отзывы о продавцах и покупателях

lonewolfaleks - человек с замашками из бандитских 90-х

Черновран 17-12-2015 09:33

Вынужден завести тему. Не хотел выносить сор, но выходки данного товарища просто выходят за мыслимые рамки поведения.
Зовут его Александр К., в его профиле на Ганзе https://forum.guns.ru/forummisc...e=lonewolfaleks указан город Рязань. Номер телефона пока не разглашаю.
На днях он у меня приобрёл складной нож ручной работы американского мастера Рона Флаэрти. Нож был мною подробно сфотографирован со всех сторон и описан, обо всех косячках (нож чуть-чуть б\у) было сообщено покупателю.
Нож он попросил выслать его знакомому - мастеру по производству кожаных чехлов - Александру С. https://forum.guns.ru/forummisc...ame=Alexsandr+S в Москву. Что и было сделано.
По получению Александром С., тот осмотрел нож и связался с Александром К., сообщив ему, что нож якобы был с обломанным кончиком, что шайбы там стоят самодельные и осевой винт якобы сорван и его не удаётся раскрутить.
Александр К. вчера позвонил мне и срывающимся от нервов голосом начал орать, что я кидала, что "земля круглая", "у него есть связи", меня найдут и устроят "весёлую жизнь".
Нож он пока ещё даже не держал в руках! Выводы сделаны только со слов Александра С..
Я пытался урегулировать конфликт, как-то его успокоить, чтобы всё выяснить и разобраться. Он предложил мне вернуть нож (не подержав его в руках!) с вычетом части суммы как компенсации мне за отказ от сделки.
Вчера я нашёл контакт самого мастера на штатовском форуме, сделавшего данный нож, чтобы уточнить, попал он ко мне в переточенном виде или такой, как он был сделан самим мастером. Выслал ему подробные фотографии ножа.
Мастер мне ответил, ещё вчера, буквально через несколько часов и подтвердил, что всё выглядит так, как он делал сам. Я отправил этот ответ Александру К., на что получил сначала предложение возврата уже полной суммы за нож, а потом очередной взрыв эмоций с теми же бандитскими аргументами о том, что он не пожалеет денег, что меня найдут, накажут и придётся ответить.
Делаю вывод, что человек абсолютно неадекватен и не то, что вести с ним какие-то дела, даже разговаривать бесполезно.
В принципе, я сейчас имею основания даже пойти в МВД и написать заявление на данное лицо, что от него поступили угрозы в мой адрес и потребовать возбуждения уголовного дела.
Все фотографии, переписка и лог звонков сохранены и могут быть предоставлены.
screwgrinder 17-12-2015 11:37

А ты связывался с Александром S ? Он что, разбирал нож ? Зачем ?
Черновран 17-12-2015 11:47

Да, написал ему, пока жду ответа. Он должен был сшить этому ножу кожаный чехол и потом передать покупателю всё разом.
screwgrinder 17-12-2015 13:27

Позвонил Александру. Ждём фотографии ножа
АндрейН 17-12-2015 14:10

Да, в соседней теме Александр С грозится выложить фото того, что пришло...
Будем ждать....

Кстати, не принимая ничью сторону, просто интересуюсь: Как можно этого избежать?
Фотогравировать нож непосредственно перед упаковкой и выкладывать в тему о продаже? Делать видео процесса упаковки?
Как понять, что присланный тебе нож - тот же самый, что и в продажной теме, а не другой такой же или похожий?
Сам несколько лет назад попал в такую ситуацию. Покупатель уверял, что присланный ему нож моего производства был в употреблении. Переубедить его не знал как. В итоге покупатель оставил себе нож, но типа "остался недоволен"...

lonewolfaleks 17-12-2015 14:17

Да бог с ними с другими недостатками, но хотя бы винты на осевом были бы нормальные, а не "убитые" почти свернутые, и то ладно бы. А об этом недостатке продавец ничего не сказал и на фото его было трудно разглядеть, а потом и вообще сказал, что осевой он не трогал, выходит что я еще и виноват. Просто, если бы я знал сразу от него в каком состоянии винты на осевом, я бы честно не стал покупать у него этот нож, да еще за 33 000 рублей. Все таки заплатить такие деньги и получить проблему, которая еще до конца не понятна, конечно обидно. Можно и по другому сказать, попал ты парень на деньги и сам виноват. а так и не было бы этой темы и этих нервов. Я и говорю грусть одна, после такого отношения уважаемого продавца. Да и вообще не должно так быть, зачем же людей то обманывать, грех это!Какие же мы тогда камрады, люди человеки, если кинуть другого "за счастье"? Вот от чего грустно парни, а нож бог с ним, свет клином на нем не сошелся. Пусть лежит, как напоминание, что не нужно у таких продавцов покупать ножи, одни нервы и опустошение души!
lonewolfaleks 17-12-2015 14:20

А фото и мнение Александра можно посмотреть в теме о мошенниках https://forum.guns.ru/forummessage/94/1231569-22.html Не рекомендую покупать ножи у продавца Черновран, вы можете получить не то что ожидали и хотели приобрести. Никакие нормальные переговоры с ним просто результатов не дают. просто забрать некачественный нож и вернуть деньги, даже с учетом компенсации он не хочет, хотя если не устроил нож по каким то не оговоренным недостаткам, то почему нельзя спокойно забрать его назад и вернуть деньги, которые он не стоит? Зачем доводить человека до нервного срыва? Конечно проще выставить его психом и не возвращать деньги. Грустно как то от всего этого.
screwgrinder 17-12-2015 14:30

По фото видно, что нож пользованный.
Интересно узнать мнение того, кто продал его Черноврану.
Мормышкин 17-12-2015 14:40

quote:
Изначально написано АндрейН:

Кстати, не принимая ничью сторону, просто интересуюсь: Как можно этого избежать?

Элементарно. попросить продавца показать товар лицом в режиме реального времени через скайп. разумеется, до оплаты.
Несколько лет назад этот способ мне почти 10 килобаксов сберег.

Черновран 17-12-2015 14:48

screwgrinder

Нож и есть пользованный, о чём честно было сообщено покупателю до оплаты - что нож б\у и у него есть потёртости, царапинки и вероятно следы подточки на режущей кромке.
Я сам покупал этот нож в Штатах у частника, который покупал его непосредственно у самого мастера. С его слов, ножом он практически не пользовался, тут только верить или не верить, свечку я не держал.

screwgrinder 17-12-2015 14:49

Ясно )
АндрейН 17-12-2015 14:55

Из соседней темы мне лично понятно, что на фото продавца ТОТ САМЫЙ НОЖ, но снят не акцентируя внимания на недостатки. То есть как бы покупатель должен был обратить на это внимание сам, НО...
Я считаю:
1. Продавец не мог не понимать, что нож Б\У. (причем именно Б/У, а не пара царапин от хранения. здесь покупатель не придирается нисколько)
2. Шайбы... Сделаны просто из куска латуни. Явный КОЛХОЗ. Мастер не мог такое сделать. Шайбы нет проблем купить и все, кто делает или ремонтирует ножи знают, как их сделать или где купить.
3. Кончик ножа явно переточен. Не видеть этого нельзя.
Вывод (МОЙ) при продаже Б/У ножа надо:
1. Предупреждать о том что он Б/У.
2. Продавец должен сам четко сфотографировать ВСЕ спорные места и предоставлять фото покупателю.
Черновран 17-12-2015 15:01

АндрейН

Да, нож б\у, об этом было сказано покупателю до оплаты, я уже писал.
А кончик и шайбы в оригинале. Как бы это не выглядело, колхоз и т.д., но в ответе мне от самого мастера чётко и однозначно написано, что он именно так и делает и по фото утверждает, что нож оригинален.

lonewolfaleks 17-12-2015 15:11

Лопнет, это вряд ли, а вот ответить за себя всегда сумеет.
А это к вопросу о переговорах, и главный вопрос то в осевом, совсем продавцом не комментируется, потому что не обозначил он это.
Все на нервах, второй день, только я потерял деньги, а уважаемый Юрий только преуспел. Как видно и подтверждено продавцом, нигде упоминания в каком состоянии винты на осевом нет, не предупреждал об этом продавец, да я и бы и не взял тогда этот нож. На фото продавца, лично мне трудно понять что там с винтами. В результате имеем недостатки по качеству ножа, не оговоренные продавцом. В связи с эти Юрию было предложено нормально и спокойно решить проблему одним из трех способов:
1. уменьшаем цену ножа и эта сумма пойдет у меня на ремонт и приведение ножа в нормальное состояние, причем еще неизвестно чем закончится отвинчивание винтов на осевом, вот о чем шла речь, когда Юрий пишет уже отсебятину про якобы сорванный винт и осевой.
2. нож возвращается к продавцу, а деньги к покупателю
3. нож возвращается к продавцу, к покупателю возвращается часть суммы (20 000 рублей) а 13 000 рублей остаются у продавца в виде компенсации за "лошарность" покупателя.
В результате, Юрий просто решил оставить все деньги себе и послать покупателя решать проблемы самостоятельно. вот и весь вопрос. А нервы то у всех не железные.

АндрейН 17-12-2015 15:15

Да, кстати, хотелось бы спросить обе стороны:
Были ли предупреждения о том, что нож Б/У?
Я имею в виду переписку... Есть следы?

Да и с осевым винтом, действительно вопрос подвис...

romka66rus 17-12-2015 16:00

quote:
Лопнет, это вряд ли, а вот ответить за себя всегда сумеет.

Хм, вы довольно адекватно и грамотно пишите, тут шоу не будет.
lonewolfaleks 17-12-2015 16:34

Если бы меня предупредили о состоянии винтов на осевом, и фото показали, я не стал бы брать этот нож. Вот и весь вопрос. Сам не смог разглядеть и понять, что там с винтами. вот за это и попал в такую ситуацию, без денег и без нормального ножа. Честно говоря поверил и доверился продавцу в этом вопросе качества, который ни слова об этом не сказал.
По поводу всего остального. это жизнь и реальность и каждый сам определяется что и как со всем этим делать.
Alexsandr S 17-12-2015 16:56

Ребята, основную тему просили подчистить, поэтому переношу все свои сообщения сюда! Ибо считаю, что полезно! А Александру, я посоветовал создать свою тему - "Черновран не добросовестный продавец!"
Alexsandr S 17-12-2015 17:01

Судя по эмоциональному накалу и владением эпистолярного жанра продавец Юрий Черновран приготовился долго дискутировать, держит в запасе скрины и записи разговоров с Александром и т.д. Меня это немного забавляет, потому, что ганзовский мир - это тесный мирок, это не переговоры с какой-то там Америкой и НАТОй, тут пропаганда и двойные стандарты не работают. У нас комрад комраду - брат, друг и товарищ! Ну... очень надеюсь на это!
А правда... вот она на фотографиях
И еще... я не хочу влазить в отношения продавец-покупатель, пусть сами договариваются. Уж какие там условия были, и какие описания ножа им виднее, так же не хочу знать кто, кому и чем угрожал, мое дело техническая сторона - меня как стороннего эксперта попросили оценить состояние ножа.
Теперь по вопросу на сколько я могу адекватно оценить состояние ножа... Вы знаете меня несколько лет, я сам продаю и покупаю ножи, так же шью кобуры на ножи и поэтому за последние годы через мои руки прошли сотни самых разных ножей, от серийных до кастомных. Присутствую почти на каждой ножевой выставке, меня в лицо знают десятки самых уважаемых и авторитетных наших товарищей, если кто из них считает меня не адекватным в ножевом деле, пусть напишет

Итак:
1. У ножа отломан кончик, сильно, миллиметра 2,5-3,0 и очень грубо подправлен. Видны следы наждака. Их пытались замаскировать, но тщетно...
2. У ножа горизонтальный люфт, не сильный, но есть. Осевым его не выбрать, у него конструкция примерно, как на Себе, нашел это, когда гуглил ножи этого мастера в Интернете, чтобы сравнить оригинальный шайбы и тот колхоз, что установили...
3. Собственно шайбы. Они не оригинальные, это видно даже не разбирая нож, если сравнить оригинальную продукцию мастера и то, что видно из под плашек.
4. Нож неоднократно разбирался! Разбирался не аккуратно! Грани на осевых винтах сбиты. Осевые походу уже тоже не родные если сравнивать фото с оригиналом.
5. Из-за того, что шайбы и осевой не оригиналы , клин в сложенном состоянии не по центру.
6. Нож внутри ржавый (это мелочи, лечится)
7. Лайнер залипает (это тоже - мелочи)

Но если учесть цену ножа!!! То это все вместе далеко не мелочи! И только если все эти косяки были подробно описаны продавцом, а Александр на это согласился... Думаю, что у него не было на тот момент качественных фото! В общем, любуемся!
click for enlarge 1920 X 1440 123.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 146.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 144.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 65.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 127.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 835.6 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 821.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 94.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 99.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 120.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 932.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 124.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 139.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 100.1 Kb

Alexsandr S 17-12-2015 17:03

quote:
Изначально написано Черновран:
Хорошо. Спасибо Александру за комментарий. Не буду отвечать на подколки и намёки, направленные ко мне, только сухие аргументы.

Вот мои фото и описание этого ножа из темы о продаже. Кто-то может сказать, что это не тот нож или он не в том состоянии, что был на фото до продажи? Или тут не видно кончик или шайбы?

Ron Flaherty Model 1
ТТХ: Клин из А2, ТМО Пола Босса на 60 единиц. Длина клинка 9.5 см, толщина 5(!) мм, вогнутые высокие спуски, сведение весьма тонкое - около 0.4 на глаз по РК, продольный сатин, двойные шпеньки. Кончик клинка - отдельный разговор - он просто дуболомен, сведение намного больше миллиметра и очень суров и ковырятельноустойчив.
Рукоять: титановый фреймлок, светло-чёрная микарта без лайнера, огромные вероятно бронзовые шайбы. В комплекте фирменная коробочка с карточкой по типу Ривовской с описанием всех прелестей ножа.



quote:
Изначально написано Черновран:
Едем дальше. Покупателю было написано в запрос на почту о том, что нож б\у и есть небольшие потёртости и что клинок чуть-чуть в сторону в закрытом положении (делал специально ещё одно фото с этого ракурса и высылал).
Далее - по кончику и шайбам, вот цитата письма самого Рона Флаэрти мне в ответ на просьбу подтвердить, был ли нож переточен (я высылал ему эти фото).
Орфография полностью сохранена: "Hello Chernovran:
From what I can see, it looks original. The tips on my blades are thick, I
like thick blades myself and also because I found that people tend to use
the knife in ways not recommended such as using them as pry bars. The
washers appear to be originals as well. I hope that you enjoy the knife.
Ron"
Если у кого сложновато с английским, переведу вкратце - Рон говорит, что нож выглядит оригинальным, как он их и делает - с крепким кончиком для ковыряния. Шайбы также его работы.

Эту информацию я высылал товарищу Козлову, который здесь себя ведёт как добрая овечка, хотя ещё сегодня утром мне писал вот такие тирады:
"Не думайте и не надейтесь, что Ваше кидалово сойдет Вам с рук. Я с удовольствием потрачу еще эную нужную сумму денег для того, нужные люди объяснили вам Вашу неправоту, что кидать людей нельзя. Обратка включится и Вас за это накужут. Ждите, ожидание этого, я думаю пойдет Вам на пользу, чтобы Вы поняли и не кидали других людей. Вы видно просто рамсы попутали, если считаете, что безнаказано можно кидать людей. Что ж придется доказать Вам обратное, это уже дело принципа, ждите дорогой мой." - и это лишь одно письмо из многих!



Улыбнуло!
Фото вещь такая можно и "так" сфотографировать и "так"!
У кого есть глаза, сравнят!
А описание кончика, как "дуболомен" - вообще выше всяких похвал! Браво!
Он не "дуболомлен", а "горбонос" или "тупорыл" со сведением в 1,9 мм
Короче, обломан и грубо переточен

quote:
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

Читайте цитирование ответа самого мастера и хватит юродствовать, "эксперт" вы наш.


О как! На личности перешли... Не красиво...

А вы высылали мастеру свои фото или мои?

Это капец, ка люди умеют "дурочку" включить! Общаться не приятно! Пойду сделаю какое-нить доброе дело, а то чувствую, что карма загрязняется!

Удачи вам в продажах!

Alexsandr S 17-12-2015 17:04

quote:
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

В Ваших словах я вижу попытки подколок, "забавляет история и т.д.". Надеюсь, что я ошибаюсь. А я уже второй день на нервах, начиная с истерики и угроз от товарища Козлова полученных по телефону, после получения им "диагноза" ножа от Вас. И меня это не забавляет абсолютно, поверьте.
Ещё раз - выше ответ мастера - кончик ножа и шайбы оригинальны и сделаны им самим. Так было задумано, концепция. Так что Вы не правы в своей оценке.


Повторяю! Высказал только свое мнение по состоянию ножа, не приплетайте пжл. меня к вашим с Александром переговорами. Напоминаю, я вообще не заинтересованное лицо! Волей случая попавший в ваши отношения. Я бы сделал то же самое для вас, если бы вы попросили. Одновременно с вашим ножом, из Климовска приехал - Фантони - отличный нож, вопросов к нему и продавцу нет! Когда все хорошо, на ровном месте прецедент создаваться не будет!

А по состоянию ножа, верно мое мнение или нет, вы мастеру его отправьте и уже после этого пообщайтесь, ваши фото при беглом взгляде ничего не дают.

Кстати, а можно е-майл мастера, я сам ему напишу и свои фото дам?

-=LeBRON=- 17-12-2015 17:04

Дублирую сюда:
Моё мнение, если мастер делает такие ножи, то руки оторвать ему и глаза выколоть, и посадить в какой-нить каземат подальше от белого света.... Над шайбами, видать, карпел сам Люцефер с дрожащими от вожделения руками.... Полагаю, что НИОДИН, подчёркиваю, уважающий себя мастер такой КОЛХОЗ в КАСТОМ впихивать не будет! В кастомах ценинтся не то, что он сделан на ОТЪ:?*СЬ! Если хорошенько погуглить, то и кончик у ножей этого производителя не такой и шайбы большие, но не на столько и уж тем более они не корявые в отличие от этих, рожденных в преисподней. От вида осевого прямо хочется страдать, а потом горько плакать, потому что, дома на коленке сделал бы лучше...
Alexsandr S 17-12-2015 17:06

quote:
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

То, что нож б\у, с потёртостями, царапинками и следами подточки на кромке я говорил покупателю до оплаты. Где я был не прав? Именно такой нож и получен.
И что Вы сейчас хотите попытаться доказать и для чего? Что кончик был обломан на 3 мм и переточен? А про шайбы уже верите?

Вот профиль Рона на Блейдфоруме, регистрируйтесь там и пишите ему, если мне не верите.
http://www.bladeforums.com/for...2458-R-Flaherty


Уважаемый! Хватит крутить словами - "следы подточки", "дуболомлен" - там не подточка, и даже не переточка, а грубая переслесарка кончика!
Шайбы самопальные, грубо вырезанные из меди, я сейчас частично разберу нож (вытащу осевой), ему уже все равно терять нечего, он на 100 раз был разобран - что можно было сорвать - там сорвано, так что без ущерба... отщелкаю шайбу, как она есть, а не то что видно из под плашек, заценим!

За сим умываю руки, становиться противно...
Значит мастер говорит, что кончик такой и должен быть? Ну-ну...
А вот так он должен выглядеть в оригинале:
click for enlarge 799 X 531 159.9 Kb
click for enlarge 640 X 427 33.3 Kb

Как мы видим сведение почти не меняется!

Alexsandr S 17-12-2015 17:06

Это шайба, а это винты - без комментариев! Дальше делайте выводы сами!

ПС Лично я определился у кого никогда не куплю нож! Всем спасибо, надеюсь информация пригодиться!
click for enlarge 1024 X 768 178.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 173.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 168.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 181.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 166.3 Kb

ПС К сожалению уже темно и фотик не вытягивает. Винты не родные, обрезанные. На шайбах виды следы диска, которым его вырезали из медной пластины - это 100% не оригинал, а колхоз какой-то! И за это 33 т.р.? Простите, хотел быть сторонним наблюдателем, но как человек, который любит ножи - не выдержал!

RailMan2000 17-12-2015 17:24

Перенос.

Чуть более года назад был кстати случай аналогичный данному...
https://forum.guns.ru/forummessage/342/1320975-m36191803.html

quote:
Изначально написано Черновран:
Заметьте, у меня с 2008 года это всего лишь второй случай разборок за проведённые сотни сделок купли-продажи и оба человека придираются к мелочам - царапинкам и люфтам, о которых было честно сказано ДО покупок! Может проблема всё-таки в них, не считаете?

Я лишь констатировал факт, без оценок действующих лиц.
Нож в подобном состоянии я бы лично продавал только с личным осмотром потенциальным покупателем, либо с очень подробными фотографиями в максимальном разрешении и заранее оговоренной возможностью возврата в случае пересыла.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

lonewolfaleks 17-12-2015 17:33

По поводу ножа, его наверное правда следует оставить, как пример, как не надо покупать ножи у продавцов.
По поводу переноса и всего остального, Черновран тему для себя правильно выбрал. Мошенничеством в соответствии с действующим уголовным законодательством РФ, является в том числе получение и присвоение чужого имущества, путем введения в заблуждение потерпевшего. Введение в заблуждение на лицо, присвоение денег то же. Так что состав статьи есть и теме соответствует. Это уж если говорить о юридической составляющей данного вопроса. Остальное, как то доказательства и прочее, каждый оценит сам и надеюсь сделает вывод из моего горького опыта попытки купить первый раз кастом у продавца, который себя считает эталоном таких сделок. А все остальное. что пишет Черновран точно к этой теме не относится, а только к нашим с ним отношениям по данному вопросу, которые каждый волен решать, как подсказывает ему совесть и воспитание с жизненным опытом. поэтому еще раз обращаю внимание всех камрадов на продавца Черноврана и сам не рекомендую, при покупке доверять ему, а так конечно каждый определится сам. Устраивать из всего этого шоу, нет никакого желания, как сказал Александр уже очень грустно от всего этого и разборок в духе Черноврана. Бог ему судья.
Alexsandr S 17-12-2015 17:34

https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815-6.html - вот тему нашел, можно еще и сюда написать
Attorney at law 17-12-2015 17:36

Черновран - Вас нужно наказывать, причем очень сурово наказывать, как положено по закону и в том числе модераторам на ганзе только за одно название темы, которую Вы создали!
Вы неправы, а сразу оскорбляете человека!
Верните деньги покупателю и заберите обратно свой нож!

------------------
Vete con Dios, amigo!

Перян 17-12-2015 17:51

Покупатель: "машина битая?"
Продавец: "нет, я не бил!"
slavak 17-12-2015 17:52

ТС при продаже ножа , в "умолчал" про клин не по центру, люфт. Всё остальное было завуалированно (подточка/переточка,"царапки" на винтах) . ИМХО, это только на его совести. А вот отказ от обратной сделки, ничего хорошего о продавце не говорит. Все ознакомившиеся, сделают выводы сами.
D MacLeod 17-12-2015 17:54

Не ужели "Черновран" не видит что в созданной им теме нет ни одного комментария в его пользу и оправдывающего его?)))
Если в ближайшее время не разрулить ситуацию - вернуть деньги и забрать обратно нож, то нормальную репутацию можно сливать в унитаз, а в замен приобрести репутацию жулика.
И да, нож с косяками, при чем довольно неприятными и неприемлемыми, для кастомного ножа, особенно для цены в 33т.р.
lonewolfaleks 17-12-2015 17:55

По поводу бандитских вопросов, не бандит я, это позволяет мне с уверенностью сказать законченная Высшая школа МВД, долгие годы работы в органах, именно в 90-е годы Юрий, которые я тогда отдал не за деньги, а за понятие долга перед своей страной, хоть это и звучит пафосно, но по сути верно. А противоправного никто и не собирался ничего делать, нет в этом необходимости, есть вполне легальные и законно-адекватные меры, одни из которых Вы сами и начали, накажите себя этим или нет камрадам решать, не причем здесь МВД, это наш с Вами вопрос, а вспылить и нервничать я думаю мог любой на моем месте, только вопрос еще как, это каждый сам может представить, поставив себя на мое место. В моем понимание жизнь сама расставит все на свои места, и заниматься с вами этими разборками нет никакого желания, как сказал Александр противно. Я и не хотел этим заниматься, да Вы сами вынудили. Бог с Вами Юрий.
lonewolfaleks 17-12-2015 18:06

Было бы наверное адекватно (Вы же считаете себя адекватным человеком) с Вашей стороны, Юрий, название темы поправить, и не бросаться оскорблениями в таком виде, Вас никто здесь так не оскорблял. К стати за оскорбление то же есть соответствующая статья в УК РФ. Зачем же так, не хорошо, не добре это!
romka66rus 17-12-2015 18:07

Уже стало видно что именно ТС здесь неправ.
Alexsandr S 17-12-2015 18:19

Александр, ты прости меня, что испортил настроение своим мнением по ножу, но в данном случае, я как чукча - что вижу о том и пою! Ты спросил меня в каком состоянии нож, отвечаю, мягко говоря - очень плохом! А детально ответил выше и только факты, фото!
Это я общей теме сдерживался, потому, что еще надеялся на порядочность продавца, но вижу ловить нечего! Человеку 33 серебренника дороже репутации!
Это не нож, это просто пипец, я бы и 5 т.р. не дал! Лучше простую Милю на карман бросить! Я не хочу делать на него чехол, его даже в руки неприятно брать, он не достоин хорошей одежки... прости! Деньги верну!
lonewolfaleks 17-12-2015 19:25

В соответствующей теме я уже дал оценку как считаю действиям Черноврана, теперь и в этой теме нужно расставить все точки по вопросу продавцов, покупателей и продаж. Вы, Юрий, опять не прав, когда говорите, что наши отношения по покупке и продаже ножа ничем не урегулированы, и что вы можете поступать как Вам хочется.
Ваше объявление о продаже есть ничто иное как публичная оферта, мое письмо о покупке акцепт. Все остальные условия определены нашей перепиской в письменном виде, простая письменная форма сделки по купле-продаже соблюдена. В последующем, в соответствии с действующим ГК РФ в случае выявления недостатков по качеству товара, в том числе неоговоренных в сделке (а мы с Вами не оговаривали испорченные винты и вопросы по осевому) покупатель имеет право по закону, Вы же сами ратуете за соблюдение законности, а сами ни в грош ее не ставите, потребовать уменьшения цены товара, или возвратить товар продавцу с возвратом уплаченных денег, в том числе при полной предоплате товара. Вам и были предложены эти законные варианты. Вы их проигнорировали, тем самым грубо нарушив мои установленные законом права и интересы. Вот что происходит у нас с Вами не в уголовной, а в гражданско-правовой плоскости вопроса. Хотя не знаю, нужно ли Вам это. поступать по закону и по совести. Жить все таки надо думая не только о деньгах, не надо забывать про душу и бога, он то же говорит нам НЕ ОБМАНИ, ближнего своего.
nayk007 17-12-2015 20:38

чет ничего не понял.
продавец предупредил что нож б/у
производитель подтвердил что именно так "колхозно" он и делает винты.

lonewolfaleks пытается доказать, что производитель не мог так сделать? если есть подтверждение от производителя, какая разница "мог сделать" или "не мог сделать"?

это как с историей евросети и моторолы.
таможенники задержали 20 000 телефонов моторолла которые купила евросеть. официальная причина - они не предназначены для продажи в России.
моторола написали письмо: "мы, моторола, произвели эти телефоны и продали их евросети. эти телефоны предназначены для продажи именно в России, поставлены официальным путем"

таможенники пыжились пыжились и спустя полгода придумали - аа, они не соответствуют госту. от моторолы опять ответ: вот номер сертификата Ростест, вот сам сертификат, вот результаты испытаний, все путем.

через год в итоге таможня решила все таки вернуть телефоны евросети, только примерно 18 000 из 20 000 затерялось на складе временного хранения (напомню, охраняемым ОВО). следов не нашли.

а если бы нож с такими же косяками по винту был получен напрямую от производителя, это бы считалось не браком, а фишкой?

вполне вероятно что после возврата нож был бы в значительно более худшем состоянии, чем при продаже.

-=LeBRON=- 17-12-2015 20:51

Уважаемый новичок, по ходу, вы просто не понимаете или не хотите понять, если нож является кастором, то как правило всё вылизывается до мелочей, начиная от и до, при детальном рассмотрении таких же моделей в интернете, вы сможете обнаружить, что всё на своих местах, винты и их шлицы в идеальном состоянии, заточка, подводы, да на глаз видно, что отличается и на фотках Александра и ТС, Карл, это случайность? Хм, сомневаюсь... Да и профиль, созданный сегодня и с 1 сообщением именно в этой ветке огромного форума, вызывают определенные сомнения... А совпадений много раз не бывает...
nayk007 17-12-2015 21:06

уважаемый Леброн. может кастомом? от слова custom. не силен в терминологии, но мне кажется кастор это что то другое

что мешает гражданам lonewolfaleks и Alexsandr S написать производителю ножа, приложить свои фотографии и затем аргументировано доказывать свою правоту в суде в соотвествии с ЗОЗПП без обвинений на форумах?

по факту я вижу что аргументации 0, кроме своих домыслов, при этом у продавца аргументация железобетонная.

напишите производителю с приложением фоток.

ЗЫ зарегистрировался сегодня, участников не знаю, тему увидел в топе, пользуюсь викинг норвей (лучи ненавивисти)
сомнения оставьте при себе.

ЗЗЫ всеж в суде решается. суд заслушает показания, рассмотрит аргументы сторон.
прав покупатель - вернет ножик + штраф за неисполнения требований покупателя в добровольном порядке.
прав продавец - покупатель заплатит еще 33к за преднамеренную клевету. всеж просто
а то как девочки: "а ты кто такой", "оо, этому я доверяю а этому нет"

ЗЗЗЫ Alexsandr S похоже реально боится написать производителю ножа. Идеи у меня две
- бусурманской грамоте не обучен?
- опасается за свой "авторитет"?
александр С, не обижайтесь, может не про Вас, но люди часто даже при железобетонных аргументах против, не могут публично на форуме признать свою неправоту.

lonewolfaleks, выж юризд, понимаете что бездоказательно обвиняя человека прилипните уже вы, если конечно "знакомства в органах" не помогут отмазаться.

lonewolfaleks и Alexsandr S напишите производителю, интересно чем тема закончится.

zavgen 17-12-2015 21:23

а я ваще щас не знаю что сказать...продажа б/у ножей-это всегда лотерея.я продавал не так уж и много их,штук 40-50,но в каждом случае всегда сам предлагал-если что то не устроило,просто положите в коробку и отошлите обратно,по приходу ножа-верну деньги..блин,ни разу не пришлось деньги возвращать,хотя были откровенно убитые экземпляры и фото не могло передать эту убитость...вот реально не знаю на чьей я щас стороне...
D MacLeod 17-12-2015 21:33

quote:
Изначально написано nayk007:
уважаемый Леброн. что мешает гражданам lonewolfaleks и Alexsandr S написать производителю ножа, приложить свои фотографии и затем аргументировано доказывать свою правоту в суде в соотвествии с ЗОЗПП без обвинений на форумах?

по факту я вижу что аргументации 0, кроме своих домыслов, при этом у продавца аргументация железобетонная.

напишите производителю с приложением фоток.

ЗЫ зарегистрировался сегодня, участников не знаю, тему увидел в топе, пользуюсь викинг норвей (лучи ненавивисти)
сомнения оставьте при себе.


А с какой стати покупатель, уплатив за нож 33000р.!!! вообще должен заморачиваться письмами производителю и тем паче судом (бред какой то!))))
Информация эта на форуме необходима для того, что бы подобного не повторялось и другие камрады не наступали на эти же грабли.

KoTneC 17-12-2015 21:35

quote:
Originally posted by nayk007:

аргументировано доказывать свою правоту в суде в соотвествии с ЗОЗПП


Очередной унылый юризд на форуме.

nayk007 17-12-2015 21:48

to D MacLeod - ну а как доказать что ножик - не то что ожидалось и описывалось продавцом? а с какой стати люди, заплатившие 4 ляма за ауди Ку7 выцарапывают обратно деньги только после 3-й переборки движка? продавец привел аргумент: вот письмо производителя, так и должно быть.
а дальше начинается стонотство: "вывсеврети" и т.п. контраргументов 0.
не знаю, когда у меня на машине печка плохо дула в ноги, а ОД не могли исправить - написал производителю, они порылись в архивах, нашли решение и тот же ОД по мануалам производителя все исправил. А можно было слюной исходить что ОД не знает как машины чинить.

to KoTneC - че не так? вы вообще законы не читаете? даже ПДД? или в школе такое не проходили еще? какие еще варианты решения проблемы, кроме собраться и набить друг другу морды можете предложить? я вообще не юрист. просто опыт имел. и когда люди берут магнитофон на новый год а потом сдают (типа 14 дней же, а про "перечень товаров, не подлежащих обмену" как то забывают). или когда наоборот, 2 замены коробки в год на машине с трудом признают "существенным недостатком".

покупка б/у - это риск.

nayk007 17-12-2015 21:50

у вас веселый форум, мне нравится
button 17-12-2015 22:00

я человек, совершенно не разбирающийся в ножах, но даже на мой взгляд полного дилетанта, нож с фотографий продавца и сделанных мастером - небо и земля.
nayk007 17-12-2015 22:03

в том то и дело. первое - более менее профессиональное макрофото, второе - как попало. свет, ракурс и ножик как новый. один хотел приобрести крутую вещь, получил по его мнению какаху, вспылил начал наезжать, другой говорит - так и было, я предупреждал.

ну реально в ноже за 30к реальная себестоимость тыщи 3, остальное - антураж. это как с воздушными шариками - купил, хочу вернуть. а что такое? не надуваются? да нет, надуваются, но не радуют. Так и ножик резко перестал радовать покупателя.

всего делов то - написать производителю, но покупатель походу гуглопереводчиком не умеет/не хочет пользоваться, а "эксперт" категорически съезжает с темы на аргументацию "я ж иксперт"

вот реально, если окажется, что это производитель делает ножи с такими косяками - кто то извинится? прям на весь форум: я был неправ?

ну и остальным продаванам явно следует с осторожностью иметь дело с lonewolfaleks - или до продажи брать с него нотариальную бумагу "я понимаю что покупаю б\у, претензий не имею"

ЗЫ и че, вы реально покупаете вещи за 30 тыр по предоплате без гарантий поставки? пайпал там прикрутить к форуму не пробовали? или сделки через ибей проводить? здесь списались, там продавец выставил лот и через палку сразу оплатили. дошло - подтвердили, что то не нравится - открывайте диспут и рулитесь хоть до позеленения.

D MacLeod 17-12-2015 22:18

Полагаю что здесь речь не о рисках, а просто о порядочности отношений продавец-покупатель, здесь люди не только покупают-продают, но еще и общаются, я имею ввиду не терки и срач в темах, а нормальное общение достойных и интеллигентных людей.
И речь здесь о суде между камрадами не идет, по крайней мере "суде в соотвествии с ЗОЗПП", достаточно обсуждения ситуации, своеобразный товарищеский суд.
Я надеюсь что ситуация все таки разрулится, неприятно осознавать что форум может превратится в сплошной срач и кидалово, так как тем таких становится все больше, да еще и реальные мошенники форум заполонили)))
nayk007 17-12-2015 22:34

D MacLeod - пока не будет общих правил по оценке состояния продаваемых ножей будут темы "а мне продаван не сказал что 3-й угол задней пятки сточен на 3 мм" и каждый раз будут находить новые недостатки даже у новых ножей. причем продаван может даже не знать где эта 3-я пятка.

любой товар, хоть новый хоть б/у можно описать так, как будто это беспрецедентное феерическое говно.

пропишите в правилах, что нужно указывать при продаже б/у ножа
- точилось, да/нет
- разбиралось, да/нет.
- описывать состояние винтов.
и т.п. и тогда у покупателя будет четкий аргумент о том что продавец ему соврал. а так - пришел ножик, но не радует.

solomon73 17-12-2015 23:43

Нож убит (это однозначно) в этом варианте приятнее купить Феном 2 и дешевле и не обидно ! Или "дырку"
Мимохожий 17-12-2015 23:49

quote:
Изначально написано nayk007:
D MacLeod - пока не будет общих правил по оценке состояния продаваемых ножей...

Забалтывает новичок тему. Забалтывает уверенно, не похож он на новичка-то (ИМХО). Как у Станиславского - не верю! То, что он пишет, применимо к магазинам, но здесь - несколько иной статус. Я как-то давно с интересом прочитал и согласился, что дуэли - уж куда как далекие от суда - тоже были объективно необходимы, как способ разрешения тонких моментов, которые трудно решить в суде. Понятно, что Онегин оскорбил Ленского, но было бы смешно подавать на него в суд за танец и флирт с Ольгой. Так и здесь на форуме, гораздо менее формализованная форма купли-продажи, что дает возможности для нечестности.
Что же до здешнего героя - ТС Черноврана (забавно будет, если он, как ТС, потом сотрет эту ветку). Да, все у него здесь пошло не так. Как-то давно-давно - года два назад - я подумывал у него купить один складничок. На его беду, перед этим я встретился с одним хорошо известным здесь камрадом (не буду его называть). Ну и сказал про свои планы. На что тут же услышал, что у Черноврана бывает что качество ножей оказывается много ниже заявленного. Видит Бог, именно об этом меня и предупредили. Что я сейчас с грустью вижу и понимаю что это все у него уже не в первый раз наверное, раз земля слухами полнится. Просто сейчас как-то громко это звучит. Конечно, по-мужски - забрать нож и вернуть деньги с извинениями. Действительно, тот разбитый осевой был под клипсой и не был виден на его фото. Но это все-же косяк продавца, и нечего хитрить, даже если это и произошло непреднамеренно. Люблю присказку: хитрость - это ум глупца. Хотя что, не обманешь - не продашь?
avtodok66 17-12-2015 23:53

всем привет. прочел всю тему, ситуация конечно спорная. по моему продаван конечно не прав. покупатель нашел косяки не обозначенные продавцом, по этому в праве требовать возврата. я не эксперт в ножах, но тоже их люблю, правда складники это не мое я предпочитаю классику.
еще не могу понять, что там такого на 33 т.р????????? даже б/у. за такие деньги можно нож взять в золоте али в серебре..... но это так мысли в слух.
Миномётчик 17-12-2015 23:57

Продавец допустил одну, но главную ошибку: не озвучил условие продажи "как есть". Отсюда все беды.
solomon73 18-12-2015 12:20

quote:
Забалтывает уверенно, не похож он на новичка-то (ИМХО).

Тоже так видится.
Attorney at law 18-12-2015 12:26

quote:
Забалтывает новичок тему. Забалтывает уверенно, не похож он на новичка-то (ИМХО). Как у Станиславского - не верю!

Сидел о том же думал. Зашел в тему и на те - мои мысли озвучили!
Похоже ТС под новым ником зарегистрировался!

Скажу одно - вернуть деньги за нож нужно, ну и получить нож обратно. Иначе это будет несмываемое пятно позора на всю дальнейшую деятельность гражданина Черновран.
И извинится еще перед Александром, за то что оскорбил его.
Я позвонил вечером покупателю. Он мне все подробно рассказал. Во всех деталях.

------------------
Vete con Dios, amigo!

Regi 18-12-2015 01:04

Никогда не любил барыг, но люди, покупающие ножи по 30 тыр, тоже вызывают очень смешанные чувства.

По теме - неграмотный продавец нашел неадекватного клиента.

Никогда не понимал бычащих по тф/удаленно людей, т.к. это только прибавляет желания послать их подальше. Боксеры по переписке.
Хочешь вернуть бабки - аргументируй... только не после того, как послал человека на хер или угрожал встречей в реале.

Мимохожий 18-12-2015 01:17

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Продавец допустил одну, но главную ошибку: не озвучил условие продажи "как есть". Отсюда все беды.

Нет, установленная продавцом цена подразумевала очень высокий сохран ножа. Все же 464 USD на сегодня. Случайно получилось что нашел несколько интересных ссылок. Нож этот появился у Черноврана летом 2012 года:
https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html . Примерно через год в порядке ротации он решил его продать.
http://guns.allzip.org/topic/94/1176689.html
Насколько я могу судить, именно эти фото и фигурировали в совсем недавнем обсуждении.
Еще ссылка
http://www.bladeforums.com/for...e-Lock-Like-New
где продается такой же нож за 345 USD. Правда без пересыла за границу Америки. "Never carried or used, super smooth on bronze washers" - "Никогда не носился и не использовался, суперплавный на бронзовых шайбах".
Так что цена 33 000 рублей - еще можно как-то считать что приемлима (чай не Америка у нас), но за абсолютно новый нож. Можно найти и еще другие ссылки про ножи от Ron Flaherty.
wanna_sleep 18-12-2015 02:05

quote:
Originally posted by Мимохожий:

Насколько я могу судить, именно эти фото и фигурировали в совсем недавнем обсуждении



вот тема посвежее
http://guns.allzip.org/topic/342/1544489.html
да простят меня покупатель и его защитники, но на фотографиях видно и кончик, и шайбу, а на осевых видно что их крутили.
я черноврана не знаю, не общался и не защищаю, пишу что вижу.

ps и по поводу кончика, я бы не стал так однозначно утверждать.
пояснение ниже. нож в таком виде выходит с завода.
click for enlarge 1019 X 1280 75.8 Kb

2ps из продажной темы по ссылке фотка.
имхо, очевидно видно и кончик и осевой, и всё на одной фотке.
click for enlarge 1024 X 768 260.5 Kb

Attorney at law 18-12-2015 02:10

quote:
Никогда не любил барыг, но люди, покупающие ножи по 30 тыр, тоже вызывают очень смешанные чувства.
По теме - неграмотный продавец нашел неадекватного клиента.
Никогда не понимал бычащих по тф/удаленно людей, т.к. это только прибавляет желания послать их подальше. Боксеры по переписке.
Хочешь вернуть бабки - аргументируй... только не после того, как послал человека на хер или угрожал встречей в реале.

Ну во-первых покупатель первый раз в жизни покупал такой нож.
А во-вторых никто и не бычил. В данном случае Вы берете это из информации выложенной продавцом. На самом деле покупатель сначала совершенно адекватно предложил вернуть продавцу нож, а взамен попросил выплатить часть денежных средств (а именно вернуть ему 20 т.р., а 13 т.р. оставить как компенсацию за возврат ножа). Продавец отказал Покупателю со словами - да иди ты, ничего ты не сможешь сделать и ни чего не докажешь! Вот после нескольких таких ответов Покупатель и психанул немного. Думаю тут многие бы психанули так же. И тогда после этого Продавец решил сработать на опережение - создал эту тему, чтобы попытаться прикрыть себе одно место... Вот и всё!

------------------
Vete con Dios, amigo!

Микчак 18-12-2015 02:21

Судя по тому, как пишет покупатель - не похож он на быка из 90х. Или хорошо маскируется грамотной и культурной речью тут (шутка ).
Кончик ножа действительно, от мастера какой то грубый....хотя может и не так.
Шайбы - сама гламурность)
quote:
3. нож возвращается к продавцу, к покупателю возвращается часть суммы (20 000 рублей) а 13 000 рублей остаются у продавца в виде компенсации за "лошарность" покупателя.

Как такой вариант не устроил продавца? Очень странно. На фоне только этого предложения возникает сомнение в корректности названия темы и, повторюсь, в том, что покупателя обозвали бандитом из 90х.

Всем мир. Спокойствие и только спокойствие.

wanna_sleep 18-12-2015 02:27

quote:
Originally posted by Мимохожий:

не похож он на новичка-то



то да, съезжает на ганзейские словечки

ps и да, на ровном месте отказываться поднять 13 тыщ... ну я не знаю тут что сказать

Миномётчик 18-12-2015 02:46

quote:
Изначально написано Мимохожий:
Нет, установленная продавцом цена подразумевала очень высокий сохран ножа. Все же 464 USD на сегодня...
Почему же "нет"? Стоило продавцу озвучить, что сей замечательный нож продаётся покупателю в состоянии "как есть" и продавец не несёт никаких обязательств с момента получения ножа покупателем или его доверенным лицом и всё. Конфликта интересов нет.

