С объявлением Андрея можно ознакомиться по ссылке forummessage/9/1442
quote:Да и места там замечательные
quote:Originally posted by tahiti:
Во первых мы не из слабаков, которые пасуют перед сложностями
quote:Originally posted by tahiti:
во-вторых обидно было
Вот так отмечали НГ с керосиновой лампой
Подвал. В фундаменте были открыты все вентиляционные отверстия (Андрей 'не успел' с осени закрыть вентиляцию, это сделал я (по его подсказке поздно вечером 3 января), но было уже поздно, а возможно и бесполезно). В подвале проложены водопроводные трубы, которые утеплены пунктирно - местами обернуты в поролоновый утеплитель, местами нет, и мне приходилось по-пластунски (потолок в подвале невысокий) ползать по глине каждый день и двигать обогреватель вдоль труб в попытках их разморозить. Да и утеплитель - одно название - рассчитан на лёгкий минус. Не помогал обогреватель в подвале! В результате чего в трубах вода замерзала. Чтобы этого не происходило, надо было либо раз в два-три часа сливать воду на кухне (и днем и НОЧЬЮ), либо включать воду тоненькой струйкой, но тогда о горячей, да какой там горячей? ТЁПЛОЙ, воде можно забыть навсегда, потому, что бойлер не в силах нагреть за день вновь поступившую ледяную воду в замен слитой (просаженное напряжение). Таким образом, нам приходилось и днём и ночью караулить воду: на 4-й день мы не уследили (устали от этого круглосуточного дежурства) - вода в трубах замерзла и мы остались без воды на кухне. Остался один источник воды - в душевой (она как раз расположена над скважиной и насосом), но и в душевой вода один раз замерзла. Отогрели трубы, установив ВТОРОЙ обогреватель в душевую, в дополнение к первому, стоящему там постоянно. Обогреватель взяли из коридора, так что в коридоре стало холодно как на улице и этот морозный воздух затягивало во все комнаты! Так и жили - в душевой греем помещение, спасаем трубы, а сами мёрзнем в доме. Зашибись отдых получился!
Продержались мы в таких условиях 7 дней из 14 на которые договорились с Андреем. 06 января (в 12 часов дня) уехали, побоялись за здоровье детей (они ходили в доме в валенках и верхней одежде). Естественно я Андрея заблаговременно (за два дня) предупредил, что мы уезжаем, в надежде, что он приедет либо кто-то из его знакомых придёт. Если бы не моя обязательность и желание спасти дом, я бы уехал с семьёй 4 января, так как уже тогда с домом всё было очевидно. Но Андрей и в этом случае не поторопился приехать и минимизировать повреждения водопровода, а подождал месяц, в конце января морозец там усилился и случилось то, что он мне прислал в СМС (при нас насос работал и унитаз не треснул, а по приезду Андрея это было уже фактом). А ведь по первоначальным планам должен был принять у нас дом 10 января (когда мы до сдвига сроков планировали даты с 26-го декабря по 10 января). Опять лень?
Я, оплачивая проживание на Новый год в доме Андрея (напомню 75 тысяч рублей), ожидал получить отдых (ехал не с мужиками бухать и охотиться, а отдыхать с женой и маленькими детьми и Андрей это прекрасно знал), а не экстрим с водопроводом в холодом в доме!
По сути, Андрей продаёт гнилой фрукт по цене отборного, и не возвращает деньги, когда вскрывается обман! Делаю вывод - Андрей мошенник!
Совершенно очевидно, что я потребовал от Андрея компенсации, за пропавшие 7 дней (как раз половина от 14 дней) и за испорченный отдых (за 14 дней я заплатил 75 тыс руб, половина от этой суммы 37 500 руб). Андрей предложил 10 тыс, видимо посчитав это подарком для меня. В ходе торгов я зафиксировал свою позицию - минимум 25 тыс руб и её не менял. Андрей включил дурачка и прикинулся, что должен мне вернуть только 20 тысяч, заодно мотивировав тем, что он попал на ремонт коммуникаций. Таким образом, Андрей, свои риски и проблемы, связанные с неприспособленностью дома к зимним морозам, переложил на своих клиентов. Я как клиент, покупающий товар, считаю, что свои проблемы Андрей должен решать сам, не перекладывая на своих клиентов. А если дом не приспособлен к зимней эксплуатации, так и нечего его сдавать в это время года!
