизне - профессионально разработанный легкий штурмовик - МОЖЕТ быть и технологичным, и дешевым. Боевая эффективность и живучесть его, при профессиональном КОНКУРСНОМ подходе к разработке - НЕ МОЖЕТ быть низкой. Весовая отдача по расходуемому вооружению у реактивных самолетов сейчас лежит в пределе 30-35% от взлетного, а сколько топлива они волокут, а системы навигации, распознавания и целеуказания, а катапульта сколько весит? К тому же, для ЛШ нет необходимости проектировать планер по "прочности на разрушение" до скоростей 2,5М, ему нет необходимости держать 9-10g при маневрах на сверхзвуке, держать перегрузки при выходе из скоростного затяжного пикирования, нет необходимости держать большое аэродинамическое давление - нет высоких эволютивных скоростей, характерных для реактивных истребителей-бомбардировщиков в воздушном бою, нет необходимости выдерживать абразивное действие пыли на скоростях более 1000 м\с, нет необходимости 100-300 раз в год выдерживать перепады температур в 500С*, нет необходимости использовать прочные термостойкие тяжелые и дорогие материалы типа нитридов титана, боридов, монокристиллических лопаток турбин (а изготовляют их с очень жесткими допусками по аэродинамике и массе), металлокерамик, биметаллических и просто высокотехнологичных спецсплавов - сл, большую часть массы можно эффективно и недорого выделить на повышение живучести. Поэтому - реально дешевым ЛШ можно сделать, и при взлетном весе порядка 1000 кг - МОЖНО иметь нагрузку по расходуемому вооружению в 250-300 кг, даже с учетом высокого процента массы пилота. Хотя тоже ТОЧНО считать надо, может, вариант с взлетным весом в 1100-1500 кг будет лучше. По обслуживанию - много ли обслуживания требует СЛА? Нужен ли ему отдельный техник? Или пара техников ВЕСЬ аэроклуб обслуживают? Вряд ли дороже будет. По уязвимости - вязкостное противоосколочное армированное полимерное стекло, арамид, штампованный титан переменной плотности ограниченно, карбоновые сетки и ленты очень ограниченно, дешевые композиты, сотовые конструкции из искусственных тканей с пропиткой и пенозаполненим сот - каски и броники миллионами штампуют, сноуборды и лыжи пластиковые - десятками миллионов, без проблем. Комплексное бронирование, штурмовик - свое, по большей части включенное в конструктив, летчик - свое противопульное и противоосколочное СИБ, для него килограмм 30 зарезервировать. Материалы для конструкции можно выбирать из имеющейся номенклатуры, выбор дешевых композитов сейчас - широчайший. Материалы - в основном радиопрозрачные, плюс можно вспомнить УСПЕШНЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты КБ Сухого по оптической невидимости самолета, Р.Л. Бартини вел тему, ещё до войны, и без всяких нанотехнологий, нет причин НЕ доработать тему. Скорость высокая - не нужна, завихрений меньше, малошумные многолопастные низкооборотные тандемные винты противовращения в кольцевом кожухе, в этих же целях, тяга у них ломовая, и дешевые НУРСы после подавления ПВО укладывать можно ювелирно. Нужен хороший глушитель и конструктивное теплорассеивание, можно частично совмещенные. Убираемый винт авторотации, для посадки и отбор мощности на него для взлета - вполне осуществимая тема, это не дикая конвертерная схема, в которой одни и те же движки и винты переход между вертикальной и горизонтальной тягой должны обеспечивать и сменой вектора, и сменой собственной тяги, и автоматом перекоса, и сменой своего положения в пространстве, и разгон дать до начала работы крыла, и при разгоне-торможении по курсу, крену и продольно не рюхнуться --- и всё это - одновременно. А может, и дополнительный вентилятор в контуре - логичное решение, или предкрылок роторный, или машущий - но не возвратно-поступательно, а вращающийся слайдер продольный, симметричный по динамической нагрузке на подвесы, и несимметричный по аэродинамическим качествам к верхней и нижней поверхностям крыла, например - СЧИТАТЬ опять надо, я не конструктор, с ходу - непонятно, что выгоднее. По движку опять же мысль есть, как сделать <однотактный> двигатель, при этом энергию снимать с расширения газа полностью, дополнительно знаю, как фазу расширения сделать намного дольше фазы сжатия, ведь посчитано уже, что снимать все с расширения газа - эффективнее по граммам на кВт, чем снимать энергию скорости струи, а с учетом <однотактности> - и отдача по массе офигенная - причем производить его можно на стандартных автозаводах стандартным оборудованием, и рассчитать его сможет любой двигателист на базе любого существующего движка. По композиту дешевому задумка опять есть, тут технолог, с химией сплавов и ионнизированных растворов знакомый не понаслышке нужен, чтоб до ума довести. По переводу существующих боеприпасов в разряд легкогазовых по боевым параметрам, без смены производства - тоже есть задумка, тут химик-технолог и физик по детонации нужен. Базирование на ограниченных площадках, принцип подготовки к полету, как у автомобиля - нагрузил, завел, сел, поехал - обязательные условия ТТЗ. <Аркадность>, легкость пилотирования осуществима, решили же проблему управляемости во всем диапазоне скоростей и высот выгодных по нагрузкам и маневру неустойчивых схем F-15, МиГ-29, Су-27, все вычисления ещё 286 машинка в реалтайме тянула - и параллельно что-то еще считала: Это же в будущем даст возможность использовать ЛШ в беспилотном варианте - сначала часть, с вынесенным на пилотируемые ЛШ управлением, а затем - и практически все. Это позволит набрать параметрические данные, для того, чтобы наши беспилотники действовали в боевой обстановке подобно живым пилотам. И отработается все постепенно - а сразу, наскоком и правильно, ничего не бывает у нас - по крайней мере примеры мне не известны. И на время отработки - боеспособность будет. Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, хотя искать вроде умею неплохо - название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска - пока не додумался, кто знает - подскажите! 2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет, а датчики и разнести можно. Создание летающей <ложной цели> (далее <ЛЛЦ> )с ЭПР, шумом, теплом и завихрениями, близкими к платформе ЛШ - включается в ТТЗ сразу, делается параллельно, базовый коэффициент стоимости закладывается, например, 1\400 к стоимости платформы по ЛШ (гудеть на нужной частоте, отражать, светиться в ИК маленьким горячим движком воздушного охлаждения, аэродинамика нужная - это недорого, по сути - авиамоделька с расчетными характеристиками). <ЛЛЦ> эшелонируются по глубине боевых порядков ЛШ и по высоте слоями, сверху и снизу, и внутри боевых порядков ЛШ. Количественное соотношение ЛШ к <ЛЛЦ> - 1 к 400 при грамотном эшелонировании - это практическая НЕУЯЗВИМОСТЬ. На платформе <ложной цели>, создается носитель единичного заряда, к стандартным <ЛЛЦ> в нужном количестве приаттачиваются активные датчики систем поиска целей, наведения и подсветки - как радио, так и лазерной, пассивные датчики обстановки устанавливаются на всех. То есть <ЛЛЦ> обязательно несут дополнительную боевую нагрузку - дезинформирующую (все), пассивно информирующую (большая часть), активно информирующую и корректирующую (часть), и ударную (меньшая часть). Конкретное соотношение в процентах нужно считать по стандартным критериям эффективности и в привязке к целям операции. Соотношение будет меняться в процессе развития. Подобная система позволит поражать цели, на этапе уничтожения ПВО, не контактируя пилотируемыми ЛШ с противником. Вот тогда получиться боевая система, с потенциалом развития. И первый этап - относительно дешевый, и развиваться база есть. На системном уровне преимущество достигается специализированной функциональностью унифицированных платформ, причем каждый тип платформ - несет одновременно минимум три разные, но не препятствующие друг другу задачи. Первая платформа - это платформа ЛШ, вторая - платформа <ЛЛЦ>. Базовую стоимость единицы платформы ЛШ заложить 100 000$, с трехкратным снижением стоимости в процессе массового производства, базу по платформе <ЛЛЦ> определить в 250$, с двухкратным снижением стоимости в массовом производстве. Итого, весь проект на 10 000 боевых единиц ЛШ с полным комплектом <ЛЛЦ> - менее 1 млрд $ - то есть менее стоимости 20 истребителей-бомбардировщиков, разработанных ещё в советский период. Или - менее стоимости ОДНОЙ <ревущей коровы>. И эксплуатационные расходы - в разы ниже, в части аэродромного обеспечения, ремонтов, ресурса движков, ТО, той же утилизации. И тактическое ЯО таскать ЛШ могут, заряды ТЯО давно умеют в 152-мм снаряд вписывать, а он весит около 50 кг, то есть на ракету 200 кг остается - а это сегодня - более чем достаточно. Естественно, боевое применение ЛШ, как систему - нужно разрабатывать детально. Ближайший наземный аналог - <танковый раш>, который сегодня по принципиально присущим танку свойствам, а их у танка НИКАК не отнять - уже НЕПРИМЕНИМ. Привязанность к дорогам, зависимость от мостов, ГСМ, наличие систем "PLSS", "Assault brake" и их развития, бомбы серий CBU-97/B и CBU-105/B, при массе 450 кг поражающие одновременно 40 танков (или бронетранспортеров, так что мотопехота тоже курит в сторонке) на площади 120 000 м.кв., противотанковые вертолеты, насыщение войск ПТРК и носимыми ПТ гранатометами - сделали танки СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫМИ - при отсутствии господства в воздухе и выше. Подарили бы пиндосы Ссыуакашвайлю ОДИН боекомплект CBU-105/B, или хохлы комплект РБК-500 СПБЭ - и кирдык <принуждению к миру>, ведь СУ-25 грузинские аж по Джаве удары наносили, это при нашем <господстве> в воздухе: Вкладывать сейчас деньги в танки, БТР и БМП, ориентировать на них оборону - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Строить самолеты по 50 000 000$ единицами в год - против тысяч у пиндосов и НАТО, распродавая при этом ранее произведенный резерв, не имея возможности прикрыть аэродромы - просто выбрасывать деньги.

knkd 30-07-2009 19:24

quote:
...видел в <Ударной силе> на DVD...

Вот откуда правда жизни
Дальше можете не продолжать...
er16 30-07-2009 19:24

quote:

При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.

Удачи. Когда сделаете такой - свистите (хотя наверное рак свиснет раньше ) А лучше

quote:


С-сссс!!!! С-с-ссссс..... выбирайте из построенных (см МОяк)
Ныне существующие ЛА внеаэродромного базирования имеют значительный ресурс развития. Имеются в виду:
1. модификация экранолета ЭСКА-1, модель Т-1001:
<основным эксплуатационным режимом экранлета являются полеты и эксплуатация на водной поверхности, а также на заснеженной и ледовой поверхности с минимальной инженерной подготовкой. :. может быть установлено технологическое колесное шасси для ограниченной эксплуатации на грунтовых аэродромах>.
Макс. взлетный вес ВС, кг 1500:.Масса снаряженного, кг 890::Макс. вес полезной нагр, кг 610::
Крейсерская скорость вне экр, км/час 185-210:.Дистанция разбега, м 250:.Дистанция пробега, м 175:
Максимальная мощность, л.с. 210-250
2. Безаэродромный ЛА "Белла-1",разработка Сибирского научно-исследовательского института авиации.
Масса пустого снаряженного- 1100кг, Нормальная взлетная- 2000кг, Топлива- 300кг,Маршевые ПД <Континентал10-360> 210лс (два), Подъемный ПД <Континентал10-200> 110лс (один), Крейсерская скорость -250км/час, Перегоночная дальность -3000км, Экипаж-2, Полезная нагрузка - 600кг :..универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта. что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку; применение трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими конструкциями.
3. 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг:Максимальная взлетная масса, кг1825:..Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320:Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350:.Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320:.
Дальность полета, км -1400-2600:
Максимальное время патрулирования, час -10: Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
=============================================== 4. Гидросамолет с ШВП "Динго"
многоцелевой самолет-амфибия с шасси на воздушной подушке, способен взлетать и садиться на любую поверхность, будь то грунт, песок, вода, снег, битый лед, пашня, болото или мелководье.
Мощность двигателя - 1100 л. с.; крейсерская скорость 275 км/час. ; полезная нагрузка 850 кг.; максимальная дальность 1700 км;. Максимальная высота полета 7000 м.; длина разбега грунт/вода 285/315 м. Воздушная подушка создается под центропланом нагнетанием туда от ТВА-200 воздуха с избыточным давлением около 350 кг / кв.м. и ограничивается по бокам пневмобаллонами, а спереди и сзади - шарнирно закрепленными упруго-эластичными щитками, убираемыми в полете в центроплан
Был еще shawrov/htmls/glava01.html Самолет "СКВ" ("партизанский") - высокоплан короткого взлета и посадки, предназначенный для переброски трех бойцов (партизан) или грузов общей массой до 600 кг и эксплуатации с необорудованных площадок размером 20x20 м. Взлетно-посадочные характеристики обеспечивались высокой энерговооруженностью самолета (два двигателя АИ-14 по 260 л. с. при взлетной массе 2100 кг), низкой удельной нагрузкой на крыло (50 кгс/м2), наличием автоматических предкрылков. Такая механизация крыла в сочетании с переставным в полете стабилизатором позволяла получить посадочную скорость не более 50 км/ч при максимальной скорости 210 км/ч. Шасси с большим ходом амортизации (до 700 мм) позволяло выполнять посадки с парашютированием.
Помимо основного назначения самолет предполагалось использовать в следующих вариантах: санитарный, сельскохозяйственный, аэрофотосъемочный. В 1951 г. был разработан эскизный проект, который получил одобрение ВВС и положительное заключение ЦАГИ с двумя замечаниями: отсутствие предкрылка на центроплане может привести к преждевременному срыву потока с крыла, вопрос об устойчивости и управляемости на малых скоростях полета требует обширных продувок и исследований. Но поддержки проект самолета "СКВ" в МАП не получил, и он не был осуществлен.


er16 30-07-2009 19:31

quote:
А я вот буду утверждать что при запуске С-13 ваш аэромобиль превратится в груду обломков. Выхлопом бывает и со стальных пилонов обшивку сдирает, а вашему "фарману" вообще 3,14здец.

а вот я и не поспорю... ракеты должны быть доработаны ( или -разработаны НОВЫЕ)или прменяться С-8.. ( в суммарном залпе 16 С-8 вместо четырех С-13 - невелика потеря огневой мощи).. А например, для запуска В-В противосамолетных. весом за 300 кг, предусмотрен отделяемый "аэродинамический пилон", который сбрасывается с подвески, раскрывает пластиковое крыло и обеспечивает запуск ракеты на безопасном расстоянии от ЛШ ( разрушаясь при этом)..
er16 30-07-2009 19:33

quote:
Вот откуда правда жизни
Дальше можете не продолжать...


так начинайте - САМИ, альтернативное видение повышения боеспособности ВС РФ??????
knkd 30-07-2009 19:34

quote:
1. модификация экранолета ЭСКА-1, модель Т-1001:

Ключевые слова - основным эксплуатационным режимом экранлета являются полеты и эксплуатация на водной поверхности, а также на заснеженной и ледовой поверхности - еще одно слово поверхность должна быть РОВНОЙ.

quote:
Безаэродромный ЛА "Белла-1",разработка Сибирского научно-исследовательского института авиации.

Где он?

quote:
'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)

Где он?

quote:
Гидросамолет с ШВП "Динго"

аналогичный вопрос

В Ударной силе?

er16 30-07-2009 23:47

обратитесь к разработчикам .. Хотя могу ДАТЬ - который ВОТ ОН:
================================================================
РС-6/B2-H4 Turbo Porter- легкий многоцелевой самолет, разработанный швейцарской фирмой Pilatus. PC -6 с поршневым двигателем совершил первый полёт 4 мая 1959. За штурвалом находился Rolf Böhm.
Первый PC-6/A Turbo-Porter с французским турбовинтовым двигателем Turbomeca Astazou II поднялся в воздух 2-го мая 1961 года. Его характеристики значительно превосходили характеристики поршневого варианта самолёта. Первые поставки к Air Alpes, Швейцарскому заказчику и Wien Alaska Airlines начались в 1962.Значительные улучшения конструкции самолёта были проведены в 1964 году, когда на него был установлен двигатель PT6A-6A. Модель B2-H4 была представлена в середине 1985 года. Она имела увеличенный спинной киль, амортизаторы повышенной прочности, новое заднее колесо и арматуру каркаса.

ЛТХ:

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"

Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550

макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800

вес пустого, кг 1270

экономическая крейсерская скорость, км/ч 213

максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127

7 - 10 пассажиров или двое носилок с двумя сопровождающими
====================================================================

1270 кг- пустой, 2800 максимальная взлетная (+530кг топлива - вес = 1800кг)..
200кг- два пилота .. остается 800 (восемьсот) кг боевой нагрузки.. есть стартовые ускорители.. с ними взлет будет менее 100 метров, а посадка с тормозным парашютом и того - меньче..
машина разработки ПЯТИДЕСЯТЫХ годов.... Где ОН..
ЛШ будет взлетный иметь 1700, пустой 700 а движок 450лс.. соответственно - энерговооруженность - выше, скорость выше... 500 кг полезной нагрузки потащит без проблем...

AWND 31-07-2009 12:16

quote:
Originally posted by er16:

Ек.. карнай бабай... организованно в плен пришло 5 Миллионов краснаармейив???!!! глубоко не затягивайссиии....



ЧТО ИМЕННО и КОМУ советует человек, который не смотрит, что печатает?
К концу 1941 года потери РККА составляли от 3.5 до 4 млн пленными. Пленных в большинстве своём брали в котлах, и окружали либо вместе с тылами, либо не доходя до тылов линией форонта. Но не оставляли никогда без внимания.
quote:
Originally posted by er16:

по настоящщему, это - КАК?



Отбросив доктрину Дуэ и непротивление злу насилием. Кстати, доктрина Дуэ, которая здесь в чистом и незамутнёном виде присутстсвует, себя ни разу толком не показывала(в той своей части, где речь шла об авиации).
quote:
Originally posted by er16:

Скажите лучче, кто ВЗАМЕН хромологичных ЛШ может выйти в ТЫЛЫ армейского корпуса НАТО? и наскоко беспроблемно отбонбиться...



Любой армейский аппарат, потому что у него хватит дальности в отличие от мухолёта.
quote:
Originally posted by er16:

Чуть подробнее, по пунктам.



Это не подробнее, это повтор той же мутоты.
quote:
Originally posted by er16:

А например, для запуска В-В противосамолетных. весом за 300 кг, предусмотрен отделяемый "аэродинамический пилон", который сбрасывается с подвески, раскрывает пластиковое крыло и обеспечивает запуск ракеты на безопасном расстоянии от ЛШ ( разрушаясь при этом)..



И какой запас высоты должен быть? минимум километр.
knkd 31-07-2009 02:29

quote:
РС-6/B2-H4 Turbo Porter- легкий многоцелевой самолет, разработанный швейцарской фирмой Pilatus. PC -6 с поршневым двигателем совершил первый полёт 4 мая 1959. За штурвалом находился Rolf Böhm.
Первый PC-6/A Turbo-Porter с французским турбовинтовым двигателем Turbomeca Astazou II поднялся в воздух 2-го мая 1961 года. Его характеристики значительно превосходили характеристики поршневого варианта самолёта.

Стоимость турбовинтового двигателя?
Вы же недавно автомобильные туда ставить собирались
quote:
альтернативное видение повышения боеспособности ВС РФ

Зачем альтернативное? Основное!
Выход первый: "Заворачиватся в простынку и ползти на кладбище" (с)
Или выход второй: Не трындеть, а работать.
Сделайте самолёт, там видно будет. А пока это пердёж в лужу - круги идут, а толку нет.
SeRgek 31-07-2009 06:05

quote:
Originally posted by er16:

При следующих ТТХ:
Пустой - 700кг
Взлетный вес 1700кг
Полезная нагрузка - 600кг.
Двигатель - ДВС от 450лс
Скорость -300 км/час
Перегоночная - 700км.
Экипаж - 2.

2. По снабжению - на три вылета - 600-800 кг боеприпасов и 200-300 литров автомобильного топлива, до 10 литров масла, микрушник или пикап или джип волокет, или один Камаз обеспечивает три-четыре вылета группы из десяти ЛШ. Аналогов нет сейчас.


полезная нагрузка 600 кг говорите? то есть на двух пилотов с системами спасения, топливо, масло и прочие жидкости Вы оставляете 400 кг - лихо!
к слову сказать 4,2 литровый автомобильный дизель мощностью где-то лошадей 150 требует больше 10 литров масла, сдаётся мне что 450сильный будет хотеть много больше 30-ти

SeRgek 31-07-2009 06:09

quote:
Originally posted by er16:

стоимость "поделки", с "продуктом" - не сравнивали? год разработки? САМ-13 имел скорость на 100 км выше мессера.. в каком году? Если на его разработку кинуть половину бабаок, затраченных на пфайля ( который ни хера НЕ попадал, из своих пушек) - в 41м никто и близко не подошел бы к границам СССР.. а вы ржете.. не могете...



ну как бе разные классы - разная стоимость, велосипед тоже много дешевле болида F1 стоит и что?
сдаётся мне что ЛТХ этого сама высосвны из пальца либо какого другого места, надо Шаврова глянуть.
а что там у сама с высотностью?
А почему это пфайль не попадал?
kotowsk 31-07-2009 10:26

quote:
Выход первый: "Заворачиватся в простынку и ползти на кладбище" (с)
Или выход второй: Не трындеть, а работать.


или выход третий - козлов в отставку. но это как я понял фантастика. а жаль....
AWND 31-07-2009 11:08

Ну в отставку, а кем заменять и что дальше будет?
quote:
Originally posted by er16:

ракеты должны быть доработаны ( или -разработаны НОВЫЕ)



А следовательно мухолёты ещё сильнее усложнят инфраструктуру.
Если брать только по НИОКР, то увидим, что они нужны:
1)На мухолёт вообще, причём в количестве 6-7 штук, потому что мухолёт лучше всего драть по конкурсу.
2)На ракетное оружие для мухолёта, что по сложности сравнимо с разработкой УРВВ.
3)На радарно-навигационное обеспечение для мухолёта, потому что серийное оборудование не поставишь, его авиационного либо нет, либо оно не подходит по массе/помехоустойчивости/функциям.
4)В итоге будет провелена НИОКР на двигатель мухолёта, как это было с АН-3.
И получим, что разработка и принятие на воружение мухолёта стоить будет дороже, чем разработка и принятие Ил-76.
er16 31-07-2009 11:54

quote:
ЧТО ИМЕННО и КОМУ советует человек, который не смотрит, что печатает?
К концу 1941 года потери РККА составляли от 3.5 до 4 млн пленными. Пленных в большинстве своём брали в котлах, и окружали либо вместе с тылами, либо не доходя до тылов линией форонта. Но не оставляли никогда без внимания.


а к концу 42-го? скока? Советую не повторять ошибок Дедушек ( не пытаться воевать с Западом, в формате "соревнования по высоким технологиям БОЯ" ...) в "классические войны" - людей не хватит..

er16 31-07-2009 11:56

quote:
по настоящщему, это - КАК?

Отбросив доктрину Дуэ и непротивление злу насилием. Кстати, доктрина Дуэ, которая здесь в чистом и незамутнёном виде присутстсвует, себя ни разу толком не показывала(в той своей части, где речь шла об авиации).



Противится Злу, советуете - ЧЕМ, именно? Внимательно смотреть за миллионами пленных солдатиков?

quote:
[B][/B]

er16 31-07-2009 12:01

quote:
Скажите лучче, кто ВЗАМЕН хромологичных ЛШ может выйти в ТЫЛЫ армейского корпуса НАТО? и наскоко беспроблемно отбонбиться...

Любой армейский аппарат, потому что у него хватит дальности в отличие от мухолёта.

quote:



какой, конкретно? Аэродромные будут уничтожены превентивными ударами КР Томагавк, ударными БПЛА, и барражирующими боеприпасами - в 2020 году.. ( из числа еще не рассыпавшейся в воздухе последней ТЫСЯЧИ советских реактивных самолетов.. свежих по срокам будет не более СОТНИ). Пора сменить нюхательный клей, молодой человек...
er16 31-07-2009 12:03

quote:
А например, для запуска В-В противосамолетных. весом за 300 кг, предусмотрен отделяемый "аэродинамический пилон", который сбрасывается с подвески, раскрывает пластиковое крыло и обеспечивает запуск ракеты на безопасном расстоянии от ЛШ ( разрушаясь при этом)..

И какой запас высоты должен быть? минимум километр.



да пускай - будет, какая разница? 5000 целей и на километре не перехватишь..
er16 31-07-2009 12:07

quote:

Стоимость турбовинтового двигателя?
Вы же недавно автомобильные туда ставить собирались

quote:


верттитесь как ужак на сковорордке.. вам доказывают, что уровень развития современных технологий давно уже созрел и перезрел, в пллане Реальной возможности разработки Искомого ЛА - в принципе, а вы цепляетесь к несоответствию ЧАСТНЫХ примеров..

er16 31-07-2009 12:11

quote:
альтернативное видение повышения боеспособности ВС РФ

Зачем альтернативное? Основное!
Выход первый: "Заворачиватся в простынку и ползти на кладбище" (с)
Или выход второй: Не трындеть, а работать.
Сделайте самолёт, там видно будет. А пока это пердёж в лужу - круги идут, а толку нет.



Гоните бабки - через полгода БУДЕТ... Или распорядитесь подчиненному НИИ- произвести разработку..
Неужели я поднял Тему, для развлечения форумчан ( по всему тырнету)? Ищщем возможности СДЕЛАТЬ.. Как я понимаю, вам удобнее - в сторонке постоять, да? Над своей любимой лужей.... Ну и как, толк - есть.. от пердежа-то?
er16 31-07-2009 12:16

quote:
полезная нагрузка 600 кг говорите? то есть на двух пилотов с системами спасения, топливо, масло и прочие жидкости Вы оставляете 400 кг - лихо!
к слову сказать 4,2 литровый автомобильный дизель мощностью где-то лошадей 150 требует больше 10 литров масла, сдаётся мне что 450сильный будет хотеть много больше 30-ти


имеется в виду - 600кг вооружения.. ( полезная для БОЯ)
системы спасения - винт авторотации, обеспечивающий парашютирующую аварийную посадку ВСЕГО аппарата.. надо быть полным.. гм..мудрецом, чтбы на легкий ЛА стоимостью 30 000баксов, ставить катапультное кресло ценой полмлн...
какой дизель.. бензиновый ДВС
AWND 31-07-2009 13:00

quote:
Originally posted by er16:

Советую не повторять ошибок Дедушек



Я из-за этой "ошибки дедушек" появился на свет и жив по сей день, поэтому советую вам не обливать их подвиг грязью. А то ведь одного ганзовца вычислили.
quote:
Originally posted by er16:

Аэродромные будут уничтожены превентивными ударами КР Томагавк



КР типа томагавк могут превентивным ударом уничтожить до 1200 объектов. И цели у них есть и поважнее, чем какие-то фронтовые бомбардировщики. Томагавки, захоти натовцы воевать, будут стрелять по нефтеперерабатывающим заводам, складам, узловым станция и портам, то есть делать почти то же, что вы предлагаете, только без мухолётов. Кстати, один томагавк стоит примерно как 5 мухолётов, имея дальность до 3500 км, на порядки более высокую точность, и меньшую уязвимость.
quote:
Originally posted by er16:

да пускай - будет, какая разница? 5000 целей и на километре не перехватишь..



Нет, вы определитесь, на какой высоте будут идти мухолёты, на ПМВ или на километре?
quote:
Originally posted by er16:

системы спасения - винт авторотации



А ничего, что мухолёт это не автожир? И ничего, что винт будет объёма имассы отнимать на уровне с креслом?
SeRgek 31-07-2009 13:01

quote:
Originally posted by er16:

какой дизель.. бензиновый ДВС



так масла от этого меньше не станет
quote:
Originally posted by er16:

ставить катапультное кресло ценой полмлн...



парашют пилотам дадите?
итого имеем 200 кг тока пилоты, минимум килограмм 80 - жидкости моторные, итого топлива 120 кг на 900-сильный где-то мотор (что бы это всё потянуть), интересно как далеко улетит мухолёт на 120 кг топлива. да и сумлительно что бы при пустом 700 полезная была 600.
knkd 31-07-2009 13:58

quote:
вам доказывают, что уровень развития современных технологий давно уже созрел и перезрел, в пллане Реальной возможности разработки Искомого ЛА - в принципе, а вы цепляетесь к несоответствию ЧАСТНЫХ примеров..

Вы говорите о стоимости автомобильного двигателя, а при этом приводите показатели турбовинтового.
И кто вы после этого?
Приведите
1) Характеристики автомобильного двигателя
2) Стоимость автомобильного двигателя
3) Характеристики ТВД
4) Стоимость ТВД

Тогда и поговорим.
А так это опять же пердёж в лужу.

er16 31-07-2009 15:15

quote:
Я из-за этой "ошибки дедушек" появился на свет и жив по сей день, поэтому советую вам не обливать их подвиг грязью. А то ведь одного ганзовца вычислили.

quote:



от военнопленного красноармейца? И также горите желанием - встречать бронетанковые колонны НАТО с трехлинейкой (АК-47) наперевес? У тех хоть выбора не было.. а вы, значит идейный садомазохист военного дела? я поливаю грязью исключительно Слепых Кротов, отбивающихся от РЕАЛЬНОЙ возможности ПРЕДОТВРАТИТЬ войну (через разработтку экономически ДОСТУПНЫХ АНТИдистанционных вооружений) И не разбухайте, про очернение Подвига...
er16 31-07-2009 15:18

quote:
парашют пилотам дадите?
итого имеем 200 кг тока пилоты, минимум килограмм 80 - жидкости моторные, итого топлива 120 кг на 900-сильный где-то мотор (что бы это всё потянуть), интересно как далеко улетит мухолёт на 120 кг топлива. да и сумлительно что бы при пустом 700 полезная была 600.

системы спасения - винт авторотации, обеспечивающий парашютирующую аварийную посадку ВСЕГО аппарата.. надо быть полным.. гм..мудрецом, чтбы на легкий ЛА стоимостью 30 000баксов, ставить катапультное кресло ценой полмлн...
==================================================
А вот итнересно, через СКОКО повторов - информация УСВАИВАЕТСЯ, у данного конхретгого идддивида? (считаю - ДВА)

AWND 31-07-2009 17:01

quote:
Originally posted by er16:

И также горите желанием - встречать бронетанковые колонны НАТО с трехлинейкой (АК-47) наперевес?



Нет, с подствольником, БМП, "Иглой", чтобы танки были, артиллерия и сапёров до фига. Мухолёты скорее помешают, чем помогут.
quote:
Originally posted by er16:

я поливаю грязью исключительно Слепых Кротов, отбивающихся от РЕАЛЬНОЙ возможности ПРЕДОТВРАТИТЬ войну (через разработтку экономически ДОСТУПНЫХ АНТИдистанционных вооружений)



А другими методами предотвращать войну вам религия не позволяет? Раньше вон развили РВСН, и никто соваться на нас не пробовал.
quote:
Originally posted by er16:

А вот итнересно, через СКОКО повторов - информация УСВАИВАЕТСЯ, у данного конхретгого идддивида



Вы мой пост про винт читали?
knkd 31-07-2009 21:39

quote:
системы спасения - винт авторотации, обеспечивающий парашютирующую аварийную посадку ВСЕГО аппарата

А-а-а-а. Убейте его кто-нибуть!!!

Каким мудрецом надо быть чтобы винт авторотацтии стал дешевле катапульты?

SeRgek 01-08-2009 04:56

quote:
Originally posted by er16:

А вот итнересно, через СКОКО повторов - информация УСВАИВАЕТСЯ, у данного конхретгого идддивида? (считаю - ДВА)



вот за ротиком не мешало бы последить, а то могут ведь и прикрыть
а если аппарат полностью разрушен? типа крыло оторвалось, фюзеляж на несколько частей или винт этот заклинило? то что надо хвататься за лопасть и планировать?
заметьте я не говорил про катапульту, я просто про парашют, а пилот наверняка захочет летать в бронежилете, ЗШ - у него кнопки "новая попытка" нет.
AWND 01-08-2009 10:17

quote:
Originally posted by knkd:

Каким мудрецом надо быть чтобы винт авторотацтии стал дешевле катапульты?



Без буквы "Р".
er16 01-08-2009 21:30

quote:
Нет, с подствольником, БМП, "Иглой", чтобы танки были, артиллерия и сапёров до фига. Мухолёты скорее помешают, чем помогут.
quote:


а бабок хватит- чтобы перещеголять пиндосов? хотя бы по авиации?
er16 01-08-2009 21:34

quote:
А другими методами предотвращать войну вам религия не позволяет? Раньше вон развили РВСН, и никто соваться на нас не пробовал.

Чтобы построить ракетно-ядерные Силы, нужен был ЛП Берия + 10 мин зеков ( умноженных на пять лет работы) + 50 млн крепостных колзозников (согласных горбатить за кусочек хлебцаа) .. Что из вышеперечисленного - имеете на СЕГОДНЯ? а без ЭТОГО - новых РВСН - НЕ построить (или надо умело ДОИТЬ весь окнужающий Мир, как это делают пиндосы... есть у вас такой Талант?)
er16 01-08-2009 21:38

quote:
вот за ротиком не мешало бы последить, а то могут ведь и прикрыть
а если аппарат полностью разрушен? типа крыло оторвалось, фюзеляж на несколько частей или винт этот заклинило? то что надо хвататься за лопасть и планировать?
заметьте я не говорил про катапульту, я просто про парашют, а пилот наверняка захочет летать в бронежилете, ЗШ - у него кнопки "новая попытка" нет.


ротик, как ротик.. не понимаю, что вам не нравицца.... прикрыть? да прикрывайте.. расстилаться перед админами, за право высказать свое мнение ( и - отношение) не приучен .. Нету трепета перед Нашальником....
А вот ЧЕМ - "прикроетесь" от Томагавков, лет через 10-15?
er16 01-08-2009 21:44

quote:
Каким мудрецом надо быть чтобы винт авторотацтии стал дешевле катапульты?

Без буквы "Р".


винт авторотации - пластиковые лопасти, оптимального сечения (убираемые в крыло заподлицо) и стальная ось ( с механизмом выдвижения) .. См Катапультные кресла - по поисковику..
А ротики здесь только мне зажимают? остальным - разрешается гадить? Уж лучше закрывайте, пока я адекватно не среагировал... (с болшим парацентам..)
По - моторам:http://www.sadlerair.com/piranhaman.pdf
тюнингованный двигатель: 5.3 литра Vortec V8 SFI c системой Active Fuel Management
http://www.aeroclub.kiev.ua/association/product/engine.html
Сергей Петрович Коробецкий. 07/02/2001 (Разрешено к публикации автором).
Нужен ли нам свой, Российский двигатель для СЛА и какой?
ПЕРСПЕКТИВЫ И СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ В СЛА
(Или кому он нужен этот авиационный автомобильный двигатель).
====================================================================================
Исторически развитие авиационных моторов шло параллельно с автомобильными, однако в 50-е гг. их пути разошлись. Может сложиться впечатление, что прогресс в области авиационных "поршневиков" остановился, в то время как автомобильные их собратья вышли на новые рубежи. И не случайно. Так, с ростом требований к автомобилям рабочий цикл их двигателей стал смещаться в сторону больших запасов мощности для обеспечения лучших динамических характеристик автомобиля, в то время как потребные мощности для равномерных участков движения остались теми же или даже снизились. Что же касается легких ЛА, то, хотя среднестатистическая продолжительность их полета несколько сократилась, потребная мощность в крейсерском полете осталась прежней и составляет до 80 % от "максимала". Другим важным фактором замедления темпов развития авиационных двигателей стало сокращение инвестиций в эту область техники.

Оппозитная схема расположения цилиндров встречается не только в авиации. Отличные данные получились у автомобильных двигателей "Фольксваген", " Порше", "Субару". На базе двигателя "Фольксваген" были созданы авиационные "Лимбахи", фирма "Порше" также выпустила авиационный вариант своего мотора, а двигатели "Субару" используют любители для самодельных ЛА. "Оппозитки" имеют достаточно малый удельный вес, небольшой "лоб", образуют ряд модификаций с 4, 6 и 8 цилиндрами. Эта схема позволяет легко "впитывать" все современные достижения автомобилистов.
Рядная схема - самая привычная для нас, поскольку большинство отечественных автомобильных моторов имеет аналогичное расположение цилиндров. Преимуществом рядных двигателей является наименьший мидель, а недостаткам - не самые лучшие значения удельной массы. Многие зарубежные фирмы традиционно производят такие моторы. Так, чешский завод "Вальтер" выпускает авиационные "рядники", начиная с 1912 года! В настоящее время завод "ЛОМ" в Праге производит их прямых потомков ЛОМ332 и ЛОМ337, которые пользуются спросом в России благодаря высокой надежности, простоте обслуживания и "всеядности".
V-образное расположение цилиндров в авиации использовалось для мощных моторов жидкостного охлаждения, но в настоящее время серийных двигателей такой схемы никто не выпускает. Возможно, это связано с историческими обстоятельствами, а, быть может, и с тем, что конструктивно охлаждение двигателя воздухом в этой схеме затруднено.
Практически все четырехтактные моторы - бензиновые карбюраторные или с впрыском топлива низкого давления. В топливной системе применяют беспоплавковые карбюраторы, обеспечивающие выполнение "перевернутого" полета.
Привод воздушного винта осуществляется напрямую от коленчатого вала или через редуктор с небольшим передаточным отношением. Невысокие обороты двигателя обеспечивают длительный ресурс и высокую надежность. Расплатой за эти показатели являются низкая литровая мощность и не слишком передовые значения расхода топлива. Тепловой режим двигателя таков, что вполне достаточно охлаждать цилиндры воздухом от набегающего потока или от вентилятора, поток от которого распределяется системой дефлекторов. Однако работа по улучшению конструкции двигателей привела к использованию комбинированной системы охлаждения - в этом случае головка цилиндра охлаждается жидкостью, а оребренная гильза - воздухом. Привод механизма газораспределения осуществляется с помощью штанг-толкателей от распределительного вала, расположенного внутри картера, а у звездообразных двигателей - от профилированных шайб. Особенностью авиационных "четырехтактников" является масляная система типа "сухой картер" с откачивающим насосом повышенной производительности, системой суфлирования и маслорадиатором. Отдельная система обеспечивает привод механизма изменения шага воздушного винта. Чаще всего системы шумоглушения у четырехтактных двигателей нет. Такое решение, конечно, вынужденное, но вряд ли стоит мириться с таким положением в дальнейшем.
Совершенствование двигателей идет по пути замены агрегатов на более современные, часто автомобильного типа.
-------------------------------================++++++++++++++++++++++++++++++=============================
http://www.inno.ru/project/29657
Двигатель мощных автомобилей
Краткое описание представляемого проекта
Описание товара, технологии, продукта, услуги (далее - продукт)
Результаты наших исследований показали, что при наддуве использование схемы Миллера в бензиновых ДВС повышает их показатели совершенно не рядовым образом. Мощность повышается на 30% и выше при одновременном повышении КПД на 5−8%. В варианте работы ДВС по циклу Миллера достигается существенный экологический эффект. Впоследствии выяснилось, что в это же время японские ученые, близкие к фирме "Mazda", заинтересовались реализацией схемы Миллера у бензиновых ДВС с наддувом, и также пришли к выводу о ее перспективности.
Внедрив научную разработку, фирма "Mazda" выпустила на рынок автомобиль "Millenia" с двигателем, работающим по циклу Миллера. При этом были достигнуты предсказанные нами и японскими учеными высокие показатели двигателя. Именно за высокие показатели двигателя инженеры фирмы были удостоены премии, а автомобиль "Millenia" (впервые в истории японских автомобилей и именно из-за двигателя) вошел в число призеров американского конкурса на лучший автомобиль.
Патент на цикл Миллера "Mazda" не получила. Патентованию мешали заявка, а затем патент руководителя настоящего проекта. Данный патент на изобретение (Жмудяк Л.М. Способ работы и регулирования поршневого двигателя внутреннего сгорания. Патент RU N 2105893 C1 6 F 02 D 13/02, 15/04, F 02 B 37/12, F 01 L 13/00; N95111033, заявл. 27.06.95; опубл. 27.02.98, Бюл. N6) поддерживается за счет личных средств автора.
Патент относится к четырехтактным бензиновым (с воспламенением от искры) двигателям с наддувом и, преимущественно, с охлаждением наддувочного воздуха. Патент показывает, как (используя цикл Миллера) увеличить давление наддува до 2−3 кг/см2 и более без детонации. Мощность повышается на 30% и выше при одновременном повышении КПД на 5−8%. В варианте работы ДВС имеется существенный экологический эффект. (Экологический вариант японские ученые и Mazda не рассматривали). Положительные эффекты достигаются без изменения угла зажигания, коэффициента избытка воздуха и качества бензина. Конструктивные изменения крайне просты.
Использование патента, скорее всего, повысит показатели и газовых двигателей.
Кроме легковых автомобилей средней и большой мощности высокие удельная мощность и экономичность предлагаемых моторов востребованы в малой авиации, катерах, генераторах тока и других силовых установках.
========================================================================================
Справедливости ради следует сказать, что сертифицированные авиационные двигатели для СЛА и легких ЛА аппаратов у нас скоро будут - это разработки СКБ роторно-поршневых двигателей АО АвтоВАЗ (при заинтересованном сотрудничестве с немецкой фирмой Ванкель - КР2-3/92г.). В настоящее время (по информации разработчика) проходят сертификацию - 2-х секционный ВАЗ-416 Р=150-160л.с, вес 64кг (но, странное дело, этот же двигатель установленный на раллийной десятке при крутящем моменте 21кгс/м имеет мощность 180л.с. - при торцевом впуске топливно-воздушной смеси и 210л.с. - при радиальной конструкции впуска ) и 3-х секционный ВАЗ-426 Р=210-240л.с., вес 97кг (односекционные двигатели ВАЗ-1187 мощностью 41л.с., вес 40кг и ВАЗ-1188 мощностью 55л.с., вес 40кг, объём 613см.куб. не сертифицируется). Техническую информацию о них можно найти в Интернете на сервере ОАО АвтоВАЗ. Но массовыми они, наверное, еще долго у любителей не будут (а может фирма эту цель и не преследует, ведь известно, что под эти двигатели специально проектируется некоторые типы авиатехники, например, самолёт "Леший" (КР 2-3/92), вертолёт Ми-34С. И дело не столько в малом опыте эксплуатации РПД в авиации ( у нас ВАЗ-1187 испытывался на дельталетах), степени отработанности конструкции (в разделе ENGINES каталога Крылья мира 98/99 приведены авиационные РПД AG 50R, AG 100R фирмы MidWest Engines(United Kingdom), в настоящее время проходящих сертификацию по FAR-33 и LCR-407 SG ti, LCR-814 SG ti, Twingpack фирмы Wankel Rotary Gmbh (Germani). Не представлены в каталоге двигатели японской фирмы Мацуда), требования специальной ремонтной базы из-за их уникальности, сколько в ожидаемой цене - из статьи "Две премьеры, и такие разные:" (За рулем 12/97 г.) по разнице цен обычных "Самар" и с РПД следует, что цена двухсекционного автомобильного двигателя (кстати, его объявленный ресурс соответствует 140000 км пробега) составит порядка 3-3,5 тыс. $,

knkd 01-08-2009 23:00

Ну а где сравнение с ТВД?
Вы опять приводите характеристики самолётов с турбинными двигателями и характеристики поршневых двигателей.
Прикидываетесь? Я уже догадался таких не бывает.
BAU 02-08-2009 13:54

quote:
Originally posted by er16:

да пускай - будет, какая разница? 5000 целей и на километре не перехватишь..


Да ни будет никто никого перехватывать. Для борьбы с массовыми незащищенными целями имеющими ограниченную ПВО с 60-х используют gun-ship-ы.

edit log

knkd 02-08-2009 14:05

quote:
винт авторотации - пластиковые лопасти, оптимального сечения (убираемые в крыло заподлицо) и стальная ось ( с механизмом выдвижения) .

Всего лишь ещё один гуманитарий...
AWND 02-08-2009 17:07

quote:
Originally posted by er16:

а бабок хватит- чтобы перещеголять пиндосов?



Если не уйдут на мухолёты - хватит два раза!
quote:
Originally posted by er16:

Чтобы построить ракетно-ядерные Силы, нужен был ЛП Берия + 10 мин зеков ( умноженных на пять лет работы) + 50 млн крепостных колзозников (согласных горбатить за кусочек хлебцаа)



Как-то построить ядерное оружие мы умудрились построить без миллионов зеков и без миллионов крепостных колхозников, согласных горбатить за кусочек хлеба. А РВСН даже и без Берии. Да у нас даже на космос уходило денег меньше, чем на сельское хозяйство.
quote:
Originally posted by er16:

А вот ЧЕМ - "прикроетесь" от Томагавков, лет через 10-15?



АК-630, масса 3.8 тонны, можно поставить на любой самолёт-двадцатитонник и получить ганшип покруче АС-130. Кстати, мухолёты таким разгонять - милое дело.
quote:
Originally posted by er16:

винт авторотации - пластиковые лопасти, оптимального сечения (убираемые в крыло заподлицо) и стальная ось ( с механизмом выдвижения)



Ну ладно, опишите механизм выдвижения, как он будет реализовываться, а также как будет реализовываться механизация вина, изменение шага и пр.
Кстати, ещё один фундаментальный вопрос: на какой высоте будут идти орды мухолётов? Это критическим образом влияет на тактику действия и противодействия.

edit log

er16 02-08-2009 20:35

quote:
По - моторам:http://www.sadlerair.com/piranhaman.pdf
тюнингованный двигатель: 5.3 литра Vortec V8 SFI c системой Active Fuel Management


er16 02-08-2009 20:54

quote:
Ну ладно, опишите механизм выдвижения, как он будет реализовываться, а также как будет реализовываться механизация вина, изменение шага и пр.
Кстати, ещё один фундаментальный вопрос: на какой высоте будут идти орды мухолётов? Это критическим образом влияет на тактику действия и противодействия.


не будет ни изменения "шагов" ни прочей механизации. Винт предназначен для одного режима - аварийная посадка. в основном варианте (как вы понимаете, есть - несколько). соответственно - лопасти изначально установлены под наиболее выгодным углом, сечение лопастей - также не регламентируется ни требованиями уменьшитьь сопротивление набегающему потоку ( для разгона, как у автожира), ни толщиной, ни формой.. Все это работает ТОЛЬКО при аварийной посадке.. На крейсерских (самолетных) режимах - убирается в крыло, и в аэродинамике не учавствует....
Реализация - при срыве потока ( потеря подъемной силы несущего крыла) -по команде датчиков, освобождаются стопора лопастей, ротор выдергивается потоком и происходит срабатывание стартовых пиропатронов, обеспечивающих выход на рабочие режимы основных миниПВРД, вмонтированных в законцовки лопастей ( рядом с гнездами пиропатронов), внутренние объемы лопастей служат "баками" каждый для своего ПВРД. Горючее поступает самотеком (инерциально, за счет раскрутки) Схема очень известная.

====================================================================
Высота полета штурмбригад - вопрос, требующий более основательной проработки... с одной стороны - чем ниже, тем незаметней. А с другой, неуязвимость "роя" обеспечивается в первую очередь его численностью.. и в таком разрезе, нет особого смысла жаться к земле.. Видимо, в первую очередь, высота полета будет определяться по принципу "как удобнее стрелять с этих штурмовиков".. однозначно можно сказать, что "противовоздушные" ЛШ будут идти с некоторым превышением, чем аппарты "чисто" огневой поддержки... Вы - как считаете?

er16 02-08-2009 21:04

quote:

Как-то построить ядерное оружие мы умудрились построить без миллионов зеков и без миллионов крепостных колхозников, согласных горбатить за кусочек хлеба. А РВСН даже и без Берии. Да у нас даже на космос уходило денег меньше, чем на сельское хозяйство.

quote:

Originally posted by er16:

А вот ЧЕМ - "прикроетесь" от Томагавков, лет через 10-15?

АК-630, масса 3.8 тонны, можно поставить на любой самолёт-двадцатитонник и получить ганшип покруче АС-130. Кстати, мухолёты таким разгонять - милое дело.

quote:



Во- первых, российский Хнашип еще надо защитить от превосходящих Ф-22... А во=вторых, гоняться с танспортниками за роем Томагавков... абсуртттт..
А в третьих, оторвитесь от "краткой истории партии" и посмотрите в окно... Без Берии не было бы НИкакого ЯО... создавали его - зеки.. ( в том числе и очень ученые ЗЕКИ) + куча Штирлицев (стыривших американские чертежи, до последней бумажки)... И брежневские РВСН строились на деньги, "съэкономленные" на оплате труда крестьян.. То что на "сельское хозяйство уходило много денег"... вы просто Никогда и близко не нюхали советского сельхоза... деньги просто зарывали в землю, разбазаривали нгаправо и налево.. чтобы легче было стырить десятку, на ветер разбрасывали тыщщии.. вот и доразбрасывались...
er16 02-08-2009 21:07

quote:
да пускай - будет, какая разница? 5000 целей и на километре не перехватишь..

Да ни будет никто никого перехватывать. Для борьбы с массовыми незащищенными целями имеющими ограниченную ПВО с 60-х используют gun-ship-ы.