GOD_HOUME 18-12-2015 02:54

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Почему же "нет"? Стоило продавцу озвучить, что сей замечательный нож продаётся покупателю в состоянии "как есть" и продавец не несёт никаких обязательств с момента получения ножа покупателем или его доверенным лицом и всё. Конфликта интересов нет.


а справка, что он псих есть?

Миномётчик 18-12-2015 03:05

quote:
Изначально написано GOD_HOUME:
а справка, что он псих есть?
То уже работа юристов-правозащитников, чтобы признать сделку ничтожной и вернуть каждому своё. А так у нас рынок. Устроили условия - платим.

GOD_HOUME 18-12-2015 03:14

называть человека психом голословно как то неприлично...в 90е не все психи были
Attorney at law 18-12-2015 03:19

В том то и дело, что покупатель профессиональный юрист. Кем и работает сейчас. Он прекрасно знает, что делать по закону.
Но пытался сначала договорится миром.
Продавец послал его сначала. А потом еще и психом обозвал.

------------------
Vete con Dios, amigo!

GOD_HOUME 18-12-2015 05:05

очередная огульная история
Alexsandr S 18-12-2015 07:54

Всем еще раз привет!

Советую Александру завести свою тему, пока продавец на снес эту, а что снесет - сомнений нет!

По поводу эксперт я или не эксперт, отвечать не буду, глупо спорить с новичками, терять время и нервы. Увидеть не соответствие линий, сведения на кончике, следы грубой переточки - можно не вооруженным глазом. Тем более если перед глазами есть фото оригинального ножа от производителя, где ничего подобного нет!
По это же причине глупо писать мастеру в США. Потому, что со слов продавца (извините, нет доверия), он якобы писал мастеру и приводит письмо на английском. И тут у меня два вопроса:
1. В каком году он писал мастеру? Можно скрин письма?
2. Кокие фото прикладывал? Может и нож тогда был в другом состоянии.

Вот представьте, я мастер R.Flaherty, получаю письмо из России от какого то там Черноврана, со следующим текст. Уважаемый мастер Рон, у меня тут на ноже сведение толще, чем на основной РК, прикладываю "говнофото" (специально). Мастер знает, что у него на РК - 0,4 мм, а на кончике 0,6-0,7 мм. Фото непонятные, мало что видно. Мастер не долго думая отвечает как есть, мол, да, кончик сведен потолще, потому, что люди могут использовать нож, как мантировку и т.д. (точный перевод можно прочитать у Черноврана). Я бы, как мастер тоже так ответил, а вдруг эти сумасшедшие русские пришлют нож на переделку!

Весь остальной бред, написанные "Новичком" и ТС - отвод "глаз" от основной проблемы - описание ножа и фото ножа далеко от соответствия действительности. Повторяю, фото можно сделать по разному! На тех которых дает ТС в теме продажи видно, что нож БУ, и кончик вроде как ломоват, но все не так ужасно, как в действительности! Нож не БУ - он конкретно подъубит! Если кто-то сомневается в моей экспертной оценке, давайте выберем в МКС самого уважаемого ганзовского комрада, отвезу нож на показ, можно даже несколько человек, я согласен потратить свое время!

Более того! Предлагаю сделать следующее, нож за счет Александра послать мастеру R.Flaherty с просьбой высказать свою экспертную оценку. Если мастер говорит, все ок, он таким и должен быть, то вопросов нет! Если мастер говорит, что шайбы не родные, клинок обломан (а не дубуломлен), горизонтальный люфт и клин не по центру из-за самопальных шайб, винты сорваны и не родные, то Черновран, забирает нож обратно и оплачивает все расходы которые понес Александр.
Что скажешь продавец Черновран?

ПС Лично я скопировал все свои сообщения. Сейчас еще скриншотов понаделаю, так что если ТС снесет тему, ему это не сильно поможет! Просьба, кого хоть раз кидали и кто не равнодушен, сделайте то же само со своими сообщениями, восстановим!

SDR 18-12-2015 08:12

Единственный рабочий вывод из темы, что ненадо покупать б. У. ножи по интернету
Только лично, с осмотром
Ибо когда встречаются два хитреца, продавец и покупатель, получаются такие темы
Alexsandr S 18-12-2015 08:16

quote:
Изначально написано SDR:
Единственный рабочий вывод из темы, что ненадо покупать б. У. ножи по интернету
Только лично, с осмотром
Ибо когда встречаются два хитреца, продавец и покупатель, получаются такие темы

Дружище, да у покупателя то какая корысть? Он то в чем хитрец?
А так да, согласен! Такие вещи лучше при осмотре лично! Уже неоднократно убеждался!

KoTneC 18-12-2015 08:20

quote:
Originally posted by nayk007:

че не так? вы вообще законы не читаете?


В определениях ЗоЗПП (продавец, потребитель) разберитесь пожалуйста, они в самом начале документа, можно осилить.

По теме - реальные непожатые фото решают, без них покупка - лотерея. Критерии сохрана у всех разные, для кого-то нож острый пока режет, винт целый пока крутится. А для другого - заблестевшая по другому клипса - уже трагедия. И если нож уже разбирался - можно было фото в разобранном состоянии попросить.

bariandr 18-12-2015 08:29

Не понимаю до сих пор, зачем приплетают сюда мастера? Какая разница такой нож от него вышел или нет? Покупатель перестал хотеть нож в таком виде какой он есть сейчас, так при чем тут мастер?
Alexsandr S 18-12-2015 08:38

quote:
Изначально написано bariandr:
Не понимаю до сих пор, зачем приплетают сюда мастера? Какая разница такой нож от него вышел или нет? Покупатель перестал хотеть нож в таком виде какой он есть сейчас, так при чем тут мастер?

При том, что продавец апеллирует к нему, ссылаясь, что он тут же оперативно написал мастеру и тот сказал, что нож в порядке, мол, так и должно быть! Но в письме ТС к мастеру был задан только один вопрос по поводу кончика (и еще не понятно, как он был задан и что прикладывалось). Александр же получил нож с множеством косяков, которые не были озвучены Черновраном. Нож однозначно подлежит возврату!

bariandr 18-12-2015 09:09

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

При том, что продавец апеллирует к нему


Тут по самой сути мастер вообще не при делах, т.к. не является ни одной из сторон по сделке.
Есть товар в конкретном виде, есть продавец и покупатель.

Непонятно зачем продавец пытается "обелиться" за счет слов мастера. Нож продавался в конкретном состоянии (новый он, не новый, от мастера таким приехал или нет роли вообще не играет) конкретным человеком. Покупатель недопонял состояние по фото, лоханулся, что не попросил доп.фото и начал качать права. МАСТЕР не при делах.

Покупателю не важно каким нож выехал из мастерской, ему важно какой нож сейчас.

По фото продавца косяки видны все, кроме сорванных граней винта, который под клипсой. В данном случае нужно было изначально либо просить доп фото, либо договариваться о возврате, если не понравиться, либо не покупать б.у. вещь.

Возврат же денег сейчас на совести продавца. В данном случае, я бы ограничился компенсацией (процентов в 10, за потраченное время на пересыл и нервы) и вернул остальные деньги в обмен на нож обратно. Вина покупателя частично тоже есть.

ahin 18-12-2015 09:35

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Дружище, да у покупателя то какая корысть? Он то в чем хитрец?


Очень простая у покупателя корысть - желание купить подешевле. Или не заморачиваться с пересылом из Америки.

Alexsandr S 18-12-2015 09:46

quote:
Изначально написано ahin:

Очень простая у покупателя корысть - желание купить подешевле. Или не заморачиваться с пересылом из Америки.


Этого мы все хотим!

Но не обмануть продавца же?
Вот если бы он заплатил меньше оговоренного или вообще не заплатил.

quote:
Изначально написано bariandr:

По фото продавца косяки видны все, кроме сорванных граней винта, который под клипсой. В данном случае нужно было изначально либо просить доп фото, либо договариваться о возврате, если не понравиться, либо не покупать б.у. вещь.


Пишу пишу...
На фото продавца косяки не видны так хорошо, как на моих. Не видны следы царапин наждака при переслесарке кончика! А фразы "дуболемлен" и т.д. не соответствуют описанию ножа! Если конец был отломан и переточен - так и надо писать! А не дуболомлен!
Винты не самое страшное, их поменять можно! Кривые шайбы, люфт, клин не по центру, залипание, ржавчина внутри ножа! Вот не полный перечень всех косяков! Конечно же это все можно подогнать под определение нож БУ! Но повторяю, БУ - в хорошем состоянии за 33 т.р. денег, или убитый нож - за 33 т.р. - это две большие разницы!

Ребята, мы вообще о чем говорим? Черновран торгует ножами уже несколько лет, ножами разными, дорогими. За столько лет по неволе станешь хорошо разбираться в ножах. В их конструкции, производителях, в косяках ножей и прочее. Черновран прекрасно все знал и видел! А в итоге завуалировал обтекаемыми фразами и закосил под бедную овечку... мол, таким нож и пришел, ниче с ним с 12-го года не делал, нож таким и должен быть
http://gunsforum.org/index.php?/topic/9592-ron-flaherty/

Больше писать не вижу смысла, трата времени!

lonewolfaleks 18-12-2015 09:51

Да, много всего уже сказано, и у всех правда будет своя. Вопрос то все равно нужно решить и продолжать жить сделав из него соответствующие выводы, полезные всем я думаю. Предложения по решению вопроса вышеозвучены с моей стороны на выбор продавца, пора уже по мужски принять какое-то решение и озвучить его хотя бы и здесь открыто, если уж Вы сами вынесли все это на суд камрадов, если свое то так открыто и напишите оставляю деньги себе и делайте с ножом что хотите, и на этом закроем весь этот вопрос здесь по ножу. Все остальное это наши с продавцом личные отношения и они никого не касаются. У всех я думаю есть свои вопросы, которые они решают сами согласно своим убеждениям, принципам и жизненному опыту, и это право каждого. Я думаю, что есть много и других более важных вопросов у всех.
D MacLeod 18-12-2015 09:53

Саш если в выходные организуется смотр этого чудо-кастома, то я обязательно подъеду и организую еще нескольких камрадов с собой, что бы люди воочию все увидели.
Alexsandr S 18-12-2015 09:59

quote:
Изначально написано lonewolfaleks:
Да, много всего уже сказано, и у всех правда будет своя. Вопрос то все равно нужно решить и продолжать жить сделав из него соответствующие выводы, полезные всем я думаю. Предложения по решению вопроса вышеозвучены с моей стороны на выбор продавца, пора уже по мужски принять какое-то решение и озвучить его хотя бы и здесь открыто, если уж Вы сами вынесли все это на суд камрадов, если свое то так открыто и напишите оставляю деньги себе и делайте с ножом что хотите, и на этом закроем весь этот вопрос здесь по ножу. Все остальное это наши с продавцом личные отношения и они никого не касаются. У всех я думаю есть свои вопросы, которые они решают сами согласно своим убеждениям, принципам и жизненному опыту, и это право каждого. Я думаю, что есть много и других более важных вопросов у всех.

Александр! Если бы я выслал нож покупателю, а тот скал, что это не совсем то, что он ждал! Первая реакция с моей стороны, ок, высылай нож обратно, деньги верну! Тут даже уточнять ничего не надо, все остальное переписка, перезвоны и т.д. приведут к подобному результату.
Продавец спихнул неликвид, который висит с 12 года. Что-то добавить трудно!

Alexsandr S 18-12-2015 10:01

quote:
Изначально написано D MacLeod:
Саш если в выходные организуется смотр этого чудо-кастома, то я обязательно подъеду и организую еще нескольких камрадов с собой, что бы люди воочию все увидели.

Было бы не плохо! Пусть возьмут хороший фотоаппарат, мой просто не вытягивает всех нюансов.

bariandr 18-12-2015 10:05

Пляяя...да какая разница, что он написал и как завуалировал. Не имеет никакого значения сколько он и чем торгует. Везде эмоции, а сути не видите.

Покупатель юрист, спросите у него, он расскажет, что у сторон по сделке есть как права, так и обязанности. Он своим правом узнать про товар все подробности не воспользовался. Продавец свою обязанность указать, что нож б.у. исполнил. Все остальное на уровне субъективного восприятия масштабности того или иного косяка.

Суть была указана - нож б.у. Да хоть бы он без фото его выложил. Он что к голове покупателя ружье приставил и заставил купить? А цена тут вообще не главное и не является существенным условием.

По ЗОПП, продавец будет доказывать, что предоставил информацию, покупатель будет доказывать, что его ввели в заблуждение. Остальное на усмотрение суда.

По человечески, я уже сказал, оставил бы 10% себе за нервотрепку, остальное вернул и в следующий раз просил подтвердить покупателя письменно, что он понимает ЧТО покупает.

У кого дети маленькие есть, вы когда молочку им покупаете на срок годности смотрите или верите магазину?
Покупатели прямо какие-то беспомощные бедные овечки, у которых мозгов нет и рта, чтобы спросить и узнать, особенно когда сразу говорят, что продается б.у. Зато как коснется, так тут горазды сразу и юрист и чтец и на дуде игрец. Не первый раз уже такое вижу.

Писать дальше и правда смысла нет..

SDR 18-12-2015 10:32

quote:
Покупатель юрист, спросите у него, он расскажет, что у сторон по сделке есть как права, так и обязанности. Он своим правом узнать про товар все подробности не воспользовался. Продавец свою обязанность указать, что нож б.у. исполнил. Все остальное на уровне субъективного восприятия масштабности того или иного косяка.

в случае с б.у. зопп не работает

bariandr 18-12-2015 10:34

quote:
Originally posted by SDR:

в случае с б.у. зопп не работает


Вы правы, не ЗОПП, а ГК будет применяться.

Alexsandr S 18-12-2015 10:40

quote:
Изначально написано bariandr:
Пляяя...да какая разница, что он написал и как завуалировал. Не имеет никакого значения сколько он и чем торгует. Везде эмоции, а сути не видите.

Покупатель юрист, спросите у него, он расскажет, что у сторон по сделке есть как права, так и обязанности. Он своим правом узнать про товар все подробности не воспользовался. Продавец свою обязанность указать, что нож б.у. исполнил. Все остальное на уровне субъективного восприятия масштабности того или иного косяка.

Суть была указана - нож б.у. Да хоть бы он без фото его выложил. Он что к голове покупателя ружье приставил и заставил купить? Цена не главное и не является существенным условием.

По ЗОПП, продавец будет доказывать, что предоставил информации, покупатель будет доказывать, что его ввели в заблуждение. Остальное на усмотрение суда.

По человечески, я уже сказал, оставил бы 10% себе за нервотрепку, остальное вернул и в следующий раз просил подтвердить покупателя письменно, что он понимает ЧТО покупает.

У кого дети маленькие есть, вы когда молочку им покупаете на срок годности смотрите или верите магазину?


Ничего мы у покупателя в ближайшее время не спросим, его с гипертоническим кризом забирают в больницу! Довели человека!

Формально ты прав, но чисто на понятийном уровне... брат, не забывай, что тут не простой покупатель и не простой продавец! Это Ганза - гназовский продавец, ганзовский покупатель! Здесь есть свои неписанные законы. И все что выбивается из этого расклада у нормальных людей вызывает огромное чувство досады и сожаления. Надо дистанцировать подобных продавцов от покупателей. Я лично не хочу, чтобы подобное произошло со мной или с другими комрадами которых знаю, да даже с теми кого не знаю! Просто ганзовская солидарность!

bariandr 18-12-2015 10:42

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Формально ты прав, но чисто на понятийном уровне... брат, не забывай, что тут не простой покупатель и не простой продавец!


я вроде об этом тоже написал.

BOLT2000 18-12-2015 10:49

quote:
зопп

quote:
не ЗОПП, а ГК

зопп... гк... при чём тут это всё... здесь ГАНЗА -
quote:
гназовский продавец, ганзовский покупатель! Здесь есть свои неписанные законы.

Вот именно. Здесь вам не булочная.

SDR 18-12-2015 10:58

quote:
ГК будет применяться.

не уверен

SDR 18-12-2015 11:00

quote:
Довели человека!

http://www.youtube.com/watch?v=uG4XT7JYvtc

АндрейН 18-12-2015 11:05

"Нож этот появился у Черноврана летом 2012 года:
https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html . "
по фото ЯВСТВЕННО видно что покупался нож с другой формой кончика. Следовательно он был поломан во время владения ножом ТС.
bariandr 18-12-2015 11:40

quote:
Originally posted by АндрейН:

нож с другой формой кончика.


вроде одинаково безобразно.

click for enlarge 1024 X 768 119.3 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 65.4 Kb

wanna_sleep 18-12-2015 11:44

quote:
Изначально написано АндрейН:
"Нож этот появился у Черноврана летом 2012 года:
https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html . "
по фото ЯВСТВЕННО видно что покупался нож с другой формой кончика. Следовательно он был поломан во время владения ножом ТС.

По фото таки явственно видно что он получил нож тогда, в 12-м году, именно таки, каким и продавал, с говношайбой, толстым кончиком и свернутым осевым, о чем я уже писал

slavak 18-12-2015 11:44

Да вы чего, смеётесь
Какой одинаковый???
320 x 240
320 x 240
Как минимум, переслесарена РК у кончика, фальшлезвие тоже не соответствует.
wanna_sleep 18-12-2015 11:50

Я и сам как-то был в похожей ситуации, правда нож стоил раза в три дешевле.
Получилось что продавец на все мои вопросы ответил честно, а о чем я не спросил, о том он и не сказал.
Люфты есть? Нет...Их и правда нет, как нет и шайбы с одной стороны и нож можно открыть только двумя руками...
На рукоять повреждения есть? Да, пара царапок.... Зато 2 из трех винтов в спейсере прокручиваются и держаться на суперклее...
Клинок перетачивался? Нет, пару раз правился... Зато сейчас убит так, что его пол-дня алмазами обдирать...

Я тоже был пестец опечален, но ведь сам себе злобный буратино. Исправил и продал.

Миномётчик 18-12-2015 11:57

quote:
Изначально написано Alexsandr S:
Ничего мы у покупателя в ближайшее время не спросим, его с гипертоническим кризом забирают в больницу! Довели человека!...
"Главное, браточки, не дойти до точки. Главное здоровьице, что не говори". (с) Выздоровления покупателю и спокойствия. Тридцать штук деревянных с копейками не та сумма, чтобы так волноваться.

wanna_sleep 18-12-2015 11:57

quote:
Изначально написано slavak:
Да вы чего, смеётесь
Какой одинаковый???

Да как нет-то? Очевидно же! Чуть под разным углом снято и всего делов.

slavak 18-12-2015 12:05

Так ТС продавал нож с первой фото, а покупатель получил нож с второй фото. Для кастома за 33р., ну недопустимо это.
Alexsandr S 18-12-2015 12:17

quote:
Изначально написано Миномётчик:
"Главное, браточки, не дойти до точки. Главное здоровьице, что не говори". (с) Выздоровления покупателю и спокойствия. Тридцать штук деревянных с копейками не та сумма, чтобы так волноваться.


Не не... тут дело не в деньгах, он переживает, что меня в это втянул и за тех людей, которые этот нож у Чернована увидели и ему рекомендовали. Александр гиперответственный, теперь за нас всех переживает!
А сам Александр, в эти тридцать штук не уперся, хочет выслать нож обратно и пусть продавец...
останется и с ножом и с деньгами!
Но я уговорил его все-таки дождаться ответа.

АндрейН 18-12-2015 12:23

quote:
Originally posted by wanna_sleep:

Получилось что продавец на все мои вопросы ответил честно, а о чем я не спросил, о том он и не сказал.




...Зато 2 из трех винтов в спейсере прокручиваются и держаться на суперклее...Клинок перетачивался? Нет, пару раз правился... Зато сейчас убит так, что его пол-дня алмазами обдирать...

[/QUOTE]


Ну и нахрен такие продаваны нужны?
А если я, как покупатель, заплачу, например, фальшивыми деньгами, а потом скажу:" Вы просили за нож 10000 рублей, но никто не уточнял, что деньги не могут быть поддельные... Следовательно я прав"

Attorney at law 18-12-2015 12:25

quote:
Ну и нахрен такие продаваны нужны?
А если я, как покупатель, заплачу, например, фальшивыми деньгами, а потом скажу:" Вы просили за нож 10000 рублей, но никто не уточнял, что деньги не могут быть поддельные... Следовательно я прав"

+100500

------------------
Vete con Dios, amigo!

ahin 18-12-2015 12:32

Простите, а зачем вообще покупать б/у нож за бешеные деньги?
Миномётчик 18-12-2015 13:16

quote:
Изначально написано ahin:
Простите, а зачем вообще покупать б/у нож за бешеные деньги?
Антиквариат с историей.

SanSanish 18-12-2015 13:22

А опросничек по недостаткам и обязательные ракурсы фото в правилах купли-продажи совсем бы не помешали.
Поскольку ножи в большинстве авторские, многие б/у всегда будут разночтения.

P.S. На мой взгляд, на фото нож с видимыми недостатками с 12 года.
Т.е. ТС радовался три года назад ему с сорванными шлицами, самодельными шайбами и тем самым кончиком.

bariandr 18-12-2015 13:31

quote:
Originally posted by SanSanish:

А опросничек по недостаткам и обязательные ракурсы фото в правилах купли-продажи совсем бы не помешали.


утопия ))

АндрейН 18-12-2015 13:38

quote:
Originally posted by bariandr:

утопия ))



Думаю - нет.
Но от каких-то косяков это все равно не спасет. Может быть действительно продавец что-то не знает...

В данном случае - все недостатки были видимы...

SanSanish 18-12-2015 13:40

Ну почему?
Есть же параметры, скажем наличие люфтов, ржавчины, царапин, следов вскрытия и т.д.?
Ну и фото, вроде фас, профиль, открыт, закрыт, клейма.
Хотя бы самые явные вещи уже не вызовут споров.
А так, у одного ножу нормально валяться в инструментальном ящике между пассатижей и молотков, у другого специальная застекленная витрина с бархатом и прекрасный образ в ожиданиях.
Ну и неплохо было бы прописать "базовый" вариант решения ситуации "джентльмены друг друга не поняли" вроде 10% компенсации.
Alexsandr S 18-12-2015 13:43

Меня поражают такие люди. ТС завел тему явным намерением закопать человека.
Но когда ситуация стала поворачиваться не в его пользу, просто исчез. Самое смешное, что уже сталкивался с подобным поведением. ТС выждет пока все выскажутся, страсти поутихнут, появиться с таким видим, мол, жена рожала Америка напала... и начнет общение заново, приводя уже по 3 кругу свои аргументы используя другие фразы.
bariandr 18-12-2015 13:56

quote:
Originally posted by АндрейН:

Думаю - нет.


quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну почему?


Вы либо не посещаете ножевую барахолку, либо заходите туда крайне редко. Ради интереса откройте правила, а потом посмотрите темы, которые в барахолке. КАКИЕ ФОТОГРАФИИ С РАКУРСОВ??)))) Там некоторые вообще фото не выкладывают, не пишут ттх, а есть фото, где вообще непонятно нож это или миксер.

А еще есть, о ужас!, "барахолка без правил", в которой кстати кастомов поболее выставлено, чем в обычной.

Так что можно придумывать, что угодно, по факту никто ничего делать не будет, если не захочет.

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

ТС выждет пока все выскажутся, страсти поутихнут


да и снесет нафиг тему... Не первый случай в "отзывах", когда обратка прилетает.

АндрейН 18-12-2015 13:58

quote:
Originally posted by SanSanish:

Ну почему?Есть же параметры, скажем наличие люфтов, ржавчины, царапин, следов вскрытия и т.д.?Ну и фото, вроде фас, профиль, открыт, закрыт, клейма.Хотя бы самые явные вещи уже не вызовут споров.



+100
В "Мастерской" например уже выработался стиль фото, так называемый "протокольный". И ни у кого не возникает никаких проблем...
bariandr 18-12-2015 14:01

quote:
Originally posted by АндрейН:

В "Мастерской"


Да там и круг пользователей в 80% перманентный, нет? Некорректно с барахолкой сравнивать..

Attorney at law 18-12-2015 14:02

quote:
да и снесет нафиг тему...


Чтобы не снес:
https://forum.guns.ru/forummessage/200/1728036.html

------------------
Vete con Dios, amigo!

SanSanish 18-12-2015 14:21

quote:
Originally posted by bariandr:

Вы либо не посещаете ножевую барахолку, либо заходите туда крайне редко. Ради интереса откройте правила, а потом посмотрите темы, которые в барахолке. КАКИЕ ФОТОГРАФИИ С РАКУРСОВ??)))) Там некоторые вообще фото не выкладывают, не пишут ттх, а есть фото, где вообще непонятно нож это или миксер.


Я вообще не в ножевой теме.
Иногда заглядываю посмотреть на необычные и красивые ножики.
Но по другим форумам знаю, что нередко правила имеют конкретный перечень требований к оформлению темы - параметры, фото, особенности, цена, доп.условия.
При отсутствии тему либо сносят, либо не обращают внимания на последующие жалобы, считая, что участники подобной темы сами приняли решение.
И это неплохо помогает от кидал, не адекватов и долгих разбирательств.

quote:
Originally posted by bariandr:

барахолка без правил", в которой кстати кастомов поболее выставлено, чем в обычной.



О чем я и говорю.
Для заводского ножа достаточно написать - все в порядке. Что там смотреть, "сало як сало".
А для кастома как раз нужно минимальное представление, что бы не было "а же думал, что...!"
quote:
Originally posted by АндрейН:

выработался стиль фото, так называемый "протокольный".



Именно.
Характеризует и нож и продавца.
wanna_sleep 18-12-2015 16:01

quote:
Изначально написано АндрейН:


Ну и нахрен такие продаваны нужны?
А если я, как покупатель, заплачу, например, фальшивыми деньгами, а потом скажу:" Вы просили за нож 10000 рублей, но никто не уточнял, что деньги не могут быть поддельные... Следовательно я прав"


Это уже передергивание. Под понятием "рубль" подразумевается его подлинность, нож то не поддельный

quote:
Изначально написано SanSanish:

P.S. На мой взгляд, на фото нож с видимыми недостатками с 12 года.
Т.е. ТС радовался три года назад ему с сорванными шлицами, самодельными шайбами и тем самым кончиком.

Это совершенно очевидно! И фотки даже те же, что в обзоре.
В каком виде тс нож купил, в таком и продает.

PS и что вы все время педалируете "снесет-не снесет"?! На аллзипе все равно останется!

Alexsandr S 18-12-2015 16:46

quote:
Изначально написано wanna_sleep:

1. И фотки даже те же, что в обзоре.
В каком виде тс нож купил, в таком и продает.

2. что вы все время педалируете "снесет-не снесет"?! На аллзипе все равно останется!


1. Фотки для продажной темы должны быть свежими и подробными. Мало ли, что за 3 года могло с ножом произойти! Или он лежал на полке, а мы должны в это верить? В нашем клубе "джентльменам" верят на слово? (из фильма Суриковой) По моему уже - нет!
По ракурсам, соответствию фото и оригинала уже три раза разжевывал!

2. И кто туда пойдет смотреть? А будут тут висеть, все будут видеть!

Предлагаю перестать писать и дождаться ответа Черноврана. Все, что можно было сказать - сказали, что можно обсудить - обсудили! Давайте подождем!

ПС Черновран был сегодня в сети в 14 часов и что-то не удосужился сюда заглянуть, забыл наверное, что продал "кастомный" нож, что клиент не доволен, что тему создал... ладно, мы терпеливые, еще подождем!

wanna_sleep 18-12-2015 17:17

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

По ракурсам, соответствию фото и оригинала уже три раза разжевывал!



ну это ваше мнение и жевание, моё другое
я тоже не первый день на ножики смотрю, покупал и продавал неоднократно, знаю что и как снимают что бы приукрасить...
давайте и правда посмотрим что тс скажет.

ps передавайте пострадавшему пожелания в поправке здоровья, это уже совсем не весело.

Alexsandr S 18-12-2015 17:32

quote:
Изначально написано wanna_sleep:

ну это ваше мнение и жевание, моё другое
я тоже не первый день на ножики смотрю, покупал и продавал неоднократно, знаю что и как снимают что бы приукрасить...
давайте и правда посмотрим что тс скажет.

ps передавайте пострадавшему пожелания в поправке здоровья, это уже совсем не весело.


Ваше мнение, мое мнение - субъективны.
Объективно, что фотографии не свежие (возражения есть?) и не отображают состояние ножа (не согласны?)

Как будет доступен, обязательно передам!

BOLT2000 18-12-2015 17:56

quote:
В каком виде тс нож купил, в таком и продает.

НЕ могу согласиться.
зы. выдавать убитый нож за "лёгкое б/у" - нехорошо.
АндрейН 18-12-2015 18:02

quote:
Originally posted by wanna_sleep:

Это уже передергивание. Под понятием "рубль" подразумевается его подлинность



ОК.
Подлинный БЕЛАРУССКИЙ рубль.
Подлинный рубль образца 93 года
Так пойдет?
Почему продавец может "умалчивать" о чем-то, а покупатель нет?

А вообще-то не надо забывать самое на мой взгляд, главное... Продавать - не значит обманывать.
А под обманом я подразумеваю в том числе и фото, размывающие косяки, и умалчивание явных недостатков.

BOLT2000 18-12-2015 18:19

quote:
фото, размывающие косяки, и умалчивание явных недостатков.

+1000.
wanna_sleep 18-12-2015 18:43

quote:
Originally posted by АндрейН:

ОК.
Подлинный БЕЛАРУССКИЙ рубль.
Подлинный рубль образца 93 года
Так пойдет?



по поводу этого в барахолке есть чётко оговоренные правила.
валюта указывается вместе с суммой, оплата происходит в указанной валюте.
ваш пример не очень корректен, но мысль ваша вполне ясна, как и видение ситуации и картины в целом. они отличаются от моего видения, но это нормально
ждём ТС-а

ps учитывая то, чем всё это дело обернулось для lonewolfaleks, я бы денежку вернул...

RailMan2000 18-12-2015 19:23

quote:
валюта указывается вместе с суммой, оплата происходит в указанной валюте.

Вот здесь как раз и кроется подвох, не очень часто продавец указывает что рубль российский) Что формально дает покупателю возможность маневра: "Я с Вами расплатился белорусскими рублями, Вы же не написали, что цена указана в российских")
А приведенный Вами выше случай, когда продавец тупо умолчал серьезные косяки - вообще скотство. ИМХО, зря проглотили.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000 18-12-2015 19:30

Вообще,мне абсолютно не понятно то упорство с которым ТС уже второй раз отказывает покупателю в расторжении сделки. Или есть четкое понимание того, что состояние ножа таково, что продаваться он будет еще 3 года?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

bariandr 18-12-2015 19:38

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Что формально дает покупателю возможность маневра: "Я с Вами расплатился белорусскими рублями, Вы же не написали, что цена указана в российских")


Если он и продавец в Белоруссии, то да.

ober_tula 18-12-2015 20:03

quote:
Изначально написано RailMan2000:
Вообще,мне абсолютно не понятно то упорство с которым ТС уже второй раз отказывает покупателю в расторжении сделки. Или есть четкое понимание того, что состояние ножа таково, что продаваться он будет еще 3 года?



Андрей, в связи с этим не понятно, почему продаван отказался от варианта "возврат ножа + 13 тыр неустойки, и только 20 тыр возврата покупателю".
Ну наипал бы так же еще пару человек, глядишь - и убитый кастом на руках, и денежку вернул за три приема...

А на сдачу пересвел бы клинок и купил нормальные шайбы.

bariandr 18-12-2015 20:09

quote:
Originally posted by ober_tula:

Андрей, в связи с этим не понятно, почему продаван отказался от варианта "возврат ножа + 13 тыр неустойки, и только 20 тыр возврата покупателю".


Потому что 33 лучше, чем 13.

wanna_sleep 18-12-2015 21:25

ну 13 и кастом тоже не плохо
Alexsandr S 18-12-2015 22:25

Класс! Нет слов! ТС появился, почитал тему и ушел...
Даже если человек на бегу (всякое в жизни бывает), черкани одну строчку, мол, ребята я не пропал, весь в запарах, отвечу позже!

Еще вопросы у кого-нить остались?

Черновран 18-12-2015 22:42

Только дочитал. Пардон, если раньше ждали ответов, я всё-таки не круглосуточно на Ганзе сижу. Заходил на форум днём, как уже заметили, чтобы срочно ответить модератору раздела. Фамилии из первого поста удалил и название темы подкорректировал на более мягкую формулировку по его же просьбе.
Всем персонально на каждое сообщение отвечать не буду, отвечу в целом. Если что забуду или пропущу - спрашивайте.

Ещё раз о развитии ситуации. Да - нож в абсолютно том же состоянии, что и в 2012 году, когда я его приобрёл, т.к. он был полочником и фото по прежнему актуальны. Я его не точил, тем более, не перетачивал и не ломал.

Далее - да, я предупреждал покупателя о том, что нож б\у с царапинами, потёртостями и следами подточки на режущей кромке (я вообще ответил до оплаты штук на 15 его писем со множеством вопросов). Фото центровки клинка в закрытом состоянии я также делал дополнительно и высылал ему. На описание состояния и фото получил ответ от покупателя, что следы б\ушности не волнуют, т.к. нож планируется использовать.
Следы на осевом винте от отвёртки на моих фото были видны. Судя по тому, что винт удалось открутить, он не сорван, просто нужно подобрать точную биту под этот размер. Если вопрос с винтом так принципиален (хотя это странно, думать, что на б\у ноже винты будут идеальными и не тронутыми, что ось не регулировалась, тем более - было фото состояния), я готов оплатить замену этого винта на новый.

Alexsandr S 18-12-2015 22:56

В общем, ровно все, что я написал в посте #107


Уважаемый продавец Черновран! Человек купивший у вас нож, лежит в больнице, он не может вам ответить! Подозреваю, что и не хочет уже... Не осталось ни моральных ни физических сил! В буквальном смысле! Но я знаю, как он переживает!
Очень вас прошу! Пожалуйста, заберите свой нож обратно и пожалуйста, верните деньги!

Заранее мы все вам благодарны!

С уважением,
Александр!

Черновран 18-12-2015 23:01

По оскорблениям и предложениям возврата скажу отдельно.

Придётся, видимо, опять всё повторить, так как многие участники темы уже путают порядок событий.
ЕЩЁ НЕ получив на руки ножа, а только исходя из слов Александра С. покупатель позвонил мне в среду днём и сходу начал на повышенных тонах наезжать на меня, что со слов Александра С. на ноже шайбы не родные и кончик обломан. Я отвечал корректно, меня вообще достаточно сложно вывести из себя, пытался успокоить его, дождаться получения ножа на руки и потом уже делать выводы самому, а не по чужим словам. Ни о каких оскорблениях с моей стороны даже не может быть и речи. Мой принцип - всегда, даже дистанционно, по телефону и интернету говорить людям только те слова, которые сможешь сказать им в лицо при личной встрече. Я предложил попытаться связаться с мастером и уточнить, оригинален ли кончик и шайбы, раз возник такой вопрос. Александр бросил трубку.
Далее, я нашёл контакт Рона на Бледфоруме и написал ему, приложив фото. Он ответил буквально в течении пары часов, эта цитата уже приведена тут в теме, где подтвердил, что всё выглядит оригинально и он так и делает. Данный ответ я переслал Александру.
В скором времени после этого он снова мне перезвонил, ещё в большем нервном состоянии, предложил мне как раз тот, уже упомянутый в теме, возврат с компенсацией. Я его попросил проверить почту и почитать ответ мастера с подтверждением. Он же начал кричать на меня, что я кидала и что мне будет антиреклама на форуме с привлечением ветеранов и вообще у него есть связи, меня найдут кто надо и устроят мне весёлую жизнь и бросил трубку.
Через пару минут после этого я решил не накалять ситуацию и послал ему СМС, чтобы нож отправляли мне обратно и что психовать на эту тему резона нет.

Вечером того же дня от него поступило письмо, где он уже требовал либо полного возврата денег, либо моей компенсации за ремонт всех не устраивающих Александра С. моментов (мы помним, что Александр К. так и не видел ещё ножа сам) - полная переточка, замена шайб, оси, переборка и т.д. - насчитали в сумме 7 тыс. руб.. В противном случае мне снова была выставлена угроза антирекламы на Ганзе и прочие "интересные проблемы" и ехидная фраза, что, мол, плохой мир лучше войны.
Я в ответ переспросил, читал ли он ответ от мастера, снова написал, что я сам не раскручивал нож ни разу, предложил компенсировать ремонт осевого, если он реально сорван и снова предложил дождаться, когда нож будет у него в руках.

На это письмо уже утром пятницы я получил ответ, который послужил последней каплей в моём решении обнародовать данный вопрос.
Привожу письмо без купюр, чтобы у читающих тему не было иллюзий насчёт поведения участника lonewolfaleks, который здесь себя ведёт как мирная овечка.

"Не думайте и не надейтесь, что Ваше кидалово сойдет Вам с рук. Я с удовольствием потрачу еще эную нужную сумму денег для того, нужные люди объяснили вам Вашу неправоту, что кидать людей нельзя. Обратка включится и Вас за это накужут. Ждите, ожидание этого, я думаю пойдет Вам на пользу, чтобы Вы поняли и не кидали других людей. Вы видно просто рамсы попутали, если считаете, что безнаказано можно кидать людей. Что ж придется доказать Вам обратное, это уже дело принципа, ждите дорогой мой.
К стати Ваш город не так уж и далеко, ждите придется ответить еще и на земле.
Все, понятно с Вами Юрий, человек Вы видно не порядочный, бог таких не любит. Ждите бог Вас накажет."

После этого я окончательно закрыл для себя вопрос об адекватности Александра и открыл эту тему на Ганзе.
К слову, УК РФ классифицирует такие действия как вымогательство под угрозой физической расправы, т.е. подстрекательство к совершению особо тяжкого преступления с помощью привлечения членов организованного преступного сообщества. Чудная статейка вырисовывается, не так ли? Куда круче упомянутого выше ГК и негласных правил Ганзы.

Черновран 18-12-2015 23:06

Александр С - лично Вам. Перестаньте уже поносить меня тут и напишите, наконец-то мастеру. Вы у меня требовали контакт мастера, чтобы связаться с ним, а когда я этот контакт дал, почему-то слились в кусты. Ответ мастера я приводил, могу предоставить и свои вопросы, которые я ему задавал (на английском, естественно), а высылал я ему всё те же мои фото, что были в теме. Раз не верите мне - напишите и спросите сами. Единственно, не понимаю, что Вы сейчас пытаетесь доказать и зачем. Даже в случае, если нож и точился предыдущим его хозяином до меня, сейчас он был куплен как б\у. Вы же сейчас называете себя экспертом, даёте уверенную оценку, при этом опираясь ТОЛЬКО на собственный опыт. Это равносильно адвокату, который цитирует законы РФ по памяти. Позиция "Не может быть, потому, что не может быть".
Кстати, если мастер ответит и на Ваши фото, что кончик и шайбы оригинальны - Вы передо мной извинитесь публично?
Alexsandr S 18-12-2015 23:08

quote:
Изначально написано Черновран:

Через пару минут после этого я решил не накалять ситуацию и послал ему СМС, чтобы нож отправляли мне обратно и что психовать на эту тему резона нет.

Ну вот все и решилось! Нож оправляется обратно! Огромное вам спасибо!

А за оскорбления, если такие имели место быть, думаю, Александр с вами свяжется и попросит прощения!

Напишите мне на почту адрес пжл, куда выслать нож!

Черновран 18-12-2015 23:22

Alexsandr S

Нет, Александр. Я не намерен более иметь никаких дел с данным человеком. Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз. Первые фразы по телефону в 17ч в среду можно было ещё хоть как-то списать на моментное нервное состояние, но письма, отправленные мне уже утром в четверг, поставили жирную точку, что решение пойти на противозаконные меры ради пары царапинок на купленной б\у-шной вещи - не спонтанное, а холодно обдуманное. Если человек действительно юрист и работает в МВД - мне очень жаль, что такие люди у нас в стране называются "правоохранителями".

Alexsandr S 18-12-2015 23:32

quote:
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

Нет, Александр. Я не намерен более иметь никаких дел с данным человеком. Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз. Первые фразы по телефону в 17ч в среду можно было ещё хоть как-то списать на моментное нервное состояние, но письма, отправленные мне уже утром в четверг, поставили жирную точку, что решение пойти на противозаконные меры ради пары царапинок на купленной б\у-шной вещи - не спонтанное, а холодно обдуманное. Если человек действительно юрист и работает в МВД - мне очень жаль, что такие люди у нас в стране называются "правоохранителями".


Вам Александр подробно писал, какие меры он хотел предпринять, а не то, что вы подумали. Отлистайте на первые страницы и почитайте пжл.
Но я это даже обсуждать не буду, это лично между вами!
А вот то, что вы отказываетесь принять свой товар обратно, это уже стало публичным делом.

Так значит товар вы обратно не берете? Но ремонт готовы оплатить?

Alexsandr S 18-12-2015 23:51

Юрий, давайте немного отмотаем назад и попробуем еще раз.

Я не знаю о чем вы говорили с Александром, но я искренне не понимаю, почему после вашего предложения расторгнуть сделку (а это прозвучало по вашим словам чуть ли не сразу), он наоборот полез в бочку, стал угрожать, говорить о ремонте ножа, как то не логично с его стороны, согласны? Какой ремонт, продавец готов нож забрать, деньги отдать!
И если вернуться к этому моменту, и вернуть все на свои позиции, т.е. если он вас оскорбил, то попросит прощения, а если вы предлагали возврат, то и это будет в силе! Так хорошо? Удалим все почты и темы, извинимся все друг перед другом, и забудем, как страшный сон!

SDR 19-12-2015 12:01

Черновран,

Простой вопрос
с чего вы решили, что имеете право на неустойку в 13круб?

Черновран 19-12-2015 12:09

Alexsandr S

Какая-то опять подтасовка фактов пошла. Ремонт чего именно и до какого состояния и почему вдруг за мой счёт? Нож б/у со всеми вытекающими следами, об этом было известно до покупки. Да и сколько можно это тереть уже, много раз было сказано одно и то же. Функционал ножа рабочий полноценно - он мягко открывается, надёжно фиксируется, хорошо режет. Остальное - косметика. Когда покупают, к примеру, б\у авто и после покупки обнаруживают, что на бампере царапина - пытаются возвратить авто продавцу или отремонтировать бампер за его счёт? Никогда такого не слышал почему-то, а тут раздули историю на 7 страниц из-за нескольких царапинок на б\у ноже.
Вы же почему-то упорно отказываетесь написать мастеру и уточнить у первоисточника, что было с этим ножом оригинально и просите меня сейчас оплатить то, что, возможно, и не должно было быть иначе на этом ноже. Как-то странно всё это. Боитесь оказаться не правым, видимо, Вы же тут целых два дня писали множество раз, что я якобы обманщик и что продал "убитый нож под видом немного б\у". Повторюсь, если вдруг окажется, что мастер подтвердит, что нож был такой изначально - Вы передо мной извинитесь публично?

Черновран 19-12-2015 12:17

Alexsandr S

Понятия не имею, почему он решил так сделать. У него уточните. СМС я ему выслал буквально через несколько минут после его второго звонка в среду, около 17ч. Письмо вечером пришло в 21-45 и явно хорошо обдуманное, подробное и с указанием точных сумм. Сейчас это уже не важно, угрозы прозвучали несколько раз и даже в разные дни, забыть о них просто так уже нельзя.


SDR

Это было предложено покупателем в телефонном звонке, до последовавших от него угроз по телефону и потом по почте.