Что имеем в итоге? 7 дней борьбы за выживание (с 30.12 по 6.01, день приезда и день отъезда считаем за один). Делим 55 000 на 7 дней и получаем 7 850 рублей. За эти деньги можно жить с реальным комфортом в том же Заплавье у конкурентов Андрея (например, на базе отдыха Селигерское Заплавье), а если чуть доплатить, то будет ещё и питание и бассейн и сауна... короче, сервис, который там могут предоставить, Андрею в его избушке и не снился.
Ну что-ж, Андрей, твое кроилово при постройке дома привело к твоему попадалову. Плюс жадность - получить максимально возможные деньги. Я в январе сделал всё возможное по спасению твоего дома, а теперь я сделаю всё возможное, чтобы ни один форумчанин не наступил на мои грабли, а ты более никому не испортил зимний отдых!
Ну и остальные форумчане, надеюсь, сделают вывод о твоей непорядочности и пересмотрят свои планы на отдых на Селигере, благо там масса мест, где можно остановиться в комфортных условиях. Да, уважаемые форумчане, даже и не думайте, что отдыхая в этом доме летом, вы застрахованы от подобных форсмажоров. Представьте такую картину: Вы приехали отдыхать летом или осенью, а дня через три-четыре ветер с Селигера подул, на крышу дома свалилось большое дерево (их там полно и ветров сильных и деревьев больших рядом с домом) и проломило крышу, а на улице ливень и ещё будет лить дня 3, а может и больше - природа, что с неё взять. На утро, вы все промокшие до нитки и продрогшие, собираете вещи и возвращаетесь домой (вряд ли вы будете латать крышу). Как в этом случае поступит Андрей? Да точно так же, как и в моем случае - будет кивать на свои убытки и списывать их на вас (возможно частично), ведь это вы виноваты в том, что крыша поломалась, потому, что были там и не уберегли её от дерева! А Андрей не виноват, он только дом сдает и деньги считает.
О чем думал Андрей, когда предлагал сдачу дома в зимний период (на Новый Год)? Что его заставляет сдавать дом непригодный для зимнего проживания? Жадность? Видимо да!
======
Цены (в сутки за дом) круглогодично - 4 000 руб.
Майские праздники (30.04 - 10.05) - 5 000 руб.
Июль - август - 5 000 руб
Новый Год - по договоренности.
======
PS. Андрей в одной из тем отметился призывом 'Давайте отвечать за те товары которые мы продаем' forummessage/9/1493 . Андрей, так ты ответишь за свой товар или ты только других призываешь? Если не отвечаешь - ты мошенник!
PPS. Это наш второй зимний отдых на Селигере у Андрея. Первый раз отдыхали в доме Андрея с конца декабря 2013 по середину января 2014, но тогда нам повезло, температура на улице не опускалась ниже 4 градусов мороза ночью, а днём так вообще дожди лили и лёд на Селигере подтаял. Получилась рулетка. Второй заезд выдался неудачным.
Ниже фото двухярусной кровати, дышащей на ладан
quote:Изначально написано Из Сибири:
Как дети перенесли ? Не заболели ?
наши дети ко всему привыкшие, мы их не первый раз на природу вывозим, но когда почувствовал, что экстрим зашкаливает пришлось уехать. Денег не жалко - это всего лишь бумага. Жаль, что Андрей так и не понял, что он не прав. Надеюсь другие камрады не наступят на мои грабли.
Сергей был предупрежден и проинформирован, что , как и где нужно включать, выключать и т дСергей сам отключил ( по своей не внимательности) розетки подвала, что и привело к замораживанию системы водоснабжения.Более того, приехав в дом после Сергея , вводной автомат был выключен !!! ( читай , дом обесточен)Причины этому я вижу только такие: отключил Сергей ( что нельзя было делать)Оставил все приборы отопления на полную мощность и его выбило ( что нельзя было делать) Все инструкции Сергею были даны в его первый, второй приезд и по телефону ( по запросу)Более того , не зная о том, что Сергей разморозил дом я пообещал что верну ему 20000руб и выполнил свое обещание уже зная о потерях.Сергею так " не понравился " отдых у меня, что мы с ним обсуждали ( уже в Мск )даты его нового ( третьего по счету )приезда !!!Напомню ты хотел приехать с 23-31.07, потом с 8 августа( переписка от 9 января 2016 )Скрин переписки могу выложить по запросуВидимо очень не понравилось Сергею у меня отдыхать ))
=========
Андрей врет. Я ничего нигде не отключал, иначе воды не было бы вообще, а она была (насос ведь качал воду, без насоса из -под земли вода не поднимется), пока я боролся с размораживанием водопровода! Низкая температура в помещениях (на обогревателе на втором этаже и барометре на первом) подтверждение, что дом не приспособлен для зимнего проживания (Или обогреватель в подвале греет весь дом с подвала до второго этажа??? Андрей, тебе твоя версия не кажется бредом???).