Да, верно... те, кто имеет ПРЕВОСХОДСТВО в истребителях!!!! можете себе представить российский Ганшип, гордо летящий среди десятков Ф-15? Неужели?
er16 02-08-2009 21:10

или америткански ганшип, осмелившийся подлететь на дальность огня бортовых СТРЕЛКОВЫХ установок - к 500 ПЗРК "Игла", подвешенными на сотне легких штурмовиков? Температуру, давно - меряли?
knkd 02-08-2009 22:17

quote:
не будет ни изменения "шагов" ни прочей механизации. Винт предназначен для одного режима - аварийная посадка. в основном варианте (как вы понимаете, есть - несколько). соответственно - лопасти изначально установлены под наиболее выгодным углом

Вы идиот? Если да, то я больше писать не буду.
Авторотация - это когда винт сначала раскручивается от набегающего потока - потом меняет угол установки на противоположный и использует накопленную инерцию для торможения.
А значит:
1) Винт должен быть изменяемого шага.
2) Винт должен быть достаточно тяжелым.
3) Как вы собираетесь им управлять?

Ну нарисуйте как вы видите эту конструкцию! У меня сегодня плохой день и мне нужно развеселиться. Нарисуйте!

AWND 03-08-2009 08:24

quote:
Originally posted by er16:

Высота полета штурмбригад - вопрос, требующий более основательной проработки... с одной стороны - чем ниже, тем незаметней. А с другой, неуязвимость "роя" обеспечивается в первую очередь его численностью.. и в таком разрезе, нет особого смысла жаться к земле.. Видимо, в первую очередь, высота полета будет определяться по принципу "как удобнее стрелять с этих штурмовиков".. однозначно можно сказать, что "противовоздушные" ЛШ будут идти с некоторым превышением, чем аппарты "чисто" огневой поддержки... Вы - как считаете?



Я считаю, что на ПМВ они сами себя угробят.
quote:
Originally posted by er16:

оторвитесь от "краткой истории партии" и посмотрите в окно...



Десятк и домов, крыши, провода. И что я должен увидеть?
quote:
Originally posted by er16:

Без Берии не было бы НИкакого ЯО... создавали его - зеки.. ( в том числе и очень ученые ЗЕКИ) + куча Штирлицев (стыривших американские чертежи, до последней бумажки)... И брежневские РВСН строились на деньги, "съэкономленные" на оплате труда крестьян..



Круто! Долго к митингу готовились?
quote:
Originally posted by er16:

Реализация - при срыве потока ( потеря подъемной силы несущего крыла) -по команде датчиков, освобождаются стопора лопастей, ротор выдергивается потоком и происходит срабатывание стартовых пиропатронов, обеспечивающих выход на рабочие режимы основных миниПВРД, вмонтированных в законцовки лопастей ( рядом с гнездами пиропатронов), внутренние объемы лопастей служат "баками" каждый для своего ПВРД. Горючее поступает самотеком (инерциально, за счет раскрутки) Схема очень известная.



1)Ротор выдёргивается потоком чего? Поток вашего сознания силён, но его явно не хватит. Остальные потоки я как-то не увидел.
2)Если схема известная, то расскажите, где она реализовывась.
quote:
Originally posted by er16:

Во- первых, российский Хнашип еще надо защитить от превосходящих Ф-22... А во=вторых, гоняться с танспортниками за роем Томагавков...



Там где летают томагавки, истребитлей не появится. Там, где появятся F-22, не будет томагавков. И те, и другие не вездесущи, поэтому организовать дежурство в воздухе не придётся только когда в воздухе полное превосходство противника. Тогда он сможет вывести свои ганшипы и валить мухолёты пачками. Фишка моей идеи не в самолёте, а в артустановке. Которую пожно поставить и в наземном варианте.
quote:
Originally posted by er16:

или америткански ганшип, осмелившийся подлететь на дальность огня бортовых СТРЕЛКОВЫХ установок - к 500 ПЗРК "Игла", подвешенными на сотне легких штурмовиков?



Да запросто! на 7 километров ни стингер, ни игла не бьют.
BAU 03-08-2009 11:27

quote:
Originally posted by er16:
или америткански ганшип, осмелившийся подлететь на дальность огня бортовых СТРЕЛКОВЫХ установок - к 500 ПЗРК "Игла", подвешенными на сотне легких штурмовиков? Температуру, давно - меряли?

А зачем Ганшип-у подходить "на дальность огня бортовых СТРЕЛКОВЫХ установок"? У него хотя и запас тепловых ловушек почти неограниченный, но сама концепция применеия построена на обнаружении и поражении целей с безопасного расстояния.
Температура двигателей этих "транспортников" совсем маленькая, с 6-9 км его Игла не захватит. Так что тоже безполезно.

er16 03-08-2009 21:48

quote:
авторотация это...

ну назовите не авторотацией, а "роторным устройством аварийной посадки".. устроит? насчет "выдергивания"... выбирайте из возможных вариантов ( пневмосистема, пиропатрон, вытяжной парашют, механическое устройство)
er16 03-08-2009 21:59

дальность поражения установок ганшипа? Боевая производительность? вы понимаете, Предъявлен РАСЧЕТ по полному разгрому ( то есть физическому уничтожению НАЗЕМНОЙ зоны ПВО ( 2 ЗРК "Авенджер" + 3 "вулкана" + 10 ПЗРК).. причем ПРИКРЫТИЕ состоит ИЗ
45 <летающих батарей> (в полутора <коридорах> на дивизию).

<Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет Воздух-Воздух первым же залпом....
Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)

SeRgek 03-08-2009 23:57

оооо... дальше больше....
knkd 04-08-2009 02:17

quote:
ну назовите не авторотацией, а "роторным устройством аварийной посадки".. устроит?

Конечно устроит.
А теперь опишите как это будет работать. По пунктам
Вы же хотите чтобы вашу идею реализовали? Описывайте.
BAU 04-08-2009 10:57

quote:
Originally posted by er16:
<Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет Воздух-Воздух первым же залпом....
Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)


Еще вчера было 500 ПЗРК. Но похоже Вы начинаете осозновать, что ничего, кроме "обычного" вооружения в современной войне быть применено не может. Еще пару дней и станет ясно, что распределенная система "1 носитель РЛС + 9 носителей ракет" хуже, чем единый (по выведению из строя - так же уязвим за счет поражения РЛС, требует немерянного информационного трафика между бортами, т.е. РЭБ все эти батареи сделает бесполезными, для выхода в точку пуска Вам понадобится маневренность, т.е. двигатель и т.д. и т.п.). Короче сначала будет аналог Ан-12, потом Ту-128, ну а там и до Су-27 не далеко .
er16 05-08-2009 12:10


quote:

ну назовите не авторотацией, а "роторным устройством аварийной посадки".. устроит?
Конечно устроит.
А теперь опишите как это будет работать. По пунктам
Вы же хотите чтобы вашу идею реализовали? Описывайте.


Попадание в низколетящий ЛШ, выход из строя основной ВМУ (ранение пилота), потеря управляемости.
1) аварийное выдвижение ротора (баллон со сжатым воздухом, клапаны быстрого действия)
2) запуск ротора (происходит срабатывание стартовых пиропатронов, обеспечивающих выход на рабочие режимы основных миниПВРД, вмонтированных в законцовки лопастей ( рядом с гнездами пиропатронов), внутренние объемы лопастей служат "баками" каждый для своего ПВРД. Горючее поступает самотеком (инерциально, за счет раскрутки)
3) обеспечивается малая вертикальная скорость, в момент посадки

SeRgek 05-08-2009 12:19

quote:
Originally posted by er16:

1) аварийное выдвижение ротора (баллон со сжатым воздухом, клапаны быстрого действия)2) запуск ротора (происходит срабатывание стартовых пиропатронов, обеспечивающих выход на рабочие режимы основных миниПВРД, вмонтированных в законцовки лопастей ( рядом с гнездами пиропатронов), внутренние объемы лопастей служат "баками" каждый для своего ПВРД. Горючее поступает самотеком (инерциально, за счет раскрутки)



значит записываем: на средства спасения не 20 кг, а минимум сто... а теперь попробуем со всем этим взлететь (с)
про вопрос стоимости скромнопомолчим, имхо, катапульта будет дешевле....
er16 05-08-2009 12:26

quote:
Еще вчера было 500 ПЗРК. Но похоже Вы начинаете осозновать, что ничего, кроме "обычного" вооружения в современной войне быть применено не может. Еще пару дней и станет ясно, что распределенная система "1 носитель РЛС + 9 носителей ракет" хуже, чем единый (по выведению из строя - так же уязвим за счет поражения РЛС, требует немерянного информационного трафика между бортами, т.е. РЭБ все эти батареи сделает бесполезными, для выхода в точку пуска Вам понадобится маневренность, т.е. двигатель и т.д. и т.п.). Короче сначала будет аналог Ан-12, потом Ту-128, ну а там и до Су-27 не далеко .

Да я-то, давно осознал... а вот, Вы - никак... само собой, легкой жизни у ЛШ - не получится.. а все же, не сравнить с судьбою Су-27.. которые будут воевать ОДИН против ДЕСЯТИ... Трафик между бортами сводится к информационному импульсу на приемник носителя оружия.. Кстати, не обязательно - в форме радиоволны ( электромагнитого излучения). чем плох лазерный ответчик ( модификация применяемого ныне для обозначения пораженной цели, когда луч попадает на датчик - включается дымогенератор, на условно пораженном танке). все ЛА противовоздушной системы находяться в пределах прямой видимости, как известно, целеуказатели лазерного наведения могут настраиваться по разным параметрам ( для исключения перенацеливания ракет, запущенных с разных бортов). Информация от носителя БРЛС к ракете может быть доставлена лучем лазерного информационного комплекса

er16 05-08-2009 12:30

quote:
значит записываем: на средства спасения не 20 кг, а минимум сто... а теперь попробуем со всем этим взлететь (с)
про вопрос стоимости скромнопомолчим, имхо, катапульта будет дешевле....


ну забейте в поисковик "кресло катапультное" - стоимость с полмиллиона убитых енотов, как минимум.... Да и пускай - 100кг... зато спасен ВЕСЬ аппарат + экипаж... А на ДВУХ пилотов, надо два парашюта (тоже вес), а с маломерного ЛА выскочить проблематично...
knkd 05-08-2009 02:09

А если в вашу вундерлопасть попадёт один ма-а-аленький осколок?
вопрос управления этой хернёй в полёте нераскрыт.
SeRgek 05-08-2009 02:51

quote:
Originally posted by er16:

зато спасен ВЕСЬ аппарат



а зачем его спасать? при заявленной стоимости и вообще концепции, кто его ремонтировать будет, эвакуировать?
quote:
Originally posted by er16:

А на ДВУХ пилотов, надо два парашюта (тоже вес), а с маломерного ЛА выскочить проблематично...



Вы думаете, что два парашюта будут тяжелее всей этой приблуды? вторая часть без коментариев.
quote:
Originally posted by knkd:

А если в вашу вундерлопасть попадёт один ма-а-аленький осколок?



а если в весь мухалёт попадет 30-мм снаряд и от него останется ток акабина с пилотами? а если у него крыло отломает и его в воздухе крутнёт как эта хрень работать будет?
SeRgek 05-08-2009 02:55

quote:
Originally posted by er16:

ну забейте в поисковик "кресло катапультное" - стоимость с полмиллиона убитых енотов, как минимум....



гы, я ж в отличие от Вас не предлагаю на него КМ-1 ставить, которое тяжелее чем весь мухалёт
AWND 05-08-2009 10:50

quote:
Originally posted by SeRgek:

значит записываем: на средства спасения не 20 кг, а минимум сто... а теперь попробуем со всем этим взлететь (с)про вопрос стоимости скромнопомолчим, имхо, катапульта будет дешевле....



Отвечаю:
1)На средства спасения не 50 кг, а примерно 200.
2)Стоит это всё чудопорядка 3К за винт, и ещё порядка 3-10К за втулку и пр. В доларах. Серийные. Да, ещё: порядка 50% ометаемой обычным винтом поверхности будет экранироваться крыльями, а на то, чтобы между крыльями и было достаточно воздуха для раскрутки, там должно быть сантиметров 60-100.
Помимо этого: 1)одних пиропатронов на раскрутку хватит, топливопровод нахрен.
2) Жёстко закрепить винт авторотации тоже можно.
Короче, идея на редкость идиотичная. Иногда лучше сосать чем говорить(реклама).
quote:
Originally posted by er16:

Кстати, не обязательно - в форме радиоволны ( электромагнитого излучения). чем плох лазерный ответчик



Тем что это тоже радиоволна смотри физику за десятый класс.
quote:
Originally posted by er16:

<Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>. Одновременное наведение с 30 <батарей> по 4 ракеты, 120 ракет Воздух-Воздух первым же залпом.... Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> : 15 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км), 15 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км), 15 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км)



Ёпт, это уже 45 батарей, и всего должно быть их тогда около 225! А если РЛС "Оса"(между прочим, с ФАР!!!!) стоит хотя бы 10 млн долларов, то все эти чудеса будут стоить больше 2 миллиардов долларов!!! И это экономия?! ДА ещё добавим то, что РЭБ если и не загасит "Осу", то забьёт передачу сигналов к мухолётам-ракетоносцам. А 225 ракет Р-73 и им подобных выбьют поисковиков и будут две тысячи(!) мухолётов ненужными железками. Ну, если разделить на 5, то молучим числа поменьше, и полмиллиарда долларов цены, и 450 мухолётов-ракетоносцев, и прочее. Но всё равно это тупо. Дешевле собрать нормальные самолёты и бить ими. А уж о результативность вообще зашкаливает.
knkd 05-08-2009 14:00

quote:
Ёпт, это уже 45 батарей, и всего должно быть их тогда около 225! А если РЛС "Оса"(между прочим, с ФАР!!!!) стоит хотя бы 10 млн долларов, то все эти чудеса будут стоить больше 2 миллиардов долларов!!!

Зато какой кусок распиленых денег получит в перспективе тот кто донесёт этот проект до руководства
er16 05-08-2009 21:29

quote:
А если в вашу вундерлопасть попадёт один ма-а-аленький осколок?

а если в весь мухалёт попадет 30-мм снаряд и от него останется ток акабина с пилотами? а если у него крыло отломает и его в воздухе крутнёт как эта хрень работать будет?



А кстати - неплохая идея.. спасательная капсула ( кабина пилотов + аварийная роторная система). то есть - ротор должен выдернуть килограммов 200 максимум.. отсюда упрощение всей задачи.. вполне приемлемое решение.. я же чую, польза от общения-то есть... Ха, сипасибо!
er16 05-08-2009 21:35

quote:
Отвечаю:
1)На средства спасения не 50 кг, а примерно 200.
2)Стоит это всё чудопорядка 3К за винт, и ещё порядка 3-10К за втулку и пр. В доларах. Серийные. Да, ещё: порядка 50% ометаемой обычным винтом поверхности будет экранироваться крыльями, а на то, чтобы между крыльями и было достаточно воздуха для раскрутки, там должно быть сантиметров 60-100.
Помимо этого: 1)одних пиропатронов на раскрутку хватит, топливопровод нахрен.
2) Жёстко закрепить винт авторотации тоже можно.
Короче, идея на редкость идиотичная.


А уже - нет.. (см. выше) втулка и лопасти для 200кг ( уже не "3К за винт, и ещё порядка 3-10К ")- верно?
Крыльев никаких нету ( только кабина - капсула 200кг) воздуха хоть залейся.. обкрутись...
А если одних пиропатронов хватит на раскрутку - то и вся система упрощается на порядок..
То есть - реализуемо!
knkd 05-08-2009 21:38

quote:
А кстати - неплохая идея.. спасательная капсула ( кабина пилотов + аварийная роторная система). то есть - ротор должен выдернуть килограммов 200 максимум.. отсюда упрощение всей задачи.. вполне приемлемое решение.. я же чую, польза от общения-то есть... Ха, сипасибо!

Моя собака видя ваши посты уже начинает скулить и гоняться за своим хвостом

Если у вас уже есть ротор, система раскрутки, система управления - то может пусть это будет не самолёт а вертолёт? А то получается какой то адский гибрид

er16 05-08-2009 21:50

quote:
Ёпт, это уже 45 батарей, и всего должно быть их тогда около 225! А если РЛС "Оса"(между прочим, с ФАР!!!!) стоит хотя бы 10 млн долларов, то все эти чудеса будут стоить больше 2 миллиардов долларов!!! И это экономия?! ДА ещё добавим то, что РЭБ если и не загасит "Осу", то забьёт передачу сигналов к мухолётам-ракетоносцам. А 225 ракет Р-73 и им подобных выбьют поисковиков и будут две тысячи(!) мухолётов ненужными железками. Ну, если разделить на 5, то молучим числа поменьше, и полмиллиарда долларов цены, и 450 мухолётов-ракетоносцев, и прочее. Но всё равно это тупо. Дешевле собрать нормальные самолёты и бить ими. А уж о результативность вообще зашкаливает.

РЭБ.. РЭБ тоже не бессмертное... я полагаю... Это станции (наземного базирования, ДРЛО "хокай", ЕФ -111тые и вертолеты армейской авиации ( три штуки РЭБ на дивизию)).
Дело в том, дорогия учасники обсуждения, что пятистам легким штурмовикам в принципе противовоздушное прикрытие - погоды не делает... их защита:
1) охрненная численность МАЛОИЗЛУЧАЮЩИХ аппаратов
2) охрененное количество противородиолокационных-патронов и ик-ловушек ( в суммарном исчеслении)
3) кратковременность боевого воздействия
4) возможность рассредоточения 500 ЛШ по новым полевым площадкам за пару десятков минут, после разгрома бртд противника.
Зачем же приведены примеры "батарей ПВО"? А на всякий случай... может и понадобится.. не в тех количествах, или составе.. Но в принципе - возможно..

er16 05-08-2009 21:56

quote:
Моя собака видя ваши посты уже начинает скулить и гоняться за своим хвостом
Если у вас уже есть ротор, система раскрутки, система управления - то может пусть это будет не самолёт а вертолёт? А то получается какой то адский гибрид


Нэт.. легкий боевой вертолет есть уже -"Ансат", который.. не проходит предложение по всем пунктам: стоимость, расход горючего, шум, гам, и пр.
Собака ведет себя ПРАВИЛЬНО!.. Именно к такому состоянию, необходимо привести и генералов, капитанов ВПК, и прочую чиновщину ( чтобы простимулировать к разработке ЛШ)
knkd 05-08-2009 21:58

quote:
2) охрененное количество противородиолокационных-патронов и ик-ловушек ( в суммарном исчеслении)

Один патрон ИК ловушки весит около килограма, вместе с установкой это 2-3 кг на патрон. Радиолокационные ещё больше.
Вы ещё собираетесь нести бомбы.

quote:
4) возможность рассредоточения 500 ЛШ по новым полевым площадкам за пару десятков минут, после разгрома бртд противника.

Так они ещё и сверхзвуковые?
er16 05-08-2009 23:45

какой ик -ловушки? которая имитирует доменную печь реактивного сопла? У нас имитатор ДВС (экранированного, применяется теплорассеивание)Дополнительно по пассивной защите, насчет <собьют>.
Звуковые панели с когерентным направленным звуком, для активного глушения двигателя ЛШ. Подмешивание холодного воздуха к выходящему из ЛШ потоку после обдува его радиатора, деление его на части в разных направлениях. Плюс 5 -10 граммовые капсулы с радиоотражающим аэрозолем, то есть 1000-2000 штук в 10 кг запаса. Вскрываются - после отстрела набегающим потоком, или прогорают от аналога белого фосфора с заданными параметрами - до обдува 100 м\с горючий состав, обеспечивающий прогар капсулы - не активируется по количеству кислорода на площадь, или защитное покрытие снимается при выстреле, запуск производится сжатым воздухом, от микрокомпрессора, или катушкой электромагнитной, от бортового генератора. Отстреливаемые пяти - десятиграммовые дипольные отражатели, то есть 1000-2000 штук в 10 кг запаса. Все работает по генератору случайных чисел и в разных направлениях, чтобы сам факт отстрела не стал когда-нибудь одним из условий наведения ракет по ЛШ. Отстреливаемые тепловые ловушки - а так как тепла от двс относительно мало, то - маломощные и легкие. Отстрел тепловой ловушки и аэрозольного или дипольного отражателя - производится в одну область.
===============================================================
Они не сверхзвуковые, просто полевые площадки расположены в 30км от ПК .. а скорость 300..
quote:
[B][/B]

knkd 05-08-2009 23:52

quote:
Плюс 5 -10 граммовые капсулы с радиоотражающим аэрозолем

Я уже спрашивал про уровень вашего развития. Вы не ответили.
Радиоотражающего аэрозоля не существует. Для того чтобы отражать радиоволны элементы должны иметь размерыц соизмеримые с длиной волны.

quote:
Они не сверхзвуковые, просто полевые площадки расположены в 30км от ПК

Я вам уже говорил слово "Дюрандаль". 3,14здец вашим площадкам в зоне конфликта. Что делать будете?
er16 06-08-2009 21:57

1) а металлизированная фольга, длиною полуволны? в капсулы не скручивается?
2) "площадки" - это ЛЮБАЯ относительно ровная поверхность ( поле, участок автодороги, зеркало водоема, коровий выгон, и тд) примыкающая к естественной маскировочной емкости ( лес, луг, прибрежные заросли, редколесье, камышовники, лесопосадки, дачные массивы, гаражи, постройки, и пр).. Все это не "разгромишь" и даже непроконтролируешь.. ( в том числе с БПЛА) кроме того, вы ведь понимаете, что ТАМ, где
в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может... А кстати, ЛШ оснащены автомобильным двигателем, то есть - элементарный привод на шасси, и они попросту расползаются от точки посадки (полевая впп) на несколько километров ( по долинам и по взгорьям, под маскировочные сети. или просто - под куст ракиты над рекой...) Как там собачка, кстати?
AWND 06-08-2009 22:23

Да, а как там у автомобильных движков с ударопрочностью?
Ничего, что "элементарный привод будет для начала независимым, а потом перетяжелит мухолёты(а у них на бомбы-то тяги едва хватает)
quote:
Originally posted by er16:

Все это не "разгромишь" и даже непроконтролируешь..



1)Если проводить перехваты, то мухолёты будут выбиты ещё на перебазировании.
2)Если у врага хватит на томагавков на все самолёты, вертушки, радары и тыловые объекты, то почему бы и на мухолёты не потратиться?
3)Даже если не хватит на всё и вся, то выбьют они все тыловые объекты и кто будет носить еду мухолётчикам?
quote:
Originally posted by er16:

а металлизированная фольга, длиною полуволны? в капсулы не скручивается?



Напомните, как там с диапазоном у вражьих РЛС?
quote:
Originally posted by er16:

в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..



Ещё одно волевое командирское решение? Постановщик помех тоже не пройдёт?

edit log

er16 07-08-2009 12:22

quote:
Да, а как там у автомобильных движков с ударопрочностью?
Ничего, что "элементарный привод будет для начала независимым, а потом перетяжелит мухолёты(а у них на бомбы-то тяги едва хватает)

quote:



да не хуже чем у авиационных.. а причем - ударопрочность? если авиадвигатель шваркнуть о землю - ему не похужеет? элементарный привод - это вискомуфта или отбор мощности на одно колесо под брюхом ( чтобы протащить по кочкам машину весом 1500кг) со скоростью 10кмч. тем более уползать будут пустые ( отбомбившиеся)
er16 07-08-2009 12:30

quote:
1)Если проводить перехваты, то мухолёты будут выбиты ещё на перебазировании.
2)Если у врага хватит на томагавков на все самолёты, вертушки, радары и тыловые объекты, то почему бы и на мухолёты не потратиться?
3)Даже если не хватит на всё и вся, то выбьют они все тыловые объекты и кто будет носить еду мухолётчикам?

quote:



ой ли? вот прям так-таки и "выбиты"? ну, прикинем.. скажем 1000 низколетящих ЛА, перепрыгивают отрезки маршрута (по 100км). далее посадка на промежуточных точках.. в воздухе находятся 20 минут.. взлетели ( противник поднимает в воздух истребители) истребители прибывают в район ... все ЛШ уже сидят на земле по кустам... Истребители улетели.. 1000 ЛШ опять поднялись в воздух и перепрыгнули следующие 100км.. А что, постоянно держать над районом перелета ЛШ пару сотен истребителей? Вот так, прям- над районом, прикрытым нашими ЗРК (территория наших войск, значит ЗРК, Шилки, Тунгуски + патрули ЛШ с Иглами)..
er16 07-08-2009 12:53

quote:
в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..

Ещё одно волевое командирское решение? Постановщик помех тоже не пройдёт?


, Ему будет не до постановки помех... Штурмовики могут попотчевать УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг, Масса боевой части, 39кг. (УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.) Только издаля... да и то - пока не началась массированная атака 5000 ЛШ ( среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..

er16 07-08-2009 12:55

quote:
а металлизированная фольга, длиною полуволны? в капсулы не скручивается?

Напомните, как там с диапазоном у вражьих РЛС?

quote:



У бортовых, радары наведения ракет с истебителей - имеете в виду? метровых нету, я полагаю.. А стационарные РЛС - пущщай глядят и бояться..
er16 07-08-2009 12:57

quote:
)Даже если не хватит на всё и вся, то выбьют они все тыловые объекты и кто будет носить еду мухолётчикам?

quote



после того, как противник израсходует все томагавки по мухолетам, оставшиеся ЛШ отнимут харчи у вражеских поваров...
knkd 07-08-2009 01:48

quote:
А кстати, ЛШ оснащены автомобильным двигателем, то есть - элементарный привод на шасси, и они попросту расползаются от точки посадки (полевая впп) на несколько километров

Я плакал
Едет-едет, а потом как сбросит на врага карданный вал - на бомбы то грузоподъёмности не хватит

AWND 07-08-2009 09:16

quote:
Originally posted by er16:

У бортовых, радары наведения ракет с истебителей - имеете в виду? метровых нету, я полагаю..



Это тоже волевое командирское решение?
quote:
Originally posted by er16:

после того, как противник израсходует все томагавки по мухолетам, оставшиеся ЛШ отнимут харчи у вражеских поваров...



А если у них нет ни ракет, ни бомб?Ну ладно, пускай даже сотня-другая... надолго их хватит?
quote:
Originally posted by er16:

среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..



1)А они поднимут?
2)А сколько мухолётов при пуске сгорит?
3)А то, что ракеты от С-300 или С-400 обеспечивают воздушный старт это ещё одно волевое командирское решение?

edit log

SeRgek 07-08-2009 17:33

quote:
Originally posted by er16:

Штурмовики могут попотчевать УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг



ой, 250 кг одна штука
как они их пустят если постановщик помех забъёт каналы обмена информацией?
quote:
Originally posted by er16:

Все это не "разгромишь" и даже непроконтролируешь.. ( в том числе с БПЛА) кроме того, вы ведь понимаете, что ТАМ, где в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..



этто почему же? что они смогут сделать с норамльными истребителями? Р-27 по истребителям как-то не очень попадает... а БПЛА, кстати, будут преспокойно выбивать эту кодлу на земле обычными ПТУРами
quote:
Originally posted by er16:

( среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..



а скока скока весит одна С-400, а скока весит пункт управления стрельбой и главное как С-400 будет стартовать со столь маленького носителя или он одноразовый? Даже если предположить одноразовасть - возможность благополучного старта такой дуры весьма сомнительна.
BAU 07-08-2009 19:49

quote:
Originally posted by SeRgek:
а скока скока весит одна С-400, а скока весит пункт управления стрельбой и главное как С-400 будет стартовать со столь маленького носителя или он одноразовый? Даже если предположить одноразовасть - возможность благополучного старта такой дуры весьма сомнительна.

Наверное надо в дополнение к боевым Мухолетам придать боевые Газели для транспотра атомных бомб, ракет С-400 и прочего имущества.
А что? Колонна боевых Казелей в 10-15 тыс машин заходит в тыл танковой дивизии США, дожидается, когда колонна вытянется на марше и начинает ее обгонять. После пары-тройки обгонов Газелями механики-водители танков начинают пускать себе пули в лоб, а экипажи сидят в мокрых воняющих штанах. Дивизия может считаться выведенной из строя, да еще и техника целой остается.
er16 08-08-2009 21:18

quote:
Штурмовики могут попотчевать УР <воздух-воздух> Р-27П (Дальность пуска, максимальная в ППС- 72км: Высота поражения целей, 0,02 - 20км, Стартовая масса, 248кг

ой, 250 кг одна штука
как они их пустят если постановщик помех забъёт каналы обмена информацией?
quote:



(УР с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных (потенциально - и радиоизлучающих наземных) целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Система наведения реализует принцип <пустил-забыл> с обеспечением информационной скрытности атаки.) С ПАССИВНОЙ ГСН... наводится на ИСТОЧНИК помех.. какие каналы обмена? какогго хрена там ОБМЕНИВАТЬ?

er16 08-08-2009 21:23

quote:
( среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..

а скока скока весит одна С-400, а скока весит пункт управления стрельбой и главное как С-400 будет стартовать со столь маленького носителя или он одноразовый? Даже если предположить одноразовасть - возможность благополучного старта такой дуры весьма сомнительна.



тонну и весит.. конечно одноразовый, беспилотный и разрушающийся при пуске ЗР. Как известно, радиус радиолокационного поля ЗРК превышает дальность боя ЗР... который регламентируется только мощностью двигателя ракеты... возможна "двухступенчатая" ЗР.. где первая ступень - летающая платформа на базе ЛШ ( модифицированного, по типу САМ-13)
er16 08-08-2009 21:26

quote:
А кстати, ЛШ оснащены автомобильным двигателем, то есть - элементарный привод на шасси, и они попросту расползаются от точки посадки (полевая впп) на несколько километров

Я плакал
Едет-едет, а потом как сбросит на врага карданный вал - на бомбы то грузоподъёмности не хватит



А-22 оснащен автоДВС.. построен по классический схеме.. а ЛШ - крыло замкнутого контура ( вдвое легче, крыло) хватит и на бомбы ( то есть СПБЭ, в виде бомб), которые ломают башню Абрамса.... ( ударным ядром)... каардан....
AWND 08-08-2009 21:26

quote:
Originally posted by er16:

тонну и весит.. конечно одноразовый, беспилотный и разрушающийся при пуске ЗР.



Тперь ждём ответы на мои вопросы(см выше) и ещё пример внеаэродромного однотонника
er16 08-08-2009 21:37

quote:
Все это не "разгромишь" и даже непроконтролируешь.. ( в том числе с БПЛА) кроме того, вы ведь понимаете, что ТАМ, где в воздухе прошла штурмбригада в 500 боевых ЛА- уже НИКАКИХ других ЛА ( втом числе и БПЛА) в воздухе быть НЕ может..

этто почему же? что они смогут сделать с норамльными истребителями? Р-27 по истребителям как-то не очень попадает... а БПЛА, кстати, будут преспокойно выбивать эту кодлу на земле обычными ПТУРами
quote:



Этоо патаму, что ВРЕМЯ реакции БПЛА много больше, чем у пилотируемого боевого ЛА... В маневренном воздушном бою ( а имеенно такой и будет основной формой, над нашей территорией) - у БПЛА нет ни малейшего шанса, против ЛШ.. Запаздывание реакции... А еще - при перебоях связи БПЛА приходит трындец... а заглушить ему связь - как два пальца ( просто мощный глушак врубается в момент атаки ЛШ) Непонятно это?
Что-то вас не пойму никак... Значит ракеты ( штатные, истребительные) запущенные с подвески ЛШ - "не очень-то попадают" по вражеским самолетам.. в вот если те же ракеты полетят с "большого" истребителя - сразу вполне солидно.... на эти ракеты можно положиться ( как основу боеспособности авиации).. Неужели истрекбителям шибко легкая задача - атаковать сотни малоизлучающих низколетящих целей? да еще и над вражеской территорией ( насыщенной ЗРК, МЗА, и засадами ПЗРК, причем ЛШ несут от Игл, до штатных ракет ВВ от истребителей).. легкая задача, для вражеских истребителей?
AWND 08-08-2009 21:50

quote:
Originally posted by er16:

Этоо патаму, что ВРЕМЯ реакции БПЛА много больше, чем у пилотируемого боевого ЛА...



Если на пилотируемом боевом ЛА будут "колхозники", что вы и предлагаете, то разницы особенной не будет.
quote:
Originally posted by er16:

Неужели истрекбителям шибко легкая задача - атаковать сотни малоизлучающих низколетящих целей?



Да, всяко полегче, чем атаковать высокоскоростные высокоманевренные цели в условиях активного противодействия и сложной обстановки в воздухе.
quote:
Originally posted by er16:

да еще и над вражеской территорией ( насыщенной ЗРК, МЗА, и засадами ПЗРК, причем ЛШ несут от Игл, до штатных ракет ВВ от истребителей)



Там этой вражеской территории, по условию задачи, 30 километров в глубину. Да, ещё: уйти истребителю от ракеты реально. Уйти мухолёту от ракеты ирреально. Понять, что ракета летит в твой конкретный мухолёт тоже нереально. И ещё: радароносцы будут выбиты в ДВБ, а истребители будут атаковать быстрее, чем мухолётчики, по волне уважительным причинам.
er16 08-08-2009 22:05

quote:

Originally posted by er16:

Originally posted by er16:

среди которых затерялись 100 "внеаэродромных КР" (грузоподъемностью 1 тонна, скорость 700) с ракетами из боекомплекта С-400..


1)А они поднимут?
2)А сколько мухолётов при пуске сгорит?
3)А то, что ракеты от С-300 или С-400 обеспечивают воздушный старт это ещё одно волевое командирское решение?


Советский двухмоторный истребитель конструкции А. С. Москалева. Два мотора <Рено> по 220 л. с. были расположены в носу и сзади фюзеляжа по схеме <тяни-толкай>, хвост был заменен двубалочной схемой (<рама> ). Самолет выполнен очень чисто аэродинамически, площадь крыла - всего 9,0 кв. метров. В результате было достигнуто исключительно низкое сопротивление, такое же как у одноместного истребителя САМ-12 с таким же двигателем в 220 л. с., но одним. Вооружен четырьмя пулемётами <УльтраШКАС> имевшими скорострельность 50 выстр. /сек каждый (самый скоростной из когда-либо выпускавшихся серийно одноствольных пулеметов), общая огневая производительность - 200 пуль в секунду, каждая весом ~9,6 г. Максимальная скорость у земли замерялась только с выпущенной носовой стойкой шасси и составила от 520 до 560 км/ч [1]. Мотор высотный, расчетная скорость на высоте ок. 5 км - 700 км/ч. На испытаниях в аэродинамической трубе получено 680 км/ч для высоты. Полная масса - 1183 кг. Дальность 850 км. Проходил заводские испытания весной 1940 г., государственных и прочих не было, потому что заместитель наркома авиационной промышленности А. С. Яковлев <спустил их на тормозах>, так как в этом случае его истребители типа Як-1 с максимальной скоростью на 100 км/ч ниже, чем у крохотного САМ-13 выглядели бы не вполне отвечающим условиям времени. По всей видимости это самый скоростной и самый дешевый из доступных для серийного производства истребителей созданных до 1942 г. Обычной проблемой самолетов с двигателями расположенными по схеме <тяни-толкай> было то, что поток воздуха от кормового винта снижал управляемость - сталкивались встречные потоки воздуха от носового и кормового двигателей и эффективность хвостового оперения резко падала. Поскольку на САМ-13 применена схема <рамы>, то оба двигателя находятся по одну сторону от хвоста, и такая проблема, стоившая, возможно, карьеры Do-335 Pfeil (самолет немного <вихлял> на больших скоростях) на САМ-13 не возникала. ........ Очевидно, если бы не консерватизм комиссии, шокированной поведением самолета с велосипедной схемой шасси (тогда в СССР самолеты с таким шасси не выпускались, а теоретических знаний в этой области членам комиссии явно не хватало), и запретившей убирать его полностью, то скорость самолета у земли превысила бы и эти, экстраординарные для 1940 г., цифры,
Интересно сравнить параметры САМ-13 1940 г. с параметрами Do-335 Pfeil, испытанного в 1944 г.
Летно-технические характеристики
Название САМ-13 (Do-335)
Размах крыла, м 7,30 (13,80)
Длина, м 7,85 (13,83)
Высота, м 2,55 (5,00)
Площадь крыла, кв. м 9,0 (37,30)
Масса, кг
пустого самолета 754 (7266)
максимальная взлетная 1183 (9600)
Нагрузка на крыло, кг/кв.м 131,5 (257,4)
Двигатель 2*Рено тип 453-05 (2 ПД Daimler-Benz DB 603Е-1)
Мощность, л.с. 2*220 (2*1800/1900 на высоте 1800 м)
Максимальная скорость, км/ч
у земли 520-560 (~600)
на высоте 680 (785)
Посадочная скорость, км/ч 125 (?)
Практическая дальность, км 850 (1390 на 682 км/ч, 2050 на 450 км/ч)
Практический потолок, м 10000 (11400)
Экипаж, чел. 1 (1)
Вооружение четыре пулемета УльтраШКАС под патрон 7,62*54 мм (1 30-мм пушка МК-103, 2 15-мм пушки MG-151)
Масса залпа, кг/сек. 1,92 (6,2)
Как мы видим, созданный на четыре года позднее немецкий самолет хотя и быстрее, с большим радиусом действия и более мощным вооружением, все же значительно уступает советскому аналогу по соотношению цена/качество: будучи в 9,64 раза тяжелее (по весу конструкции), Do-335 настолько же дороже, при этом лишь в 3,3 раза превосходит советскую машину по вооружению. Кроме того, в случае исполнения САМ-13 с нагрузкой на крыло как у Do-335 (к чему Москалев, в отличие от ЦАГИ, был морально вполне готов), площадь крыла советского самолета составила бы 4,59 кв.м., соответственно общее сопротивление упало бы на четверть и скорость САМ-13 стала бы не меньше скорости Do-335. Энерговооруженность немецкой машины - 0,396 л.с./кг, то есть значительно выше чем у советской, однако это заслуга прекрасных двигателей Daimler-Benz DB 603Е-1. Заслуга же советского конструктора, в сравнении с Дорнье, в том, что он смог сделать самолет с низкой посадочной скоростью и при этом великолепными характеристиками (пойдя на компромиссно низкую нагрузку на крыло), без <вихляния>, а главное - невероятно низкой массы и стоимости.
====================================================================
Прошу учесть, ДВА двигателя по 220лс... а у "внеаэродромной КР" ( переделки ЛШ) будут два двигателя по 450лс... + дополнительные плоскости ( прирост подъемной силы, на груз 1 тонна). взлет на стартовых ускорителях ( с нулевым разбегом, вплоть до того). Что - невозможно?
2)А почему они должны гореть при пуске? в силу того, что вам - не потрафляют?
3)Ракете нужен какой-то первоначальный объем информации, я полагаю... И все... Если она заточена под определенную ЦЕЛЬ ( а наша цель - АВАКС), в принципе требуется ГСН наподобие той, что стоит на Р-27.....то есть - самонаведение на источник помех Грубо говоря - 20 таких "составных КР-ЗР" выходят в район нахождения АВАКСА... собственно, чтобы не повестись на ловушки ( с того АВАКСА), достаточно развесить над районом НАХОЖДЕНИЯ источника помех, те же самые СПБЭ ( они способны отличить тушу АВАКСА от маленькой ловушки).. Или опять - не в жилу?

AWND 08-08-2009 22:18

quote:
Originally posted by er16:

Прошу учесть, ДВА двигателя по 220лс



2 двигателя по 220 л.с. занимаются тем, что поднимают тонну самолёта. Чтобы поднять две тонны самолёта примерно по два двигателя и понадобится.
Приплюсовываем резко поплохевшую от ракеты аэродинамику и мёртвую массу, получим, что 450 не хватит никак. Всё что выше - словесный понос.
quote:
Originally posted by er16:

А почему они должны гореть при пуске?



Потому что реактивный выхлоп. Почитайте про Панцершрек и систему ориентации ракет-носителей НАСА.
quote:
Originally posted by er16:

)Ракете нужен какой-то первоначальный объем информации, я полагаю... И все...



Нет. Иначе она могла бы запускаться боеголовкой вниз.
quote:
Originally posted by er16:

собственно, чтобы не повестись на ловушки ( с того АВАКСА), достаточно развесить над районом НАХОЖДЕНИЯ источника помех, те же самые СПБЭ ( они способны отличить тушу АВАКСА от маленькой ловушки)..



На такие ловушки как дипольные отражатели и тепловухи техника и ведётся. А если мы смогли нейтрализовать источник помех, то нам и ракета от С-400 не нужна.
er16 08-08-2009 22:20

quote:
да еще и над вражеской территорией ( насыщенной ЗРК, МЗА, и засадами ПЗРК, причем ЛШ несут от Игл, до штатных ракет ВВ от истребителей)

Там этой вражеской территории, по условию задачи, 30 километров в глубину. Да, ещё: уйти истребителю от ракеты реально. Уйти мухолёту от ракеты ирреально. Понять, что ракета летит в твой конкретный мухолёт тоже нереально. И ещё: радароносцы будут выбиты в ДВБ, а истребители будут атаковать быстрее, чем мухолётчики, по волне уважительным причинам.



А перехватывать истреителями ЛШ в ходе перердислокации к линии фронта, уже расхотелось? В ходе начавшейся АТАКИ 5000 штурмовиков ( те самые 30км) уже ПОЗДНО вызывать истребители:.. А чтобы они успели спасти хоть кого нибудь в тылах своего АК. Придется летать на малой и средней, снижать скорость ( работая пушками, ракет не хватит на 5000 ЛШ) - подставляясь под <Иглы> и ракеты ВВ: выбиты будут радароносцы.. АГА.. среди 5000 точно таких же .. они же не идиоты, постоянно держать БРЛС включенными.. зацепил цели - пуск.. выключил радар.. ракеты вышли на цель ( по времени) - включил на пару секун, скорректировал и снова потух.. ушел за ряды штурмовиков.. куда попадет ракета с истребителя? А хрен ее знает.. среди несколькоих сотен ЛШ + тысяч ловушек::
Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг. В сети конкретных ТТХ не нашел, хотя искать вроде умею неплохо - название не озвучено было, к каким средствам его отнести, чтобы сузить область поиска - пока не додумался, кто знает - подскажите! 2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет, а датчики и разнести можно. Создание летающей <ложной цели> (далее <ЛЛЦ> )с ЭПР, шумом, теплом и завихрениями, близкими к платформе ЛШ - включается в ТТЗ сразу, делается параллельно, базовый коэффициент стоимости закладывается, например, 1\400 к стоимости платформы по ЛШ (гудеть на нужной частоте, отражать, светиться в ИК маленьким горячим движком воздушного охлаждения, аэродинамика нужная - это недорого, по сути - авиамоделька с расчетными характеристиками). Таких можно пару под крыло зацепить: пожертововать десяток килограммов:

er16 08-08-2009 22:26

quote:

Прошу учесть, ДВА двигателя по 220лс


2 двигателя по 220 л.с. занимаются тем, что поднимают тонну самолёта. Чтобы поднять две тонны самолёта примерно по два двигателя и понадобится.
Приплюсовываем резко поплохевшую от ракеты аэродинамику и мёртвую массу, получим, что 450 не хватит никак. Всё что выше - словесный понос.

quote:



да у вас, все что не возьми - понос... все что не нравится....
почему аэродинамика РЕЗКО поплохеет? Там поперечное сечение ракеты - хрен да маненько.. минус масса пилотов, минус масса системы спасения...
er16 08-08-2009 22:28

quote:
А почему они должны гореть при пуске?

Потому что реактивный выхлоп. Почитайте про Панцершрек и систему ориентации ракет-носителей НАСА.
quote:



имелся вв виду запуск КР-ЗР с земли... а судьба летающей пусковй платфоры вообще не заботит.. ее никто не собирается возвращать... изначально
er16 08-08-2009 22:34

quote:
собственно, чтобы не повестись на ловушки ( с того АВАКСА), достаточно развесить над районом НАХОЖДЕНИЯ источника помех, те же самые СПБЭ ( они способны отличить тушу АВАКСА от маленькой ловушки)..

На такие ловушки как дипольные отражатели и тепловухи техника и ведётся. А если мы смогли нейтрализовать источник помех, то нам и ракета от С-400 не нужна.



вот опять, чего-то не пойму.. положим способ борьбы с противорадиолокационными ракетами - выключение аппаратуры при подлете ракеты.. То есть АВАКСУ достаточно выключить аппаратуру глушения и залпануть ловушками (комплексно).. и ракета уйдет в молоко.... такая схема не устраивает в корне... значит нужно, чтобы ракета доставила в район нахождения АВАКСА такие штуки как СПБЭ, которые гарантированно найдут крупноразмерную цель в любом облакек ловушек.. а 20 таких ракет, обеспечат кирдык АВАКСУ, к бабке не ходи...
AWND 08-08-2009 22:42

quote:
Originally posted by er16:

А перехватывать истреителями ЛШ в ходе перердислокации к линии фронта, уже расхотелось?



Давайте определимся: или у нас хорошая система ПВО, которая может свести на нет господство в воздухе супостатов, или у нас система ПВО плохая, и они летают достаточно свободно.
quote:
Originally posted by er16:

они же не идиоты, постоянно держать БРЛС включенными



Значит, по мухолётам истребители и штурмовики ударить успеют. Впрочем, если БРЛС включены хотя бы в режиме мерцания(первый-второй-четырнадцатый-четвёртый-девятый-второй-одиннадцатый), то навести на них ракеты сумеют. На крайняк, спец. БЧ для ракет, если радароносцы будут прятаться в толпе.
quote:
Originally posted by er16:

куда попадет ракета с истребителя? А хрен ее знает



То-то и оно. И мухолётчик не сможет покинуть самолёт, потому что не знает, что ракета летит в НЕГО.
quote:
Originally posted by er16:

Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг.



Вот: http://www.google.ru/
Ссылку на серию?
quote:
Originally posted by er16:

2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет



Нести сможет, применить нет. Догадаться почему я пока оставляю в качестве самостоятельного упражнения.
quote:
Originally posted by er16:

почему аэродинамика РЕЗКО поплохеет? Там поперечное сечение ракеты - хрен да маненько.. минус масса пилотов, минус масса системы спасения...



Ракета в беспилотном варианте, да? Впрочем, это неважно, цель с такими размерами будет выбита первой. А как её сажать?
AWND 08-08-2009 22:45

quote:
Originally posted by er16:

а судьба летающей пусковй платфоры вообще не заботит.. ее никто не собирается возвращать... изначально



1)А зачем тогда запускать ракету от С-400, если мы можем 4 таких же пригнать по земле?
2)А мухолёты, которые летят рядом, тоже возвращать никто не будет?
quote:
Originally posted by er16:

положим способ борьбы с противорадиолокационными ракетами - выключение аппаратуры при подлете ракеты.. То есть АВАКСУ достаточно выключить аппаратуру глушения и залпануть ловушками (комплексно).. и ракета уйдет в молоко.... такая схема не устраивает в корне... значит нужно, чтобы ракета доставила в район нахождения АВАКСА такие штуки как СПБЭ, которые гарантированно найдут крупноразмерную цель в любом облакек ловушек.. а 20 таких ракет, обеспечат кирдык АВАКСУ, к бабке не ходи



СПБЭ помогают прицеливаться по танкам, учите матчасть.

edit log

er16 09-08-2009 12:24

quote:
Ракета в беспилотном варианте, да? Впрочем, это неважно, цель с такими размерами будет выбита первой. А как её сажать?

Куда- и зачем ее сажать? Это ударная система ( миниТомагавк пониженных тактикотехнических, но - внеаэродромного базирования) прибывает к РБД в виде обычного ЛШ, затем дооборудуется (вторая ВМУ, доп крыло), монтируются подвески ЗР (противорадиол) и системы скажем инерциального наведения ( в район наиболее верояного появления АВАКАС). залповый пуск такиз КР-ЗР, в ходе массированного налета (расчистка неба от самолетов ДРЛО)
er16 09-08-2009 12:26

quote:
положим способ борьбы с противорадиолокационными ракетами - выключение аппаратуры при подлете ракеты.. То есть АВАКСУ достаточно выключить аппаратуру глушения и залпануть ловушками (комплексно).. и ракета уйдет в молоко.... такая схема не устраивает в корне... значит нужно, чтобы ракета доставила в район нахождения АВАКСА такие штуки как СПБЭ, которые гарантированно найдут крупноразмерную цель в любом облакек ловушек.. а 20 таких ракет, обеспечат кирдык АВАКСУ, к бабке не ходи


СПБЭ помогают прицеливаться по танкам, учите матчасть.



А что, если пару десятков СПБЭ повиснут над АВАКСОМ - ему будет только лучче? Какая разница, что он не танк.....
er16 09-08-2009 12:34

quote:
а судьба летающей пусковй платфоры вообще не заботит.. ее никто не собирается возвращать... изначально

1)А зачем тогда запускать ракету от С-400, если мы можем 4 таких же пригнать по земле?
2)А мухолёты, которые летят рядом, тоже возвращать никто не будет?
quote:



По вражеской территории? АВАКСЫ не летают в зоне поражения ЗРК....
2) мухолеты летят рядом, да... Но только в ходе ПРОРЫВА полосы ПВО ( фронтовой), они летят по своим делам ( громить ближние тылы АК), а под эту сурдинку, дальнобойные ударные КР-ЗР расходятся по удаленным целям ( в том числе и по АВАКСАМ).. а такие же КР- ( но уже не ЗР) а в пилотируемом "транспортном" варианте, тащат 5 диверсантов на дальность 500км ( а всего диверсантов 4500, потому что таких "транспортников внеаэродромных" - 900 штук) . А чисто штурмовых 4000 ЛШ.. Всего 5000.. И все это вылетает на противнпика СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО... Противодействие невозможно, в принципе...
er16 09-08-2009 12:39

quote:
А перехватывать истреителями ЛШ в ходе перердислокации к линии фронта, уже расхотелось?