Alexsandr S 19-12-2015 12:21

quote:
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

Какая-то опять подтасовка фактов пошла. Ремонт чего именно и до какого состояния и почему вдруг за мой счёт? Нож б/у со всеми вытекающими следами, об этом было известно до покупки. Да и сколько можно это тереть уже, много раз было сказано одно и то же. Функционал ножа рабочий полноценно - он мягко открывается, надёжно фиксируется, хорошо режет. Остальное - косметика. Когда покупают, к примеру, б\у авто и после покупки обнаруживают, что на бампере царапина - пытаются возвратить авто продавцу или отремонтировать бампер за его счёт? Никогда такого не слышал почему-то, а тут раздули историю на 7 страниц из-за нескольких царапинок на б\у ноже.
Вы же почему-то упорно отказываетесь написать мастеру и уточнить у первоисточника, что было с этим ножом оригинально и просите меня сейчас оплатить то, что, возможно, и не должно было быть иначе на этом ноже. Как-то странно всё это. Боитесь оказаться не правым, видимо, Вы же тут целых два дня писали множество раз, что я якобы обманщик и что продал "убитый нож под видом немного б\у". Повторюсь, если вдруг окажется, что мастер подтвердит, что нож был такой изначально - Вы передо мной извинитесь публично?


Юрий, не подумайте, что я не заметил вашего призыва. Если надо, все будет по порядку, отвечу, мне прятаться незачем.
Но пока вы это писали, я написал пост 136 и письмо вам на почту, почитайте, подумайте. Может не будем доводить ситуацию до абсурда?

Alexsandr S 19-12-2015 12:48

Похоже ТС ушел...
Всем спокойной ночи, я тоже спать! До завтра!

С ув,
Александр

ПС Все-таки подожду ответа, прежде чем совершить дальнейшие шаги.

wanna_sleep 19-12-2015 12:50

quote:
Изначально написано SDR:
Черновран,

Простой вопрос
с чего вы решили, что имеете право на неустойку в 13круб?


а он этого и не писал, это предлагает его оппонент

seregasss 19-12-2015 01:00

Вроде взрослые люди, а за Б\У нож разосрались как дети в песочнице. Полностью на стороне продавца. Если тебе продавец не показывает товар в нужном тебе ракурсе, то не связывайся, а иначе сам лох.
bariandr 19-12-2015 05:20

Думаю, если бы AlexsandrS жути покупателю не нагнал, то ходил бы он сейчас с бэушным кастомом за 30 штук и радовался. А по факту имеем субъективную оценку несоответствия состояния и заплаченной суммы. Покупатель нож так в руках и не держал, а возврат требует..так себе позиция.

Решение за продавцом, но его позиция уже понятна) А для покупателя опыт за 33000.


Миномётчик 19-12-2015 05:31

quote:
Изначально написано Черновран:
...Кстати, если мастер ответит и на Ваши фото, что кончик и шайбы оригинальны - Вы передо мной извинитесь публично?
Так вот она какая кастомизация-то.

lonewolfaleks 19-12-2015 10:13

Сейчас смогу только ответить, на самом деле кровь шла от очень высокого давления. По ситуации грустно и больно. В результате всего не иметь возможности работать и который день лежать в предъинфарктном состоянии, и продолжать переживать за втянутых других людей в эту историю с продавцом Черновраном, оно не стоит того не нож не деньги. По поводу высказанного в адрес продавца, на самом деле произошло под действием сильного потрясения, нервный стресс был очень сильный, до сих пор не отпускает, и нанять за деньги хороших адвокатов, чтобы они занялись этим делом казалось нужным. Сейчас просто не хочется уже иметь никаких дел с продавцом и не слышать о нем. Никто против вас, Юрий повторяю уже не собирался делать ничего противоправного, за это можете не переживать.
Сообщите мне свой адрес и я верну Вам этот нож, его точно уже в руки брать нет никого желания. Если был в чем то не прав приношу перед всеми камрадами Вам свои извинения. Деньги можете оставить себе, как компенсацию за это. На этом весь вопрос предлагаю закрыть. Оставайтесь и с ножом и с деньгами, и как говорил и раньше бог вам судья Юрий.
Мастер здесь не причем, именно такой нож от него на самом деле был бы очень нужен парню в нормальном состоянии, и если кто-то поможе взять его у мастера буду очень благодарен, сам вряд ли смогу, если сумел не обращался бы к как казалось надежному продавцу. Человек готов заплатить нужные деньги за нормальный нужный ему нож, и я думаю что никто не хотел бы чтобы его обманывали.
По продавцу, мое мнение не изменилось, введение покупателя в заблуждение относительно ножа, не желание решать вопрос и доведение человека до нервного срыва, думаю никому бы не хотелось испытать на себе, и на примере моего горького опыта, не рекомендую покупать у него ножи, потому что не дай бог такая ситуация вы останетесь один со своей проблемой.

Всем желаю не попадать в такую ситуацию. Добра всем.

seregasss 19-12-2015 12:08

Пиздец, мельчает мужик... Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.
D MacLeod 19-12-2015 12:18

quote:
Изначально написано bariandr:
Думаю, если бы AlexsandrS жути покупателю не нагнал, то ходил бы он сейчас с бэушным кастомом за 30 штук и радовался. А по факту имеем субъективную оценку несоответствия состояния и заплаченной суммы. Покупатель нож так в руках и не держал, а возврат требует..так себе позиция.

Решение за продавцом, но его позиция уже понятна) А для покупателя опыт за 33000.


Сильно сомневаюсь что можно радоваться ножу в таком состоянии, да еще за 33 т.р., фото вполне красноречивы и оценка вполне точная.
А на счет опыта, ни кому не пожелаю оказаться обманутым, в следствии этого еще и с подорванным здоровьем!
И еще на счет оригинального состояния ножа от мастера, я думаю если выложить фото всех косяков (с подтверждением мастера, что это его работа) на американских форумах, то его репутация сильно упадет и я очень сомневаюсь что он будет под это подписываться.

D MacLeod 19-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано seregasss:
Пиздец, мельчает мужик... Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.

Видите ли, при заболеваниях связанных с кардиологией, достаточно даже небольших переживаний что бы спровоцировать приступ, а сравнение с детьми в военных условиях вообще не в тему)))

котяра93 19-12-2015 12:37

quote:
Изначально написано Черновран:
Alexsandr S

Нет, Александр. Я не намерен более иметь никаких дел с данным человеком. Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз. Первые фразы по телефону в 17ч в среду можно было ещё хоть как-то списать на моментное нервное состояние, но письма, отправленные мне уже утром в четверг, поставили жирную точку, что решение пойти на противозаконные меры ради пары царапинок на купленной б\у-шной вещи - не спонтанное, а холодно обдуманное. Если человек действительно юрист и работает в МВД - мне очень жаль, что такие люди у нас в стране называются "правоохранителями".


Хорош пениться, все в этой ситуации хороши, шлите деньги назад, забирайте нож и все квиты, эта тема как продавца вас совсем не красит

Attorney at law 19-12-2015 12:49

quote:
Видите ли, при заболеваниях связанных с кардиологией, достаточно даже небольших переживаний что бы спровоцировать приступ, а сравнение с детьми в военных условиях вообще не в тему)))

Просто некоторые не сталкивались не с бомбежками, ни с кардиологией...
Но пытаются вставить свои 5 копеек...

quote:
Пиздец, мельчает мужик... Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки.

Покупателю 49 лет.
И он по мимо всего участник боевых действий в Чечне. Имеет правительственные награды.
Я его знаю много лет как очень порядочного человека.
Нервный срыв и прединфарктное состояние - это совершенно разные вещи.

------------------
Vete con Dios, amigo!

oppozit4eg 19-12-2015 13:02

Прочитал всю тему. Был на стороне покупателя, до тех пор, пока не увидел фото, даже на снимках 12года в обзоре продавца на нож, сорваный шлиц торкса сведение и говношайбы видно прекрасно.
Покупатель видел что покупал.
котяра93 19-12-2015 13:41

quote:
Изначально написано oppozit4eg:
Прочитал всю тему. Был на стороне покупателя, до тех пор, пока не увидел фото, даже на снимках 12года в обзоре продавца на нож, сорваный шлиц торкса сведение и говношайбы видно прекрасно.
Покупатель видел что покупал.

Таки нож Изначально был убитым говном?

bariandr 19-12-2015 13:44

quote:
Originally posted by D MacLeod:

Сильно сомневаюсь что можно радоваться ножу в таком состоянии, да еще за 33 т.р., фото вполне красноречивы и оценка вполне точная.


Было изначально указано, что б.у. Фото были с состоянием ножа как сейчас. В чем обман? Логики не вижу.

А вот логика, что покупателю сказали "что ж ты за кусок говна за 30 штук купил" после чего началось это все, для меня очевидна.

И уж простите меня пищущие тут защитники, но возраст, звание, награды - не делает человека правее в той или иной ситуации, поэтому какой смысл тут это писать?

Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.

Attorney at law 19-12-2015 14:22

quote:
Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.

В таком случае по закону всё возвращается на свои места - продавцу нож, покупателю деньги.

------------------
Vete con Dios, amigo!

D MacLeod 19-12-2015 14:23

quote:
Изначально написано bariandr:

Было изначально указано, что б.у. Фото были с состоянием ножа как сейчас. В чем обман? Логики не вижу.

А вот логика, что покупателю сказали "что ж ты за кусок говна за 30 штук купил" после чего началось это все, для меня очевидна.

И уж простите меня пищущие тут защитники, но возраст, звание, награды - не делает человека правее в той или иной ситуации, поэтому какой смысл тут это писать?

Мое мнение виноваты оба. Продавец, что не оценил клиента и сразу не понял, что не разбирающемуся человеку лучше не продавать б.у. А покупатель своей самонадеянностью на правильную и адекватную оценку бэушности по тем данным которые были.


Могу согласится с Вашим мнением что вина обоюдна и что самым верным решением было бы махнуться обратно, деньги покупателю, нож продавцу, и закрыть на этом тему.
Про возраст же и награды написано потому, что в некоторых каментах покупатель описан как молодой нытик:
"Пиздец, мельчает мужик... Вы чего? Мужики или где? Какой нафиг нервный срыв из-за ножа? Вы гляньте как дети после бомбежок живут и не отчаиваются, а тут нытья на 8 страниц, да на повышенных тонах разборки."
А учитывая вообще саму тему (особенно название и для чего она была создана) я лично считаю что информация про возраст и награды вполне уместна.


oppozit4eg 19-12-2015 14:24

quote:
Originally posted by котяра93:

Таки нож Изначально был убитым говном?



Я не сказал что нож - говно, купил же его продавец ТАКИМ в свое время. А по фотам продавца я все увидел, что такой нож, себе не купил бы.
Я к тому, что на фотках все видно.
Супрадин 19-12-2015 14:31

quote:
Изначально написано Черновран:

Кстати, если мастер ответит и на Ваши фото, что кончик и шайбы оригинальны - Вы передо мной извинитесь публично?

котяра93 19-12-2015 14:37

quote:
Изначально написано oppozit4eg:

Я не сказал что нож - говно, может мастер его таким и видел, и другим нравится, купил же его продавец ТАКИМ в свое время. А по фотам продавца я все увидел, что такой нож, себе не купил бы.

То есть мастер увидел этот нож кривозаточенным со слизанными винтами и похабными шайбами?

Alexsandr S 19-12-2015 15:00

Ребята, я тут, читаю, есть что сказать, но пока отвечать не буду, т.к. написал вчера продавцу, подожду, что ответит.

По поводу соответствия товара описанию и фотографиям уже подробно расписывал, кому не лень, может отлистать и прочитать.

По поводу звания, наград и возраста... это написано не для того, чтобы дать человеку больше или меньше прав в сделке, а чтобы у некоторых было понимание, что не надо оскорблять хорошего человека не достойными вещами!

Давайте не будем переходить на личности, мы же выше этого? Давайте писать только по сделке, не больше не меньше! И не эмоциями, а только фактами, которые уже изложил. Лезем выше, читаем.

Заранее спасибо!

котяра93 19-12-2015 15:24

А что по сделке? Покупатель согласен на возврат, а продавца мнение не слышно пока, хотя в его интересах замять вопрос и не обрастать славой скандалиста
BOLT2000 19-12-2015 15:28

quote:
шлите деньги назад, забирайте нож и все квиты, эта тема как продавца вас совсем не красит

Золотые слова. Ни прибавить, ни убавить.
Супрадин 19-12-2015 15:32

quote:
Изначально написано котяра93:
А что по сделке? Покупатель согласен на возврат, а продавца мнение не слышно пока, хотя в его интересах замять вопрос и не обрастать славой скандалиста

если мастер подтвердит,что нож юзаный оригинал,совсем другой коленкор получится насчет скандалиста.подождем

котяра93 19-12-2015 15:36

quote:
Изначально написано Супрадин:

если мастер подтвердит,что нож юзаный оригинал,совсем другой коленкор получится насчет скандалиста.подождем


Какой коленкор? Значит мастер гонит говно на рынок и грош ему цена

Alexsandr S 19-12-2015 16:08

quote:
Изначально написано котяра93:

Какой коленкор? Значит мастер гонит говно на рынок и грош ему цена


Давайте пока мастера не трогать
Если бы он делал плохие ножи, то не стал бы популярным и знаменитым. Посмотрите фото оригинальных ножей от мастера и то, что прислал Юрий, это две большие разницы.
Повторяю призыв, давайте перестанем писать, подождем ответа от продавца.

Поверьте, я подготовился, мне есть что сказать, показать, написать...
Просто жутко не хочется все это проворачивать, это целый комплекс усилий-затратных и время-затратных мер.
Уже привлек некоторое количество людей, которые обладают безоговорочным авторитетом на Ганзе (даже в той же ножевой барахолке) и проживающие в МСК. Они не против встретиться, посмотреть сам нож, а так же описание, фотографии продавца, чтобы сказать свое весомое мнение о соответствии товара с фото и описанием, раз мое мнение продавцом не котируется.

Но сначала надо дождаться ответа Юрия. Возможно все закончится мировой, снесем весь срач и забудем как в страшном сне! Очень на это надеюсь!

Извинения за оскорбления и прочее личное между продавцом и покупателем, Юрий а Александр порешают сами, взрослые все-таки люди!

Мимохожий 19-12-2015 17:03

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

... Повторяю призыв, давайте перестанем писать, подождем ответа от продавца. ...
Но сначала надо дождаться ответа Юрия. Возможно все закончится мировой, снесем весь срач и забудем как в страшном сне! Очень на это надеюсь!


Честно говоря не уверен что дождемся. Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил... (Я попробовал кликнуть на его ник на его 1-ом посте). Господи, за 33 тысячи? Конечно, не маленькие деньги, а для Мари Эл тем более, но все же не столь уж и большие. Вот уж о ком можно сказать что мельчают мужики люди (не могу назвать его мужиком). Действительно, куда как проще вернуть все назад - нож продавцу, а деньги покупателю, и не лукавить - манипулировать "Моё стремление к урегулированию ситуации было ровно до момента высказывания угроз (Черновран)". Это и называется манипулированием, подменой понятий, прикрываясь якобы обидой, а на самом деле - банальная жадность. Но продавец вцепился в попавшие к нему 33 тысячи просто мертвой хваткой. Кстати, в процитированном Черновраном тексте (пост #131) от камрада lonewolfaleks лично я никаких противоправных угроз не увидел, а увидел исключительно предупреждение о предстоящем разбирательстве в суде с привлечением грамотных третьих лиц - адвокатов. А то что привиделось Черноврану - это его личные проблемы с адекватностью восприятия текстов. А право покупателя на расторжение сделки мне видится более обоснованным, ибо я хорошо представляю, что этот нож у него будет вызывать только массу негативных эмоций - у меня самого есть такой нож, покупал у одного ножедела-юриста из Тулы (кажется), а потом он постарался резко испортить мнение о себе.
Мне очень жаль что покупатель на первой такой покупке нечаянно ступил в такую грязь. У меня были случаи, и меня кидали, и другие проблемы были, но слава Богу не в самом начале покупок, и я это уже воспринимал спокойнее. Думаю, что взывать к Черноврану бессмысленно (буду рад ошибиться). Но ситуация грустная, и дабы как-то проявить коллективизм людей с Ганзы, предлагаю скинуться понемногу дабы как-то компенсировать камраду lonewolfaleks его потери и продемонстрировать нашу с ним солидарность. Я готов.
Alexsandr S 19-12-2015 17:16

quote:
Изначально написано Мимохожий:

Честно говоря не уверен что дождемся. Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил... (Я попробовал кликнуть на его ник на его 1-ом посте).

вроде работает... https://forum.guns.ru/forummisc...%EE%E2%F0%E0%ED

все-таки подождем

Мимохожий 19-12-2015 17:30

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

вроде работает... https://forum.guns.ru/forummisc...%EE%E2%F0%E0%ED
все-таки подождем


Значит у меня на компе какой-то глюк. Но с вашей ссылки у меня сработало. А может быть как-то изменили вход в его профиль в связи с обсуждением. Я извиняюсь если оказался не прав. Но я честно попробовал других участников обсуждения, и без проблем стандартно входил в их профили. А для Черноврана выскакивало "не существует" (прямо и сейчас эта стр. с этой надписью у меня на компе)...
badydoc 19-12-2015 17:47

Мое мнение: покупатель неправ только в одном - в переговорах вспылил и наговорил лишнего. Понять его можно. По поводу продавца: полистал его темы, почитал ответы, скажу так, продавец прекрасно знал о косяках продаваемого ножа (он далеко не новичок в этой теме), однако УМЫШЛЕННО о них умолчал. Чем ввел покупателя в заблуждение. Отсылки к фоткам, на которых косяки видны только если знать что они есть и внимательно к ним присматриваться, и убогое описание девайса, говорит только об одном - продавец НАМЕРЕННО ввел покупателя в заблуждение относительно реального состояния ножа. Выход мне видится простым - нож вернуть продавцу, деньги в полном объеме покупателю.
котяра93 19-12-2015 17:48

Проблема если и есть ,то не стоит столько разговоров и напрягов
Мимохожий 19-12-2015 23:34

quote:
Изначально написано котяра93:
Проблема если и есть ,то не стоит столько разговоров и напрягов

А вы допускаете что ее нет?
котяра93 20-12-2015 12:14

quote:
Изначально написано Мимохожий:

А вы допускаете что ее нет?

Её есть у продавца ибо все больше и больше людей о ней узнают

Barbarus 20-12-2015 12:40

quote:
Originally posted by badydoc:

Мое мнение: покупатель неправ только в одном - в переговорах вспылил и наговорил лишнего.



Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.
Мимохожий 20-12-2015 01:23

quote:
Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.


Опять же, Вы пытаетесь манипулировать, подменяя суть на пустышку (возможно и невольно). По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише. А Черновран радовался бы удачной продаже, приговаривая как у нас было в детстве: "Обманули дурака на четыре кулака"". Это неправильно. Естественно что покупатель доверился мнению третьего лица, как более опытного. Самому смотреть - это хорошо только говорить, а здесь люди живут в разных городах. Взаимное доверие - это и есть основа интернет-покупок-продаж. На западных eBay продавцы обязательно пишут: частная продажа, никаких возвратов. И то есть возможность оспорить сделку. Но ведь здесь, строго говоря, Черновран это в своей ветке о продаже этого ножа такого не написал ведь? Поэтому я бы только приветствовал доведение этого случая до своего логического завершения.
badydoc 20-12-2015 02:18

quote:
Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.

Давайте я еще раз специально для вас повторю - продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре. И нет никакой разницы разбирается ли покупатель в ножах или нет. Так же абсолютно не важно, кто именно указывает продавцу на найденные косяки. Тут вы вообще с больной головы перекладываете на здоровую. Или по вашей логике "лоху" можно впаривать что угодно, а потом нести пургу про "надо было внимательнее смотреть"? Так вот это логика не продавца, это логика кидалы.

slavak 20-12-2015 03:58

badydoc
Всё правильно. И убавить нечего!
Русский самурай 20-12-2015 04:25

Всё таки надо нам кое-чему поучиться у коллекционеров-фалеристов. Когда отправляется какой-либо значок покупателю, то в в бандероль вкладывается опись. С фотографиями. И с подписью работника почты.
котяра93 20-12-2015 08:57

Интересно, сколько ещё потенциальных клиентов Черноврана прочитали эту тему....
Alexsandr S 20-12-2015 11:00

quote:
Изначально написано Barbarus:

Надо самому на нож смотреть было, а не доверять третьему лицу. Покупателя могло и всё устроить, если бы третий человек не поднял крик.

Вы уже второй или третий раз пишите, что весь шум начался из-за меня, мол, я должен был промолчать, закрыть глаза на убитый нож. На минуточку напоминаю, что нож продан как кастом за огромные деньги! Напоминаю, я не заинтересованное в сделке лицо. Более того, мне было легче вообще промолчать, потому, что нож приехал ко мне на "одежку" за которую было уже уплачено! Просто чувства справедливости, бескорыстности не могли этого допустить.

Суть в следующем, о чем продавца спросили, он ответил завуалировано или полуправду, а о чем не спросили, он умолчал. Фотографии при таком ракурсе, четкости, разрешении показывают часть косяков и только если знать куда смотреть!

На все остальное отвечу потом. Пока жду ответа Юрия.

Alexsandr S 20-12-2015 11:05

quote:
Изначально написано badydoc:

Давайте я еще раз специально для вас повторю - продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре. И нет никакой разницы разбирается ли покупатель в ножах или нет. Так же абсолютно не важно, кто именно указывает продавцу на найденные косяки. Тут вы вообще с больной головы перекладываете на здоровую. Или по вашей логике "лоху" можно впаривать что угодно, а потом нести пургу про "надо было внимательнее смотреть"? Так вот это логика не продавца, это логика кидалы.


В одном сообщении вы описали всю суть происходящего! Ровно то, что я пытаюсь донести до комрадов! Ни больше, ни меньше! Буквально резюме по всему происходящему! Спасибо!

Alexsandr S 20-12-2015 11:06

quote:
Изначально написано Мимохожий:

Опять же, Вы пытаетесь манипулировать, подменяя суть на пустышку (возможно и невольно). По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише. А Черновран радовался бы удачной продаже, приговаривая как у нас было в детстве: "Обманули дурака на четыре кулака"". Это неправильно. Естественно что покупатель доверился мнению третьего лица, как более опытного. Самому смотреть - это хорошо только говорить, а здесь люди живут в разных городах. Взаимное доверие - это и есть основа интернет-покупок-продаж. На западных eBay продавцы обязательно пишут: частная продажа, никаких возвратов. И то есть возможность оспорить сделку. Но ведь здесь, строго говоря, Черновран это в своей ветке о продаже этого ножа такого не написал ведь? Поэтому я бы только приветствовал доведение этого случая до своего логического завершения.

+100 добавить нечего!

ivandim77 20-12-2015 12:19

Надо было продавцу не вводить покупателя в заблуждение, а может быть показать тему, которую сам продавец создал https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html , и почитав и посмотрев в каком поюэе и м состоянии может быть нож, и оценив его по другому, в том числе на счет коррозии стали и разбирался или нет нож, покупатель хорошо бы подумал прежде чем покупать этот спорный и проблемный нож.
котяра93 20-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано ivandim77:
Надо было продавцу не вводить покупателя в заблуждение, а может быть показать тему, которую сам продавец создал https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html , и почитав и посмотрев в каком поюэе и м состоянии может быть нож, и оценив его по другому, в том числе на счет коррозии стали и разбирался или нет нож, покупатель хорошо бы подумал прежде чем покупать этот спорный и проблемный нож.

.... Хорошо бы подумал,прежде чем покупать у такого продавца

ivandim77 20-12-2015 12:33

Со слов самого же продавца в его теме https://forum.guns.ru/forummessage/276/1019717.html , следует что:

"Сталь держит остроту на отлично, затупить пока не удалось, даже править ещё нет необходимости, хоть нож и не жалел - резал коробки, рубил ветки, строгал, ковырялся в деревяшках и т.д.. Нож часто на кармане, но чаще в сумке на роли второго, более дуракоустойчивого складня, в пару с каким-нибудь другим, более тонко сведённым, "складным кухонником" на кармане. Единственный минус - всё-таки излишне нестойкая сталь, приходится часто проверять на предмет коррозии, благо убирается она легко, если не затягивать. Ну и к продуктам с кислотами больше не подпускаю, не его это стихия."

И вот, что пишет потом сам Черновран в самом начале этой темы про состояние ножа и как он якобы все это приподнес покупателю:

"Нож был мною подробно сфотографирован со всех сторон и описан, обо всех косячках (нож чуть-чуть б\у) было сообщено покупателю."

нож же был реально в тяжелом ковырятельном поюзе, и на легкое б/у и якобы лежание на полке это точно не тянет. Суде по всему нож был ушатан прилично. И на счет разбирался или нет он продавцом и понимание состояния винтов на осевом и самого состояния ножа,продавец все прекрасно понимал и реально оценивал как его лучше продать не высвечивая все недостатки ножа и используя при продаже фото трехлетней давности, после которых нож был в тяжелом поюзе и состояние ножа думаю изменилась реально . Какое же тут не введение в заблуждение покупателя? Нет в этом деле ни какой добросовестности продавца, а только одно желание любым способом продать, а теперь не расстаться с деньгами. В этом деле больше продавец похож на человека с замашками недобросовестного продавца. Благо покупатель попался подходящий для этого, даже и вспылил в тему, теперь можно на это все и списать.

Attorney at law 20-12-2015 13:14

Тем более, а это замалчивается продавцом, покупатель сначала несколько раз пытался мирно урегулировать проблему. Продавец же мягко говоря посылал его куда подальше. И тогда конечно покупатель не сдержался. А продавец как-будто этого и ждал. Сразу эту тему создал и покупателя обозвал психом! При этом до сих пор перед ним не извинился!

------------------
Vete con Dios, amigo!

Alexsandr S 20-12-2015 14:21

Я жду до понедельника, будет трое суток с момента, как я предложил Юрию урегулировать ситуацию мирно. С того момента Юрий на связь не выходил, даже на почту не писал. Это уже о многом говорит!
ivandim77 20-12-2015 14:22

Насколько я понимаю по теме покупатель извинился перед продавцом за свое поведение, которое так не понравилось продавцу. Остальное поведение продавца позволяет предположить, конец этой истории и так ясен, продавец останется с деньгами, так как отдать их на это он "пойтить не могет", иначе он давно бы это сделал, покупатель останется с "чудо" ножом, ах да еще со "славным пиаром", дай бог только чтобы его здоровье не доконала эта история, а все остальные со своими мнениями и выводами. Судя по темам продавца, интересных ножей у него много, лишь бы не иссякла вереница желающих их приобрести. После прочтения всей этой, мягко выражаясь темы, такое желание пропадает напрочь. Конечно это мое личное мнение.
Attorney at law 20-12-2015 14:32

Ну конечно же. Зачем теперь продавцу нож у которого вскрыли всю подноготную. Теперь же его у продавца никто не купит. Конечно после этого у продавца никто ничего не купит. Но продавцу наплевать на это. Он спустя время зарегистрируется под новым ником и будет дальше "мягко" говоря разводить людей. Самое главное многие знают его ножи. И если продавец не пойдет на мировую, то лично я буду призывать сообщество ганзовцев вычислять его. Иначе таких количество обманутых продавцом будет просто увеличиваться.

------------------
Vete con Dios, amigo!

Мимохожий 20-12-2015 15:05

quote:
Изначально написано Attorney at law:
Ну конечно же. Зачем теперь продавцу нож у которого вскрыли всю подноготную. Теперь же его никто не купит. Конечно после этого у продавца никто ничего не купит. Но продавцу наплевать на это. Он спустя время зарегистрируется под новым ником и будет дальше "мягко" говоря разводить людей. Самое главное многие знают его ножи. И если продавец не пойдет на мировую, то лично я буду призывать сообщество ганзовцев вычислять его. Иначе таких количество обманутых продавцом будет просто увеличиваться.


Полностью согласен с Вами и не питаю иллюзий (хотя все же надеюсь на разумность Черноврана). Говорят, что хороших людей больше, но плохие лучше организованы. Ну значит и хорошим (конечно же в моем понимании ) надо не стесняться и хорошо организоваться тоже. Конечно, можно сменить ник и попробовать жить с чистого листа, с чистой совестью и оставшимися 33 тысячами. Но есть номер его карточки и счета (и у покупателя, да и не только у него). Конечно же можно (и не сложно) завести новый счет в банке. Но есть его (Черноврана) имя, отчество и фамилия (и не только у покупателя, камрада lonewolfaleks), которые тоже можно выложить на форуме. Можно конечно сменить и их , но 33 тысячи того стоят??? Юрий Николаевич, Вам умные вещи говорят, Вы только не обижайтесь, а прислушайтесь и задумайтесь.
Attorney at law 20-12-2015 16:16

И есть еще кое-что!
Я и многие другие знаем покупателя уже много лет как тихого и порядочного человека (чтобы его так рассердить, не знаю как постараться нужно). По форуму Геннадия Дедюхина. И с форума пока я тут почти один (пока еще только 2-3 человека наших отписались). А если сюда зайдут все 870 форумчан? Чтобы поддержать Александра в его "беде".
Камрада Alexsandr S я не знаю лично. Но тоже слышал о нем уже давно как об отличном мастере! В данном случае он выражает независимое мнение. И хорошо что есть такие люди - иначе продавец бы впарил нож покупателю (что он собственно говоря и сделал) и сейчас довольно бы руки потирал и думал бы кому еще чего впарить.

------------------
Vete con Dios, amigo!

котяра93 20-12-2015 16:18

Самое интересное ,,что черновран молчит
Мимохожий 20-12-2015 16:42

quote:
Изначально написано котяра93:
Самое интересное ,,что черновран молчит

Я думаю, что у нас хватит терпения еще на пару дней. Но вообще-то зря он это делает. Само не рассосется, пусть не надеется.
ivandim77 20-12-2015 16:55

quote:
Изначально написано котяра93:
Самое интересное ,,что черновран молчит

Это видно в манере поведения продавца, молчать или всякую чушь, к примеру о якобы вымогательстве у него покупателем денег, еще и в этом обвиняя человека. Да какое вымогательство. когда человек пытался просто вернуть свои деньги. По человечески на самом деле уже наверное достало, что куда не придешь тебя наровят обсчитать, обмануть, да просто цинично кинуть, вот даже Ганза не является исключением, как показывает история. Трудно сказать, как повел бы себя любой человек, влетев в такую ситуацию, но наверное какие-то человеческие ценности должны же преобладать и быть выше простой наживы. Мое личное мнение, никому его не навязываю, все ребята взрослые, у всех свои взгляды и мнения.

wanna_sleep 20-12-2015 16:56

вы тут до линчевания допишетесь скоро, горячие финские парни...
Мимохожий 20-12-2015 17:15

quote:
Изначально написано wanna_sleep:
вы тут до линчевания допишетесь скоро, горячие финские парни...

Ну что Вы, где здесь можно увидеть хоть малейший намек на физическое или какое-то другое противоправное воздействие? Исключительно в рамках законности. Уголовный кодекс надо чтить. Просто он (Ю.Н.-Черновран) вполне скоро поймет, что заработав себе соответствующее реноме, он потеряет, даже чисто материально, неизмеримо много больше чем пресловутые 33 т.р. А юридически более подкованные люди, думаю, видят и другие законные пути общения с ним. И заметьте, нет здесь никаких угроз, шантажа - просто вежливое разъяснение ситуации. Я вон его даже по имени-отчеству величаю. Ведь не является противозаконным мое нежелание общаться с тем или иным человеком.
ivandim77 20-12-2015 17:30

quote:
Изначально написано wanna_sleep:
вы тут до линчевания допишетесь скоро, горячие финские парни...

Да бог с Вами, какое линчевание. Продавец сам вытащил всю эту историю на всеобщее обсуждение, вместо того чтобы разойтись с покупателем тихо любым способом, а если уж и вернув нож потом спокойно ждать другого такого же более сговорчивого, чтобы продать ему тихо и мирно этот нож. И с деньгами бы был и мнение о себе не портил, а наоборот повысил бы только правильно разрулив ситуацию. А теперь и с ножом проблема в плане продажи, может с другими продажами будет хуже, и мнения у камрадов все разные, получается как бы так мягко сказать сам себя мало мало .... наказывает мнения людей то разные и те только в его пользу. Не, это точно не линчевание, это по другому называется, вроде как бы похоже на другое, другим словом такая экзекуция называется.

ivandim77 20-12-2015 18:24

А если уж по теме то не понятно что еще надо Черноврану? Покупатель перед ним извинился, выше же все написано самим покупателем, претензий к нему больше никаких не имеет, деньги оставляет ему, нож то же возвращает, пусть дает адрес покупателю я так понимаю ему его вышлют, он покупателю не нужен. Может продаст его потом Черновран и со второй продажи вернет хоть что-нибудь покупателю, а что то же вариант, а нет останется со своим ножом, который ему нравится, судя по его теме да еще и с деньгами, во деньжат срубил по легкому, не у каждого получится, сделка века и с деньгами и ножом. Вроде бы все интересы продавца удовлетворены, что же ему еще то надо? Пора уже заканчивать это шоу и не трепать нервы покупателю. Или он хочет. чтобы еще что-то заплатили? Уж вроде бы и так должен быть доволен, пора перестать быть продавцом и вспомнить, что он мужчина.
Attorney at law 20-12-2015 19:10

quote:
юридически более подкованные люди, думаю, видят и другие законные пути общения с ним.

Это точно - видят и другие законные пути.
Просто надеюсь, что разум возобладает и ситуация разрешится миром.
В моем профайле написано кем работаю. )))

------------------
Vete con Dios, amigo!

Alexsandr S 20-12-2015 19:17

Примерно двое суток назад продавцу было выслано письмо со следующим смыслом:

Юрий, вот сижу я сейчас за компом, и что-то так грустно стало... грустно это слабо сказано... больше подходит - жутко досадно!
Досадно за всю эту дибильную ситуацию, за-то, что мы заставили людей участвовать в том, что можно уладить между двумя взрослыми людьми не вынося сор из избы! За препирательства, за подозрения и не важно имеют они почву или нет, просто так не должно быть! Не для того Бог дал людям язык, чтобы люди поносили друг друга!
В жизни и так херни всякой хватает, если мы еще и Ганзовский мирок начнем рвать на части, что в итоге нам останется?
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?

С уважением,
Александр


По сути это был шанс выйти из этой ситуации всем сохранив лицо и покупателю и продавцу. Странно, что Юрий до сих пор не ответил, но который раз призываю, давайте подождем. Возможно он просто уехал и не доступен...

wanna_sleep 20-12-2015 19:35

quote:
Originally posted by Мимохожий:

он потеряет, даже чисто материально, неизмеримо много больше чем пресловутые 33 т.р.



вы посмотрите какие ножи он продает.
сдается мне, ничего он не потеряет, просто люди, знакомые с этой темой, будут оговаривать условия заранее при общении с ним.
лично я, к примеру, не представляю где еще бы я мог достать такие ножи, если вдруг у меня когда-нибудь возникнет возможность их купить.
Супрадин 20-12-2015 20:05

quote:
Изначально написано Alexsandr S:
Примерно двое суток назад продавцу было выслано письмо со следующим смыслом:

Юрий, вот сижу я сейчас за компом, и что-то так грустно стало... грустно это слабо сказано... больше подходит - жутко досадно!
Досадно за всю эту дибильную ситуацию, за-то, что мы заставили людей участвовать в том, что можно уладить между двумя взрослыми людьми не вынося сор из избы! За препирательства, за подозрения и не важно имеют они почву или нет, просто так не должно быть! Не для того Бог дал людям язык, чтобы люди поносили друг друга!
В жизни и так херни всякой хватает, если мы еще и Ганзовский мирок начнем рвать на части, что в итоге нам останется?
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?

С уважением,
Александр


По сути это был шанс выйти из этой ситуации всем сохранив лицо и покупателю и продавцу. Похоже, что деньги для Юрия дороже, чем все остальное... Но который раз призываю, давайте подождем. Возможно Юрий просто уехал и не доступен...


вы забыли добавить,что вы незаинтересованное лицо
почему не напишите мастеру,добавив фотографии?
все с интересом почитают его ответ.
настрополить покупателя,что тот попал в больницу.уметь надо
вы все к общественности взываете или связались с мастером?
он соглаился с вашими экспертными оценками?

slavak 20-12-2015 20:30

Знаю ДВУХ Александров лично. В предвзятости никто не замечен. Да и нафиг им это не надо. ( А вот, что до гражданского иска эту сделку можно довести, уверен)
Также покупал у продавца нож, минт. Вопросов не было.
Какое нужно экспертное заключение изготовителя ножа?
Всем и так всё понятно. ВСЁ ПРЕДСТАВЛЕНО.

ivandim77 20-12-2015 20:37

Мастер здесь совсем не причем и его мнение не важно. Есть конкретная сделка и конкретные действия людей. Господин Черновран уже сам себе противоречит по всем обстоятельствам этой истории. Ладно он ввел в заблуждение покупателя относительно реального состояния ножа, но теперь еще пытается ввести в заблуждение всех на Ганзе, чтобы обелить себя, по всем моментам этой истории. По крайней мере создается такое впечатление, выше указаны все обстоятельства, которые могут служить примером этого. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, не надо уводить в сторону от сути дела. Мнение мастера здесь не причем, он что ли этот нож ушатывал в поюзе, если верить словам Господина Черноврана из его темы. Во "сходил за хлебушком", купил человек нож, теперь до самой смерти не отмоется. Да и так уже все написано выше, ВСЕ ОСТАЕТСЯ ПРОДАВЦУ. А все о мастере, он наверное очень огорчится, что его нож стал не добрым помощником, а предметом этом мягко говоря грустной истории.
bariandr 20-12-2015 20:50

Одно да потому...
Barbarus 20-12-2015 21:55

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

С уважением,
Александр



Я написал в этой теме одно сообщение, а не три.
И к тому, что информацию можно по разному донести. Типа: "Друг, там нож убитый нна...! Шлиц сорван, кончик обломан, шайбы неродные и кривые нна...! Ты за это 33 рубля отдал?? Ну ты ваще..." - соответственно и реакция нового владельца ножа будет соответственная.
Или: "Дружище, там походу шайбы неродные, клин переточен и шлиц покарябан. Надо нож до ума довести".
Разницу чувствуете?
====================


quote:
Originally posted by Мимохожий:

Вы



По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише.
Я сказал, что нож надо смотреть самому, а не доверять третьим лицам. Его новый владелец в руках и не держал.
Мимохожий 20-12-2015 21:58

quote:
Изначально написано wanna_sleep:

вы посмотрите какие ножи он продает.
сдается мне, ничего он не потеряет, просто люди, знакомые с этой темой, будут оговаривать условия заранее при общении с ним.
лично я, к примеру, не представляю где еще бы я мог достать такие ножи, если вдруг у меня когда-нибудь возникнет возможность их купить.

Я конечно не помнил в деталях, какие ножи он продает, но примерный сектор его ножей представлял. Однако сейчас еще раз посмотрел повнимательнее. С удивлением увидел своего старого знакомого, которого собирался купить аж 3 года тому назад. Так он (нож), бедняга и не продался... Еще я заметил, что у него очень многие фото: фото от мастера, фото от предыдущего владельца, ... Оно-то ничего, но в свете нынешнего обсуждения это уже напрягает. Позвольте и еще процитировать одного моего доброго знакомого с Ганзы, который много больше моего занимается ножами и знает гораздо больше меня. Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий ... ммм ... далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе. И правда, он часто правильно пишет что его цены ниже американских. Но только правильнее, что цены на его ножи (далеко не новые), немного ниже, чем американские цены на НОВЫЕ ножи. Почувствуйте разницу так сказать. Вы же видите как он ни за что не хочет вернуть деньги покупателю. И что, он такой будет продавать ножи себе в убыток? Ни за что не поверю. А если хочется чего-то исключительно редкого, так посмотрите у parker13, там хоть качество гарантировано.

Barbarus 20-12-2015 21:59

quote:
Originally posted by badydoc:

продавец ОБЯЗАН предоставить максимально точную информацию о товаре.



Кто же спорит?! Я о том, что нож нужно было смотреть самому!

Добавлю.
Не делайте обо мне поспешных выводов "Так вот это логика не продавца, это логика кидалы." - я Вам ничего не продавал и косяков за мной никаких нет.

ruazan 1972 20-12-2015 22:00

В любом случае,при таком развитии,продавцу надо было сразу вернуть деньги и забрать нож.Все эти разборки минимум его не красят.
Barbarus 20-12-2015 22:02

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

В любом случае,при таком развитии,продавцу надо было сразу вернуть деньги и забрать нож.



+++ И разговоров бы не было.
wanna_sleep 20-12-2015 22:06

quote:
Originally posted by Мимохожий:

Я конечно не помнил в деталях, какие ножи он продает, но примерный сектор его ножей представлял. Однако сейчас еще раз посмотрел повнимательнее. С удивлением увидел своего старого знакомого, которого собирался купить аж 3 года тому назад. Так он (нож), бедняга и не продался... Еще я заметил, что у него очень многие фото: фото от мастера, фото от предыдущего владельца, ... Оно-то ничего, но в свете нынешнего обсуждения это уже напрягает. Позвольте и еще процитировать одного моего доброго знакомого с Ганзы, который много больше моего занимается ножами и знает гораздо больше меня. Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий ... ммм ... далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе. И правда, он часто правильно пишет что его цены ниже американских. Но только правильнее, что цены на его ножи (далеко не новые), немного ниже, чем американские цены на НОВЫЕ ножи. Почувствуйте разницу так сказать. Вы же видите как он ни за что не хочет вернуть деньги покупателю. И что, он такой будет продавать ножи себе в убыток? Ни за что не поверю. А если хочется чего-то исключительно редкого, так посмотрите у parker13, там хоть качество гарантировано.



увы, ничего нового вы мне не сообщили, в том числе, и про паркера13

Мимохожий 20-12-2015 22:15

quote:
Изначально написано wanna_sleep:

увы, ничего нового вы мне не сообщили, в том числе, и про паркера13


Спасибо за поддержку, я очень рад, что Вы согласны с моим (возможно небесспорным) текстом! (серьезно, без иронии). Значит, я обрисовал более-менее верную картину. Но я надеюсь что кому-то еще это будет интересно прочесть и я не зря клаву топтал.
amorf1982 20-12-2015 22:32

чо тут рассусоливать.
Черновран, верните денег человеку, за вычетом почтовых.
к чему санта-барбара эта. один не досмотрел, другой не досказал, мозг не засирайте себе под НГ.
badydoc 20-12-2015 23:01

quote:
Originally posted by Barbarus:

я Вам ничего не продавал и косяков за мной никаких нет.



а я написал, что вы кидала?
Barbarus 20-12-2015 23:13

quote:
Originally posted by badydoc:

а я написал, что вы кидала?



Так вот это логика не продавца, это логика кидалы. - Это Ваши слова?))
Alexsandr S 20-12-2015 23:16

quote:
Изначально написано Barbarus:

По сути Вы говорите: "И не надо было покупателю говорить про косяки, он бы может и был бы недоволен, но вел бы себя потише.
Я сказал, что нож надо смотреть самому, а не доверять третьим лицам. Его новый владелец в руках и не держал.

"Вы" надо было поставить в кавычки - собирательный образ симпатизирующих продавцу. Подобное сообщение уже было и не раз. Суть их в следующем, не продавец виноват, что продал нож с косяками не обозначив их, а человек, который указал покупателю на эти косяки.
Подобными сообщениями пытаются перевести разговор из плоскости фактов в плоскость домыслов или вообще перейти на личности. На провокации отвечать не буду!

Остальным кто пытался ко мне апеллировать, отвечаю, не волнуйтесь, я все вижу, читаю, дойдет очередь, отвечу. Беда в том, что ответы могут не понравиться, это будет эскалация конфликта, а хочется уже заканчивать, желательно полюбовно, поэтому жду Юрия, а не его... товарищей.

Мимохожий 20-12-2015 23:41

Да, похоже за отсутствием здесь Юрия начали ругаться друг с другом. Еще этого здесь не хватало. Я могу сказать, что я вижу здесь. Здесь я вижу тексты, вполне аккуратные со стороны покупателя lonewolfaleks (может я чего упустил, так поправьте, еще раз перечитывать 10 стр лень). Вижу пересказ Юрия (а почему я должен считать его слова истиной в последней инстанции?). Вижу фотографии ножа с одной и другой стороны. Могу пройтись по ссылкам и проследить историю обсуждаемого ножа и в силу своего опыта сделать некие выводы. И самое главное: я виже оскорбительный заголовок этой ветки! Изначально он был еще более оскорбительный (жаль что не сохранил), но по требованию модератора, как я понимаю, его чуть смягчили. И это, как я понимаю, воспринимается как должное, а если кто чуть неаккуратно сказал - так уже чуть не драка. Господа, остынем и ждем.
badydoc 21-12-2015 12:04

quote:
Originally posted by Barbarus:

Так вот это логика не продавца, это логика кидалы. - Это Ваши слова?))