Да, Андрей предлагал мне в качестве компенсации отдых летом, но потом же и отказал по причине, что даты ему неудобны.
Что по делу Андрей может сказать? Например, предположим, что в подвале обогреватель был отключен, но почему в доме температура стала ниже плинтуса? Смешно читать высосанные из пальца оправдания Андрея! Впрочем я высказал свою точку зрения. Я не разорюсь, для меня 5 тыс не деньги, как и 25 о которых мы с Андреем вели диспут. Дело принципа. Ильич, уважаю твое мнение, но желаю тебе также не "попасть" на такой же отдых у Андрея, как и я.
Оставил все приборы отопления на полную мощность и его выбило ( что нельзя было делать)
=====
Опять враньё - на втором этаже, в день отъезда, по указанию Андрея выключил все обогреватели. Автомат не выбивало даже при всех включенных обогревателях в доме, а уж при выключенных на втором этаже и подавно
Андрей ты лучше более правдивую версию придумай. Например, почему температура в доме не превышала +16 на 1 этаже и +13 на втором.
Ищем форумчанина с ганзы со статусом 'ветеран', имеющего авторитет среди форумчан и не заинтересованного в результатах в чью-либо пользу.
Ниже текст моего предложения по тестированию дома.
==========
Андрей продолжает валить с больной головы на здоровую и обвинять меня в том, что якобы я '"по своей безрукости" разморозил дом'.
Чтобы окончательно поставить точку в споре кто из нас прав и предназначен ли дом для зимнего (читай новогоднего) проживания, предлагаю следующий вариант проведения экспертизы:
1. Формируем группу тестеров, в которую должны входить как минимум трое - Андрей (владелец дома), Я и независимый эксперт (форумчанин с ганзы со статусом 'ветеран', имеющий авторитет среди форумчан и не заинтересованный в результатах в чью либо сторону).
2. Тестирование дома проводим в течение 3-х дней (больше не потребуется) в период новогодних каникул (с 30 декабря по 10 января) при условии, что температура наружного воздуха будет ниже минус 15 градусов (заранее ориентируемся на прогноз погоды https://www.gismeteo.ru/city/weekly/4131/ который не сильно ошибается на ближайшие7 дней);
3. В доме должны быть установлены следующие обогреватели:
- В прихожей (там же электрический щит с автоматами) обогреватель не ставится (его там не было в дни нашего проживания);
- В коридоре на 1 этаже (где лестница на 2 этаж) конвекционный обогреватель (для краткости назову его тип 1), аналогичный по характеристикам тому, на котором красуется температура в13 градусов (см мой отчет);
- В душевой обогреватель тип 1;
- В гостиной (кухня) обогреватель тип 2, печь, растапливаемая дважды в сутки (утром в 9:00 и вечером в 21:00);
- В комнате на первом этаже с двухярусной кроватью, обогреватель тип 1;
- В комнате на 1 этаже с диваном, обогреватель тип 1;
- На втором этаже в комнате с двуспальной кроватью обогреватель тип 1 - с этого обогревателя будет сниматься температура);
- На втором этаже в комнате с двумя односпальными кроватями обогреватель тип 1;
- В коридоре на 2 этаже и на лестнице обогреватели не ставятся (не было в дни нашего проживания).
- В подвале устанавливается один обогреватель рядом с насосом, второй в любом месте в подвале на усмотрение Андрея.
Я обеспечу независимому эксперту проезд (Москва и область, другие регионы обсуждаемы, но не обещаю полной компенсации) от дома до дома и обратно + питание в течение 3-х дней.
Андрей обеспечивает проживающих (эксперта и меня) инфраструктурой в своем доме.
Показания термометров на барометре в гостиной и спальне на 2 этаже будут сниматься ежедневно несколько раз в день и фиксироваться на фото либо видео.
Да, чуть не забыл!!! Прошу трещину в стене не запенивать, и ничем не заделывать - оставить как есть на данный момент. Ведь она, по заверениям Андрея и форумчан, не влияет на климат в доме
Я полностью убеждён в своей правоте, поэтому даю Андрею фору (как минимум год до следующего НГ, а может и больше времени, если следующий НГ окажется тёплым), таким образом, у Андрея будет шанс как минимум довести водопровод до ума (чтоб не замерзал) и восстановить доброе имя. Я ведь не преследую цель лишить Андрея его 'трудовой копейки', я всего лишь ратую за то, чтобы он не портил клиентам отдых, сдавая неприспособленный, к зимнему (НОВОГОДНЕМУ) проживанию, дом!