Давайте определимся: или у нас хорошая система ПВО, которая может свести на нет господство в воздухе супостатов, или у нас система ПВО плохая, и они летают достаточно свободно.

quote:



давайте, определимся... Данной системе ПВО не требуется обеспечить ДОЛГОВРЕМЕННОЕ существование. Потому что, Первый удар 5000ЛШ будет ЗАВЕРШАЮЩИМ действием войны.. Поэтому системе ПВО ставится задача - обеспечить транзит ЛШ в район сосредоточения И все.. какая бы не была плохая ПВО, с такой ОГРАНИЧЕЕННОЙ задачей - она справится.. Даже и без ПВО, штурмовики "допрыгают" до РБД... россыпью доберутся...
er16 09-08-2009 12:44

quote:
Чутка по самообороне ЛШ от ракет и мин - видел в <Ударной силе> на DVD такую работающую системку - автономная противовертолетная и противосамолетная (при использовании у ВПП) мина, длина на вскидку - трубка сантиметров 60-70, диаметр - как ствол 10 - 8 го калибра, датчик, вышибной заряд, начинка - мелкая дробь из уплотненной меди, вес по видео не определить, но явно не больше 3-5 кг.

Вот: http://www.google.ru/
Ссылку на серию?

quote:

Originally posted by er16:

2 -4 штуки таких, или аналогов специально адаптированных, для самообороны любой ЛШ явно нести сможет

Нести сможет, применить нет. Догадаться почему я пока оставляю в качестве самостоятельного упражнения.

quote:


Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету.... А если настропалить систему круглосуточного обзора ( обзорно-прицельную)? Ту же СОН-521, от вертолета Ансат? Хотя бы на запуск ложных авиамоделек?

knkd 09-08-2009 05:21

quote:
А чтобы они успели спасти хоть кого нибудь в тылах своего АК. Придется летать на малой и средней, снижать скорость ( работая пушками, ракет не хватит на 5000 ЛШ) - подставляясь под <Иглы> и ракеты ВВ: выбиты будут радароносцы..

Зачем снижать скорость? Тяга нормального ТРД для истребителя 10-15 тонн. На земле бывает бетонные блолки сдувает. Несколько пролётов через строй и ваши вундервафли превратятся в груду обломков.

quote:
Первый удар 5000ЛШ будет ЗАВЕРШАЮЩИМ действием войны..

Вы думаете что после уничтожения состава с фанерными макетами супостат помрёт сосмеху?

quote:
Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету.... А если настропалить систему круглосуточного обзора ( обзорно-прицельную)? Ту же СОН-521, от вертолета Ансат?

Сначала хотели супердешевые вундервафли, а теперь зарядили их дорогими ракетами, неведомой(епаной) системой аварийной посадки, радарами, системами оповещения о ракетах, DVD-плеером, самогонным апаратом. А как со всей этой хернёй взлетать собираетесь?
AWND 09-08-2009 09:44

quote:
Originally posted by er16:

Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету....



Нет, причина в другом.
quote:
Originally posted by er16:

Поэтому системе ПВО ставится задача - обеспечить транзит ЛШ в район сосредоточения И все..



Вопросов больше, чем ответов. Ставится ли силам и средствам ПВО задача прикрыть район дислокации мухолётов? Если да и если они могут это сделать, то ПВО сильно. Если нет, то ПВО слабо. А если им ставится ещё и задача прикрывать воздух для перелётов всей этой орды, то ПВО вообще охрительно сильна.
quote:
Originally posted by er16:

По вражеской территории? АВАКСЫ не летают в зоне поражения ЗРК....



Надо будет, залетают. С-400 достаточно сильная сисема, чтобы перекрыть возможности воздушной радиоразведки, если враги не подавили ПВО.
quote:
Originally posted by er16:

А чисто штурмовых 4000 ЛШ..



Вы только что изменили штаты орды мухолётов почти наполовину. Изложите новые.
er16 09-08-2009 10:28

Ничо не менял.. изначально на разгром одного армейского корпуса НАТО закладывалось 5000 ЛШ.. атака на 5 "штурмкоридоров" ( на каждый - по 500 машин огневой поддержки с ракетами ВЗ + 300 ПВО-шных ЛА)= 4000 аппаратов. И одна тысяча ударные большой дальности ( 100 кмплексов КР-ЗР, + 900 транспортно-десантных)
er16 09-08-2009 10:30

quote:
По вражеской территории? АВАКСЫ не летают в зоне поражения ЗРК....


--------------------------------------------------------------------------------


Надо будет, залетают. С-400 достаточно сильная сисема, чтобы перекрыть возможности воздушной радиоразведки, если враги не подавили ПВО.



Ну да.. АВАКС ближе 250 км от ПК не появится.. он может работать с безопасной дистанции ( радиоэлектронное подавление, наведение ИА)...
AWND 09-08-2009 10:31

Ударные большой дальности не были прописаны.
quote:
Originally posted by er16:

АВАКС ближе 250 км от ПК не появится..



Дальность С-400 составляет 400 км.

edit log

er16 09-08-2009 10:39

quote:
Поэтому системе ПВО ставится задача - обеспечить транзит ЛШ в район сосредоточения И все..


Вопросов больше, чем ответов. Ставится ли силам и средствам ПВО задача прикрыть район дислокации мухолётов? Если да и если они могут это сделать, то ПВО сильно. Если нет, то ПВО слабо. А если им ставится ещё и задача прикрывать воздух для перелётов всей этой орды, то ПВО вообще охрительно сильна.

quote:



Да, конечно... сама по себе задача ИА противника - перехватывать несколько сотен низколетящих ( над вражеской территорией).. да еще ЛШ могут в любой момент снова присестьь на любую поляну ( заныкаться по придорожным зарослям).. то есть - цель массовая, внезапно появляющаяся и так же внезапно исчезающая... да еще система ЗРК (какая-никакая) работает в режиме "засады ПВО", используя ЛШ в качестве "естественной приманки" истребителей противника. Ну ситуация сравнима с действиями вьетнамских ПВО... Они были достаточно слабы ( по сравнению с уровнем США) тем не меннее - несколько лет долбили америкосев в хвост и гриву.. А тут и надо-то неделю продержаться...
er16 09-08-2009 10:41

quote:
АВАКС ближе 250 км от ПК не появится..

Дальность С-400 составляет 400 км.



Вот он и будет стоять не ближе 200 км от ПК ( чтобы тактические средства ИБА - не замочили)
AWND 09-08-2009 10:42

quote:
Originally posted by er16:

Они были достаточно слабы ( по сравнению с уровнем США) тем не меннее - несколько лет долбили америкосев в хвост и гриву.. А тут и надо-то неделю продержаться...



Вы неправильно себе представляете задачи и возможности ПВО. В контексте этого большинство ваших тезисов становятся хламом.
er16 09-08-2009 10:42

quote:
Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету....

Нет, причина в другом.

quote:



в каком? не надо таинственного туману...
er16 09-08-2009 10:50

quote:
Аппаратуры нету, способной засечь летящую ракету.... А если настропалить систему круглосуточного обзора ( обзорно-прицельную)? Ту же СОН-521, от вертолета Ансат?
--------------------------------------------------------------------------------


Сначала хотели супердешевые вундервафли, а теперь зарядили их дорогими ракетами, неведомой(епаной) системой аварийной посадки, радарами, системами оповещения о ракетах, DVD-плеером, самогонным апаратом. А как со всей этой хернёй взлетать собираетесь?



Так о том и разговор... ЛШ - только ПЛАТФОРМА.. Несколько напрвалений - позволяет отработать:
1) примитивный "летающий калаш" дешево и сердито ( минимум бабок, немедленное усиление обороноспособности)
2) насыщение группировки "калашей" машинами с БРЭО, лазерным наведением, Обзорно-прицельными и пр. ( несколько большие затраты, дальнейшее наращивание ударного потенциала)
3) перевод большинства ЛШ на беспилотный вариант ( чисто ударные БПЛА, со всеми возможными примочками.. соответствующий уровень затрат)
AWND 09-08-2009 10:55

quote:
Originally posted by er16:

в каком? не надо таинственного туману...



Я оставил это в качестве самостоятельного упражнения, но ладно, отвечу. Срабатывание ПВМ неизбежно повледит летательный аппарат. Для мухолёта это закончится фатально.
quote:
Originally posted by er16:

насыщение группировки "калашей" машинами с БРЭО, лазерным наведением, Обзорно-прицельными и пр. ( несколько большие затраты, дальнейшее наращивание ударного потенциала)



Затраты будут не несколько бо́льшими, а на уровне МиГ-29.
er16 09-08-2009 11:13

quote:
А чтобы они успели спасти хоть кого нибудь в тылах своего АК. Придется летать на малой и средней, снижать скорость ( работая пушками, ракет не хватит на 5000 ЛШ) - подставляясь под <Иглы> и ракеты ВВ: выбиты будут радароносцы..
--------------------------------------------------------------------------------


Зачем снижать скорость? Тяга нормального ТРД для истребителя 10-15 тонн. На земле бывает бетонные блолки сдувает. Несколько пролётов через строй и ваши вундервафли превратятся в груду обломков.



А не врежется в стаю ЛШ? под Иглу не подвернется? подлетать вплотную к нескольким сотням ЛА с Иглами на подвеске.. может только самоубийца...
er16 09-08-2009 11:20

quote:
Я оставил это в качестве самостоятельного упражнения, но ладно, отвечу. Срабатывание ПВМ неизбежно повледит летательный аппарат. Для мухолёта это закончится фатально.
quote:


речь же не о 12 килограммовой противовертолетной мине.. труба, с выстрелом картечи.. (обрез, грубо говоря) срабатывает в ситуации, когда какой-то объект сближается с ЛШ на скорости от 500мс ( засекает СОН-521). выстрел происходит при достижении дистанции 60-70м, с расчетом создания плотного конуса картечин на расстоянии 20-30 метров от ЛШ...
er16 09-08-2009 11:23

quote:
насыщение группировки "калашей" машинами с БРЭО, лазерным наведением, Обзорно-прицельными и пр. ( несколько большие затраты, дальнейшее наращивание ударного потенциала)

Затраты будут не несколько бо́льшими, а на уровне МиГ-29.



а смысл- затратиться на МиГ-29, который должен победить 10 таких же американских самолетов? Это же - деньги на ветер, чисто...
AWND 09-08-2009 11:24

quote:
Originally posted by er16:

речь же не о 12 килограммовой противовертолетной мине



Один хрен, в плотном строю заденет своих. Один спасётся, два упадут.
quote:
Originally posted by er16:

А не врежется в стаю ЛШ? под Иглу не подвернется?



1)нет
2)нет
quote:
Originally posted by er16:

а смысл- затратиться на МиГ-29, который должен победить 10 таких же американских самолетов?



Смысл в том, что МиГ-29 гарантированно победит при прочих равных. Численный перевес врага нивелируется тактикой.

edit log

knkd 09-08-2009 13:18

quote:
речь же не о 12 килограммовой противовертолетной мине.. труба, с выстрелом картечи.. (обрез, грубо говоря) срабатывает в ситуации, когда какой-то объект сближается с ЛШ на скорости от 500мс ( засекает СОН-521). выстрел происходит при достижении дистанции 60-70м, с расчетом создания плотного конуса картечин на расстоянии 20-30 метров от ЛШ...

И сколько таких труб необходимо для покрытия всей сферы?
Опять решили что взлетать необязательно.
quote:
Смысл в том, что МиГ-29 гарантированно победит при прочих равных. Численный перевес врага нивелируется тактикой.

O_o Тоесть?
AWND 09-08-2009 13:35

То есть МиГ-29 побьёт в ближнем бою вражеский истребитель при прочих равных: при равной численности, при равной подготовке пилота и т.п.
А то что врага больше, так это не столь страшно, потому что мы можем подобрать такую тактику, при которой будем подлавливать достаточно малочисленные вражеские группы.
knkd 09-08-2009 14:09

quote:
То есть МиГ-29 побьёт в ближнем бою вражеский истребитель при прочих равных: при равной численности, при равной подготовке пилота

Пренцеденты были?
Кроме эффекта "Буффало" в Югославии ничего и не вспомню ужей.
quote:
А то что врага больше

Я думал наоборот
er16 10-08-2009 02:03

quote:
а смысл- затратиться на МиГ-29, который должен победить 10 таких же американских самолетов?

Смысл в том, что МиГ-29 гарантированно победит при прочих равных. Численный перевес врага нивелируется тактикой.



ОПАНЬКИ!!!! как.. к.. тикой?
er16 10-08-2009 02:05

quote:
То есть МиГ-29 побьёт в ближнем бою вражеский истребитель при прочих равных: при равной численности, при равной подготовке пилота и т.п.
А то что врага больше, так это не столь страшно, потому что мы можем подобрать такую тактику, при которой будем подлавливать достаточно малочисленные вражеские группы.


А они конечно, не догадаются - летать многочисленными... а мы тут и - подлавливаем, подлавливаем.....
AWND 10-08-2009 10:40

quote:
Originally posted by er16:

А они конечно, не догадаются - летать многочисленными...



Не не догадаются, а не смогут.
quote:
Originally posted by knkd:

Пренцеденты были?



Маловероятно, чтобы были. У нас воздушные бои вообще редкость. Поэтому приходится рассчитывать сферические истребители в вакууме.
er16 10-08-2009 19:17

quote:
То есть МиГ-29 побьёт в ближнем бою вражеский истребитель при прочих равных: при равной численности, при равной подготовке пилота и т.п.
А то что врага больше, так это не столь страшно, потому что мы можем подобрать такую тактику, при которой будем подлавливать достаточно малочисленные вражеские группы.


Чушшшььь..... Мудрый Ка, ПРОЧИХ равных НЕ будет
1) равной подготовки пилотов ( налет пилотов РФ - 40 часов в год, НАТОвских - 180 минимум)
2) БРЭО американских истребителей в 2020году, тоже не будет РАВНЫМ российской электоронике...
2) Ф-22, будет сотни 3-4.. а у него ЭПР = 0,1 метер.. с дальней дистанции - незамеченными выносят кого хошь.. Вы же ни бум, бум - что отрабатывается тактика 1 Ф-22 против 4 Ф-15 или два Ф-22 против Шешнадцати.....
а потом - сплошняковая Утюжка остатков ПВО, и спокойный растрел с воздуха подобных Тактиков.. как в тире, с чувством, толком с расстановкой..
AWND 10-08-2009 20:02

quote:
Originally posted by er16:

ПРОЧИХ равных НЕ будет



Кто бы спорил.
quote:
Originally posted by er16:

Ф-22, будет сотни 3-4.. а у него ЭПР = 0,1 метер.. с дальней дистанции - незамеченными выносят кого хошь..



Для начала, их сотни две ВСЕГО. Из них на предполагаемом участке атаки все не будут. Далее, он действительно иммет преимущество в ДВБ, но в БВБ он сливает, это же перехватчик. Кстати, поэтому его не очень выгодно использовать при нападении.
quote:
Originally posted by er16:

БРЭО американских истребителей в 2020году, тоже не будет РАВНЫМ российской электоронике...



Чего не знаю, того не знаю. Много процессов в мире происходит, у наших потихоньку меняют, а БРЭО "на срезе науки и техники" у нас не так уж уступает. К тому же они в качестве основной РЛС выбирают АФАР, которая имеет более низкие эксплуатационные качества. Да и вообще, 2020 год сильно далеко, чтобы давать прогнозы.
Aglalex 10-08-2009 20:23

quote:
Originally posted by AWND:

БВБ он сливает, это же перехватчик



Это кто вам такое сказал?
AWND 10-08-2009 20:43

Павел Булат
knkd 11-08-2009 02:11

quote:
Маловероятно, чтобы были. У нас воздушные бои вообще редкость. Поэтому приходится рассчитывать сферические истребители в вакууме.

Отож...
Aglalex 11-08-2009 09:38

AWND, не стоит слепо верить всему, что говорят... Бывает, чт люди добросовестно заблуждаются...
А вы обратите внимание на спецификации F-22. И на логику создателей, давших самолету такие возможности... Если эта самостоятельная работа не принесет пользы - обращайтесь, я расскажу вам почему этот смаолет не перехватчик (хотя, конечно, при необходимости может использоваться в этих целях)...
SeRgek 11-08-2009 13:53

quote:
Originally posted by er16:

В маневренном воздушном бою ( а имеенно такой и будет основной формой, над нашей территорией) - у БПЛА нет ни малейшего шанса, против ЛШ..



эээ, простите, а я разве что-то говорил про бвб? я лишь сказал, что мухалёты будут выбиты БПЛА на земле посредством простых и банальных ПТУР на фазе передислокации... НО при заявленном уровне подготовки мухалётчиков я б на них деньги против БПЛА не ставил.
er16 11-08-2009 15:38

а кто привезет эти ПТУРы в район передислокации? если ББЛА дистанционноуправляемые - это активный радиообмен с оператором. ( элементарное РЭП - СВЧ генератор направленный - и лепешка из суперБББЛА)
если автономный суперинтеллект (поисково-ударная ИИ) - США банкрут.... это очень дорогое удовольствие.. + засады ПЗРК + тысячи надувных макетов ЛШ, через каждые 100м по всем обочинам дорог....
SeRgek 11-08-2009 16:08

quote:
Originally posted by er16:

( элементарное РЭП - СВЧ генератор направленный - и лепешка из суперБББЛА)



ну пока ни у кого так не получалось, приходилось по старинке
quote:
Originally posted by er16:

засады ПЗРК



и?
quote:
Originally posted by er16:

тысячи надувных макетов ЛШ, через каждые 100м по всем обочинам дорог.



оооо!
AWND 11-08-2009 16:38

er16, если ты такой умный, то опиши противовоздушное прикрытие заданного района штатными силами и средствами ПВО против шутрмовиков и фронтовых бомбардировщиков.
qxev 27-09-2009 20:00

Подборка <условных прототипов> ЛШ находится на http://photofile.ru/users/obervaff/
http://softoroom.net/lofiversion/index.php?t54326.html
http://vtol.boom.ru/rus/mai/index1.html
www.sadleraircraft.com


Цитировать
пока нет расчета по стоимости узлов и деталей, по массе их - все это фигня:

* СЕБЕСТОИМОСТЬ и МАССА легкого штурмовика -
ЦИТАТА: .. сертифицированные авиационные двигатели для СЛА и легких ЛА аппаратов у нас - это разработки СКБ роторно-поршневых двигателей АО АвтоВАЗ (при заинтересованном сотрудничестве с немецкой фирмой Ванкель - КР2-3/92г.). В настоящее время (по информации разработчика) проходят сертификацию - 2-х секционный ВАЗ-416 Р=150-160л.с, вес 64кг (но, странное дело, этот же двигатель установленный на раллийной десятке при крутящем моменте 21кгс/м имеет мощность 180л.с. - при торцевом впуске топливно-воздушной смеси и 210л.с. - при радиальной конструкции впуска ) и 3-х секционный ВАЗ-426 Р=210-240л.с., вес 97кг: (За рулем 12/97 г.) по разнице цен обычных "Самар" и с РПД следует, что цена двухсекционного автомобильного двигателя (кстати, его объявленный ресурс соответствует 140000 км пробега) составит порядка 3-3,5 тыс. $, КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
* Вариант конструкции штурмовика - проект ДЛК разработки Бартини, с расположением двух ВМУ по типу самолета ДАР ( соосные винты в кольцевом канале, прирост тяги 25-30%).. при общей массе двухсекционных моторов 130кг .. суммарная мощность 420 лс без учета выигрыша по приросту тяги: стоимость $. 3.500 за штуку..
*СМЕТА (условная) :
1) на двигательные установки - 7 тыс..
2) редукторы - 3 тыс
3) винты воздушные - 3 тыс.
4) на планер - 10 тыс .. (МАТЕРИАЛЫ:*RG5001143 Арамидный сотовый материал, плотность 29 кг/куб. м., толщина 8 мм, 2440 x 1120 мм. Aramid Honeycomb 29 kg/cbm, th. 8 mm, 1/1 board 12121.20 руб::.. *Арамидная ткань 170 г/м2, ширина 100 см, саржевое переплетение, рулон 2 м. Aramid fabric 170 g, TW, roll/ 2 m3240.00 руб:: *Карбоновый пруток 2.0 мм x 1000 мм. Carbon Micro Rod (производство компании DPP) 2.0 mm x 1000 mm258.75 руб:.. *Наполнители, RG2101372 Углеродное (карбоновое) волокно рубленное (длина 3 мм), ведро 1 кг. Chopped carbon fibre strands 3 mm, bucket/ 1 kg 4758.75 руб:: *Полиуретановая пена без отвердителя, бутылка 700 гр. Rigid PUR-Foam 700 g bottle 855.00 руб:.)
5) протектированные баки, газовые амортизаторы, комбинированное шасси (две спаренные пластиковые лыжи от снегохода, с пневматиками между ними) - 5 тыс
6) пулестойкий противоосколочный фонарь кабины - 3 тыс.
7) бронекапсула < пилот + смежная СУ> (штампованный титан переменной плотности) - 4 тыс
обзорно-прицельная система СОН-521, авиагоризонт, высотомер, коротковолновая радиостанция - 5 тыс.
9) работа (сборка) - 10 тыс.
(:при использовании рабской силы заключенных в трудлагеря <саботажников Концепции ЛШ> - около 1 тыс. на содержание, охрану и бодрящие экзекуции:.)
ВСЕГО: $ 50 000 при ШТУЧНОМ производстве на основе импортных материалов: ( или 41 000, при ВТОРОМ варианте расчета трудозатрат: ) Весовые:
1) ВМУ общая с радиаторами - 250кг ( два по 64кг + редукторы + пластиковые ВВ)
2) Планер равнопрочностный из сотовых арамидов, армированных карбоновыми прутками- 250кг
3) Суммарная масса прочих узлов, брони и оборудования - 200кг
ИТОГО: масса пустого - 700 кг.
4) Пилот + СИБ.. 100кг
5) Горючее - 200кг.
6) Ракеты С - 8 калибра 80мм стартовым весом 13кг ( 20 штук): пусковым контейнером ракет являются элементы силового набора (вмонтированные в плоскости трубы).. по 10 РС с обеих сторон ( применение вкладышей, для стрельбы трофейными 70мм НУРС стандарта НАТО) - 260кг
7) 12,7 мм <Корд> ( собственный вес 25кг, дальность 2000м) + пулеметные ленты = 40кг
Нагрузка общая (нормальная): 600кг
Нормальный взлетный вес - 1300кг.

qxev 27-09-2009 20:06

ПЕРЕЗАГРУЗКА темы:

Легкие боевые ЛА как система <асимметричных> вооружений.
<Война Стай> штурмовых аэроджипов
(КОНТРдистанционный Суперблицкриг внеаэродромных штурмовиков)

****В книге М. Требина <Войны XXI века> приведены следующие принципы современной концепции Воздушно-наземного сражения (ВНС):
1) господство в воздухе
2) широкое использование высокоточного оружия
3) подавление противника на расстоянии (бесконтактно)
В рамках ВНС, трансформация боя произойдет по линии увеличения его глубины (возрастание пространственного размаха - когда разграничительные линии между частями и даже линия боевого соприкосновения имеют весьма условное значение, в силу большой досягаемости дистанционных средств поражения).
Поле дистанционного боя подразделяется на пять основных зон:
11) зона воздействия на противника дальнобойными (авиация, ББЛА) средствами - до 50-80км
12) зона сближения войск (последовательное введение огневых средств средней дальности) -до 10-15км
13) зона ближнего боя -10км
14) тыловая зона - до 30-50 км от линии соприкосновения
15) зона коммуникаций - до 80км от ПК.
Боевые действия во всех зонах будут происходить одновременно.

Для реализации концепции ВНС, наряду с существующими, привлекаются (создаются) новые вооружения - единые системы высокоточного оружия, разведывательно-ударные боевые системы (РУБС), от КР типа <Томагавк> до ББЛА + барражирующие боеприпасы (ББ). Которые представляют собой функционально взаимосвязанные средства разведки, программного обеспечения, управления, доставки, поражения и документирования результатов удара. Обязательным условием обеспечения должной эффективности дистанционного ВТО является радио-электронное превосходство над противником.
***
Именно <адаптацией> к требованиям будущих ВНС, объясняется магистральное направление структурной реорганизации армии США (бригады вместо дивизий). Общее <разукрупнение> боевых единиц, имеющее конечной целью достижение максимальной <гибкости> боевого управления.

****В конце 1990г появилась концепция <сетецентрической войны> авторами которой являются вице-адмирал флота США Артур Себровски и эксперт КНШ проф. Джон Гарстка. Заявившие о фундаментальном сдвиге от <платформо-центрической> - к <сете-центрической> войне.
В условиях платформо-центрической, информация о противнике поступает от <платформ> ( боевых машин, вертолетов, разведгрупп и тп.) Командиры разных степеней имеют свои пространственные пределы доступа к информации (так у комвзвода -нет данных космической разведки).
В условиях сете-центрической войны пределы информационной среды расширяются безгранично (положение <Я> смещается в направлении <Я-1,2,3> и далее к новым и новым информационным пластам). С-ЦВ позволяет перейти от <классической> войны к более скоротечным (эффективным) формам БД, характеризующимся быстротой управления и принципом самосинхронизации.

<Быстрота управления> включает достижение информпревосходства ( не увеличеним массы информации, а через более глубокое понимание ситуации на поле боя, определяемое технологическим превосходством в системах управления, слежения, контроля, разведки, компьютерного моделирования). Благодаря информационному превосходству, войска получают возможность реализовать принцип массирования РЕЗУЛЬТАТОВ, взамен современного принципа <массирования СИЛ>, что полностью парализует оборонительные способности противника. Себровски и Гарстка выводят ситуацию начальной стадии сетецентрической войны, характеризующуюся выводом из строя всей системы ПВО противника : КП и пунктов управления, центров связи, позиций РЛС, боевых позиций ЗР и авиации ПВО. Авторы утверждают : < когда в самом начале конфликта противник теряет 50% чего-то очень важного для себя, это неизбежно сказывается на его стратегии>.

Принцип <самосинхронизации> взят из теории систем, в соответствии с ней - сложные явления и структуры в НАИЛУЧШЕЙ степени, организуются по принципу СНИЗУ вверх. Другими словами, под самосонхронизацией подразумевается способность боевой структуры самоорганизовываться СНИЗУ, а не изменяться в соответствии с указаниями сверху. Поэтому организационная структура частей и подразделений, формы и методы выполнения ими боевых задач - будут видоизменяться по своему усмотрению (но в соответствии с центральной задачей). Данный принцип противоречит традиционным основам военной иерархии (сверху вниз), однако позволяет достичь превосходства над противником в скорости и внезапности действий ( исчезают тактические и оперативные паузы, которыми противник мог бы воспользоваться, БД становятся более динамичными и результативными). Это уже не совокупность последовательных боев с соответствующими промежутками (паузами) между ними, а НЕПРЕРЫВНЫЕ скоростные операции с решительными КОНЕЧНЫМИ целями.
Исследовательский институт проблем национальной обороны корпорации <RAND> в 2000г. представил труд <Принцип стаи и будущие конфликты> Дж. Акруилла и Д. Ронфельда - где предложена новая концепция наземных боевых действий. Ее основой являются <действия стаей>.. то есть <систематическое пульсирующее использование силы и (или) огня - разнообразными, но взаимосязанными подразделениями, действующими по противнику одновременно со всех направлений>.

Главные принципы <стаи> таковы:
15) централизованная (единая) стратегия, но децентрализованная и разнообразная тактика действий автономных или полуавтономных подразделений
16) действия всех подразделений против единой цели
17) <аморфная> но скоординированная атака со всех направлений.
18) Отсутствие понятия <фронт>.
19) Совершенная система управления, разведки, информационное превосходство
20) Действия как с расстояния, так и в непосредственном контакте с противником
21) Сосредоточение главных усилий на подрыве сплоченности противника.
Формула боевого алгоритма <войны стаи>: войска (силы) в <нормальном состоянии> пребывают в рассредоточенной форме, но в постоянной готовности соединиться, нанести удар по избранной цели и немедленно рассредоточиться.. Тем самым, избегая ответного удара со стороны противника.
Принятие концепции <стаи> предполагает организационно-штатные изменения в структуре ВС. По мнению Дж. Акруилла и Д. Ронфельда, <боевая стая> будущего должна включать в себя <кластеры> (cluster - группа, рой, куст) и <поды> ( pod - небольшое стадо, стайка, стручок). Низшее звено - <под>, который может быть однородным ( аналог подразделения одного рода войск) или комбинированным ( включать компоненты различных родов). Возможно сосуществование обоих форм, в зависимости от решаемых задач. Одни <поды> будут ударными, другие предназначены для прикрытия атакующих <подов>.

Американские исследователи считают, что <под>, как основная организационная единица войны <стай>, будет примерно равен современному взводу 40-45 военнослужащих и 10 боевых машин:. Три <пода> составят <кластер> - примерно половину пехотной роты современной армии США. Более высокие организационно-штатные структуры (от батальонных до корпусных) станут просто не нужны. Расчеты авторов показывают что один <кластер> сможет вести успешные БД по принципу стаи - против батальона регулярных сил противника, десять <кластеров> - успешно сражаться против <традиционной> дивизии:

qxev 27-09-2009 20:08

Цитировать
Трудно представить идиотов, которые будут проверять это все на практике.
Сербовски с Розенфельдами о драндулетах легкомоторных писали? Или о своей родной американской армии со всяким хай тэком и недостижимым для России уровнем связи и взаимодействия?

"войну стай" (разрозненных боевых единиц, соединяющихся для атаки, в вновь "рассыпающихся" после нее, чтобы избежать ответного удара)? в форме асимметричной войны ПЕШИХ иррегуляров - существует давно и прочно

Цитировать
1) централизованная (единая) стратегия, но децентрализованная и разнообразная тактика действий автономных или полуавтономных подразделений
2) действия всех подразделений против единой цели
3) <аморфная> но скоординированная атака со всех направлений.
4) Отсутствие понятия <фронт>.
5) Совершенная система управления, разведки, информационное превосходство
6) Действия как с расстояния, так и в непосредственном контакте с противником
7) Сосредоточение главных усилий на подрыве сплоченности противника. Где тут

Да везде ( кроме п.6).. полностью совпадает по СМЫСЛУ.. А шестой пункт КОМПЕНСИРУЕТСЯ численным показателем (чего управлять-то бригадами ЛШ, когда им тупо поставлена задача - косить все под корень в радиусе 200км от линии соприкосновения, отдавая предпочтение автозаправщикам).

Цитировать
Где тут 5000 аэроджипов и прочая туфта?
================================================

ВОТ ТУТ:
Принцип <самосинхронизации> взят из теории систем, в соответствии с ней - сложные явления и структуры в НАИЛУЧШЕЙ степени, организуются по принципу СНИЗУ вверх. Другими словами, под самосонхронизацией подразумевается способность боевой структуры самоорганизовываться СНИЗУ, а не изменяться в соответствии с указаниями сверху. Поэтому организационная структура частей и подразделений, формы и методы выполнения ими боевых задач - будут видоизменяться по своему усмотрению (но в соответствии с центральной задачей). Данный принцип противоречит традиционным основам военной иерархии (сверху вниз), однако позволяет достичь превосходства над противником в скорости и внезапности действий ( исчезают тактические и оперативные паузы, которыми противник мог бы воспользоваться, БД становятся более динамичными и результативными). Это уже не совокупность последовательных боев с соответствующими промежутками (паузами) между ними, а НЕПРЕРЫВНЫЕ скоростные операции с решительными КОНЕЧНЫМИ целями.

И ТУТ: <боевая стая> будущего должна включать в себя <кластеры> (cluster - группа, рой, куст) и <поды> ( pod - небольшое стадо, стайка, стручок). Низшее звено - <под>, который может быть однородным ( аналог подразделения одного рода войск) или комбинированным ( включать компоненты различных родов). Возможно сосуществование обоих форм, в зависимости от решаемых задач. Одни <поды> будут ударными, другие предназначены для прикрытия атакующих <подов>. Американские исследователи считают, что <под>, как основная организационная единица войны <стай>, будет примерно равен современному взводу 40-45 военнослужащих и 10 боевых машин:. Три <пода> составят <кластер> - примерно половину пехотной роты современной армии США. Более высокие организационно-штатные структуры (от батальонных до корпусных) станут просто не нужны. Расчеты авторов показывают что один <кластер> сможет вести успешные БД по принципу стаи - против батальона регулярных сил противника, десять <кластеров> - успешно сражаться против <традиционной> дивизии:
........................................
только в моей интерпретации "под" именуется "самоаэромобильной ДШГ" ( 10 штурмовых машин, 50 диверсантов), а "кластер" соответсвенно - штурмбригадой.. А использование в качестве боевой машины не БТР-БМП, а ЛШ - обеспечивает ИДЕАЛЬНУЮ реализацию "войны стай"...

Цитировать
перелеты больших групп, на короткие расстояния (лягушачьи прыжки) пока 50 истребителей долетели, 200 штурмовиков уже сидят на 100 км ближе к фронту, улетели истребители - следующий "прыжок".. засады ЗРК (ПЗРК) опять же...

Опять же - американская разведка сидит и пьет джюс, ничего не замечает, ничего не видит. Подумаешь 200 штурмо
=====================================================

Ну да конечно: <не дураки, перехватить 200 ЛШ.. разведка.. истребители:> на словах все так просто <прилетели, перехватили>.. район накопления ЛШ располагается в 500км в глубине территории РФ лететь истребителям 700-800км.. (аэродромов НА границе - НЕ бывает).. ладно, прилетели 50 истребителей - а оказывается это вовсе и не ЛШ, а имитаторы ( авиамодельки с идентичным ЭПР), запущенные пионерским отрядом, перебравшим бражки бабушкиной:. Вертается в зад, истребительное соединение на родный НАТОвский аэродром - блин, а тут опять труба зовет!!! Опять какая-то зараза кишмя кишит в воздушном просранстве в 700 км позади: Ну и круглосуточно - такая хрень: Да они умом тронутся через неделю, максимум: эти фалкон флаи: Ну можно, конечно вести патрули сменные ( по 50 истребителей, через 100км.. постоянное присутствие ударной группы).. только через пару недель карасин коньчаться начнет, однако.. а его еще надо тратить на ПРОЧУЮ армию РФ ( ну, вся ОСТАЛЬНАЯ дистанционная война).. а разведывательные беспилотники с камерами и прочими примочками, ТОЧНО определяющими ХАРАКТЕР целей, патрули легких ЛА с <Иглой-В> на подвесках ИССТРЕБЯТ как класс, походя и не напрягаясь..

qxev 27-09-2009 20:09

http://www.gosniias.ru/pages/issues/ti/2003/ti0103.htm

КАИР, 21 июн - РИА "Новости". Иордания поставила воссоздаваемым военно-воздушным силам Ирака два самолета-разведчика типа "Сикер" собственного производства.

Как сообщает в понедельник иорданская газета "Ар-Рай", всего иракские ВВС получат 14 таких самолетов, оснащенных специальной аппаратурой для ведения воздушной разведки и аэрофотосъемки. Сделка также предусматривает обучение в течение полутора месяцев 15 летчиков.

Самолеты предполагается использовать для ведения воздушной разведки вдоль границ Ирака, наблюдения за ситуацией в городах, патрулирования нефтепроводов, автотрасс и других коммуникаций.

Фирма Сибёрд Эйвиэйшн Острэйлиа разработала боевой вариант своего гражданского
самолета серии FB7L "Сикер", обозначив его как легкий штурмовик SB9 "Стормер". Самолет "Сикер", аттестованный по пункту 23 федеральных авиационных стандартов США, уже используется в качестве патрульного и разведывательного самолета.




SeRgek 28-09-2009 10:02

quote:
Originally posted by qxev:

2-х секционный ВАЗ-416 Р=150-160л.с, вес 64кг (но, странное дело, этот же двигатель установленный на раллийной десятке при крутящем моменте 21кгс/м имеет мощность 180л.с. - при торцевом впуске топливно-воздушной смеси и 210л.с. - при радиальной конструкции впуска ) и 3-х секционный ВАЗ-426 Р=210-240л.с., вес 97кг:



такая ВМГ сможет поднять только сам пепелац и пилота, а как быть с нагрузкой или мы просто полетать хотим?
quote:
Originally posted by qxev:

7) бронекапсула < пилот + смежная СУ> (штампованный титан переменной плотности) - 4 тыс



чиво-чиво???? а сцылочкой не поделитесь где это титановые конструкции за такие денги продают я б кое-чаво прикупил бы.
quote:
Originally posted by qxev:

2) Планер равнопрочностный из сотовых арамидов, армированных карбоновыми прутками- 250кг
3) Суммарная масса прочих узлов, брони и оборудования - 200кг



а чиво так? почему 250 кг, а не 100 или 500?
суммарную массу тож интересно как посчитали, сдаётся мне без волевого командирского не обошлось.
quote:
Originally posted by qxev:

7) бронекапсула < пилот + смежная СУ> (штампованный титан переменной плотности) - 4 тыс
обзорно-прицельная система СОН-521, авиагоризонт, высотомер, коротковолновая радиостанция - 5 тыс.



вот мне дюже интересно нафиг авиагоризонт и если уж он нужен то сколько он один стоит, шота мне подсказывает, что поболя этих 5000, об остальном уж молчу.
quote:
Originally posted by qxev:

Ракеты С - 8 калибра 80мм стартовым весом 13кг



прогресс на лице: С-13 ужо не берём, а как же с требуемым могуществом?
quote:
Originally posted by qxev:

12,7 мм <Корд> ( собственный вес 25кг, дальность 2000м) + пулеметные ленты = 40кг



во-1, нафига?, во-2, Вы эту хренотень видели? кто ей ленты подавать будет?, в-3, скока она одна стоит?
quote:
Originally posted by qxev:

олько через пару недель карасин коньчаться начнет, однако..



ага, конечно... не смешно.
quote:
Originally posted by qxev:

(аэродромов НА границе - НЕ бывает)



точно? уверены? подумайте ещё раз.
quote:
Originally posted by qxev:

Ну и круглосуточно - такая хрень



круглосуточно нипалучиццо - уровень подготовки не позволит.
quote:
Originally posted by qxev:

прилетели 50 истребителей - а оказывается это вовсе и не ЛШ, а имитаторы ( авиамодельки с идентичным ЭПР), запущенные пионерским отрядом, перебравшим бражки бабушкиной:. Вертается в зад, истребительное соединение на родный НАТОвский аэродром - блин, а тут опять труба зовет!!! Опять какая-то зараза кишмя кишит в воздушном просранстве в 700 км позади:



а им обязательно каждый раз гонять 50 шт? звеном проверить не судьба? визуальная разведка (спутники и пр) запрещена Женевской конвенцией? зачем за 500 лететь? подлетят поближе подойдут, а туда можно бомберы гнять - пусть патрулируют, ждут пока кодла сядет.
quote:
Originally posted by qxev:

патрули легких ЛА с <Иглой-В> на подвесках ИССТРЕБЯТ как класс, походя и не напрягаясь..



вот летит себе "Глобал Хок" а тут патруль с "Иглой В", и операторы последнего умирають в жутких муках со смеху
а если серьёзно сколько БПЛА сбито ПЗРК? и вообще возможно ли это.
SeRgek 28-09-2009 12:36

остальным участникам

я спросил у гугеля, что такое SB9 "Стормер"
и вот что он мне ответил

http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&q=SB9+%22%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=SB9+%22%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%22&fp=cee41cc6ea48b526

симптоматично не правда ли?
существование аппарата подтверждается одной ссылкой, на которой представлен его макет с кабиной от "Ирокеза" такой в фотошопе слабать даже я за пару часов смогу. Кроме того там упоминается турбовальный двигатель и скромно умалчивается его мощность.
за то есть вот такой "лёгкий штурмовик" :
http://forums.airbase.ru/2009/06/t67560--deshevyj-razvedsamolet.html

Virgo_Style 28-09-2009 13:31

Ветка все еще жива? Какой ужас.
--
Топикстартер, возьмите гугл мапс, найдите где-нибудь недалече лес и поле рядом с ним, и прокатитесь по этому полю на скорости хотя бы 100 км/ч хотя бы метров двести.

После этого, если будете в сознании и в состоянии - спрячьте автомобиль (если он все еще на ходу) в этом лесу так, чтоб его не было видно с воздуха (предполагается вооруженный тепловизором глаз, а не подзорная труба "турист-1").

Это будет такой маленький тест - как оно вообще, перебазироваться непонятно куда на неподготовленную площадку и там замаскироваться.

Фотографии крайне приветствуются.
--
Кстати, тут уже спрашивали насчет обеспечения аэродромов потребными средствами ПВО вместо строительства мухолетов?

Virgo_Style 28-09-2009 13:45

quote:
Originally posted by AWND:

И мухолётчик не сможет покинуть самолёт, потому что не знает, что ракета летит в НЕГО.

Очень даже сможет... Нет, не так: очень даже смогут!

Virgo_Style 28-09-2009 13:53

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Топикстартер, возьмите


И лучше не затягивайте, зимой это сделать будет опаснее и сложнее

AWND 30-09-2009 08:01

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

Кстати, тут уже спрашивали насчет обеспечения аэродромов потребными средствами ПВО вместо строительства мухолетов?



Нет. А ещё не спрашивали о подлётном времени до наших аэродромов. Сдаётся мне, что есливместо орд мухолётов расположить нормальные летательные аппараты, то по тревоге они успеют взлететь.
qxev 01-11-2009 16:13

quote:
симптоматично не правда ли?
существование аппарата подтверждается одной ссылкой, на которой представлен его макет с кабиной от "Ирокеза" такой в фотошопе слабать даже я за пару часов смогу. Кроме того там упоминается турбовальный двигатель и скромно умалчивается его мощность.
за то есть вот такой "лёгкий штурмовик" :

самолеты будущего (упоминается схема КЗК "ромбовидная этажерка", как простая в управлении)
http://www.popmech.ru/article/564-vzletaya-s-chertezhnoy-doski/

кстати, близкие схемы ( частично - расположение толкающей ВМУ в кольцевом фюзеляжном канале) отличие ЛШ - крыло замкнутого К, всего лишь.

http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p42.htm

http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p45.htm
------------------------------------------------------------------

"RW-3M" (Рис. 3). На самолет этой компании был установлен двигатель компании "NSU - ККМ 871" (Рис. 4)
Рис. 4

Рис. 5

"Fantrainer" (Рис. 5). На этот самолет той же серии, аналогично был установлен двигатель "ККМ 871".

----------------------------------------------------------------
http://airwar.ru/enc/attack/fantr.html

Модификация Fantrainer 600
Размах крыла, м 9.7
Длина самолета, м 9.0
Высота самолета, м 2.9
Площадь крыла, м2 14.00
Масса, кг
пустого 1114
нормальная взлетная 1800
максимальная взлетная 2300
Топливо, л
внутренние топливо 440
ПТБ 2 х 370
Тип двигателя 1 ТВД Allison 250-С30
Мощность, л.с. 1 х 650
Максимальная скорость 430
Максимальная скороподъемность, м/с 16
Практическая дальность, км 1390
Продолжительность полета, ч 4.5
Экипаж, чел 2
Вооружение: Боевая нагрузка - 400 кг на 2 узлах подвески
УР, НУР, контейнеры с пушками.
-------------------------------------------------------------------
ставим два РПД по 200лс с винто-вентиляторами проивовращения в кольцевом кожухе ( заместо турбовального 650лс)
модифицируем плоскости по типу http://www.popmech.ru/article/564-vzletaya-s-chertezhnoy-doski/
имеем тот же Фантрайнер ( учебно-боевой массового производства 70-х годов), располагавший УСИЛЕННОЙ конструкцией, специально для грубых посадок начинающих пилотов), только с дополнительной стабилизацией на малых скоростях, и укороченным взлетом-посадкой. ПРи обеспечении скорости не менее 300 кмч.. на современных материалах 2000 годов обеспечивается облегчение конструкции ( сохранение боевой нагрузки не менее 300кг по расхолуемому вооружению)
А 300кг http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm
это уже прилично ( умноженное на 1000 штук ЛШ)..
или скажете, что Фантрайнеров тоже на фотошопэ нарисовали?

qxev 01-11-2009 16:29

quote:

Топикстартер, возьмите гугл мапс, найдите где-нибудь недалече лес и поле рядом с ним, и прокатитесь по этому полю на скорости хотя бы 100 км/ч хотя бы метров двести. ]


взлет-посадка производятся на участок автодороги, коровий выгон ( Ил-2 и штуки как-то базировались на грунтовые аэродромы.. а скорость взлетная и потребная длина полосы - поболе будет..)

quote:
После этого, если будете в сознании и в состоянии - спрячьте автомобиль (если он все еще на ходу) в этом лесу так, чтоб его не было видно с воздуха (предполагается вооруженный тепловизором глаз, а не подзорная труба "турист-1").

привод на пару колес и скорость 10кмч по кочкам прехать 100 метров до естественного укрытия (артиллерийские орудия НАТО оснацены небольшим ДВС для этого - какая разница) В иракской путыне, танки замечались с БЛЛА, в основном в ходе движения ( а замаскированные, неподвижные - очень плохо)
quote:
Это будет такой маленький тест - как оно вообще, перебазироваться непонятно куда на неподготовленную площадку и там замаскироваться.


любой участок дороги 50м - уже подготовленная площадка.. сел, проехал несколько десятков метров и накрыл штурмовик ветками..
штурмовики по одиночке вообще действовать не будут.. а в режиме "челночных авиапартизанских рейдов" в ходе маневренной войны, будут иметь несколько вариантов выхода на заранее подготовленные точки подскока, где рассредточены замаскированные заброски снабжения
В варианте массового авиаштурмового контрудара, штурмбригады ЛШ численностью несколко сот машин, захватывают некоторую территорию ( с расположенными ина ней складами противника), силами диверсионного десанта (несколько сот ЛС) самоснабжаются трофейными ГСМ, боеприпасами.. и действуют в окресностях этой "локальной зоны господства".. затем перелетают на новый рубех ( аналогично действиям "блуждающего котла" Вальтера Неринга )
qxev 01-11-2009 17:05

quote:

Кстати, тут уже спрашивали насчет обеспечения аэродромов потребными средствами ПВО вместо строительства мухолетов?

"потребные средства" - сотни ЗРК С-300 (400).. сегодня, а завтра? с учетом ЭТОГО ( и многого другого)
http://apocalypsejournal.ru/2009/03/23/mald/ БПЛА MALD
соотношение сил ВВС РФ-НАТО оценивается как один к десяти ( тем более в 2020гг)
Вы рассматриваете ИБА-ПВО как боевое средство, якобы самодостаточное..
А любое оружие следует рассмативать КОМПЛЕКСНО ( в увязке с прочими факторами)
Поясняю : в начале гонки вооружений был момент, когда разведка узнала о разработке амерами антирадиационного покрытия бомбардировщиков.. наши эстессвенно решили не отставать и создали НИИ, построили закрытые городки с лабораториями, ну чуть ли не пновую отрасль науки и индустрии.. ( краска сия дорога, смывается от перепадов температур-влажности, периодически требует обновления - итд тп)
На одном из научных совещаний, поднимается сторонний чел (чуть ли не из студентов) и говорит такую вещьь:
Задача - бомбардировщик Мясищев на высоте 10 тыс метров над Аляской, в полукилометре от него подрывается штатный ЯБЗ ракеты Найк-геркулес.. Вопрос - что произойдет с бомбардировщиком?
Ответ- его сомнет взрывной волной
----------------------------------------------
вывод - антирадиационная защитная окраска нужна бомбардировщику как мертовому припарки.. какой смысл защищать от одного фактора поражения, если невозможна защита - от другого?
================================================================
какой смысл защищать аэродромы реактивных ИБА от СВН, если невозможна защита от экономического поражающего фактора ( финасирование МО РФ в десять раз меньше, чем МО США).
следовательно, необходимы Экономически ДОСТУПНЫЕ носители (тысячи ЛШ вместо десятков ИБ)

quote:

Нет. А ещё не спрашивали о подлётном времени до наших аэродромов. Сдаётся мне, что есливместо орд мухолётов расположить нормальные летательные аппараты, то по тревоге они успеют взлететь.


кстати о безопасности http://www.zvezda-npp.ru/sks94.html

quote:
а им обязательно каждый раз гонять 50 шт? звеном проверить не судьба? визуальная разведка (спутники и пр) запрещена Женевской конвенцией? зачем за 500 лететь? подлетят поближе подойдут, а туда можно бомберы гнять - пусть патрулируют, ждут пока кодла сядет.