и где тут обвинение вас в кидалове? Вы пытаетесь зафлудить тему видимо?
Alexsandr S 21-12-2015 12:11

Еще раз коротко постараюсь объяснить суть происходящего для тек, кто только подключился, чтобы не забрасывали одинаковыми сообщениями. Объясняю крайний раз, потому, что надоело писать одно и то же.


Сабж происходящего.
У Александра есть привычка все свои ножи "одевать" чехлами и чтобы нож не гонять по почте туда-сюда, выписал его сразу на меня. Кто не в курсе, я мастер, который в свободное время шьет кобуры на складные ножи, ну хобби такое... Через мои руки прошли сотни ножей, поневоле станешь хорошо разбираться во всем что с ними связано. Как только он приехал ко мне, Александр позвонил, спросил, в каком состоянии нож? На этот вопрос я ответил ровно то, что вижу! Не добавил не отнял! Ровно то, что есть на самом деле! Сделал макро фото и выслал по почте. Те самые, что висят в начале темы. Имеющий глаза да увидит! Зачем еще что-то говорить? Сами все смотрите. Если кто-то не увидел поломанного кончика, грубые следы механической обработки или кривых самолепных шайб или развороченных шлицов, что такому комраду можно сказать? Наверное не стоит им отвечать, уже всем стало понятно зачем они тут пишут!
Так вот, Александр после получения фото срочно связался с продавцом... дальше уже их история, пусть сами рассказывают. Одно могу сказать наверняка, если Александр после фотографий был в таком шоке, то что было бы с ним возьми он нож в руки? Так может и хорошо, что нож пришел третьему незаинтересованному лицу?
Кстати, я уже провел ряд встреч с Московскими комрадами, они видели этот нож, держали в руках. Свою реакцию сразу захотели излить сюда, но я притормозил, чтобы и так не усугублять ситуацию. Если надо, они выскажутся, Вы их все знаете, это не редкие гости ножевой барахолки. Один из них - Иннокентий, ювелир, производит бусины на темляки. Профессионал в области литья и металлообработки, который однозначно заявил, что кончик ножа ломался и механически обрабатывался! Грубо обрабатывался! Напомню, что продавец продал нож, как БУ в хорошем состоянии!

Завтра еще два комрада посмотрят. Один из которых слесарь 5-го разряда, делает и продает свои ножи в ножевой мастерской - ветеран Ганзы, дока по металлообработке, Мастер от Бога! Вот он точно скажет и за поломаный кончик, и за шайбы и за винты и за все что увидит!

SLON16 21-12-2015 12:35

Что-то мне подсказывает, что money back не будет. Александра понять можно - сам таким же образом "попал", покупая у одного "ветерана" (купленный нож был с "необъявленным", но существенным недостатком в виде ёрзанья фрейма).
А про ТСа ведь уже похожее писали -

https://forum.guns.ru/forummessage/342/1320975-3.html

В обоих случаях одинаковая фразеология ("просто в хорошем б\у состоянии", "нож чуть-чуть б\у"), за которой стоят основательно бывшие в употреблении ножи. Тенденция, однако))


Мимохожий 21-12-2015 12:37

Бедняга Черновран! Под такое пристальное рассмотрение попал!!! Не позавидуешь. А еще на очереди можно и к Ron Flaherty обратиться. Для меня английский конечно не является родным, но ради такого случая постараюсь поднапрячься и помочь в этом богоугодном деле, если конечно никто другой не возьмется сам на хорошем английском с ним пообщаться.
Alexsandr S 21-12-2015 12:46

quote:
Изначально написано Мимохожий:
Бедняга Черновран! Под такое пристальное рассмотрение попал!!! Не позавидуешь. А еще на очереди можно и к Ron Flaherty обратиться. Для меня английский конечно не является родным, но ради такого случая постараюсь поднапрячься и помочь в этом Богоугодном деле, если конечно никто другой не возьмется сам на хорошем английском с ним пообщаться.

У меня большие подозрения почему меня так упорно Юрий (и его товарищи) отсылают к Рону, ведь это ТС начал апеллировать к мастеру, и с упорством носорога тычет в его сторону...
Открою маленький секрет, у меня в США в разных штатах живут родственники и друзья И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем! Другое дело, что тут наших, русских Левшей, которым Рон в подметки не годиться в шаговой доступности несколько человек! И вы их тоже знаете! На каждой ножевой выставке встречаемся, обсуждаем новинки, показываем работы
Думаю, что для ганзовских комардов они авторитеты гораздо больше, чем далекий амеровсий Рон, имхо

SLON16 21-12-2015 01:07

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем!


Александр, Вы бы аккуратнее выражения выбирали, а то ТС и Вас обвинит в "замашках из бандитских 90-х"

Мимохожий 21-12-2015 01:08

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

... которым Рон в подметки не годиться в шаговой доступности несколько человек! И вы их тоже знаете!


Абсолютно согласен! Просто так ТС ссылался на Рона, что хочется и здесь полной определенности. Мне кажется, что Рону задавали вопрос в общем виде, и он конечно же признал свой нож. А надо знать их менталитет, они с удовольствием поддержат собеседника, если не обратить особое внимание на ньюансы вопроса.
zavgen 21-12-2015 01:57

дядьки,если вы так спокойно раскидываетесь полуштуками грина--ну просто присылайте их мне,в чем проблема то?ножам я тоже всегда рад)))
RailMan2000 21-12-2015 08:32

quote:
Изначально написано SLON16:

Александр, Вы бы аккуратнее выражения выбирали, а то ТС и Вас обвинит в "замашках из бандитских 90-х"


Американское посольство уже направило сведения в ФБР о новом клане русской мафии

quote:
Так вот он сегодня в разговоре со мной в контексте Черноврана произнес, что Черновран мол покупает на BladeForums.com всякий ... ммм ... далеко не новые ножи, скажем так, и затем их продает здесь на Ганзе.

У меня сложилось ровно такое же мнение

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

lonewolfaleks 21-12-2015 09:31

Приветствую всех! Хоть немного пришел в себя, тяжело не тяжело но нужно работать, у меня нет дополнительного хобби по продаже ножей и работа единственный источник дохода. Да и не разбрасываюсь я не чем, тем более деньгами, гол как сокол, камрады на форуме не дадут соврать, даже дома своего нет, снимать приходиться, и деньги собрал в надежде купить нож по душе, да видно не судьба. И хоть и такая моя действительность, но не уперлось все в деньги. Но это лирика и не имеет отношения к делу.

По поводу всей этой ситуации выше уже высказал свое мнение и видение решения вопроса, но на самом деле все было не совсем так, как это при подносит уважаемый Черновран и как видно пытаясь выставить себя в лучшем свете опять как и по ходу сделки вводит в заблуждение, теперь уже и камрадов на Ганзе. Его желание понятно, как и теперь понятно желание продать этот нож любым способом. по ходу развития всех событий, как писал и раньше выше, передергивает Черновран не звонили ему сразу так как он описывает в шапке темы. После получения информации от Александра про состояние осевого узла и почти сорванных винтов это не устроило покупателя, так как об этом не было оговорено в ходе сделке с продавцом, да и само состояние ножа не как не было легким б/у как объяснял продавец, а реально подубитым ножом, продавец об этом не предупреждал, по фото это понять было трудно (как теперь выясняется фото были старые с темы покупки ножа самим продавцом) и явилось неожиданностью для покупателя. А так как нож предполагалось использовать, то вопрос нормальной разборки и сборки для чистки и смазки был очень важен для покупателя и еще было не понятно даже до конца, что с самим осевым и резьбой. После всего этого обсуждения покупатель первый раз позвонил продавцу (а совсем не так как описывает Черновран) и нормально объяснил свои вопросы по недостаткам качества ножа, о которых не договаривались и пояснил что ему не нужен нож с проблемами такого рода и предложил продавцу забрать ьнож и вернуть деньги. все было изложено корректно. На что продавцом было сказано, что с ножом он ничего не делал, винты не трогал, возвращать не собирается и покупателю было посоветовано почитать отзыв мастера о ноже, который так его видел, и который продавец скинет для прочтения.

после прочтения отзыва, стало понятно, что этот отзыв никакого отношения к ситуации не имеет, и как теперь можно предположить скорее всего трехлетней давности, хотя это не важно, мастер до такого состояния осевой узел не доводил.

BOLT2000 21-12-2015 09:38

quote:
отзыв никакого отношения к ситуации не имеет,

именно так.
lonewolfaleks 21-12-2015 09:50

После этого покупатель повторно позвонил Черноврану и пояснил, что отзыв мастера совсем не касается проблемы по сделке, и повторно сообщил, что такое состояние ножа его не устраивает и что предлагает забрать нож и вернуть деньги, и откровенно пояснил продавцу, что в таком состоянии нож покупателю не нужен, и что покупатель готов оставить продавцу в качестве компенсации по сделке 13 000 рубле и просит его вернуть хотя бы 20 000 рублей и забрать не нужный нож. Высказано все было нормальным корректным образом. На это продавец опять ответил, что нож продан и деньги он возвращать не собирается, и опять цинично посоветовал покупателю читать отзыв мастера о ноже. вот после этого покупатель и не выдержал и вспылил (за что уже извинился перед продавцом), понимая, что попал на недобросовестного продавца, который ввел его в заблуждение и даже не деньги а вот это и привело к нервному срыву.

После понимания, что попал и что остался с проблемой, и понимания что ее надо решать. посоветовался с мастером (который занимается изготовлением ножей, очень не хотелось бы его втягивать в это дело и трепать еще ему нервы) и попробовал договориться о ремонте. Мастер пообещал, единственное что сказал, что может быть придется менять весь осевой, если не получится заменить винты. Нож так и не пытались еще раскручивать, чтобы не создавать лишних проблем пока и обвинений. естественно на это

После этого Черноврану было направлено корректное нормальное предложение (причем сам продавец подтверждает получение таких предложений, но только опять претасовывает факты и выставляет их в выгодном для свете, опять вводит в заблуждение камрадо, чтобы оправдаться) в предложение было предложено два варианта решения проблемы, это уменьшение цены и направление денег на ремонт ножа мастеру, или все таки забрать нож и вернуть деньги и на этом закрыть вопрос. В противном случае возможно было обратиться с примерное темой на Ганзу, которая не как не красила бы продавца.
Ответ продавца был примерно как и предыдущий и опять совет почитать отзыв мастера, возвращать деньги продавец не собирается.

lonewolfaleks 21-12-2015 10:09

После всей этой нервотрепки и циничного отношения продавца, (теперь уже понятно что продавец все делал для того чтобы оставить деньги), от чувства обиды и на нервах было написано последнее письмо, которое так не понравилось продавцу (за которое покупатель то же уже принес продавцу свои извинения). Не оправдываю себе, не надо было этого делать, но нерв лопнул просто епрст. Я думаю, что довести человека можно в принципе любого, вопрос просто причины и того от чего может человек завестись. Думаю, что каждый может вспомнить подобный ситуации, а вот как повел бы себя в аналогично это еще вопрос, может и еще не так. Еще раз повторю ничего противоправного против продавца покупатель делать не собирался. Было желание при помощи хороших знакомых юристов наказать продавца, привлечь к любой форме ответственности. Хотя потом уже на самого деле вся эта история стала вызывать только грусть, боль и ухудшение здоровья от под скачившего давления, и если честно хотелось одного послать продавца вместе с его ножом и деньгами куда подальше и болльше не слышать о нем. Доконало уже то, что продавец устроил еще всю эту разборку на Ганзе, куда втянуты нормальные мои знакомые камрады, и их нервы для меня дороже и этого ножа и денег. Поэтому в теме отписал уже, что пусть продавец остается и с ножом и с деньгами, претензий никаких к нему не имею и если в чем был не прав принес свои извинения. Черновран продолжает молчать, наверное ищет чем еще себя выгородить. Написал ьему письмо с предложением закончить эту "бяду" и перестать трепать и свои и чужие нервы.

lonewolfaleks 21-12-2015 10:25

На самом деле правильно здесь сказали, не стоит все это даже обсуждений, нож деньги, не это все таки главное. но забалтывание и введение в заблуждение еще и всех камрадов, это уже по моему Черновран пребарщивает. пусть остается со всемЮ да бог с ним, бог ему судья и он его рассудит. Пора уже прекратить как уж извивать и выкручиваться, искать какие то оправдания, Юрий вы же в первую очередь человек, мужчина, а уж потом продавец. ситуация сложилась так как сложилась, выйти из нее хотя бы нормально и то уже доброе дело. Здесь люди все нормальны, у всех по данному вопросу и проблеме будут свои мнения и выводы, так же как и у нас с Вами у каждого своя правда, не надо ее искажать. А все эти темы кто-то правильно сказал не нужны никому.
Мнение свое о продавце и человеке Черновране я уже высказал и не рекомендую покупать ножи, пока все хорошо может быть и будет хорошая сделка и без проблем, но не дай бог проблема и вот вам примерное развитие событий с данным человеком. Выводы из данной истории у всех будут свои, дай бог чтобы они помогли избежать таких ситуаций. На самом деле если бы продавец пояснил в каком состоянии реально находится нож, это же не легкое б/у и осевой узел с винтами, а еще лучше дал ссылку на свою же тему посмотреть об этом ноже, покупатель не стал бы брать этот нож, более четко представляя себе состояние ножа и не было бы всех этих тем и нервов.

Вот в кратце более правдивое изложение ситуации, чем представленное Черновраном, причем после просмотра его темы про этот нож и анализа всех его высказываний, которые только подтверждают ее, как и сам Черновран своими противоречащими словами. Уже противно от всего этого, работать надо. Еще раз не желаю никому попасть в такую ситуацию. Добра всем, в том числе и уважаемому Черноврану, может и ему пригодится, больше о боге нужно думать и стараться жить в душе с ним.

BOLT2000 21-12-2015 10:36

quote:
Давайте Ваш адрес и возвращаем Вам нож

не даст. затихарится.
Alexsandr S 21-12-2015 11:35

Думаю все понятно...

Я что смог, скопировал. Просьба всем перенести свои посты в эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/200/1728036-2.html
и отписаться в эту (очень здорово, что ее создал не Чрновран) https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815-0.html

Ждем до вечера, будет трое суток, если продавец не объявится, закрепляем тему.

BOLT2000 21-12-2015 11:47

quote:
если продавец не объявится

не объявится. затихарился...
Alexsandr S 21-12-2015 13:12

Утром еще один комрад посмотрел нож, успел перехватить руку, чтобы не выбросил. До слесаря Серьгея Водопьянова к сожалению сегодня не доеду, форс-мажор (срочная работа). Но до выходных обязательно постараюсь.
АндрейН 21-12-2015 14:35

Вообще-то неплохо было бы отзывы авторитетных товарищей здесь опубликовать с указанием ников.
А лучше всего, чтобы они сами отписались...
Хотя я не думаю, что узнаю что-то новое...

Да и вообще, вопрос сейчас стоит не "в хорошем или плохом состоянии нож?"
Понятно, что он в ПЛОХОМ состоянии.
Вопрос такой: "был ли в полной мере покупатель оповещен о состоянии ножа?"
А ответ может дать только ТС предоставив сканы переписки. Но их, скорее всего, нет...

Мимохожий 21-12-2015 14:38

Очень кратко, работы много. Камрад lonewolfaleks, я Вам сочувствую и всецело на Вашей стороне. Но я хочу высказать свой несогласие с Вами по 2-м аспектам. Первое, Вы совершенно зря переживаете что из-за Вашей ситуации многие здесь потеряли время и нервы (но не больше Вашего, уверяю Вас). Вы ведь вроде юрист и не хуже нас знаете, что людей, способных на подлые поступки, достаточно много. Вот и здесь она произошла. Почему Богу было угодно это реализовать через Вас - не нам решать. Однако Вы - не причина, а просто избраны для демонстрации черноты Черноврана. (Позже может распишу, что если сразу же покупатель хочет расторгнуть сделку - то моральное право должно быть на его стороне). А остальные - кто хотел, тот принял посильное участие в обсуждении. Лично я считаю, что меня эта ситуация тоже касается так или иначе.
Второе. Мне очень не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож". Думаю, что то, что Вы здесь писали о всепрощении, демонстрируя благородство, не является официальной заявкой. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с). Понятно что Вас уже тошнит от одного упоминания об этой ситуации, потому Вы и нож этот видеть не хотите, ну а деньги - так еще заработаете. Но, еще раз говорю, ситуация касается не только Вас. И я очень не хотел бы чтобы получилось так, как мечталось Юрию Николаевичу, и даже много лучше.
котяра93 21-12-2015 14:41

Да где же этот Юрий Николаевич то ?
bariandr 21-12-2015 14:54

quote:
Originally posted by котяра93:

Да где же этот Юрий Николаевич то ?


Ножи продает и деньги считает. Тема себя исчерпала после поста номер 131, как это ни прискорбно для покупателя. Ему кстати здоровья, никакой нож или продавец не стоит нервов.

D MacLeod 21-12-2015 15:41

Имел сегодня удовольствие воочию увидеть этот "нож" и хочу сказать что все слова Александра истинная правда, более того, в реалии он выглядит еще хуже и все косяки на лицо, их просто невозможно не заметить, а шайбы и осевой это просто 3,14здец))))
Простой совет всем поддерживающим Черноврана, не поленитесь посмотрите на это чудо воочию и вы не просто ужаснетесь, вы ох....е)))
Извиняюсь за мой "французский", но цензурных слов уже не осталось.
И зря продавец и его сторонники пытаются скинуть проблему на мастера, уверяю что сие изделие будет сфотографировано как целиком, так и каждая отдельная деталь, качественно "зеркалкой" и письмо будет составлено на чистом английском языке, в котором будет отражена суть проблемы, и я очень сомневаюсь что мастер рискнет подписаться под этой самодеятельностью. Так как такие шайбы и осевой, просто не мыслимы на кастомных ножах!!!
D MacLeod 21-12-2015 15:44

ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ, ЧЕМ СТО РАЗ УСЛЫШАТЬ
D MacLeod 21-12-2015 15:57

Еще раз посмотрел старые фото, классно снято, если не знать про косяки и не присматриваться прям новый нож, но сегодня и при дневном свете, как будто вообще другой нож. Клинок кстати сразу бросается в глаза, кончик реально обломан и грубо "отслесарин", на старых фото такого нет, соответственно этот дефект появился позднее. Даже G10 при дневном свете совершенно иного оттенка. Ну а ВИНТ и ШАЙБЫ только в реалии смотреть, это песня, при чем группы Ленинград, с присущим им текстом))))
Alexsandr S 21-12-2015 16:13

quote:
Изначально написано АндрейН:
Вообще-то неплохо было бы отзывы авторитетных товарищей здесь опубликовать с указанием ников.
А лучше всего, чтобы они сами отписались...
Хотя я не думаю, что узнаю что-то новое...

Да и вообще, вопрос сейчас стоит не "в хорошем или плохом состоянии нож?"
Понятно, что он в ПЛОХОМ состоянии.
Вопрос такой: "был ли в полной мере покупатель оповещен о состоянии ножа?"
А ответ может дать только ТС предоставив сканы переписки. Но их, скорее всего, нет...


Они сами начнут отписываться
Вот уже и первая ласточка... от Юры прилетала. Юра (ака D MacLeod) коллекционер, у него ОЧЕНЬ много ножей, в т.ч. кастомных и рарных. Известен в "узких" кругах по редким Бенчам, Спайдеркам, МБШ, а еще любит бренды, мастеров, которые перестали выпускать ножи. В ножах на голову выше меня!
А скоро начнут отписываться товарищи, которые известны не только в узких кругах. Всему свое время. Запары по работе... но я до них доеду, чес-слово!

Alexsandr S 21-12-2015 16:21

quote:
Изначально написано Мимохожий:
Очень кратко, работы много. Камрад lonewolfaleks, я Вам сочувствую и всецело на Вашей стороне. Но я хочу высказать свой несогласие с Вами по 2-м аспектам. Первое, Вы совершенно зря переживаете что из-за Вашей ситуации многие здесь потеряли время и нервы (но не больше Вашего, уверяю Вас). Вы ведь вроде юрист и не хуже нас знаете, что людей, способных на подлые поступки, достаточно много. Вот и здесь она произошла. Почему Богу было угодно это реализовать через Вас - не нам решать. Однако Вы - не причина, а просто избраны для демонстрации черноты Черноврана. (Позже может распишу, что если сразу же покупатель хочет расторгнуть сделку - то моральное право должно быть на его стороне). А остальные - кто хотел, тот принял посильное участие в обсуждении. Лично я считаю, что меня эта ситуация тоже касается так или иначе.
Второе. Мне очень не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож". Думаю, что то, что Вы здесь писали о всепрощении, демонстрируя благородство, не является официальной заявкой. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с). Понятно что Вас уже тошнит от одного упоминания об этой ситуации, потому Вы и нож этот видеть не хотите, ну а деньги - так еще заработаете. Но, еще раз говорю, ситуация касается не только Вас. И я очень не хотел бы чтобы получилось так, как мечталось Юрию Николаевичу, и даже много лучше.

Подписываюсь под каждым словом! Жалею, что не умею так излагать! Самое, что интересное, комрад Мимохожий ни меня ни Александра К - не лично знает! И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего, отрадно!

BOLT2000 21-12-2015 16:21

quote:
не нравится всепрощенческая позиция: "Черновран, забирайте и деньги, и нож".

поддержу.
Alexsandr S 21-12-2015 16:33

quote:
Изначально написано D MacLeod:
Еще раз посмотрел старые фото, классно снято, если не знать про косяки и не присматриваться прям новый нож, но сегодня и при дневном свете, как будто вообще другой нож. Клинок кстати сразу бросается в глаза, кончик реально обломан и грубо "отслесарин", на старых фото такого нет, соответственно этот дефект появился позднее. Даже G10 при дневном свете совершенно иного оттенка. Ну а ВИНТ и ШАЙБЫ только в реалии смотреть, это песня, при чем группы Ленинград, с присущим им текстом))))

Юра, на самом деле и на его фото нож с поломанным кончиком, но не так сильно, как сейчас - несмотря на конские подводы, кончик на снимках 12-го года острый. Поэтому думаю, он два раза ломался, первый раз умеренно (смотреть на все те же широкие подводы, острый кончик), второй раз уже самим ТС, ткнул куда-нить неудачно, он сам пишет, что долбил (это есть в постах за 12-й год). Второй раз исправили, как смогли, тогда и появилась горбоносость и следы мехобработки. А фото старые, каким он пришел из США до второй поломки, вот и вся разгадка.

Pashunia 21-12-2015 16:57

quote:
И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего

Есть и поддержка и понимание, что вы как раз наиболее не заинтересованная сторона в данном процессе, максимально адекватно взглянули на нож(что называется со стороны)!

Нда, шайба так вообще убила! В ручную видимо пилили ножовкой!

Ситуация для Черноврана конечно патовая, теперь только на Авито продавать и то думаю, там наши камрады увидят и сообщат!

Уже бы давно можно было вернуть деньги по-людски и не разводить тут грязь!


Alexsandr S 21-12-2015 17:07

quote:
Изначально написано Pashunia:

Есть и поддержка и понимание, что вы как раз наиболее не заинтересованная сторона в данном процессе, максимально адекватно взглянули на нож(что называется со стороны)!

Нда, шайба так вообще убила! В ручную видимо пилили ножовкой!

Ситуация для Черноврана конечно патовая, теперь только на Авито продавать и то думаю, там наши камрады увидят и сообщат!


На фото у шайбы не видны косые торцы и запилы (не знаю, как снять, чтобы показать), эти запилы остались от изменения направления обработки, скорее всего выпиливали инструментом очень похожим на этот:
click for enlarge 1920 X 1440 128.4 Kb

Alexsandr S 21-12-2015 17:11

вот другие фото кончика, без ужатия, зацените:
click for enlarge 1080 X 1440 153.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 132.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 140.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 1003.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 823.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 834.4 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 955.3 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 877.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 1004.9 Kb
Мимохожий 21-12-2015 17:15

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

Подписываюсь под каждым словом! ... Самое, что интересное, комрад Мимохожий ни меня ни Александра К - не лично знает! И раз есть поддержка и понимание у сторонних наблюдателей, значит я смог своими постами донести суть происходящего, отрадно!


quote:
Изначально написано BOLT2000:

поддержу.


Спасибо камрады за поддержку. Да, я подтверждаю что никого лично из участников в этой ветке не знаю. Конечно я знаю лично относительно небольшой круг камрадов из Ганзы, и с ними практически со всеми установились хорошие отношения, и я бывал у них дома, и у меня бывали. Но я в массе своей очень занят, в том числе и командировки (как и сейчас например). Потому я не так часто, как хотел бы, могу встречаться с сопалатниками по нашей заразной болезни. Я практически не пишу о своей коллекции, но я подержал в руках и не по одному разу много очень хороших и редких и дорогих ножей, начиная от редкой серийки, и кончая кастомами. В одном ножевом магазине в Германии например я без разрешения могу лапать любые ножи, даже не спрашивая разрешения продавца - моего доброго знакомого. Есть пара редких ножей под номером 1 (и это совсем не тот случай, когда 1 из 1000), а правильных номер 1 - первый из 50 например, а еще один - под номером 2 (номер один остался у разработчика ножа). Например, есть автографы (лично, фломастером!) полковника - Рекса Эпплгейта. И поэтому я очень хорошо представляю каково это держать в руках офигенный нож, и каково наоборот иметь такой облом который мы здесь обсуждаем. Извините что расхвастался, но это чтобы были более понятны основы моей позиции. Ну и обида за камрада lonewolfaleks вопиет . Правда, хотелось бы чтобы на Ганзе было меньше таких обманов, все же в подавляющем большинстве здесь - очень приличные люди, и я имею удовольствие часто видеть очень достойные поступки и взаимопомощь камрадов. Ведь здесь уже в сотый раз, буквально через одного многие пишут: проблема в одном, ну верни ты деньги и забери свой товар назад. И вопрос исчерпан...


SDR 21-12-2015 17:25

quote:
ну верни ты деньги и забери свой товар назад. И вопрос исчерпан...

а как же?

https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815.html

ivandim77 21-12-2015 17:36

Детали всего этого мягко сказать дела не очень и важны, по существу остается все равно одно, попался неопытный покупатель и "впарили" ему нож, так как знающему человеку его почти нереально было продать да еще за такие деньги, вот и висел он в темах давно, а потом еще отправили человека на "собеседование" с мастером, который "так его видел". "Красава" Юрий Николаевич, высший пилотаж, все проведено хладнокровно и с пониманием дела, у продавца же богатый опыт общения с покупателями и он их наверное уже как рентген может просветить и понять кто перед ним. Прекрасно понимал как вести себя с таким покупателем. А остальное, уже не важно, ведь после первого звонка продавцу было понятно, что нож не устроил покупателя, и он мог добросовестно забрать нож и вернуть деньги и не важно кто и что кому писал после этого. Если сразу он этого не сделал, а прекрасно понимаю состояние ножа и суть проблемы отправил покупателя на собеседование с мастером по вопросу состояния ножа, значит все уже решил и дальше было только дело техники, даже сыграл на опережение на Ганзе, опасаясь таких разборок и желая сразу выставить себя в лучшем свете, знаний такого у продавца то же видно хватает. Что и показывает завершение этой истории. толстое сведение кончика и переточенный кончик разный понятия, чуть-чуть б/у нож и почти убитый разные понятия, не разбирал и не трогал осевого и почти сорванные винты то же разные понятия, и не понимать этого опытный продавец ни как не мог, а если понимал то сознательно умалчивал, вводя покупателя в заблуждение. Уже и так всем все понятно, продавец остается с деньгами, покупатель с чудным ножом. все понятно до точки по концовке, хоть и грустновато. Хоть тему убрать и то легче человеку будет, он по-моему и так получил с лихвой. Да, Ганза не перестает удивлять.
Мимохожий 21-12-2015 17:45

quote:
Изначально написано SDR:

а как же?
https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815.html


В моем понимании, проблема даже не в том, что была попытка продать убитый нож. В конце концов, на вкус и на цвет фсе фломастеры разные. И то что есть 1000 положительных отзывов - ну и хорошо что тысяче человек повезло. Проблема в том, как Черновран повел себя в конфликте интересов. Я всегда говорю: я не боюсь ругаться, не проблема что мой собеседник со мной ругается. Главное - как он выходит из конфликта. У меня после ругани, бывало, начиналась дружба, даже в зрелом возрасте. Вообще в конфликтной ситуации человека видно лучше .
ivandim77 21-12-2015 17:50

quote:
Изначально написано Мимохожий:

В моем понимании, проблема даже не в том, что была попытка продать убитый нож. В конце концов, на вкус и на цвет фсе фломастеры разные. И то что есть 1000 положительных отзывов - ну и хорошо что тысяче человек повезло. Проблема в том, как Черновран повел себя в конфликте интересов. Я всегда говорю: я не боюсь ругаться, не проблема что мой собеседник со мной ругается. Главное - как он выходит из конфликта. У меня после ругани, бывало, начиналась дружба, даже в зрелом возрасте. Вообще в конфликтной ситуации человека видно лучше .

Полностью согласен. Продать новый или в нормальном состоянии нож и получить хороший отзыв не большая проблема, а вот продать проблемный б/у нож и остаться добросовестным продавцом при этом нормально выходя из любой ситуации, гораздо сложнее, в такой ситуации и проявляются какой продавец и какой он человек. И если бы этот покупатель после нормально решения проблемы еще написал свой отзыв о добросовестном продавце Черновране, вот это была по настоящему реклама и хороший отзыв.

Мимохожий 21-12-2015 22:34

quote:
Изначально написано Alexsandr S:
вот другие фото кончика, без ужатия, зацените:


Имеющий глаза да увидит. Это не кончик клинка для приличного ножа...
Alexsandr S 21-12-2015 23:25

quote:
Изначально написано Мимохожий:

Имеющий глаза да увидит. Это не кончик клинка для приличного ножа...

На 1-й и 6-й фотографии при полном открытии видны следы наждака, хотя конечно фотоаппарат (мыльница... хоть и хорошая) не вытягивает того, что видно глазом, когда нож в руках!
Фотографии не дают масштаба, а когда нож в руки берешь, кончик просто огульный!!!
На фото еще терпимо смотрится, но если в уме прикинуть масштаб...

Мимохожий 21-12-2015 23:39

Именно форма кончика меня и поразила.
J.Silver-guns 22-12-2015 01:40

Был в субботу в гостях у Александра и видел этот нож самолично. Нож убит наглухо. Фотографии Александра, на самом деле не передают на сколько он ушатан.Это реальное мошенничество.
BOLT2000 22-12-2015 07:06

quote:
Нож убит наглухо

quote:
.Это реальное мошенничество.

Сразу так и предполагал...
зы. а ведь продавался он как "лёгкое б/у"...
котяра93 22-12-2015 07:26

33 тыр за кусок пошарканного металла....
kursant 635 22-12-2015 08:58

ну коли есть бабосы, почему не купить.
lonewolfaleks 22-12-2015 09:02

Не зависимо от того, чем закончилась эта история, хочется сказать большое спасибо всем камрадам за понимание и поддержку в этой неприятной истории, спасибо Александру, за то что не промолчал, мог как писали некоторые просто промолчать, но не сделал этого, большое ему человеческое спасибо. И другим, кто не прошел мимо, спасибо вам камрады. ваше понимание и поддержка дороже любого железа и денег, потому это и есть в жизни настоящая ценность. Ведь люди же мы в этой жизни, а не просто покупатели и продавцы. Добра всем!
bariandr 22-12-2015 10:31

quote:
Изначально написано kursant 635:
ну коли есть бабосы, почему не купить.

Так покупатель говорит последние деньги потратил на нож (пост 227). На бэушный нож последние деньги, жесть.

SDR 22-12-2015 10:32

quote:
последние деньги потратил на нож

бредятина

ivandim77 22-12-2015 10:59

quote:
Изначально написано bariandr:

Так покупатель говорит последние деньги потратил на нож (пост 227). На бэушный нож последние деньги, жесть.


Какая разница какие деньги он потратил, это его дело что и куда тратить, если как он пишет и собрал на то чтобы потратить, и к настоящей ситуации это отношение не имеет и зачем переводить тему на такие обсуждения, а по ножам мы все "больные" и кто сколько и на что тратит для других наверное шок. А вот толстое сведение кончика и переточенный кончик разный понятия, чуть-чуть б/у нож и почти убитый разные понятия, не разбирал и не трогал осевого и почти сорванные винты то же разные понятия, и не понимать этого опытный продавец ни как не мог.

Alexsandr S 22-12-2015 11:53

Это надо Саню знать. У него деньги вообще не задерживаются. Причем, он их так же легко может другу отдать (не занять, а просто отдать), даже если будут последние, еще и перезаймет у кого-нить, чтобы товарища выручить. Таких сейчас много?

ПС Сегодня пытался показать нож еще одному комраду. Редиска, не захотел даже в руки брать, говорит, нафиг надо, я на фото все увидел...

father 22-12-2015 12:05

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Редиска, не захотел даже в руки брать, говорит, нафиг надо, я на фото все увидел...



Саша, я правда на фото все увидел
Не являясь профессиональным продавцом как Черновран, поведаю одну историю, приключившуюся со мной с год назад.
Продал я флиппер одного из отечественных мастеров, покупатель был (была будет правильно сказать) из Владивостока. Я отправил ей кучу фото, встретился в Москве с ее родственником, он долго и пристально изучал нож, потом она мне перевела деньги. Примерно через полтора месяца от нее пришло письмо что нож ей только привезли и у него есть царапина на клине.
Я, понимая, что нож блуждал где-то полтора месяца и мне неведомо что с ним делали, тем не менее сразу предложил "обмен назад"- я ей деньги, она мне- нож. Правда она отказалась.
У меня как-то и мысли другой не возникло...
Стоимость была сопоставима с тем ножом из-за которого эта тема создавалась.
Alexsandr S 22-12-2015 12:17

quote:
Изначально написано father:

Саша, я правда на фото все увидел
Не являясь профессиональным продавцом как Черновран, поведаю одну историю, приключившуюся со мной с год назад.
Продал я флиппер одного из отечественных мастеров, покупатель был (была будет правильно сказать) из Владивостока. Я отправил ей кучу фото, встретился в Москве с ее родственником, он долго и пристально изучал нож, потом она мне перевела деньги. Примерно через полтора месяца от нее пришло письмо что нож ей только привезли и у него есть царапина на клине.
Я, понимая, что нож блуждал где-то полтора месяца и мне неведомо что с ним делали, тем не менее сразу предложил "обмен назад"- я ей деньги, она мне- нож.
У меня как-то и мысли другой не возникло...
Стоимость была сопоставима с тем ножом из-за которого эта тема создавалась.

Блин... я не подумал, что ты это прочитаешь... не стал бы обзываться, прости!

И у меня был подобный случай, человек что-то там заметил, на что я вообще внимания не обратил, ну мелочь какая-то. Тоже предложил возврат сделки, не захотел

D MacLeod 22-12-2015 14:20

Все правильно, тут все от человека зависит. Я помнится продал бенч (новый) в кастомных накладках, при чем встретились с человеком он все посмотрел-покрутил и купил, так на следующий позвонил и честно объяснил что не подходит нож, покрутил в руках, еще раз присмотрелся, ну просто не его это, и спросил о возможности отката сделки. Так я сразу согласился, хотя мог и не согласиться, у меня было такое право, но зачем? Если человеку не приглянулся нож, так я лучше обратно заберу, себе оставлю или снова на продажу выставлю, зачем это перекладывать на другого человека и портить отношения с людьми?
J.Silver-guns 22-12-2015 16:14

У меня тоже был случай,продал бусину, а на следующий день позвонил покупатель и сказал ,что на ней незначительный косячок,который я не заметил. Я тут же предложил встретиться. Обменял бусину и бонусом подарил вторую,что бы у человека не осталось неприятного осадка,что ему пытались впарить некачественное изделие и нажиться. Как Александр.С уже написал- "ганзовский мир - это тесный мирок, это не переговоры с какой-то там Америкой и НАТОй, тут пропаганда и двойные стандарты не работают. У нас комрад комраду - брат, друг и товарищ!" Здесь всё построено на доверии,порядочности и уважении,а не рыночное кидалово.
Alexsandr S 22-12-2015 17:04

quote:
Изначально написано D MacLeod:
Все правильно, тут все от человека зависит. Я помнится продал бенч (новый) в кастомных накладках, при чем встретились с человеком он все посмотрел-покрутил и купил, так на следующий позвонил и честно объяснил что не подходит нож, покрутил в руках, еще раз присмотрелся, ну просто не его это, и спросил о возможности отката сделки. Так я сразу согласился, хотя мог и не согласиться, у меня было такое право, но зачем? Если человеку не приглянулся нож, так я лучше обратно заберу, себе оставлю или снова на продажу выставлю, зачем это перекладывать на другого человека и портить отношения с людьми?

Думаю эту тему можно закруглять, ее Черновран скоро убьет.
Я свое скопировал, переносим в эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/200/1728036-2.html

ПС Юра (ака МакЛауд), если сможешь, перенести одним текстовым файлом. Заранее спасибо!

nayk007 22-12-2015 18:31

quote:
Изначально написано Alexsandr S:
В общем, ровно все, что я написал в посте #107


Уважаемый продавец Черновран! Человек купивший у вас нож, лежит в больнице, он не может вам ответить! Подозреваю, что и не хочет уже... Не осталось ни моральных ни физических сил! В буквальном смысле! Но я знаю, как он переживает!
Очень вас прошу! Пожалуйста, заберите свой нож обратно и пожалуйста, верните деньги!

Заранее мы все вам благодарны!

С уважением,
Александр!


даа, все запущено. Ах, как обидно, даже кушать не могу. Засадил последние 33 куска на б/у нож.
напишите производителю, черти
Боитесь?

Александр С отчаянно съезжает с темы

D MacLeod 22-12-2015 18:39


nayk007 - кто ВЫ ???
анонимность очень удобная позиция, но очень уж "трольная", выйдите из тени если Вы мужчина)))
SanSanish 22-12-2015 18:43

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Думаю эту тему можно закруглять, ее Черновран скоро убьет. Я свое скопировал,


Вот зачем все эти танцы с плясками?
Эти темы зеркалятся как минимум на двух форумах, плюс в кэше Гугла, плюс насколько знаю в профайле удалившего ТС.
Удаляй он ее, не удаляй все будет доступно.
Вы здесь не слишком разжигаете страсти для независимого эксперта?

nayk007 22-12-2015 20:06

quote:
Изначально написано SanSanish:

Вот зачем все эти танцы с плясками?
Эти темы зеркалятся как минимум на двух форумах, плюс в кэше Гугла, плюс насколько знаю в профайле удалившего ТС.
Удаляй он ее, не удаляй все будет доступно.
Вы здесь не слишком разжигаете страсти для независимого эксперта?


у них явно "сильная взаимная неприязнь" (С) мимино

а переносится тема для того, чтобы поменять название и удалять неугодные комментарии конечно же.

Дублирую свой комментарий пока не удалили там

nayk007 22-12-2015 20:35

Доо, понаписали.
заранее приношу извинения, если буду резок в высказываниях.
тема про то что человек продал нож б/у а его обвиняют в том что нож б/у.
возможно я окажусь неправ, если производитель подтвердит, что нож переделывался.
Disclaimer: Я зарегистрировался на сайте недавно, читаю уже 10 лет, это первый годный срач, который попался на глаза в топе форума.
- Никого с данного подраздела лично не знаю, Маааськовский и Южнорусский менталитет мне далек, считаю что нужно думать перед тем что делаешь и отвечать за свои действия и слова.
- ножевой темой не увлечен, что не мешает мне тратить на порядок (т.е. в 10 раз) большие суммы на фототехнику/тушки/стекляшки, в т.ч. и б/у.
- ну и отдавать 30круб незнакомому человеку - это уже подвиг, граничащий с безумием. Имея опыт интернет - покупок - оплата только наличными курьеру/продавцу после проверки. После проверки и передачи денег претензии к товару Б/у уже не принимаются. Любые другие варианты гарантировано рано или поздно приводят к кидку.
- также имею опыт работы в магазинах бытовой техники и насмотрелся на таких вот "у меня не работает/не нравится / не радует"

поддерживаю позицию продавца, т.к.
1) допускаю, что продавец не знал и не мог знать о каких либо недостатках ножа. Он так и написал - купил Б/У продаю Б/У. каких либо аргументированных доказательств того, что именно Черновран сотворил с ножом "ужасное" - нет.
2) Считаю, что Черновран психанул в ответ на наезд и явно не горит желанием идти навстречу покупателям.
3) вопросы нужно решать без наездов в духе 90-х, можно нарваться и на менее адекватного продавца (например тоже бывшего сотрудника и орденоносца) и обратку получить
4) продавец указал что нож Б/У
5) не существует как писанных так и неписанных критериев оформления темы по продаже, поэтому сложно говорить о том что должен был продавец указать а что нет. Насколько я понимаю, в зарубежных ножевых барахолках такие критерии ест. что мешает особенно после данной темы эти критерии прописать в правилах форума?
6) вся суть претензий покупателя сводится к тому что "ножик не радует", при этом аргументация приводится неверифицируемая.
7) вариант написать производителю ножа (именно написать чтобы пруфы остались) отчаянно игнорится Александром С, причины он не поясняет.
8) не понимаю причин, почему lonewolfaleks не может купить такой нож напрямую у производителя, ну или обратиться к Александру С, раз он ему доверяет с просьбой приобрести означенный нож у производителя.
9) не понимаю причин противостояния Черноврана и Александра С, вероятно были до этого какие то разногласия, но явно прослеживается желание утопить продавца Б/У ножа за то что он продал Б/У нож.
10) Кроме того, согласен, что если бы Александр С тему не нагнал, в том числе накрутив lonewolfaleks до дичайшего неадеквата, возможно покупатель радовался бы ножу.

Краткое содержание предыдущих серий: сначала 9/10 форума гнобили продавца, а затем, когда предложили вариант решения проблемы (написать производителю ножа), сразу съежились: "ой, все ниче не надо, будет всем урок"

Вывод: пока не будет опубликован ответ производителя ножа, lonewolfaleks и Александр С считаю должны всячески порицаться как стороны не пытающиеся решить конфликт мирным путем.

Считаю что данные товарищи в случае получения ответа от производителя что так и было, должны будут публично извиниться перед продавцом, если их гордость позволит совершить этот шаг.


Далее цитатки

lonewolfaleks (цитата от Черноврана)
"Не думайте и не надейтесь, что Ваше кидалово сойдет Вам с рук. Я с удовольствием потрачу еще эную нужную сумму денег для того, нужные люди объяснили вам Вашу неправоту, что кидать людей нельзя. Обратка включится и Вас за это накужут. Ждите, ожидание этого, я думаю пойдет Вам на пользу, чтобы Вы поняли и не кидали других людей. Вы видно просто рамсы попутали, если считаете, что безнаказано можно кидать людей. Что ж придется доказать Вам обратное, это уже дело принципа, ждите дорогой мой.
К стати Ваш город не так уж и далеко, ждите придется ответить еще и на земле.
Все, понятно с Вами Юрий, человек Вы видно не порядочный, бог таких не любит. Ждите бог Вас накажет."
//// типично ментовский наезд. Если Вам дана Государством власть, большая чем остальным людям, имейте силу не использовать ее. Если эта цитата точная, это слова больше бандита, а не бывшего сотрудника МВД.

lonewolfaleks
Сейчас смогу только ответить, на самом деле кровь шла от очень высокого давления. По ситуации грустно и больно. В результате всего не иметь возможности работать и который день лежать в предъинфарктном состоянии, и продолжать переживать за втянутых других людей в эту историю с продавцом Черновраном, оно не стоит того не нож не деньги. По поводу высказанного в адрес продавца, на самом деле произошло под действием сильного потрясения, нервный стресс был очень сильный, до сих пор не отпускает, и нанять за деньги хороших адвокатов, чтобы они занялись этим делом казалось нужным.
//// т.е. подтверждаете, что вышестказанное правда?