========== ВАЖНО!
PS. Подозреваю, что вся беда, случившаяся в период нашего приезда, заключается в совпадении двух факторов - дни отдыха (новогодние каникулы (массовый приезд соседей в поселке и соответственно сильное просаживание электричества) и погодных условий (ниже минус 15 градусов на улице).
==========
Внешний вид обогревателя тип 1 (по правой стене у окна)
Внешний вид обогревателя тип 2 (под окном)
Дам пояснения по фото. на фото также мы видим обогреватели системы центрального отопления (к ним подведены белые пластиковые трубы). Спешу уведомить всех форумчан, что эти батареи не фунциклируют - система центрального отопления неисправна и никогда не работала (ни в 2014 ни в 2016 году)
quote:Ищем форумчанина с ганзы
quote:Изначально написано TYA:
в 20-градусный мороз в подполе дырки тряпками затыкать за 5тыщ в день?
И это только одно из удовольствий за эти деньги
quote:Originally posted by TYA:
в 20-градусный мороз в подполе дырки тряпками затыкать за 5тыщ в день?
Почему именно новогодние каникулы - ответ очевиден. Все в поселке приезжают на природу, включают отопительные приборы и просаживают напряжение, в результате чего электрические обогреватели не выдают паспортную мощность и не греют. Уверен, что в этом причина, почему в доме было очень холодно.
Большая просьба к вам, не поддавайтесь на провокации сторонников Андрея, их цель отвлечь внимание от реальных проблем дома и перейти на личности, завалив срачем всю ветку!
Ещё раз огромное спасибо просто за то, что вы не прошли мимо.
Я в свою очередь стараюсь аргументированно и корректно отвечать в теме Андрея, опровергая все лживые нападки в мою сторону насчет моей криворукости
А время покажет кто из нас прав.
quote:Originally posted by tahiti:
Все в поселке приезжают на природу, включают отопительные приборы и просаживают напряжение, в результате чего электрические обогреватели не выдают паспортную мощность
Вы считаете он меня "кинул"?
А я считаю, что его жадность его же и кинула, так как передача в эксплуатацию дома, не приспособленного к зимним морозам, привела его к финансовым потерям (водопровод, насос, работы по восстановлению) ну и репутация пошатнулась. Кто к нему теперь поедет на НГ отдыхать? Только его друзья, да он сам. Только если он и друзей так же заморозит, то и они отвернутся от него.
quote:Изначально написано tahiti:
Вы считаете он меня "кинул"?
]
да всю ганзу в вашем лице
tahiti : Считаю , что спор должен проходить на равных условиях , а именно :Я не устанавливал тебе каких либо рамок по колличеству топок печки в день ,ведь так ?Значит я буду топить печь сколько мне будет нужно !По времени протопки печи ( ты пишешь в 9 утра и 21 вечера )я тоже тебя не ограничивал.Так ?Значит я буду топить тогда когда мне будет нужно!Далее: В подвал переносной обогреватель на колесиках ( второй) отнес ты, после твоего " косяка" с отключением розеток подвала.Стоял он в доме. Так ?Мне два обогревателя в подвале не нужно ( вода в доме будет и с одним).Этот обогреватель я поставлю в доме( где он и стоял ), там где мне будет нужно.С остальными условиями я согласен.
==========
Так, Андрей, дабы не плодить очередную волну срача, я не буду комментировать твои версии "косяков". Моя позиция четко обозначена в моем отзыве, ты своей версии придерживаешься, я её услышал.
Не согласен ни по кол-ву растопок печи ни по обгревателю. Ниже объясню почему.
Я, предложив план тестирования, смоделировал ситуацию какая была у нас. топить печь круглые сутки? Только мне кажется, что во-первых хорошо утепленный дом не требуется топить чаще 2-х раз в сутки, а во-вторых я не кочегар топить печь нон стоп. На мне было много других обязанностей, которые ты мне насоветовал (в подвале полазить), а ещё мы гулять ходили. Иначе отдых превращается в каторжные работы на твоих галерах. А собственно ради чего????
Я расписал расположение обогревателей в комнатах так, как они стояли при нас. Ты желаешь изменить условия, поставив дополнительные обогреватели туда, где будет измеряться температура? Я категорически против. Тест должен быть таким, какими были наши условия проживания! Иначе можно все обогреватели установить в одной комнате и создать в ней Африку, но тогда этим тестам грош им цена.