одна сядет- другая взлетит.. с вот этим
http://www.ktrv.ru/production/68/649/651/
http://www.ktrv.ru/production/68/649/652/
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/


qxev 03-11-2009 21:09


quote:

Цитировать
У сербов есть 5000 летающих ведер с болтами вооруженных НУРСами и пулеметами. Как их применении отразилось бы на операции НАТО?
Ответ - никак!!!
======================================================================


да ну? а сколько времени лету до авиабаз на итальянском сапоге? расстояние делим на 300км час.. два часа? полтора? Вы ветку не читали, естессно... http://forum.analysisclub.ru/index.php?topic=1645.350

юзер МГ---------------------------------------------------------------------------
вопрос
почему дерижабль не увидет средствами Пво легкий самолет
----------------------------------------------------------------------------------------------------

3 года мы изучали в Бауманском системы МРЛС. Это те, что следят за наиболее сложными воздушными целями. Наиболее сложными и опасными являются баллистические ракеты.
Мне сложно изложить весь курс здесь, но вкратце дело в следующем:
- при движении устройства рядом с землей возникает Крайне Много помех, которые нельзя отфильтровать ни аппаратными ни программными средствами. В этом случае обнаружение будет иметь ярко выраженный вероятностный характер, что не позволит его атаковать ракетой.
- при движении устройства на малых высотах, из-за тех же помех, и из-за многих других факторов зона обнаружения будет малой. Использование дополнитльных способов, таких как ИК, так же существенно сокращает дальность. Дирижабль, конечно частично решит эту задачу, но только отчасти. Кроме того, на дирижабле вы не сможете установить те антенны, которые смогут обнаружить противника на ранних подступах. Думаю, что вы видели эти антенны. Если нет, можете посмотреть с высоких зданих на севере Москвы в сторону Дубны. Вы их увидите. Потом подумайте о том, какой будет их вес и потребляемая мощность. Многое поймете.
- современные вычислительные мощности не могут справиться со слежением за более чем 100 (сейчас может быть 300-500) целей. При этом только одно летающее средство за время своего движения в пределах зоны обнаружения может расставить 500-1000 ложных целей. Это то, что вспомнил сходу. Думаю, что достаточно. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поэтому - ВСЯ инфраструктура в пределах перегоночного радиуса действия ЛШ ( 500км) имеет 100% шансы получить на голову СУММАРНУЮ боевую нагрузку (по 0,3 тонны на каждом) .. 10 штурмовиков =3 тонны.. 100 ЛШ= 30 тонн, 1000 штурмЛа= 300 тонн простых незатейливых фугасных бомб ОДНОРАЗОВО.. с малой высоты ( небольшое КВО)... Вы представляете себе Италию, получившую 300 тонн бомбового удара, за час времени? Или Германию, прочих союзников США? И насколько горячо они поддержали бы САМУ идею - начать войну проттив Югославии, обладаюй оная страна 1000 штурмовиков? [/quote]

quote:

Цитировать
Даже пол часа это безумно много времени!!!

За это время силы НАТО поднял бы по тревоге почти 400 машин, а учитывая разницу в скорости современного (начиная с 50х годов истребителя )и штурмовика образца 1933 г. собрать можно было со всей европы.


что вы педалируете "образец 33года"?
если на ЛА подвешены ракеты ВВ с дальностью боя 80км ( а такие - есть) если в группе ЛА идут "мерцающие сенсоры" брлс "Оса", если на каждом НЛЦ с малой ЭПР и ИК-сигнатуроц установлены ИК-ловушкии ПРЛ-патроны.. Это боевой авиационный комплекс..
комбинированная ударная группа многоцелевых КР, бомбардировочно-штурмовая единица с потенциалом батареи ПВО..
в количестве сотен- это куда более мощная и живучая боевая структура, нежели эскадрилья пускай сверхзвуковых, НО намного более радиозаметных (в ИК-диапазоне, тоже) самолетов
и для того чтобы остановить массовое применение таких групп ( около 50 ЛШ в каждой.. прикрывают друг друга, персекающимися секторами ПВО) самой суперреактивной авиации придется вести полноценный воздушный бой, уворачиваясь от своременных "истребительных" же - ракет. массированный воздушный бой, продолжительный.. в том числе - на ближней дистанции.. соответственно - нести КОНКРЕТНЫЕ боевые потери дорогостоящей техники и высококвалифицированных пилотов - многие десятки истребителей -за час времени!!! а стоимость ОДНОГО истребителя куда ВЫШЕ стоимости 50-70 ЛШ...
"Современность" боевыого летающего комплекса определяется его живучестью и эффективностью носимого вооружения.. вооружение 10 ЛШ равноценно истребителю, а живучесть куда ВЫШЕ!!! какого же черта, они "33 года"? ЭТО сверхновая боевая формация - ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!!

quote:

Судя по тексту это проблемы 70х годов, последние 20 лет больших проблем с опознанием у уничтожением воздушных целей типа штурмовик образца 1933 или аналогичный ему беспилотник не возникало ни у сербов, абхазов, осетин, частей СКВО, талибов, иракцев, сирийцев, ливанцевu


да, уничтожение ОДИНОЧНОГО- проблем НЕ вызывало... а униччтожение 1000 ( каждый из которых рассеивает уголковые отражатели) на ПМВ - еще как вызывает и теперь


quote:

Уже объяснял что что ракеты сами по себе стоят от 10 до 100 тыс за штуку + установка их на штурмовики образца 1933 г потребует установки туда нормальной электроники
.


чушь - современной ракете требуется определиь сектор ( куда лететь) и расстояние до цели ( когда включать ГСН) данную информацию с борта ЛШ-сенсора на носитель ракеты ВВ можно вводить системами сетодиодной связи


quote:

Цитировать
а это уже абсурд - проще модернизировать Миг21, фантомы и даже Миг19.
.

совершенно верно, ЭТО - абсурд... ( модернизировать рассыпающуюся от старости рухлядь, сажать туда высококвалифицированного пилота и базировать все это на легкодоступные превосходящим СВН - аэродромы.. а больше и некуда)


quote:

Цитировать
В рамках предложенной концепции на штурмовики образца 33 года можно поставить пулеметы, нурсы или ПЗРК Стрела или Игла. При чем с пзрк будет проблема - с выводом системы управления - дешевле посадить второго стрелка с тубусами Еще момент, прзк не может служить заменой ракет воздух-воздух для боя с нормальными самолетами. А вот для пехоты с ПЗРК - беспилотники ernst-а и штурмовики 1933г легкая цель..


чево? не парьте мозк, уважаемый... при стрельбе по соплу реактивного И (доменная печ- фактически), вероятность поражения 0,7-0,4 в среднем .. а на ничтожное излучение автоДВС ( конструктивно экранированного, к тому же) - "легкая цель"?!!!!


http://artofwar.ru/r/rassypuha/text_0450-1.shtml

Несмотря на громадное превосходство авиации НАТО, ВВС СРЮ всё же смогли провести две успешные операции. Причём патриотический подъём был настолько высок, что лётчики по собственной инициативе, не информируя командование, провели боевой вылет на штурмовку. 18 апреля группа из девяти самолётов ВВС СРЮ (7 штурмовиков - G-4 Super Galeb и J-22 Orao и два истребителя прикрытия - МиГ- 21) поднялась с базы Поникве, недалеко от г. Ужице и на высоте 800 м. направилась в сторону боснийского г. Тузла, где находится натовская авиабаза. Расстояние составляло 120 км. Аэродром Тузлы использовался НАТО для экстренных посадок, то есть там находились повреждённые самолёты. В результате рейда было уничтожено 17 самолётов и 3 вертолёта НАТО. Степень их повреждений до атаки югославских ВВС неизвестна. Один J-22 Orao был уничтожен натовским ЗРК. Один из МиГ-21 также был подбит, но сумел совершить экстренную посадку в 10 км. От базы Поникве. Чрезвычайно интересно то, что данная операция была неофициальной инициативой сербских пилотов. Организатор акции, подполковник Михайло В. погиб, пилотируя J-22 Orao. Генштаб МО РФ подтвердил проведение данной операции.
26 апреля подобная операция была проведена с базы Голубовцы под Подгорицей. Дваштурмовика G-4 Super Galeb (по другим данным 4) пересекли албанскую границу и атаковали базу Ринас, недалеко от Тираны, столицы Албании. Кассетные бомбы, сброшенные штурмовиками, повредили или уничтожили 9 вертолётов АН-64 Апач. G-4, не испытывая какого бы то ни было давления со стороны противника (по другим данным два самолёта всё же были сбиты ЗРК), вернулись на территорию СРЮ и приземлились на базе Поникве, той самой, откуда проводился рейд 18 апреля. Данная база в отличие от Голубовцев, имеет подземные ангары, недосягаемые для натовской авиации. До этого НАТО старалось не трогать Черногорию, расчитывая позже инициировать её отделение от Сербии, но после рейда на Ринас в один день Подгорица подверглась трём массированным налётам и ударам крылатых ракет. Через несколько дней массированному удару подверглась база Поникве и г. Ужице, это был уже второй подобный налёт возмездия, первый состоялся 18 апреля, в ответ на разгром аэродрома г. Тузлы. Согласно данным "Зарубежного военного обозрения" именно после рейда на Ринас командование НАТО отказалось от использования "Апачей" в Косово.
============================================================
вот, полный комплект предпосылок к появлению ЛШ

quote:

Предположим, что у части штурмовиков (хотя бы у 500 из 5000) будут ракеты воздух-воздух. Тогда сколько самолетов НАТО потребуется, чтобы уничтожить эти штурмовики?


а вот ЭТО уже крайне интересно и само по себе.. но вот вопрос - КАК, каками методиками рассчитать воздушный бой десятки реактивных истребителей, против сотни малоскоростных НЛЦ, сформированных в "летающую батарею ПВО".. как это все смоделировать?
qxev 03-11-2009 21:44

...
quote:

ernst ,

Я фшоке. Вы просто мясник. Готовы жертвовать ЛЮДЬМИ для:
1. Разведки. Причем способом: сбили - ага, там враги. (цитата: "нарвался на ПВО - значит важный объект")
2. Отвлечения огня - "резервисты" - это мясо, которое гибнет, пока работают профессионалы
3. ПРЕДУСМОТРЕНО, что этих 5000 ЛА - хватит на 2 недели... Фига се.




-------------------------------------------------------------------------------
да НЕ хватит, а за две недели они полностью ликвидируют тыловую инфраструктуру экспедиционного корпуса США ( то есть тылы противников приходят в состояние ОДИНАКОВОГО разрушения - военные декйствия НЕВОЗМОЖНЫ, заключается прекращение огня - патовая ситуация в военном смысле) не нужно понмать так, что за эти 2 недели погибает 5000 пилотов+ 3000 диверсантов десанта

...

quote:

ВЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ДАЖЕ ШТРАФБАТ БЫЛО ТРУДНО В АТАКУ ПОДНЯТЬ? Не, ну у Вас там в кабинах пилоты или лемминги блин сидят?


-----------------------------------------------------------------------------
ну так сравните потери СССР за четыре года войны, с потерями тех же СССР, если бы они посадили на легкие штурмовики 20 000 человек и разгромили тылы вермахта в 41м году, по всему фронту на 500км в глубину за две недели ( полностью безвозвратные, даже)
если "лемминги" ( по Вашей терминологии) будут воевать с НАТО в рядах классически организованной армии РФ (без ЛШ) потери ЛС будут НЕ меньше, а толку - НУЛЬ ( разгром гарантирован)


...

quote:

А вот интересно - во всей этой кутерме - Вы себя где видите? В кабине этого гробика с крылышками? Ан нет, как и все подобные "Наполиёны" - в штрабе, с грудастой радисткой и дырочки для орденов сверлите. Пока толпа леммингов забрасывает трупами супротивника...


-----------------------------------------------------------------------
глубоко заблуждаетесь, молодой человек... штабы будут куда более ОПАСНЫМ местом пребывания ( в условиях дистанционной войны с НАТО) чем кабина ЛШ... уж это точно...

...

quote:

Вообще-то, предлагаемая тактика уже не раз пробовалась. Армии прорыва - даже не в счет. Можно ближе пример: Октябрьская война (Война Судного дня). Там тоже "наполиёны" решили, что мол "ну уж вот _такую_ толпу танков т-62 и т-55 евреи не перестреляют точно!". Итоги: было больно.



------------------------------------------------------------------------------
перестрелять можно что угодно, когда имеешь боевые средства СЛЕДУЮЩЕГО ( по сравнению с противником) - поколения.. в частности - боевые вертолеты и авиацию качественно превосходящую.. А стаю ЛШ можно остановить только ЕЩЕ большей стаей таких же ЛШ пилотируемых ( в грандиозной "собачьей свалке" массового воздушного боя на ближней дистанции).. происходит УРАВНИВАНИЕ боевых потерь ЛС - единственно "работоспособный" принцип сдерживания


...

quote:

Не нужно тут делать вид, будто предложенная концепция - что-то новое и необычное. "хуман вэйв" использовался Ираном уже. Только бестолково это как-то. Ну не знаю... Посылать молодежь на убой, только ради того, чтобы у врага кончились зенитные ракеты? Тупо, чесслово. Это не ВВС РФ, а "злобные зулусы" прям...



-------------------------------------------------------------------------
не знаю, что такое "хуман вэйв", и как он использовался Ираном, но исторический прецедент выхода на коммуникации противника крупных масс летающих огневых точек (пусковых установок ВТО), с диверсионным десантом на борту - лично мне, НЕИЗВЕСТЕН... были только рейды Мамонтова, Слащева и тому подобное
SeRgek 12-11-2009 09:22

оно ожило
SeRgek 12-11-2009 09:23

quote:
Originally posted by qxev:

перестрелять можно что угодно, когда имеешь боевые средства СЛЕДУЮЩЕГО ( по сравнению с противником) - поколения.. в частности - боевые вертолеты и авиацию качественно превосходящую.. А стаю ЛШ можно остановить только ЕЩЕ большей стаей таких же ЛШ пилотируемых ( в грандиозной "собачьей свалке" массового воздушного боя на ближней дистанции).. происходит УРАВНИВАНИЕ боевых потерь ЛС - единственно "работоспособный" принцип сдерживания



имо что-то с логикой не то: посыл и вывод конфликтуют.
Virgo_Style 12-11-2009 10:43

quote:
Originally posted by qxev:

взлет-посадка производятся на участок автодороги, коровий выгон ( Ил-2 и штуки как-то базировались на грунтовые аэродромы.. а скорость взлетная и потребная длина полосы - поболе будет..)

Вас в словосочетании "грунтовый аэродром" второе слово - не смущает?

quote:
Originally posted by qxev:

привод на пару колес и скорость 10кмч по кочкам прехать 100 метров до естественного укрытия (артиллерийские орудия НАТО оснацены небольшим ДВС для этого - какая разница) В иракской путыне, танки замечались с БЛЛА, в основном в ходе движения ( а замаскированные, неподвижные - очень плохо)

Скажите честно - Вы вообще с этой ли планеты?
Потому что у нас тут естественных укрытий на дцать (или сот?) самолетов каждые сто метров как-то не наблюдается.
И кочки - они, мягко говоря, разные бывают.
Ну и привод на колеса - это твердая пятерка, конечно.

quote:
Originally posted by qxev:

заранее подготовленные точки подскока, где рассредточены замаскированные заброски снабжения

Ну вот. Уже появились точки подскока и склады. Если еще чуть-чуть подумать, то придется строить к складам подъездные пути и охранять их, а охранников, в свою очередь, тоже снабжать всяким-разным, и так шаг за шагом возникает - сюрприз! - аэродром.

quote:
Originally posted by qxev:

В варианте массового авиаштурмового контрудара, штурмбригады ЛШ численностью несколко сот машин, захватывают некоторую территорию ( с расположенными ина ней складами противника), силами диверсионного десанта (несколько сот ЛС) самоснабжаются трофейными ГСМ, боеприпасами...

Захват территории самолетами - это вселенская жесть.
Противник оставляет склады нетронутыми - вторая жесть.
Боеприпасы противника могут использоваться нашей техникой - третья жесть.

edit log

Virgo_Style 12-11-2009 11:06

А скажите вот еще какую вещь: захват территории - он тоже замаскированный будет?

Ну, чтоб противник не догадывался, где мухолеты-то находятся.

Типа оп - и кусок контролируемой территории что-то незаметно отхапало.
А кто и что - неизвестно.
Стрелять мы туда не будем и контратаковать тоже.
А то мало ли что - неизвестность же сплошная.

qxev 13-11-2009 20:48

quote:
SeRgek
ветеран posted 12-11-2009 09:22
--------------------------------------------------------------------------------
оно ожило


--------------------------------------------

спасибо за яркую реакцию SeRgek-ветеран! Позабавили...

qxev 13-11-2009 21:03

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров.

карта обороны бртд
http://www.niistali.ru/article/article_tanki.htm

Участок атаки 500 штурмовых машин равняется 5км., на данном пространстве размещаюся в ротных опорных пунктах батальонной тактической группы не более: 29 танков, 60 БМП, БРМ и БТР.

Бронетанковая дивизия (бртд) США - общевойсковое тактическое соединение сухопутных войск - имеет шесть танковых и четыре мотопехотных батальона, три дивизиона 155-мм самоходных гаубиц, батарею РСЗО, зенитный дивизион, батальоны (связи, инженерный, разведки и РЭБ, тылового обеспечения дивизии и три - тылового обеспечения бригад), вертолетная бригада армейской авиации, а также подразделения боевого и материально-технического обеспечения.

Всего: 16 411 человек, 351 танк, 700 БМП, БРМ и БТР, 2 382 автомобиля, 72 155-мм самоходных орудия, девять ПУ РСЗО MLRS, 66 106,7-мм самоходных минометов, около 290 ПТРК ТОУ , 90 различных средств ПВО, 73 вертолета . Полоса обороны бртд - до 60км по фронту.


Дивизионных сил ПВО на 5-ти километровом участке атаки находится не более:

2 единицы ЗРК "Авэнджер",

3 единицы ЗСУ "Вулкан",

10 ПЗРК "Стингер" (всего в зрдн дивизии - имеется 24 ЗРК "Авэнджер", 36 ЗСУ "Вулкан", 75 огневых расчетов ПЗРК "Стингер")

Огневых средств в распоряжении упомянутых сил ПВО:

29 зенитных пулеметов 12,7мм на танках +

60 автоматических пушек 25мм на бронемашинах +

16 стингеров на двух ЗРК (+2 пулемета 12,7мм) +

18 штук 20мм стволов на трех ЗСУ +

10 ПЗРК. ( в составе огневых расчетов)

Всего около 31 пулемет калибра 12,7мм + 80 стволов 20/25 мм + 30 единиц ЗР <Стингер>. Пушки БМП не отличаются высокой эффективностью огня по малоразмерным НЛЦ и смогут вести в основном заградительный огонь в надежде на попадание.

Авиаштурмовая бригада прорыва состоит из 500 боевых ЛА, (25 групп по 20 ЛА), расположенные в четыре боевые линии с дистанцией по 500 метров между группами:

Эшелонированных на 600-700 метров (одна <линия> от другой). Общая глубина колонны - около 3000м. Высота полета -30м, зона огневого поражения - 4 км вперед и по обеим сторонам <коридора>.
Эта <штурмовая фаланга> прикрывается 15 <летающими батареями> ракет <воздух-воздух> (по 10 ЛА), следующими на высоте 60 метров вслед за второй шеренгой штурмовых групп.
:Вооружение первой <линии> (125 штурмовиков): по 4 ракеты КОРНЕТ на каждом .


Скорость полета штурмовой <фаланги> - 300км/час (84 метра в секунду).

Обнаруживая свои позиции, ЗРК <Авэнджер> открывают огонь с 5500м (предельная дальность боя ЗР <Стингер> ) .. Спустя 10 секунд - 16 сбитых штурмовиков (дистанция сократилась до 4660м, еще 10 секунд- 3820м).

16 ракет ПТРК Корнет выпущены, 4 штурмовика разворачиваются на точку, ЗРК уничтожены.

(дальность боя Корнета - 5500м)

Полминуты с начала боя - дистанция 2980м.

Запуск 10 ПЗРК, 10 штурмовиков сбиты, ответный залп , расчеты ПЗРК уничтожены: Четыре штурмовика уходят обратно..

Сорок секунд боя - дистанция 2140м, открывают огонь три ЗСУ <Вулкан> (4 секунды на уничтожение одного штурмовика + 3 секунды на перевод стволов).

Спустя десять секунд сбиты 10 штурмовиков, с 1500м удар Корнетов с подвески следующей четверки - ЗСУ уничтожены...

50 секунд - дистанция 1300м, открывают огонь 30 танковых пулеметов 12,7мм с <Абрамсов> и 60 стволов 25мм автоматических пушек с бронемашин. Три секунды полета 100 ракет
7 штурмовиков разворачиваются на точку (или - сбиты, но не более 10):

60 секунд с начала боя.
Оборона бронетанковой дивизии прорвана, боевая техника и личный состав подразделений батальонной тактической группы на участке 5км по фронту и 6 км в глубину - уничтожены, (потери 50 штурмовиков.. и у 30 машин израсходованы боеприпасы = МИНУС 80 от начальных 500).. вертолеты ударного батальона подходят к участку прорыва.

Воздушный бой может развернуться с момента взлета 500-й группировки (одновременность прибытия к участкам атаки, обеспечивается заблаговременным вылетом с удаленных <точек>, соответственно расстоянию до ПК. Максимальное упреждение взлета + 15 минут (удаление 60км). При подлете дальней группы, начинают взлетать следующие и занимают позицию позади нее. Таким образом - в бой первыми включаются штурмовики с максимальным расходом горючего.

За 30 минут с начала вылетов дальних групп, до момента вступления в огневой контакт с силами ПВО батальонной ТаГР, противник успевает поднять в воздух до 70 истребителей ( на дивизию) и 24 вертолета AH-64D <Апач Лонгбоу>.

Первым вступает в воздушный бой батальон ударных вертолетов. Количественные параметры боя : 24 AH-64D (200 УР <Стингер> и <Сайдвиндер> ) против 15 <летающих батарей> (в полутора <коридорах> на дивизию).

<Батарея> состоит: из носителя БРЛС <Оса> (автоматический захват с 65км, одновременное наведение 4 ракты, дальность боя Р-73 = 80км) и девяти <носителей оружия>.

Примерный состав вооружения группировки <летающего ПВО> штурмбригады

: 5 батарей носителей Р-77 (по две.. масса ракеты- 175, Дальность-80км всего = 90ракет),
5 батарей Р-73Э (по 4 штуки,. Стартовая масса 105, Дальность -30км всего =180 ракет),
5 батарей Р-60 (по 8 ракет.. Масса 45кг Дальность 0,5-10км всего= 360 ракет )

. На машинах с БРЛС и части эскорта (носители ракет) установлены УВ-26 от вертолета <Ансат> и облегченные блоки выброса ПРЛ-патронов.

Кроме того - часть <штурмовых> ЛА могут нести по паре <Игл> на подвеске.. скажем - один из каждой двадцатки ( для самообороны группы)

Учитывая:
А) меньшие значения ЭПР, ИК-сигнатуры (чем у вертолетов и истребителей)
Б)сложность селекции нужных целей среди 700 малоразмерных НЛЦ (БРЛС могут периодически отключаться, т.к большинство ракет В-В относятся к разряду <пустил-забыл)
В) вероятность перенацеливания вражеских ракет на <штурмовые> ЛА (ложную цель)
-можно с достаточной уверенностью прогнозировать <летальный исход> вертолетной бригады бртд. И скорее всего, еще до начала самой штурмовой атаки позиций батальонной ТаГР в пятикилометровом <коридоре> - с момента подъема вертолетов в воздух (мах- 70км от ПК), все они находятся в зоне действия ракет группы воздушного прикрытия авиаштурмовой бригады

По мере расходования ракет с кассетными БЧ и <Мотив-3М> передняя <линия> штурмовых машин сворачивается внутрь <коридора> и уходит на точки для перевооружения. Углубившись на 10-20км в расположение противника ( прорвав оборонительную полосу), <фаланга> расходится тремя <лучами> : вперед и в стороны - осуществляя поиск и атаку КшП и тыловых объектов бртд, группами от 50 штурмовиков на глубину до 150 километров (боевой радиус действия летающих машин).

Тыловой район дивизии глубиной 10 - 15 км располагается за основным районом обороны. Объектами атак авиаштурмгрупп являются:

1) передовой командный пункт (ПКП). Около 30 человек личного состава и до 20 специальных автомобилей, на удалении 4-6км от переднего края.

2) основной командный пункт (ОКП). До 150 человек и более 70 автомобилей различного назначения, на удалении 8-12км от переднего края. Включает: центр управления боевыми действиями (ЦУБД), команду управления тактической авиацией (КУТА).

3) запасной командный пункт (ЗКП), обычно штаб артиллерии дивизии.

4) тыловой пункт управления (ТПУ). Около 130 человек и более 60 автомобилей, на удалении 20-35 км от переднего края.
5) в каждой бригаде - ПКП, ОКП и может назначаться ЗКП. (Распределение личного состава по командным пунктам зависит от решаемых задач: на ПКП - управление боевыми действиями подразделений и частей, а на ОКП - боевое обеспечение).

6) Два дивизионных пункта снабжения боеприпасами, где содержатся и постоянно пополняются запасы на 3 - 5 сут (примерно 2000 - 2500 т). Каждый пункт способен выдать до 1980 т боеприпасов в сутки. Удаление до 50 км от ПК. Основную роль в снабжении боевых частей и подразделений играют пункты подвоза боеприпасов, которые оборудуются в тыловых районах бригад. До шести бригадных ПпБ, удаление которых от переднего края составляет около 10 км. На каждом из них хранятся (на прицепах и полуприцепах) быстрорасходуемые запасы массой 200 -250 т. Один пункт обрабатывает до 450 т/сут.
7) Два полевых заправочных комплекта (каждый ежесуточно выдает до 1145 т горючего) на удалении 40 - 50 км от линии боевого соприкосновения сторон. Роты снабжения из состава батальона тылового обеспечения бригад, располагаются в тыловых районах этих бригад на удалении 8 км от ПК. Расход ГСМ бронетанковой дивизией, по оценкам военных специалистов НАТО - до 2271 т/сут. Запасы материальных средств для ведения боя создаются исходя из среднесуточной потребности предметов снабжения на одного военнослужащего и могут составлять 100 кг и более. Из них на долю боеприпасов может приходиться до 60 проц., ГСМ - до 30 проц., других предметов снабжения - 10 проц. В боевых подразделениях (батальонах) имеются запасы материальных средств на 2 сут, а в подразделениях командования тыла дивизии - на 3 сут.

Пункт базирования бригады армейской авиации бронетанковой дивизии (штаб и штабная рота, ударный вертолетный батальон, разведывательный и вертолетный батальон общей поддержки. Всего 73 вертолета: 24 ударных AH-64D, 22 вертолетов наблюдения OH-58D, 24 многоцелевых UH-60A и три-РЭБ ЕН-60А), предназначенный для подготовки машин к выполнению боевой задачи, их технического обслуживания и ремонта, пополнения запасов материальных средств. Удаление 50 -70 км от ПК. Передовые пункты определяются для каждой противотанковой вертолетной роты на удалении 20-25 км от линии соприкосновения сторон
9) В 150 км от переднего края размещается корпусной склад боеприпасов. Для обеспечения его бесперебойной работы используются силы и средства артиллерийско-технического батальона из состава командования тыла армейского корпуса. Среднесуточный объем обрабатываемых грузов 3700 т.. Если общая масса запасов превышает 22,5 тыс. т, то на этом направлении создается второй корпусной склад боеприпасов. Сеть складов боеприпасов на ТВД включает хранилища типа <иглу> или бункеры, которые располагаются в зоне коммуникаций и оборудуются в непосредственной близости от железных дорог и водных путей сообщения.
Объем запасов в хранилищах и на грунте зависит от обстановки, количества и типов боевых средств, а также от наличия транспорта и его возможностей по доставке грузов из зоны коммуникации к местам размещения корпусных складов.

10) В том же тыловом районе АК батальон снабжения ГСМ способен развернуть не менее восьми пунктов снабжения горючим, на каждом из которых в резинотканевых резервуарах хранится до 1140 м3 горючего. В дивизии и бригады топливо доставляется автотранспортом рот подвоза ГСМ в цистернах объемом по 19 тыс. л.. Среднесуточный пробег в звене <корпус - дивизия> может достигать 240 - 280 км. На хорошо оборудованных ТВД, таких как европейские, будут использоваться существующие гражданские сети трубопроводов и конечные пункты доставки нефтепродуктов. На необорудованных театрах в случае необходимости в кратчайшие сроки могут прокладываться временные сети трубопроводов.
=======================================================================

точки базирования штурмовиков располагаются в зоне "фронт" + 40 км - начало района базирования ( нулевая глубина + 60 км в глубину территори) одна точка обеспечивает базирование 10 штурмовиков.. ( взлет - последовательно с ОДНОЙ, и начало ВСЕХ взлетов - одновременно.. синхронизация) штурмовик взлетает в течение 2 минут.. всего 50 точек взлета.. то есть - каждые 2 минуты в воздух поднимается 50 НЛЦ. точка от точки находятся на удалении 5-10км.

"смежные" десятки сходятся в группу.. группы следуют к пятикилометровым коридорам атаки - самостоятельно, без общего построения.. вступают в бой последовательно с интервалом 3-5 минут, открывая огонь по целям - обнаружившим себя стрельбой по предшествующей группе.. достигается наращивание удара
=====================================================================
ПВО - указана.. есть еще Пэтриот, но он ниже 60 метров неберет.. нещитается

авиация..
ну - сколько могут нагнать истребителей за пол часа времени? ( взлет штурмбригады Ч.. вв воздухе дежурная пара Ф-16.. Ч+10минут= вылет 50 истребителей.. Ч+30 минут = прибытие к месту боя.. далее - воздушный бой "роя" в котором мелькают 15 "летающих батарей" среди 300 штурмовиков ( считай - ложных целей)

лету штурмовикам до позиции бртд 20минут с самой дальней точки.. прорыв обороны- 1 минтута..
ракеты у истребителей и штурмовиков - считай одинаковые.. потери у истребителей по идее - 1 истребитель за 2-3 штурмовика ( при самом для них выгодном размене.. хотя еще бабка надвое сказала - КОГО легче возьмет стандартная ВВ.. на фоне земли НЛЦ малоскоростную и малоизлучающую - или свой родной истребитель, под который и заточена

пробежав по диагонали инфу с
http://ace-homepage.boom.ru/il-2/fighters/index.htm
можно заметить, что действия той же ИА (тактика) существенно оптимизируются при работе в зоне поражения собственных наземных ЗРК ( над своей территорией) - а действия вражеских ИБА соответсвенно- затрудняются ( в той же степени).
рассматривая группу ПВО-шных ЛШ ( скажем 10 "летающих батарей" расположенных в пространстве с перекрытием зон поражения) нетрудно представить формат участия их в нормальном воздушном бою реактивной ИА- как мобильную зону огневого превосходства.. которая способна выдвигаться на маршруты пролета вражеских ИБА, (повсеместно над своей територией, и на 200км в глубь териитории противника.. если - с возвратом)
Учитывая возможность организации точек дозаправки "подскока" - радиус и время маневра таких самоаэромобильных батарей ПВО, значительно превосходит возможности существующих наземных ЗРК.
Грубо говоря, имеем мобильный "зонтик" локального огневого превосходства в пространстве (куб со сторонами 150 на 150 км высотой 15 км).. в котором завязнут преследующие или атакующие самолеты противника.. а собственные истребители смогут укрываться за этой преградой и атаковать через нее.. скоординированные действия ИА, наземных ЗРК и "летающих батарей ПВО" однозначно попортят немало крови любому противнику.. кроме того - наличие в воздушном прстранстве нескольких сотен НЛЦ - само по себе способствует распылению сил противника, отвлекает его средства наблюдения, РЭБ и тп.
Живучесть такой "рассредоточенной объемной ПВО" над своей территорией - на порядок превыщает живучесть наземных ЗРК ( в угрожаемой ситуации, перед лицом многократно превосходящих СВН, "батареи" просто рассыпаются и ныряют на точки полевого базирования).. после ухода вражеской ударной авиагруппы - восстанавливают боевой порядок..
Короче говоря, в ходе авиационных ударов "дистанционной войны", превосходящие СВН постоянно будут натыкаться на внезапно возникающие и исчезающие зоны поражения ЗРК.. практически "неубиваемые" никакими средствами... а число сбитых КР возрастет черезвычайно..
Итогом будет общая неэффективность авиаударов, повышенный расход ресурсов, приличный рост количества сбитых, потеря темпа и оптимизма...

2) в наступательной операции - выдвижение "локальной зоны ПВО" на территорию противника на дальность 250км, ставит наземные объекты противника в угрожаемое положение (возросшая уязвимость от ударов ИБА, и собственно штурмбригад ЛШ).. сответственно вражеские ИА будут вынуждены принимать бой в крайне невыгодных условиях, со всеми вытекающими..
Комбинирование таких рейдов, с чисто оборонительными действиями над собственной террииторией, позволит держать противника в постоянном напряжении, срывать его планы и вынудить к многократному усилению войсковых сил ПВО ( дополнительный перерасход ресурсов)

3) массированная контрнаступательная операция самоаэромобильных ударных соединений ( диверсионно-штурмовых бригад), прикрываемых "летающими батареями ПВО на полную дальность полета ЛШ (500 -600км).. организованная по типу кавалерийских рейдов Мамонтова-Слащева (оптимальный аналог "блуждающий котел" В.Неринга - удержание господства на локальной терриитории, с одновременным перемещением периметра).. данный формат БД возможен только при наличии крупных штурм-диверсионных авиагрупп ( около 5000), способных одномоментно поднять несколько сот ракет ВВ, тысяч НУРС, 3 000 диверсантов и обеспечить переброску всего ЭТОГО, на территорию тыловой зоны противника где силами десанта, ( на базе захваченных складов, пунктов ГСМ,) и организуется "опорная зона".. с которой производится дальнейшее продвижение рейдового соединения ( общая глубина операции - не менее 1000 км).. Одновременно производится удар всеми наличными ИБА и наступление наземных войск.

========================================================================

еще одно, последнее сказанье...
технология массированного боевого применения летащих диверсионно-штурмовых групп предполагает неизбежность захвата нескольких КшП ( пускай батальонного звена).. а это означает ДОСТУП к святая святых американской "сетецентрической системы управления" - источнику ИНФОРМАЦИИ в реалтайме.. то есть - момент выхода на 100% уровень информирования...

Ибо донести до сознания захваченных операторов тактических терминалов - жизненную необходимость конструктивного сотрудничества с дивергруппой.. это дело техники ( несложной) и времени (небольшого)

таким образом одним из трофейных ресурсов оказывается ГЛАВНЫЙ ( информационный)
===================================================================
все уже украдено до нас... серийно производили аналог ЛШ
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/142091.html

вот оно как делалось в 78 году до нашей эры...
http://avia-museum.narod.ru/germany/mbb_rfb-600.html

вот тут есть немного про РОЙ в общем смысле:
http://pressa.budet.ru/article/detail.php?ID=47601

а тут по "войне стай".. но значение абсолютного информационного превосходства явно преувкличено.. да и не может быть тотального информпревосходства НАТО, если вся тыловая зона РФ организована по принципу " активной территориально-объемной ложной цели"
http://nvo.ng.ru/wars/2004-01-23/2_tropa.html

основное оружие ЛШ
http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm

qxev 13-11-2009 21:21

в стае идут несколько ЛА с брлс ОСА ( кратковременное включение, нырок в группу.. работает соседний сенсор) - таким образом воздушная обстановка постоянно контролируется группой 50 аппаратов... на 10 ЛА установлены ракеты "воздух-воздух" ( на отделяемом планирующем пилоне - обеспечение безопасного запуска 200к-ммовой УР истребительного стандарта) с боем до 80 км и 20 по высоте.. тут приводилась и марка ракетВВ, применимых с ЛШ ( не поленитесь - отыскать, коли интересно).. грузоподъемность ЛШ (расходуемое вооружение) 300кг минимум то есть 250 кг ракета + пилон обеспечивает применяемость ракет ВВ средней дальности ( а также ракеты с 50кг ТЯО) в том числе по атакующей эскадрилье.. на дальность 50 км... там тоже ударная волна, неплохая.. а обмен информации целеуказания на носители ракет с борта сенсора ( а также и командирской машины, тактический обмен) может идти через оптические системы коммуникации ( благо все ЛШ идут в пределах прямой видимости) .. давно уж существуют такие "добавки" к биноклям ( блочки на светодиодах + микросхема). обеспечивающие обмен мегабайтов в цифровом формате и формате голосовой связи)... подавить такую связь - невозможно... РЭБ не действует на сетодиоды...
штурмовик имеет систему СОН-521 ( оптико-электронная) дополняются блоками светодиодной связи.. работают в полете ( наводятся на приемник соседнего ЛШ) передают и принимают...
Это как вариант координации и осуществдения боевого управления РОЕМ.. на реально существующей базе
---------------------------------------------------------------------

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=228&mid=2892&wversion=Staging
Действительный член Международной Академии "Информация, связь, управление в технике, природе, обществе" В.М. Ильин в своей статье "Новейшие технологии XXI века в борьбе за души людей", так характеризует парадигму "сетецентричной" войны: "Вместо нескольких "птиц" или "акул" (в зависимости от среды боевых действий) со "сверхдальнозоркими" органами чувств, развитым интеллектом и большой физической силой, целесообразно иметь "рой насекомых" или "стаю пираний". Каждое из этих "насекомых" существенно уступает "птице" по любому из сенсорных и силовых параметров и в прямом сопоставлении ей безнадежно проигрывает. Однако противостоять хорошо организованному "рою" неизмеримо сложнее, чем "птице", хотя бы потому, что обнаружить отдельное "насекомое", а значит, и уничтожить его, гораздо труднее". Наверно, с этим стоит согласиться.

----------------------------------------------------------------------

модель тылового обеспечения ЛШ

http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=235&mid=2859&wversion=Staging
"В условиях систематического воздействия израильской артиллерии и авиации, а также в целях повышения мобильности боевых групп руководство "Хезболла" отказалось от устройства крупных складов оружия, боеприпасов, военного имущества, медикаментов и продовольствия. Их размещение осуществлялось небольшими партиями в населенных пунктах или вблизи них, в домах и хозяйственных постройках сторонников "Хезболла". Часть минискладов была размещена в непосредственной близости от границы с Израилем. Именно этим обстоятельством во многом объясняется низкая результативность авиационных и артиллерийских ударов израильтян в ходе операции "Достойное возмездие". Доставки сторонникам "Хезболла" противотанковых средств, взрывных устройств и боеприпасов осуществлялись также под видом строительных материалов.
------------------------------------------------------------------------

параметры боевой единицы ( десятки ЛШ):

1) в формате " ВВС" - боевая нагрузка аналогично 1,1 истребителя (одна брлс радиусом 80км, одна ракета дальностью боя 80км, по четыре ракеты средней и малой дальности.. минус скорость полета не более 300км)
также работает в виде "кочующего ПВО" при защите своей територии и десантного плацдарма.. ( взлет, обзор, запуск ракет по обнаруженной цели, рассредоточение)
======================================================================

2) в формате " штурмовик" - расходуемое вооружение 3 000кг ( 1,5 Ми-24) 100 ракет С -8 КОР + 20 штук Корнет... один ЛШ поднимает 16 штук С-8

(За основу расчетов вооружения приняты элементы существующих боезарядов РСЗО <Смерч> )

одна 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами накрывает площадь 33 000м кв...
Вес головной части (9Н139) - 243 кг , всего 32832 оск (135 осколков в 1 кг)


С-8 ОФП2 с осколочно-фугасной БЧ и контактным взрывателем мгновенного действия, имеет массу 16,7 кг (масса БЧ 9,2 кг.).

У ракет С -8 КОР с лазерным наведением принимаем КВО = 30 метров.. Площадь = 2926 кв м, залп 6 штурмовиков ( 100 000 осколков) .. по 34 попадания на квадратный метр..

Для уничтожения мотопехоты на бронемашинах применяем сотни штурмовиков вооруженных теми же С-8, в снаряжении кумулятивно-осколочными боевыми элементами от реактивного снаряда 9М55К5
При этом, 8-килограммовая кассетная БЧ может содержать 32 единиц 240-граммовых цилиндрических элементов, способных пробивать до 120мм гомогенной брони (по нормали)
------------------------------------------------------------------------
ПРТК Корнет (обеспечение удержания линии визирования наземной цели, посредством совмещения оптических систем СОН-521 и прицельного блока ПТРК) безапас 4-6 ракет.
10 ПЗРК "игла-В!" для самозащиты от ИА
==========================================================================

3) диверсионно-штурмовая единица.. на 10 машинах перебрасываются 30 десантников. ( один транспортный вертолет) на 250 км (рейд с возвращением на свою территорию) или 500км ( при выброске крупного десанта для захвата плацдарма ВДВ)
==============================================================================


оценка мощи ударных групп - через суммарную боевую нагрузку ( например рейдовая в прифронтовой зоне 200км будет выглядеть как 3-4 " Летающих ПВО" (около 30 ракет ВВ = 3 истребителя прикрытия) + 5-6 штурмовых ( 500 С-8 и 120 корнетов) + 4 десантных (120 диверсантов)
штурмбригада общей численностью 250 боевых машин радиусом действия 250 км

формат применения - тактический рейд на жедезнодорожный узел, передовую аэродром противника, склады АК

время выхода к цели - 1,5 часа
====================================================================
категория "аналоги"
сарган
http://www.aviajournal.com/index.php?option=com_wrapper&Itemid=81

СВВП кречет

http://vtol.boom.ru/rus/Krechet/index.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------

ставатти


http://www.stavatti.com/GENERAL_AVIATION.html

---------------------------------------------------------------
http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20013/index.html

Проект SQUALE 200

В технологии производства и аэродинамике самолета SQUALE 200 нет каких-либо специальных или новых решений. Большое внимание при проектировании было уделено весовым характеристикам, что дало возможность уменьшить площадь крыла, а значит, и уменьшить сопротивление самолета в целом. Благодаря меньшей массе также можно использовать силовую установку меньшей мощности.
Некоторые особенности конструкции дают самолету ряд преимуществ.
- Применение конструкции с тремя несущими поверхностями (ПГО, крыло и стабилизатор) дает больший диапазон центровок при изменении нагрузки. Такая конфигурация более предпочтительна с точки зрения весовой и аэродинамической эффективности, а также повышает комфорт в салоне и улучшает обзор из пилотской кабины.
- Двигатель, расположенный в центральной части фюзеляжа, и толкающий винт уменьшают сопротивление и обеспечивают больший уровень комфорта (ламинарный характер потока, обтекающего крыло и фюзеляж).
- Кабина и крыло выполнены из углепластика с эпоксидным заполнителем, крепление двигателя и трансмиссия изготовлены из стали.
- Двигатель водяного охлаждения с расходом топлива, уменьшенным на 30%. Благодаря отсутствию заборников воздуха для охлаждения аэродинамическое сопротивление системы охлаждения уменьшено вдвое.
- Узел редуктора уменьшает скорость вращения винта, повышает его эффективность и значительно уменьшает уровень шума.
Фюзеляж выполнен из композитных материалов: передняя часть - из углеволокна, далее - каркас в виде сваренной из стальных труб фермы с панелями обшивки от противопожарной переборки до хвоста. Основное крыло - углепластиковая монолитная конструкция с кессоным лонжероном, закрылки Фаулера, элероны со сдувом пограничного слоя, интегрированный топливный бак-кессон ("мокрое крыло"). ПГО - монолитная углепластиковая конструкция с закрылками Фаулера. Стабилизатор также монолитный из углепластика. Убирающееся шасси с электрогидравлическим приводом.
Силовая установка включает автомобильный двигатель жидкостного охлаждения объемом 4.2/4.3 литра, V6, с шестеренчатым редуктором с i = 0,5 и короткий вал трансмиссии между эластичными муфтами.
Толкающий винт постоянного шага диаметром 72 дюйма.
-------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/archive/20002/st8_2000.html

Колибри

Как известно, бипланная схема самолета имеет некоторые преимущества перед монопланной схемой. Главным из них являются высокие противоштопорные характеристики бипланного крыла.
Вторым преимуществом является достижение необходимых несущих площадей при небольшом размахе крыла.
И, наконец, бипланная подкосно-стоечная схема крыла имеет более высокие прочностные и жесткостные характеристики по сравнению со свободнонесущими крыльями.
Расположение винта в кольцевом насадке также имеет большие преимущества перед изолированным винтом. Так при мощности двигателя в 27 л.с. и диаметре винта всего 0,92 м., система имеет тягу 70 кг, потому что КПД винта в кольце на 20-25% выше КПД изолированного винта идентичного диаметра. К тому же, данный диаметр позволил использовать систему без редуктора (который тоже может выйти из строя).
Такое конструктивное решение практически исключает вероятность травмирования о винт самолета, что, к сожалению, иногда имеет место при обслуживании самолета с вращающимся винтом.
---------------------------------------------------------------------------------------------


http://www.aviajournal.com/index.php?option=com_wrapper&Itemid=85

составное крыло (ДЛК бартини) - на экранопланах ХАИ

....В 1967 году был спроектирован одноместный экранолет (аппарат, способный летать на большом удалении от экрана) ХАИ-25. Он был выполнен по предложенной СибНИА схеме - "составное крыло". Особенность такой аэродинамической компоновки заключается в том, что крыло аппарата выполнено из развитого центроплана с большой хордой. В этом случае центроплан имеет большую площадь и малое удлинение - 0,5-1,5, а пристыкованные к центро-плану консоли крыла имеют большое удлинение и, конечно, малые корневые и концевые хорды. Такое "составное крыло" обеспечивает большое аэродинамическое качество аппарата при полете над экраном благодаря развитому центроплану с большой хордой, что увеличивает действие экранного эффекта практически до высоты, равной его хорде. В свободном же полете сохранение заданного аэродинамиче-ского качества обеспечивают консоли крыла большого удлинения.
Впоследствии компоновочная схема летательного аппарата "составное крыло" была секретной вплоть до 1980-1985 гг., до появления "интегральной схемы", которая лежит в основе аэродинамической компоновки всех маневренных самолетов четвертого поколения (МиГ-29, Су-27, F-16, F-18 и т. д.).

"Составное крыло" с относительно большой толщиной центроплана позволяет легко расположить кабину экипажа и двигатель с воздушным винтом в контуре центроплана. Что и было использовано в аэродинамической компоновке экранолета ХАИ-25. По боковым хордам центроплана располагались поплавки, хвостовая часть их переходила в вертикальное оперение, на котором было установлено горизонтальное оперение. В процессе работы изготовили кордовую летающую модель экранолета ХАИ-25 с компрессионным авиамодельным двигателем. Она была устойчива в полете над экраном, на переходных режимах и в свободном полете.

qxev 13-11-2009 21:26

quote:
А скажите вот еще какую вещь: захват территории - он тоже замаскированный будет?
Ну, чтоб противник не догадывался, где мухолеты-то находятся.
Типа оп - и кусок контролируемой территории что-то незаметно отхапало.
А кто и что - неизвестно.
Стрелять мы туда не будем и контратаковать тоже.
А то мало ли что - неизвестность же сплошная.

аналогично действиям
воздушно-штурмовая дивизия США

http://pentagonus.uсоz.гu/publ/23-1-0-194

только ЛС перебрасывается не десятками вертолетов.. а сотнями ЛШ..

qxev 13-11-2009 21:32

quote:
Боеприпасы противника могут использоваться нашей техникой - третья жесть.

основной боеприпас ЛШ - ракеты калибра 80мм.. У НАТО калибр НУРС - 70мм требуется набор вкладышей, на 10мм (труба 5мм стенками) и стреляем трофейным НУРС.. экипаж - 2 чел ( пилот, стрелок) в турель устанавливается любой пулемет массой до 30 кг.. - ПТРК любые трофейные можно использовать..

qxev 13-11-2009 21:40

quote:
Противник оставляет склады нетронутыми - вторая жесть.

во Вьетнаме же - оставляли.. объемы снабжения современных войск - очень велики.. время атаки штурмбригады - десяток минут ( от обнаружения ее штурмовиков на полдете к району складов - до удара по охранению и одновременной высадки сотен диверсантов).. часто не успевают уничтожить содержимое попавшей в засаду автоколонны? чаще всего... не до этого - в бою.. то же самое и со складами в массированной атаке ЛШ ( только "засада" сама прилетает).. когда тебя убивают, некогда думать об уничтожении каких-то складов..
qxev 13-11-2009 22:03

quote:
А скажите вот еще какую вещь: захват территории - он тоже замаскированный будет?
Ну, чтоб противник не догадывался, где мухолеты-то находятся.
Типа оп - и кусок контролируемой территории что-то незаметно отхапало.
А кто и что - неизвестно.