Attorney at law
Покупателю 49 лет.
И он по мимо всего участник боевых действий в Чечне. Имеет правительственные награды.
//// Наличие правительственных наград дает право угрожать человеку? Известны случаи лишения правительственных наград. Законом предусмотрена такая процедура.

Alexsandr S
По поводу звания, наград и возраста... это написано не для того, чтобы дать человеку больше или меньше прав в сделке, а чтобы у некоторых было понимание, что не надо оскорблять хорошего человека не достойными вещами!
Уже привлек некоторое количество людей, которые обладают безоговорочным авторитетом на Ганзе (даже в той же ножевой барахолке) и проживающие в МСК.
//// вы мастера привлеките. все ваши знакомые конечно же скажут что нож "уаще гуано"
Но сначала надо дождаться ответа
//// сначала надо дождаться ответа производителя ножа. пожалуйста выложите сюда текст письма, которе Вы ему написали и время отправки. спасибо

Мимохожий
Как я понимаю, он свой профиль похоже удалил...
//// но ведь если Вы ошибаетесь и профиль не удален, значит вы врете?

А право покупателя на расторжение сделки мне видится более обоснованным, ибо я хорошо представляю, что этот нож у него будет вызывать только массу негативных эмоций
//// ага, шарики не радуют, хочу вернуть

Alexsandr S
Давай правда отмотаем все назад, снесем все посты нафиг, а сделку вы с Александром расторгнете, обещаю, что попрошу, чтобы он как выйдет из больницы, еще раз с вами созвонился и вы поставили все точки над "Й"? По рукам?
//// т.е александр С прямо говоря не жалает написать производителю ножа и отчаянно съезжает с темы

slavak
Какое нужно экспертное заключение изготовителя ножа?
Всем и так всё понятно. ВСЁ ПРЕДСТАВЛЕНО.
//// воотт. "тут тесный ганзовский мирок и ответ производителя его порушит и всех интернет-автортетов"

ivandim77
Мастер здесь совсем не причем и его мнение не важно.
//// понабежали ботики отмазать предводителя

Мимохожий
вполне аккуратные со стороны покупателя lonewolfaleks
//// а я вижу прямо говоря ментовский беспредел. наличие власти вообще то не повод разбрасываться ей как попало

Alexsandr S
Кстати, я уже провел ряд встреч с Московскими комрадами, они видели этот нож, держали в руках. Свою реакцию сразу захотели излить сюда, но я притормозил, чтобы и так не усугублять ситуацию. Если надо, они выскажутся,
//// мнение производителя спросили?

Alexsandr S
Открою маленький секрет, у меня в США в разных штатах живут родственники и друзья И если надо, то до Рона не просто допишемся, но и ногами дойдем!
//// так дойдите, к чему постые угрозы. только чтобы остались верифицируемые следы - письмо Рона Александру С или Черноврану. Пока же только пустые разговоры, что показывает уровень квалификации

lonewolfaleks
Приветствую всех! Хоть немного пришел в себя, тяжело не тяжело но нужно работать,
//// выздоравливайте. не нужно наезжать на людей, если у вас есть власть и связи с бывшими коллегами. это очень низко и недостойно, если Честь для Вас что-нибудь еще значит (насколько я понял по Вашим постам)

lonewolfaleks
Высказано все было нормальным корректным образом.
//// а Вы точно не врете? нужно очень много силы признать свою неправоту, хотя бы в части манеры общения

lonewolfaleks
опять цинично посоветовал покупателю читать отзыв мастера о ноже
//// ну а что мешает написать производителю со своими фотографиями? есть же гуглопереводчик и электропочта. я понимаю, 49 лет, застали железный занавес, но сейчас то вполне можно написать.

lonewolfaleks
Не оправдываю себе, не надо было этого делать, но нерв лопнул просто епрст. Еще раз повторю ничего противоправного против продавца покупатель делать не собирался
//// вместе с тем угрожали, в том числе явно не только правовыми методами. опять же это Вам чести не делает. даже извиниться публично нормально не можете: "Я такой то приношу извинения"

lonewolfaleks
Юрий вы же в первую очередь человек, мужчина, а уж потом продавец.
//// аналогично Вы в первую очередь человек, мужчина, а уж потом покупатель.

lonewolfaleks
больше о боге нужно думать
//// угроза убийством?

J.Silver-guns 22-12-2015 20:40

quote:
Изначально написано nayk007:


напишите производителю, черти
Боитесь?

Александр С отчаянно съезжает с темы



Вы читали сообщение #221? Там ответы на все ваши вопросы.

quote:
Изначально написано SanSanish:

Вот зачем все эти танцы с плясками?
Эти темы зеркалятся как минимум на двух форумах, плюс в кэше Гугла, плюс насколько знаю в профайле удалившего ТС.
Удаляй он ее, не удаляй все будет доступно.
Вы здесь не слишком разжигаете страсти для независимого эксперта?


Вы читали сообщение #115?


Создается ощущение дежавю! Ребята, мы уже не спрашиваем кто вы, всем давно понятно! Тут люди пишут конкретные вещи с фактами, аргументацией и фотографиями. Разные люди! Все больше и больше человек посмотрели этот нож! Не какие-то сторонние персоны, а наши комрады с Ганзы, о чем они сами пишут! А вы нож видели? Нет! Я видел, в руках держал! Александр очень независимо оценил нож, я бы на его месте в эпитетах не стеснялся! Мой отзыв есть, читайте! Старался матом не писать, а хотелось!

Все ваши сообщения, как правильно писал Александр - "мыло мочала начинай сначала"! Хватит троллить! Вас уже выслушали, можно отдыхать!

Александр, не отвечай им, не трать нервы на "казачков"!

Мимохожий 22-12-2015 20:42

quote:
Изначально написано nayk007:

даа, все запущено. Ах, как обидно, даже кушать не могу. Засадил последние 33 куска на б/у нож.
напишите производителю, черти
Боитесь?
Александр С отчаянно съезжает с темы


Вы успокойтесь, кушайте спокойно, никто у вас ваш кусок изо рта не отнимет. Насчет того, что написать производителю - по моему мнению это безусловно надо будет сделать, если... Если дело будет переводиться в официальную судебную плоскость. Поскольку, как я понимаю, основной предмет судебного спора будет несоответствие заявленных Черновраном качеств продаваемого товара (слегка б/у) реальным (полностью убитый). Да, для этого мнение самого изготовителя ножа будет очень важным. Но для обращения к нему тоже надо хорошо подготовиться, найти ВСЕ огрехи (как нам кажется) и спросить у Рона конкретно о них, являются ли такие косяки стандартом в его ножах или же нет. Так что "Не спешите, дети, дайте только срок - будет вам и белка, будет и свисток" (с). И не стоит толкать под руку. Потому как лучше для Черноврана будет, если он пойдет на решение этой проблемы загодя, не доводя до обращения к Рону.
Здесь писалось про то, что вообще 33 т.р. за нож (какой бы он ни был) - это просто сумасшествие. Или ехидничанье что не последние небось деньги человек за нож заплатил, так что ничего, не обеднеет. Боюсь, что здесь действительно все запущено. Не всем дано понять, что ножи - это тоже искусство, как картины, за которые порой платят сотню миллионов долларов. А ведь кусок разрисованного полотна и не более. Так и здесь, покупка хороших ножей сродни поиску чаши Грааля (не моя формулировка). Напомню, ее пока найти не могут. Из нее Иисус Христос вкушал на Тайной вечере и в которую Иосиф Аримафейский собрал кровь из ран распятого на кресте Спасителя. И я могу сказать о себе (а больше ни о ком я по сути сказать и не могу, кроме как о себе), что с покупкой нескольких ножей я сильно успокоился, посчитав что уже близок к своей чаше Грааля. И я понимаю людей, которые готовы заплатить последние деньги за свое увлечение. Но не всем, понятно, это дано понять. Всоминаются две фразы из двух хороших наших фильмов: "Художника всякий может обидеть". И второй, менее известный, "Поздняя встреча", где А. Баталов говорит своей жене: "Слава Богу, не все на этом свете поддается опошлению". Хотя попытки случаются. Вон, например, Черновран сам завел эту ветку. И что, лучше ему стало от этого?
Мимохожий 22-12-2015 20:56

quote:
Изначально написано nayk007:

... Вывод: пока не будет опубликован ответ производителя ножа, lonewolfaleks и Александр С считаю должны всячески порицаться как стороны не пытающиеся решить конфликт мирным путем...


Вы можете как угодно громко настаивать на своих способах решения этого вопроса. Но у вас - только слова. ... а караван идет. Я надеюсь что последовательность действий будет не такая которую вы навязываете, а такая как надо.

quote:
Изначально написано nayk007:

//// угроза убийством?


Это в рамках ваших привычных мыслей? Уж сколько раз здесь писалось что ничего противоправного здесь не только не звучало, но даже и не думалось. В рамках закона - оно конечно много медленнее, но зато много эффектнее и эффективнее. И только так правильно.
ivandim77 22-12-2015 21:13

Да, " а паучок то засланный", и понятно кем, вон как ловко паутинку плетет. Не, даже не паутину а мое личное мнение бредятину какую-то, выдергивая фразы, передергивая факты и делая не адекватные выводы. Все равно у всех будет свое мнение об этом деле, хоть как старайся. Да, как тут кто говорил измельчал мужичок. И что еще Черноврану надо, доконать человека до смерти что ли, чтобы он еще и загнулся из-за его ножа? И так вроде ему все отдали. Вот в этом поведении уже точно мало что от нормального, один неадекват, причем уже с каким особым цинизмом, только вот не понятно к кому это относится все еще к покупателю, или уже ко всем остальным. Уже пошел явный перебор.
Attorney at law 22-12-2015 21:14

quote:

1) допускаю, что продавец не знал и не мог знать о каких либо недостатках ножа. Он так и написал - купил Б/У продаю Б/У. каких либо аргументированных доказательств того, что именно Черновран сотворил с ножом "ужасное" - нет.
2) Считаю, что Черновран психанул в ответ на наезд и явно не горит желанием идти навстречу покупателям.

Очень интересно излагаются мысли самого Черноврана товарищем который зарегистрировался 17 декабря 2015 года, после кидалова Черноврана и который не пишет в других темах, кроме тем связанных с продажей Черновраном испорченного ножа!

Каким покупателям? Выходит lonewolfaleks был не единственным.

------------------
Vete con Dios, amigo!

J.Silver-guns 22-12-2015 21:19

quote:
Изначально написано Мимохожий:

К сожалению мы не знакомы, но я подписываюсь под всеми Вашими сообщениями! Четко, грамотно, последовательно! Однако не стоит им отвечать, видно же, кто это, зачем они здесь. А под nayk007 - вообще вижу Черноврана! Почитайте сообщения Юрия и nayk007, сравните слог, продавливание одних и тех же мыслей.

К Александру_С приехала мама, которую кладут на операцию на глаза. Сейчас Саша бегает с ней по врачам, проходят обследования, сдают анализы, готовятся к операции. Ему просто некогда заниматься тем, что он хотел сделать. Как правильно сказал Мимохожий, все идет ровно в той последовательности которую описал Александр. Просто чуть медленнее, чем хотелось бы. Меня мучает другой вопрос, а зачем Александр тратит свое время, если сам Черновран написал, обратной сделки не будет, если он пропал, боится показаться! Ну поедет Александр к Шурикену, ну попросит сделать фото на зеркалку, сказать свое мнение (кто нибудь сомневается в компетентности Шурикена?), допустим составит Александр с помощью друзей письмо к Рону и тот ответит, а что это изменит?
Продаван занял свою позицию, сказал ее в открытую - бэк мани не будет! Он видите ли оскорбился! Напомню, что Александр К уже писал пост с извинениями, на что Юрий вообще никак не отреагировал! Есть такие люди, к которым если деньги в лапки попали...

Я вообще не вижу смысла дергать людей, тратить Александру время, пусть мамой занимается и двумя маленькими детьми! Тут без Рона все ясно, как Божий день! Обман в чистом виде!

Attorney at law 22-12-2015 21:40

quote:
А под nayk007 - вообще вижу Черноврана! Почитайте сообщения Юрия и nayk007, сравните слог, продавливание одних и тех же мыслей.

Обман в чистом виде!


+100500
Полностью согласен.
Такие люди как Черновран (и его дубли) никогда просто не поймут почему люди помогают друг другу. Что они могут делать это безвозмедно. Только ради того чтобы избавить ганзу от таких мошенников как Черновран.

------------------
Vete con Dios, amigo!

slavak 22-12-2015 22:00

Да что, "переливать из пустого в порожнее".
Все уже поняли, кто есть кто.
Вчера разговаривал с Александром К. И сейчас у него нервов, больше от болтовни и передёргов, которые вбрасывают "засланные казачки". То, что обратки не будет, сказано.
АлександрS, отвлекись. Ты сам только после больнички, да и маме помощь твоя нужна.
Прошу пардона, если кого обидел.
РS. Ответ производителя по фото, ничего не даст. Отсылать нож ему, дополнительные траты. Которые можно включить в счёт, после судебного разбирательства, у Алексадра К сейчас намного больше других проблем.
Получившие деньги и не желающие идти на диалог, который затеяли сами этой темой
могут хлопать в ладоши и встречать Деда Мороза.

nayk007 22-12-2015 22:04

смешные вы

quote:
Изначально написано Мимохожий:

будет несоответствие заявленных Черновраном качеств продаваемого товара (слегка б/у) реальным (полностью убитый).

критерии?

nayk007 22-12-2015 22:09

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
nayk007 22-12-2015 22:19

блин, хотел бы потроллить - лучше бы не получилось

а так зарегался под обычным ником - пишешь вопросы по существу - а в ответ "да ты кто такой", "да у нас ыксперты", "да ты вообще бот"

о чем тут вообще можно писать кроме как таких забавных срачей?
как дети, ей Богу.

quote:
Изначально написано J.Silver-guns:

1) А под nayk007 - вообще вижу Черноврана!

2) К Александру_С приехала мама, которую кладут на операцию на глаза. Сейчас Саша бегает с ней по врачам, проходят обследования, сдают анализы, готовятся к операции.


1) "я видел страшное". это вам галоперидольчику нужно или других веществ, чтобы навязчивые идеи убрать. доктора знают. почему уходим от сути вопроса к выяснению личностей?

2) опять за рыбу деньги. пусть мама выздоравливает, к теме отношение какое имеет? один орденоносец, у другого мама приехала. взрослые мужики ведь, а?

изначально тема заинтересовала именно навязчивым нежеланием Александра С потратить 10 минут и отправить письмо и фотки производителю ножа.

"popcorn" ждем новых аргументов на тему "да наши ножеделатели самые ножеделательные ножеделытели в мире и они заножеделают американских ножеделытелей в ножеделыньи"

еще раз - я даже допускаю что автор ножа отъедет от этой темы и скажет что нож переделывался. почему не написать то? 15 минут же.

далее. никто не уточнил, в чем проблема купить нож у самого производителя?

ivandim77 22-12-2015 22:34

quote:
Изначально написано nayk007:


ну и традиционно - напишите производителю черти



Во как всех приласкал, "вечер перестает быть томным", за что ж такое неуважение к обществу? Такие "паучки" сами не уползают, их только метелкой можно вымести. Вот уж не думаю, что кому приятно про себя такое слышать. Давай, давай покажись уж во всей красе, мужчины тебя послушают, может и мягко говоря выводы какие сделают. Да, бойтесь все, вот что ожидает вас если кто не дай бог не угодит господину Черноврану, его "его мстя будет жестокой". Вот такие люди человеки.

J.Silver-guns 22-12-2015 22:35

Забавляешься Черновран? Ну-ну! Нагрел человека, теперь еще и ерничаешь? Совести - ноль! Не пишите ему ничего, видно же чего добивается.

Позабавила фраза: "ну и традиционно - напишите производителю черти
подождем Черноврана."

Черновран сам себе пишет, когда он появиться, полный кабздец!

Таких людей я еще не встречал! Цинизм в чистом виде! Ничего святого!

nayk007 22-12-2015 22:43

оо, прикольно на главной странице теперь эти темы подвешены.
а что лучше: оригинальные детальки, но убитые или замененные но новые?
и еще вопрос - где купить тефаль самурай? отличные ножички, 10 лет сносу не было.
nayk007 22-12-2015 22:44

quote:
Изначально написано J.Silver-guns:

Черновран сам себе пишет, когда он появиться, полный кабздец!

врете же. и сами знаете что врете

D MacLeod 22-12-2015 22:49

(nayk007) Гюльчатай открой личико)))
J.Silver-guns 22-12-2015 23:01

quote:
Изначально написано D MacLeod:
(nayk007) Гульчатай открой личико)))

не надо Юра, тебе не понравится

DerRock 22-12-2015 23:04

nayk007 - дата регистрации на форуме 17-12-2015.
Черновран - дата создания темы 17-12-2015.
Клоун, блин.
Attorney at law 22-12-2015 23:08

quote:
nayk007 - дата регистрации на форуме 17-12-2015.
Черновран - дата создания темы 17-12-2015.

Так я про это уже писал. И не раз.

------------------
Vete con Dios, amigo!

Non Serviam 22-12-2015 23:25

https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815-5.html
Конец страницы. Аналогичная ситуация с моим хорошим приятелем.
struck 23-12-2015 01:52

Да, при чем, когда Сергей продавал Девиант, он на порядок точнее описал состояние ножа и не назвал продавца, который ему этот геморой подкинул...
Некрасивая история
ivandim77 23-12-2015 09:01

История уже начинает напоминать историю о бешеной собаке, бразжащей заразной слюной, отчаяно гавкающей и грозящей покусать всех. Мерзопакастно как то, даже уже а не противно от всего этого.

А названии темы уже не хватает Черноврана неадекватного скандалиста на Ганзе, вот теперь хоть этот вопрос многим будет понятен, как господин Черновран смог довести покупателя до нервного срыва, кто то другой может и еще не так бы высказал бы что думает про господина Черноврана, попади в такую ситуацию с ним, а то были не верующие в это. Здесь не понятый еще в другом месте тему открыл https://forum.guns.ru/forummessage/5/1727169.html , и вроде бы уже понятен конец этой истории, но нет, такое впечатление, что выбираются еще жертвы из числа несогласных с мнением Черноврана, вот же ... мягко выражаясь личность слова подобрать трудно. Уже жалко нервы других людей, которые могут пострадать от ТС если это не прекратиться, или не прекратить. Потому что по поведению Черноврана этого как то не ожидается.

BOLT2000 23-12-2015 09:14

quote:
Клоун, блин.

+1000.
J.Silver-guns 23-12-2015 09:44

Предлагаю во всех торговых темах продавца Черноврана писать следующую фразу: "Уважаемый покупатели, пожалуйста не ленитесь читать отзывы о продавцах в соответствующем разделе: https://forum.guns.ru/forumtopics/200.html"
И давать общую ссылку на страницу отзывов, а тут уже люди сами найдут

Думаю, подобное сообщение не будет рассматриваться модераторами как офф, тем более, если им предварительно написать и все объяснить! Надо очищать Ганзу от нечистоплотных товарищей!
Ой не впрок пойдут Черноврану эти 33 т.р.!

Надо поискать на каких еще ресурсах торгует Черновран... Хорошие люди есть не только на Ганзе, их бы тоже предупредить!

vemon 23-12-2015 10:12

Как я понял nayk007 есть общепризнанный Черновран?
Тогда поинтересуюсь здесь:
мой летний заказ коллаба Протек/Брэдли в силе? Вы вроде
обещали найти.
П.С все риски осознаю и принимаю, т.к готов решить любые возможные накладки по сделке в офлайне.
J.Silver-guns 23-12-2015 11:39

quote:
Изначально написано vemon:
Как я понял nayk007 есть общепризнанный Черновран?

Правильно понимаете!

Самое интересное, что когда у Черноврана в общении с клиентами заканчиваются аргументы, он начинает давить на больное "Возврат меня не устраивает, я не магазин, куда можно вернуть товар да и не по-мужски это как-то - менять решения "куплю - не куплю"." - это отрывок из общения с другим покупателем, не с Александром К. https://forum.guns.ru/forummessage/200/364815-5.html

Чуть что сразу последний аргумент - "вы мужики?", "что за мужики такие", "не по мужски", "мельчают мужики" и.д.

Испугаться, исчезнуть, не общаться с покупателей, писать с подставных аккаунтов - это конечно же "по мужски"!
Черновран! Мужики себя так не ведут!

jenokovacs 23-12-2015 12:44

[QUOTE]Originally posted by D MacLeod:
[B]
(nayk007) Гюльчатай открой личико)))
[/B]
[/QUOTE]

http://bikepost.ru/profile/Chernovran/
250 x 282
click for enlarge 768 X 1024 236.7 Kb
J.Silver-guns 23-12-2015 12:58

quote:
Изначально написано jenokovacs:
фото

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!

D MacLeod 23-12-2015 13:05

quote:
Изначально написано J.Silver-guns:

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!


зачетный анекдот!!!
просто заряд бодрости и веселья)))

jenokovacs 23-12-2015 13:14

quote:
Изначально написано J.Silver-guns:

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!


55523418

Что за номер? Вроде я не писал этого?

J.Silver-guns 23-12-2015 13:19

quote:
Изначально написано jenokovacs:

ФОТО

Что за номер? Вроде я не писал этого?


не знаю, просто нажал на "ответить" он сам подставился, из-за картинок видимо. Исправил, что бы не вводить людей в заблуждение.

Сделай ответить на своем сообщении, сам увидишь

ПС ребята, мои темы, темы Александра постоянно просматривает еще один "новичок", дата регистрации та же, как у nayk007 и такая же, как у стартового сообщения? Совпадения или продаван наплодил мультов? Что-то грандиозное затевалось или просто нам в теме поднас... инкогнито хотел? Типа мелкая месть...
Пока не буду писать кто, вдруг и правда просто новенький...

BOLT2000 23-12-2015 13:33

quote:
продаван наплодил мультов?

скорее всего.
Русский самурай 23-12-2015 13:48

А что, на Ганзе жуликов и недобросовестных продавцов не банят?
lexeyka 23-12-2015 13:57

quote:
Originally posted by Русский самурай:

А что, на Ганзе жуликов и недобросовестных продавцов не банят?



Нет, впрочем как и недобросовестных покупателей. Жулик же вообще понятие абстрактное.
DerRock 23-12-2015 22:04

quote:
Что-то грандиозное затевалось или просто нам в теме поднас... инкогнито хотел?

Наверное, просто подозревал, куда тема вывернуть может. Знает кошка, чьё мясо съела (с)
котяра93 23-12-2015 23:11

Так что он, до сих пор молчит?
Attorney at law 23-12-2015 23:46

quote:
Так что он, до сих пор молчит?

Просто думает что пройдет время и всё это забудется.
Или как кончатся эти 33 т.р. появится на ганзе под новым ником.
Это ж надо как точно вышло - продался за 33 серебренника.

------------------
Vete con Dios, amigo!

Мимохожий 24-12-2015 01:34

quote:
Изначально написано Attorney at law:

... Это ж надо как точно вышло - продался за 33 серебренника.


Строго говоря, Иуда продался за 30 сребреников. Наверное, даже у сребреников есть инфляция. Да, для меня Черновран отныне - Черновран-33 сребреника. Думаю напрасно он все же надеется что все забудется. Да и наши дела в этом отношении пока не закончились - по крайней мере мои. Хотя конечно чувствуется что первоначальный всплеск возмущения прошел. Как говорят, мы не злопамятные, просто память у нас хорошая. Но я пока очень занят по работе.
Кстати, забавно, я и не знал:
В литературе могут встречаться следующие формы написания:
'сребреник', 'сребренник', 'серебреник', 'серебренник', 'серебряник', 'серебрянник'
BOLT2000 24-12-2015 07:58

quote:
что он, до сих пор молчит?

клонами пользуется, имхо...
Alexsandr S 24-12-2015 11:11

Всем привет!
Не подумайте, что пропал, кое-что делаю
Аукнутся Юрию эти денежки...
BOLT2000 24-12-2015 11:18

quote:
Аукнуться

и это - правильно. это - порядок.
SanSanish 24-12-2015 12:50

quote:
Originally posted by J.Silver-guns:

Вы читали сообщение #115?
Создается ощущение дежавю! Ребята, мы уже не спрашиваем кто вы, всем давно понятно! Тут люди пишут конкретные вещи с фактами, аргументацией и фотографиями. Разные люди! Все больше и больше человек посмотрели этот нож! Не какие-то сторонние персоны, а наши комрады с Ганзы, о чем они сами пишут! А вы нож видели? Нет! Я видел, в руках держал! Александр очень независимо оценил нож, я бы на его месте в эпитетах не стеснялся! Мой отзыв есть, читайте! Старался матом не писать, а хотелось!

Все ваши сообщения, как правильно писал Александр - "мыло мочала начинай сначала"! Хватит троллить! Вас уже выслушали, можно отдыхать!

Александр, не отвечай им, не трать нервы на "казачков"!




Читал.
Как и всю тему. Плюс посмотрел тему отзывов о продавце. На кидалу не похож.
И между прочим я уже предложил здесь же ввести правила оформления купли-продажи.
То, что в посте 115 - ничем не подкрепленные хотелки.
Никто формально ничего не должен, что тогда спрашивать?
Я например на фото вижу, что ТС получил в 2012г этот самый нож. С этими самыми косяками, и переточенным носиком и сорванным винтом и корявыми шайбами. Потом пишет что нож ржавеет, но это якобы его не сильно волнует.
При этом он хвастается приобретением и рад как последний лопух. Совершенно очевидно, что три года назад эти косяки он косяками не считал. Радовался поделке некого "Мастера", пусть из вторых рук.
А здесь и сейчас подняли крик - "знали что б/у, но не думали, что - настолько!"
А насколько думали?
У каждого степень б/у разная.
Лично я в ножах не разбираюсь и оценить складник за 33 тыс не могу.
Значит и не куплю. Ну, а скажем - подарят, буду без малейшего пиитета вскрывать консерву и выкручивать шурупы, точить на дедовом наждаке, считая, что он "слегка б/у".
Повторюсь, здесь выход один - сразу и без разговоров менять обратно вещь на деньги. Все, сделка не состоялась, нечего тереть.

А вот чего здесь собралась явная компания друзей покупателя и так взгрела эмоции - не пойму.
Насчет "казачков" как раз к Вам с коллегами вопрос.
Я повторно спрошу - к чему такая активность и куча тем?
ЧТО может удалить ТС?
Смотрим
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=345&t=754427&start=270
http://guns.allzip.org/topic/200/1727168.html
Как минимум на этих сайтах ВСЕ темы прибиты навечно.
Есть и еще. в Интернете ничего не теряется. Как видим присутсвует даже первоначальное, не правленое название темы.
Так к чему суечение под клиентом?

Так же я не понимаю, какое значение вообще имеет мнение как любого профи ножедела, так собственно и произвевшего нож Мастера.
Не в ножах, но в других хобби я встречал "шедевры" от вроде признанным Мастеров, которые не допустили бы на школьном уроке труда.
Нож б/у, через третьи руки. Кто и когда его курочил, или таким сделал сразу, уже просто не установить.
Любое мнение вроде "нож не должен быть ТАКИМ!!", или наоборот "Нормальный рабочий нож" лишь частное мнение ножемана со стороны. Которое ему лучше оставить при себе.

Остаются вопросы - скрыл ли ТС некие дефекты, способные снизить цену?
Намеренно ли он это сделал?
Считал ли их дефектами или хотя бы существенными?
Почему стороны спокойно не смогли обсудить вопрос и решить его?

Если не истерить, вопросы как то решаются.
А если начать дружно расплескивать грязь и начинают меряться больничными и "уважаемостью"...
Вон выйдет завтра с аккаунта ТС скажем его жена и сообщит, что он пятый день в реанимации, из-за этой истории. Ему срочно требуется пересадка сердца (тьфу-тьфу), и что тогда?

Так что мой совет - закрывайте помойку и решайте вопрос в личке. Результат выложите.

D MacLeod 24-12-2015 13:58

"Так что мой совет - закрывайте помойку и решайте вопрос в личке. Результат выложите."

Во первых помойку открыл сам ТС, ему и закрывать...
Во вторых на почту ему уже было отписано о решение проблемы полюбовно...
В итоге полная тишина с его стороны...
По поводу результата, да не будет ни какого результата в этой ситуации, кроме нелестных отзывов, для чего собственно и создан этот раздел)))

yurok57 24-12-2015 13:59

quote:
[B][/B]

, интересно вылезает защитник сан саниш. С одними 0000 в профайле и как мировой судья начинает вмех разводить.
Alexsandr S 24-12-2015 14:00

quote:
Изначально написано SanSanish:

Читал.
Как и всю тему. Плюс посмотрел тему отзывов о продавце. На кидалу не похож.

Я например на фото вижу, что ТС получил в 2012г этот самый нож. С этими самыми косяками, и переточенным носиком и сорванным винтом и корявыми шайбами. Потом пишет что нож ржавеет, но это якобы его не сильно волнует.
При этом он хвастается приобретением и рад как последний лопух. Совершенно очевидно, что три года назад эти косяки он косяками не считал. Радовался поделке некого "Мастера", пусть из вторых рук.
А здесь и сейчас подняли крик - "знали что б/у, но не думали, что - настолько!"
А насколько думали?
У каждого степень б/у разная.
Лично я в ножах не разбираюсь и оценить складник за 33 тыс не могу.
Значит и не куплю. Ну, а скажем - подарят, буду без малейшего пиитета вскрывать консерву и выкручивать шурупы, точить на дедовом наждаке, считая, что он "слегка б/у".
Повторюсь, здесь выход один - сразу и без разговоров менять обратно вещь на деньги. Все, сделка не состоялась, нечего тереть.
Нож б/у, через третьи руки. Кто и когда его курочил, или таким сделал сразу, уже просто не установить.
Любое мнение вроде "нож не должен быть ТАКИМ!!", или наоборот "Нормальный рабочий нож" лишь частное мнение ножемана со стороны. Которое ему лучше оставить при себе.

Остаются вопросы - скрыл ли ТС некие дефекты, способные снизить цену?
Намеренно ли он это сделал?
Считал ли их дефектами или хотя бы существенными?
Почему стороны спокойно не смогли обсудить вопрос и решить его?


Уважаемый, если Вы всю тему читали, то наверное прочитали, что Александр_К после информации по ножу захотел вернуть его обратно или договориться о ремонте, даже предлагал неустойку, лишь бы обратить сделку. Это было в конструктивном ключе? Не согласны?
Верни продавец деньги была бы помойка? Истерику как раз закатил ТС, в т.ч. самим названием темы! А знаете когда он это сделал? Когда Александр сказал ему, что создаст тему на Ганзе! Т.е. продавец испугался и решил играть на опережение, да еще с такой истерией! Плюс подбил знакомых, чтобы закопать Саню и смешать его с... Если у Вас есть хоть капля справедливости, то этого нельзя было не заметить! А наплодить от ТС мультов, писать с нескольких аккаунтов, но при этом не писать от себя, это тоже нормально? Так, что не в больничке продавец лежит, а ерундой занимается, тему размывает, продолжает травить людей с подставных пользователей!

А по поводу того, что ТС получил нож и жутко радовался, подробно расписывая его достоинства. На это у меня тоже есть, что сказать! Мы знаем откуда и по каким ценам он тащит ножи! Даже знаем, что он специально ищет ножи с косяками, торгуется и получает их подешевле! Что ж не радоваться, если за копейки берешь ножи, тем более, после красочного обзора и рекламы их можно впарить лохам в раза дороже! Кстати, в том же обзоре (раз вы на него так удачно сослались), он его "малость поубивал", нам же написал, что в каком виде получил, в таком же на полку убрал! Мол, фото актуальны аж с 12-го года, каким он его сфоткал в момент получения, потому что с ножом ничегошеньки не делалось! Это тоже было в теме, вы читали?
Он этот нож (если вы не в курсе) тут же в 12 году выложил за 12 т.р. И на редкость удачно загнал аж за 33! Конечно Черновран не будет возвращать деньги, потому, что второй раз он его тут ни в жизнь не продаст!

Во всем уважением, но последний раз я ответил в теме на всякую ерунду!

Alexsandr S 24-12-2015 14:30

quote:
Изначально написано yurok57:

интересно вылезает защитник сан саниш. С одними 0000 в профайле и как мировой судья начинает всех разводить.


Блин... думаешь опять ТС развлекается? А я как дурак честно отвечаю, принимаю за чистую монету! Все-таки порядочных людей легко разводить, чем зачастую мошенники пользуются...

seals 24-12-2015 14:45

Прочитав всю тему лишний раз убедился, что дистанционные продажи, когда нет возможности покрутить желаемый предмет в руках это не есть хорошо, по части б/у вообще плохо по сути приобретая "кота в мешке" попав на недобросовестного продавца с возвратом денег можно попрощаться, что печально. Продавцу не уважуха!!! За такие шутки надо морду бить (Бендер)
SanSanish 24-12-2015 15:27

quote:
Originally posted by D MacLeod:

Во первых помойку открыл сам ТС, ему и закрывать...



Ну так не развивайте. Что хотели все уже высказались.

quote:
Originally posted by yurok57:

С одними 0000 в профайле и как мировой судья начинает вмех разводить.



Что такое "0000"?!
Опять же Интернет как баня, здесь все равны, даже я с Вами, что бы там не было у нас в профайле. У Вас кстати он тоже не слишком богат.


quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Уважаемый, если Вы всю тему читали, то наверное прочитали, что Александр_К после информации по ножу захотел вернуть его обратно или договориться о ремонте, даже предлагал неустойку, лишь бы обратить сделку. Это было в конструктивном ключе? Не согласны?



Согласен.
Абсолютно конструктивно, более того, предложение 13 тыс на мой взгляд даже излишне щедро.
Думается возврат, максимум с компенсацией почтовых - самое то.
Если конечно все так и было.

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Истерику как раз закатил ТС, в т.ч. самим названием темы!



Есть такое слово в алфавите.

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

А знаете когда он это сделал? Когда Александр сказал ему, что создаст тему на Ганзе!



А вот этого я не знаю.
До чего они там в личке доразговаривались. Кто там чем воздать пообещал. У меня ровно столько же оснований верить словам продавца, как и покупателя.
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Плюс подбил знакомых, чтобы закопать Саню и смешать его с...



Так я и говорю - здесь вы победили. Если это можно назвать победой. Очень часто процесс портит именно команда поддержки.
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Кстати, в том же обзоре (раз вы на него так удачно сослались), он его "малость поубивал", нам же написал, что в каком виде получил, в таком же на полку убрал!



Во-о-т.
С такими темами мне как юристу уже можно работать.
"Нож убитый" - ни о чем.
А вот сообщение недостоверных сведений о товаре совсем иное.
Если убивал, это ОТРАЗИЛОСЬ на состоянии, а он СКРЫЛ - есть основание для расторжения сделки.
Если это доказано, а клиент упорствует - есть повод для обращения к администрации форума как минимум.
С этого и нужно начинать общение.

Обзор полностью я не читал. С

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Мол, фото актуальны аж с 12-го года, каким он его сфоткал в момент получения, потому что с ножом ничегошеньки не делалось!



Но согласитесь, именно описанные Вами недостатки явственно просматриваются как раз на фото 12 года.
Зная теперь на что смотреть, я вижу и кончик и шлицы и шайбы.
Следовательно это как минимум не его рук дело.
Вменить в вину "убитость" по этим пунктам невозможно.

Вы просто представьте, что готовите материалы в суд, ну на худой конец вдумчиво пишете заявление в милиции. И многое прояснится.


quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Он этот нож (если вы не в курсе) тут же в 12 году выложил за 12 т.р. И на редкость удачно загнал аж за 33! Конечно Черновран не будет возвращать деньги, потому, что второй раз он его тут ни в жизнь не продаст!



Мне ваших цен не понять.
И возможно возвращать он не будет, не знаю. Хотя его бизнесу или хобби это повредит несомненно.
Мне как юристу приходилось сталкиваться что с наглостью продавцов, что с потребительским терроризмом покупателей.
Ни когда, ни чем хорошим это не заканчивалось. Единственный выход - быстро, быстро расторгнуть сделку под любым предлогом, вернуть свое и получить свидетельство об отсутствии претензий.
Чем спокойней и быстрее это делаешь, тем меньше потери.
Любые эмоции и накал страстей загоняют потери в потолок.


quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Во всем уважением, но последний раз я ответил в теме на всякую ерунду!



Хм...при подобном подходе к обсуждаемой проблематике я вежливо расстаюсь с клиентами. Бороться сразу с двумя сторонами - столько все равно не заплатят.

quote:
Originally posted by seals:

дистанционные продажи, когда нет возможности покрутить желаемый предмет в руках это не есть хорошо



Разумеется.
Тем более при покупке б/у нужно или не стесняясь выяснять все до последней запятой или морально быть готовым, что все окажется куда хуже, чем представлял.
Мне не приходилось торговать дистанционно, но покупая, я "попадал" как на худшее, так и на лучшее по сравнению с ожиданием. Никогда не обсуждал это дело в стиле "я ж думал, оно так, а оно вон оно как! как же так?"

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Так, что не в больничке продавец лежит, а ерундой занимается, тему размывает, продолжает травить людей с подставных пользователей!



По русски?
Хер его знает!
Ни я ни Вы не можем этого утверждать. Одни предположения.
Я например не могу быть уверен что и покупателя история довела до больницы.
С точки зрения жадного кидалы вернуть нож и 13 тыс - за счастье. Ему же еще продавать. А раз уперся, скорее некоммерческие мотивы присутствуют.
Alexsandr S 24-12-2015 16:06

Вот сейчас конструктивно! Почти во всем согласен кроме пары пунктов!
Особенно по фото и описанию ножа от продавца. Но об этом уже несколько раз подробно писал. Вы сами отметили, что в ножах не очень разбираетесь, и поэтому нюансов просто видите. Вы к этому вопросу подходите, как профессионал юриспруденции, на Ганзе же есть своя особая специфика отношений. Если продавец изначально не хочет кинуть покупателя, то обычно понятия совпадают: новый, полочник, минт и т.д. Человек торгует ножами много лет, поверьте, он все это прекрасно знает! Уж умеренно БУ без ущерба для ножа и нож который был в жестком поюзе с последствиями эксплуатации - данный продавец точно отличает! Вы почитайте его темы в разделе "Нож глазами владельца". Этот человек знаток ножей... чего не отнять, того не отнять! И все вышеописанные нюансы для него, как дважды два! Он знал что продает - это 1000%
Другое дело, что Вы опять скажите, нет доказательной базы - значит домыслы! Профессия накладывает свое!
Но в данном случае, учитывая, что это Ганза - все не правильно, так не должно быть!
BOLT2000 24-12-2015 16:34

quote:
это Ганза

+1000.
lexeyka 24-12-2015 18:03

quote:
Originally posted by Alexsandr S:
Но в данном случае, учитывая, что это Ганза - все не правильно, так не должно быть!

А что Вы здесь до сих пор делаете? Коммерция? Вы платите администрации что бы она прислушалась к Вашим советам, ели они есть конечно? Нет? Тогда смысл таких заявлений... Или думаете, что администрация должна кого то наказать за какой то некрасивый поступок некрасивый - это по Вашему мнению. Здесь не суд, сие надо осознавать. Создана огромная БЕСПЛАТНАЯ торговая площадка. Все.
vemon 24-12-2015 18:53

quote:
Изначально написано lexeyka:

Здесь не суд, сие надо осознавать. Создана огромная БЕСПЛАТНАЯ торговая площадка. Все.

Аминь!
от этого и надо отталкиваться НМВ. Людям за 40 лет, а осознать что дистанционная покупка не может быть надёжной по определению, почему то не желают..

ivandim77 24-12-2015 19:36

quote:
Изначально написано SanSanish:

Так что мой совет - закрывайте помойку и решайте вопрос в личке. Результат выложите.


Во, реально здравая мысль. Точно помойка, уже все "нормально" нарисовались. Только и в личке уже вроде решать нечего, в теме уже все озвучено и понятно, продавец для себя вопрос закрыл и остается с деньгами, покупатель деньги оставляет, извинения принес и нож пишет чтобы забирал.
Мнения, выводы, своя правда и кто как к кому относится у всех все равно останутся свои, у продавца свое, у покупателя свое, у всех остальных свои. кто так же спокойно будет покупать ножи у продавца и общаться с ним, кто то будет продолжать общаться с покупателем, потому-что люди все разные и все со своими взглядами на жизнь.
Дай бог, чтобы на Ганзе таких историй было меньше.

Alexsandr S 24-12-2015 21:59

quote:
Изначально написано lexeyka:

А что Вы здесь до сих пор делаете? Коммерция? Вы платите администрации что бы она прислушалась к Вашим советам, ели они есть конечно? Нет? Тогда смысл таких заявлений... Или думаете, что администрация должна кого то наказать за какой то некрасивый поступок некрасивый - это по Вашему мнению. Здесь не суд, сие надо осознавать. Создана огромная БЕСПЛАТНАЯ торговая площадка. Все.

Вы вообще это к чему? Я апеллировал к администрации? Давал советы? Что за ерунда?! Советов к администрации у меня нет!
Когда писал Ганза - имел ввиду прежде всего всех нас! Мы все вместе и есть Ганза! Уйдут нормальные, адекватные пользователи, что останется?
Может для вас это коммерческая бесплатная площадка, а для меня в первую очередь клуб по интересам, где можно встретить родственные души, пообщаться, поделиться и уже только потом, приятным бонусом - торговая площадка, где поддерживая сферу своих интересов можно продать/купить/поменяться.

Наказывать должна не администрация, а мы сами, в случае с продавцом - рублем! Не покупать! Если подобные случаи не вскрывать, то такие продавцы как Черновран будут здесь цвести и пахнуть... Вы этого хотите?
Вас послушать, получается, что когда все обманутые покупатели будут пытаться что-то сказать, то надо затыкать им затыкать рот, мол, не надо истереть, вы все взрослые люди, вы же понимали, что вас могут обмануть, поэтому заткнитесь, терпите - это норма торгового процесса.

quote:
Изначально написано vemon:

Аминь!
от этого и надо отталкиваться НМВ. Людям за 40 лет, а осознать что дистанционная покупка не может быть надёжной по определению, почему то не желают..


Передергивать не надо! Что за извращенная логика! Если вдуматься то вы говорите, раз людям за 40 лет, то когда их кинут, можно не возмущаться! Опыт же говорил - такая возможность может присутствовать!

Да, каждый это знает! Но каждый надеется на лучшее. А еще лезет и отзывы читает, беда Александра, что он прочитал только положительные отзывы! Чтобы больше такого ни с кем не случилось, нужны и такие отзывы! Все по честному - обманул, плати! В данном случае - потерей репутации!

never51 24-12-2015 22:18

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Мы все и есть Ганза, уйдут нормальные пользователи, что останется?



Ганза и останется.

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

а для меня в первую очередь



Это сугубо ВАШЕ отношение к ресурсу, которое может не совпадать с мнением администрации ресурса и других пользователей.
Alexsandr S 24-12-2015 22:20

quote:
Изначально написано never51:

Это сугубо ВАШЕ отношение к ресурсу, которое может не совпадать с мнением администрации ресурса и других пользователей.

А может мнение администрации и других пользователей не совпадает с вашим, а совпадает с моим?
Каждый имеет право думать, как хочет!

не делайте сомнительные умозаключения и не притягивайте за уши, к своему мнению всех, Вы - не все! Кстати, в основном тут замечания полярные вашему мнению, если не заметили

Короче, народ, понятно откуда ноги растут, пошла травля от засланцев, так что, спокойной ночи.

Завтра я разбираю нож до конца, доберусь до всех потрохов, конечно в присутствии уважаемых комрадов и с хорошим фотиком. Завтра и продолжим! Удачи!

ober_tula 24-12-2015 22:20

quote:
Изначально написано vemon:

Аминь!
от этого и надо отталкиваться НМВ. Людям за 40 лет, а осознать что дистанционная покупка не может быть надёжной по определению, почему то не желают..