PS. Андрей, ты утверждал (твоя СМС 11.02.2016, вот ссылка на СМС-историю, где она присутствует forums/ic...92/1439 ), что "при -24 на улице, дома у барометра +22, в других комнатах ещё жарче" так чего ты так беспокоишься об установке, где тебе захочется, дополнительных обогревателей, при тестовых испытаниях (напомню, я писал о -15 на улице, то есть на 9 градусов теплее, чем было в твоем случае).
quote:Originally posted by Ильич2013: Tahiti ненадо писать мне в рм и пытатьсч переманить меня на свою сторону .Я сам разберусь кто мне друг . Это явно не ты!А отебе многое говорит. Втихушку, что б никто не видел . А вдруг за меня будет ?Тьфу, противно.
Я продублировал свой удаленный пост в личку. Какая-то опять грязная игра пошла. Ниже скриншот письма, отправленного в личку Ильичу.
Из за 5 рублей срача ужн шестая страница пошлпа...
Одна семья соскачила а недовольному одному дорого, а хочется ! Вот и все
==========
Ильич, Опять Ваша неправда.
Так как планируем за пол года, то в планах возможны изменения. проводя выходные летом с друзьями и общаясь о планах на НГ, все готовы поехать в дали, глядя на фото Селигера, а как приходит НГ, так у многих либо токсикоз, либо другие планы.
Естественно планируя отдых (напомню, летом, за полгода до даты заезда) я предупреждал Андрея о планируемом составе и количестве дней. И считаю, что лучше заявить большее кол-во отдыхающих, чем в тихушку их проводить и оправдываться потом перед хозяином дома.
Ну а теперь факты
Мы планировали отдых у Андрея на НГ 2014 год на следующих условиях (1 месяц и две семьи). По факту отдыхали одной семьёй и не месяц, а 14 дней. Я не потребовал от Андрея ни копейки возврата, потому, что сам планировал, сам и расхлёбывал от изменения собственных планов. Единственное попросил Андрея сделать скидку в след раз.
Где-нибудь в теме Андрея после нашего отдыха в 2014 году Вы увидели мои посты, что у Андрея выдался отдых плохим??? Не Видели, потому, что их не было. Для информации, за НГ 2014 я заплатил сумму побольше, чем в этот раз.
Планируя отдых на НГ2016 я также поступил (заявил большее кол-во отдыхающих - 2 семьи), но кол-во дней 14. Только условия проживания оказались небо и земля. И я счастлив, что мои знакомые не смогли приехать, я даже не представляю, как бы я им смотрел в глаза, испортив и им НГ.
А личку можно выкладывать ??Это по правилам форума ??
==========
мой ответ
Уверен, что можно, лгунов надо выводить на чистую воду.
Если не согласен - обратись к модератору.
==========
Originally posted by Jacquinot:
Да ну моему 5 и он дотягивает, потому что нормальные люди делают выключатели на увне бедра чтобы дети доставали и тот выключатель у Андрея именно на том уровне.
==========
Мой ответ
Поздравляю, господин соврамши! Как раз выключатель насоса расположен на уровне плеч взрослого человека и находится рядом с зеркалом, которое на фото слева над раковиной
похоже у андрея совесть не то, что отсутствует, она ушла в минус!
Дети гораздо ниже взрослых и на уровне их головы и тела температура была ещё ниже - примерно +13.
quote:знаю побольше его )))
в смысле какой ВУЗ окончили...
quote:Originally posted by TYA:
ВУЗ
Технический - не строительный!
Просто он так старался выгородить друга - что начал говорить ерунду - бывает!
quote:Изначально написано Den SK:
обман и желание быстрого заработка превратились в некую весьма отвратительную, устойчивую норму поведения в нашем обществе. К финансовому ручейку привык и решил, что опять прокатит, а тут неожиданно ударили холода))) противно то, что знал о приезде клиента с семьей и все равно ничего не предпринял для минимизации дискомфорта арендатора. Возможные, следующие постояльцы должны об этом знать.
Лучше про эту ситуацию и не скажешь.
Все 100% про "наш бизнес".
Уверен что так и было
Единственно конечно считать ответчика мошенником яб не стал.
Здесь конкретно "несчастный случай на производстве" 100%
Вот только ундхант это не хочет признавать.жаль.....
quote:Originally posted by marus:
считать ответчика мошенником яб не стал
Недобросовестный продавец 100%!
А учитывая, как он изворачиваясь в оправданиях переваливает ответственность на клиента - он ещё и мошенник!
quote:Originally posted by Миномётчик:
Хозяин дома добросовестно заблуждается.
quote:Originally posted by Миномётчик:
И зачем он посты трёт?
quote:Originally posted by Миномётчик:
к нему не поедем