1) произошла атака 5000 НЛЦ.. в квадрате размером 200км по фронту и 200 км в глубину идет нескоординированный бой спешенных диверсионных групп, поддерживаемых с воздуха легкими штурмовиками - и частей прикрытия тылового района + мобильными подразделениями ВШД.
2) вне зависимость от успешности действий нападающих ( захватят или нет - склады АК, создадут "опорную" зону, смогут нарастить удар, используя трофейный ресурс... гарантируется:
а) уравнивание противников по уровню ИНФОРМАЦИИ ( захвачены терминалы тактичских КшП)
б) обнуление ТЫЛОВОГО потенциала ( у ЛШ - иссякли запасы.. у противника - сгорели)
в) БП потери ЛС с обоих сторони исчисляются тысячами (и они РАВНЫЕ, что абсолютно неприемлемо противнику)
г) обнуление наступательной способности АК США (ГСМ осталось на прорыв - обратно.. боеприпасов - 2 дня, пайков - 2 дня)
д)отступление через район кишащий пешими диверсионными группами на глубину 200км.
-----------------------------------------------------
вопрос: если все ЭТО происходит заметно, что - легче будет?
речь не о заметности, а о абсолютной невозможности предотвратить атаку 5000ЛШ, хоть распроперезамеченных..
наоборот, желательно демонстративное накопление 5000 штурмовиков.. и 10000 имитаторов в этом же и соседних районах.. психическая атака в крупном масштабе.. чтобы системы обнаружения оказались перегружены.. противник оказался не в состоянии контролировать такой объем НЛЦ.. вышел из информационного равновесия
Virgo_Style 16-11-2009 13:40

quote:
Originally posted by qxev:

и они РАВНЫЕ, что абсолютно неприемлемо противнику


А я умею не только писать БОЛЬШИМИ буквами, но и пользоваться выделением, вот так:

и они РАЗНЫЕ

нетрудно заметить, что я ровно в три раза более убедителен. А ведь еще можно восклицательных знаков поставить для пущей убедительности!!!
--

Еще раз спрашиваю: где вы берете все эти цифры? Где обоснование?

Остальные вопросы пока придержу - чтобы вы, как обычно, не ответили лишь на те, которые вам удобны.

edit log

AWND 17-11-2009 12:07

qxev, если ты такой экстперт в противостоянии ВВС-ПВО, обрисуй-ка схему защиты аэродрома от традиционной воздушной угрозы.
qxev 17-11-2009 15:04

quote:
и они РАЗНЫЕ
нетрудно заметить, что я ровно в три раза более убедителен. А ведь еще можно восклицательных знаков поставить для пущей убедительности!!!
--
Еще раз спрашиваю: где вы берете все эти цифры? Где обоснование?

Virgo_Style, какие ИМЕННО, цифры?

qxev 17-11-2009 15:25

).
quote:
qxev, если ты такой экстперт в противостоянии ВВС-ПВО, обрисуй-ка схему защиты аэродрома от традиционной воздушной угрозы.

Уважаемый AWND, схему ПВО авиабаз несложно найти в сети.. да и без того, понятно, что ЗРК располагаются по периметру охраняемого района, с перекрытием зон поражения ( как и любое объекитовое ПВО)..
Не вижу смысла доказывать свою суперКомпетенцию ( тем более, что таковой уровень профессионализма и не требуется, при разработке ОБЩЕЙ концепции "ПВО-роя" на базе ЛШ).
вне зависимости от возможных погрешностей ( связвнных с моей недостаточной компетенцией) очевидны следующие моменты:
1) ПВО должна быть на уровне УГРОЗ (качественно и количественно соответствовать СВН противника)
2) ПВО РФ не может конкурировать с СВН НАТО ( тем более - в перспективе)
3) основной проблемой ПВО является сложность контроля воздушной обстановки в условиях абсолютного превосходства вражеских ИБА. (уязвимость радаров обзора)
4) упомянутое "мерцающее ПВО легких ЛА" способно значительно улучшить возможности обзора воздушного пространства в любых условиях (передавая данные на терминалы "больших" ЗРК)
----------------------------------------------------------------
прошу задавать более конкретные вопросы
SeRgek 17-11-2009 17:16

quote:
Originally posted by qxev:

4) упомянутое "мерцающее ПВО легких ЛА" способно значительно улучшить возможности обзора воздушного пространства в любых условиях (передавая данные на терминалы "больших" ЗРК)



осталось только наладить обмен данными в режиме реального времени.
Virgo_Style 17-11-2009 18:02

quote:
Originally posted by qxev:

Virgo_Style, какие ИМЕННО, цифры?


Все.

Как простой пример:

quote:
Originally posted by qxev:

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров.


почему 5000? Почему 5? Почему еще раз 5?

Как пример чуть сложнее, без явных цифр:

quote:
Originally posted by qxev:

а) уравнивание противников по уровню ИНФОРМАЦИИ ( захвачены терминалы тактичских КшП)
в) БП потери ЛС с обоих сторони исчисляются тысячами (и они РАВНЫЕ, что абсолютно неприемлемо противнику)


Откуда взято утверждение о равенстве?

На десерт: хорошо запрятанная цифра

quote:
Originally posted by qxev:

5000 НЛЦ.. в квадрате размером 200км по фронту и 200 км в глубину
...
экипаж - 2 чел ( пилот, стрелок)
...
д) ... район кишащий пешими диверсионными группами


Что такое "кишащий", ежели в цифрах? А вот что:
5000 диверсантов делить на район 200x200 км2 = одна осьмушка диверсанта на квадратный километр, это без учета потерь до момента выброски.

Virgo_Style 17-11-2009 18:13

2ALL:

Вы обратили внимание, что главный козырь первых страниц - скрытность и рассредоточенность - уже благополучно забыт? Мы уже сосредотачиваемся не то что не скрытно - а демонстративно.

Т.е. противник в воздухе определенно уже не господствует и ракет, которыми в исходной посылке выносил наши аэродромы уже не имеет.

Чудеса, да и только.

AWND 17-11-2009 22:46

quote:
Originally posted by qxev:

Уважаемый AWND, схему ПВО авиабаз несложно найти в сети.. да и без того, понятно, что ЗРК располагаются по периметру охраняемого района, с перекрытием зон поражения



1)Я просил не ссылку, и тем более не отсылку, а изложение своими словами.
2)И тем не менее, какова численность этих средсв ПВО? Каким числом РЛС кому подчинённых ПВО аэродрома обслуживается? На каком удалении просматриваются? На какое минимальное расстояние от себя могут стрелять?
По какому принципу порядки уплотняются и разреживаются? Какие именно средства ПВО(ЗРК, ПЗРК, МЗА) для каих аэродромов должны быть выделены?
Это только вопросы расстановки ПВО, а есть ещё режимы дежурства и отражения разных видов авианалёта. Ответы на эти вопросы оставлю "на сладкое".
quote:
Originally posted by qxev:

тем более, что таковой уровень профессионализма и не требуется, при разработке ОБЩЕЙ концепции "ПВО-роя" на базе ЛШ



Требуется. Потому что если вы не знаете методов противостояния традиционных средств ВВС и ПВО, то как вы можете предугадывать протекание боёв, которые существуют только на бумаге?
А иначе цена вашим выкладкам не выше, чем тактике действий боевых звездолётов.
quote:
Originally posted by qxev:

очевидны следующие моменты



Совсем не очевидны. Тем более что в реальности ничего подобного ни происходило, ни моделировалось.
Более конкретный вопрос: что круче, Ми-24 или мухолёт и почему?

edit log

SeRgek 18-11-2009 05:23

quote:
Originally posted by Virgo_Style:

2ALL:



ещё произошла замена с-13 на с-8, но ВИДИМО без потери могущества боеприпаса, т.к. количество мухолётов не изменилось, ещё на мухолётах появилось много приблуд плохо сочетаемых с дешивизной и простотой обучения.
qxev 18-11-2009 13:54

quote:
4) упомянутое "мерцающее ПВО легких ЛА" способно значительно улучшить возможности обзора воздушного пространства в любых условиях (передавая данные на терминалы "больших" ЗРК)

осталось только наладить обмен данными в режиме реального времени.



http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=48&mid=2859&wversion=Staging
Основой системы управления командования ПВО стали КП, оперативные и стационарные центры связи высокой степени защищенности. По мере нарушения системы управления и системы связи осуществлялся кратковременный переход к децентрализованному управлению и быстро налаживалась альтернативная система связи ("Телеком" и другие).

Учитывая, что соединения, части и подразделения ПВО должны были часто менять позиционные районы и позиции, места для развертывания КП выбирались вблизи линий телефонной и телеграфной связи, так как эта система связи зарекомендовала себя как самая надежная. Зачастую задачи по подготовке новых (резервных) КП ставились заблаговременно.

Управление огнем и распределение воздушных целей между истребительной авиацией и частями ПВО производилось централизовано из оперативных центров зон ПВО и децентрализовано с КП полков и бригад ПВО.
Управление зрбатр "Куб" осуществлялось с КБУ К-1, одновременно у каждого командира батареи имелась ПЭВМ типа "Ноутбук". Команды, донесения и распоряжения передавались в единой командно-информационной системе. Информация с центрального компьютера (начальника штаба полка) через модем и радиостанцию типа "Моторолла" передавалась на батареи.

Штатными радиостанциями не пользовались, чтобы не вскрыть боевые порядки, к тому же этот диапазон частот подавлялся шумовой помехой. Решение на открытие огня принимали командиры подразделений как самостоятельно, так и по команде с КП полка.

В результате избранной силами ПВО Югославии тактики ведения боевых действий и проведения мероприятий по их всестороннему обеспечению, средства воздушного нападения МНС не сумели полностью подавить и дезорганизовать систему ПВО Югославии
==================================================================
обмен информацией внутри "стаи" и "рой-земля" может осуществляться через оптический диапазон.. уже давно существуют блочки светодиодов+ микросхема ( добавка к стандатному биноклю, где левый оптический канал - приемник, правый-передатчик.. обмен мегабайтов за секунды в режиме голосовой и цифровой связи... необходимо только наведение "бинокль-бинокль" на дальность завиящую от качества оптики - несколько км.. на ЛШ стоят СОН-521, которым не проблема навестись друг на друга.. ЛШ идут в перделах прямсой видимости... заглушить такую связь - невозможно)

qxev 18-11-2009 14:10

quote:
Как простой пример:
quote:

Originally posted by qxev:

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров.


почему 5000? Почему 5? Почему еще раз 5?



quote:
Как простой пример:
quote:

Originally posted by qxev:

Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров.


почему 5000? Почему 5? Почему еще раз 5?


объясняю ход рассуждений:
1) берем к рассмотрению стандартную схему расположения батальонной тактической группы

qxev 18-11-2009 14:26

quote:
Для обороны МСБ назначается район 3 - 5 км по фронту и 2 - 2,5 км в глубину. Оборону он строит в пределах первой позиции, основу которой составляют опорные пункты рот, подготовленные к круговой обороне.

Почему не МЕНЬШЕ и не БОЛЬШЕ... если участок атаки крупной группы НЛЦ будет меньше 5км:
1) им будет "тесно", в данном ограниченном пространстве
2) коридор менее 5км будет простреливаться перекрестным огнем ЗРК.
3) существует опасность уничтожения "переконцентрированных ЛШ" ударом ТЯО, или боеприпаса объемного взрыва.
---------------------------------------------
итак: МЕНЬШЕ 5км - нельзя
почему БОЛЬШЕ 5 км - не целесообразно?
1) если локтевой интервал между группами 20 ЛШ более 300м - их "зоны немедленного огня" (конус стрельбы НУРС с доворотом курса на несколько градасов)) - не пересекаются.. то есть группы не в состоянии поддерживать огневую связь и поражать наземные ОТ в режиме "сквозного полета".. возникают задержки, необходимость маневра по горизонтали, снижение скорости.. а сзади приближается волна следующих групп)
====================================================================
ИОГО: 5 км - оптимальный размер участка атаки исходя из характера боевых стредств (ЛШ) их должной концентрации ( не мешают друг другу, и не отрываются) и способа боевого применения ( немедленное поражение "курсовых" целей)
qxev 18-11-2009 15:13

quote:
Прорыв оборонительного района армейского корпуса США (около 200км по фронту) группировкой 5000 <полевых штурмовиков внеаэродромного базирования> - производится способом концентрации удара на 5 <коридорах> шириною по 5км каждый, с разрывом между коридорами по 35 километров.


--------------------------------------------------------------------------------

почему 5000? Почему 5? Почему еще раз 5?



Определение "пробела" между штурмовыми коридорами (откуда взялось 35км):
1) армейский корпус имеет по фронту 150км состоит из 3-4 дивизии+ средства усиления...
дивизия держит фронт 60км максимум ( чаще - до 40)
2)располагать штурмкоридоры ближе 30км друг от друга - означает практически ВСЕ фланговые ЗРК ( в 10,км "смежнике") получат возможность отстреляться по штурбригаде .. а это нам ни к чему... пусть ЗРК в 20километровой "мертовой зоне" останутся НЕ востребованы
3) кратность 5-35-5-35-5.. позволяет несколькои "кридорам" выпасть на стыки дивизий ( а там, как известно - наиболее уязвимые участки)
4) на выходе из фронтоывых "коридоров" группы ЛШ быстро смыкаются расходясь "вееромм"
то естть - разрыв НЕ должен быть слишком большим ( локтевая связь групп в ходе поиска тыловых объектов)
====================================================================
Итак на 150 км (фронт АК) выпадает 5+35+5+35+5+35+5= четыре "штурмкоридора" с разрывами по 35км

ОТСЮДА - находим число штурмбригад ( четыре штуки)..
порядок рассуждлений:
потери штурмбригады в ходе прорыва ПВО батальонной Тагр ( мы уже определились с атакой ИМЕННО по БТГ) - составляют ( по МАКСИМАЛЬНЫМ возможностям ПВО с данного 5км участка.. а их находим, разделив ВСЕ силы зрдн дивизии на колисчество защищаемых км) 2 ЗРК, 3 ЗСУ 10 Стин..
Эти силы могут теоретически уничтожить 50 ЛШ. и 30 израсходуют боекомплект в ходе подавления ОНЫХ сил ПВО
Принимаем потери 100 машин
дальнейшая задача штурмбригады - поиск и уничтожение тылоывых объектов.. на участке 35км по фронту и 200 в глубину... причем количества ЛШ должно хватить
1) на развертывание поискового "веера"
2) на подавление объектового ПВО
3) на одновременные атаки нескольких целей ( стационарных и движущихся)
4) на защиту от боевых вертолетов
5) на противодействие ИА
6) на восполнение убыли машин в ходе боя
---------------------------------------------------------------
противодействие вертолетам и ИА требует не менее 150 машин ( 15 батарей по 10 ЛШ) - однозначно!
И какое количество сможет решить причие 5 пунктов?
Не менее 350...
350+150 ПВО-шных+100 потерь прорыва = 500
================================================================
ИТОГО: в штурмбригаде должно быть НЕ менее 500 штурмовиков


ДАЛЕЕ.. штурмбригад у нас - ЧЕТЫРЕ ( то есть - 2000)
НО - у противника имеются превосходящие ИБА.. воздушно-штурмовые дивизии.. и резервы боевых вертолетов..
поэтому 1000 необходимо выделить для усиления удара
А ДВЕ оставшиеся тысячи ЛШ являются десантными.. доставка 6000 диверсантов ( по три десантника на ЛШ) - на дальность от 250 до 500км
--------------------------------------------------------------------
ИТАК: только 5000 группировка ЛШ гарантирует разгром тылов АК
просто, как помидор..

qxev 18-11-2009 15:35

quote:
а) уравнивание противников по уровню ИНФОРМАЦИИ ( захвачены терминалы тактичских КшП)
в) БП потери ЛС с обоих сторони исчисляются тысячами (и они РАВНЫЕ, что абсолютно неприемлемо противнику)


--------------------------------------------------------------------------------

Откуда взято утверждение о равенстве?

На десерт: хорошо запрятанная цифра



утверждение о РАВЕНСТВЕ потерь - исходя из того ФАКТА, что противники используют более-мене равноценные вооружения ( Ситнгер с дальность боя 5500 - против Корнета с той же дальнобойностью... однотипные ракетв ВВ в воздушном бою.. МЗА с эффективной дальностью 1500-2000, против НУРС аналогичной дальности.. срелковые и ПТРК десанта. против охраны тыловых объектов... танков там НЕТУ.. артиллерия и пр тяжелые вооружения НЕПРИМЕНИМЫ - выключены из игры)
Цифры: По расчетам, в полосе атаки ОДНОЙ штурмбригады огнем Корнет И С-8КОР уничтожено:
2ЗРК ( 8-10 чел)+ 3 ЗСУ ( 15-20 чел)+ 10 солдат со Стинг+ 100 бронеобъектов (29 Абрамс= 90 чел... + 70 Брэдли-БТР-БРМ= не менее 250чел)
-----------------------------------------------------------------
от 300 до 350.. половина из которых БП..( неучтены потери от огня С-8..)
Потери экипажей 50 сбитых ЛШ = 100 человек максимум.
========================================================================
ИТОГО потери АК = 1400 ТОЛЬКО за полчаса боя ( прорыв линии обороны)..
общие потери штурмовой эскадры 400 человек..
ВОПОС: сколько потеряют ОБЫЧНЫЕ СВ российской арми, при прорыве обороны АК США ( цифру- в студию!!!!! теперь Ваша очередь!!!!)

Полагаю - крошить тылы будет легче соотношение потерь оптимизируется в НАШУ пользу

SeRgek 18-11-2009 15:43

фантазёр
quote:
Originally posted by qxev:

По расчетам, в полосе атаки ОДНОЙ штурмбригады огнем Корнет И С-8КОР уничтожено:



каким расчётам?
qxev 18-11-2009 15:49

quote:

--------------------------------------------------------------------------------

Что такое "кишащий", ежели в цифрах? А вот что:
5000 диверсантов делить на район 200x200 км2 = одна осьмушка диверсанта на квадратный километр, это без учета потерь до момента выброски.



как видите 6000 диверсантов... только делить надо не на ТЕРИТОРИЮ ( они же не овес сеять прилетели..) а на количестов тыловых объектов + автодорожных развязок+ мостов+ желехнодорожных станций..
около 150 ключевых пунктов высадки.. по 40 десантников + 10 боевых летающих машин ОДНОВРЕМЕННО в каждой группе ( или в промежуток до получаса) производят нескоординированноую атаку КшП, ПсБ и узлов связи.. как Вы считаете, имеют ОНИ реальную возможность захватить операторов тактических терминалов и заставить их работать на СЕБЯ?
.. уверяю, и Вы бы заработали.. в оных лапищах...
Следовательно - ВСЯ тактическая картина, становится доступной нападающей стороне..
qxev 18-11-2009 15:59

quote:
По расчетам, в полосе атаки ОДНОЙ штурмбригады огнем Корнет И С-8КОР уничтожено:

каким расчётам?



=

обычно, при появлении НЛЦ расчет ЗРК открывает огонь...
боезапас Стингеров на ЗРК Авэнджер - 8 штук.. перезрядка занимает от 10 до 15 минут..
дальность боя ЗР = 5500.. время подлета ЛШ на дистанцию пуска Корнетов ( с 5500м) составляет 0 ( ноль) секунд.. то есть - перезарядить ЗРК не удастся..
сл. два ЗРК = 18 ракет ( и ЗРК умерли).. большее количестов их там быть НЕ может..

---------------------------------------------------------------
так же и 3 ЗСУ живут не более 10 секунд ( сбивают 10ЛШ.. не более) потом умирают.. большее их число Не может быть на 5 км..
танковые пулеметы и пушки бронемашин -это НЕ стредства ПВО (они могут поразить НЛЦ только за счет количества пуь-снарядов).. в хгоде непрерывного заградительного огня.. а кортнеты бъют прицельно, сверху, их наивыгоднейшей позиции, с короткой дистанции В УПОР, блин!!!!!
Какой еще нахер - РАСЧЕТ!!!!!

AWND 18-11-2009 17:18

Во-первых, вы делаете чудовищнейшую ошибку: предполагаете, что применение оружия ведёт к поражению цели. Это не так ни для противотанковых ракет ,ни для зенитных, тем более для неуправляемых средств поражения.
Во-вторых, одна тысячемухолётная группа атакует в полосе обороны батальона. Допустим, даже, в этой полосе будет три батальона, и все три ти мухолёты раскрошат. Итого пятнадцать. А что дальше?
В-третьих, я жду ответа на заданные мной вопросы. Или вы уже согласны насчёт боевых звездолётов?
Virgo_Style 18-11-2009 17:44

quote:
Originally posted by qxev:

только делить надо не на ТЕРИТОРИЮ ( они же не овес сеять прилетели..) а на количестов тыловых объектов + автодорожных развязок+ мостов+ желехнодорожных станций..


А тыловые объекты - они помечены кострами и ракетами, что диверсанты сразу на них выйдут? И: на них только тыловые крысы бродят с секретными документами в зубах, или они будут охраняться и диверсантов надо "поделить" еще и на ЛС противника?

quote:
Originally posted by qxev:

утверждение о РАВЕНСТВЕ потерь - исходя из того ФАКТА, что противники используют более-мене равноценные вооружения


То есть, 10 бойцов с Калашниковыми в атаке и 10 бойцов с Калашниковыми в обороне понесут равные потери? Вооружение-то равноценное.

Ну и: с какой стати мухолеты вдруг стали равноценным вооружением, если они "ассиметричные" by design?

qxev 18-11-2009 19:29

quote:
SeRgek
ветеран posted 18-11-2009 05:23
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Virgo_Style:

2ALL:


--------------------------------------------------------------------------------


ещё произошла замена с-13 на с-8, но ВИДИМО без потери могущества боеприпаса, т.к. количество мухолётов не изменилось, ещё на мухолётах появилось много приблуд плохо сочетаемых с дешивизной и простотой обучения.


в первоначальном варианте было 4 С-13 ( вес БЧ 27кг)= 108кг общий вес БЧ - на ОДНОМ штурмовике..
А сейчас 16 С-8 корректируемых, с бч 8кг =128 килограмм боевой части на борту ОДНОГО штурмовика + ГЧ корректируемые

Явная потеря могущества...

qxev 18-11-2009 19:36

quote:
утверждение о РАВЕНСТВЕ потерь - исходя из того ФАКТА, что противники используют более-мене равноценные вооружения


То есть, если 10 бойцов с АК-74 атакуют столько же бойцов с теми же АК-74, занявших оборону - то обе стороны понесут равные потери? Вооружение-то равноценное.
Ну и: с какой стати мухолеты вдруг стали равноценным вооружением, если они "ассиметричные" by design?



вы забываете, что спешенную группу поддерживают с воздуха высокоточные НЛЦ с ПТРК ..
http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/142091.html

с какого расстояния его моторчик слыхать? а высота какая? с какого расстояния его заметить мона, на этакой высоте? А кто ему помешает обнаружить обзорнго-прицельной СОН-521 позицию обороняющихся или пусковую ЗРК ( тем более - пальнувшую стингер по другому ЛШ.. а она - пальнет) Кто помешает линию прицеливания Корнета выдержать? А их 10-20.. идут на эту ЗРК.. много шанцов на прочность ПВО или устойчивость обороняющегося подразделения охраны КшП?
Побачьте, побачте..

Virgo_Style 18-11-2009 19:48

quote:
Originally posted by qxev:

вы забываете, что спешенную группу поддерживают с воздуха высокоточные НЛЦ с ПТРК ..


quote:
Originally posted by qxev:

утверждение о РАВЕНСТВЕ потерь - исходя из того ФАКТА, что противники используют более-мене равноценные вооружения


И вот так у вас постоянно... Что там было в предыдущем сообщении - да пофиг, две-три простыни нафлудить - и уже можно утверждать прямо противоположное сказанному ранее.

qxev 18-11-2009 19:50

quote:
А тыловые объекты - они помечены кострами и ракетами, что диверсанты сразу на них выйдут?

обычно местоположение КшП оределяется по интенсивности радиообмена, ( активизация в момент атаки) скоплению спец автомашин или макетов оных ( искать в радиусе 2-3 км от ложной позиции), степени активности ПВО ( стреляют, значит- тут).

прочие тыловые -по следам атоколонн ( при подъезде к ПсГСМ-ПсБ,) пылевым шлейфам движущегося автотранспорта,

как дополнение к исходной инфе, поступившей с датчиков (сейсмо, звуко, магнито) установленных в районе атаки заранее ( как Вы помнте, рубеж выбираем МЫ)

Virgo_Style 18-11-2009 19:52

Кстати, в #419 черным по-русски написано: ВВС США не смогли полностью подавить ПВО разнесчастной Югославии.
Но вы, как обычно, читаете только то, что выгодно.

Через это у вас то США наше ПВО давит на раз, то наоборот - мухолеты давят ПВО США. И тоже на раз.

qxev 18-11-2009 19:53

quote:
вы забываете, что спешенную группу поддерживают с воздуха высокоточные НЛЦ с ПТРК ..


quote:

Originally posted by qxev:

утверждение о РАВЕНСТВЕ потерь - исходя из того ФАКТА, что противники используют более-мене равноценные вооружения


И вот так у вас постоянно... Что там было в предыдущем сообщении - да пофиг, две-три простыни нафлудить - и уже можно утверждать прямо противоположное сказанному ранее.



что? упрек за лишнюю скромность? надо было сказать что преимущество у ЛШ ? Может я перестраховываюсь ( но это и правильно).. считаю, боевые условия ( и потери) - Равными!!!!
это - как минимум... так - устроит?
Virgo_Style 18-11-2009 19:59

Что характерно, каждый отдельный аргумент - он может быть спорным, но его зачастую можно хоть как-то обсуждать.

А все вместе - получается фигня, потому что каждый отдельный аргумент абсолютно не согласован с другими.

Как противодействовать ВВС? 5000 мухолетов с ракетами воздух-воздух зарулят ВВС противника в минуса!
А ПВО? 5000 мухолетов с противорадарными ракетами вынесут любое ПВО!
А снабжение? 6000 (?) десантиков с мухолетов захватят все!
А бронетехника? 5000 мухолетов с С-8 вынесут бронетехнику!

И все это - одни и те же 5000 мухолетов, что характерно.

Если чуть поискать, то среди них еще найдутся аппараты РЭБ, пеленгаторы, КП... Да что там, если хорошо копнуть - наверное и противокорабельные ракеты найдутся, а то и тактические ядрены бомбы, чего уж мелочиться.

qxev 18-11-2009 19:59

quote:
Кстати, в #419 черным по-русски написано: ВВС США не смогли полностью подавить ПВО разнесчастной Югославии.
Но вы, как обычно, читаете только то, что выгодно.
Через это у вас то США наше ПВО давит на раз, то наоборот - мухолеты давят ПВО США. И тоже на раз.


кстати, а за каким хером нужна ЦЕЛЕХОНЬКАЯ ПВО, которую нельзя включать, чтобы сбивать вражеские самолеты бомбящие что им угодно? а если включишь пару -тройнку раз то и кирдык ЗРК...
Она ведь убегать (улетать)неспособна..
А мухолеты работают как неуничтожимый ИСТОЧНИК РЛ-информации. как для СЕБЯ ( бой в радиусе 60км +60км+ еще сколько есть ПВО-десяток) так и для С-300.. который стоит и молчит, но - все видит с их "глаз".. потом влупил ЗР на 300км и свернулся на другую позицию..
А вам как обычно не угодишь.. не в дугу все.. не по нутру, блин!!!Ё
Virgo_Style 18-11-2009 20:01

quote:
Originally posted by qxev:

это - как минимум... так - устроит?


Мы ж не на базаре... аргументы - где?

Ну и равные потери - они немножко не похожи на асимметричный ответ, нет?

qxev 18-11-2009 20:03

quote:
Если чуть поискать, то среди них еще найдутся аппараты РЭБ, пеленгаторы, КП... Да что там, если хорошо копнуть - наверное и противокорабельные ракеты найдутся, а то и тактические ядрены бомбы, чего уж мелочиться.

152мм артснаряд в ТЯО весит 50кг ( на ракету остаеся 250 = 50 км полета+300км радиус полета ЛШ-ностиеля

лучше - вот такую ПКР

http://www.missiles.ru/arhiv/3.htm

вот тут кое-что похоже на принцип "мерцающих батарей ПВО".. только в более "крупном" формате

http://www.sinor.ru/~bukren/istrib_1.htm

стало быть идея носится в воздухе (приходит не в одну голову топикстартера.. а и в другия

qxev 18-11-2009 20:07

quote:
это - как минимум... так - устроит?


Мы ж не на базаре... аргументы - где?
Ну и равные потери - они немножко не похожи на асимметричный ответ, нет?



да НЕТ, конечно!!!!!
равные потри в столкновении с АБСОЛЮТНО технологически превосхлдящим противником типа НАТО - они е ЕСТЬ асимметричный ответ!!!!
симметричными (соответствующими раскладу сил)в столкновении войск НАТО - РФ являются потери 1 к 50 ( как в войне НАТО-Ирак) вот что - симметрично!!!!
Virgo_Style 18-11-2009 20:09

quote:
Originally posted by qxev:

так и для С-300..


ЫЫЫЫЫ!!! Здравствуй, рояль из кустов.
Да, похоже, что господства противника в воздухе уже нет.

Сдается мне, в свете новых вводных стоит вернуться к вопросу "на фига все это надо".

Ибо прошлые аргументы вами же успешно отброшены
Дешевизной не пахнет, скрытностью не пахнет, неподготовленностью ЛС не пахнет, преимущества противник не имеет решительно ни в чем...

Virgo_Style 18-11-2009 20:53

quote:
Originally posted by qxev:

АБСОЛЮТНО технологически превосхлдящим противником типа НАТО

Примеры абсолютного технологического превосходства - в студию!
С привязкой к нашей ситуации, конечно.

А то у вас что-то превосходство декларируется, а мухолеты тем не менее спокойно сосредотачиваются-рассредотачиваются, на земле их никто не трогает, заранее обнаружить не может, дальность средств ПВО в точности совпадает с дальностью средств "противо-ПВО".

Избирательное какое-то превосходство - строго на несимпатичные вам "классические" ВВС действует

SeRgek 18-11-2009 20:58

quote:
наивыгоднейшей позиции, с короткой дистанции В УПОР, блин!!!!!
Какой еще нахер - РАСЧЕТ!!!!!


любой боеприпас поражает цель в заданных условиях с заданной вероятностью меньше единицы, это при условии, что цель обнаружена
SeRgek 18-11-2009 21:10

quote:
Originally posted by qxev:
в первоначальном варианте было 4 С-13 ( вес БЧ 27кг)= 108кг общий вес БЧ - на ОДНОМ штурмовике..
А сейчас 16 С-8 корректируемых, с бч 8кг =128 килограмм боевой части на борту ОДНОГО штурмовика + ГЧ корректируемые

Явная потеря могущества...


чёт мне сдаётся что 4 с-13 весят меньше 16 с-8 ну да чёрт с ними может и нет.
мне другое интересно: мсье понимает, что 16 по 8 это меньше, чем 4 по 27 в случае боеприпаса?
к сведению: пара с-8 выпущенная под небольшим углом к горизонту (а по другому в случае мухолёта не получится) очень мало что сможет сделать современному танку даже если попадут в него. ИМХО вероятность попадания для неуправляемых не больше 0,2 для опытного экипажа, вероятность, что одна ракета выведет из строя абрамс имхо меньше 0,1.
зы. а что там по поводу авиационных "корнетов"? СУ способна работать с носителя движущегося со скоростью 300-400 км/ч? а то мне не понятно почему все заморачиваются "вихрями", "штурмами" и пр., если есть простое и дешёвое решение?

SeRgek 18-11-2009 21:22

quote:
обмен информацией внутри "стаи" и "рой-земля" может осуществляться через оптический диапазон.. уже давно существуют блочки светодиодов+ микросхема ( добавка к стандатному биноклю, где левый оптический канал - приемник, правый-передатчик.. обмен мегабайтов за секунды в режиме голосовой и цифровой связи... необходимо только наведение "бинокль-бинокль" на дальность завиящую от качества оптики - несколько км.. на ЛШ стоят СОН-521, которым не проблема навестись друг на друга.. ЛШ идут в перделах прямсой видимости... заглушить такую связь - невозможно)

а можно пример такой сети на 5500 абонентов передвигающихся произвольно со скоростями порядка 300-400 кэмэчэ
ещё оченно любопытно: как эта кодла будет действовать в сму?
qxev 19-11-2009 18:31

quote:
Во-первых, вы делаете чудовищнейшую ошибку: предполагаете, что применение оружия ведёт к поражению цели. Это не так любой боеприпас поражает цель в заданных условиях с заданной вероятностью меньше единицы, это при условии, что цель обнаружена

то есть, в Вашем видении - установка ЗРК осуществившая пуск 8 Стингеров на расстоянии 5,5 км - будет НЕ замечена озорно-прицельнми СОН-521, с того же расстояния?
И из 10 выпущенных по этой ПУ корнетов, ни один не попадет?

тогда действительно - крыть нечем...

quote:

Во-вторых, одна тысячемухолётная группа атакует в полосе обороны батальона. Допустим, даже, в этой полосе будет три батальона, и все три ти мухолёты раскрошат. Итого пятнадцать. А что дальше?


дальше главная часть - выход на тыловую инфраструктуру ( склады, автоколонны, пункты ГСМ)... боевые части вообще без надобности.. оптимально, чтобы их НЕ встретилось на пути штурмбригады.. но если встретятся - получат... как видим


quote:

В-третьих, я жду ответа на заданные мной вопросы. Или вы уже согласны насчёт боевых звездолётов?


какие вопросы? дублируйте по пунктам, отвечу на все
qxev 19-11-2009 18:42

quote:
Примеры абсолютного технологического превосходства - в студию!
С привязкой к нашей ситуации, конечно.


количество и качество ИБА противника.. наличие на его стороне большого числа современных вертолетов - учитывается, или нет? вот это и есть "абсолютное превосходство" по дорогостоящим СВН

quote:
А то у вас что-то превосходство декларируется, а мухолеты тем не менее спокойно сосредотачиваются-рассредотачиваются, на земле их никто не трогает, заранее обнаружить не может,

сосредотачиваются они не "спокойно" а в зоне локального ПВО-превосходства "мерцающего ПВО на НЛЦ".. где затруднительно действовать врсжеским СВН, разведББЛА..


quote:
дальность средств ПВО в точности совпадает с дальностью средств "противо-ПВО".
Избирательное какое-то превосходство - строго на несимпатичные вам "классические" ВВС действует


ПВО-батареи несут ВВ того же класса, что и ракеты атакующих истребителей.. почему дальность этих систем должна быть разной?
"классические" ИБА над нашей территорией попадают в зону действия не только "НЛЦ-ПВО", но и в зону поражения дальнобойных ЗРК (которые могут находиться в глубине территории, пользоваться "малой ПВО" как передовым пунктом обнаружения и щитом против КР

qxev 19-11-2009 20:24

quote:
в первоначальном варианте было 4 С-13 ( вес БЧ 27кг)= 108кг общий вес БЧ - на ОДНОМ штурмовике..
А сейчас 16 С-8 корректируемых, с бч 8кг =128 килограмм боевой части на борту ОДНОГО штурмовика + ГЧ корректируемые
Явная потеря могущества...

чёт мне сдаётся что 4 с-13 весят меньше 16 с-8 ну да чёрт с ними может и нет.


http://www.milrus.com/weapons/s13.shtml
стартовая 57, вес БЧ 21 умножаем на 4 = 84 кг "совокупной БЧ" на штурмовиок и полный вес ракет в залпе 224кг
С-8 КОР

http://www.missiles.ru/S-8KOR.htm

Стартовая масса 16,7 кг - как у С-8 ОФП1 и С-8 ОФП2. Боевая часть кумулятивная, бронепробитие - около 350 мм.

С-8 ОФП1 с осколочно-фугасной БЧ проникающего типа и контактным взрывателем мгновенного/замедленного действия и С-8 ОФП2 с осколочно-фугасной БЧ и контактным взрывателем мгновенного действия, оба имеют массу 16,7 кг (масса БЧ 9,2 кг.).
----------------------------------------------------------------
9,2 умножаем на 16 = 147 кг "общей БЧ" и 16,7 умноженное на 16 = 267кг
==================================================================
расходуемое вооружение штурмовика 300кг


quote:
мне другое интересно: мсье понимает, что 16 по 8 это меньше, чем 4 по 27 в случае боеприпаса?

нет, не понимает, почему 147 кг корректируемых БЧ меньше 84 кг "совокупной БЧ" НУРС... это выше моего понимания, однозначно..

quote:
к сведению: пара с-8 выпущенная под небольшим углом к горизонту (а по другому в случае мухолёта не получится) очень мало что сможет сделать современному танку даже если попадут в него. ?

поэтому С-8 кор и предназначены бронемашинам... Абрамсу - корнет..


quote:
зы. а что там по поводу авиационных "корнетов"? СУ способна работать с носителя движущегося со скоростью 300-400 км/ч?

максималка ЛШ - 300 ( больше не требуется) поражение курсовых целей означает работу прицельного комплекса в узком конусе 10-20 градусов..
то есть - нет необходимости в громоздких станциях с большими углами обзора.
ВАРИАНТЫ:
1) Синхронизация контейнера подсветки с оптической осью СОН-521.
2) передача светового импульса непосредственно на "шарик" ( дополнение СОН-521 лазерной указкой + оптоволоконный кабель с неподвижного контейнера)


quote:
а то мне не понятно почему все заморачиваются "вихрями", "штурмами" и пр., если есть простое и дешёвое решение?

а куда им Корнет ставить? на Су-25? Так он пролетит, и не успеет линию выдержать... ПТРК наводится по лучу, идущему в торец ракеты.. имхо, прицельная станция должна сопровождать, разворачиваться... тык. мык.. а реактивный уже проскочил угол прицеливания... а если и попал - то вынужден приближаться к цели на те же 5.5 км ( а это - смертушка, для бошогоо самолета).. а боеголовка весит хрен да маненько ( на ПТРК).. и захрена гонять грузовик для стрельбы гранатой ( хоть и и тандемной).. лучше навестиь на него фугасных чушок под завязку, да и ахнуть с высоты по площадям.. кака-нть и попадет...

а на вертолет ставить Корнет и тем более.. эта зараза мертового подымет. подлетая на 5,5 км.. тут ее уж не упустят... поэтому ставят Штурмы и атаки с 9 км боя...
по причине отсутствия малоскоростного, дешевого и малоразмерного носителя, способного работать в зоне поражения ЗРК ( ЛШ "работают" за счет численности.. и малого времени жизни ПВО при массовой атаке сотен НЛЦ)


qxev 19-11-2009 20:31

quote:
а можно пример такой сети на 5500 абонентов передвигающихся произвольно со скоростями порядка 300-400 кэмэчэ
ещё оченно любопытно: как эта кодла будет действовать в сму?


конкретизируйте вопрос ( по пунктам, плиз)
qxev 19-11-2009 21:20

quote:

Ибо прошлые аргументы вами же успешно отброшены


нет


quote:
Дешевизной не пахнет
,
пахнет.. если 10 легких ЛА способны завалить реактивный истребитель ( или хотя бы не позволить ему выполнить боевую задачу) - это очень большая дешевизна..

quote:
скрытностью не пахнет,
,
пахнет.. не позволить разведББЛа противника висеть над головой круглосуточно - это и есть скрытность

quote:
неподготовленностью ЛС не пахнет,

пахнет.. рассматриваемые выше варианты борьбы с массированным ПВО боевых частей, "батареи НЛЦ-ПВО" (требующие высококвалифицированного ЛС и дорогостоящего оборудования) составляют % 30 от общей численности 5000 группировки.. все остальное - резервисты с НУРС, под командой спецов-целеуказателей ... для атаки тыловых объектов - главной цели штурмбригад

quote:

преимущества противник не имеет решительно ни в чем...

имеет, по отношению к "обычным ВС" - не просто преимущество, а абсолютное превосходство..
По отношению к штурмбригадам - это превосходство просто "не работает".. против них нужно создавать какое-то другое "превосходство"

SeRgek 19-11-2009 21:24

quote:
Originally posted by qxev:

а на вертолет ставить Корнет и тем более.. эта зараза мертового подымет. подлетая на 5,5 км.. тут ее уж не упустят... поэтому ставят Штурмы и атаки с 9 км боя...



вообще-то у "атаки" или что там на Ми-24 максималка 4 км, так что выходит корнет лучше
quote:
Originally posted by qxev:

конкретизируйте вопрос ( по пунктам, плиз)



а что тут непонятно? пример ДЕЙСТВУЮЩЕЙ сети.

как кодла будет летать в сложных метеоусловиях? при заданной массовости и уровне подготовки.

quote:
Originally posted by qxev:

максималка ЛШ - 300 ( больше не требуется) поражение курсовых целей означает работу прицельного комплекса в узком конусе 10-20 градусов..



то есть как вертолёт...
AWND 19-11-2009 21:31

quote:
Originally posted by qxev:

какие вопросы? дублируйте по пунктам, отвечу на все



Дублирую. Как, по-вашему, охраняются аэродромы от налётов традиционной авиации, а именно:
1)Какие силы и средства ПВО для каких аэродромов выделяются?
2)Как располагаются силы и средства ПВО на местности, на каком удалении от аэродрома и как выглядит их "боевой порядок"?
3)Какая зона поражения средствами ПВО должна быть обеспечена?
4)Кому подчиняются какие РЛС, работающие на противовоздушное прикрытие аэродрома?
quote:
Originally posted by qxev:

то есть, в Вашем видении - установка ЗРК осуществившая пуск 8 Стингеров на расстоянии 5,5 км - будет НЕ замечена озорно-прицельнми СОН-521, с того же расстояния?И из 10 выпущенных по этой ПУ корнетов, ни один не попадет?



Не так. Сам пуск будет замечен, а вот ответные меры не факт что можно будет принять.
Из 10 выпущеных "Корнетов" попадут не все. Да, в общем-то, может ни один не попасть, и такое бывало.
quote:
Originally posted by qxev:

дальше главная часть - выход на тыловую инфраструктуру



Допустим, даже, положение всех тылов тактического масштаба известно. Какие подразделения мухолётов по каким целям бьют? Какие из мухолётов, потративших боезапас на прорыв обороны, куда и каким порядком эвакуируются?
qxev 19-11-2009 22:05

Кстати, Вы не ответили на вопрос - какие потери "классических войск" РФ предполагаются при разгроме АК США?

http://target.uсоz.гu/publ/83-1-0-399
"Общая численность личного состава, оружия и военной техники корпуса существенно зависит от количества соединений и частей в нем. Например, если в армейском корпусе имеются три механизированные и одна бронетанковая дивизия, отдельный бронекавалерийский полк и отдельная механизированная бригада, то в нем может быть около 130 тыс. человек (в том числе в командовании тыла до 45 тыс., то есть около 30 проц. общей численности), 18 ПУ ОТР "Ланс", 144 203,2-мм и 480 155-мм гаубиц, 144 ПУ РСЗО MLRS, 1469 танков "Абрамс", 1134 БМП М2 "Брэдли" и 610 БРМ МЗ, 291 106,7- и 18 81-мм минометов, 252 ПТРК "Toy", 1194 ПТРК "Дракон", 96 ПУ ЗУР "Пэтриот", 27-54 ПУ ЗУР "Хок", 132 ЗРК "Усовершенствованный Чапарэл", 180 ЗСУ "Вулкан", 477 ПЗРЕ "Стингер", 830 вертолетов (в том числе огневой поддержки - 256, разведывательных - 290, общего назначения - 222, РЭБ - 30, транспортных - 32), до 27 тыс. автомобилей, около 25 тыс. радиостанций. На сутки боевых действий корпусу может выделяться до 300 самолето-вылетов тактической авиации."

SeRgek 19-11-2009 22:20

непонятно каким образом цитата отвечает на вопрос, однако в ней есть интересный момент:
quote:
Originally posted by qxev:

830 вертолетов (в том числе огневой поддержки - 256, разведывательных - 290, общего назначения - 222, РЭБ - 30, транспортных - 32)



т.е. кодла будет иметь дело на постоянной основе с 750 вертолётами... я б на кодлу денег не ставил.
qxev 19-11-2009 22:53

"том числе огневой поддержки - 256",

против 60 "батарей ПВО" = 540 ЛШ-носителей "истребительных" ракет ВВ..

qxev 19-11-2009 23:02

quote:
а что тут непонятно? пример ДЕЙСТВУЮЩЕЙ сети.
как кодла будет летать в сложных метеоусловиях? при заданной массовости и уровне подготовки.


район нарезан по 35 на 200 в глубину на каждую штурмбигаду..
группы штурмовых машин (18 ударных+2 управления.. сервер на базе ноута.. связь с соседней группой через ретрансляцию крайнего во фронте
больших информобменов НЕ предвидится.. алгоритм комплекса РУБС ( разведывательно-ударная боевая система) обнаружение - поражение.. вся остальная цепочка боевого управления оказывается ИЗЛИШНЕЙ
значительной остается информационная "увязка" батарей ПВО.
смысл алгоритма штурмовых сил - в том, что по количеству их ХВАТАЕТ для поражения ОСНОВНОЙ группы целей ( трудномаскируемые крупноразмерные тыловые - атоколонны, резервуары ГСМ, хранилища боеприпасов) и тех боевых частей, сил ПВО, которые встетятся на ПУТИ к основной цели

qxev 19-11-2009 23:08

quote:
как кодла будет летать в сложных метеоусловиях? при заданной массовости и уровне подготовки.

в ураган, буран и тайфун - не полетят...
заданная массовость = 500 лА действуют в квадрате 35км на 200 глубины.. компактными группами.. вполне просторно
уровень подготовки
у 30% - высокий ( пробивают полосу ПВО)
у остальных - средний ( выполняют приказы командирской машины, разгружают НУРСы на ангары и хранилища)
qxev 19-11-2009 23:12

quote:
максималка ЛШ - 300 ( больше не требуется) поражение курсовых целей означает работу прицельного комплекса в узком конусе 10-20 градусов..


то есть как вертолёт...



при:
1) уровне заметности на порядок ниже ( звук, ИК-, РЛ-заметность) габарит (проекция)
2)стоимости на порядок ниже
3)потреблении ГСМ и обслуживания на порядок ниже
4) стоимости матчасти на порядок ниже
5) стоимости подготовки экипажа на порядок ниже

qxev 19-11-2009 23:29

quote:
то есть, в Вашем видении - установка ЗРК осуществившая пуск 8 Стингеров на расстоянии 5,5 км - будет НЕ замечена озорно-прицельнми СОН-521, с того же расстояния?И из 10 выпущенных по этой ПУ корнетов, ни один не попадет?

Не так. Сам пуск будет замечен, а вот ответные меры не факт что можно будет принять.
Из 10 выпущеных "Корнетов" попадут не все. Да, в общем-то, может ни один не попасть, и такое бывало.

quote:



установка ЗРК находится по курсу полета 20 ЛШ ( 10 с Корнетами, 10 несут 160 ракет С-8кор).. каждые 10 секунд расстояние сокращается на 840 метров.

ЗРК произвел пуск 8 стингеров

СОН-521 засекают позицию и факт пуска ЗР

ЛШ отстреливают ИК-ловушки ( легкие.. имитируют слабую сигнатуру ДВС.. т.е. - ловушек может быть порядочно..)

Кроме того, пуск - еще не поражение ( как Вы - утверждаете)..

Попадание 4 Стингеров - минус 4 штурмовика .. больше - не собъют

к этому времени дистанция между 16 ЛШ и ЗРК с пустыми направляющими = 3000м..
через 10 секунд - 2200.. ьчерез 20 - 1500..
через ПОЛминуты 800 метров... полигон... и десяток Корнетов + 10 штурмовиков с боезапасом 160 корректируемых ракет с почти ПОЛУТОРА ТОННАМИ осколочно-фугасных БЧ... и они могут подлететь еще ближе, беспрепятственно!!!!
может в такой ситуации - НИЧЕГО не попасть????!!!!

qxev 19-11-2009 23:51

quote:
дальше главная часть - выход на тыловую инфраструктуру

Допустим, даже, положение всех тылов тактического масштаба известно.


известен принцип расположений тяжелой тыловой инфраструктуры снабжения.. она привязана к дорогам ( рокадам, трассам, развязкам, жд узлам с перегрузочными площадками, мостам.)
не могут склады АК очутиться посередке леса дремучего, или средь холмов и лугов... противник НАСТУПАЕТ... большая часть его снабжения НА колесах, идет вслед за боевыми частями, непрерывным и мощным потоком

quote:
Какие подразделения мухолётов по каким целям бьют?

основная часть "резервисты" являются массовкой для создания оптимальных условий работы штурмовым группам прицельного действия (настоящие диверсанты + высококвалифицированные операторы ВТО)
"массовка" прочесывает квадрат, расстреливая автотранспорт и легкодоступные стационары.. раздергивая ПВО, отвлекая на себя вертолеты и истребители
спецгруппы же идут к заранее выявленным целям особой важности (КШп, узлы связи, пункты базирования вертолетов)..
часть специальных штурмовых групп следует позади "разведывательного веера" резервистов - подавляя вскрытые оным - позиции объектового ПВО и уничтожая данный объект.

quote:
Какие из мухолётов, потративших боезапас на прорыв обороны, куда и каким порядком эвакуируются?

те, кто не ушел дальше 250 км, возвращаются обратно, к выходу из "коридора" очищенному от ЗРК.. идут по приводу (сигнализация наземными оптическими средствами) - на ближайшую полевую ВПП..