Дистанционная покупка должна быть надежной, иначе она исчезнет как класс.

Есть проверенные камрады, есть новички, есть кидалы.
Переход из одной категории в другую вполне возможен.
Называть всех поголовно ганзовцев "ненадежными" - ... Вам судья.
Если Вы из "таких" - не советую нормальным людям иметь с Вами дел.
Никаких. Никогда. Если человек считает для себя возможным Легко кинуть камрада - ну его фтопку.

Что до ТС - да встанут эти деньги ему поперек горла! Соврав однажды, кто тебе поверит?!

Alexsandr S 24-12-2015 22:27

quote:
Изначально написано ober_tula:

Дистанционная покупка должна быть надежной, иначе она исчезнет как класс.

Есть проверенные камрады, есть новички, есть кидалы.
Переход из одной категории в другую вполне возможен.
Называть всех поголовно ганзовцев "ненадежными" - ... Вам судья.
Если Вы из "таких" - не советую нормальным людям иметь с Вами дел.
Никаких. Никогда. Если человек считает для себя возможным Легко кинуть камрада - ну его фтопку.

Что до ТС - да встанут эти деньги ему поперек горла! Соврав однажды, кто тебе поверит?!


Спасибо Вам добрый человек! Жаль не знакомы!

ПС Кстати, быстро сходятся не только плохие люди... Благодаря этой теме познакомился (заочно) с многими отличными парнями! Вся личка забита письмами поддержки! Низкий вам поклон за это, поверьте это очень важно, да и просто по человечески приятно! Лично у меня есть понимание, что не зря барахтаюсь!

never51 24-12-2015 22:32

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

А может мнение администрации и других пользователей не совпадает с вашим, а совпадает с моим?



Почитайте посты Романа, админа ресурса, может это что-то прояснит для вас.
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

сомнительные умозаключения



Они вполне явно озвучены, просто выйдите за рамки одного раздела.
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

пошла травля от засланцев



Если вы меня таковым именуете, то потрудились бы хоть профиль изучить. Я к ножеманам отношения не имею от слова "совсем"
vemon 24-12-2015 23:27

то Alexsandr S,
давайте как то без надрыва общаться? по большому счёту
всем всё равно пока их не коснулось, а у вас прям лозунги и призывы к "ганзовскому братству".. припоминаю подобное после "великого падения" ганзы 13-го года, пара-тройка активистов-изобличителей утомила всех на второй день после починки.
как например:

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

ПС Кстати, быстро сходятся не только плохие люди... Благодаря этой теме познакомился (заочно) с многими отличными парнями! Вся личка забита письмами поддержки! Низкий вам поклон за это, поверьте это очень важно, да и просто по человечески приятно! Лично у меня есть понимание, что не зря барахтаюсь!

-------------
конкретно по ситуации: обращайтесь в полицию, подготовив доказательную базу.
чего переливать из пустого в порожнее, обзываться, выявлять
клонов и т.д?
Про покупки в инете в целом, как взрослый человек, отдаю себе отчёт о всех возможных рисках, и в случае промаха стараюсь решить самостоятельно без ненужного
шума и вынесения на вид.
Без обид, но Вы серьёзно думаете что обрушили бизнес
Черноврану?


vemon 24-12-2015 23:36

quote:
Изначально написано ober_tula:

Дистанционная покупка должна быть надежной, иначе она исчезнет как класс.

до сих пор не изчезла? )))

П.С мой профиль не смотрели?
или из "таких" я по вашему?

lexeyka 24-12-2015 23:40

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Короче, народ, понятно откуда ноги растут, пошла травля от засланцев, так что, спокойной ночи.



Как у Вас все просто то... Однако думать надо, прежде чем говорить, ну да ладно - не все способны .
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Когда писал Ганза - имел ввиду прежде всего всех нас! Мы все вместе и есть Ганза! Уйдут нормальные, адекватные пользователи, что останется?



Останутся не менее нормальные и адекватные. Это ведь все субъективно, не так ли? Вы как то противоречивы - то Ганза - не правильно, так быть не должно, то Ганза - это все мы, т.е. мы не правильные? Я себя таковым не считаю, а Вы себя? Помнится после падения Ганзы многие кричали - все, уйдем, как так можно?! И что? Ушли? Да хрен там! Бесплатный кладезь бесценной информации и бесплатная торговая площадка, куда и кто уйдет? Смешно. Нет более такого ресурса. Все.
seals 24-12-2015 23:55

quote:
Изначально написано ober_tula:

Дистанционная покупка должна быть надежной, иначе она исчезнет как класс.

Увы 100% гарантий при таком виде продажи нет и никогда не будет, а соответственно без них говорить о надежности как-то глупо. Хотите вы того или нет риск налететь на такого паскудника http://www.youtube.com/watch?v=WSZzt-4_b_Q будет присутствовать всегда. Не исчезнет уж так устроены люди, что между этими схожими по смыслу, но разными по сути понятиями, как доверие и доверчивость зачастую не видят разницы на подсознательном уровне ставя знак равенства, что и является источником лишних неприятностей за которые приходится расплачиваться нервами и деньгами.

J.Silver-guns 25-12-2015 12:37

Господа Веном и Лексука, вы отчаянно съезжаете с темы. Какой 13 год, какие активисты? При чем тут Александр? Ваши сравнения не корректны! Вижу очередную попытку замылить тему, свалить с больной головы на здоровую, дискредитировать человека.
Тема про торговлю Черноврана. Имел место обман? Имел! Кинули покупателя? Кинули! Алексндр С пишет все правильно, по существу. Немного наивно, но такова суть честных людей. Мысль - "покупателю 40 лет значит сам виноват" считаю бредовой! Эдак мы вообще не понятно до чего договоримся. Чтобы не было обманов, таких продаванов надо выдавливать!
vemon 25-12-2015 12:57

то J.Silver-guns,
прекратите истерику, вы на оружейном портале! все ваши доводы гоняются несколькими никами по-кругу. кинули покупателя - заява, поимка, суд, возмещение, турма. хорош хныкать, действуйте,
хватит "забивать друг-другу личку
письмами поддержки" (с).
lexeyka 25-12-2015 01:09

quote:
Originally posted by J.Silver-guns:

Господа Веном и Лексука,



Ники, пожалуйста, указывайте правильно, Вы ж за чистоту "рядов"? Ну а то, что Вы здесь видите - никого не интересует, ибо тема перешла, впрочем, как это обычно и бывает, в сцену из знаменитого мультипликационного фильма, где один персонаж кричал: - Ага! Старый волк промахнулся! Акела промахнулся, Акела промахнулся. Хе-хе! (с)

То vemon, ганзовцам со стажем сразу стало понятно во что перейдет тема, после начала писания про регалии, болезни и пр. "заслуги", до кучи письма в личку в огромных количествах и пр. и пр. Старая история. Ну а люди, не слова не сказавшие в ни в чью пользу, таки становятся врагами, ибо "кто не с нами, тот против нас"

vemon 25-12-2015 01:31

то lexeyka,
соглашусь, коллега. добавлю что даже разъяснить что-либо
группе возбуждённых порицателей не представляется
возможным - не слышат-с..

Dimk@ 25-12-2015 03:27

По фото видно что продавец продал нож в том же состоянии ,что и сам купил.Те через три года слил какашку применив ловкость рук с мыльными фото и воспользовавшись верой покупателя в честное ганзовское братство.
А в барахолке у всех - только бумажку резал.А если под убит- хавчик нежно нарезал-никакого батонинга.
Как вариант-если покупатель так легко расстается с деньгами-вложиться в этот нож с ремонтом.

Dimk@ 25-12-2015 03:27

По фото видно что продавец продал нож в том же состоянии ,что и сам купил.Те через три года слил какашку применив ловкость рук с мыльными фото и воспользовавшись верой покупателя в честное ганзовское братство.
А в барахолке у всех - только бумажку резал.А если под убит- хавчик нежно нарезал-никакого батонинга.
Как вариант-если покупатель так легко расстается с деньгами-вложиться в этот нож с ремонтом.

BOLT2000 25-12-2015 08:32

quote:
слил какашку применив ловкость рук с мыльными фото и воспользовавшись верой покупателя в честное ганзовское братство.

и очень плохо...
АндрейН 25-12-2015 08:48

Честно говоря, тема превратилась в черт знает что с массовым братанием, звоном наград и шелестом больничных простыней...
Я думаю, все, кому это было интересно, свои выводы сделали.
Самое умное для покупателя, его представителей, всех сочувствующих и приглашенных экспертов просто поставить в деле жирную точку.
Да. Так тоже бывает.
BOLT2000 25-12-2015 08:59

quote:
тема превратилась в черт знает что

тема открыта чёрт знает кем, с чёрт знает какой целью - так шта...
зы. черноврану - общее презрение.
ззы. за проданную пересортицу и за эту тему...
vemon 25-12-2015 11:17

quote:
Изначально написано BOLT2000:

тема открыта чёрт знает кем, с чёрт знает какой целью - так шта...

нифигасе подход, камрад..

вчерашний вежливый и разумный покупатель сегодня звонит тебе и бычит не здороваясь с порога, при том, что ножа в руках ваще не держал, и представляет косяки со слов третьего лица
(вероятно заинтересованного)..
создашь тут тему, КМК.

vemon 25-12-2015 11:30

Да! и про "общее презрение Черноврану" я бы не спешил,
не совсем понятно что делал с ножом мастер по
производству кожаных чехлов -
Александр С, осевой то всяко крутить пытался..
BOLT2000 25-12-2015 11:54

quote:
бычит не здороваясь

видимо есть причина, если
quote:
вежливый и разумный покупатель

типа вдруг на ровном месте
quote:
бычит не здороваясь

видимо надо возвращать деньги, а не создавать гнилые темы и не стебаться в них под паучьими никами...
зы. только это если вдруг черновран не спецом пересортицу впарил, заранее рассчитывая отморозиться при предъяве за фуфло.
ззы. как только вернёт деньги - общее презрение черноврану - потру сразу.
vemon 25-12-2015 12:06

quote:
Изначально написано BOLT2000:

видимо надо возвращать деньги, а не создавать гнилые темы и не стебаться в них под паучьими никами...
зы. только это если вдруг черновран не спецом пересортицу впарил, заранее рассчитывая отморозиться при предъяве за фуфло.
ззы. как только вернёт деньги - общее презрение черноврану - потру сразу.

видимо посдержаней в предъявах надо быть. да и покупку сначала самому осмотреть, не? а вдруг всё бы устроило, или компромисс нашёлся? и нервы целее и раздосадованная группа поддержки не нужна..
Оч. просто ведь выносить презрение заочно тксзть.

AlexCarrera 25-12-2015 12:12

Какая интересная тема! Если бы этого конфликта не существовало, его бы стоило придумать!!

Особенно радует опереточное поведение покупателя, пишущего с реанимационной койки, куда он типа угодил из за какого то бэушного ножика, которого он даже в руках не держал:-))))

Участник боевых действий, сотрудник мвд:-))).


Огонь темка!!!

vemon 25-12-2015 12:17

то BOLT2000,
а за деньги то вы чего пишетесь? есть неоспоримые доказательства неисполнения
договора по сделке, общались с Черновраном? их пока никто не представил вроде бы..
так, одни пожелания.
Alexsandr S 25-12-2015 12:42

Ребята, вчера сделал ошибку, вступил в дебаты. Перестаньте им отвечать!
Они преследуют следующие цели:
1. Размыть суть темы.
2. По возможности перевести разговор от Черноврана на тех, кто отстаивает интересы покупателя.
3. Если получится, то зацепить, перейти на личности, чтобы разговор из конструктивного русла превратился в помойку, чтобы люди заходя сюда даже не хотели лезть в начало и читать с чего все началось.
3. По возможности привлечь внимание модератор, мол, посмотрите какая помойка, пора бы уже прикрыть тему.

Если получится, сегодня вечером доеду до слесаря, покажу нож, разберем его полностью, послушаем что он скажет! Сделаем еще фото.
Если сегодня не получится убежать пораньше, то в воскресенье точно, суббота к сожалению выпадает.

BOLT2000 25-12-2015 12:52

quote:
а вдруг всё бы устроило

"а вдруг" - ужЕ не прокатывает. НЕ устроило.
quote:
группа поддержки не нужна..

нет никакой группы. каждый сам за себя высказывается.
quote:
Огонь темка!!!

гнилая "темка". тс - не прав.
quote:
за деньги то вы чего пишетесь?

а вот так вот - "пишусь", ибо не нравится ситуёвина с темой, замученной черновраном.
quote:
общались с Черновраном?

дак он же здесь регулярно. только в гриме.
quote:
доказательства неисполнения договора по сделке

фото + свидетельства уважаемый камрадов - более чем достаточно.
Dimk@ 25-12-2015 12:52

Как вариант-немного подмятый осевой ,который кстати отчетливо видно на фото 12 года-превратился в разбитую дыру после того как туда влез кожевенных дел мастер.
Почему вобще начал крутить на чужом ноже,тем более если была претензия этот нож отправить назад продавцу.
Какой теперь может быть возврат если уже утеряно то состояние в котором он приехал даже не к покупателю а к человеку который пользуясь своим авторитером ...через мои руки прошли сотни ножей... накрутил покупателя,которому и нож то может быть сгодился бы на поюз.
vemon 25-12-2015 12:54

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

на тех, кто отстаивает интересы покупателя.



мне видится обратное. Изначальная накрутка покупателя со стороны "друзей" и превращение
его частных отношений с продавцом во всеобщее развлекалово, сплочение рядов, и т.д
quote:
Originally posted by BOLT2000:

гнилая "темка". тс - не прав.



доказательств нет.. воздух гоняете.
AlexCarrera 25-12-2015 12:56

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

3. По возможности привлечь внимание модератор, мол, посмотрите какая помойка, пора бы уже прикрыть тему.


Нет - нет! Я категорически против! Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше! Тут вам все! И кастомный ножик от криворукого мастера со странными ТТХ, и бездомный заслуженый боец мвд , испытывающий несовместимые с жизнью страдания от покупки ножика, и доверенное лицо мастер скобяных изделий, и принципиальный продавец скупающий барахло у проклятых пендосов на блейдфорумах и наверняка у сотрудников госдепа! Набежавшая толпа, впрягающаяся за одного и другого, хотя ни ножа, ни самих участников сделки никогда не видавшая в основном, но зато с легкостью оперирующая аббревиатурами ГК и ЗОПП! Призывы к особому статусу "ганзовца", обидки в стиле брошенной жены с швырянием брульянтов в лицо и тд и тп. Прекрасные пассажи, просто великолепные!

Нет, господа, я категорически против удаления такого шедевра!!! "Как посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" просто тает на фоне этой сатирической драмы!

Alexsandr S 25-12-2015 13:00

quote:
Изначально написано BOLT2000:

фото + свидетельства уважаемый камрадов - более чем достаточно.

Не отвечай им, пошла травля от засланцев Черноврана, одно радует, это всем очевидно, плюс, сами апают тему.

В начале было сказано, что фото сделаны сразу после получения ножа, состояние винтов, шайб, лезвия ножа - видны! Так договорятся, что я кончик поломал. Это тактика такая. Черный ПиАр называется. А пишут классно, не знал бы сути, мог бы поверить, просто ПиАр-ассы какие-то!

vemon 25-12-2015 13:02

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Не отвечай им,



не надо!
BOLT2000 25-12-2015 13:04

quote:
накрутил покупателя,которому и нож то может быть сгодился бы на поюз.

1. а оно ему надо? без повода.
2. "бы" - ужЕ не прокатывает. надо возвращать деньги.
quote:
Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше!

"Кому и кобыла - невеста..."(С)
quote:
Перестаньте им отвечать!

Дак ведь троллят, демоны...
BOLT2000 25-12-2015 13:10

quote:
доказательств нет..

ну не тупите ужЕ - "ФОТО + СВИДЕТЕЛЬСТВА УВАЖАЕМЫХ КАМРАДОВ" - чего Вам ещё?...
зы. шрифт такой - чтоб ещё раз не повторять.
vemon 25-12-2015 13:18

к заявлению сможете приложить "ФОТО + СВИДЕТЕЛЬСТВА УВАЖАЕМЫХ КАМРАДОВ" ?
если да, то чего тут разговаривать:
quote:
Originally posted by vemon:

кинули покупателя - заява, поимка, суд, возмещение, турма.



ну не тупите ужЕ .
BOLT2000 25-12-2015 13:21

quote:
к заявлению

здесь чё - приёмная суда, штоле?
quote:
ну не тупите ужЕ .

алаверды.
vemon 25-12-2015 13:27

quote:
Originally posted by BOLT2000:

здесь чё - приёмная суда, штоле?



не, развлекалово йопта.
Ицхак Штерн 25-12-2015 13:48

Интересная тема. Давно такого увлекательного разбора не бывало.

Вопрос. Письмо от автора ножа тут мелькало. Вернее, факт его наличия.

"А кончик и шайбы в оригинале. Как бы это не выглядело, колхоз и т.д., но в ответе мне от самого мастера чётко и однозначно написано, что он именно так и делает и по фото утверждает, что нож оригинален."

Скриншот опубликован был? Ибо - если он есть, как говорит продавец, то имя его чисто и все шышки на криворукого заокеанского ножедела.

BOLT2000 25-12-2015 13:49

quote:
развлекалово

для кого? для черноврана?
D MacLeod 25-12-2015 14:08

Тема из обсуждения ситуации купли продажи не качественного товара, превращается в хаос, хотя даже в этом виде имеет право на существование.
Хотя я все таки прочел бы мнения других камрадов, после осмотра ножа. Сам я уже описал впечатления после просмотра.
Если кто не заметил, то ситуация уже давно разрешилась, это можно увидеть из вышеизложенного. Теперь это уже тема-предостережение от подобных сделок, в данном случае с конкретным продавцом. Я бы вот с удовольствием глянул еще на остальные ножи этого же мастера, ну не верю я что там такие же шайбы и осевые.

Полемика это конечно хорошо, но лучше все таки не переходить на личности, это никого из нас не красит.
vemon 25-12-2015 14:40

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Не отвечай им, пошла травля от засланцев Черноврана, одно радует, это всем очевидно, плюс, сами апают тему.



а вообще после такой несдержанности, у меня всё больше вопросов возникает.
были ли у вас раньше тёрки с Черновраном? как и чем пытались препарировать нож?
везде видите врагов? как давно? забитая письмами соучастия личка от двух-трёх ников или много более?
не ясен мне стиль вашего поведения, как то наиграно что ли..
ну смотрите, весь сыр-бор с вашей подачи начался, не скрывается ли за этим суть конфликта? точно ранее у вас с Черновраном не было разногласий? не изощрённую ли месть мы тут наблюдаем?
мигель 43 25-12-2015 15:26

quote:
Originally posted by Alex Carrera:

Нет - нет! Я категорически против! Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше! Тут вам все! И кастомный ножик от криворукого мастера со странными ТТХ, и бездомный заслуженый боец мвд , испытывающий несовместимые с жизнью страдания от покупки ножика, и доверенное лицо мастер скобяных изделий, и принципиальный продавец скупающий барахло у проклятых пендосов на блейдфорумах и наверняка у сотрудников госдепа! Набежавшая толпа, впрягающаяся за одного и другого, хотя ни ножа, ни самих участников сделки никогда не видавшая в основном, но зато с легкостью оперирующая аббревиатурами ГК и ЗОПП! Призывы к особому статусу "ганзовца", обидки в стиле брошенной жены с швырянием брульянтов в лицо и тд и тп. Прекрасные пассажи, просто великолепные!

Нет, господа, я категорически против удаления такого шедевра!!! "Как посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" просто тает на фоне этой сатирической драмы!





+1.
Ernik 25-12-2015 15:43

Я бы не полез в чужой нож за 33 тонны отверткой
Ernik 25-12-2015 15:45

Теперь впрягся не понятно с какого
котяра93 25-12-2015 16:08

Так где черновран то ? Так и боится ответить ?
Deisah 25-12-2015 16:09

quote:
Originally posted by AlexCarrera:

Какая интересная тема! Если бы этого конфликта не существовало, его бы стоило придумать!!

Особенно радует опереточное поведение покупателя, пишущего с реанимационной койки, куда он типа угодил из за какого то бэушного ножика, которого он даже в руках не держал:-))))

Участник боевых действий, сотрудник мвд:-))).


Огонь темка!!!


Первоклассное произведение! Драма интересна тем что присутствует еще и третья сторона, эдакий слесарь-интеллигент с мотором, который все бросил, не ест, не пьет, изобличает вражину с технической стороны вопроса

BOLT2000 25-12-2015 16:16

quote:
не изощрённую ли месть мы тут наблюдаем?

пытаетесь перевести стрелки?
quote:
Так где черновран то ? Так и боится ответить ?

он затихарился.
romka66rus 25-12-2015 16:52

Пропустил последние 10 страниц. Что-то решилось? Алекс здоров, жив?
vemon 25-12-2015 16:58

quote:
Originally posted by BOLT2000:

пытаетесь перевести стрелки?



да мне как то незачем..
пытаюсь понять мотивы человека,который начал сие разоблачение.
и чем дальше заходит обсуждение, тем более сомнительна
мне лично эта суета, и какое то театрально-надрывное поведение Alexsandr S.
А в целом участвую в теме потому что коробит меня от заочных оскорблений Черноврана (анекдоты например). прикинул подобный звонок на себя, сразу скажу: послал бы на@уй и вообще не заморачивался, сочтя пьяным бредом..
вдумайтесь в ситуацию: предъявлять претензии со слов знакомого из другого города, даже не подержав нож в руках..
badydoc 25-12-2015 17:05

quote:
Originally posted by vemon:

да мне как то незачем..
пытаюсь понять мотивы человека,который начал сие разоблачение.



Ну учитывая тот факт, что эту тему начал сам черновран - ваши пассажи и попытки его оправдать, смотрятся довольно смешно.
BOLT2000 25-12-2015 17:13

quote:
мотивы человека,который начал сие

черноврана-то?... а мотив простой - съехать на тухлом базаре... как грится - с больной головы - на здоровую... зря он это затеял.
quote:
эту тему начал сам черновран - ваши пассажи и попытки его оправдать, смотрятся довольно смешно.

+1000.
vemon 25-12-2015 17:18

то badydoc BOLT2000,
вы действительно не понимаете о чём и о ком я? вроде всё понятно изложил.
BOLT2000 25-12-2015 17:34

quote:
не понимаете о чём и о ком я?

поясните.
vemon 25-12-2015 17:39

легко

чем дальше заходит обсуждение, тем более сомнительна
мне лично эта суета, и какое то театрально-надрывное поведение Alexsandr S.

ваш лидер? вопросов я ему накидал ранее, молчит как партизан..
АндрейН 25-12-2015 17:40

Может быть закруглимся всеже???
Все всё поняли, выводы сделали...
Никто никого переубедить не смог, все остались при своем мнении.
Сделка не расторгнута, деньги не возвращены.
О чем еще тут можно говорить...
BOLT2000 25-12-2015 17:55

quote:
ваш лидер?

Вы сейчас глупость написали.
quote:
вопросов я ему накидал ранее, молчит

видимо вопросы - ни о чём... неинтересные...
quote:
легко

не получилось у Вас "легко".
котяра93 25-12-2015 18:03

Может Черновран вытащит язык из жопы и сам за себя ответит?
J.Silver-guns 25-12-2015 18:57

quote:
Изначально написано vemon:
ваш лидер? вопросов я ему накидал ранее, молчит как партизан..

А где ваш Альфа-самец? Брутальный мэн с серьгой в ухе? Почему до сих пор не объявился, не стал отвечать, так же честно и спокойно, как Александр_С и Александр_К? Чего боится? Вы за него впряглись? За кидалово тоже вы ответите?


Александр спокойно, обстоятельно, подробно отвечал на все вопросы, пока не понял, кто их собственно задает! Причем вопросы по кругу одни и те же, но все более и более с переводом в область ниже пояса. Изобилуют одни и те же фразы, как под копирку, вам Черновран написал или он сам тут за всех шустрит?
Спецом подбираются самые обидные слова:
- истерика, несдержанность, помойка,
- юмор на счет здоровья и профессии покупателя
Не хорошо!

Александр написал вам, почему он не отвечает.
На все вопросы по ножу, по его отношениям с Черновраном и покупателем есть в начале темы, по три раза! Вы задаете одни и те же вопросы, заезженная пластинка, ничего нового. Лезьте в начало, читайте.


Кстати, если надо я тоже так умею:
Хватит истерить, что за несдержанность? Вы мужики или где? Не превращайте тему в помойку! Хватит писать одни и те же тупые вопросы! Хватит травить людей! Сколько можно ерничать! Дайте уже Черноврана, а сами отдохните наконец!

Может прекратим общаться в подобном русле? Будем проявлять больше уважения друг к другу? Вы сказали свое мнение - замечательно, оно учтено, можно идти дальше!

Ой блин... "цирк" уехал, друзья Черноврана остались...

Мимохожий 25-12-2015 19:01

quote:
Изначально написано J.Silver-guns:
Ох ща напишу...

С языка у меня снял
Ernik 25-12-2015 19:01

Ему то что отвечать-он поднял 33 т за кусок хлама и доволен
ivandim77 25-12-2015 20:03

quote:
Изначально написано АндрейН:
Может быть закруглимся всеже???
Все всё поняли, выводы сделали...
Никто никого переубедить не смог, все остались при своем мнении.
Сделка не расторгнута, деньги не возвращены.
О чем еще тут можно говорить...

+1000

котяра93 25-12-2015 20:04

quote:
Изначально написано Ernik:
Ему то что отвечать-он поднял 33 т за кусок хлама и доволен

Таки дёшево эт он

vemon 25-12-2015 21:07

то J.Silver-guns,
ваш надрыв тоже
непонятен.. про истерику я вам вчера уже говорил. в каждом посте одни восклицательные знаки, успокойтесь и рассуждайте здраво: если факт мошенничества вам очевиден, а
предполагаемый мошенник не реагирует на справедливые (?)
выкрики, почему потерпевший (?) не пишет заявление в полицию?
вам нравится истерить и сплачиваться в его теме? в чём смысл поливания ТС? будьте последовательны и помогите покупателю вернуть деньги законным путём.
котяра93 25-12-2015 21:13

quote:
Изначально написано vemon:
то J.Silver-guns,
ваш надрыв тоже
непонятен.. про истерику я вам вчера уже говорил. в каждом посте одни восклицательные знаки, успокойтесь и рассуждайте здраво: если факт мошенничества вам очевиден, а
предполагаемый мошенник не реагирует на справедливые (?)
выкрики, почему потерпевший (?) не пишет заявление в полицию?
вам нравится истерить и сплачиваться в его теме? в чём смысл поливания ТС? будьте последовательны и помогите покупателю вернуть деньги законным путём.

Вам то эти действия чем помешали?

Ernik 25-12-2015 21:13

О каком кидалове пишет сильвер ганзовский?Нож приехал?Как на фото продавца? С теми же шайбами что и в 12году-их видно на фото того года.Покупатель мог зайти в профиль продавца и посмотреть историю приобретения этого девайса.
И сделать свой выбор-брать иди не брать такой "кастом"
котяра93 25-12-2015 21:15

quote:
Изначально написано Ernik:
О каком кидалове пишет сильвер ганзовский?Нож приехал?Как на фото продавца? С теми же шайбами что и в 12году-их видно на фото того года.Покупатель мог зайти в профиль продавца и посмотреть историю приобретения этого девайса.
И сделать свой выбор-брать иди не брать такой "кастом"

Продавец мог вполне написать в продажной теме, что это за кастом

Ernik 25-12-2015 21:21

Неужели бывают такие доверчивые милиционеры не рядового состава .
alex9999 25-12-2015 21:38

quote:
Неужели бывают такие доверчивые милиционеры не рядового состава


Бывают... Иногда хочется верить в хорошее, а то временами начинаешь жену подозревать и на прослушку ставить Профессиональная деформация вещь страшная, плюс стресс и алкоголь у многих.

quote:
Может Черновран вытащит язык из жопы и сам за себя ответит?

Уже самое время. Хотя скорее всего этого не случится по понятным мотивам. Не в пользу продавана темка пошла.


Забрать нож и вернуть деньги, самое логичное решение проблемы, хотя этого тоже не будет. Зря. Жадность порождает бедность

котяра93 25-12-2015 21:55

quote:
Изначально написано alex9999:

Уже самое время. Хотя скорее всего этого не случится по понятным мотивам. Не в пользу продавана темка пошла.


И чем дальше, тем ему пользы меньше

D MacLeod 25-12-2015 22:13

А вот интересно, многие отписавшие(при чем с разных сторон-оппонентов) живут в Москве, так почему бы всем не собраться, и не посмотреть на предмет спора (нож), и не обсудить проблему, скажем за бутылочкой другой))) думаю вряд ли кто поспорит что этот метод не работает или плохо работает в России)))
Зачем заочно закидывать друг друга тортом(дерь..м)))
Нет, ну действительно, я знаю многих(ну это я преувеличил) с разных сторон баррикад и думаю что все здесь вполне адекватные люди.
Я прекрасно знаю Александра С и от себя могу утверждать что ни каких скрытых мотивов для очернения продавца у него не было, более того, я видел в реалии этот нож и полностью согласен с описанными Александром косяками. Конечно я понимаю что нож был куплен уже б/у и мог разбираться и юзаться по полной программе, и как говорят здесь некоторые камрады, мог выйти таким из мастерской(в чем я лично сильно сомневаюсь), но поверьте, после осмотра ножа, ваше мнение может, если и не кардинально поменяться, то приобрести несколько иной вектор.
И все таки я считаю что продажа ножа(особенно кастомного), в таком состоянии за 33т.р. это неправильно)))
Специально попытался абстрагироваться от резких высказываний, так как ни чего хорошего от этого не будет. Но все таки попрошу всех собравшихся в теме камрадов быть аккуратней с высказываниями о здоровье ваших коллег(я имею ввиду всех участников ганзы), ни чего хорошего в стебе о здоровье быть не может, думаю многие побывали на больничной койке сами и особенно рядом с родными, и это совсем не легко. Давайте не будем циниками и не будем обсуждать личную жизнь друг друга на форуме, это крайне низко.

Мимохожий 25-12-2015 22:27

quote:
Изначально написано D MacLeod:
А вот интересно, многие отписавшие(при чем с разных сторон-оппонентов) живут в Москве, так почему бы всем не собраться, и не посмотреть на предмет спора (нож), и не обсудить проблему, скажем за бутылочкой другой))) думаю вряд ли кто поспорит что этот метод не работает или плохо работает в России))) ... Давайте не будем циниками и не будем обсуждать личную жизнь друг друга на форуме, это крайне низко.

Полностью поддерживаю все высказанные камрадом предложения.
bez imeni 25-12-2015 23:02

Честь и хвала продавцу) заработать 33 тыщи на том что и одной не стоит.. кстати данное изделие очень похоже на зоновские поделки, там серьёзные мастера встречаются.
Pashunia 25-12-2015 23:16

Вот народ странный! Засланные что-ли??! Стебут покупателя, по чём свет стоит, а сами не советом ни словом помочь не могут! Мужики ..лть! Вместо того чтобы кого-то обвинять, лучше помогли б советом!

Продан, был нож, уже 10 раз говорено, ну не ужели, так тяжело начать читать,ну не устроил он покупателя, причём по объективным причинам, так нормальный продавец, да и просто по-людски было бы вернуть деньги покупателю, так нет съехал продаван с лихими 33-мя штуками и рад видимо!

А собираемся мы тут и вправду для общения и купли-продажи, но людьми то нужно быть всегда! Зачем становиться крысятиной?

Тем более, для тех, кто не читал, покупатель даже продавану неустойку готов был заплатить! И что? Где этот "Честный" "чистоплотный" продавец?

А тема очень здесь нужна! Всё правильно, думаю никто не хотел бы оказаться в такой ситуации, так вот чтобы такого дерьма(ситуаций) было меньше, вот это вот и вскрыли!

Будьте людьми прежде всего!

quote:
Но все таки попрошу всех собравшихся в теме камрадов быть аккуратней с высказываниями о здоровье ваших коллег(я имею ввиду всех участников ганзы), ни чего хорошего в стебе о здоровье быть не может, думаю многие побывали на больничной койке сами и особенно рядом с родными, и это совсем не легко. Давайте не будем циниками и не будем обсуждать личную жизнь друг друга на форуме, это крайне низко.

А тут согласен полностью! Нечего трогать здоровье!

Alexsandr S 25-12-2015 23:36

Как представил, что Кеша стучит по клаве, с выражением "надрыва" на лице - сполз под стул Знать надо Иннокентия, год назад на него кинулась какая-то здоровенная шавка, уложил одним ударом, мускул на лице не дрогнул! Характер стойкий - нордический
Он художник, может себе позволить лишний восклицательный знак, тем более, если писать об одном том же по 5 раз. Тут камень не выдержит.


Готов показать нож всем желающим, пока не исправил эту срань!
И Кешу стоит позвать, с удовольствием познакомится с теми, кто к нему апеллировал, да что скрывать, я и сам буду рад

Dimk@ 25-12-2015 23:45

quote:
Засланные что-ли??! Стебут покупателя, по чём свет стоит

почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше.
Ну собрались все в Мск выпили N - ое количетсво и посмотрели -перетерли.А результат на утро- "0" и больная голова.Продавцу на это посрать.
Мимохожий 26-12-2015 12:13

quote:
Изначально написано Dimk@:

почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше...


Согласен. Психология поведения некоторых здесь ооочень интересна.
quote:
Изначально написано Dimk@:

Ну собрались все в Мск выпили N - ое количетсво и посмотрели -перетерли.А результат на утро- "0" и больная голова.Продавцу на это посрать.


А причем здесь продавец? Его звать не надо, а то ведь выпив, и лицо подправить могем. Собираться надо исключително для себя любимых, и сами выпивать будем, сами и общаться. А шо, Вы имеете таки против собраться и выпить?

Dimk@ 26-12-2015 12:29

таки можно и нажратся за всеобщую справедливость на ганзе и вобще в мире!
Тем более кто то ведь вырезал эти шайбы и вкорячил туда осевой запиленный на нождаке.
vemon 26-12-2015 12:30

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

С удовольствием покажу нож всем желающим, пока не исправил эту срань!

тогда причём здесь Александр К? или вы себе что ли этот нож покупали?
запутано как то выходит.. и чем всёж осевой то крутили?
никакого стёба! пытаюсь понять долевое участие в вопросе.
И Кешу стоит позвать, (с)
а это, простите кто? он тоже сейчас принимает участие в пресловутом ноже?

Alexsandr S 26-12-2015 12:42

quote:
Изначально написано vemon:

тогда причём здесь Александр К? или вы себе что ли этот нож покупали?
запутано как то выходит.. и чем всёж осевой то крутили?
никакого стёба! пытаюсь понять долевое участие в вопросе.



По вопросу. Ну правда уже все писал, очень подробно, если не нашел, скинь тел в ПМ, завтра поговорим голосом.

ПС Сергей, сегодня звонил Юра (Ака Маклауд), говорит, что лично тебя знает, покупал у тебя ножи. Как о продавце, да и в целом, как о человеке положительно отзывается. Думаю, смогу тебе объяснить, что происходит на самом деле.

vemon 26-12-2015 01:03

то Alexsandr S,
Александр, оценил вашу открытость, благодарю, но воздержусь.
Камрад D MacLeod, спасибо за доверие
----------------------
В теме больше не пишу, что пытался сказать думаю всем ясно.
mura-nsk 26-12-2015 09:13

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

Вся личка забита письмами поддержки! Низкий вам поклон за это, поверьте это очень важно, да и просто по человечески приятно!


"Мы выражаем твердую уверенность в том, что советский суд, суд великого, могучего народа, выразит нашу волю и беспощадно раздавит ползучую гадину!"

Очень, очень интересная тема. Прям "Графиня изменившимся лицом бежит пруду".
Если сначала я понимал позицию Александра С - сообщить о плохом состоянии ножа ему было необходимо, дабы самому не быть обвинённым в порче, то впоследствии эта позиция плавно перетекла в какую-то одержимость идеей. Очень хочу надеяться, что она не преследует личных целей.

BOLT2000 26-12-2015 10:09

quote:
кто то ведь вырезал эти шайбы и вкорячил туда осевой запиленный на нождаке.

черновран. кто же ещё-то.
quote:
перетекла в какую-то одержимость идеей

просто человек очень ответственный. с таким в разведку - легко.
Pashunia 26-12-2015 10:21

quote:
Очень, очень интересная тема. Прям "Графиня изменившимся лицом бежит пруду".
Если сначала я понимал позицию Александра С - сообщить о плохом состоянии ножа ему было необходимо, дабы самому не быть обвинённым в порче, то впоследствии эта позиция плавно перетекла в какую-то одержимость идеей. Очень хочу надеяться, что она не преследует личных целей.

Не надо искать подвоха там где его нет! Просто надо верить во взаимопонимание, братское чувство локтя и взаимовыручку! Понимаю, такие вещи практически похерены, но есть ещё честные справедливые и адекватные люди!

mura-nsk 26-12-2015 10:27

Верю, верю и в то, что у Александра С никакой личной заинтересованности нет.
Ни в коем случае не оправдываю Черноврана, каким бы не были его фото и в каком бы состоянии ножа он сам его ни приобрёл - при любых раскладах сделку надо было расторгнуть по желанию покупателя.
В этом разделе много тем про кидал, но то, что творится в этой теме - это просто кино и немцы.
Мы же взрослые люди, что за истерия.
Iron Mann 26-12-2015 10:39

Зачётный видать, срач, раз на целую 21 страницу, но читать совершенно нет времени.
Просто ремарка.
quote:
Изначально написано Черновран:
Александр К. вчера позвонил мне и срывающимся от нервов голосом начал орать, что я кидала, что "земля круглая", "у него есть связи", меня найдут и устроят "весёлую жизнь".

Это скорее не бандитские 90-е, а офисные 0-вые.
big_noname 26-12-2015 10:43

тридцать три килорубля - вот за это? рукалицо
ober_tula 26-12-2015 10:48

quote:
Изначально написано vemon:
то lexeyka,
соглашусь, коллега. добавлю что даже разъяснить что-либо
группе возбуждённых порицателей не представляется
возможным - не слышат-с..


"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку"
Не отношу себя ни к возбужденным, ни к порицателям.
Доводы с обеих сторон слышу.
Ситуация с "ловкостью рук", "съездом с темы" и "сам дурак" - вызывает негативные эмоции и тревогу.

Вот лично Вы, vemon и lexeyka, окажись Вы на месте покупателя такого "товара", просто утерлись бы?

Attorney at law 26-12-2015 12:25

quote:
Вот лично Вы, vemon и lexeyka, окажись Вы на месте покупателя такого "товара", просто утерлись бы?

Хороший вопрос, Олег!

Но, сейчас последует ответ, что они никогда не оказались на месте покупателя, потому что у них нет столько денег на покупку ножа, потому что не тратят столько денег на ножи, потому что они профессионалы, потому что они не лохи, и т.д., и т.п.

------------------
Vete con Dios, amigo!

lexeyka 26-12-2015 12:54

quote:
Originally posted by ober_tula:

Вот лично Вы, vemon и lexeyka, окажись Вы на месте покупателя такого "товара", просто утерлись бы?



Лично я, никогда не окажусь на месте такого покупателя Это не в осуждение оного, просто так сложилось, исторически...
Пассаж с басней напоминает историю с лужей Но Вам же не нужен ответ, Вы же сами и ответили, не так ли? Диалог еще надо уметь вести, иначе это не диалог, а срач, в котором мне участвовать не хочется За сим...
И да, помните, что человек - кузнец своих трудностей (с)

Добавил.
То Attorney at law, вроде состоявшийся человек, не читал бы профиль, подумал бы что юнец, лет 16... Без обид коллега. Раз Вы так уважаете Геннадия и его работы, можете спросить у него, какое я отношение имею к ножам, но от себя добавлю - никакого, ибо единственный качественный нож которым я обладаю, является нож, изготовленный Геннадием, который он мне сделал и подарил. Все.

Attorney at law 26-12-2015 13:49

quote:
То Attorney at law, вроде состоявшийся человек, не читал бы профиль, подумал бы что юнец, лет 16... Без обид коллега. Раз Вы так уважаете Геннадия и его работы, можете спросить у него, какое я отношение имею к ножам, но от себя добавлю - никакого, ибо единственный качественный нож которым я обладаю, является нож, изготовленный Геннадием, который он мне сделал и подарил. Все.

)))
Да. Мне нечего скрывать в своем профиле. И не от кого.
И с покупателем мы практически ровесники. И часто общаемся по тлф. Он тоже с форума Гены.
Поэтому в курсе с начала этой истории. И поэтому на 100% знаю что произошло кидалово со стороны Черноврана.
Был бы не прав Александр, так бы и написал. Но это не так. Александр просто поверил человеку. А этот человек Черновран обманул его. Впарил убитый нож. Потом оскорбил Александра. А после залез в кусты и боится нос высунуть.


------------------
Vete con Dios, amigo!

BOLT2000 26-12-2015 14:01

quote:
при любых раскладах сделку надо было расторгнуть по желанию покупателя.

Просто и ясно. Ни убавить, ни прибавить.
Alexsandr S 26-12-2015 14:04

Коротко поясняю, что здесь происходит, для тех, кто только подключился.

Продавец Черновран продал убитый нож, с дефектами, которые им не были описаны, как КАСТОМ БУ в хорошем состоянии за 33 т.р. Когда большая часть сообщества высказала мысль, что нужно сделать возврат сделки. Чернован отказался это сделать, по причине того, что действия покупателя Александра К (ака lonewolfaleks) он считает оскорбительными. Александр извинился. После чего Черновран вообще пропал из общения. Он надеялся, что тема созданная им чтобы закопать покупателя, вскоре заглохнет и похерится сама собой. Но ситуация стала развиваться не линейно, она обернулась против него. Даже те комрады, которые не были согласны по всем пунктам со мной (я описывал и давал фото косяков ножа), продолжали высказываться, что как бы там ни было, сделку надо расторгнуть и забыть эту историю. О чем я предлагал Юрию неоднократно в теме и на почту. (это все есть - лезем читаем). Скоро стали отписываться комрады, которые смогли в Москве лично посмотреть нож. Их отзывы так же можно почитать. Они подтвердили, что нож - убитый хлам. Неся репутационные, имиджевые и возможно финансовые потери, продавец Черновран стал писать с подставных аккаунтов с целью размыть тему, увести вопрос от себя и ножа который он продал, в сторону неадекватности покупателя и людей, которые его защищают. После того, как его вычислили, он стал обращаться к своим знакомым, чтобы те вмешались в происходящее. Уверен, что у Юрия есть заготовленные письма, которые он рассылает всем своим знакомым, у тех формируется однобокая позиция, заложенная таким повествованием. Конечно, он рассказал им историю ровно так, как выгодно ему. Естественно и желание друзей вступиться за обиженного. Тяжко вновь прибывшим читать все 20 страниц, скрупулезно, внимательно с самого начала, тем более, если мнение уже сформировано под влиянием Юрия. Поэтому товарищи не совсем понимают под, что их подписал Юрий. Они задаю по кругу одни и те же вопросы, на которые были ответы и самому Юрию, и его подставным мультам, и его товарищам, которые были подтянуты в самом начале. Проигнорировал только те вопросы, которые переходили на личности.

Все, что хотел сказать по ножу - сказал, моей личной мотивации постоянно тут что-то писать не было никакой, ровно до тех пор, пока Юрий со своих мультов не стал оскорблять покупателя. Такое трудно терпеть! Обманул, а теперь еще и глумиться над человеком. Ну кинул ты человека, ну не удалось реабилитироваться прокинув дезу заложенную самим названием темы и стартовым сообщением, сиди тихо, жди пока забудется, все уже смирились, что деньги на ветер! Глумиться то зачем? Над здоровьем человека, которого довел до нервного срыва, над его прошлым, над товарищами, которые замолвили за покупателя доброе слово? Где у человека грань порядочности за которую он не перейдет? В данном разрезе, так же, как и товарищи Чероврана, я не мог не проявить личную позицию, отстаивая достоинство своего друга. Но в отличии от товарищей, которых Юрий использует в темную, я участник этой истории, знаю ее с самого начала.