общий принцип - вперед выпускаются штурмовики с меньшим запасом горючего, расходуют боезапас и уходят...

qxev 20-11-2009 12:12

quote:
Дублирую. Как, по-вашему, охраняются аэродромы от налётов традиционной авиации, а именно:
1)Какие силы и средства ПВО для каких аэродромов выделяются?
2)Как располагаются силы и средства ПВО на местности, на каком удалении от аэродрома и как выглядит их "боевой порядок"?
3)Какая зона поражения средствами ПВО должна быть обеспечена?
4)Кому подчиняются какие РЛС, работающие на противовоздушное прикрытие аэродрома?


http://www.soldiering.ru/army/airdefence/belgium/roland.php

Организационно-штатную основу подразделений ЗРК составит батарея, включающая КП и две-три ПУ. При развертывании на местности ее боевой порядок обычно будет представлять собой треугольник со сторонами до 3 км с КП в центре. По расчетам зарубежных специалистов, например, при обороне аэродрома батарея может отразить налет до 24 самолетов противника и уничтожить при этом около 50 проц. воздушных целей.
-----------------------------------------------------------------
то есть - уничтожить 12 самолетов... и еще 12 - отогнать прочь.
сколько может уничтожить КР ( цель-аналог ЛШ) - не указано.. но низколетящие сложнее поражать - это общеизвестно...
Кроме того, для "разгрызания" особо сильной ПВО существуют 300 килограммоыве "планирующие РБК".. тоесть - контейнер, с раскрывающимся крылом и легким пУВРД, дальностью полета 3-5 км.. начиненный СПБЭ "Мотив-3м" ( 20 штук 21килограммовых самоприцеливающихся ПЭ, способных проламывать башню Абрамса, ).
именно такие СПБЭ штурмовики будут использлвать и в качестве авиабомб, пролетая над танковыми колоннами..

SeRgek 20-11-2009 11:23

quote:
Originally posted by qxev:
"том числе огневой поддержки - 256",

против 60 "батарей ПВО" = 540 ЛШ-носителей "истребительных" ракет ВВ..


гы
Вы слишком предсказуемы
а чем для мухолёта кардинально отличается разведывательный или общего назначения?
общего назначения - это "Линкс", "Блэк Хок", Ми-8 загрузка больше, скорость такая же манёвренность такая же, живучесть и подготовленность экипажа выше + не курсовое вооружение в створках люков.
разведывательные машины - ещё веселее: лёгкие вертолёты типа АН-1 несколько узлов внешней подвески, в створке сидит злой мужиг с миниганом, манёвренность сумашедшая.
итого имеем 750 машин пригодных для боя с 540, причём каждая из них самодостаточна, а не входит в состав "батареи" ну и про триста самолётовылетов не забываем, итого кодла уже не такая уж кодла, а имеет всего лишь пятикратное численное превосходство над обороняющимися, при этом безнадёжно отстаёт по ТТХ и уровню подготовки экипажей.
вывод: надо увеличивать до 50000

SeRgek 20-11-2009 11:24

quote:
Originally posted by qxev:

Кроме того, для "разгрызания" особо сильной ПВО существуют 300 килограммоыве "планирующие РБК".. тоесть - контейнер, с раскрывающимся крылом и легким пУВРД, дальностью полета 3-5 км.. начиненный СПБЭ "Мотив-3м" ( 20 штук 21килограммовых самоприцеливающихся ПЭ, способных проламывать башню Абрамса, ).
именно такие СПБЭ штурмовики будут использлвать и в качестве авиабомб, пролетая над танковыми колоннами..



а скаой высоты и на какой скорости надо кинуть сей девайс? и почему традиционный штурмовик сделает это хуже?
SeRgek 20-11-2009 11:29

quote:
Originally posted by qxev:

район нарезан по 35 на 200 в глубину на каждую штурмбигаду..
группы штурмовых машин (18 ударных+2 управления.. сервер на базе ноута.. связь с соседней группой через ретрансляцию крайнего во фронте
больших информобменов НЕ предвидится.. алгоритм комплекса РУБС ( разведывательно-ударная боевая система) обнаружение - поражение.. вся остальная цепочка боевого управления оказывается ИЗЛИШНЕЙ
значительной остается информационная "увязка" батарей ПВО.
смысл алгоритма штурмовых сил - в том, что по количеству их ХВАТАЕТ для поражения ОСНОВНОЙ группы целей ( трудномаскируемые крупноразмерные тыловые - атоколонны, резервуары ГСМ, хранилища боеприпасов) и тех боевых частей, сил ПВО, которые встетятся на ПУТИ к основной цели


так где же пример действующей сети по обмену данными по оптическому каналу на 5500 абонентов?
такая сеть существует только в Ваших фантазиях, то есть проблема связи и обьена данными остаётся номером первым из-за чего кодла будет не более чем кодлой.

Virgo_Style 20-11-2009 12:23

>пахнет.. если 10 легких ЛА способны завалить реактивный истребитель
>( или хотя бы не позволить ему выполнить боевую задачу) - это очень большая дешевизна..

А если нет?

Ну и - странные у вас все же представления о дешевизне.

Вот есть у меня мериканский фонарик шурфайр. На те же деньги на базаре можно купить штук двадцать хреновеньких фонариков.

Выкинуть мой фонарик и купить двадцать других - это как, экономия?
А еще надо ящик батареек прямо сейчас и пару ящиков заныкать там и тут на всякий случай. (склады-аэродромы подскока)
Потом набрать специально обученных людей, каждый из которых будет таскать по три фонарика и по моему свистку прибегать мне светить, и необученных, которые может быть будут прибегать и мне светить.(подготовка в n раз больше профессионалов и 2n непрофессионалов)
И еще 100 макетов фонариков, чтобы воры не покусились. (ложные цели)
И пяток полок, где все это добро будет храниться, и по мобильному телефону каждому из тех ранее набранных людей, у кого его нет. (Аэродромы-склады для Орды в период мирного времени и средства оповещения).

Так - дешевле?

>пахнет.. не позволить разведББЛа противника висеть над головой >круглосуточно - это и есть скрытность

Гы. То есть, к примеру, вот это - скрытый аэродром? Над ним никакой ЛА противника не висит, я проверял.

>пахнет.. рассматриваемые выше варианты борьбы с массированным ПВО боевых частей, "батареи НЛЦ-ПВО" (требующие высококвалифицированного ЛС и дорогостоящего оборудования) составляют % 30 от общей численности 5000 группировки.. все остальное - резервисты с НУРС, под командой спецов-целеуказателей ... для атаки тыловых объектов - главной цели штурмбригад

Гы. Во всех ваших расчетах постоянно присутствует 5000 аппаратов. ПВО ли прорывать, бронетехнику громить, господство в воздухе завоевывать.
И тут вдруг - сюрприз! на ПВО, авиацию противника и серьезную бронетехнику вдруг осталось 30%, суммарно.

>имеет, по отношению к "обычным ВС" - не просто преимущество, а абсолютное превосходство..

Не надо заниматься подменой понятий: вы говорили не про превосходство вообще, а про техническое.
Итак, повторюсь: в чем оно заключается?

>По отношению к штурмбригадам - это превосходство просто "не работает"

Почему?

edit log

Virgo_Style 20-11-2009 12:29

Кстати,

quote:
Originally posted by qxev:

боезапас Стингеров на ЗРК Авэнджер - 8 штук.. перезрядка занимает от 10 до 15 минут..
дальность боя ЗР = 5500..

Это единственные ЗРК армии США? Более дальнобойных у них нет?

qxev 20-11-2009 18:08

quote:
а чем для мухолёта кардинально отличается разведывательный или общего назначения?

стоимостью.. мухолет в 10 раз дешевле... подготовка его экипажа.. горючее - все дешевле.. то есть- даже если численность вертолеты-ЛШ идет 1 к 1, имеет место настоящий воздушный бой.. потери уравниваются.. чего не может быть в любом другом варианте БД НАТО-РФ

quote:
итого имеем 750 машин пригодных для боя с 540, причём каждая из них самодостаточна, а не входит в состав "батареи"

охиренно самодостаточна против истребительных ракет ВВ с дальностью 30км.. и наверное тоже - каждая десятка вертолетов пользуется брлс способной наводить 4 ракеты одновременно на 65км?

quote:
ну и про триста самолётовылетов не забываем, итого кодла уже не такая уж кодла, а имеет всего лишь пятикратное численное превосходство над обороняющимися, при этом безнадёжно отстаёт по ТТХ и уровню подготовки экипажей.

конечно... и еще не забываем, что эти 300 вылетов нужно совершит не позднее чем за 1,5-2 часа ( залповый вылет 300 истребителей... все сидят в кабинах.. на все 300 подвешены ракеты.. все 300 заправлены.. и ждут начала атаки "кодлы".. и так - с неделю, другую..)

quote:
вывод: надо увеличивать до 50000

достаточно "резервную" ( наращивание удара)1000 ЛШ использовать не как штурмовики, а в роли батарей ПВО
qxev 20-11-2009 18:11

quote:
итого имеем 750 машин пригодных для боя с 540, причём каждая из них самодостаточна, а не входит в состав "батареи"

охиренно самодостаточна против истребительных ракет ВВ с дальностью 30км.. и наверное тоже - каждая десятка вертолетов пользуется брлс способной наводить 4 ракеты одновременно на 65км?



да, и естественно - вертолет имеет равную уязвимость, с ЛШ ( ЭПР и ИК-сигнатуры - сравнимы...) и процент попаданий по ЛШ и вертолетам будет в пользу последних
qxev 20-11-2009 18:15

quote:
именно такие СПБЭ штурмовики будут использлвать и в качестве авиабомб, пролетая над танковыми колоннами..

а скаой высоты и на какой скорости надо кинуть сей девайс? и почему традиционный штурмовик сделает это хуже?


кинуть надо с макисмальной дальности ( определяется запасом топлива на планирующем РБК) идет на малой высоте, СПБЭ отстреливает на расчетную)
кроме того есть ПРР с дальностью 8км, и весом 100кг могу предоставить ссылку

qxev 20-11-2009 18:24

quote:
>пахнет.. если 10 легких ЛА способны завалить реактивный истребитель
>( или хотя бы не позволить ему выполнить боевую задачу) - это очень большая дешевизна..
А если нет?


а почему - НЕТ?
1)у истребителя и у 10 ЛШ абсолютно одинаковые средства обнаружения (брлс) и одинаковые ракеты...
2) заметность реактивного истребителя - выше ( чем малоразмерной НЛЦ)
3) уязвимость 1 цели ( истр) заведомо выше, чем 10 целей, маневрирующих на ПМВ
Почему - НЕТ?

qxev 20-11-2009 18:26

quote:
Вот есть у меня мериканский фонарик шурфайр. На те же деньги на базаре можно купить штук двадцать хреновеньких фонариков.

а почему в качестве примера не привести разницу в презервативах? связь с боевыми системами и БД - еще более явная..
SeRgek 20-11-2009 18:35

quote:
Originally posted by qxev:

3) уязвимость 1 цели ( истр) заведомо выше, чем 10 целей, маневрирующих на ПМВ



Истребитель манёвреннее ему не надо обмениваться информацией самому с собой
quote:
Originally posted by qxev:

и процент попаданий по ЛШ и вертолетам будет в пользу последних



тока вот устойчивость к ним тож выше коптёров будет
quote:
Originally posted by qxev:

охиренно самодостаточна против истребительных ракет ВВ с дальностью 30км.. и наверное тоже - каждая десятка вертолетов пользуется брлс способной наводить 4 ракеты одновременно на 65км?



ЕСЛИ ТАКУЮ БРЛС можно поставить на мухолёт, то что мешает поставить её на вертолёт? причём на каждый?
зы интерресно какой процент от стоимости современного истребителя составляет стоимость брэо?
qxev 20-11-2009 18:38

quote:
имеет, по отношению к "обычным ВС" - не просто преимущество, а абсолютное превосходство..
Не надо заниматься подменой понятий: вы говорили не про превосходство вообще, а про техническое. ?


техническое превосходство по высокосложным ( супердорогим) боевым системам ПАРИРУЕТСЯ количественным превосходством примитивных и недорогих вооружений МЕНЬШЕЙ эффективности ( которое оказывается суммарно - большей)
quote:
Итак, повторюсь: в чем оно заключается??

превосходство НАТО заключается в экономической возможности постротить тысячи дорогих реактивных истребителей, содержать их и обучить нужное количество высококвалифицированных (дорогих) пилотов.. построить и содержать мощные ПВО ( необходимые для надежного пркрытия аэродромов базирования этих СВН)
ничего из ЭТОГО, рФ не под силу


>

quote:
По отношению к штурмбригадам - это превосходство просто "не работает"
Почему?


потому что ИА не предназначены для борьбы с 5000 НЛЦ ( ПВО-батареями, хаотично перемещающимися на ПВМ).. - только против РАВНОГО противника
qxev 20-11-2009 18:43

quote:
боезапас Стингеров на ЗРК Авэнджер - 8 штук.. перезрядка занимает от 10 до 15 минут..
дальность боя ЗР = 5500..

Это единственные ЗРК армии США? Более дальнобойных у них нет?



нижняя граница ЗП пэтриота = 60 метров.. на низкой высоте проблематичен перехват даже одиночных малоразмерных целей.. не говоря уж о ТЫСЯЧАХ, отстреливающих 10 000 ПРЛ-патронов ( суммарно), и использующих ПРР с боем 8 км.. которые надо перехватить за полчаса времени ( пока они не подлетели на дальность залпового огня НУРС)
qxev 20-11-2009 18:48

quote:
3) уязвимость 1 цели ( истр) заведомо выше, чем 10 целей, маневрирующих на ПМВ

Истребитель манёвреннее ему не надо обмениваться информацией самому с собой
quote:



и штурмовика особого обмена не требы уется... только обнаружить цель (брлс) и передать пару мегабайт на ностиель ракеты ( направление и дальность - куда запускать и когда включать ГСН) ракеты "выстрелил-забыл)
quote:
и процент попаданий по ЛШ и вертолетам будет в пользу последних


--------------------------------------------------------------------------------


тока вот устойчивость к ним тож выше коптёров будет



да.. ЛШ разлетиться на 10 кусков.. а вертолет всего лишь - на два-три

SeRgek 20-11-2009 19:00

quote:
Originally posted by qxev:

и штурмовика особого обмена не требы уется... только обнаружить цель (брлс) и передать пару мегабайт на ностиель ракеты ( направление и дальность - куда запускать и когда включать ГСН) ракеты "выстрелил-забыл)



как всё просто оказывается
quote:
Originally posted by qxev:

нижняя граница ЗП пэтриота = 60 метров.. на низкой высоте проблематичен перехват даже одиночных малоразмерных целей.. не говоря уж о ТЫСЯЧАХ, отстреливающих 10 000 ПРЛ-патронов ( суммарно), и использующих ПРР с боем 8 км.. которые надо перехватить за полчаса времени ( пока они не подлетели на дальность залпового огня НУРС)



жесть, а значит вертолёты на этой высоте можно сбивать и перехватывать
quote:
Originally posted by qxev:

только против РАВНОГО противника



да ну
qxev 20-11-2009 23:47

quote:
так где же пример действующей сети по обмену данными по оптическому каналу на 5500 абонентов?
такая сеть существует только в Ваших фантазиях, то есть проблема связи и обьена данными остаётся номером первым из-за чего кодла будет не более чем кодлой.


завязка в одну систему управления...
что вы уперлись в единую систему? как себе представляете например - функционирование командно-управляющей системы противника, атакованного 5000 боевых НЛЦ? АВАКС способен одновременно отслеживать 100 целей типа КР (ЛШ) на дальности 250км...
На экранах радаров ( любого базирования) появляется сплошная мешанина засветок от 5000 приближающихся целей.. кого куда наводить? есть выбор? возвожность отселектировать более важные цели от менее опасных? Зв 10 минут времени? 10 минут полета - и ЛШ уже над позициями ваших наземных войск!!!... следующие 5 минут - это 25 километров!!! ваши тактические тылы уже кромсают тысячи НУРСов, 1500 солдат и офицеров догорают среди обломков бронетехники в "кридорах прорыва"....

какая там "система управления"...

В первые же минуты массированной авиаштурмовой атаки - пиковая информационная перегрузка ЛЮБОЙ аналитико-управляющей системы полностью задробит возможности адекватной реакции.. от сенсоров приходят совершенн дикие массмвы информации.. постоянно изменяющихся данных...

нет возможности не только координировать и строить тактические схемы с учетом входящих данных, но и просто, делать чего-то кроме как прогревать двигатели вертолетов и бросать их в бой по кратчайшему маршруту..

равнгоо и истребители- все наличные вылетают на выручку наземных частей, без всяких координаций и тактических вывертов..

И ВСЕ силы будут драться в режиме примитивного "рукопашного боя" увидел-убил, не успел - тебя кокнули... по другому в этой суперСобачьей свалке просто НЕ получится.. ну, невозможна какая-либо осмысленнаякоординация этой "курской дуги в воздухе" ( и на земле, кстати - тоже).. столько инфы затрамбовано в пол часа времени ( когда все атаки и срабатывает).. абсолютно невозможно "все это "переварить" осмыслить, выдать целеуказание на силы... это НЕ рэально!!!!! слишком много изменений в слишком многих местах, за слишком короткое время!!!! и постоянно убивают, ( втом числе - и сенсоры.. и срверы управленния.. и КшП)
И спрашивается, если очевидно, что в скоротечной массированой суперАтаке 5000 боевых НЛЦ заведомо неэффекивна даже самая совершенная система управления войск (любых)- за каким же хреном "завязывать кодлу" ЛШ на ЕДИНУЮ информационно-управляющую систему?
Ну вот, зАЧЕМ увязывать в одну систему даже 5000 ЛШ из одной и той же штурмбригады?
Боевая единица - двадцатка ( 2 командирские+ 6 носителей корнетов+ 10 штурмовых с С-8 + 2 машины с Иглами)
вот внутри этой единицы - связь и координация вполне уместны. И вся система управления ее- два ноута (на командирских) и светодиодные блоки на каждом аппарате.. ВСЕ!!!!!
"рядовым группам" поставлены вполне конкретные задачи - пролететь "от сих-до сих".. по обнаружениии целей - уничтожить, израсходовав боекомплект - возвратиться на точку.. какого еще черта им с кем - координироватть????!

"группам прицельного действия" опять же поставлены конкретные задачи - в таком-то квадрате зафикксирован КшП, узел связи, площадка вертолетов.... если по одному объекту назначено 2 или 3 группы - они и завязываются в олну управляющую систему... Но это же не 5000!!!

"ПВО-батареи" такде работают двадцатками ( одна информационно-управляющая).. да и навряд ли будет время особо управляться... в скоротечном бою типа "стенка на стенку" противник будет ОЧЕНЬ торопиться, иначе тылам АК кирдык присниться за считанные десятки минут... он вынужден действовать в режиме "рукопашной2, практически вслепую..
и ВСЕ его превосходящие СВН полностью выключены из из ГЛАВНОЙ функции "дистанционной войны" - подавление наших наземных войск.. противник ОБОРОНЯЕТСЯ, на пределе возможностей СВН.... фронт Прорван, дорога контрнаступающим бронетанковым силам РФ - ОТКРЫТА.. ИБА россии могут спокойно работать по всем целям..

qxev 20-11-2009 23:49

quote:
нижняя граница ЗП пэтриота = 60 метров.. на низкой высоте проблематичен перехват даже одиночных малоразмерных целей.. не говоря уж о ТЫСЯЧАХ, отстреливающих 10 000 ПРЛ-патронов ( суммарно), и использующих ПРР с боем 8 км.. которые надо перехватить за полчаса времени ( пока они не подлетели на дальность залпового огня НУРС)


жесть, а значит вертолёты на этой высоте можно сбивать и перехватывать
quote:


только не Пэтриот... зрк войскового прикрытия и ИА

qxev 20-11-2009 23:51

quote:
только против РАВНОГО противника

да ну


ну да... орел против стаи ос ( с ядовитыми жалами) - такой модэль

SeRgek 21-11-2009 09:07

я Вас спрашиваю об управлении кодлой, а не о том что будет с управлением противника, с Ваших слов следует, что у кодлы будут такие же проблемы. ещё раз вопрос об управлении кодлой, т.к. по Вашим постам выше следует что оно должно быть. а то интересно получается: противник тысячей вертолётов против пяти тысяч мухолётов правлять не может, а наоборот легко? как будет осуществляться взаимодейсвие м/у ЛШ? если его не будет, то противнику даже не надо противодействовать - кодла просто не сможет нанести хоть какой-то урон, а сама по себе сгинет.
quote:
Originally posted by qxev:

ну да... орел против стаи ос ( с ядовитыми жалами) - такой модэль



не орёл, а синица
quote:
Originally posted by qxev:

И спрашивается, если очевидно, что в скоротечной массированой суперАтаке 5000 боевых НЛЦ заведомо неэффекивна даже самая совершенная система управления войск (любых)- за каким же хреном "завязывать кодлу" ЛШ на ЕДИНУЮ информационно-управляющую систему?



очевидно кому?
quote:
Originally posted by qxev:

Боевая единица - двадцатка ( 2 командирские+ 6 носителей корнетов+ 10 штурмовых с С-8 + 2 машины с Иглами)
вот внутри этой единицы - связь и координация вполне уместны. И вся система управления ее- два ноута (на командирских) и светодиодные блоки на каждом аппарате.. ВСЕ!!!!!
"рядовым группам" поставлены вполне конкретные задачи - пролететь "от сих-до сих".. по обнаружениии целей - уничтожить, израсходовав боекомплект - возвратиться на точку.. какого еще черта им с кем - координироватть????!



quote:
Originally posted by qxev:

"ПВО-батареи" такде работают двадцатками ( одна информационно-управляющая).. да и навряд ли будет время особо управляться... в скоротечном бою типа "стенка на стенку" противник будет ОЧЕНЬ торопиться, иначе тылам АК кирдык присниться за считанные десятки минут... он вынужден действовать в режиме "рукопашной2, практически вслепую..



интереснро девки пляшут по четыре штуки в ряд...
а сами с собой они воевать не будут?
а что случится с такой двадцаткой без связи если она встретится со звеном "апачей"?
а "батарея пво" со звеном орлов? причем ударная группа не сможет оповестить группу пво, т.к. связи нет... тогда зачем собсно ПВО?
если у нас летает 250 тактических единиц без связи между собой и централизованного управления, то я б на месте противника ничего не предпринимал, а занимался своими делами, а эти ребята сами поубиваются.

зы. особенно интересует сбор и построение боевых порядков после взлёта без централизованной связи и сколько времени это займёт

qxev 21-11-2009 15:38

quote:
зы. особенно интересует сбор и построение боевых порядков после взлёта без централизованной связи и сколько времени это займёт

"Исходные"точки базирования, подготавлиаются силами территориальных войск. Полевые ВПП штурмовиков располагаются в зоне "фронт" + 40 км - начало района базирования ( нулевая глубина + 60 км в глубину территори) одна точка обеспечивает базирование 10 штурмовиков.. ( взлет - последовательно с ОДНОЙ, и начало ВСЕХ взлетов - одновременно.. синхронизация) штурмовик взлетает в течение 2 минут.. всего 50 точек взлета.. то есть - каждые 2 минуты в воздух поднимается 50 НЛЦ. точка от точки находятся на удалении 5-10км. это взлет 1 штурмбригады их - четыре.. то есть каждые 2 минуты в воздух будет подниматься 200 НЛЦ.. через 10 минут ударные 2000 - ушли к району прорыва
Начинают взлетать оставшиеся 3000... в том же масштабе и динамике..
точки размещаются из расчета расредоточения 5000 штурмовиокв в квадрате 200 по фронту на 40 в глубину ( дона полевая ВПП на 10 машин.. примерно - ОДНА точка приходится на 20 кв км ... ровная площадка 50м в окрестностях которой (на расстоянии 100 -200 метров имеется естественная маскировочная емкость - кусты. лесопосадки. дачи, овраги, свалки. городские кварталы) ЛШ выдвигаются из укрытий к ВПП своим ходмм непосрелственно перед взлетом
одновременно имитирубтся передвижения макетов повсеместно

"смежные" десятки сходятся в группу.. группы следуют к пятикилометровым коридорам атаки - самостоятельно, без общего построения.. вступают в бой последовательно с интервалом 3-5 минут, открывая огонь по целям - обнаружившим себя стрельбой по предшествующей группе.. достигается наращивание удара

qxev 21-11-2009 15:46

По М.Требину (войны 20 века)имеют место быть следующие принципы современного ВНС ( воздушно-наземного сражения)

quote:
господство в воздухе

в условиях наличия в воздухе 5000 боевых НЛЦ (ок 100-150 летающих "ПВО-батарей"), никакого господства в воздухе противник иметь не может ( в данное время, на данном участке РБД)

quote:
широкое использование ВТО

Не существует ВТО с боевой производительностью 5000 маневрирующих НЛЦ - за полчаса времени


qxev 21-11-2009 16:19

quote:
подваление противника на расстоянии, бесконтактно

Невозможно босконтактное подавление 5000 летающих огневых точек, выходящих на дистанцию ближнего боя за период времени 10-15 минут..


quote:
..в рамках ВНС трансформация боя произойдет по линии увеличения его глубины, возрастания пространственного размаха.. разграничительные линии и даже линия боевого соприкосновения имеют весьма условное значение, в силу большой досягаемости средств поражения..

вполне комфортная "среда обитания" группировки 5000 ЛШ


quote:
для реализации ВНС, наряду с существующими привлекаются(создаются) новые типы вооружений - единые системы высокоточного оружия... разведывательно-ударные боевые системы (РУБС).. от КТ типа Томагавк, до ББЛА+ барражирующие боеприпасы (ББ).. комплекся, представляющие собой функциональновзаимосвязанные ср-ва разведки, программного обеспечения, управления, доставки, поражения и документирования результата удара

Именно системой РУБС (жизнеспособной ВНЕ поля жестко централизованоого управления.. НЕ высокотехнологичной и НЕ супердорогой) ЛШ и являются


quote:
..обязательным условием эффективности дистанционогго ВТО является радио-электронное пр-во над противником

Но, у нас НЕ дистанционно управляемое (критичное по радиосвязи) ВТО, а пилотируемые ЛШ ( фактически - ББЛА с "естественным интеллектом", способным самоуправляться.. и управлять бортовым ВТО)
более того, вражеское радиоэлектроное пр-во, погоды не делает и светодиодной связи штурмовых групп ( в пределах 2-3 группы максимум) - НЕ нарушает.


quote:
В конце 1990г возникла концепция "сетецентрической войны" авторы вице-адмирал флота США А. Себровски и эксперт КНШ проф. Д.Гарстка. в которой заявлено о фундаменальном сдвиге от "платформо-центрической" - к "сете-центрической" войне.. расширяющей пределы информационой среды для всех пользователей и уровней.. что позволяет перейти от "классической войны" к более скоротечным фолрмам БД, характеризующимся быстротой управления на принципе самосинхронизации

однако комвзводу не требуется объем информаци комдива, полагаю..

quote:
"быстрота управления" включает достижение информпревосходства не аз счет увеличения массива инфформации, а через более глубокое понимание ситуации на поле боя - определяемое технологическимпревосходством в системах управления, слежения, контрол. разведки, компьютерного моделирования

бесполезная схема применительно к ситуации массированой атаки 5000 НЛЦ.
qxev 21-11-2009 20:22

увеличивается как раз "масса" информации, а "глубоко понимать" - нечего.. все и так предельно ясно: налицо сверхдинамичный ближний бой массовый "суперконтакт" в пространстве объемом 150 на 200 км и на 15 км высоты ( зона огневого воздействия, затрамбованный в получасовой период времени (основная фаза). разведывать, следить и контролировать превосходящими техническими средствами - уже поздно... Управлять и компютерно моделировать тотальный "рукопашный бой" ( сотни одномоментных локальных боестолкновений на территории в 30 000 кв км и сравнимое количество быстротечных схваток в воздухе) - не получится.. ситуация изменяется быстрее, чем срабатывает цепочка " разведка - обработка данных - выработка решения - выдача команды на силы - действие этих сил"
Сражение естественным образом разбивается на фрактальные БД, где исход зависит от соотношения боевых способностей уже (по факту) встретившихся боевых "модулей" ( штурмгруппа - вражеское подразделение).. Форма регулирования такой битвы, противником, ОДНА - бросать в эту кашу как можно больше авиации и вертолетов.. и за счет роста потерь СВН попытаться уменьшить степень поражения наземных войск и тыловых инфраструктур..


quote:
В итоге, войска получают возможность реализовать принцип массирования "результатов", взамен современного принципа "массирования сил", что полностью парализует способность противника выстоять в ходе ВНС

именно массирование "результатов" действий ЛШ и произойдет


quote:
Себровски и Гарстка выводят ситуацию начальной стадии "сетецентрической войны", характеризующуюся выводом из строя всей системы ПВО противника, КП и пунктов управления, чентров связи, позиций РЛС, позиций ЗР и авиации ПВО.. Авторы утверждают " " когда в самом начале конфликта противник теряет 50% чего-то очень важного для себя, это неизбежно сказывыается на его стратегии

Потеря 50% тыловых структур АК + 10% ЛС + 20% авиации приданой этому корпусу - безусловно "скажется на стратегии НАТО... наглости резко поубавится...
а вот ихним СВН будет весма непросто вывести из строя "мерцающие ПВО" НЛЦ-батарей ( составную часть и "глаза" российских ЗРК большой дальности) даже на этапе "дистанционной войны" когда АК еще не приблизился на расстояние штурмового удара ЛШ

quote:
Принцип "самосинхронизации" взят из теории систем, в соответствии с ним - сложные явления и структуры в НАИЛУЧШЕЙ степени организуются по принципу "снизу-верх". Другимии словами, под самосинхронизацией подразумевается способность боевой структуры самоорганизовываться СНИЗУ, а не ИЗМЕНЯТЬСЯ в соответствии с указаниями СВЕРХУ
Поэтому организационная структура частей и подразделений, формы и методы выполнения ими боевых задач - будут видоизменяться по своему усмотрению ( но в соответствии с ОБЩЕЙ центральной задачей)
Данный принцип противоречит традиционным основам военной иерархии ( сверху-вниз), однако позволяет достичь превосходства над противником в СКОРОСТИ и внезапности действий... исчезают тактические и оперативные паузы, которыми противник мог бы воспользоваться, БД становятся на порядок более динамичными и результативными.. Это уже не совокупность последовательных боев с соответствующими промежутками (паузами) между ними, а НЕПРЕРЫВНЫЕ скоростные операции с решительными КОНЕЧНЫМИ целями


Ну прямо-таки теоретическая база действий штурмбригад.. как для них - разрабатывали..

quote:
Исследовательский институт проблем национальной обороны корпорации "РАНД" в 2000 году представил труд "Принцип стаи и будущие конфликты" Дж. Акруила и Д. Ронфельда - где предложена новей шая концепция наземных БД. Ее основой являются "действия СТАЕЙ" то есть - "систематическое пульсирующее использование силы и (или) огня - разнообразными, но взаимосвязанными подразделениями, действующими по противнику ОДНОВРЕМЕННО со всех направлений

опять -стопроцентное попадание в алгоритм штурмбригад..
quote:
Главные принципы "стаи" таковы:
централизованная ( единая) стратегия, но ДЕцентрализованная и разнообразная тактика действий автономных или полуавтономных подразделений


... которые называются "группы полевых штурмовиков"
quote:
действия всех этих подразделений против ЕДИНОЙ цели


-- тыловых структур АК и целей, попавшихся по дороге к оным

quote:
отсутствие понятия "фронт"

Фронт- везде, в радиусе полета ЛШ

quote:
совершенная система управления, разведки, информационное превосходство

бесполезны, выше уровня "фрактального" управления каждой отдельновзятой боевой группы - здесь и сейчас.

quote:
децствия как с расстояния (бесконтактно), так и в непосредственном контакте с проотивником

...С расстояния ни у кого не получится.. только суперконтакт массовый...

quote:

Сосредоточение усилий на подрыве сплоченности противника


...сосредоточили - дальше некуда

quote:
формула боевого алгоритма 2войны стай" : войска (силы) в "нормальном состоянии" пребывают в рассредоточенной форме, но в постоянной готовности соединиться, нанести удар по избранной цели и немедленно рассредоточиться. Тем самым избегая ответного удара со стороны противника

..никто лучше штурмбригад не соответствует, данной формуле

quote:
Принятие концепци "стаи" предполагает организационно-штатные изменения в структуре ВС. По мнению Акруила-Ронфельда, "боевая стая" будущего должна включать в себя "кластеры" (кластер-группа, рой, куст) и "поды" "под-небольшое стадо, стайка, стручок) Низшее звено-"под", который может быть однородным ( аналог подразделения одного рода войск. или комбинированным ( включать компоненты различных родов). Возможно сосуществование обоих форм, в зависимости от решаемых задач, Одни "поды" будут ударными, другие предназначены для прикрытия атакующих "Подов"

.. практически -описание штурмбригады ЛШ в амерканских терминах...
quote:
американские исследователи считают, что "под" как основная организационная единица "войны стай", будет прпимерно равен современному взводу 40-45 военнослужащих и 10 боевых машин

.. у нас ЭТО называется - "двадцатка ЛШ"

quote:
Три "пода" составят "кластер" - примерно половину пехотной роты современной армии США

.. а ЭТО - "группа подавления штаба АК".. хотя достаточно и половины кластера

quote:
Более высокие организацитонно-штатные структуры ( от батальонных до корпусных) станут просто не нужны

у нас их и в проекте нету...

quote:
расчеты авторов показывают, что один "кластер" способен вести успешные БД по принципу "стаи" - против батальона регулярных сил "нынешнего образца", десять "кластеров" - успешно сражаться против "традиционной " дивизии

Когда в качестве боевой машины используется летающий ноститель ВТО, способный к полевому базированию - эффективность "кластера" явно НЕ уменьшится... а ЗАЛПОВОЕ применение "летающих кластеров", тем более в комментариях не нуждается...

------------------------------------------------------------------
подводя итог - констатируем : боевые силы на основе ЛШ - имеют превосходящий потенциал над ЛЮБЫМИ преспективными силами противника ( не говоря уж о имеющихся)

knkd 22-11-2009 12:43

quote:
подводя итог - констатируем : боевые силы на основе ЛШ - имеют превосходящий потенциал над ЛЮБЫМИ преспективными силами противника ( не говоря уж о имеющихся)

Санитары уже выехали.
qxev 22-11-2009 15:38

quote:

идея о 5 000 ЛШ близка к Резуновской истории про ужасную тысячу ТБ7 которые на кого хочешь могут за вылет доставить 5 000 тонн бомб и т/д/
см http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov.htm

Скорей уж, ближе к его же истории про "крылатых шакалов" Су-2.


ЧУШЬ - там упомянуты:
1) обычные самолеты АЭРОДРОМНОГО базирования ( почему и были уничтожены группировки Су-2)
2) обычные пилоты ( а не массового обучения за 1,5 мес)
3) эти самоли НЕ являлись носителями ВТО (низкая точность бомбометания = недостаточная эффективность хоть и 5000 ЛА)
4) они НЕ могли быть встроены в схему РУБС, алгоритм "войны стай"
5) они не могли сражаться с истребителями противника ( равенство бортового вооружения - отсутствует)
---------------------------------------------------------------------------
отличие ЛШ - в его СОВПАДЕНИИ по всем ключевым параметрам с:
1) УРОВНЕМ технологий ( ВТО, ракеты ВВ)
2) необходимостью иметь НЕдорогое авиаприкрытие войск ( отсутствие экономической возможности догнать прротивника по СВН)
3) необходимостью ответа на появление дистанционноуправляемых РУБС противника
==========================================
аналогично, идея ТАНКА ( как передвижной бронированной ОТ) берет начало от Леонарды давинчи... но реализовалась - только когда совпали: технические условия и необходимости реальной жизни

SeRgek 22-11-2009 18:03

quote:
Originally posted by qxev:

ЧУШЬ - там упомянуты:
1) обычные самолеты АЭРОДРОМНОГО базирования ( почему и были уничтожены группировки Су-2)
2) обычные пилоты ( а не массового обучения за 1,5 мес)
3) эти самоли НЕ являлись носителями ВТО (низкая точность бомбометания = недостаточная эффективность хоть и 5000 ЛА)
4) они НЕ могли быть встроены в схему РУБС, алгоритм "войны стай"
5) они не могли сражаться с истребителями противника ( равенство бортового вооружения - отсутствует)



НЕТ
1) аэродромы в то время были близки к Вашему понятию "аэродрома" (не были уничтожены)
2) такое же обучение за 1,5 месяца может чуть лучше,, впрочем, только идёт на пользу Су-2.
3) Ваши мухолёты тоже не являются носителями ВТО
4) они тоже не могут быть вписаны, т.к. отсутствуют возможности (на данный момент) создать сеть обмена данными
5) они могли сражаться с истребителями противника, у них бортовое вооружение было мощнее чем у большинства истребителей противника, кроме того у них был стрелок, защищавший заднюю полусферу на дистанцию эффективного огня истребителей и их ЛТХ не уступали столь безнадёжно ЛТХ современных им истребителей.
SeRgek 22-11-2009 21:37

да и характеристики и возможности бронетехники и ПВО того времени были много меньше.
у меня созрел вопрос: а чем вооружена "батарея ПВО", чтобы вести бой на 30 км??? Р-27?? РВВ??? А при старте с мухолёта сеи девайсы не сожгут ли его до тла??? а если старт дистанционный (после отделения ракеты и отхода её на безопасное для ЛА расстояние) то какова минимальная высота и скорость пуска????

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

qxev 24-11-2009 13:54

http://www.airwar.ru/weapon/avv/iglav.html

Игла вес-10,8 кг дальность- 5км
----------------------------------------------------
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60m.html

Р-60М. вес-45кг дальность -10км
-------------------------------------------------

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r73.html

Р-73Э вес- 105кг дальность боя- 40км, по высоте -20км
--------------------------------------------------------

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html

Р-77 вес- 175кг.. дальность -100км по высоте -30км

======================================================================
для Р-73.. 77 , потребуется разработка "планирующих пилонов".т.е.- отделяемый конформный носитель ( возможно, раскрываемого "дельтапланного" типа.. разрушемый при старте ракеты) но способный обеспечить планирующий полет 105 или 175 кг груза в течении нескольких секунд ( достаточных для ухода носителя - с превышением отностительно высоты стартующей ракеты)
принимая вертикальную скорость снижения "планирующего пилона" - 3-5 м.сек.. получаем минимальную высоту запуска ок 50 метров.. касательно скорость запуска - ок 250..300кмч ограничений по скорости нет, по перегркзкам носителя - существуют.. Но ЛШ запускают ракеты из горизонтального полета, без всяких эволютивных моментов

qxev 24-11-2009 14:14

quote:
НЕТ
1) аэродромы в то время были близки к Вашему понятию "аэродрома" (не были уничтожены)
2) такое же обучение за 1,5 месяца может чуть лучше,, впрочем, только идёт на пользу Су-2.

....На 4 октября в составе ВВС фронта имелось 474 самолета, в том числе 116 Су-2. Никогда ни раньше, ни впоследствии бомбардировщики Сухого не играли такой роли, не были столь массовыми машинами ВВС фронта. Приближение противника к Харькову вынудило прекратить сборку и эвакуировать авиазавод....
Самое МАССОВОЕ... 116 самолетов Су-2.... офигенно соответствует 5000 Лш примененным за 1-1,5 часа..

quote:
3) Ваши мухолёты тоже не являются носителями ВТО

то есть - применяют СПБЭ ( в виде бомб), Корнеты и С-8 КОР, не говоря уж о ракетах ВВ - в качестве баллистических неуправляемых боеприпасов.. стреляют ими по площадям?
или корнеты и С-8кор - не считаются ВТО бложнего боя? Не отличаются от НЕкорректируемых НУРС и соответствуют КВО свободнопадающих бомб Су-2?
SeRgek 24-11-2009 14:15

quote:
Originally posted by qxev:

Р-73Э вес- 105кг дальность боя- 40км, по высоте -20км



это максимальная дальность по прямолинейно летящей цели при пуске с превышения, в реальной жизни против истребителя Р-73 - ракета БВБ с дальностью пуска не более 10 км.
quote:
Originally posted by qxev:

Р-77 вес- 175кг.. дальность -100км по высоте -30км



т.е. один мухолёт сможет взять одну ракету... а сколько там у нас в "батарее" мухалётов?
а скока весит БРЛС современного истребителя и, в нашем случае, плюс источники энергии (генератор с движетелем, т.к. полагаю, что собственная ЭУ мухолёта такую сеть не потянет) и сколько мухолётов надо будет что бы её поднять в воздух /

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

SeRgek 24-11-2009 14:18

quote:
Originally posted by qxev:

Самое МАССОВОЕ... 116 самолетов Су-2.... офигенно соответствует 5000 Лш примененным за 1-1,5 часа..



а налёты на Германию соответствуют применению 5000 Мх? и шо таки немцы сдались?
qxev 24-11-2009 14:33

quote:
4) они тоже не могут быть вписаны, т.к. отсутствуют возможности (на данный момент) создать сеть обмена данными

у ОТ талибов тоже отсутствует сеть обмена данными с бен ладаном.. и текущее боевое управление из единого Центра.. и что - небоеспособны они?

Сеть обмена данных создается из уже готовых "ЛЕГО" ( выход брлс Оса - на шифратор готовой светодиодной системы - далее на светодиодный приемник носителя ракеты ВВ- опять шиифратор перевода данных в формат стандартного массива стартовой информации ракеты - исполнение) . сегодня Не существует.. вот прям на ДАННУЮ минуту - естественно.. но технически - сложности НЕ представляет, осуществить..

quote:
они могли сражаться с истребителями противника, у них бортовое вооружение было мощнее чем у большинства истребителей противника, кроме того у них был стрелок, защищавший заднюю полусферу на дистанцию эффективного огня истребителей

стрелок в основном - своим телом, защищал... а если "могли сражаться с истребителями", то почему же не "засражали" все мессера? не хотели? сделали выбор в пользу христианского непротивления ЗЛУ - насилием?


quote:
и их ЛТХ не уступали столь безнадёжно ЛТХ современных им истребителей.

ну и что? убежать от мессера не могли .. какая разница "чуть-чуть Не убежал" или "совсем сильно Не убежал"? в том и другом случае - кирдык.. следовательно - можно взять верх только ЧИСЛОМ, а не ТТХ..

оборонительная система НЕ критична по скорости передвижения ( ей не требуется от кого-то убегать.. или за кем-то гнаться со скоростью света..) она исходит из неизбежности какому угодно скоростному ЛА приблизиться на дальность боя их ОДНОУРОВНЕВЫХ бортовых вооружений ( за каким хреном 2000км, если противник САМ должен подойти на дальность боя ракеты "малоскоростной" боевой системы?)

SeRgek 24-11-2009 14:43

quote:
Originally posted by qxev:

стрелок в основном - своим телом, защищал... а если "могли сражаться с истребителями", то почему же не "засражали" все мессера? не хотели? сделали выбор в пользу христианского непротивления ЗЛУ - насилием?



потому как даже такое небольшое отставание в лтх критично, а стрелки СИЛЬНО осложняли жизнь истребителям.
quote:
Originally posted by qxev:

она исходит из неизбежности какому угодно скоростному ЛА приблизиться на дальность боя их ОДНОУРОВНЕВЫХ бортовых вооружений ( за каким хреном 2000км, если противник САМ должен подойти на дальность боя ракеты "малоскоростной" боевой системы?)



у противника инициатива, он может подойти и выйти, когда ему захочется, подошёл, отстрелялся, вышел до того момента как обратка прилетела, это как вариант, но в нашем случае будет хуже.
qxev 24-11-2009 14:45

quote:
Самое МАССОВОЕ... 116 самолетов Су-2.... офигенно соответствует 5000 Лш примененным за 1-1,5 часа..

а налёты на Германию соответствуют применению 5000 Мх? и шо таки немцы сдались?



1) налеты на Германию имели стратегическую цель - достичь капитуляции гсударства
2) последствия налетов можно устранить (и - устранялись в теч 3 лет)
3) Германия была готова нести крупномасштабные потери в живой силе ( формат тотальной войны)
=====================================================================
применение 5000 ЛШ имеет целью
1) достичь обнуления наступательной способности экспедиционного Корпуас НАТО
2) последствия масированного штурмудара НЕ устранимы (без предварительного заключения пепремирия и прекращения огня)
3) США (НАТО) не готовы ( и - никогда не будут готовы) нести многотысячные потери ЛС в течение нескольких дней.
=====================================================================
резюме : ЛШ чисто - "средство самообороны без высокотехнологичного оружия"
Задача данного вида вооружений - сделать НЕвозможными "среднеформатные БД" неядерных боевых сил ( то есть - все локальные и региональные конфликты, под прикрытием СВН США(НАТО)) АМИНЬ!
SeRgek 24-11-2009 14:52

quote:
Originally posted by qxev:

3) США (НАТО) не готовы ( и - никогда не будут готовы) нести многотысячные потери ЛС в течение нескольких дней.



этот постулат высосан из пальца и является самой большой ошибкой
quote:
Originally posted by qxev:

2) последствия масированного штурмудара НЕ устранимы (без предварительного заключения пепремирия и прекращения огня)



да ну
после Сталинграда немцы запросили перемирие? и как это согласуется с этим:
quote:
Originally posted by qxev:

1) достичь обнуления наступательной способности экспедиционного Корпуас НАТО



?
перейдут в оборону, подождут следующего корпуса, благо наклепатьещё техники - не проблема.
и это всё при условии что она (наступательная способность) будет обнулена, а это, опять же, совсем не постулат.
quote:
Originally posted by qxev:

Задача данного вида вооружений - сделать НЕвозможными "среднеформатные БД" неядерных боевых сил ( то есть - все локальные и региональные конфликты, под прикрытием СВН США(НАТО)) АМИНЬ!



да ну
qxev 24-11-2009 14:54

quote:
у противника инициатива, он может подойти и выйти, когда ему захочется, подошёл, отстрелялся, вышел до того момента как обратка прилетела, это как вариант, но в нашем случае будет хуже.

ну вот...

"Бьет" не радар, а ракета ... применение ракет с дальностью 80 - 50км означает вход в зону поражения ЛШ-батарей ( пространственная зона с размерами 150 на 200.... батареи рассредоточены - в шахматном порядке, например.. прикрывают друг друга..)

враги наступают.. должны наносить ракетно-бомбовые удары по росийской территории.. на глубину до 500-1000 км как минимум.. на границе тучи ходят хмуро... а в тучах барражируют 100 - 200 летающих батарей ПВО... через которые предстоит пролететь ударным группам СВН... че, сначала по ним - отстреляются? а ТЕ - рассеялись ( совершили посадку на автодороги.. ударная группа СВН НАТО проследовала к цели - НЛЦ батарея вновь возникла из ничего.. обратно полетят СВН что - перепрыгнут?


стоимость "загоризонтной ракеты" НАТО =?
вероятность поражения носителя брлс ( низколетящей малоразмерной цели... отключившей радар.. обзор производится другим "НЛЦ-сенсором" иущего на дистанции 20-30км... затем - третьим, четвертым и т.д. ) и сам НЛЦ-сенсор следует в сопровождении 5-9 носителей ракет ВВ ( они же ложные цели, для загоризонтной ВВ)... и кроме того НЛЦ отстреливают ИК- ловушки и ПРЛ-патроны (по сигналу СПО и наземного КП) .. вероятность поражения =?

qxev 24-11-2009 14:57

quote:
перейдут в оборону, подождут следующего корпуса, благо наклепатьещё техники - не проблема.
и это всё при условии что она (наступательная способность) будет обнулена, а это, опять же, совсем не постулат.
quote:

склады АК сгорели.. на 200 км в глубину -зона коврового пожара пайков осалось на 2-3 дня ( именно таковы запасы в частях) .. и "они перейдут в оборону и подождут"? А жрать будут ботинки вареные - как чарли Чаплин?

qxev 24-11-2009 14:58

quote:
да ну
после Сталинграда немцы запросили перемирие? и как это согласуется с этим:
quote:


а у пиндосов тоже есть СС?
SeRgek 24-11-2009 15:09

quote:
Originally posted by qxev:

в условиях наличия в воздухе 5000 боевых НЛЦ (ок 100-150 летающих "ПВО-батарей"),



quote:
Originally posted by SeRgek:

т.е. один мухолёт сможет взять одну ракету... а сколько там у нас в "батарее" мухалётов?



итого у нас в батарее один носитель РЛС (хрен с ним допустим он смог её поднять в воздух один) и 4 носителя ракет вооружённых аж 4 ракетами средней дальности (Р-77) или 8 малой (Р-73), т.е. каждая "батарея" по огневой мощи эквивалентна аж половине Су-27СМ ну или F-15E, которых предполагается не менее 50 плюс им придёццо иметь дело с 750 вертолётами и где-то 50 штурмовиками (думаю четыре авиационных полка НАТО на прикрытие АК наскребёт ), остальные МХ к ВБ малопригодны ввиду никакого вооружения и никакой же подготовки пилотов. Итого имеем в эквивалентах (буду щедрым): против 150 тактических единиц МХ ("батареи ПВО") действует 100 "эквивалентных истребителей", ладно предположим что два штурмовка в вариации для воздушного боя эквивалентны "батарее", т.е. ещё плюс 25, ну и как обещал вертолёты считаем один к одномук мухолётам - т.е. имеем ещё 150... получаем соотношение 275 к 150 не в пользу МХ... плюс у противника инициатива... он может атаковывать с разных направлений превосходящими силами, забивать каналы управления массовостью атаки, т.е. действовать по принципу изначально положенному для МХ... вывод один: надо увеличивать до 50 000.
quote:
Originally posted by qxev:

склады АК сгорели.. на 200 км в глубину -зона коврового пожара пайков осалось на 2-3 дня ( именно таковы запасы в частях) .. и "они перейдут в оборону и подождут"? А жрать будут ботинки вареные - как чарли Чаплин?



грабить местных пойдут
Вы уверены что 32 000 С-8 обеспечат "ковровый пожар" на площади 40 000 кв.км?
quote:
Originally posted by qxev:

а у пиндосов тоже есть СС?



понадобиться - будут.
и какой процент составляли Ваффен СС от сил Вермахта?
------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

edit log

AWND 24-11-2009 16:35

quote:
Originally posted by qxev:

склады АК сгорели..



По условию задачи эти склады были возведены за пару дней. И за пару дней же были заполнены. То есть восстановить их не является проблемой даже фронта.
quote:
Originally posted by qxev:

А жрать будут ботинки вареные - как чарли Чаплин?



Автономность роты может достигать недели. Своим разромом складов вы приравниваете наступающий армейский корпус к окружёному армейскому корпусу потому что ни у того ни у другого нет снабжения. Так вот окруженцы могли пару месяцев при особенном везении и протянуть в котле. Даже без возможности эвакуировать раненых, пробиться к своим или восстановить снабжение. У наступающего армейского корпуса таких возможностей выше крыши. Поэтому эффект нападения мухолётов может длиться не больше недели после чего будут набраны мухолёты(и лётчики) в большем количестве или война будет решена другими средствами. Для первого нет времени, для втрого денег.

edit log

qxev 24-11-2009 16:49

quote:
Р-77 вес- 175кг.. дальность -100км по высоте -30км

т.е. один мухолёт сможет взять одну ракету... а сколько там у нас в "батарее" мухалётов?
а скока весит БРЛС современного истребителя и, в нашем случае, плюс источники энергии (генератор с движетелем, т.к. полагаю, что собственная ЭУ мухолёта такую сеть не потянет) и сколько мухолётов надо будет что бы её поднять в воздух /


не одну а ДВЕ ( расходуемое вооружение ЛШ - 300кг) ЛА винтовые неКритичны по перегрузу (тем болеенезначительному на 50 -100кг.. пускай и в ущерб запасу топлива - задача обеспечить прикрытие в течениии 30 минут.. основной фазы боя)
брлс "оса" весит 120 кг, потребляет 3,6 Квт. расположена на ОТДЕЛЬНОМ носителе - модификации стандартной платформы ЛШ

AWND 24-11-2009 17:01

Да, ещё: а сколько БРЛС "Оса" может наблюдать целей единовременно?
qxev 24-11-2009 17:24

quote:
итого у нас в батарее один носитель РЛС (хрен с ним допустим он смог её поднять в воздух один) и 4 носителя ракет вооружённых аж 4 ракетами средней дальности (Р-77) или 8 малой (Р-73), т.е. каждая "батарея" по огневой мощи эквивалентна аж половине Су-27СМ ну или F-15E, которых предполагается не менее 50 плюс им придёццо иметь дело с 750 вертолётами и где-то 50 штурмовиками (думаю четыре авиационных полка НАТО на прикрытие АК наскребёт ), .

1 носитель брлс
5 носителей Р-77 (10 ракет средней д)
4 носителя Р-73 (12 ракет малой д)
----------------------------------------------------
"Иглы-в" имеются на ДВУХ штурмовиках самообороны штургрупп (в каждой двадцатке)
====================================================================
в каждой штурмбригаде 15 батарей = 150 ракет средней, 180 малой и 17 групп по 2 штурмовик с Иглами 11кг ( пускай по 10 игл) = 340 Игл
--------------------------------------------------------------------
штурмгрупп 4 штуки = 600 ракет средней, 720 малой и 1360 Игл..
И еще 1000 ЛШ у нас заначена на усиление удара ( ее никто не мешает зарядить под ПВО-батареи)

quote:
остальные МХ к ВБ малопригодны ввиду никакого вооружения и никакой же подготовки пилотов. .

задача пилота реактивного истребителя сводится к собственно пилотированию скоростной и маневренной платформы( истребителя)...
задача пилота ЛШ - лететь по прямой, пока на пульте не загорится табло "выполнить пуск".. все данные приходят с ностиеля брлс.. маневры исключены..
квалифицирован только экипаж носителя брлс ( оператор и опытный пилот ценной машины)

quote:
Итого имеем в эквивалентах (буду щедрым): против 150 тактических единиц МХ ("батареи ПВО") действует 100 "эквивалентных истребителей",.

когда именно - действуют... откуда они взялись ( барражировали в районе вероятного авиаштурмового контрудара 100 штук истребителей?)
...а если поднялись с аэродромов по сигналу тревоги - опять же ( все 100 стояли под парами ? заправлены, с подвешенным вооружением, с пилотами в кабинах?)
... за какое время 100 истребителей вышли в район боя? мгновенно, или с задержкой 10-15-20 минут? Что произошло с наземной группировкой противника, за эти 10-20 минут, когда 100 истребителей еще НЕ прилетели?

quote:
ладно предположим что два штурмовка в вариации для воздушного боя эквивалентны "батарее", т.е. ещё плюс 25, ну и как обещал вертолёты считаем один к одномук мухолётам - т.е. имеем ещё 150... получаем соотношение 275 к 150 не в пользу МХ...

штурмгрупп 4 штуки = 60 "батарей" = 600 ракет средней, 720 малой и 1360 Игл."самообороны".
И еще 1000 ЛШ у нас заначена на усиление удара ( ее никто не мешает зарядить под ПВО-батареи)

.

quote:
плюс у противника инициатива... он может атаковывать с разных направлений превосходящими силами, забивать каналы управления массовостью атаки, т.е. действовать по принципу изначально положенному для МХ... .

может, однако времени НЕТУ.. уже прошло более 30 минут с начала авиаштурмового контрудара (5000 ЛШ прошли 200км .. 80км до позиций боевых частей + 20 км ближних тылов + 100км тылов АК)
"забивать каналы.. направлять превосходящие силы.. действовать по изначальному " - уже в общем-то.. поздно...

.

quote:
вывод один: надо увеличивать до 50 000.

нет, вывод другой - надо разрабатывать самопальную "теорию ЛШ" как альтернативню зарубежным аналогам "низкотехнологичную РУБС"..нормально - разрабатывать, с привлечением специалистов...
AWND 24-11-2009 17:33

quote:
Originally posted by qxev:

Что произошло с наземной группировкой противника, за эти 10-20 минут, когда 100 истребителей еще НЕ прилетели?



Ждали, пока мухолёты войдут в зону поражения ракетами воздух-земля и передавали сигнал с радаров на авиабазу.
quote:
Originally posted by qxev:

может, однако времени НЕТУ..



Время есть, птому что он сам выбрал время и место нападения. А в этот момент тысячи мухолётов мирно сеят и пашут, ожидая повестки, которая может и не придти.
qxev 24-11-2009 17:37

quote:
Автономность роты может достигать недели. Своим разромом складов вы приравниваете наступающий армейский корпус к окружёному армейскому корпусу потому что ни у того ни у другого нет снабжения. Так вот окруженцы могли пару месяцев при особенном везении и протянуть в котле. Даже без возможности эвакуировать раненых, пробиться к своим или восстановить снабжение. У наступающего армейского корпуса таких возможностей выше крыши. Поэтому эффект нападения мухолётов может длиться не больше недели после чего будут набраны мухолёты(и лётчики) в большем количестве или война будет решена другими средствами. Для первого нет времени, для втрого денег.

автономность ЧЬЕЙ роты? Наши и год проживут на коре и сусликах... американцы привычны несколько к иному сервису...
qxev 24-11-2009 17:40

quote:
Так вот окруженцы могли пару месяцев при особенном везении и протянуть в котле. Даже без возможности эвакуировать раненых, пробиться к своим или восстановить снабжение. У наступающего армейского корпуса таких возможностей выше крыши.

будет жрать раненых? а что - решение сразу двух проблем-с... однако среди пиндосов попадаются и вегетарианцы.. с ыми - как быть?
AWND 24-11-2009 17:45

quote:
Originally posted by qxev:

автономность ЧЬЕЙ роты?



Стрелковой(мотострелковой). Это значит, что рота может поддерживать своё жизнеобеспечение на уровне, достаточном для ведения боевых действий, причём используя запасы только своего имущества.
quote:
Originally posted by qxev:

однако среди пиндосов попадаются и вегетарианцы.. с ыми - как быть?



Как и с невегетарианцами: подождать пару дней пока не подвезут съестные и боевые припасы.
qxev 24-11-2009 18:06

quote:
Да, ещё: а сколько БРЛС "Оса" может наблюдать целей единовременно?

восемь, наводить одновремено - на 4
qxev 24-11-2009 18:08

quote:
Как и с невегетарианцами: подождать пару дней пока не подвезут съестные и боевые припасы.

откуда, и через какие коммуникации? и -на чем ( склады АК уничтожены, на дорогах - диверсионные группы и мины)
qxev 24-11-2009 18:10

quote:
Что произошло с наземной группировкой противника, за эти 10-20 минут, когда 100 истребителей еще НЕ прилетели?

Ждали, пока мухолёты войдут в зону поражения ракетами воздух-земля и передавали сигнал с радаров на авиабазу.



Уже в воздухе - ждали? то есть - типовый наряд прикрытия АК составляет 100 истребителей? Круглосуточно?
AWND 24-11-2009 18:17

quote:
Originally posted by qxev:

восемь, наводить одновремено - на 4



Значит, группировка не сумеет поражать цели управляемыми ракетами. Потому что в воздухе их сотни, и эти сотни разрушат работу собсвтенных БРЛС нахрен.
quote:
Originally posted by qxev:

откуда, и через какие коммуникации? и -на чем ( склады АК уничтожены, на дорогах - диверсионные группы и мины)



Из дальнего тыла, докуда мухолёты при всём желании не дотянутся. Вместе с тяжёлыми войсками, которые через диверсантов пройдут как нож сквозь масло. С помощью транспортной авиации, которая не летает одновременно с мухолётами.
Собственно, первые транспортники могут вылетать на налаживание воздушного моста ещё до того, как отбомбились последние мухолёты.
quote:
Originally posted by qxev:

Уже в воздухе - ждали?



Нет, вылетели с базы. Подлётное их время соответствует подёлтному времени мухолётов.
qxev 24-11-2009 18:36

quote:
восемь, наводить одновремено - на 4

Значит, группировка не сумеет поражать цели управляемыми ракетами. Потому что в воздухе их сотни, и эти сотни разрушат работу собсвтенных БРЛС нахрен.

quote:



а чужих - не разрушат? те - смогут наводить как хотят и куда пожелают?


SeRgek 24-11-2009 21:19

quote:
Originally posted by qxev:

1 носитель брлс
5 носителей Р-77 (10 ракет средней д)
4 носителя Р-73 (12 ракет малой д)



итого 10, т.е. ударных МХ остается 3500
quote:
Originally posted by qxev:

не одну а ДВЕ ( расходуемое вооружение ЛШ - 300кг) ЛА винтовые неКритичны по перегрузу (тем болеенезначительному на 50 -100кг.. пускай и в ущерб запасу топлива - задача обеспечить прикрытие в течениии 30 минут.. основной фазы боя)



175*2=350 + вес отделяемых пилонов
105*3=315 + вес отделяемых пилонов
+ вес того к чему эти пилоны крепятся + электричество на раскрутку гироскопов ракеты и т.п.
незначительных для чего? при взлётном весе 10 тонн 100 кг незначительная перегрузка а при взлётном весе 1 тонна - это уже 10%
ладно по вооружению одна "батарея" эквивалентна по-Вашему 2 истребителям, но по РЛС она эквивалентна одному.
quote:
Originally posted by qxev:

задача пилота ЛШ - лететь по прямой, пока на пульте не загорится табло "выполнить пуск".. все данные приходят с ностиеля брлс.. маневры исключены..



уклонения тоже делать не надо?
"оса" имеет круговой обзор?
quote:
Originally posted by qxev:

... за какое время 100 истребителей вышли в район боя? мгновенно, или с задержкой 10-15-20 минут? Что произошло с наземной группировкой противника, за эти 10-20 минут, когда 100 истребителей еще НЕ прилетели?



ничего МХ тоже надо лететь
quote:
Originally posted by qxev:

И еще 1000 ЛШ у нас заначена на усиление удара ( ее никто не мешает зарядить под ПВО-батареи)



кроме квалификации пилотов и специального оборудования
quote:
Originally posted by qxev:

может, однако времени НЕТУ.. уже прошло более 30 минут с начала авиаштурмового контрудара (5000 ЛШ прошли 200км .. 80км до позиций боевых частей + 20 км ближних тылов + 100км тылов АК)
"забивать каналы.. направлять превосходящие силы.. действовать по изначальному " - уже в общем-то.. поздно...



200 км для МХ - это 40 минут плюс время на взлёт, сбор и построение, т.е. никак не менее часа.
quote:
Originally posted by qxev:

автономность ЧЬЕЙ роты? Наши и год проживут на коре и сусликах... американцы привычны несколько к иному сервису...



недооценка противника - военное преступление, почитайте про бои за Гуадалканал.
quote:
Originally posted by qxev:

откуда, и через какие коммуникации? и -на чем ( склады АК уничтожены, на дорогах - диверсионные группы и мины)



вертолётами их тама больше 400 транспортных
quote:
Originally posted by qxev:

Уже в воздухе - ждали? то есть - типовый наряд прикрытия АК составляет 100 истребителей? Круглосуточно?



спорим что истребитель с крейсерской скоростью 900 км/ч пролетит в три раза больше за то же время что МХ со скоростью 300 км/ч?
quote:
Originally posted by AWND:

Значит, группировка не сумеет поражать цели управляемыми ракетами. Потому что в воздухе их сотни, и эти сотни разрушат работу собсвтенных БРЛС нахрен.



кстати да
quote:
Originally posted by qxev:

а чужих - не разрушат? те - смогут наводить как хотят и куда пожелают?



чужие будут стрелять из пушек и нурсами, а вот тут то подавляющее превосходство в ЛТХ и лётной подготовке будут играть ведущую роль.

АВНД, мысль о количестве целей и что для БРЛС целью является любой летящий объект СУПЕР, хоть и проста и очевидна... т.е. фсе "батареи" ф топку, т.к. они банально не смогут функционировать.

edit log

qxev 25-11-2009 15:21

quote:
может, однако времени НЕТУ.. уже прошло более 30 минут с начала авиаштурмового контрудара (5000 ЛШ прошли 200км .. 80км до позиций боевых частей + 20 км ближних тылов + 100км тылов АК)
"забивать каналы.. направлять превосходящие силы.. действовать по изначальному " - уже в общем-то.. поздно...

200 км для МХ - это 40 минут плюс время на взлёт, сбор и построение, т.е. никак не менее часа.
quote:


"Ч" сигнал "атака"... 00 часов 00 минут
"Ч"+ 00. 02 - в воздухе 500 МХ
Ч+00,04 - в воздухе 1000 МХ
Ч+ 00.06 - 1500 МХ
Ч+ 00.08 - ВСЕ ударные МХ в воздухе
Ч + 00.15 - Стаи постоились ( сбор 20 МХ.. общее постоение НЕ нужно.. каждая группа следует автономно к "своему коридору") 7 минут на сбор-постоение 20 ЛШ - более чем достаточно
------------------------------------------------------------------
Ч+00.15 минут - ВСЯ 2000 ударная группировка в воздухе... ( и уже 7 минут взлетают МХ из состава "батарей ПВО")расстояние до ПК = 40 км - время выхода к озициям наземных частей пр-ка "Ч"+35 минут ( вместе с взлетами и построениями) --
За 35 минут ( поступление сигнала "тревога" на пульты управления СВН пр-ка) авиация должна быть в состоянии вылететь с аэродромов в количестве 100 истребителей ( полностью боеготовых, с ракетами и заправкой)... и даже в этом случае вренмя прибытия ( Ч+35 мин - взлет.. Ч+45 = прибытие к району боя ) - 2000 МХ уже прошли 150 км... наземные части уничтожены.. тылы разгромлены.. воздушный бой не имеет смысла..

AWND 25-11-2009 15:30

quote:
Originally posted by qxev:

За 35 минут ( поступление сигнала "тревога" на пульты управления СВН пр-ка) авиация должна быть в состоянии вылететь с аэродромов в количестве 100 истребителей



Вообще-то по советским нормативам время реакции составляло менее 15 минут так что расслабьтесь.
А до тылов им ещё лететь и лететь.
SeRgek 25-11-2009 15:54

quote:
Originally posted by qxev:

"Ч"+ 00. 02 - в воздухе 500 МХ



они что в кабинах с включенными моторами живут?
quote:
Originally posted by qxev:

Ч + 00.15 - Стаи постоились ( сбор 20 МХ.. общее постоение НЕ нужно.. каждая группа следует автономно к "своему коридору") 7 минут на сбор-постоение 20 ЛШ - более чем достаточно



опять волевое решение?
quote:
Originally posted by qxev:

Ч+00.15 минут - ВСЯ 2000 ударная группировка в воздухе... ( и уже 7 минут взлетают МХ из состава "батарей ПВО")расстояние до ПК = 40 км - время выхода к озициям наземных частей пр-ка "Ч"+35 минут ( вместе с взлетами и построениями) --



близко, места дислокации будут накрыты собственными средствами наступающих частей.
на месте сбора и построения МХ будут атакованы дежурными звеньями.
qxev 26-11-2009 16:22

quote:
восемь, наводить одновремено - на 4

Значит, группировка не сумеет поражать цели управляемыми ракетами. Потому что в воздухе их сотни, и эти сотни разрушат работу собсвтенных БРЛС нахрен.



сумеет.. селекция целей по уровню ЭПР и скорости ( единственный вид СВН противника с ЭПР равной ЛШ - это КР.. но и у тех скорость полета выше 300км... достаточно зашить в ГСН ракет команду "инорировать ЭПР ниже 0,5 м кв.." - и ракеты станут безопасны для ЛШ аналогично брлс могут игнорировать слабые засветки (ЛШ), перемещающиеся со скоростью 300кмч и ниже ( ЭПР вертолетов - значительно превышает излучение ЛШ)
qxev 26-11-2009 16:32

quote:
За 35 минут ( поступление сигнала "тревога" на пульты управления СВН пр-ка) авиация должна быть в состоянии вылететь с аэродромов в количестве 100 истребителей

Вообще-то по советским нормативам время реакции составляло менее 15 минут так что расслабьтесь.
А до тылов им ещё лететь и лететь.


по нормативам - сто истребителей вылетает за 15 минут? или дежурное звено?

qxev 26-11-2009 16:38

quote:
Ч+00.15 минут - ВСЯ 2000 ударная группировка в воздухе... ( и уже 7 минут взлетают МХ из состава "батарей ПВО")расстояние до ПК = 40 км - время выхода к озициям наземных частей пр-ка "Ч"+35 минут ( вместе с взлетами и построениями) --

близко, места дислокации будут накрыты собственными средствами наступающих частей.
на месте сбора и построения МХ будут атакованы дежурными звеньями.



дальность артиллерии и РСЗО не превышает 40км ( батареи не могут находиться на линии ПК)
qxev 26-11-2009 16:43

quote:
а чужих - не разрушат? те - смогут наводить как хотят и куда пожелают?


чужие будут стрелять из пушек и нурсами, а вот тут то подавляющее превосходство в ЛТХ и лётной подготовке будут играть ведущую роль.
АВНД, мысль о количестве целей и что для БРЛС целью является любой летящий объект СУПЕР, хоть и проста и очевидна... т.е. фсе "батареи" ф топку, т.к. они банально не смогут функционировать.


истребители и вертолеты будут стрелять из пушек и НУРСами по НЛЦ имеющим 3200 ПЗКР ? атаковать ЛШ с ближней дистанции в зоне досягаемости Игл?
Дежурные звенья сколько ракет на подвеске имеют? вероятность поражения НЛЦ на фоне поверхности? вероятность выживания дежурных истребителей в зоне поражения НЛЦ-батарей ( которые могут стрелять и с земли, из неподвижного положения)?

qxev 26-11-2009 16:50

quote:
задача пилота ЛШ - лететь по прямой, пока на пульте не загорится табло "выполнить пуск".. все данные приходят с ностиеля брлс.. маневры исключены..


--------------------------------------------------------------------------------


уклонения тоже делать не надо?
"оса" имеет круговой обзор?

quote:



у нас "последовательное" эшелонирование ударных групп и НЛЦ-батарей - тоже ( то есть - каждая последующая батарея прикрывает впередиидущую)

Взлет батареи - делают круг над впп ( построение группы) - ложатся на курс в наравлении позиций противника
В это время взлетает следующая батарея.. таким образом - круговой обзор за счет вновь взлетающих НЛЦ-сенсоров. опасны фланги и фронт.. тыловая она прикрывается войсковыми ЗРК.

SeRgek 26-11-2009 17:20

quote:
Originally posted by qxev:

сумеет.. селекция целей по уровню ЭПР и скорости ( единственный вид СВН противника с ЭПР равной ЛШ - это КР.. но и у тех скорость полета выше 300км... достаточно зашить в ГСН ракет команду "инорировать ЭПР ниже 0,5 м кв.." - и ракеты станут безопасны для ЛШ аналогично брлс могут игнорировать слабые засветки (ЛШ), перемещающиеся со скоростью 300кмч и ниже ( ЭПР вертолетов - значительно превышает излучение ЛШ)

хы, сначала БРЛС отследит цель и тока потом селектирует, ей придёццо очень сложно отслеживать 6000 целей среди которых 5000 своих
т.е. БПЛА, Рапторы и т.п. хренотень может летать свободно?

edit log

SeRgek 26-11-2009 17:23

quote:
Originally posted by qxev:

сумеет.. селекция целей по уровню ЭПР и скорости ( единственный вид СВН противника с ЭПР равной ЛШ - это КР.. но и у тех скорость полета выше 300км... достаточно зашить в ГСН ракет команду "инорировать ЭПР ниже 0,5 м кв.." - и ракеты станут безопасны для ЛШ аналогично брлс могут игнорировать слабые засветки (ЛШ), перемещающиеся со скоростью 300кмч и ниже ( ЭПР вертолетов - значительно превышает излучение ЛШ)

хы, сначала БРЛС отследит цель и тока потом селектирует, ей придёццо очень сложно отслеживать 6000 целей среди которых 5000 своих
т.е. Рапторы и т.п. хренотень может летать свободно?
ну а сам алгоритм работы такой дискриминации интересен: летит ракета и процессор обрабатывает: "это не бить это не бить ой это ловушка ой это свой это медленнее это больше" - так любая ракета свихётся, в результате ракеты будут попадать тока во что-то очень большое, типа ложных целей.

SeRgek 26-11-2009 17:31

quote:
Originally posted by qxev:

истребители и вертолеты будут стрелять из пушек и НУРСами по НЛЦ имеющим 3200 ПЗКР ? атаковать ЛШ с ближней дистанции в зоне досягаемости Игл?



как то ж они наземку атакуют в зоне действия игл
и иглы как-то плохо на сверхмалых высотах, на фоне земли и с передней полусферы попадают
quote:
Originally posted by qxev:

Дежурные звенья сколько ракет на подвеске имеют? вероятность поражения НЛЦ на фоне поверхности? вероятность выживания дежурных истребителей в зоне поражения НЛЦ-батарей ( которые могут стрелять и с земли, из неподвижного положения)?



высокая очень высокая
а про стрельбу с земли посредством планируемых пилонов (см свои посты выше) эт Вы прикольно придумали.
quote:
Originally posted by qxev:

Дежурные звенья сколько ракет на подвеске имеют?



а зачем им ракеты вообще? по земле отработают.
quote:
Originally posted by qxev:

таким образом - круговой обзор за счет вновь взлетающих НЛЦ-сенсоров. опасны фланги и фронт.. тыловая она прикрывается войсковыми ЗРК.



таким образом они должны постоянно кружить и кроме того, о ужас! опять!, обмениваться информацией с друг другом о сотнях потенциальных целей.
quote:
Originally posted by qxev:

Дежурные звенья сколько ракет на подвеске имеют? вероятность поражения НЛЦ на фоне поверхности?



против такого противника не будет у них ракет... зачем? будет что-то вроде С-8С со стреловидными поражающими элементами и кассетных боеприпасов.
SeRgek 26-11-2009 18:06

quote:
Originally posted by qxev:

дальность артиллерии и РСЗО не превышает 40км ( батареи не могут находиться на линии ПК)



а фсякие тактические баллистические средства?

в свете последних ответов придумал простой и безопасный метод борьбы с МХ:
летает куча БПЛА с ПТУРами и пытается выловить на взлёте, она же отмечает начало часа "Ч"Ю, а потом...
летит себе F-15E или что-либо в таком роде на километрах восьми, если обнаруживает пуск нормальной ракеты по себе делает ПРманёвр и летит дальше, пзрк его не достают, и по визуальному каналу и данным внешнего целеуказания высматривает группу (20 шт емнис по условиям задачи должны лететь плотно), бросает планирующую бонбу весом под тонну, та достигает определённой высоты и засыпает строй МХ стальными шариками с плотностью несколько десятков на кв.м... и усё... и таких дивайсов истребитель сможет взять штуки четыре спокойно, а ещё можно тоже самое практиковать с В-52 или В-1В или С-130 благо ПВО по условиям задачи отсутсвует. А в это время по тылам и флангам шарахаются злобные апачи, кобры, линксы, тандерболты, хоки и прочая нечисть, БПЛА, кстати, тоже никто не отменял.
ну и естественно всё это время над кодлой носятся фсякие приспособы имитирующие вертолёты, истребители... шобы мухолётчикам веселее было и было во что пулять иглами.

edit log

qxev 26-11-2009 22:31

вы даже не заметили, что американский АК ( которых ВСЕГО-то шесть штук... корпусных командований.. организоционно-штатных структур в армии США, существует - если что) - из последних сил отбивается от какой-то жалкой группировки 5000 сраных "мухолетов" ( с привлечением тяжелых войск второго стратегического эшелона.. рапторов-бомберов.. с применением специального вооружения. имитаторов-вертолетов ...400 транспортных ВТА... И причем в бой еще НЕ вступили ( не учитываются наземные части ВС РФ.. ВВС и ПВО армейских подразделений) --

А вообще-то АК пришел в Россию отнюдь не для спасения от "сраных МХ" а должен был наступать, причем в сверхдинамике.. не испытывая особых затруднений с уничтожением ВС РФ ( безнадежно отстающих в боеспособности, за счет отсутствия превосходящего РЭБ-управления, массы дальнобойных ВТО и абсолютного господства СВН)...
но тут на пути нарисовались ср.МХ.. в количестве 5000 штук, и "дистанционную войну" заклинило напрочь... вот так-то.. сэры...
а их может быть и 10 и 20 000... тады - воопче кирдык НАТО?
что и требовалось доказать....
qxev 26-11-2009 22:36

quote:
в свете последних ответов придумал простой и безопасный метод борьбы с МХ:
летает куча БПЛА с ПТУРами и пытается выловить на взлёте, она же отмечает начало часа "Ч"Ю,


над зоной сосредоточения 1360 ПЗРК?
quote:
летит себе F-15E или что-либо в таком роде на километрах восьми, если обнаруживает пуск нормальной ракеты по себе делает ПРманёвр и летит дальше,

к о второй "нормальной " ракете ( их 600 ракет средней дальности)
SeRgek 26-11-2009 22:37

quote:
Originally posted by qxev:

что и требовалось доказать....



да я вообще изначально проповедовал мысль, что МХ можно просто тупо не заметить и ничего они не сделают... эт так увлёкся... был очавроан Вашим Гением Убеждения...
А Вы собсно заметили, что из Единственного-Спасителя-Страны-от-Пидосских-Захватчиков МХ превратились лишь в одно звено из:
quote:
Originally posted by qxev:

( не учитываются наземные части ВС РФ.. ВВС и ПВО армейских подразделений) --




???????????
что и требовалось доказать...
SeRgek 26-11-2009 22:40

quote:
Originally posted by qxev:

над зоной сосредоточения 1360 ПЗРК?



и шо?
quote:
Originally posted by qxev:

к о второй "нормальной " ракете ( их 600 ракет средней дальности)



они не могут стартовать с земли, они вообще не могут стартовать, т.к. РЛС перегружена... они в конце концов просто не могут подняться на десять тысяч и там сбить современный истребитель - энергетики не хватит.... предвкушая Ваши возражения: а почему Вы думаете ракеты ПВО такие здоровые?
qxev 26-11-2009 22:40

quote:
А в это время по тылам и флангам шарахаются злобные апачи, кобры, линксы, тандерболты, хоки и прочая нечисть, БПЛА, кстати, тоже никто не отменял

которые светтятся как новогодняя елка по ср. с ЛШ.. и в РЛ- и в ИК-диапазоне.... и имеют те же ракеты ближнего боя с ИК-ГСН..
ББЛА - вообще отпад.. время реакции дистанционну управляемого.. зависимость от надежности канала связи... -
qxev 26-11-2009 22:45

quote:
да я вообще изначально проповедовал мысль, что МХ можно просто тупо не заметить и ничего они не сделают... эт так увлёкся... был очавроан Вашим Гением Убеждения...
А Вы собсно заметили, что из Единственного-Спасителя-Страны-от-Пидосских-Захватчиков МХ превратились лишь в одно звено из:


естессно.. штурмбригады всего лишь составная часть общих ВС ( но весьма существенная, в потенции - как выясняется, по ходу дела) копать - есть смысл..
SeRgek 26-11-2009 22:49

quote:
Originally posted by qxev:

к о второй "нормальной " ракете ( их 600 ракет средней дальности)



они не могут стартовать с земли, они вообще не могут стартовать из-за перегруженности РЛС... они просто напросто не могут достигнуть высоты десять тысяч и там сбить современный истребитель - энергетики не хватит... предвкушая ваши возражения: а почему Вы думаете ракеты ПВО такие здоровые???
quote:
Originally posted by qxev:

ББЛА - вообще отпад.. время реакции дистанционну управляемого.. зависимость от надежности канала связи... -



их задача - всего лишь отметить начало и осложнить сбор
quote:
Originally posted by qxev:

штурмбригады всего лишь составная часть общих ВС ( но весьма существенная, в потенции - как выясняется, по ходу дела) копать - есть смысл..



а начиналось всё не так...
quote:
Originally posted by qxev:

которые светтятся как новогодняя елка по ср. с ЛШ.. и в РЛ- и в ИК-диапазоне.... и имеют те же ракеты ближнего боя с ИК-ГСН..



но которые намного мощнее МХ, манёвреннее, с подготовленными экипажами способными летать под границей применения пзрк...
qxev 26-11-2009 23:15

отностиельно боевой призводительности ВВС
quote:
ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ

На 7.05.1992 г. основу группировки ПВО на ЮЗ СН составляли силы и средства 12-го корпуса ПВО Войск противовоздушной обороны (Ростов-на-Дону). На тот момент времени в состав корпуса ПВО входили:

шесть частей зенитных ракетных войск (три зенитные ракетные бригады (Ростов-на-Дону, Новороссийск, Волгоград) и три зенитных ракетных полка (Волгодонск, Туапсе и кадр полка в Ростове-на-Дону).

Каждая зенитная бригада в своем составе имели ЗРК ДД С-200 по 3-4 ЗРК СД С-75 и ЗРК МД С-125. Всего в составе ЗРВ насчитывалось 8 ЗРК С-200, 15 ЗРК С-75 и 14 ЗРК С-125 различных модификаций. Только в первом залпе дежурными ракетами, находящимися на пусковых установках дивизионов ЗРВ корпуса, можно было уничтожить до 100 воздушных целей противника (в том числе до 60 на средних и больших высотах и до 40 на малых и предельно малых высотах);

три полка истребительной авиации (Ростов-на-Дону, Приволжский, Крымск). На вооружении находились авиационные ракетные комплексы перехвата МиГ-25 и многофункциональные истребители-перехватчики Су-27 (до 90 б/самолетов). Только за первый вылет истребительная авиация корпуса могла уничтожить до 30 самолетов противника на средних, больших высотах и в стратосфере, а на малых высотах - более 100 воздушных целей;



http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=330&mid=2893&wversion=Staging

ТРИ полка истребительной авиации могут уничтожить 100 НЛЦ ( за один вылет) а ко времени их ВТОРОГО вылета - тылы АК уже догорят... как и многие истребители "первого влета"

qxev 26-11-2009 23:23

quote:
к о второй "нормальной " ракете ( их 600 ракет средней дальности)


они не могут стартовать с земли, они вообще не могут стартовать из-за перегруженности РЛС... они просто напросто не могут достигнуть высоты десять тысяч и там сбить современный истребитель - энергетики не хватит... предвкушая ваши возражения: а почему Вы думаете ракеты ПВО такие здоровые???


то есть- их вешают на реактивные истребители просто для понта дела? а зачем - на 10 тысяч? много с тех 10 000 брлс ф-16 различит, (кто НЛЦ, кто - имитатор авиамоделька с линзой, уголковым.. ими будут пркрывать места дислокации ЛШ.. отвлекать СВН во время взлета штурмбригады)

с 10000 - нихрена не сработать - по "россыпи" НЛЦ.. а опустишся ниже - кирдык.. да и наземные ЗРК молчать-то молчат, но все видят ( благодаря "НЛЦ-сенсорам".. или что - брлс тоже НЕ достает на 10000м? ЗРК не включает обзорный радар.. только стрельбовый режим.. долбанул и затух.. светят только НЛЦ-сенсоры и имитаторы ЗРК)

SeRgek 26-11-2009 23:26

quote:
Originally posted by qxev:

ТРИ полка истребительной авиации могут уничтожить 100 НЛЦ ( за один вылет) а ко времени их ВТОРОГО вылета - тылы АК уже догорят... как и многие истребители "первого влета"



"воздушных целей" а не МХ, это, во-первых, во-вторых, это пример взвешенного подхода к своим возможностям, а не "догорят", в-третьих, у мх ужо топливо закончиццо совсем, когда истребители "первого влета" тока надумают возвращаться.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

qxev 26-11-2009 23:29

quote:
которые светтятся как новогодняя елка по ср. с ЛШ.. и в РЛ- и в ИК-диапазоне.... и имеют те же ракеты ближнего боя с ИК-ГСН..

но которые намного мощнее МХ, манёвреннее, с подготовленными экипажами способными летать под границей применения пзрк...


ракете похр.. какой там экипаж с мощей ..убежать один пес не могут.. ей бы ЭПР и ИК - покрасивше.. поярче... а "летать под границей ПЗРК" ( не высовываясь свыше 10-20 метров) - в ходе скоротечного маневренного боя - это форменное самоубийство ( на таком режиме огибания рельефа - потери от летных присшествий превысят боевые)

SeRgek 26-11-2009 23:39

quote:
Originally posted by qxev:

в ходе скоротечного маневренного боя - это форменное самоубийство ( на таком режиме огибания рельефа - потери от летных присшествий превысят боевые)



но не превышают же... вся армейская авиация в РФ летает ниже 20 м в условиях БД, если рельеф позволяет...
quote:
Originally posted by qxev:

убежать один пес не могут..



могут
quote:
Originally posted by qxev:

то есть- их вешают на реактивные истребители просто для понта дела?



гы, если Вы думаете, что ракета с нуля достанет на 20000 то Вы путаете максимальную высоту применения с досягаемостью по высоте....
quote:
Originally posted by qxev:

много с тех 10 000 брлс ф-16 различит, (кто НЛЦ, кто - имитатор авиамоделька с линзой, уголковым.. ими будут пркрывать места дислокации ЛШ.. отвлекать СВН во время взлета штурмбригады)



я ж сказал: визуальные каналы, и не надо 10000, хватит шести, на 10 он заберётся если надо в случае атаки, т.е целей много больше 6000, т.е. т.н. "батареи" - ваще ф топку... наземные станции тож акуеют...
quote:
Originally posted by qxev:

ЗРК не включает обзорный радар.. только стрельбовый режим.. долбанул и затух.. светят только НЛЦ-сенсоры и имитаторы ЗРК)



а как раз стрельбовый режим засечёт СПО, и откуда ЗРК узнает куда включать стрельбовый без обзорного... чудны дела твои, Господи...
qxev 26-11-2009 23:39

quote:
ТРИ полка истребительной авиации могут уничтожить 100 НЛЦ ( за один вылет) а ко времени их ВТОРОГО вылета - тылы АК уже догорят... как и многие истребители "первого влета"

"воздушных целей" а не МХ, это, во-первых, во-вторых, это пример взвешенного подхода к своим возможностям, а не "догорят", в-третьих, у мх ужо топливо закончиццо совсем, когда истребители "первого влета" тока надумают возвращаться.



не надо пудрить мозк.. там ясно сказано
300 истребителей ( воздушные силы ЮФО) могут уничтожить 100 НЛЦ за один вылет ( а за время вылета 0,5 часа 5000 группировка ЛШ работает по тылам АК... МИНУС 100 ЛШ-МХ... еще полчаса (второй вылет ИА 300 штук) еще 100 НЛЦ - в минус
То есть- 400 ЛШ потеряли от ПВО частей наземных и 200 ЛШ от истребителей берем еще хрен с ним - 200 от вертолетов ( с запасом.. избыточно) = потери общие 800 штурмовиков.. 4200 оставшихся - кромсают что хотят и как хотячт на дальность 200км от ПК

И не надо про "взвешенность подхода" .. факт есть факт - по расчетам спецов ВКО.. 300 истребителей за один вылет могут убить 100 НЛЦ. !!!
за время этого вылета тылам АК наступает кирдык!!!! ГАРАНТИРОВАНО!!!!

qxev 26-11-2009 23:50

quote:
в ходе скоротечного маневренного боя - это форменное самоубийство ( на таком режиме огибания рельефа - потери от летных присшествий превысят боевые)

но не превышают же... вся армейская авиация в РФ летает ниже 20 м в условиях БД, если рельеф позволяет...



че, в маневренном воздушном бою - летает? не путайте хрен с пальцем, уважаемый... одно дело висеть в засаде - а другое уворачиваться от атакующего штурмовика на скорости 300кмч. считанные экипажи способны к такому слслому на высоте 20м...


quote:
ЗРК не включает обзорный радар.. только стрельбовый режим.. долбанул и затух.. светят только НЛЦ-сенсоры и имитаторы ЗРК)


--------------------------------------------------------------------------------


а как раз стрельбовый режим засечёт СПО, и откуда ЗРК узнает куда включать стрельбовый без обзорного... чудны дела твои, Господи...



опять мимо каасы, уважаемый... почему наши истребители в грузии повалили? Обзорные радары ЗРК не работали.. а грызунаы знали местоположение СВН в реалтайме.. могли включать СРАЗУ срельбовой режим - тут же валить Сушки ( Тушки) и выключались... откуда знали координаты? У них стояла амерская пас. система Скайвотчер, получавшая данные с АВАКСА (из турецкого возд. прстранства).. недоступного для уничтожнгоия а у нас обзор ВП идет с росспи мерцающих НЛЦ-0сенсоров - и выхлодит на терминал ЗРК - в реалтайме!!!


qxev 26-11-2009 23:55

quote:
штурмбригады всего лишь составная часть общих ВС ( но весьма существенная, в потенции - как выясняется, по ходу дела) копать - есть смысл..

а начиналось всё не так...
quote:



уважемый моя ЦЕЛЬ не побакланить ( утвердиться в умственном превосходстве над собеседникми.. ппровескти время) а - конкретно отработать жизнеспособную боевую технологию "низкоуровневой РУБС".. и естественно, что в ходе обсуждения ТЕОРИЯ эволюционирует, набирает жизнеспособность ( за счет сокращения экстрима и претенциозности)
SeRgek 27-11-2009 08:58

quote:
Originally posted by qxev:

И не надо про "взвешенность подхода" .. факт есть факт - по расчетам спецов ВКО.. 300 истребителей за один вылет могут убить 100 НЛЦ. !!!
за время этого вылета тылам АК наступает кирдык!!!! ГАРАНТИРОВАНО!!!!



вот именно что не триста, а три полка это менее сотни (читайте то что цитируете) могут уничтожить сто штук, а не 3000 (как получилось бы если бы этот расчёт вели Вы), вот Вы, уважаемый, считаете по количеству боезапаса, а если взвешено подойти к расчёту то получится что на одну уничтоженную единицу БТВТ понадобится не менее 20 Ваших мухолётов.
quote:
Originally posted by qxev:

че, в маневренном воздушном бою - летает? не путайте хрен с пальцем, уважаемый... одно дело висеть в засаде - а другое уворачиваться от атакующего штурмовика на скорости 300кмч. считанные экипажи способны к такому слслому на высоте 20м...



вертолёты не висят в засаде, этто анегдод
не будет их штурмовик атаковывать, подготовка не та, а с тем сколько экипажей способны такое выполнять это не ко мне это к моему отцу он был начальником разведки вертолётного полка... и уверяю Вас ВСЕ экипажи при нормальном годовом налёте способны на это.
quote:
Originally posted by qxev:

опять мимо каасы, уважаемый... почему наши истребители в грузии повалили? Обзорные радары ЗРК не работали.. а грызунаы знали местоположение СВН в реалтайме.. могли включать СРАЗУ срельбовой режим - тут же валить Сушки ( Тушки) и выключались... откуда знали координаты? У них стояла амерская пас. система Скайвотчер, получавшая данные с АВАКСА (из турецкого возд. прстранства).. недоступного для уничтожнгоия а у нас обзор ВП идет с росспи мерцающих НЛЦ-0сенсоров - и выхлодит на терминал ЗРК - в реалтайме!!!



количество целей и масштаб событий несколько иной, мы опять упираемся в систему обмена данными... ну и не напомните ли мне сколько истребителей сбили грызуны?
quote:
Originally posted by qxev:

уважемый моя ЦЕЛЬ не побакланить ( утвердиться в умственном превосходстве над собеседникми.. ппровескти время)


конечно нет, чтобы утвердится в превосходстве, надо иметь хоть минимальные представления об организационно-штатной структуре вооруженных сил, методах и принципах расчёта боевой эффективности, в нашем случае также аэродинамике и основных принципах конструирования ЛА... у Вас всего этого нет.
quote:
Originally posted by qxev:

конкретно отработать жизнеспособную боевую технологию "низкоуровневой РУБС".. и естественно, что в ходе обсуждения ТЕОРИЯ эволюционирует, набирает жизнеспособность ( за счет сокращения экстрима и претенциозности)



чиста конкретна отработать, затоптав несколько клавиатур на десятке форумов... в остальном см. выше... жизнеспособности она не набирает, т.к. с каждым разом становится всё дороже и всё фантазийнее.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

edit log

qxev 27-11-2009 14:30

quote:
вот именно что не триста, а три полка это менее сотни (читайте то что цитируете) могут уничтожить сто штук, а не 3000 (как получилось бы если бы этот расчёт вели Вы), вот Вы, уважаемый, считаете по количеству боезапаса, а если взвешено подойти к расчёту то получится что на одну уничтоженную единицу БТВТ понадобится не менее 20 Ваших мухолётов.

ну и что - по вашей вводной АК и защищают 100 истребителей итого - за час 200 Лш - потери от ИА.. приемлемо..
qxev 27-11-2009 14:36

quote:
вертолёты не висят в засаде, этто анегдод
не будет их штурмовик атаковывать, подготовка не та, а с тем сколько экипажей способны такое выполнять это не ко мне это к моему отцу он был начальником разведки вертолётного полка... и уверяю Вас ВСЕ экипажи при нормальном годовом налёте способны на это.


ладно. запросите отца - насчет способности экипажей вертолетов к полетам на 300кмч в режиме огибания рельефа не выше 20м ( ответ - в тех же выражениях, плиссс)
quote:
опять мимо каасы, уважаемый... почему наши истребители в грузии повалили? Обзорные радары ЗРК не работали.. а грызунаы знали местоположение СВН в реалтайме.. могли включать СРАЗУ срельбовой режим - тут же валить Сушки ( Тушки) и выключались... откуда знали координаты? У них стояла амерская пас. система Скайвотчер, получавшая данные с АВАКСА (из турецкого возд. прстранства).. недоступного для уничтожнгоия а у нас обзор ВП идет с росспи мерцающих НЛЦ-0сенсоров - и выхлодит на терминал ЗРК - в реалтайме!!!


--------------------------------------------------------------------------------


количество целей и масштаб событий несколько иной, мы опять упираемся в систему обмена данными... ну и не напомните ли мне сколько истребителей сбили грызуны?


никуда не упираемся.. НЛЦ батарея над своей терииторией ( режим взлета штурмбригады) наземные оптические системы считывают инфу светодиодных болков.. поо кабелям транслируют на терминалы ЗРК (полностью закрытый канал многократнро дублированный) масштаб НЕ ркитичен главное - принцип получения обзорной ины=фы не включая озборых радаров

qxev 27-11-2009 14:44

quote:
конечно нет, чтобы утвердится в превосходстве, надо иметь хоть минимальные представления об организационно-штатной структуре вооруженных сил, методах и принципах расчёта боевой эффективности, в нашем случае также аэродинамике и основных принципах конструирования ЛА... у Вас всего этого нет.

так откуда же я рожу подобные навыки??? для того и на форумах задираю специалистов - чтобы выяснить степень жизнеспособности ТЕОРИИ ЛШ.. ( и пока что спецы НЕ смогли выдвинуть убойных контр аргуменов.. НИГДЕ)
quote:
чиста конкретна отработать, затоптав несколько клавиатур на десятке форумов... в остальном см. выше... жизнеспособности она не набирает, т.к. с каждым разом становится всё дороже и всё фантазийнее.

А Вам известен другой путь- как собирать информацию ( за и против..) выявлять "узкие места".. находить способы обхода.. - кроме "топтания клавиатур" - те обмена мнениями в том числе и со специалистами? Ну, скажите - как?
quote:
[B][/B]

qxev 27-11-2009 14:45

ВКО -сетецентрическая
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=328&mid=2892&wversion=Staging
AWND 27-11-2009 15:22

quote:
Originally posted by qxev:

по нормативам - сто истребителей вылетает за 15 минут? или дежурное звено?



Дежурное звено. Полка. Поэтому масштабирование до сотни самолётов провести более чем реально.
quote:
Originally posted by qxev:

дальность артиллерии и РСЗО не превышает 40км ( батареи не могут находиться на линии ПК)



Зато передний край может подвинуться на 40 километров. Кроме этого активно-реактивные снаряды моего любиого калибра 152мм может бить на 40 километров. Может даже более.
quote:
Originally posted by qxev:

истребители и вертолеты будут стрелять из пушек и НУРСами по НЛЦ имеющим 3200 ПЗКР ? атаковать ЛШ с ближней дистанции в зоне досягаемости Игл?



Да. Иглы им не страшны, потому что бить будут равновероятно что по своим, что по противнику.
quote:
Originally posted by SeRgek:

и иглы как-то плохо на сверхмалых высотах, на фоне земли и с передней полусферы попадают



а вроде бы как нормально по меркам зенитных ракет. Хотя не обязательно на фоне земли, но тем не менее.
Хотя вероятность сама по себе не такая и большая.
quote:
Originally posted by qxev:

вы даже не заметили, что американский АК ( которых ВСЕГО-то шесть штук... корпусных командований.. организоционно-штатных структур в армии США, существует - если что) - из последних сил отбивается от какой-то жалкой группировки 5000 сраных "мухолетов"



Опять Том Клэнси? Да, у армейского корпуса нет сил сбить 90% мухолётов с помощью ракет. Это не значит, что мухолёты смогут нанести численно и качественно превосходящему противнику сколько-нибудь внятный ущерб.
quote:
Originally posted by qxev:

безнадежно отстающих в боеспособности, за счет отсутствия превосходящего РЭБ-управления, массы дальнобойных ВТО и абсолютного господства СВН



Вообще-то состояние РЭБ является совершенно секретной информацией в обеих странах. Я уже могу звонить в ФСБ?
quote:
Originally posted by qxev:

но тут на пути нарисовались ср.МХ.. в количестве 5000 штук, и "дистанционную войну" заклинило напрочь...



Мухолёты не могут сорвать дистанционную войну, потому что сражаются в непосредственном соприкосновении с наступающим противником. Это художества из категории "сорвать артподготовку пехотным наступлением".
Кроме этого, если у супостатов найдутся ракеты на каждый из 20000 танков, то почему их не зватит на 5000 мухолётов? Ложные танки и систребители по цене и затратам сравнимы с ложными мухолётами.
quote:
Originally posted by qxev:

штурмбригады всего лишь составная часть общих ВС ( но весьма существенная, в потенции - как выясняется, по ходу дела)



Только вот средств они съедают как флот.
quote:
Originally posted by qxev:

ракете похр.. какой там экипаж с мощей ..убежать один пес не могут



Не только ракеты промахивались, но и экипажи убегали.
quote:
Originally posted by qxev:

Почему наши истребители в грузии повалили?