Резюме. По одной части истории поставлена жирная точка - продавец денег не вернет! На этом сам Юрий и его товарищи пытаются свернуть тему. Мол, все, точка, хватит рассусоливать, история закончилась, не разводим помойку.
Но есть и вторая часть истории. Надо донести до потенциального покупателя трусливое и не порядочное поведение продавца. Предупредить их о возможности кидалова. Поэтому вторая часть закончится тогда, когда после окончательного вскрытия ножа и заключения у профессионального слесаря (который сам производит ножи, входит в "Гильдию Мастеров", наш комрад, ветеран, участник темы "Ножевая Мастерская", мы сделаем подробный фото (возможно видео) отчет. Этот отчет с подробным описанием выложим в теме отзывов о продавце Черновране. Думаю такой большой топик, потенциальным покупателям трудно будет не заметить. На этом и закончим.

Заранее пишу, что на вопросы казачков не отвечаю.
Всем Москвичам предлагаю встретиться, пообщаться, заценить нож вживую, а не со слов продавца, чтобы вы понимали за кого подписались.

С уважением, ко всем нормальным людям,
Александр

Attorney at law 26-12-2015 14:47

quote:
при любых раскладах сделку надо было расторгнуть по желанию покупателя

+100500

quote:
Надо донести до потенциального покупателя трусливое и не порядочное поведение продавца

Ганза должна знать в лицо своих черновранов...

quote:
Очень хочу надеяться, что она не преследует личных целей.

Можете проверить. Всё в открытую.

------------------
Vete con Dios, amigo!

ober_tula 26-12-2015 21:21

quote:
Изначально написано lexeyka:

Лично я, никогда не окажусь на месте такого покупателя Это не в осуждение оного, просто так сложилось, исторически...
Пассаж с басней напоминает историю с лужей Но Вам же не нужен ответ, Вы же сами и ответили, не так ли? Диалог еще надо уметь вести, иначе это не диалог, а срач, в котором мне участвовать не хочется За сим...
И да, помните, что человек - кузнец своих трудностей (с)


Вот и весь сказ. На конкретный вопрос нет ответа.
Пассажи разводите Вы, продаваны.
Если бы мне не был нужен ответ, я бы не задавал вопрос.
Диалог вести - отвечать собеседнику, а не "срач, в котором мне участвовать не хочется ".
Так будет ответ в диалоге, а, "кузнец"?
Мимохожий 26-12-2015 23:47

Интересно читать... Я уже здесь как-то писал, что я лично никого не знаю, и ни с кем до того не общался даже письмами - за единственнным исключением, был обмен парой писем с ТС, с Черновраном . Надо заметить, что то короткое общение было в доброжелательном ключе. И тем не менее я выступаю здесь против него. Просто потому что он (Черновран), по моему мнению, совершил подлог (при продаже) и подлость (отказываясь вернуть деньги), и пытается убедить здесь всех что это правильно, возведя это таким образом в норму. Защитники Черноврана, вы этого осознанно хотите? (Неосознанно они этого фактически добиваются). Я думаю, что многие здесь, выступающие против Черноврана, ясно видят эту опасность. Потому и выступают.
Здесь временами высаживается вполне многочисленный десант в защиту ТС. Я бы предложил спокойно относиться к их попыткам заболтать главную идею нашего здесь обсуждения. Наоборот, за всем этим интересно наблюдать. Как говорится, чем выше обезьяна лезет на пальму, тем лучше виден ее зад.
Интересны их позиции. Я не буду здесь писать о клонах ТС, они несут в себе одно: пиши любую глупость, только выгораживай Черноврана. Еще есть, наверняка, участники которые относят себя к приятелям Черноврана и их позиция тоже понятна - не выступая, поссоришься с ним. Вот и защищают. Но часть участников, я убежден, выступают в его защиту не будучи связанными приятельскими отношениями с Черновраном. Они интересны. Некоторые следуют примитивным эмоциям, как здесь уже писал камрад Dimk@ "почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше." Более того, порицать проигравшего всегда безопаснее - он же проигравший, не опасный. А от победителя и схлопотать можно. Некоторые просто зубоскалят: "Тема достойная пера НВ Гоголя". Думаю, просто кишка у них тонка подлость в открытую назвать подлостью. Хотя бы в интернете назвать. Возможно, они считают что это глупость пытаться здесь что-то изменить, и не стоит на это тратить силы. Возможно эта ветка и не закончится возвратом денег покупателю. Но, знаете, как в давнем очень хорошем американском фильме (и такие тоже бывают) "Полет над гнездом кукушки", главный герой, тоже проиграв, говорит остальным: "Но я-то пытался хоть что-то сделать...".
Но самая неприятная для меня здесь почему-то последняя категория участников. Людям свойственно себя полностью оправдывать, считать что то, что они делали - всегда правильно. Вы все прекрасно знаете каким путем идет наша страна. Полагаю что на этом славном пути ряд людей проделывали со своими ближними то, по сравнению с чем эта продажа Черноврана покажется самой что ни на есть невинностью младенца. Было бы наивностью полагать что таких нет на Ганзе. Было бы наивностью полагать что такие люди будут порицать Черноврана, ведь они же чувствуют что он из их же теста, свой. Конечно они будут защищать свое отношение к жизни через защиту Черноврана.
И последнее. Это - не первый и не последний обман на Ганзе. Я знаю хорошего парня, которого кинули на 25 тысяч - еще до скачка вдвое евро-доллара. Но там, как я помню, кидала был все же не столь хорошо известный, как Черновран. Ведь когда пишут, что надо быть внимательным с интернет-покупками и кому деньги переводишь - все это правильно. Но Черновран хорошо известен на Ганзе, за ним давняя сплошь положительная история, которая выступает гарантом. И вдруг такой кидок. От такого не убережешься...
P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".
AlexCarrera 27-12-2015 09:55

quote:
Изначально написано Мимохожий:
Интересно читать... Я уже здесь как-то писал, что я лично никого не знаю, и ни с кем до того не общался даже письмами

Просто потому что он (Черновран), по моему мнению, совершил подлог (при продаже) и подлость (отказываясь вернуть деньги), и пытается убедить здесь всех что это правильно, возведя это таким образом в норму.

Как говорится, чем выше обезьяна лезет на пальму, тем лучше виден ее зад.

Более того, порицать проигравшего всегда безопаснее - он же проигравший, не опасный. А от победителя и схлопотать можно.

Некоторые просто зубоскалят: "Тема достойная пера НВ Гоголя". Думаю, просто кишка у них тонка подлость в открытую назвать подлостью. Хотя бы в интернете назвать.


Вы все прекрасно знаете каким путем идет наша страна.


P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".


Какая патетика!!! Сколько экспрессии!!! Дочитывал стоя, честное слово!!!

BOLT2000 27-12-2015 10:37

quote:
Дочитывал стоя

Вы сейчас глупость написали.
Dimk@ 27-12-2015 10:49

quote:
P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".


Умный и богатый=подлый так что ли по логике получается?
Опять в КПРФ?
BOLT2000 27-12-2015 11:03

quote:
Опять

тут тема-то - про другое, между прочим...
ivandim77 27-12-2015 11:08

quote:
Изначально написано Мимохожий:
Интересно читать... Я уже здесь как-то писал, что я лично никого не знаю, и ни с кем до того не общался даже письмами - за единственнным исключением, был обмен парой писем с ТС, с Черновраном . Надо заметить, что то короткое общение было в доброжелательном ключе. И тем не менее я выступаю здесь против него. Просто потому что он (Черновран), по моему мнению, совершил подлог (при продаже) и подлость (отказываясь вернуть деньги), и пытается убедить здесь всех что это правильно, возведя это таким образом в норму. Защитники Черноврана, вы этого осознанно хотите? (Неосознанно они этого фактически добиваются). Я думаю, что многие здесь, выступающие против Черноврана, ясно видят эту опасность. Потому и выступают.
Здесь временами высаживается вполне многочисленный десант в защиту ТС. Я бы предложил спокойно относиться к их попыткам заболтать главную идею нашего здесь обсуждения. Наоборот, за всем этим интересно наблюдать. Как говорится, чем выше обезьяна лезет на пальму, тем лучше виден ее зад.
Интересны их позиции. Я не буду здесь писать о клонах ТС, они несут в себе одно: пиши любую глупость, только выгораживай Черноврана. Еще есть, наверняка, участники которые относят себя к приятелям Черноврана и их позиция тоже понятна - не выступая, поссоришься с ним. Вот и защищают. Но часть участников, я убежден, выступают в его защиту не будучи связанными приятельскими отношениями с Черновраном. Они интересны. Некоторые следуют примитивным эмоциям, как здесь уже писал камрад Dimk@ "почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше." Более того, порицать проигравшего всегда безопаснее - он же проигравший, не опасный. А от победителя и схлопотать можно. Некоторые просто зубоскалят: "Тема достойная пера НВ Гоголя". Думаю, просто кишка у них тонка подлость в открытую назвать подлостью. Хотя бы в интернете назвать. Возможно, они считают что это глупость пытаться здесь что-то изменить, и не стоит на это тратить силы. Возможно эта ветка и не закончится возвратом денег покупателю. Но, знаете, как в давнем очень хорошем американском фильме (и такие тоже бывают) "Полет над гнездом кукушки", главный герой, тоже проиграв, говорит остальным: "Но я-то пытался хоть что-то сделать...".
Но самая неприятная для меня здесь почему-то последняя категория участников. Людям свойственно себя полностью оправдывать, считать что то, что они делали - всегда правильно. Вы все прекрасно знаете каким путем идет наша страна. Полагаю что на этом славном пути ряд людей проделывали со своими ближними то, по сравнению с чем эта продажа Черноврана покажется самой что ни на есть невинностью младенца. Было бы наивностью полагать что таких нет на Ганзе. Было бы наивностью полагать что такие люди будут порицать Черноврана, ведь они же чувствуют что он из их же теста, свой. Конечно они будут защищать свое отношение к жизни через защиту Черноврана.
И последнее. Это - не первый и не последний обман на Ганзе. Я знаю хорошего парня, которого кинули на 25 тысяч - еще до скачка вдвое евро-доллара. Но там, как я помню, кидала был все же не столь хорошо известный, как Черновран. Ведь когда пишут, что надо быть внимательным с интернет-покупками и кому деньги переводишь - все это правильно. Но Черновран хорошо известен на Ганзе, за ним давняя сплошь положительная история, которая выступает гарантом. И вдруг такой кидок. От такого не убережешься...
P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".

Хорошо сказано! + 1000

AlexCarrera 27-12-2015 11:18

quote:
Изначально написано BOLT2000:

Вы сейчас глупость написали.

и еще напишу. И вас спрашивать не стану)))

Attorney at law 27-12-2015 11:29

quote:
Хорошо сказано! + 1000

Мимохожий спасибо Вам! + 100500!

------------------
Vete con Dios, amigo!

BOLT2000 27-12-2015 12:06

quote:
и еще напишу. И вас спрашивать не стану)))

черновран проставился?
AlexCarrera 27-12-2015 15:07

quote:
Изначально написано BOLT2000:

черновран проставился?

Как вы догадались? Признайтесь, общаетесь с ним, да? А может и более того - подельник?))

BOLT2000 27-12-2015 15:44

quote:
Как вы догадались?

тему заболтать пытаетесь. всё просто.
bariandr 27-12-2015 16:10

quote:
Originally posted by BOLT2000:

черновран проставился?




quote:
Originally posted by BOLT2000:

тему заболтать пытаетесь. всё просто.



На параною смахивает )))

AlexCarrera 27-12-2015 16:37

quote:
Изначально написано BOLT2000:

тему заболтать пытаетесь. всё просто.

Это тема "заболтана" со второй страницы. Я уже писал об опереточности всей этой ситуации. Один - купил говно нож у говнодизайнера, понял, что лажанулся и решил его слить. Второй, купил нож и даже не удосужившись взять его в руки, со слов излишне словоохотливого мастера, решил по старой ментовской привычке "давонуть голосом" , а также словом. Продавец оказался расторопнее и придал огласке манеру общения покупателя, да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож. И вобщем на этом стоило бы поставить точку и оставить все как есть, но не тут то было!

Словоохотливый мастер решил так просто с популярной темы не слезать и ради некой высшей справедливости, которая кроме как покупателю никому и не нужна, стал тратить свое время на написание тысячезнаковых текстов, делать разноплановые фото и призывать собраться всея ганза и эдаким флешмобсудом потребовать от продавца вернуть деньги и забрать нож. Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...

Дальше, если често, анализировать нет желания. Да и градус драматизма пошел на спад, к моему сожалению.

Дорогие общественные самоназначенные арбитры - я все верно изложил или что то перепутал? Если да - поправьте. Только коротко и без лишней патетики, ок?


PS: если админам будет угодно поместить этот краткий обзор в заглавный пост - я ничего не имею против:-))))

mura-nsk 27-12-2015 16:49

Алекс - МО-ЛО-ДЕЦ!
Deisah 27-12-2015 17:27

quote:
Originally posted by AlexCarrera:

Дальше, если често, анализировать нет желания.



А дальше анализировать даже не нужно. Устав по 10-му разу перемалывать одно и тоже, группа сочувствующих во главе с Мастером, заочно предаст анафеме слившегося кидало-барыгана и тема заглохнет.
Ernik 27-12-2015 17:29

Добавлю забавную постановку всех кто не совсем согласен с доводами обиженной стороны на сторону зла -их об"являют клонами черноврана,забалтывальщиками и тд
BOLT2000 27-12-2015 17:36

quote:
На параною смахивает )))

смахивает на то, что Вы ставите диагнозы по интернету, лечите по фотографиям и выводите из запоя... здесь в этих услугах не нуждаются... Вы ошиблись темой...
quote:
или что то перепутал?

да. перепутали. и, кста, Ваше имхо - оно такое Ваше...
lexeyka 27-12-2015 17:36

quote:
Originally posted by Ernik:

-их об"являют клонами черноврана,забалтывальщиками и тд



Вооот, но теперь и Вы будете также среди "защитников", "приятелей", "продаванов", "таких же кинутых, но не желающих считать только себя лохами", будете среди тех, у кого "кишка тонка", кто "не нормальный форумчанин" и пр. и пр.
BOLT2000 27-12-2015 17:37

quote:
тема заглохнет.

увидим...
AlexCarrera 27-12-2015 17:44

quote:
Изначально написано bariandr:


На параною смахивает )))


Очень похоже на то. Если зайти в профайл этого господина, то первая страница даст легко понять, что защита сирых и убогих на ганзе - его хобби. Ну, как минимум:-)))

bariandr 27-12-2015 17:52

quote:
Originally posted by BOLT2000:

смахивает на то, что Вы ставите диагнозы по интернету, лечите по фотографиям и выводите из запоя... здесь в этих услугах не нуждаются... Вы ошиблись темой...


Сами то поняли, что написали? ))

BOLT2000 27-12-2015 17:58

quote:
Если зайти в профайл

Ваш профайл - ни о чём. Серость...
quote:
защита сирых и убогих

завидуйте молча. если будете пытаться перейти на личности - результат Вам не понравится.
bariandr 27-12-2015 17:59

quote:
Изначально написано AlexCarrera:

Очень похоже на то. Если зайти в профайл этого господина, то первая страница даст легко понять, что защита сирых и убогих на ганзе - его хобби. Ну, как минимум:-)))


Самый прикол, что даже если Черноврана не защищаешь, но не говоришь, что он такой-сякой, то автоматом причисляешься к его окружению защитников.
Короче кто не скачет, тот черновран. 5 баллов пля.

BOLT2000 27-12-2015 18:03

quote:
Сами то поняли, что написали? ))

важнее то, что Вы - поняли.
AlexCarrera 27-12-2015 18:15

quote:
Изначально написано bariandr:

Самый прикол, что даже если Черноврана не защищаешь, но не говоришь, что он такой-сякой, то автоматом причисляешься к его окружению-защитников.
Короче кто не скачет, тот черновран. 5 баллов пля.


"Кто не с нами - тот против нас!" Старая формула.

Ой, опять заблтываем!))

AlexCarrera 27-12-2015 18:17

quote:
Изначально написано BOLT2000:

завидуйте молча. если будете пытаться перейти на личности - результат Вам не понравится.

Уже уписался, ага:-)))

BOLT2000 27-12-2015 18:20

quote:
Уже уписался

смените памперс.
Pashunia 27-12-2015 20:15

quote:
да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож.

Вы видели оригинал скана письма? Нет, зачем тогда писать чушь?


quote:
Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...


quote:
Дальше, если често, анализировать нет желания.


Это что? Простите анализ? Анализ какой медицинский?!

На большее не тянет циничная писулька, человека видимо с таким же циничным подходом к жизни!

Правильно говорится, что человека можно и по словам и по поступкам определить! Говнеца здесь льётся прилично, видимо людей с его содержанием последнее время в стране прибавилось!

Alex4122 27-12-2015 20:36

Прочитал всю тему.
Выскажу свое мнение.
Вина продавца только в одном - выслал товар не тому, кто его купил и оплатил.
Вид ножа по всем фоткам полностью соответствует описанию.
Если у покупателя после просмотра этих фотографий осталось желание купить этот нож и он не потребовал дополнительных фотографий а также за него добровольно заплатил то значит он именно такой и хотел.
Возможно покупатель просто хотел владеть кастомным ножом от этого мастера невзирая на очевидную бэушность.
Ну и требовать возврата денег не подержав нож в руках только на основании того, что сказал мастер по кобурам для ножей на мой взгляд тоже за гранью.
Купил- владей.
Также ключевая роль изготовителя кобур в этом конфликте очевидна. Вы вообще со своим мнением о ноже зачем туда влезли? Сделали бы молча свою работу за которую вам уже заплатили и вместо этого конфликта были бы 3 счастливых человека: покупатель, продавец и вы, заработавший на изготовлении кобуры.
Alex4122 27-12-2015 20:45

quote:
Изначально написано AlexCarrera:

Это тема "заболтана" со второй страницы. Я уже писал об опереточности всей этой ситуации. Один - купил говно нож у говнодизайнера, понял, что лажанулся и решил его слить. Второй, купил нож и даже не удосужившись взять его в руки, со слов излишне словоохотливого мастера, решил по старой ментовской привычке "давонуть голосом" , а также словом. Продавец оказался расторопнее и придал огласке манеру общения покупателя, да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож. И вобщем на этом стоило бы поставить точку и оставить все как есть, но не тут то было!

Словоохотливый мастер решил так просто с популярной темы не слезать и ради некой высшей справедливости, которая кроме как покупателю никому и не нужна, стал тратить свое время на написание тысячезнаковых текстов, делать разноплановые фото и призывать собраться всея ганза и эдаким флешмобсудом потребовать от продавца вернуть деньги и забрать нож. Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...

Дальше, если често, анализировать нет желания. Да и градус драматизма пошел на спад, к моему сожалению.

Дорогие общественные самоназначенные арбитры - я все верно изложил или что то перепутал? Если да - поправьте. Только коротко и без лишней патетики, ок?


PS: если админам будет угодно поместить этот краткий обзор в заглавный пост - я ничего не имею против:-))))


В точку!

Alexsandr S 27-12-2015 21:47

Вижу пока я ездил в мастерскую, тему изрядно загадили. Даже читать не буду, знакомые все лица, предсказуемо.

По существу. Хорошо это я приехал к мастеру Сергею, он там был не один, с коллегами, многие из них ганзовцы, что называется удачно зашел. Нож рассматривали внимательно, получился эдакий консилиум. Фото.

Уже поздно, все только разъехались, отпишутся завтра.
Шайбы, клинок, втулка - все было изучено самым тщательным образом.

ПС Я что-то не вижу лес рук с желанием встретиться в Москве, посмотреть нож своими глазками, а между тем, тот же
AlexCarrera кажется из МСК? Есть желание посмотреть, что продал человек чьи интересы вы отстаиваете? И все тот же вопрос, где он сам? Почему за него сплясывают другие? Мы вот не прячемся...

click for enlarge 1024 X 768 223.6 Kb

Alexsandr S 27-12-2015 22:17

quote:
Изначально написано Мимохожий:
Интересно читать... Я уже здесь как-то писал, что я лично никого не знаю, и ни с кем до того не общался даже письмами - за единственнным исключением, был обмен парой писем с ТС, с Черновраном . Надо заметить, что то короткое общение было в доброжелательном ключе. И тем не менее я выступаю здесь против него. Просто потому что он (Черновран), по моему мнению, совершил подлог (при продаже) и подлость (отказываясь вернуть деньги), и пытается убедить здесь всех что это правильно, возведя это таким образом в норму. Защитники Черноврана, вы этого осознанно хотите? (Неосознанно они этого фактически добиваются). Я думаю, что многие здесь, выступающие против Черноврана, ясно видят эту опасность. Потому и выступают.
Здесь временами высаживается вполне многочисленный десант в защиту ТС. Я бы предложил спокойно относиться к их попыткам заболтать главную идею нашего здесь обсуждения. Наоборот, за всем этим интересно наблюдать. Как говорится, чем выше обезьяна лезет на пальму, тем лучше виден ее зад.
Интересны их позиции. Я не буду здесь писать о клонах ТС, они несут в себе одно: пиши любую глупость, только выгораживай Черноврана. Еще есть, наверняка, участники которые относят себя к приятелям Черноврана и их позиция тоже понятна - не выступая, поссоришься с ним. Вот и защищают. Но часть участников, я убежден, выступают в его защиту не будучи связанными приятельскими отношениями с Черновраном. Они интересны. Некоторые следуют примитивным эмоциям, как здесь уже писал камрад Dimk@ "почему засланные?Просто всегда приятней когда лох не ты а ближней твой.Читайте Ницше." Более того, порицать проигравшего всегда безопаснее - он же проигравший, не опасный. А от победителя и схлопотать можно. Некоторые просто зубоскалят: "Тема достойная пера НВ Гоголя". Думаю, просто кишка у них тонка подлость в открытую назвать подлостью. Хотя бы в интернете назвать. Возможно, они считают что это глупость пытаться здесь что-то изменить, и не стоит на это тратить силы. Возможно эта ветка и не закончится возвратом денег покупателю. Но, знаете, как в давнем очень хорошем американском фильме (и такие тоже бывают) "Полет над гнездом кукушки", главный герой, тоже проиграв, говорит остальным: "Но я-то пытался хоть что-то сделать...".
Но самая неприятная для меня здесь почему-то последняя категория участников. Людям свойственно себя полностью оправдывать, считать что то, что они делали - всегда правильно. Вы все прекрасно знаете каким путем идет наша страна. Полагаю что на этом славном пути ряд людей проделывали со своими ближними то, по сравнению с чем эта продажа Черноврана покажется самой что ни на есть невинностью младенца. Было бы наивностью полагать что таких нет на Ганзе. Было бы наивностью полагать что такие люди будут порицать Черноврана, ведь они же чувствуют что он из их же теста, свой. Конечно они будут защищать свое отношение к жизни через защиту Черноврана.
И последнее. Это - не первый и не последний обман на Ганзе. Я знаю хорошего парня, которого кинули на 25 тысяч - еще до скачка вдвое евро-доллара. Но там, как я помню, кидала был все же не столь хорошо известный, как Черновран. Ведь когда пишут, что надо быть внимательным с интернет-покупками и кому деньги переводишь - все это правильно. Но Черновран хорошо известен на Ганзе, за ним давняя сплошь положительная история, которая выступает гарантом. И вдруг такой кидок. От такого не убережешься...
P.S. Многие знают знаменитую американскую поговорку: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" Недавно я услышал правильный российский ответ на нее: "Потому что я не такой подлый".

Трудно что-то добавить! Эмоционально, но по существу!

Мимохожий 27-12-2015 22:33

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

Трудно что-то добавить! Эмоционально, но по существу!


Спасибо, приятно когда есть единомышленники (дословно - единое мышление). Хотя я был более чем готов к тому, что меня будут оспаривать. Естественно, если все с тобой согласны, то ты говоришь банальнось.
Увидел фото. Серьезный подход. Мало какой нож на ганзе удостаивался столь пристального изучения. "Я так думаю" (с).
Alexsandr S 27-12-2015 22:36

quote:
Изначально написано Мимохожий:

Спасибо, приятно когда есть единомышленники (дословно - единое мышление). Хотя я был более чем готов к тому, что меня будут оспаривать. Естественно, если все с тобой согласны, то ты говоришь банальнось.
Увидел фото. Серьезный подход. Мало какой нож на ганзе удостаивался столь пристального изучения. "Я так думаю" (с).

Есть фото поинтереснее, приберегу для завтра, буду ими сопровождать рассказ мастеров. Жирный такой гвоздь в...

AlexCarrera 27-12-2015 23:43

quote:
Изначально написано Alexsandr S:

AlexCarrera кажется из МСК? Есть желание посмотреть, что продал тот человек чьи интересы вы отстаиваете?

У меня к вам два вопроса:

1. Зачем мне это? Ехать куда-то, смотреть что-то? Зачем?
2. Покажите где я конкретно отстаиваю чьи-то интересы. Только без фантазий и выдумок, плз. Конкретно, с цитатами. И пояснением почему те или иные слова являются именно отстаиванием чьих то интересов.

Спасибо

BOLT2000 28-12-2015 07:45

quote:
И все тот же вопрос, где он сам?

черновран боится теперь этой темы. она ему выходит боком. заходить он сюда будет только огородами. в гриме.
lexeyka 28-12-2015 08:56

quote:
Originally posted by AlexCarrera:

Покажите где я конкретно отстаиваю чьи-то интересы. Только без фантазий и выдумок, плз. Конкретно, с цитатами. И пояснением почему те или иные слова являются именно отстаиванием чьих то интересов.



И мною было написано пару страниц назад и Вами недавно: кто не снами -тот против нас. Все. Этого достаточно
KoTneC 28-12-2015 09:28

quote:
Originally posted by Alex4122:

Вина продавца только в одном - выслал товар не тому, кто его купил и оплатил.


Чушь полная, нож на момент отправки уже принадлежал покупателю. Право человека распоряжаться своей вещью, надеюсь, никто не ставит под сомнение? Где-то на форумах попалась на глаза фраза: "Цена соответствует состоянию ножа". В этом суть дистанционной торговли на доверии, не скрывать косяков, не загибать за бэушный товар как за новый, а если уж скрываешь - будь готов вернуть деньги по первому требованию.

AlexCarrera 28-12-2015 10:07

quote:
Изначально написано lexeyka:

И мною было написано пару страниц назад и Вами недавно: кто не снами -тот против нас. Все. Этого достаточно

Этого достаточно только вам. Мне лично это неочевидно. Объясните. Если сможете, конечно, бугугугу)))

AlexCarrera 28-12-2015 10:12

quote:
Изначально написано BOLT2000:

черновран боится теперь этой темы. она ему выходит боком. заходить он сюда будет только огородами. в гриме.

Он слил говнонож который не мог продать несколько лет, потом воспользовался хамством и несдержаностью покупателя таким образом, что сделка стала невозвратной. Позиция безусловно спорная, но понятная и очевидная. Я уверен, что он ни капли не переживает по этому поводу, в отличие от прочих "униженных и оскорбленных", которые вообще никакого отношения к этой сделке не имеют))).


Ах, ну до чего же шикарная темка)))).

J.Silver-guns 28-12-2015 11:03

Для незаинтересованных и независимых вы слишком часто и слишком агрессивно пишите в тему, с переходом на личности, особенно о покупателе.
Если вы ничьих будете, то давайте оставим тему для тех, кто сейчас будет писать конкретно по ножу. Вам, как я понял нож вообще не интересен, вы даже не захотели посмотреть его в живую, тогда что вы здесь делаете?
lexeyka 28-12-2015 11:15

quote:
Originally posted by AlexCarrera:

Этого достаточно только вам. Мне лично это неочевидно. Объясните. Если сможете, конечно, бугугугу)))



Неочевидно что? Позиция защитников покупателя, что тот, кто не принял их сторону автоматически становится на сторону продавца? По мне, так сие очевидно... Получается либо черное, либо белое. Все, оттенков не существует
BOLT2000 28-12-2015 11:18

quote:
Он слил говнонож

именно "слил". причём УБИТЫЙ позиционировал как "лёгкое б/у".
quote:
сделка стала невозвратной

переобуться никогда не поздно. было бы желание.
quote:
он ни капли не переживает по этому поводу

очевидно. а напрасно.
quote:
шикарная темка)))).

нет. из-за такого черноврана многие задумаются - брать ли б/ушку на Ганзе. а это - непорядок.
зы. так этот долбень ещё и темку эту гнилую открыл - хотел переложить с больной головы на здоровую - мозгов-то походу нет ваще.
J.Silver-guns 28-12-2015 11:50

quote:
Изначально написано lexeyka:

Неочевидно что? Позиция защитников покупателя, что тот, кто не принял их сторону автоматически становится на сторону продавца? По мне, так сие очевидно... Получается либо черное, либо белое. Все, оттенков не существует

Ну конечно, вы шли шли и случайно зашли
Вы крайне не заинтересованный человек! Случайно наплодили с 16-й страницы аж 8 сообщений. Еле-еле выдавили их их себя, потому что совсем не интересно было. И сообщения "ниочем" по той же причине - тема скучная, разбираться не хочется! Ну чисто натура такая, везде где мимо прохожу, захожу и ...

Есть восточная мудрость: Собака лает - караван идет!

Александр, делай свое дело, не отвлекайся на истерики, очень интересен анализ по ножу. Ждем!

serge-vv 28-12-2015 13:19

Вчера держал этот нож в руках. В микроскоп не заглядывал (на фотке не я), но и так в общем то невооруженным глазом все видно. Кончик ножа БЫЛ ОБЛОМАН, переслесарен очень некачественно и заполирован. Самый кончик не то чтобы даже не заточен, он выглядит гладким и округлым как швейная иголка, т.е. заполировали на войлоке риски после шлифовки и даже не удосужились свести после этого. Шайбы самодельные, ДЫРКИ (не отверстия) в них просверлены квадратным сверлом, имеют произвольную форму отличную от круглой. Фигурная шайба имеет следы выпиловки ювелирным лобзиком и риски от надфиля. Шлицы на винтах откровенно СОРВАНЫ. Нож не то чтобы не "минтовый", он очень сильно Б/У. Описываю то, что видел своими глазами и держал в руках. Александр надеюсь накидает еще фоток с микроскопа.
Alexsandr S 28-12-2015 13:55

quote:
Изначально написано serge-vv:
Вчера держал этот нож в руках. В микроскоп не заглядывал (на фотке не я), но и так в общем то невооруженным глазом все видно. Кончик ножа БЫЛ ОБЛОМАН, переслесарен очень некачественно и заполирован. Самый кончик не то чтобы даже не заточен, он выглядит гладким и округлым как швейная иголка, т.е. заполировали на войлоке риски после шлифовки и даже не удосужились свести после этого. Шайбы самодельные, ДЫРКИ (не отверстия) в них просверлены квадратным сверлом, имеют произвольную форму отличную от круглой. Фигурная шайба имеет следы выпиловки ювелирным лобзиком и риски от надфиля. Шлицы на винтах откровенно СОРВАНЫ. Нож не то чтобы не "минтовый", он очень сильно Б/У. Описываю то, что видел своими глазами и держал в руках. Александр надеюсь накидает еще фоток с микроскопа.

Спасибо Сергей! Скромно ты как-то
И не представился и в выражениях очень скуп, но срез-картинку по ситуации с ножом описал очень точно. Пару деталей добавлю потом, если их не распишут Дима и еще один Сергей, кто тоже вчера заценили нож вживую.

Для тех, кто любит передергивать.
Сергей Мастер с серьезной репутацией, повлиять на его мнение, попросить сказать не правду ни мне (ни кому другому) не удалось бы. Такие люди в отличии от Черноврана дорожат тем, что нарабатывается годами.

ПС Фото с микроскопа держу на прозапас, размещу, как все отпишутся

ПСС Парни это и был тот самый замечательный Мастер, Слесарь, Кузнец, постоянный участник всех ножевых выставок, именно его я представлял в своем посте #425 Сергей (ака serge-vv)

АндрейН 28-12-2015 14:07

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

это и был тот самый...



Да, мастер известный))
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Фото с микроскопа держу на прозапас...



Зачем? Зачем тему раздувать?

Повторюсь: все, кто хотел сделать какие-то выводы, их сделал.
И без фото с микроскопа понятно, что продавец продавал "легкое" б/у, а фактически продал убитый экземпляр.
Обман налицо.
То, что продавец сам создал тему ми сам же из нее слился, говорит о многом...

Alexsandr S 28-12-2015 14:15

quote:
Изначально написано АндрейН:

Зачем? Зачем тему раздувать?

Повторюсь: все, кто хотел сделать какие-то выводы, их сделал.
И без фото с микроскопа понятно, что продавец продавал "легкое" б/у, а фактически продал убитый экземпляр.
Обман налицо.
То, что продавец сам создал тему ми сам же из нее слился, говорит о многом...


Просто жду других участников, чтобы проиллюстрировать их рассказ тоже.
Да и мне есть, что сказать. Эти фото пойдут в тему к Черноврану вместе с ЕГО описание ножа, пусть люди сами сопоставляют.
Хорошо, что оно сохранилось!

-=LeBRON=- 28-12-2015 15:42

Вчера удалось наконец-то увидеть сие творение сотоны, а теперь о грустном, кончик обломан, слесарка по нему сделана откровенно говоря отвратная, видно что перетачивался даже без микроскопа и прочих увеличительных приборов, кто этим занимался, особо не парился над тем как получится, просто сделали на от?*%сь, никаким острым кончиком и не пахнет, поленились доделать, сама РК имеет форму волны, осевой просто ходит ходуном, так сказать заезжан в усмерть, шайбы просто эпичны, одна краше другой, та, что без формы ещё более менее, но огромная до нельзя, а фигурная, так вообще изготовлена кустарно, ни о каком "кастомном" производстве и речи быть не может, шлицы у осевых винтов слизаны, особенно у того, который должен находиться под клипсой, винты не фабричные, о чем свидетельствуют следы надфиля (видимо, когда снимали фаску после того, как делали их короче). Вкрадце, всё, но было и некое отвращение вертеть его в руках и разглядывать...
Dimk@ 28-12-2015 15:50

Чувствуется какое наслаждение испытывает товарищ Alexsandr S от всей этой ситуации) Появился видно смысл в жизни-началась движуха.Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.
И намеренно оттягивается удар козырными фото-надо продлить удовольствие ведь ожидание праздника порой приятнее самого торжества.
J.Silver-guns 28-12-2015 16:05

quote:
Изначально написано Dimk@:
Чувствуется какое наслаждение испытывает товарищ Alexsandr S от всей этой ситуации) Появился видно смысл в жизни-началась движуха.Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.
И намеренно оттягивается удар козырными фото-надо продлить удовольствие ведь ожидание праздника порой приятнее самого торжества.

Прогиб-защита, молодец, отработал скидку у Черноврана. Не удалось тему зымылить, так хоть поднасрать на последок.

Alexsandr S 28-12-2015 16:27

Не обманул бы Черновран покупателя, не устроил бы клоунаду с подставными аками и засланцами, не заведи он эту тему, повел бы себя порядочно - ничего бы не было. Апеллируйте к нему.

Радости от происходящего нет вообще. Тема утомила, отняла много времени.
Но есть понимание, что все правильно, так должно быть.
Deisah 28-12-2015 16:34

quote:
Originally posted by Dimk@:

Чувствуется какое наслаждение испытывает товарищ Alexsandr S от всей этой ситуации) Появился видно смысл в жизни-началась движуха.Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.
И намеренно оттягивается удар козырными фото-надо продлить удовольствие ведь ожидание праздника порой приятнее самого торжества.



Особенно приятно читать последние выводы мастеров новому владельцу ножа, теперь ему точно стационар обеспечен. Если до этого у него может еще теплилась хоть мизерная надежда что деньги выкинуты не зря, то теперь пропасть, пустота, учитывая что манибэка шарлатан уже точно не сделает. Осталось только еще поехать в НИИ металловедения чтобы взять экспертное заключение после исследования под электронным микроскопом что да, кончик таки был обломан и переточен. Думаю мастер займется этим в ближайшее время.
xe1149 28-12-2015 16:42

quote:
Originally posted by Dimk@:

Чувствуется какое наслаждение испытывает товарищ Alexsandr S от всей этой ситуации) Появился видно смысл в жизни-началась движуха.Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.И намеренно оттягивается удар козырными фото-надо продлить удовольствие ведь ожидание праздника порой приятнее самого торжества.



Уважаемый,я лично знаю Сашу.Познакомился на этом Ресурсе,не удивлен,потому что знаю Саша не пройдет мимо,всегда ответит на плохое,поможет в Трудную минуту.Не думаю что он получает от всего этого удовольствие,он за СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Alexsandr S 28-12-2015 16:57

quote:
Изначально написано xe1149:

Уважаемый,я лично знаю Сашу.Познакомился на этом Ресурсе,не удивлен,потому что знаю Саша не пройдет мимо,всегда ответит на плохое,поможет в Трудную минуту.Не думаю что он получает от всего этого удовольствие,он за СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

Виктор, спасибо!

Не обращай внимания, меня их выпады не "трогают", ядовитой слюной брызжут с самого начала. Пока не понял откуда ноги растут, недоумевал, когда разобрался, стал игнорировать.

Кто не в курсе, я сам 3 года отучился на кафедре металловедения, защитил несколько работ в т.ч. по перспективным сплавам и материалам, о которых вы еще не слышали

АндрейН 28-12-2015 16:58

quote:
Originally posted by Dimk@:

Проводятся консилиумы,встречи и создается штаб мастеров экспертов.



А кстати...
Может быть уважаемые мастера, которые собираются, щупают, смотрят, фотографируют под микроскопом и т.д., потратят немного своих сил чтобы помочь человеку делом?
Переслесарят кончик, заменят шайбы, поишут в загашниках и заменят осевой (кто складнями занимается, у того наверняка что-то есть)...
Можно таки наконец написать этому Флаерти в америку и заказать осевой у него, ну не 100$ же он за него попросит...Кто-то грозился, что у него в штатах знакомые чуть ли не дойти до него могут...
Кто чем может, как говорится..???
У покупателя же, надеюсь, нет иллюзий что ему вернут деньги? Ну, так он должен быть не против.
Просто задолбали, если честно эти абсолютно бесплодные терки-говнотерки.
Alexsandr S 28-12-2015 17:13

quote:
Изначально написано АндрейН:

А кстати...
Может быть уважаемые мастера, которые собираются, щупают, смотрят, фотографируют под микроскопом и т.д., потратят немного своих сил чтобы помочь человеку делом?
Переслесарят кончик, заменят шайбы, поишут в загашниках и заменят осевой (кто складнями занимается, у того наверняка что-то есть)...
Можно таки наконец написать этому Флаерти в америку и заказать осевой у него, ну не 100$ же он за него попросит...Кто-то грозился, что у него в штатах знакомые чуть ли не дойти до него могут...
Кто чем может, как говорится..???
У покупателя же, надеюсь, нет иллюзий что ему вернут деньги? Ну, так он должен быть не против.
Просто задолбали, если честно эти абсолютно бесплодные терки-говнотерки.


Винты заменить не смогли, там дюймовая нарезка, в мастерской были только метрические. Втулку надо вытачивать, будет дешевле чем пересыл от Мастера, да и в лучшем случае мастер пришлет такую же, а тут надо на 0,15 мм в диаметре побольше, потому, как гнездо у ножа разбито. Шайбы тоже проще подобрать на Ганзе.
Новое не обломанное лезвие тоже предлагаете заказать у мастера? Оплатите?

Еще вопросы есть?

KustoxTovalai 28-12-2015 17:35

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

А кстати...
Может быть уважаемые мастера, которые собираются, щупают, смотрят, фотографируют под микроскопом и т.д., потратят немного своих сил чтобы помочь человеку делом?
Переслесарят кончик, заменят шайбы, поишут в загашниках и заменят осевой (кто складнями занимается, у того наверняка что-то есть)...
Можно таки наконец написать этому Флаерти в америку и заказать осевой у него, ну не 100$ же он за него попросит...Кто-то грозился, что у него в штатах знакомые чуть ли не дойти до него могут...
Кто чем может, как говорится..???



На словах все мастера-правдоискатели, уважаемые эксперты по ножам и светила науки металловедения. Но к сожалению только сидя на диване и стуча по клавиатуре. Но когда доходит до дела, то там резьба не такая, то надо тут вытачивать, а шайб в мастерской как всегда не оказалось. Грустно это все.
Deisah 28-12-2015 17:49

quote:
Originally posted by KustoxTovalai:

шайб в мастерской как всегда не оказалось



Зато микроскоп там точно есть, на фото видели))
АндрейН 28-12-2015 17:55

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Еще вопросы есть?



Нет, теперь, к Вам нет НИКАКИХ вопросов.
То есть поговорить, собрать консилиум, возглавить Великую Античерноврановскую Революцию - пожалуйста.
Как чуть что-то надо сделать - спасибо, идите на х..й
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Оплатите?



С какого перепугу я должен что-то платить? Я бы помог переслесарить кончик, например. Бесплатно.

Не, ну можно, конечно еще страниц 20 написать на тему "Черновран - Сотона" с фото ножа под микроскопом, в рентгеновских лучах, на фоне звездного неба итд...

Ernik 28-12-2015 18:37

Чего уж мелочится на клин-скинемся всем миром и закажем погорельцу новый нож!
Вэлимор 28-12-2015 19:29

Особенно меня радует во всей этой история ссылка на аналогичую тему в холодном внизу страницы, где Черновран название так и не удосужился поменять. Основательно он к вопросу подошел.
Alexsandr S 28-12-2015 23:23

quote:
Изначально написано АндрейН:

Нет, теперь, к Вам нет НИКАКИХ вопросов.
То есть поговорить, собрать консилиум, возглавить Великую Античерноврановскую Революцию - пожалуйста.
Как чуть что-то надо сделать - спасибо, идите на х..й

С какого перепугу я должен что-то платить? Я бы помог переслесарить кончик, например. Бесплатно.

Не, ну можно, конечно еще страниц 20 написать на тему "Черновран - Сотона" с фото ножа под микроскопом, в рентгеновских лучах, на фоне звездного неба итд...


Ну надо же какая забота! 25 страниц "черновранцы" травили покупателя, а теперь бояться, что те, кто помогал Александру все это время оставят его в беде. Театр абсурда!

Вы не волнуйтесь, поскольку Черновран отказался возвращать деньги или компенсировать ремонт, мы это сделаем, обязательно! Теперь когда поставлены все точки на "Ё", этим можно заняться.
Захочет Александр принять нож или нет, вопрос другой, но я его восстановлю насколько смогу.

А вашей помощи спасибо - не надо! Какие то рукожопые уже пытались перед продажей сэмитировать реставрацию. Лучше мы сами. Но спасибо за отзывчивость!

Alexsandr S 28-12-2015 23:25

quote:
Изначально написано Вэлимор:
Особенно меня радует во всей этой история ссылка на аналогичую тему в холодном внизу страницы, где Черновран название так и не удосужился поменять. Основательно он к вопросу подошел.

Надо писать модератору, будет Черноврану второе строгое предупреждение! Глядишь перманентно забанят...

burvai 29-12-2015 01:21


Здравствуйте ! Всех кто празднует, с наступающим Новым Годом !

По существу данного экземпляра, складного ножа.


click for enlarge 1920 X 1080 127.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 107.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 105.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 52.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 132.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 152.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 72.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 104.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 111.1 Kb

ANATOLITSH 29-12-2015 01:22

А паспортные данные продавана есть ? можно же лично "объяснить" что без вазилина очень больно. Денег конечно еще придется потратить, но чувство отмщенности бесценно !
AlexCarrera 29-12-2015 02:01

Ого! Темка приобретает новый оборот!!! Мастер-правдоруб и борец за справедливость оказывается носителем тайных знаний в металловединьи!! Оле - оле!!))