Истребители не валили. Остальные валили потому что была война. 3 потеряных от огня противника в условиях грубейших тактических ошибок не так уж и много.
quote:
Originally posted by qxev:

уважемый моя ЦЕЛЬ не побакланить ( утвердиться в умственном превосходстве над собеседникми.. ппровескти время) а - конкретно отработать жизнеспособную боевую технологию "низкоуровневой РУБС".. и естественно, что в ходе обсуждения ТЕОРИЯ эволюционирует, набирает жизнеспособность ( за счет сокращения экстрима и претенциозности)



интересно, как же это так можно отрабатывать теорию на десятках форумов одновременно? Особенно безо внимания к репликам оппонентов?
Вся отработка теории если во что-то полезное и выльется, то в вычленении рационального зерна. Например, поставить РЛС на Як-3 или Ла-5 и сделать из него убийцу вертолётов. Или поставить бомбовое вооружение на Ан-2. Даже в самом невероятном случае это единичные примеры как FT17 на службе Вермахта.
quote:
Originally posted by qxev:

насчет способности экипажей вертолетов к полетам на 300кмч в режиме огибания рельефа не выше 20м



Кстати, в Чечне духи ставили растяжки на верхушках деревьев. После нескольких случаев вышел приказ, запрещающий летать ниже кромки леса.
quote:
Originally posted by qxev:

и пока что спецы НЕ смогли выдвинуть убойных контр аргуменов.. НИГДЕ



Невозможность применить радарное обеспечение не аргумент? Или потребная на это сумма? Или тактические нормативы противовоздушной обороны мотострелкового взвода?
quote:
Originally posted by qxev:

из последних сил отбивается от какой-то жалкой группировки 5000 сраных "мухолетов"
...
склады АК сгорели



Определитесь наконец, мухолёты бьют по тылам или по силам противника?
SeRgek 27-11-2009 16:04

quote:
Originally posted by qxev:

ладно. запросите отца - насчет способности экипажей вертолетов к полетам на 300кмч в режиме огибания рельефа не выше 20м ( ответ - в тех же выражениях, плиссс)



любой подготовленный экипаж армейского вертолёта может и должен выполнять боевое маневрирование ПОД границей применения ПЗРК, в итоге они летают на высотах ниже телеграфных столбов (7 м, емнис). Так пойдёт?
А экипажи мх смогут эхто делать?
SeRgek 27-11-2009 16:06

quote:
Originally posted by qxev:

ну и что - по вашей вводной АК и защищают 100 истребителей итого - за час 200 Лш - потери от ИА.. приемлемо..



если считать так же как Вы считаете возможности МХ, то получится 3000, а это уже неприемлимо)))
AWND 27-11-2009 16:38

Вообще схема атаки мухолётами будет приемлемой для противника. Потому что орды мухолётов имеют задачу атаковать тыловые структуры, а значит урон частям первой линии будет чисто символический. Зато части первой линии, ВВС и ПВО за пять-десять таких вылетов выкосят мухолёты подчистую. А тылы можно и восстановить. В Ираке американцы так вообще построили тыловую структуру с нуля за считанные дни.
SeRgek 27-11-2009 19:29

так они ж вроде части первой линии должны громить...
qxev 27-11-2009 21:59


ВКО -сетецентрическая
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=328&mid=2892&wversion=Staging

quote:
[quote]Основной идеей <сетецентрической войны> является интеграция всех сил и средств в едином информационном пространстве, что позволяет многократно увеличить эффективность их боевого применения за счет синергетического эффекта.

Внедрение сетевых технологий в военную сферу стало действительно революционным шагом,
............ повышение боевых возможностей вооруженных сил, но уже не только за счет повышения огневых, маневренных и других характеристик индивидуальных платформ вооружения, а в первую очередь за счет сокращения цикла боевого управления.


[/QUOTE]
цикл боевого управления штурмбригад - сокращен масимально
quote:
[QUOTE] суть заключается в передаче знаний вместо передачи информации. Согласно этой концепции, сведения об оперативной обстановке, ранее доступные лишь командованию, будут передаваться каждому солдату будущего, что обеспечит переход к децентрализованному управлению силами и средствами.

Следует оговориться, что этот шаг хотя и логический, но далеко не обязательный. Развитие технологий влияния на противника идет такими темпами и приобретает такой характер, что под <знание-центрической войной> может в скором будущем пониматься не столько передача знаний своим войскам, :vertag:сколько уничтожение или деформирование знаний противника :vertag а, возможно, и сознания, как способности генерировать и реализовывать совокупность мотивированных поступков).


] [/QUOTE]

и зание и сознание протвника серьезно повредятся в ходе применения 5000 ЛШ.

quote:
[QUOTE]Основу этой системы составляет информационная решетка, на которую накладываются взаимно пересекающиеся сенсорная и боевая решетки. Информационная решетка-подсистема пронизывает собой всю систему в полном объеме. Элементами сенсорной системы являются <сенсоры> (средства разведки), а элементами боевой решетки - <средства поражения>. Эти две группы элементов объединяются воедино органами управления и командования
[/QUOTE]
у нас ВСЕ три решетки объединены на "фрактальном" уровне боевых групп "модулей ПВО" .. "штурмовых кластеров" "десантных подов"
quote:
[QUOTE]компонентами этих сил являются: высокоэффективная <информационная решетка>, доступ ко всей необходимой информации, высокоточное оружие, высокоэффективная система управления и связи, интегрированная <сенсорная решетка>, соединенная в единую сеть с системой средств поражения и системой управления и связи.

Систему вооружения, обладающую такими признаками и свойствами можно называть сетецентрической системой вооружения. Такая система вооружения, по сути, представляет собой глобальный разведывательно-ударный комплекс. Говоря о средствах поражения, входящих в сетецентрическую систему, крайне важно оговориться, что высокоточное оружие, хотя и является важнейшим компонентом этой системы, но далеко не единственным


[/quote]
у нас - локальный разведывательно-ударный комплекс с минимальными ( необходимыми и достаточными ) информационными коммуникациями, не подверженнвми действию превосходящих РЭБ

quote:
[QUOTE]Может быть заимствован и опыт Китая, где военные специалисты осознают, что создать сетецентрическую систему, адекватную американской, в ближайшем будущем им не удастся. Поэтому ставка делается на создание сил, систем и средств, обеспечивающих асимметричное воздействие на противника - огневое и электронное поражение элементов информационной решетки (командных пунктов, узлов связи, орбитальной группировки спутников разведки и управления и т.п.).
[/QUOTE]


за исключением орбтальной группирровки - поражаются в ходе атаки штурмбригад.. достаточно - на локальном уровне

qxev 27-11-2009 22:01

quote:
истребители и вертолеты будут стрелять из пушек и НУРСами по НЛЦ имеющим 3200 ПЗКР ? атаковать ЛШ с ближней дистанции в зоне досягаемости Игл?

Да. Иглы им не страшны, потому что бить будут равновероятно что по своим, что по противнику.



не может быть равновероятного поаржения ДВУХ групп целей - РАЗНОГО уровня ИК-излучения.. это абсолютно невозможно
qxev 27-11-2009 22:06

quote:
дальность артиллерии и РСЗО не превышает 40км ( батареи не могут находиться на линии ПК)

Зато передний край может подвинуться на 40 километров. Кроме этого активно-реактивные снаряды моего любиого калибра 152мм может бить на 40 километров. Может даже более.



всф тыловая зона на 100км организована по принципу "активной территориально-объемной ложной цели" тысячи имитаторов ( ИК, РЛ, магнитных, акустических.. сейсмо и надувных макетов ЛШ.. все это движется. шевелится иногда - взлтает).. куда будете стрелять - по ВСЕм 20 000 ложных целей?
qxev 27-11-2009 22:23

quote:
вы даже не заметили, что американский АК ( которых ВСЕГО-то шесть штук... корпусных командований.. организоционно-штатных структур в армии США, существует - если что) - из последних сил отбивается от какой-то жалкой группировки 5000 сраных "мухолетов"

Опять Том Клэнси? Да, у армейского корпуса нет сил сбить 90% мухолётов с помощью ракет. Это не значит, что мухолёты смогут нанести численно и качественно превосходящему противнику сколько-нибудь внятный ущерб.

quote:



штурмовых ЛШ 350 штук на каждом 16 ракет с 9кг БЧ = 50 400 кг .. на участок прорыва 5км доставлено 50 тонн высокоточных БЧ .. пускай 25 тонн (остальные - для тылов) равносильно налету несколькиз Б-52..

qxev 27-11-2009 22:34

quote:
но тут на пути нарисовались ср.МХ.. в количестве 5000 штук, и "дистанционную войну" заклинило напрочь...

Мухолёты не могут сорвать дистанционную войну, потому что сражаются в непосредственном соприкосновении с наступающим противником. Это художества из категории "сорвать артподготовку пехотным наступлением"..



блицкриг остановили именно непосредственном соприкосновении с наступающим противником
quote:
Кроме этого, если у супостатов найдутся ракеты на каждый из 20000 танков, то почему их не зватит на 5000 мухолётов?.

ппотому что у них нет ЗРК с "магазинно-ленточным питанием" обеспечивающим расстрел 5000 НЛЦ за 0,5 часа
qxev 27-11-2009 22:36

quote:
из последних сил отбивается от какой-то жалкой группировки 5000 сраных "мухолетов"
...
склады АК сгорели

Определитесь наконец, мухолёты бьют по тылам или по силам противника?



по силам, преграждающим ПУТЬ к складам!!!!
qxev 27-11-2009 22:40

quote:
интересно, как же это так можно отрабатывать теорию на десятках форумов одновременно? Особенно безо внимания к репликам оппонентов?
Вся отработка теории если во что-то полезное и выльется, то в вычленении рационального зерна. Например, поставить РЛС на Як-3 или Ла-5 и сделать из него убийцу вертолётов. Или поставить бомбовое вооружение на Ан-2. Даже в самом невероятном случае это единичные примеры как FT17 на службе Вермахта.


почему это - без внимания? еще и с каким вниманием.. Як И Ла - суть АЭРОДРОМНЫЕ самолеты ( скрытое базирование - затруднено... пилотов много быть НЕ может.. вживание аз счет масовости - НЕ возможно)

qxev 27-11-2009 22:42

quote:
любой подготовленный экипаж армейского вертолёта может и должен выполнять боевое маневрирование ПОД границей применения ПЗРК, в итоге они летают на высотах ниже телеграфных столбов (7 м, емнис). Так пойдёт?
А экипажи мх смогут эхто делать?


это Вы про полет генерала Лебедя - рассказываете?
qxev 27-11-2009 22:44

quote:
ну и что - по вашей вводной АК и защищают 100 истребителей итого - за час 200 Лш - потери от ИА.. приемлемо..


если считать так же как Вы считаете возможности МХ, то получится 3000, а это уже неприемлимо)))



не получится.. ракет столько нету.. на 100 истребителях
qxev 27-11-2009 22:47

quote:
Вообще схема атаки мухолётами будет приемлемой для противника. Потому что орды мухолётов имеют задачу атаковать тыловые структуры, а значит урон частям первой линии будет чисто символический. Зато части первой линии, ВВС и ПВО за пять-десять таких вылетов выкосят мухолёты подчистую. А тылы можно и восстановить. В Ираке американцы так вообще построили тыловую структуру с нуля за считанные дни.

чисто символических уронов при плотности 25 тонн ВТО на участок 5км - быть НЕ может.. вылет будет ОДИН... автотранспорта НЕ останется в зоне 150 на 200км.. восстановить тыловые структуры возможно ПОСЛЕ ликвидации 3000 дивенрсантов в данном районе - не раньше

SeRgek 27-11-2009 23:48

quote:
Originally posted by qxev:

не получится.. ракет столько нету.. на 100 истребителях



зачем ракет? у каждого истребителя есть пушка и в среднем восемь ракет, теперь применяем Вашу логику: вероятность поражения ракетой низколетящей цели - 0,9 (она ж маневрировать не может) итого семь целей, для уничтожения любого ЛА хватит 4 современных 30 мм снарядов, на Су-27 их 100 итого 25 всего 32, 90 самолётов - 3000 целей.
quote:
Originally posted by qxev:

это Вы про полет генерала Лебедя - рассказываете?



не путайте Божий Дар с яичницей.
quote:
Originally posted by qxev:

штурмовых ЛШ 350 штук на каждом 16 ракет с 9кг БЧ = 50 400 кг .. на участок прорыва 5км доставлено 50 тонн высокоточных БЧ .. пускай 25 тонн (остальные - для тылов) равносильно налету несколькиз Б-52..



и тем не менее на В-52 таких надежд не возлагают, и если мне не изменяет память, то по американским нормативам звено В-2 должно уничтожить танковый полк, один за один вылет.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

qxev 28-11-2009 12:04

quote:
не получится.. ракет столько нету.. на 100 истребителях

зачем ракет? у каждого истребителя есть пушка и в среднем восемь ракет, теперь применяем Вашу логику: вероятность поражения ракетой низколетящей цели - 0,9 (она ж маневрировать не может) итого семь целей, для уничтожения любого ЛА хватит 4 современных 30 мм снарядов, на Су-27 их 100 итого 25 всего 32, 90 самолётов - 3000 целей.



1) восемь ракет 0.9 вероятность = 7 штурмовиков сбиты ракетами
2) для эффективного огня по НЛЦ истребитель должен уменьшить скорость до 600 кмч, опуститься на высоту полета НЛЦ ( максимально возможное превышение 100м = 160 м над уровнем рельефа) и выйти на дистанцию 600-700м
НЛЦ в одиночку НЕ летают.. те- при заходе на ОДНУ цель -истребитель становится ИДЕАЛЬНОЙ мишенью для Игл с подвески либо позади идущих ЛШ.. либо ( после расстрела ОДНОЙ НЛЦ) - попадает на прицел ПЗРК той же группы ЛШ.. необходимость снижаться, убавлять скорость означает ГИБЕЛЬ для высокоизлучающего объекта, как истребитель. с учетом многочисленности Игл, и низкой скорости атакубщего истребителя - первая же пушечная атака станет для него и последней..

qxev 28-11-2009 12:05

quote:
и тем не менее на В-52 таких надежд не возлагают, и если мне не изменяет память, то по американским нормативам звено В-2 должно уничтожить танковый полк, один за один вылет.

ковровой бомбардировкой по площадям.. а не - ВТО в упор с короткой дистанции..
SeRgek 28-11-2009 12:09

quote:
Originally posted by qxev:

ковровой бомбардировкой по площадям.. а не - ВТО в упор с короткой дистанции..



Вы В-2 ни с чем не путаете? про кассетные боеприпасы с самонаводящимися элементами слышали?
SeRgek 28-11-2009 12:11

quote:
Originally posted by qxev:

а не - ВТО в упор с короткой дистанции..



Вы таки уверены, что в упор нельзя промазать??? Авторитетно заявляю: можно. И вообще походу Вас завораживает это слово: УПОР, как много в этом звуке.
AWND 28-11-2009 10:25

quote:
Originally posted by qxev:

штурмовых ЛШ 350 штук на каждом 16 ракет с 9кг БЧ = 50 400 кг .. на участок прорыва 5км доставлено 50 тонн высокоточных БЧ .. пускай 25 тонн (остальные - для тылов)



То есть я правильно понял, что 50% боезапаса расходуется на нанесение удара по войскам противника, а остальные 50% по тыловым инфраструктурам?
AWND 28-11-2009 10:39

quote:
Originally posted by qxev:

всф тыловая зона на 100км организована по принципу "активной территориально-объемной ложной цели" тысячи имитаторов ( ИК, РЛ, магнитных, акустических.. сейсмо и надувных макетов ЛШ.. все это движется. шевелится иногда - взлтает).. куда будете стрелять - по ВСЕм 20 000 ложных целей?



Да, по всем. В современной войне есть возможность иметь темп суточного наступления до 50-80 километров в сутки и вести огонь по десяткам тысяч единиц техники, истинных или мнимых.
quote:
Originally posted by qxev:

блицкриг остановили именно непосредственном соприкосновении с наступающим противником



Потому что он сам предполагал непосредственное соприкосновение. Роль дальнего огневого поражения была минимальна, в отличие от доктрины Дуэ.
quote:
Originally posted by qxev:

Як И Ла - суть АЭРОДРОМНЫЕ самолеты



Такие же аэродромные, как и воспеваемые вами мухолёты, и массовость у них не меньше, чем у мухолётов.
Поэтому определитесь: или вы считаете, что возможности Як-3 и Ла-5 велики в современных условиях, или что малы возможности мухолётов. Совместить эти два тезиса никак не возможно.
quote:
Originally posted by qxev:

чисто символических уронов при плотности 25 тонн ВТО на участок 5км - быть НЕ может



Может. Это каких-то 5 тонн боеприпасов на километр фронта. Или всего лишь 3700 снарядов 152мм Или каких-то 20 ОФАБ-250. В современном конфликте это очень мало.
quote:
Originally posted by qxev:

ибо ( после расстрела ОДНОЙ НЛЦ) - попадает на прицел ПЗРК той же группы ЛШ..



ПЗРК не будет применена, потому что ракета не может захватить истребитель, а пускать в сложной обстановке в воздухе мухолётчики сами откажутся.
quote:
Originally posted by qxev:

ковровой бомбардировкой по площадям.. а не - ВТО в упор с короткой дистанции..



Высокоточное оружие они применять тоже не могут, потому что не имеют подготовки по условиям задачи.
А прицельные возможности мухолётов ограничены возможностями оптического прицела. Потому что от иных прицельных систем "поведёт" цену.
То есть возможности мухолётов даже меньше возможностей B-52. Там хоть штурман есть.
SeRgek 28-11-2009 11:31

quote:
Originally posted by AWND:

То есть возможности мухолётов даже меньше возможностей B-52.



что значит "даже"???
В-52 - стратегический бомбардировщик.
AWND 28-11-2009 12:23

Даже меньше возможности прицельного бомбометания.
qxev 28-11-2009 15:10

quote:
ибо ( после расстрела ОДНОЙ НЛЦ) - попадает на прицел ПЗРК той же группы ЛШ..

ПЗРК не будет применена, потому что ракета не может захватить истребитель, а пускать в сложной обстановке в воздухе мухолётчики сами откажутся.



то есть - с вертолета по истребителям Игла-В применима.. а с подвески штурмовика ( на той же скорости, что и с вертолета) - уже НЕТ? Почему?
qxev 28-11-2009 15:15

quote:
Может. Это каких-то 5 тонн боеприпасов на километр фронта. Или всего лишь 3700 снарядов 152мм Или каких-то

3700 снарядов "Краснополь"... что там останется, на этом километре?
qxev 28-11-2009 15:17

quote:
Высокоточное оружие они применять тоже не могут, потому что не имеют подготовки по условиям задачи.
А прицельные возможности мухолётов ограничены возможностями оптического прицела. Потому что от иных прицельных систем "поведёт" цену.


на штурмовики группы прорыва устанавливаются СОН-521 с каналом лазерной подсветки С-8кор и Корнетов
qxev 28-11-2009 15:25

quote:

Высокоточное оружие они применять тоже не могут, потому что не имеют подготовки по условиям задачи.
А прицельные возможности мухолётов ограничены возможностями оптического прицела. Потому что от иных прицельных систем "поведёт" цену.

На штурмовики группы прорыва устанавливаются СОН-521 с каналом лазерной подсветки С-8 кор и Корнетов

SeRgek 28-11-2009 15:28

quote:
Originally posted by qxev:

то есть - с вертолета по истребителям Игла-В применима.. а с подвески штурмовика ( на той же скорости, что и с вертолета) - уже НЕТ? Почему?



применима, почему нет?
вопрос в эффективности в обоих случаях, усугубляемой в случае МХ никакой подготовкой экипажей, что будет им сильно мешать обнаруживать атаки и контратаковать.
qxev 28-11-2009 15:29

quote:
блицкриг остановили именно непосредственном соприкосновении с наступающим противником

Потому что он сам предполагал непосредственное соприкосновение. Роль дальнего огневого поражения была минимальна, в отличие от доктрины Дуэ.
quote:



ОН предполагал "непосредственное соприкосновение" в основном с тыловыми инфраструктурами.. линия обороны боевых подразделений прорывалась за короткое время массированием огневых средств ( в основном - "высокоточного оружия сороковых Ю-87".. также выполнявших изоляцию РБД)..
qxev 28-11-2009 15:31

quote:
Вы таки уверены, что в упор нельзя промазать??? Авторитетно заявляю: можно. И вообще походу Вас завораживает это слово: УПОР, как много в этом звуке.

Промазать ВТО с короткой дистанции? Для этого нужен особый талант...
qxev 28-11-2009 15:35

quote:
Як И Ла - суть АЭРОДРОМНЫЕ самолеты

Такие же аэродромные, как и воспеваемые вами мухолёты, и массовость у них не меньше, чем у мухолётов.
Поэтому определитесь: или вы считаете, что возможности Як-3 и Ла-5 велики в современных условиях, или что малы возможности мухолётов. Совместить эти два тезиса никак не возможно.



взлетают с 50м грунтовки? легкоуправляемы на взлето-пгсадочном режиме? обладают повышенной устойчивостью к порывам ветра на малых скоростях полета? посадочная скорость не превышает 30-40 кмч?
ЛТХ упомянутых ЛА - избыточны.. а качество "внеаэродромности" - НЕдостаточно.. они НЕ применимы в массовом кол-ве.. в реальных условиях дистанционной войны на реальных ТВД
qxev 28-11-2009 15:40

quote:
то есть - с вертолета по истребителям Игла-В применима.. а с подвески штурмовика ( на той же скорости, что и с вертолета) - уже НЕТ? Почему?

применима, почему нет?
вопрос в эффективности в обоих случаях, усугубляемой в случае МХ никакой подготовкой экипажей, что будет им сильно мешать обнаруживать атаки и контратаковать.



детализируйте утверждение ( почему чабан способен эффективно применять ПЗРК Игла, по вертолету Апачи или Ф-16.. а экипаж ЛШ оснащенного обзорно-прицельной СОН-521, заточенной под обнаружение и захват цели.. с выдачей стартовой информации на ГСН той же Иглы - НЕ сможет)
qxev 28-11-2009 15:49

quote:
всф тыловая зона на 100км организована по принципу "активной территориально-объемной ложной цели" тысячи имитаторов ( ИК, РЛ, магнитных, акустических.. сейсмо и надувных макетов ЛШ.. все это движется. шевелится иногда - взлтает).. куда будете стрелять - по ВСЕм 20 000 ложных целей?

Да, по всем. В современной войне есть возможность иметь темп суточного наступления до 50-80 километров в сутки и вести огонь по десяткам тысяч единиц техники, истинных или мнимых.



спустя неделю такого "режима БД" склады АК опустеют и без вских налетов 5000ЛШ.. сверхинтенсивные БД возможны в течение КОРОТКОГО времени .. при прорыве эшелонированной обороны.. для разрушения тяжелых фортификаций УР.. а вовсе не для разгона 5000 мухолетов ( которых, кстати - может и нету на данной территори.. мжет они рассредоточены на 200км левее или правее.. или 300км в глубину)
qxev 28-11-2009 15:59


http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=46&mid=2891&wversion=Staging

рассматриваемые ББЛА сравнимы с ЛШ... приводятся следующие характеристики формата боевого применения и

quote:

Цитировать
использование тактики их применения в виде одновременного "звездного" налета, резко снижают эффективность существующих систем ПВО и требуют принятия необходимых мер.


5000 НЛЦ.. за 0,5 -1 часа, это безусловно "звездный налет".. в высшей степени...

quote:

Цитировать
....В первую очередь, путем размещения средств обнаружения на значительно больших высотах, чем сегодня используют, отдаления их от защищаемого объекта и увеличения их числа до двух-четырех для непрерывного наблюдения на всех курсовых ракурсах.

Таким образом, повышение эффективности ЗРК (ЗРС) может постигаться, в первую очередь, разработкой и размещением на беспилотных летательных аппаратах радиолокационных средств обнаружения низколетящих целей, обеспечивающих целеуказание огневым средствам на существенно больших, чем сегодня, дальностях и созданием специального носителя РЛС - беспилотного летательного аппарата вертикального взлета и посадки (максимально простого и дешевого).


.. в отличие от версии ББЛА-сенсоров, создание "мерцающего ПВО" на базе НЛЦ-батарей штурмбригад внеаэродромных аппаратов, НЕ регламентируется экономическим фактором. В силу намного меньшего технологическиго уровня пилотируемой платформы.. Тем более что:

quote:


Цитировать
Попытки создать отечественный беспилотный вертолет, предпринимаемые одной из авиационных фирм в течение боле 30 лет (с 1970 по 2005 гг.), завершились неудачей и большой потерей средств, так как недостаточно учитывался опыт разработки беспилотных аппаратов (например, ракет).



Очевидно - разработка ББЛА-сенсоров превратится в очередной долгострой..

quote:

Наиболее предпочтительным, на наш взгляд, для решения описанных задач мог бы стать войсковой радиолокационный комплекс дальнего целеуказания (ВРЛК-ДЦУ), придаваемый существующим войсковым ЗРК (например, "Стрела-10" и "Панцирь").

При этом войсковой радиолокационный комплекс дальнего целеуказания должен содержать следующие основные компоненты:

беспилотную летательную платформу (БЛП), оснащенную бортовой РЛС;

гусеничный или колесный броненоситель ВРЛК с КПУ для хранения и размещения БЛП, его взлета.

Комплекс должен быть оснащен командно-телеметрической станцией сопровождения ЛП в полете и грузоподъемным устройством для установки ЛП в КПУ.



В отличие от аналогичной системы на базе ЛШ, использующей самодостаточные ( в базировании, маневре и самозащите от СВН) - пилотируемые платформы РЛ-сенсоров

quote:

Цитировать
Тактика боевого применения такого ЛА мог
ла бы содержать следующие этапы:

1. После получения команды "тревога" носители комплекса БЛП размещаются в отведенных секторах обнаружения СВН, а сами БЛП в количестве 3-4 шт. поднимаются в воздух на высоту Н - 100-1000 м, обеспечивая круговой обзор в зоне по горизонту 180 0 (4 РЛС, каждая в зоне 45 0) на дальности 70-130 км.

2. БЛП адаптируются к местности, перемещаясь по азимуту (в горизонтальной плоскости) таким образом, чтобы уменьшить (или свести к нулю) углы закрытия низколетящих целей.

3. По мере сокращения бортового запаса топлива звено ЛП замещается новым, а предыдущее направляется на посадку, для дозаправки топливом и послеполетного осмотра. Затем снова направляется в полет (на свое предыдущее местоположение)

Таким образом, над защищаемым объектом создается по азимуту 180 0 в верхней полусфере радиолокационное поле, обеспечивающее обнаружение различных СВН, в том числе и низколетящих.



Идентично ранее предложенной тактике НЛЦ-сенсоров

quote:

Цитировать
Одним из путей решения задачи для повышения возможностей существующих средств ПВО тактического звена является комплексирование ЗРК (ЗРС) с системой обнаружения воздушных целей за пределами видимости их локаторов, то есть за горизонтом.

Для этого необходимо осуществить интеграцию комплексов дистанционно пилотируемых летательных аппаратов с ЗРК (ЗРС) с целью более раннего обнаружения угроз, определения направления, с которого наносятся удары, а также определения характеристик воздушных целей для принятия решений о применении систем ПВО.

Одна из задач, которую необходимо решить для повышения эффективности таких комплексированных систем - непосредственная выдача координат целей на зенитные ракетные комплексы прямо с бортов дистанционно управляемых летательных аппаратов.



Значительно проще реализуется на базе универсальных "ПВО-батарей" ( которые могут использоваться как для обороны, так и в контрнаступлении штурмбригад и наземных войск)

quote:

Цитировать
Еще одним важнейшим направлением предстоящей работы станет разработка высокозащищенных от взлома и помех алгоритмов и протоколов обмена данными,


Применение светодиодной связи "летающий сенсор-наземный приемник оптического диапазона-кабель-терминал ЗРК" обеспечивает абсолютную помехозащищенность линии боевой связи ПВО

quote:

.
Цитировать
Во второй иракской войне использовались постановщик помех NKC-135, самолеты RC-135V/W "Ривет Джойнт", ЕА-6В, оснащенные противорадиолокационными ракетами (ПРР) HARM АGМ-88 (High-speed Anti-Radiation Missile).

Особенностью данной ПРР является возможность ее использования по предварительно разведанной цели без захвата головкой самонаведения до пуска ракеты, а также перенацеливание во время полета. Следовательно, установка радаров на маневрирующие ДПЛА может не только обеспечить обнаружение целей на предельно малых высотах, но и исключить уничтожение РЛС систем ПВО.



именно это качества и реализуют "НЛЦ-батареи" - в обороне...

quote:

Цитировать
Основным путем решения является разработка малогабаритных высокоэффективных РЛС и технических средств, позволяющих размещать эти РЛС и длительно "висеть" в заданной зоне дежурства на значительно больших высотах (100-1000 м), чем сегодняшние высоты размещения РЛС, и организовать всеракурсную оборону, скоординировать действия РЛС обнаружения и распознавания. Такое размещение РЛС позволит обнаруживать СВН на дальностях 70-130 км до линии местного горизонта и снимает проблему обнаружения этих целей за местными преградами


..рассредоточение "кочующих РЛ-сенсоров" в квадрате 200 на 150км обеспечивает аналогичные возмодности на базе уже существующих брлс Оса..

quote:


Цитировать
Комплексное применение дистанционно пилотируемого летательного аппарата в составе существующих средств ПВО может стать новой качественной ступенью развития систем противовоздушной обороны для повышения их эффективности. При этом требуется минимальная модернизация существующих систем.



Именно так.. но быстрое и недорогое воплощение данной боевой системы может быть реализовано лишь на базе пилотируемых летающих платформ ЛШ

AWND 28-11-2009 16:38

quote:
Originally posted by qxev:

Почему?



Потому что большое количество дружественных целей не даст запустить ракету в условиях фильтра "свой-чужой" а без фильтрации ракета с высокой вероятностью ударит по своим.
quote:
Originally posted by qxev:

что там останется, на этом километре?



Очень много. Собственно, норматив на уничтожение панельного дома составляет, если мне не изменяет память, не меньше полусотни снарядов.
Не меньше одной ОФАБ-250.
quote:
Originally posted by qxev:

на штурмовики группы прорыва устанавливаются СОН-521 с каналом лазерной подсветки С-8кор и Корнетов



Цена полезет.
quote:
Originally posted by qxev:

ОН предполагал "непосредственное соприкосновение" в основном с тыловыми инфраструктурами.. линия обороны боевых подразделений прорывалась за короткое время массированием огневых средств



Он предполагал в первую очередь нанесение поражения войскам первой линии в кратчайшие сроки. Работа по тылам стояла только во второй очереди, и в России он захлебнулся на первой стадии.
quote:
Originally posted by qxev:

Промазать ВТО с короткой дистанции? Для этого нужен особый талант...



Или хотя бы отсутствие навыков обращения с высокоточным оружием(особенно в неустойчивых положениях, как в полёте), каковых резервисты-мухолётчики не получат. Потмоу что навыки даются интенсивным и постоянным обучением. Вас же не удивляет мысль о том, что можно промазать в упор, стреляя из пистолета. А более сложными в управлении корректируемыми авиабомбами и ПТУР профессионал-то не всегда попадёт, если цель будет, например, маневрировать.
quote:
Originally posted by qxev:

почему чабан способен эффективно применять ПЗРК Игла, по вертолету Апачи или Ф-16..



Потому что на то было волевое командирское решение ernst'а. В существующей реальности успешные операторы ПЗРК были чабанами не более, чем лидер нацистской Германии - художником.
quote:
Originally posted by qxev:

спустя неделю такого "режима БД" склады АК опустеют и без вских налетов 5000ЛШ.. сверхинтенсивные БД возможны в течение КОРОТКОГО времени



Кто бы спорил. Но агрессор, начиная войну, запасает достаточно боеприпасов для ведения боевых действий, и даже имеет резерв.
А полувеком ранее две страны ццелых челыре года вели сверхинтенсивные боевые действия, тратя даже не миллионы, а миллиарды снарядов. Не патронов даже.
quote:
Originally posted by qxev:

5000 НЛЦ.. за 0,5 -1 часа, это безусловно "звездный налет".. в высшей степени...



Ой, звёздчатый налёт(так правильно) у мухолётов нет ни мастерства, ни даже времени. Собственно, даже самые асы, пожалуй, не смогут организовать подобный налёт с привлечением полутысячи самолётов. Так что цепями с вертолётоопасных направлений.
quote:
Originally posted by qxev:

Идентично ранее предложенной тактике НЛЦ-сенсоров



Не более чем атака взвода и атака полка.
quote:
Originally posted by qxev:

..рассредоточение "кочующих РЛ-сенсоров" в квадрате 200 на 150км обеспечивает аналогичные возмодности на базе уже существующих брлс Оса..



А вы не задумывались о том, что ТТХ "Осы" могут быть неудовлетворительными?


quote:
Originally posted by qxev:

взлетают с 50м грунтовки? легкоуправляемы на взлето-пгсадочном режиме? обладают повышенной устойчивостью к порывам ветра на малых скоростях полета? посадочная скорость не превышает 30-40 кмч?ЛТХ упомянутых ЛА - избыточны.. а качество "внеаэродромности" - НЕдостаточно.. они НЕ применимы в массовом кол-ве.. в реальных условиях дистанционной войны на реальных ТВД



ДА, ЧЁРТ ВОЗЬМИ!!!!! И вообще, покажите мне хоть один самолёт с крейстерской больше 200 и взлётной меньше сорока. И грузоподъёмность хотя бы сотню.
SeRgek 28-11-2009 17:13

quote:
Originally posted by AWND:

Потому что на то было волевое командирское решение ernst'а. В существующей реальности успешные операторы ПЗРК были чабанами не более, чем лидер нацистской Германии - художником.



браво
однако и у них эффективность никак не превышала 0,3 (по американским данным), и то действовали как правило из засад у аэродромов и площадок.
кста, ВТО как раз как правило нельзя применять в упор по ТТХ
qxev 28-11-2009 17:20

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"
Силовая установка: Pratt & Whitney PT6A-27 термодинамическая мощность, л.с. 680 мощность на взлете, л.с. 550
винт HartzellHC-B3TN-3D, флюгируемый, реверсивный, постоянного шага
размах крыла, м 15,87
площадь крыла, кв.м 30,15
длина, м 10,9
высота, м 3,2
макс, взлетный вес
(колесное шасси), кг 2800
(лыжное шасси), кг 2600
макс, посадочный вес
(колесное шасси), кг 2660
(лыжное шасси), кг 2600
макс, вес без топлива, кг 2400
вес пустого, кг 1270
экономическая крейсерская скорость, км/ч 213
максимальная дальность полета с баками под крылом , км 1503
максимальная высота полета, м 7620
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
скороподъемность, м/мин 287
скорость сваливания (выпущенные закрылки, высота 3048 м), км/ч
96
Максимальный взлетный 2800, вес пустого 1270,
--------------------------------------------------------------
у проектируемых "ЛШ" взлетный 1300 а двигатель 300лс конструкция изначально заточена под короткий взлет-посадку (крыло закнутого контура.) завихрений на концах крыльев (сравнительно моноплана) меньше... кольцевой канал винта дает прирост тяги 20%..
qxev 28-11-2009 17:22

quote:
Потому что большое количество дружественных целей не даст запустить ракету в условиях фильтра "свой-чужой" а без фильтрации ракета с высокой вероятностью ударит по своим.

Истребители слишком отличаются от ЛШ (по ИК) там фильтровать НЕЧЕГО.. игнорируется низкоуровненвый сигнал РПД - всего делов
qxev 28-11-2009 17:23

quote:
что там останется, на этом километре?

Очень много. Собственно, норматив на уничтожение панельного дома составляет, если мне не изменяет память, не меньше полусотни снарядов.
Не меньше одной ОФАБ-250.



а танку и 2-3 Корнетов хватит....
qxev 28-11-2009 17:23

quote:
на штурмовики группы прорыва устанавливаются СОН-521 с каналом лазерной подсветки С-8кор и Корнетов

Цена полезет.


в большой серии цена как раз уменьшается ( на оборудование)

qxev 28-11-2009 17:27

quote:
рассредоточение "кочующих РЛ-сенсоров" в квадрате 200 на 150км обеспечивает аналогичные возмодности на базе уже существующих брлс Оса..

А вы не задумывались о том, что ТТХ "Осы" могут быть неудовлетворительными?



для компенсации недостаточного радиуса Осы и применяется разнесенное (в шахматном порядке) построение НЛЦ-сенсоров ( перекрытие зон обзора)
qxev 28-11-2009 17:29

quote:
почему чабан способен эффективно применять ПЗРК Игла, по вертолету Апачи или Ф-16..

Потому что на то было волевое командирское решение ernst'а. В существующей реальности успешные операторы ПЗРК были чабанами не более, чем лидер нацистской Германии - художником.


кстати - он и так уж плохо рисовал ( как и подготовка расчетов ПЗРК - не требует академического образования)

qxev 28-11-2009 17:33

quote:
Потому что на то было волевое командирское решение ernst'а. В существующей реальности успешные операторы ПЗРК были чабанами не более, чем лидер нацистской Германии - художником.

браво
однако и у них эффективность никак не превышала 0,3 (по американским данным), и то действовали как правило из засад у аэродромов и площадок.
кста, ВТО как раз как правило нельзя применять в упор по ТТХ



ну, выбор оптимальной дистанции 1км.. 800м 600мм - как угодно...

а ГДЕ еще могли действовать наземные группы ПЗРК, кроме как "из засад у аэродромов и площадок"? Крыльев-то у них нету.. в отличие от ЛШ с Иглами на подвеске...

SeRgek 28-11-2009 20:08

мдяяяя
а то что любой ЛА несколько уязвимее на взлёте-посадке куда денем?

edit log

SeRgek 28-11-2009 20:11

quote:
Originally posted by qxev:

Истребители слишком отличаются от ЛШ (по ИК) там фильтровать НЕЧЕГО..



истребители будут слишком мало времени находится в зоне досягаемости ПЗРК, а как быть с вертолётами, ИК-ловушками, активными ИК-помехами?
qxev 28-11-2009 20:44

quote:
истребители будут слишком мало времени находится в зоне досягаемости ПЗРК, а как быть с вертолётами, ИК-ловушками, активными ИК-помехами?

атака по "догонной" траектории.. (контркурс и фланговые - маловероятны.. скоростной истребитель просто не успеет прицелиться по НЛЦ).. в любом случае истребитель проходит над "ковром" штурмующих групп.. на высокой скорости он не успеет взять малоскоростной ЛШ на прицел пушки.. а на малой скорости теряет возможность уклониться от ракеты типа Игла (противозенитным маневром с 600кмч)..
вертолеты также имеют ИК-сигнатуру заведомо выше излучения РПД... на ИК-ловушки "воздушные" ПЗРК естественно среагируют.. но не все же.. вероятность поражения та же что и у наземных.. их ведь не снимают с вооружения? Значит - приемлемо..
qxev 28-11-2009 21:02

quote:
ДА, ЧЁРТ ВОЗЬМИ!!!!! И вообще, покажите мне хоть один самолёт с крейстерской больше 200 и взлётной меньше сорока. И грузоподъёмность хотя бы сотню.

1) PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"
2)Самолет "СКВ" ("партизанский") высокоплан короткого взлета и посадки http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava01.html ,
3)"Пчела" (рис. 12) - многоцелевой СКВП для ГВФ с учетом возможного применения в ВВС. Основное назначение самолета -осуществление воздушной связи с любым пунктом на территории Советского Союза, независимо от наличия аэродромов и приспособленных посадочных площадок и при любых погодных условиях. В связи с этим машина обладала высокими взлетно-посадочными характеристиками: разбег и пробег - 60 м; скороподъемность - 4,5 м/с; посадочная скорость - 65 км/ч.
4) самолет STOL CH-801
http://aeroskif.com/ru/stol801/
5) самолет Zenith STOL CH701
http://www.zenithair.com/stolch701/7-perf.html
Ультракороткий взлет самолета Zenith STOL CH701
http://rutube.ru/tracks/1756758.html

qxev 28-11-2009 21:27

СКВ
http://vtol.boom.ru/rus/SKV/index.html
qxev 29-11-2009 12:14

овальное крыло -КЗК
http://forum.il.ncp.ru/index.php?topic=349.0
qxev 29-11-2009 12:38

STOL Maule

http://www.mauleairinc.com/

В продолжение-взлёт http://youtube.com/watch?v=fBD1XOY5Xic
И посадка со взлётом http://youtube.com/watch?v=6XYFcw1c-Oo&feature=related
Наверх

SeRgek 29-11-2009 06:33

а к чему эти видео?
AWND 29-11-2009 10:30

quote:
Originally posted by qxev:

Истребители слишком отличаются от ЛШ (по ИК) там фильтровать НЕЧЕГО.. игнорируется низкоуровненвый сигнал РПД - всего делов



Игнорировать низкоуровневый сигнал не позволит банальная физика. Как вы считаете, можно ли искусственно понизить чувствительность радара и если да, то как?
quote:
Originally posted by qxev:

а танку и 2-3 Корнетов хватит....



Хватит. При этом танки поодиночке не ходят, а чтобы поразить все танки надо поразить каждый по отдельности, потому что все вместе они поражаются только ядерным оружием, если не скученны в одном месте. Поэтому от боеприпасов потребуется иметь, во-первых, убойность, во-вторых высокое число боеприпасов. Если мы ограничены по весу, то оптимум будет где-то между авиабомбами калибров 50 и 250 кг, мы же хотим иметь убойность. А так они много не возьмут.
quote:
Originally posted by qxev:

1) PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter"
2)Самолет "СКВ" ("партизанский") высокоплан короткого взлета и посадки http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava01.html ,
3)"Пчела" (рис. 12) - многоцелевой СКВП для ГВФ с учетом возможного применения в ВВС. Основное назначение самолета -осуществление воздушной связи с любым пунктом на территории Советского Союза, независимо от наличия аэродромов и приспособленных посадочных площадок и при любых погодных условиях. В связи с этим машина обладала высокими взлетно-посадочными характеристиками: разбег и пробег - 60 м; скороподъемность - 4,5 м/с; посадочная скорость - 65 км/ч.
4) самолет STOL CH-801 http://aeroskif.com/ru/stol801/
5) самолет Zenith STOL CH701http://www.zenithair.com/stсадочная сolch701/7-perf.html



Ладно, поехали по пунктам.
1)Посадочная скорость явно слишком высокая, примерно километров 130.
2)Максимальная скорость неудовлетворительная.
3)То же самое, посадочная скорость зашкаливает.
4)ссылка не открылась
5)Это не скорость, а тормознутость, полторы сотни км/ч.
Так что ваши примеры не в кассу, ищите другие. Видео сверхкоротких взлётов меня не интересуют, Як-141 может короче.
quote:
Originally posted by qxev:

для компенсации недостаточного радиуса Осы и применяется разнесенное (в шахматном порядке) построение НЛЦ-сенсоров



У "Осы" могут быть ещё и другие недостатки, если что.
qxev 29-11-2009 11:44

quote:
Истребители слишком отличаются от ЛШ (по ИК) там фильтровать НЕЧЕГО.. игнорируется низкоуровненвый сигнал РПД - всего делов

Игнорировать низкоуровневый сигнал не позволит банальная физика. Как вы считаете, можно ли искусственно понизить чувствительность радара и если да, то как?



ИК- сигнатуру считывает радар? или тепловой датчик? речь идет о ракетах ИГЛА с тепловым самонаведением (ближний бой ЛШ-вертолет.. ЛШ-истребитель)
Что касается селекции в радиодиапазоне - засветки от ЛШ возникнут на экране брлс Оса, но будут СЛАБЕЕ, чем отметки вертолетов.. тем более истребителей.. программно закладывается игнор слабых засветок..
AWND 29-11-2009 11:51

quote:
Originally posted by qxev:

программно закладывается игнор слабых засветок..



То есть, говорите, программно?
qxev 29-11-2009 12:07

quote:
Ладно, поехали по пунктам.
1)Посадочная скорость явно слишком высокая, примерно километров 130.
2)Максимальная скорость неудовлетворительная.
3)То же самое, посадочная скорость зашкаливает.
4)ссылка не открылась
5)Это не скорость, а тормознутость, полторы сотни км/ч.
Так что ваши примеры не в кассу, ищите другие. Видео сверхкоротких взлётов меня не интересуют, Як-141 может короче.

PILATUS PC 6/B2-H4 "Turbo Porter" машина 50х годов (на базе технологий 60-ти летней давности)
длина разбега, м 197
длина пробега, м 127
скороподъемность, м/мин 287
скорость сваливания (выпущенные закрылки, высота 3048 м), км/ч
96
----------------------------------------------
Максимальный взлетный 2800, мощность на взлете, л.с. 550
= 0,196лс на кило взлетной.. тяговооруженность
--------------------------------------------------------------
у проектируемых "ЛШ" взлетный 1300 а двигатель 300лс

= 0,23 лс на 1 кг .. тяговооруженность выше, момент инерции (производная массы) пробег уменьшится в два раза (соответсвенно 2800 и 1300кг) - ( конструкция изначально заточена под короткий взлет-посадку (крыло закнутого контура.) завихрений на концах крыльев (сравнительно моноплана) меньше... кольцевой канал винта дает прирост тяги 20%.. - это для достижения максималки 300кмч
2)3) 4)....
большинство приведенных STOL-ов разрабатывались и стоились самодельщиками "на коленке"... из подручных (свалочных) материалов
1) целенаправленные НИОКР - не проводились
2) высокопрофкссиональные КБ - не привлекались
тем не менее - и короткий взлет реализован.. и устойчиве на ВП крыло КЗК создано и безопасная "во внеаэродромных условиях" винтовентиляторная установка Фантрайнера - имеет место быть
-------------------------------------------------
из чего с абсолютной достоверностью заключаем:
1) аппарат 1300кг с грузом расходуемого вооружения 300кг, скоростью 300 и посадкой на 50м - вполне реально создать
2) моделирование боевого применения таких ЛА свидетельствеут о высокоэффективности проектируемой "низкоуровневой ВУБС"

SeRgek 29-11-2009 12:14

quote:
Originally posted by qxev:

из чего с абсолютной достоверностью заключаем:
1) аппарат 1300кг с грузом расходуемого вооружения 300кг, скоростью 300 и посадкой на 50м - вполне реально создать
2) моделирование боевого применения таких ЛА свидетельствеут о высокоэффективности проектируемой "низкоуровневой ВУБС"



абсолютно супер
реально, вот только реализовать эти 50 м при заданном уровне подготовки пилотов не реально.
где и на каком оборудовании было проведено моделирование?

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

qxev 29-11-2009 12:14

quote:
а танку и 2-3 Корнетов хватит....


--------------------------------------------------------------------------------


Хватит. При этом танки поодиночке не ходят, а чтобы поразить все танки надо поразить каждый по отдельности, потому что все вместе они поражаются только ядерным оружием, если не скученны в одном месте. Поэтому от боеприпасов потребуется иметь, во-первых, убойность, во-вторых высокое число боеприпасов. Если мы ограничены по весу, то оптимум будет где-то между авиабомбами калибров 50 и 250 кг, мы же хотим иметь убойность. А так они много не возьмут.



и сколко танков предполагается обнаружить в районе складов АК? автоколонн снабжения? КшП и узлов связи? В районе основной группы ЦЕЛЕЙ штурмбригад? Поражение танков обязательно, если оные препятствуют достижению боевой задачи ( разгром тылов)... или просто подвернулись под руку...
AWND 29-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by qxev:

большинство приведенных STOL-ов разрабатывались и стоились самодельщиками "на коленке"... из подручных (свалочных) материалов



Угу, особенно Ан-14.
quote:
Originally posted by qxev:

из чего с абсолютной достоверностью заключаем:1) аппарат 1300кг с грузом расходуемого вооружения 300кг, скоростью 300 и посадкой на 50м - вполне реально создать



Недостоверно. Какие принципиальные преимущества С-17 или А-400 перед Ил-76? И к тому же вы забываете о том, что зависимости могут быть нелинейными.
AWND 29-11-2009 12:20

quote:
Originally posted by qxev:

и сколко танков предполагается обнаружить в районе складов АК? автоколонн снабжения? КшП и узлов связи? В районе основной группы ЦЕЛЕЙ штурмбригад?



Много. Просто по условию задачи. Собственно, на танковую роту приходится одна или три "шилки". Узлы связи и иные важные цели имеют воздушное прикрытие не слабее. А склады либо замаскированы, либо забетонированы по самое не балуйся. И обязательно рассредоточены. Причём явно на расстояние больше десяти километров.
qxev 29-11-2009 12:25

quote:
абсолютно супер
реально, вот только реализовать эти 50 м при заданном уровне подготовки пилотов не реально.
где и на каком оборудовании было проведено моделирование?


достаточность низкого уровеня подготовки ИЗНАЧАЛЬНО заложена применением ОСОБО устойчивой схемы КЗК (как и обеспечение короткой ВП-дистанции)
моделирование боевого применения было проведено на "коллективном мозге" нескольких сотен "привлеченных экспертов" (вертолетчиков, операторов ЗСУ-ЗРК, офицеров боевого планирования ИБА, и пр) в течение ок 5-7 лет на примерно 20-30 форумах..
по итогам моделирвания низкая эффективнасть ЛШ - НЕ выявлена, абсолютное большинсво контрагрументов - опровергнуто, прочие недостатки ТЕОРИИ поддаются устранению
AWND 29-11-2009 12:32

quote:
Originally posted by qxev:

абсолютное большинсво контрагрументов - опровергнуто,



Не знаю как на других форумах, а здесь "опровержение" заключается в умолчании и передёргивании. Кроме этого, если ни один человек топикстартера не поддержал... может, это что-то да значит?
qxev 29-11-2009 12:34

quote:
и сколко танков предполагается обнаружить в районе складов АК? автоколонн снабжения? КшП и узлов связи? В районе основной группы ЦЕЛЕЙ штурмбригад?


--------------------------------------------------------------------------------


Много. Просто по условию задачи. Собственно, на танковую роту приходится одна или три "шилки". Узлы связи и иные важные цели имеют воздушное прикрытие не слабее. А склады либо замаскированы, либо забетонированы по самое не балуйся. И обязат