Ну и конечно, совершенно шикарный вывод, что поступок Черноврана, меняет в корне миропорядок и правила делового оборота вторичных продаж режущего инструмента на территории РФ! О да! Встанем стеной, товарищи, отстоим право возвращать ножи не взяв их даже в руки!!

BOLT2000 29-12-2015 07:09

quote:
По существу данного экземпляра, складного ножа.

ваще пипец... вот тварь...
quote:
Встанем стеной, товарищи,

а кто Вам здесь товарищи? из Ваших "товарищей" стена - как из говна пуля... да и вряд ли Ваши "товарищи" захотят с Вами встать хоть во что-то... так шта придётся Вам вставать в ЭТО - в гордом одиночестве...
quote:
паспортные данные продавана есть ?

в теме фото было - там он с серьгой в ушке...
alex9999 29-12-2015 08:04

С серьгой в ухе, хм..., а случаем не при помаде?
АндрейН 29-12-2015 08:49

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Ну надо же какая забота! 25 страниц "черновранцы" травили покупателя, а теперь бояться, что те, кто помогал Александру все это время оставят его в беде. Театр абсурда! Вы не волнуйтесь, поскольку Черновран отказался возвращать деньги или компенсировать ремонт, мы это сделаем, обязательно! Теперь когда поставлены все точки на "Ё", этим можно заняться.Захочет Александр принять нож или нет, вопрос другой, но я его восстановлю насколько смогу. А вашей помощи спасибо - не надо! Какие то рукожопые уже пытались перед продажей сэмитировать реставрацию. Лучше мы сами. Но спасибо за отзывчивость!



Странно, из вашего поста ?485 в 17:13 я понял, что восстановление ножа сопряжено для вас с большими трудностями (дюймовая резьба, что-то там вытачивать надо, оплатить клинок новый зачем-то мне предлагали), а в 23:23 ужи все точки расставлены, и нож будет отремонтирован даже ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от желания Александра...
Очень рад, что наконец-то после 25 страниц пустого топтания клавиатуры, родилась хоть одна позитивная мысль.
Кстати, я не волнуюсь, абсолютно.
И да, спасибо за прекрасную оценку моих скромных способностей в области рукожопства. ваше мнение мне для меня бесценно

Для себя из темы сделал несколько выводов:
1. Обман со стороны продавца был явный и с дистанционными покупками надо быть очень аккуратным.
2. В виду излишней впечатлительности отдельных покупателей с продажами тоже быть аккуратным, все оговаривать "на берегу". Высылать как можно больше уточняющих фото итд.
3. Даже в случае, когда покупатель абсолютно прав, а продавец явно обманул, как в данном случае, "умелые" действия команды поддержки и желание отдельных ее представителей сделать себе PR, могут превратить изначальное сочувствие пострадавшей стороне в какое-то иное, неприятное, чувство.

AlexCarrera 29-12-2015 09:29

quote:
Originally posted by BOLT2000:

а кто Вам здесь товарищи? из Ваших "товарищей" стена - как из говна пуля... да и вряд ли Ваши "товарищи" захотят с Вами встать хоть во что-то... так шта придётся Вам вставать в ЭТО - в гордом одиночестве...


Да у вас логико-когнитивный диссонанс, батенька! Притом, похоже, в тяжелой форме. Очевидно также, что уроки русского языка и литературы вы в школе прогуливали, так как выделить из текста такой литературный прием, как пародия, вам не удалось.

ЗЫ: Чтобы уберечь вас от лишних фантазий, сообщаю. Сережек у меня в ухе нет, я женат и имею детей. Простите, если разочаровал вас этим фактом))))

AlexCarrera 29-12-2015 09:56

О, нашел отличную фотку в соседней теме - не смог не перепостить сюда

BOLT2000 29-12-2015 09:57

quote:
у вас логико-когнитивный диссонанс, батенька!

Вы теперь ужЕ и диагнозы по интернету ставить могёте?... Или - как раньше - только лечите по фотографиям, сыночек?
quote:
Сережек у меня в ухе нет

Про Ваши ухи и разговора не было. Или Вы - черновран в гриме?
quote:
Простите,

Прощаю, раз просите. Но в последний раз.
Deisah 29-12-2015 10:15

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Вы не волнуйтесь, поскольку Черновран отказался возвращать деньги или компенсировать ремонт, мы это сделаем, обязательно! Теперь когда поставлены все точки на "Ё", этим можно заняться.
Захочет Александр принять нож или нет, вопрос другой, но я его восстановлю насколько смогу.



В принципе эти точки были расставлены в самом начале, к восстановлению можно было приступать после 2 страницы сего треда, не доводить до нервного срыва впечатлительного ветерана, получившего кровотечение, гипертонию и прединфарктное состояние, мыкающегося по съёмным домам, захотевшего купить складной ножик "по душе" за каких-то жалких 33К.
quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Глядишь перманентно забанят...





он только об этом и мечтает. Будет причина "официально" слиться с темы. А пока он просто молчит, трусливо поджав хвост.

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

лично "объяснить" что без вазилина очень больно


не стоит оно того, УК надо чтить

quote:
Originally posted by АндрейН:

Для себя из темы сделал несколько выводов:


да уж, ножевики оказывается еще хлеще чем пневманутые)))

За сим можно заканчивать
Всем добра, всех с наступающим!

mura-nsk 29-12-2015 10:19

Вот ведь какой парадокс: именно те, кому не нравилась эта тема в конце-концов убедили ярых поборников покупателя отремонтировать нож.
Alexsandr S 29-12-2015 11:29

Сергей, спасибо за фото!
Сергей - еще один комрад, который был на встрече. (это второй Сергей)

Господа, вспоминаю юмореску Райкина - "запустить дурочку".
С самого начала было сказано, раз Черновран занял позицию, что нож такой, какой в описании, ничего там страшного и поломанного нет, то по ножу будет сделана экспертиза.
Я описал все косяки, сказал, что видел, но все черновранцы хором твердили, мол, кто такой Александр_С, что он понимает - нож нормальный, ровно такой, какой на фото! Теперь же пишете - с ножом все было понятно с самого начала - он убитый, можно было ремонтировать и не раздувать историю! Мол, 25 станиц топтание на ровном месте. А кто устроил эти 25 страниц? Кому доказывали что нож - шлак? Кто писал с подставных аков? Кто подключал все новых и новых "засланцев"? Кто травил покупателя?
Так вот господа, не надо было писать всякую фигню, было бы 7 -10 страниц от силы.
Свалить с больной головы на здоровую не получиться! Не тот случай!

Сегодня фото с микроскопа, подробное описание ситуации будет перенесено в отзывы о продавце Черновране. На сим можно заканчивать.

С Новым Годом!

Attorney at law 29-12-2015 11:44

Спасибо, Александр!

По существу: сделанные фото и заключения специалистов, позволяют сделать основной вывод - Черновран обманщик и мошенник, который "впарил" покупателю полностью убитый нож.
И чтобы его защитники тут не писали - он мошенник. Ему нужно будет - кинет и подставит точно также и своих защитников.

С наступающим всех!

------------------
Vete con Dios, amigo!

ANATOLITSH 29-12-2015 11:53

quote:
Originally posted by Deisah:

не стоит оно того, УК надо чтить



с козлами только по козлячьи. по другому не понимают
Alexsandr S 29-12-2015 11:58

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

с козлами только по козлячьи. по другому не понимают

Друг, поверь, жизнь сама все поставит на место.

Забей в поисковике: Православная притча "Дупло", если правильно найдешь, так будет начинаться:
"Кругом - одна несправедливость, - так говорил один старик."

ANATOLITSH 29-12-2015 12:02

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Друг, поверь, жизнь сама все поставит на место.



Долго ждать , перегореть можно. А так , отчипыхотить мерзавца, и отпраздновать коньячком )))
АндрейН 29-12-2015 12:08

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Сегодня фото с микроскопа, подробное описание ситуации будет перенесено в отзывы о продавце Черновране. На сим можно заканчивать.



и это правильно...
Однако, хотелось бы увидеть позитивное окончание истории, а именно: "Нож отремонтирован (приведен в порядок) и отдан покупателю. Покупатель рад и счастлив! Все танцуют..."
Кстати, действительно познавательно было бы увидеть еще и туториал по переслесарке кончика... Но это уже так...
BOLT2000 29-12-2015 12:31

quote:
С наступающим всех!

quote:
С Новым Годом!

"черноврану и его команде" пожелаю (от всей своей щедрой души и от всего своего доброго сердца) чтобы в новом году все, кто им что-нибудь где-нибудь когда-нибудь продаст (хлеб, водку, патроны и т.д. и т.п.) вели себя также, как "черновран": под видом нормальных товаров впаривали им - гуано; при попытках возврата ими этой пересортицы взад - начинали бы тупо глумиться над ними (типо вы сами лохи - утритесь), причём глумиться - с привлечением всей своей подтанцовки.
Вот такое вот доброе пожелание "черноврану и его команде" - под ёлочку и на весь следующий год.
BOLT2000 29-12-2015 12:33

quote:
Все танцуют..."

...на голове "черноврана"?
Alexsandr S 29-12-2015 12:40

quote:
Изначально написано АндрейН:

Покупатель рад и счастлив! Все танцуют..."

Андрей, не ждите, начинайте, все будет хорошо!

С Новым Годом!

АндрейН 29-12-2015 13:03

quote:
Originally posted by Alexsandr S:

Андрей, не ждите, начинайте...



Только после
quote:
Originally posted by АндрейН:

Нож отремонтирован (приведен в порядок) и отдан покупателю. Покупатель рад и счастлив!



quote:
Originally posted by Alexsandr S:

все будет хорошо!



ни секунды не сомневаюсь)
Удачи!
AlexCarrera 29-12-2015 14:04

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

Долго ждать , перегореть можно. А так , отчипыхотить мерзавца, и отпраздновать коньячком )))


Матвей Урин тоже поди так считал. Однако 10 лет колонии строгого режима и банк отмели и весь бизнес тоже.

так что с эмоциями и с рукомашеством надо поосторожнее.

ANATOLITSH 29-12-2015 14:05

Все ж надо по уму делать.
AlexCarrera 29-12-2015 14:14

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:
Все ж надо по уму делать.

ну-ну))) и как, большой опыт нарушений УК оставшихся без наказания?

Мимохожий 29-12-2015 14:46

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:
Все ж надо по уму делать.

Его не наблюдается... Или это осознанно? Тему совсем испоганить и закрыть хотите такими обсуждениями, как нарушать УК? Как сказал один из министров Наполеона: "Это не предательство. Это много хуже, это - ошибка". А относительно законности и УК, как говорил другой большой его знаток, УК чтить надо.
ANATOLITSH 29-12-2015 17:43

Вы мне ссылочку киньте на мои призывы нарушать УК. или погасните.
mura-nsk 29-12-2015 19:30

quote:
Изначально написано ANATOLITSH:

Долго ждать , перегореть можно. А так , отчипыхотить мерзавца, и отпраздновать коньячком )))

"Приди и возьми".

mura-nsk 29-12-2015 19:33

quote:
Изначально написано AlexCarrera:

ну-ну))) и как, большой опыт нарушений УК оставшихся без наказания?


Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?

Attorney at law 29-12-2015 19:41

quote:
Изначально написано mura-nsk:

Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?


)))))))))))))))))))))) Так вот под каким ником сейчас вор Черновран!

Выживальщик блин!!! Смешно! ))) Спасибо - настроение подняли!

Я не собираюсь ни с кем спорить. Для этого существует закон! И он один для всех!
Черновран надеюсь скоро ощутит на себе тяжелую руку правоохранительных органов! )))
Пусть потом выживает.

AlexCarrera 29-12-2015 19:50

quote:
Изначально написано mura-nsk:

Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?


Все понял, вопрос снимается)))

ANATOLITSH 29-12-2015 22:00

quote:
Изначально написано mura-nsk:

"Приди и возьми".


И к чему это призывает ?

ANATOLITSH 29-12-2015 22:03

quote:
Изначально написано mura-nsk:

Вы собрались по-взрослому спорить с выживальщиком?


Выживальщики это те самые долбоебы, которые тушенку в схронах закапывают и патроны тысячами скупают ?

BOLT2000 30-12-2015 06:18

quote:
Выживальщики это те самые

нет. это - другие.
ANATOLITSH 30-12-2015 15:16

quote:
Изначально написано BOLT2000:

нет. это - другие.

А о ком тогда речь ?

ober_tula 30-12-2015 17:11

quote:
Изначально написано Alex4122:
Прочитал всю тему.
Выскажу свое мнение.
Вина продавца только в одном - выслал товар не тому, кто его купил и оплатил.
Вид ножа по всем фоткам полностью соответствует описанию.
Если у покупателя после просмотра этих фотографий осталось желание купить этот нож и он не потребовал дополнительных фотографий а также за него добровольно заплатил то значит он именно такой и хотел.
Возможно покупатель просто хотел владеть кастомным ножом от этого мастера невзирая на очевидную бэушность.


Б/у-шность и убитость - разные вещи. Нет?

quote:
Изначально написано Alex4122:
Ну и требовать возврата денег не подержав нож в руках только на основании того, что сказал мастер по кобурам для ножей на мой взгляд тоже за гранью.
Купил- владей. [/B]

Требовать возврата бытовой техники, потому что знакомый мастер сказал "тебе впарили дерьмо" - за гранью понимания?
quote:
Изначально написано Alex4122:
Также ключевая роль изготовителя кобур в этом конфликте очевидна. Вы вообще со своим мнением о ноже зачем туда влезли? Сделали бы молча свою работу за которую вам уже заплатили и вместо этого конфликта были бы 3 счастливых человека: покупатель, продавец и вы, заработавший на изготовлении кобуры.[/B]

Покупаете Вы Новую машину, из салона. Знакомый мастер, осмотрев, говорит: "Её ударили при разгрузке, сломали бампера и подвеску. Не бери!"
Вы не послушаете мастера, а с радостью заберете калеку?

ober_tula 30-12-2015 17:18

quote:
Изначально написано AlexCarrera:

Он слил говнонож который не мог продать несколько лет, потом воспользовался хамством и несдержаностью покупателя таким образом, что сделка стала невозвратной. Позиция безусловно спорная, но понятная и очевидная. Я уверен, что он ни капли не переживает по этому поводу, в отличие от прочих "униженных и оскорбленных", которые вообще никакого отношения к этой сделке не имеют))).


Ах, ну до чего же шикарная темка)))).



Ну вот, техподдержка ТС высказалась.
Говнодиллеры во всей красе. Корпоративная поддержка и полное понимание.
ober_tula 30-12-2015 17:30

quote:
Изначально написано AlexCarrera:
Ого! Темка приобретает новый оборот!!! Мастер-правдоруб и борец за справедливость оказывается носителем тайных знаний в металловединьи!! Оле - оле!!))

Ну и конечно, совершенно шикарный вывод, что поступок Черноврана, меняет в корне миропорядок и правила делового оборота вторичных продаж режущего инструмента на территории РФ! О да! Встанем стеной, товарищи, отстоим право возвращать ножи не взяв их даже в руки!!



А ты обладаешь знаниями?
Сделал что-либо для миропорядка?
Держал в руках этот нож?

Или таки "мастер-правдоруб" с дивана? Тогда вставай стеной вторичных диванов!

ober_tula 30-12-2015 17:53

Уважаемые модераторы!
В свете выявленных данных, не стоит ли изменить название темы, порочащее покупателя?
Допустим, на нейтральное, типа "Продавец всегда прав", или "Сам дурак, на Ганзе честных нет"?
FLASHVIKTOR 30-12-2015 18:54

quote:
Originally posted by ober_tula:

не стоит ли изменить название темы



НЕТ. здесь много порядочных и честных.и не надо всех под одну гребёнку!!!
FLASHVIKTOR 30-12-2015 19:06

quote:
Originally posted by ober_tula:

на Ганзе честных нет



И не надо публично оскорблять людей!!!придётся принимать меры!!!
Не забываем и чтим:

https://forum.guns.ru/forummessage/200/976549.html

2. В случае возникновения конфликта, если участники начинают оскорблять друг друга, с особым цинизмом, используя матерную речь. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

4. Если участники разводят флуд. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

6. Если участник начинает массово оскорблять других участников форума. Бан на 300 дней.

Чинук 30-12-2015 19:07

Существует старое доброе правило - перед покупкой ножа его надо подержать в руках. А далее видели очи чего куповали.
ober_tula 30-12-2015 19:42

quote:
Изначально написано FLASHVIKTOR:


И не надо публично оскорблять людей!!!придётся принимать меры!!!
Не забываем и чтим:
https://forum.guns.ru/forummessage/200/976549.html

*Вот именно, не надо публично оскорблять и прятаться.

2. В случае возникновения конфликта, если участники начинают оскорблять друг друга, с особым цинизмом, используя матерную речь. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

*Никого я не оскорблял. Мата не употреблял. Нет?

3. Разборки конкурирующих продавцов между собой. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

*Ни одного объявления о продаже не размещал Вообще в интернете, а не только на Ганзе.

4. Если участники разводят флуд. Бан всем причастным сроком на 30 дней.

*Бан всем продаванам в этой теме и защитникам говнотрейдера - автоматически?

6. Если участник начинает массово оскорблять других участников форума. Бан на 300 дней.

*А по этому поводу: я всего лишь предположил, что данный участник равняет всех под одну, свою гребенку. Это камень в его огород?

SanSanish 30-12-2015 19:59

quote:
Originally posted by ober_tula:

В свете выявленных данных, не стоит ли изменить название темы



Хм, а что именно нового выявлено пока меня не было?
Если нетрудно, что бы снова тему не перечитывать.
ober_tula 30-12-2015 20:14

quote:
Изначально написано FLASHVIKTOR:

И не надо публично оскорблять людей!!!поправьте своё публичное заявление.


Вы, случайно, не Джейн Псаки?
Так выдергивать из контекста и без объяснений умеют только звездно-полосатые. Вы из них?

mura-nsk 30-12-2015 20:37

quote:
Originally posted by ober_tula:

звездно-полосатые. Вы из них?



Если Вы такой патриот и великоросс, то почему у Вас на заставке не Валуев, а Дольф Лунгрен?
mura-nsk 30-12-2015 20:39

Уважаемая команда покупателя, на какой стадии находится процесс восстановления ножа?
AlexCarrera 30-12-2015 23:57

quote:
Изначально написано ober_tula:

А ты обладаешь знаниями?
Сделал что-либо для миропорядка?

Открою вам страшную тайну - ТС заключил договор с группой ольгинских ботов и активно забалтывает такую важную и нужную тему. Ставка, между прочим, не 10 руб за коммент, как у политических, а в 10 раз выше! Я думаю, что за спиной ТС стоит кто-то более могучий, скорее всего всемирный еврейский заговор.

ANATOLITSH 31-12-2015 12:24

quote:
Originally posted by AlexCarrera:

всемирный еврейский заговор.



отжешь суки ! и тут отметились ............
rbnfq 31-12-2015 12:46

Имел с Александром К. несколько ножевых сделок.
Честный и добросовестный комрад.


------------------
Волка зайцы кормят

ober_tula 31-12-2015 01:48

quote:
Изначально написано mura-nsk:

Если Вы такой патриот и великоросс, то почему у Вас на заставке не Валуев, а Дольф Лунгрен?

Во-первых, говорят, что я на него похож.
Во-вторых, я не кичусь ростом и пр.
А аватара, к Вашему сведению, передаёт самоощущение юзера. Но никак не его национальность, цвет кожи и пр.

Вас смущает улыбающаяся физиономия?
Или Вас напрягают "бледнолицие"?
А Марк Бернес, по Вашему мнению, кто?
Или Вы латентный ... и Вам импонирует образ человекообразных ... ?

P.S. И как все это относится к теме?
Продолжаем забалтывать?
Причем тут патриоты, а?

Мура = "Значение разг. нечто неважное, бессмысленное, чепуха ◆"

Символично.
Нет?

BOLT2000 31-12-2015 09:37

quote:
что бы снова тему не перечитывать.

проще перечитать.
quote:
на какой стадии находится процесс восстановления ножа?

с какой целью интересуетесь?...
SanSanish 31-12-2015 10:17

Перечитал.
Хм...честно говоря не впечатлился.
Я думал действительно выложены новые факты сокрытия дефектов продавцом, либо что было бы еще лучше дефектов именно от его эксплуатации отсутствующих на знаменитых фото.
Если он что то там расковырял, исцарапал и пр., а на фото 2012 этого нет налицо обман покупателя. Можно даже обратиться в суд, без дураков с неплохими шансами на выигрыш и компенсацию.
Но фигурируют все те же шайбы, расковыренные винты и носик.
Только уже под микроскопом и в руках опытных ножеделов.
Господа, вот только не нужно писать, что я - тридцать пятый аккаунт продавца, заранее заготовленный под эту махинацию века.
Но этих фактов абсолютно недостаточно, что бы о чем то говорить.
Ситуация до сих пор ровно в том дурацком положении, с которого и началась.
Все дефекты(описанные) были получены продавцом из-за границы. Все они присутствуют на рекламном фото, пусть и не в макрокачестве.
Как я уже писал мнение мастеров, несмотря на опыт ничего не подтверждает и не опровергает.
Они вероятно вполне оправдано считают, что кастомный нож не должен быть в таком качестве и что он не стоит таких денег.
Я например тоже согласен, как минимум со вторым.
Но как юрист не вижу, как сформулировать вину продавца.
Сообщение недостоверных или неполных сведений?
Так он вроде ничего не скрыл, другое дело что оценил "слегка б/у". Термин столь же прекрасный как и "абсолютно убит".
Мошенничество?
Так опять же предмет договора исполнен полностью. Вопросы возникли по качеству и доводы обоих сторон построены лишь на эмоциях.
Скорее всего существует личная переписка по сделке. и в ней скорее всего есть часть ответов.
Вот с ней и рекомендую поработать опытному юристу-хозяйственнику.
Только предупреждаю - ни в коем случае не выкладывать ее сюда!
Перечитывая тему я и так уже наткнулся на фото продавца.
Какой то идиот выложил на открытом форуме, тем самым подставляя и форум кстати.
Публикация личных данных может быть залетом сама по себе.
Ну и сделайте все таки человеческие правила оформления продаж в разделе.

Дальнейшее копание с микроскопом, твердомером или масс-спектрографом абсолютно бесперспективно. Все это просто подтвердит и выразит в цифрах информацию с самой первой древней фотографии.
Во первых продавец может заявить, что внутрь он и не лазил и знать не знает какие там отверстия в шайбах. И будет прав. А во вторых показал фотов дефектами. Других не попросили, значит все устроило. И формально тоже будет прав.

Да, выявленные факты к смене названия отношения тоже не имеют.
Черновран здесь завел тему не о ноже, а о покупателе.
О якобы его непристойном поведении.
Покупатель здесь же публично извинился за эмоции (кстати именно он - самый пристойный участник темы), вот на этом основании тему и нужно было бы закрыть как исчерпавшую себя. В отсутствие ТС это может сделать модератор.
А открыть тему с обсуждением ножа и продавца по желанию.

PS. С наступающим Новым Годом всех. Желаю здоровья, благополучия и только хороших людей вокруг. И разумеется отсутствия подобных ситуаций.

BOLT2000 31-12-2015 13:20

quote:
Сообщение недостоверных или неполных сведений?

Именно так.
quote:
оценил "слегка б/у".

Вот это и есть - недостоверные или неполные сведения.
quote:
Черновран здесь завел тему не о ноже, а о покупателе.

Да. Налицо неудачная попытка переложить вину с больной головы на здоровую.
mura-nsk 31-12-2015 14:49

quote:
Originally posted by BOLT2000:

с какой целью интересуетесь?...




Ну...там типа...торжество справедливости...
BOLT2000 31-12-2015 17:32

quote:
торжество справедливости...

торжество справедливости - в данном случае - подразумевало бы пожизненное изгнание "черноврана" с Ганзы.
ober_tula 01-01-2016 18:48

"нож якобы был с обломанным кончиком, что шайбы там стоят самодельные и осевой винт якобы сорван и его не удаётся раскрутить."
Собственно говоря, все три "якобы" подтверждены. ТС слился, гавкнув из-за забора. А название темы порочит покупателя. Надо что-то предпринять...
screwgrinder 01-01-2016 19:34

quote:
Изначально написано ober_tula:
Мура = "Значение разг. нечто неважное, бессмысленное, чепуха ◆"
Символично.
Нет?

а может быть мУра в смысле мУрка - кошка ?
Хотя ещё есть выражение "муркЕт" - тот который про что-то мурчит...
что в общем-то тоже самое, что и "нести чепуху", "молоть чушь", "лечить" или "причёсывать"

ANATOLITSH 01-01-2016 19:37

quote:
Изначально написано screwgrinder:
а может быть мУра в смысле мУрка - кошка ? ) )


а может та самая мурка , которая малину зашухарила ?

mura-nsk 01-01-2016 19:45

Когда совсем не найдёте, что мне возразить - можете, после моего ника, ещё и до аватарки доколупаться, а потом и до орфографии.
Attorney at law 02-01-2016 12:35

Мужики! Праздники новогодние - не портите себе настроение!
Перестаньте сорится!
И так уже всем давно понятно, что Черновран местная Кончита Вурдс!
Пусть выживает в своем мирке с себе подобными...

------------------
Vete con Dios, amigo!

котяра93 02-01-2016 12:05

С праздником всех. Я смотрю тс так язык и не высунул и никому не ответил....
BTKO 03-01-2016 01:08

Я все-таки это осилил.
Я может крамолу скажу сейчас..... Но, покупатель достоин продавца. Они просто нашли друг друга.
И что еще забавно, знаю лично двух людей, которых покупатель затронул в теме. Оба два хорошие люди. Но один получился "Ах, какой". А второго покупатель обчихал мимоходом. Диалектика, епт.
Iron Mann 03-01-2016 01:16

Вот ты, например, дениска, бездельник и гоняла, пересвистун чужих больных сказок. В силу этого, когда ты говоришь о ком-то, что это хорошие люди, то велика вероятность обратного, раз ты с ними на одной волне. Но в то же время, это могут быть действительно не плохие люди, случайно зашкваренные твоей благосклонностью. Вот как здесь быть?
BTKO 03-01-2016 01:42

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Вот ты, например, дениска, бездельник и гоняла, пересвистун чужих больных сказок. В силу этого, когда ты говоришь о ком-то, что это хорошие люди, то велика вероятность обратного, раз ты с ними на одной волне. Но в то же время, это могут быть действительно не плохие люди, случайно зашкваренные твоей благосклонностью. Вот как здесь быть?





Мадам, я вас знаю?
SanSanish 03-01-2016 17:44

quote:
Originally posted by BTKO:

знаю лично двух людей, которых покупатель затронул в теме. Оба два хорошие люди. Но один получился "Ах, какой". А второго покупатель обчихал мимоходом. Диалектика, епт.



Как раз покупатель в этой тене не трогал НИКОГО. Именно он и именно здесь проявил себя самым адекватным из участников спора.
Возможно он и был несдержан с продавцом, но - в личном общении, тет-а-тет.
Все эмоции в теме от его групппы поддержки. Так что - невнимательно читали.
BTKO 03-01-2016 23:33

quote:
Originally posted by SanSanish:

Как раз покупатель в этой тене не трогал НИКОГО. Именно он и именно здесь проявил себя самым адекватным из участников спора.


quote:
Originally posted by SanSanish:

Так что - невнимательно читали.


quote:
Изначально написано Alexsandr S:

Спасибо Сергей! Скромно ты как-то
И не представился и в выражениях очень скуп, но срез-картинку по ситуации с ножом описал очень точно. Пару деталей добавлю потом, если их не распишут Дима и еще один Сергей, кто тоже вчера заценили нож вживую.

Для тех, кто любит передергивать.
Сергей Мастер с серьезной репутацией, повлиять на его мнение, попросить сказать не правду ни мне (ни кому другому) не удалось бы. Такие люди в отличии от Черноврана дорожат тем, что нарабатывается годами.

ПС Фото с микроскопа держу на прозапас, размещу, как все отпишутся

ПСС Парни это и был тот самый замечательный Мастер, Слесарь, Кузнец, постоянный участник всех ножевых выставок, именно его я представлял в своем посте #425 Сергей (ака serge-vv)


quote:
Изначально написано Alexsandr S:


Винты заменить не смогли, там дюймовая нарезка, в мастерской были только метрические. Втулку надо вытачивать, будет дешевле чем пересыл от Мастера, да и в лучшем случае мастер пришлет такую же, а тут надо на 0,15 мм в диаметре побольше, потому, как гнездо у ножа разбито. Шайбы тоже проще подобрать на Ганзе.
Новое не обломанное лезвие тоже предлагаете заказать у мастера? Оплатите?

Еще вопросы есть?


Немного ошибся, не покупатель, его поверенный.
Посты к которым цитаты - ищите сами.

Elddvs 04-01-2016 05:35

Таких продавцов надо гнать с форума поганой метлой, мало того, что кинул покупателя, так ещё и выставил его в дурном свете.
SanSanish 04-01-2016 10:44

quote:
Originally posted by BTKO:

Немного ошибся, не покупатель, его поверенный.



Так и не поверенный.
Насколько видно покупатель ни поручение, ни даже доверенность на представление своих интересов не выдавал.
Просто инициативный борец за справедливость.
screwgrinder 04-01-2016 15:14

Ну что, возврата товара ещё не было ?
SanSanish 04-01-2016 15:43

Продавец пропал.
Хотя и до пропажи не горел желанием обмена.
ober_tula 04-01-2016 16:31

Уважаемые участники, камрады, может ТС улетел в теплые края на каникулы, дадим ему время на ответ?

Уважаемые модераторы, не пора ли сменить название темы?

Bumper 04-01-2016 18:09

quote:
Изначально написано vemon:
то J.Silver-guns,
прекратите истерику, вы на оружейном портале! все ваши доводы гоняются несколькими никами по-кругу. кинули покупателя - заява, поимка, суд, возмещение, турма. хорош хныкать, действуйте,
хватит "забивать друг-другу личку
письмами поддержки" (с).


Браво!
максимально ёмко изложена суть дела.
quote:
Изначально написано Deisah:

Первоклассное произведение! Драма интересна тем что присутствует еще и третья сторона, эдакий слесарь-интеллигент с мотором, который все бросил, не ест, не пьет, изобличает вражину с технической стороны вопроса



имхо поскольку чует за собой вину-накрутил покупателя до крайняка,вот теперь карму восстанавливает.
а суть-то проста,всё могло быть по другому:
quote:
Изначально написано Alex4122:
Прочитал всю тему.
Выскажу свое мнение.
Вина продавца только в одном - выслал товар не тому, кто его купил и оплатил.
Вид ножа по всем фоткам полностью соответствует описанию.
Если у покупателя после просмотра этих фотографий осталось желание купить этот нож и он не потребовал дополнительных фотографий а также за него добровольно заплатил то значит он именно такой и хотел.
Возможно покупатель просто хотел владеть кастомным ножом от этого мастера невзирая на очевидную бэушность.
Ну и требовать возврата денег не подержав нож в руках только на основании того, что сказал мастер по кобурам для ножей на мой взгляд тоже за гранью.
Купил- владей.
Также ключевая роль изготовителя кобур в этом конфликте очевидна. Вы вообще со своим мнением о ноже зачем туда влезли? Сделали бы молча свою работу за которую вам уже заплатили и вместо этого конфликта были бы 3 счастливых человека: покупатель, продавец и вы, заработавший на изготовлении кобуры.


кстати предложение покупателя вернуть нож за 20 тыщ никому странным не показалось? видать чувствовал,что перегнул палку в телефонном разговоре.за просто так отдать продавцу 13000 ? или всё же что-то за собой чувствует?

quote:
Изначально написано D MacLeod:
Тема из обсуждения ситуации купли продажи не качественного товара, превращается в хаос, хотя даже в этом виде имеет право на существование.
Хотя я все таки прочел бы мнения других камрадов, после осмотра ножа. Сам я уже описал впечатления после просмотра.
Если кто не заметил, то ситуация уже давно разрешилась, это можно увидеть из вышеизложенного. Теперь это уже тема-предостережение от подобных сделок, в данном случае с конкретным продавцом. Я бы вот с удовольствием глянул еще на остальные ножи этого же мастера, ну не верю я что там такие же шайбы и осевые.


но вот что-то мешает не только глянуть на остальные ножи мастера,а даже связаться с ним.а ну как он и вправду такие шайбы ставит?этож весь консилиум с микроскопами зазря значит устраивался"

quote:
Изначально написано AlexCarrera:

Нет - нет! Я категорически против! Тема достойная пера НВ Гоголя, не меньше! Тут вам все! И кастомный ножик от криворукого мастера со странными ТТХ, и бездомный заслуженый боец мвд , испытывающий несовместимые с жизнью страдания от покупки ножика, и доверенное лицо мастер скобяных изделий, и принципиальный продавец скупающий барахло у проклятых пендосов на блейдфорумах и наверняка у сотрудников госдепа! Набежавшая толпа, впрягающаяся за одного и другого, хотя ни ножа, ни самих участников сделки никогда не видавшая в основном, но зато с легкостью оперирующая аббревиатурами ГК и ЗОПП! Призывы к особому статусу "ганзовца", обидки в стиле брошенной жены с швырянием брульянтов в лицо и тд и тп. Прекрасные пассажи, просто великолепные!

Нет, господа, я категорически против удаления такого шедевра!!! "Как посорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" просто тает на фоне этой сатирической драмы!



прекрасный пост!
суть имхо изложена верно

quote:
Изначально написано Dimk@:
Как вариант-немного подмятый осевой ,который кстати отчетливо видно на фото 12 года-превратился в разбитую дыру после того как туда влез кожевенных дел мастер.
Почему вобще начал крутить на чужом ноже,тем более если была претензия этот нож отправить назад продавцу.
Какой теперь может быть возврат если уже утеряно то состояние в котором он приехал даже не к покупателю а к человеку который пользуясь своим авторитером ...через мои руки прошли сотни ножей... накрутил покупателя,которому и нож то может быть сгодился бы на поюз.

этим и объясняется кипучая деятельность слесаря-интеллигента с мотором

ибо налицо стремление отвести внимание читающих тему от своей персоны и своей роли в этой истории:

quote:
Изначально написано Alexsandr S:
Ребята, вчера сделал ошибку, вступил в дебаты. Перестаньте им отвечать!
Они преследуют следующие цели:
1. Размыть суть темы.
2. По возможности перевести разговор от Черноврана на тех, кто отстаивает интересы покупателя.
3. Если получится, то зацепить, перейти на личности, чтобы разговор из конструктивного русла превратился в помойку, чтобы люди заходя сюда даже не хотели лезть в начало и читать с чего все началось.
3. По возможности привлечь внимание модератор, мол, посмотрите какая помойка, пора бы уже прикрыть тему.

Если получится, сегодня вечером доеду до слесаря, покажу нож, разберем его полностью, послушаем что он скажет! Сделаем еще фото.
Если сегодня не получится убежать пораньше, то в воскресенье точно, суббота к сожалению выпадает.


притом что вот это вполне логичное замечание:

quote:
Изначально написано vemon:
вчерашний вежливый и разумный покупатель сегодня звонит тебе и бычит не здороваясь с порога, при том, что ножа в руках ваще не держал, и представляет косяки со слов третьего лица
(вероятно заинтересованного)..
создашь тут тему, КМК.


в расчёт вообще не берётся,невыгодно-с.проще самим тему замылить

quote:
Изначально написано Attorney at law:

Хороший вопрос, Олег!

Но, сейчас последует ответ, что они никогда не оказались на месте покупателя, потому что у них нет столько денег на покупку ножа, потому что не тратят столько денег на ножи, потому что они профессионалы, потому что они не лохи, и т.д., и т.п.



то есть то,что покупатель сам не удосужился выяснить степень бэушности ножа и в упор не разглядел раздолбанный шлиц у осевого,шайбы гигантских размеров и сведения кончика,КОТОРЫЕ ПРЕКРАСНО ЗАМЕТНЫ НА ФОТО,ВЫЛОЖЕННЫЕ В ТЕМЕ О ПРОДАЖЕ НОЖА-это вина продавца?
а с такой точкой зрения на ситуацию(мною разделяемой лишь частично):
quote:
Изначально написано AlexCarrera:

Это тема "заболтана" со второй страницы. Я уже писал об опереточности всей этой ситуации. Один - купил говно нож у говнодизайнера, понял, что лажанулся и решил его слить. Второй, купил нож и даже не удосужившись взять его в руки, со слов излишне словоохотливого мастера, решил по старой ментовской привычке "давонуть голосом" , а также словом. Продавец оказался расторопнее и придал огласке манеру общения покупателя, да еще и ловко получил поручение говномастера, сделавшего говнонож. И вобщем на этом стоило бы поставить точку и оставить все как есть, но не тут то было!

Словоохотливый мастер решил так просто с популярной темы не слезать и ради некой высшей справедливости, которая кроме как покупателю никому и не нужна, стал тратить свое время на написание тысячезнаковых текстов, делать разноплановые фото и призывать собраться всея ганза и эдаким флешмобсудом потребовать от продавца вернуть деньги и забрать нож. Параллельно покупатель, забыв о всей своей милицейской мускулинности, решил разжалобить участников процедуры и стал настолько откровенным, что чуть ли не вывесил скан своей больничной карты и результаты анализов. Потом, видимо поняв, что продавец парень не из жалосливых и "прединфарктное состояние" тоже не действует, прибегнул к совсем уж крайней мере - выступил в роли брошеной, но гордой жены, "швырнув в лицо" подлому продавцу его негодный товар, решив, таким образом, перехватить себе "силой" поступка, инициативу в этой причудливой партии...

Дальше, если често, анализировать нет желания. Да и градус драматизма пошел на спад, к моему сожалению.

Дорогие общественные самоназначенные арбитры - я все верно изложил или что то перепутал?



после развёрнутой деятельности согласиться конечно невозможно,самокритика нонче не в чести.да и зачем?команда поддержки есть,курс выбран,так что верно замечено:
quote:
Изначально написано bariandr:

Самый прикол, что даже если Черноврана не защищаешь, но не говоришь, что он такой-сякой, то автоматом причисляешься к его окружению защитников.
Короче кто не скачет, тот черновран. 5 баллов пля.


А вот после этого поста:

quote:
Изначально написано АндрейН:

А кстати...
Может быть уважаемые мастера, которые собираются, щупают, смотрят, фотографируют под микроскопом и т.д., потратят немного своих сил чтобы помочь человеку делом?
Переслесарят кончик, заменят шайбы, поишут в загашниках и заменят осевой (кто складнями занимается, у того наверняка что-то есть)...
Можно таки наконец написать этому Флаерти в америку и заказать осевой у него, ну не 100$ же он за него попросит...Кто-то грозился, что у него в штатах знакомые чуть ли не дойти до него могут...
Кто чем может, как говорится..???
У покупателя же, надеюсь, нет иллюзий что ему вернут деньги? Ну, так он должен быть не против.
Просто задолбали, если честно эти абсолютно бесплодные терки-говнотерки.


как мне думается стоило бы вообще не писать здесь ни строчки до тех пор,пока нож не будет приведён в состояние,устраивающее покупателя и мастера по коже.дело чести имхо,о которой здесь было столько сказано.

далее

quote:
Изначально написано -=LeBRON=-:
Вчера удалось наконец-то увидеть сие творение сотоны, а теперь о грустном, кончик обломан, слесарка по нему сделана откровенно говоря отвратная, видно что перетачивался даже без микроскопа и прочих увеличительных приборов, кто этим занимался, особо не парился над тем как получится, просто сделали на от?*%сь, никаким острым кончиком и не пахнет, поленились доделать, сама РК имеет форму волны, осевой просто ходит ходуном, так сказать заезжан в усмерть, шайбы просто эпичны, одна краше другой, та, что без формы ещё более менее, но огромная до нельзя, а фигурная, так вообще изготовлена кустарно, ни о каком "кастомном" производстве и речи быть не может, шлицы у осевых винтов слизаны, особенно у того, который должен находиться под клипсой, винты не фабричные, о чем свидетельствуют следы надфиля (видимо, когда снимали фаску после того, как делали их короче). Вкрадце, всё, но было и некое отвращение вертеть его в руках и разглядывать...

quote:
Изначально написано serge-vv:
Вчера держал этот нож в руках. В микроскоп не заглядывал (на фотке не я), но и так в общем то невооруженным глазом все видно. Кончик ножа БЫЛ ОБЛОМАН, переслесарен очень некачественно и заполирован. Самый кончик не то чтобы даже не заточен, он выглядит гладким и округлым как швейная иголка, т.е. заполировали на войлоке риски после шлифовки и даже не удосужились свести после этого. Шайбы самодельные, ДЫРКИ (не отверстия) в них просверлены квадратным сверлом, имеют произвольную форму отличную от круглой. Фигурная шайба имеет следы выпиловки ювелирным лобзиком и риски от надфиля. Шлицы на винтах откровенно СОРВАНЫ. Нож не то чтобы не "минтовый", он очень сильно Б/У. Описываю то, что видел своими глазами и держал в руках. Александр надеюсь накидает еще фоток с микроскопа.

так именно в таком виде нож был куплен продавцом в 2012,разве нет? единственный спорный момент-когда и кем перетачивался кончик? но ответ на этот вопрос микроскоп думаю не даст.или всё-таки с помощью чудо-аппарата можно установить дату переслесарки?

quote:
Изначально написано АндрейН:

и это правильно...
Однако, хотелось бы увидеть позитивное окончание истории, а именно: "Нож отремонтирован (приведен в порядок) и отдан покупателю. Покупатель рад и счастлив! Все танцуют...".


думаю всем бы этого хотелось,но будет ли так?
пока только слова и ненужные движняки с экспертизами/микроскопами...

но нет,опять двадцать пять:

quote:
Изначально написано Alexsandr S:
Сергей, спасибо за фото!
Сергей - еще один комрад, который был на встрече. (это второй Сергей)

Господа, вспоминаю юмореску Райкина - "запустить дурочку".
С самого начала было сказано, раз Черновран занял позицию, что нож такой, какой в описании, ничего там страшного и поломанного нет, то по ножу будет сделана экспертиза.
Я описал все косяки, сказал, что видел, но все черновранцы хором твердили, мол, кто такой Александр_С, что он понимает - нож нормальный, ровно такой, какой на фото! Теперь же пишете - с ножом все было понятно с самого начала - он убитый, можно было ремонтировать и не раздувать историю! Мол, 25 станиц топтание на ровном месте. А кто устроил эти 25 страниц? Кому доказывали что нож - шлак? Кто писал с подставных аков? Кто подключал все новых и новых "засланцев"? Кто травил покупателя?
Так вот господа, не надо было писать всякую фигню, было бы 7 -10 страниц от силы.
Свалить с больной головы на здоровую не получиться! Не тот случай!

Сегодня фото с микроскопа, подробное описание ситуации будет перенесено в отзывы о продавце Черновране. На сим можно заканчивать. !


в общем Юра плохой,Саша К хороший,а Саша С "уабще не уиноуен",а кругом-то засланцы,и у каждого ник подставной!детский сад в общем.

Всё написанное мной не претендует на истину в высшей инстанции и строго ИМХО.
С Новым Годом всех!
Железного здоровья,стальных нервов и стабильных успехов во всём!

Bumper 04-01-2016 21:45

quote:
Изначально написано J.Silver-guns:

Сын приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит:
- Знаешь, сынок, испокон веков серьги в ушах носили либо пираты, либо пидарасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог там не стоит твой корабль!


сорри за оффтоп,J.Silver-guns,а Вы в курсе,что вот так вот походя опустили всё казачество(не современных ряженных,а настоящих),ну а до кучи Андрея Краско покойного,Харрисона Форда и Дэвида Бэкхема?
пиратами они вроде не были

котяра93 04-01-2016 21:46

А сам продавец то, почему по вашему молчит?
lexeyka 04-01-2016 22:37

quote:
Originally posted by котяра93:

А сам продавец то, почему по вашему молчит?



Ему пох
На отдыхе
Болеет(тьфу 3 раза)
До сих пор думает как поступить
Собирает деньги для возврата
Ждет заключения московских "экспертов"
Дело шьют
Бог покарал
...
Бахадур_Сингх 05-01-2016 15:27

Аминь...

Спасибо за понимание.