Самооборона от сотовой связи. Мы все под колпаком?

quote:

Значит дело было так )) спокойно еду себе по своим делам никого не трогаю, раздается звонок , человек на другом конце представляется оперативный сотрудник такой то бла бла бла пушкинa138 не могли бы вы подьехать?!! Я уточняю с какой целью?!! Он отвечает так мол и так совершено тяжкое преступление а вы и еще несколько человек в этот момент ( ну или после) совершали звонок с мобильного находясь недалеко( 500м?1,5км?5км?)) от места преступления . На что я вежливо отвечаю что в данный момент занят своими личными делами и приехать не смогу ,да и не собираюсь ,если ко мне вопросы есть то отвечу по телефону ,на что он мне говорит что по телефону говорить со мной не может и не будет и должен видеть хотя бы мое лицо,на что я отвечаю что кататься туда сюда просто так не собираюсь и если я действительно нужен то вызывайте повесткой ,адрес мой есть )) .Тут начались угрозы если сам не приду то меня обьявят в оперативный розыск,обвинения в неадекватном поведении,что явидите ли небыл ни разу судим, сериалов пересмотрел и пороху не нюхал ))) видите ли разговариваю не почтительно и т.д. Повестку все таки пообещал доставить в понедельник на дом.Вот )) такие дела ))
В связи с этим возникает вопрос

это обычная практика сотрудников милиции?Или подвох какой то есть? как далеко распространяются полномочия сотрудников милиции и могут ли они вот так вот нагло и по хамски выдергивать простых граждан занятых созидательным трудом для решения проблем возникших у их ведомства? Тем более я там на службе не состою и звания милицейского не имею?!!

То ли развод такой, то ли правда пора озаботиться анонимной симкой.

quote:

Originally posted by perun19:
Разговаривал с техником одной из сотовой компании. На каждом сервере связи стоит ФСБшное оборудование(это обязательное условие для работы сот. компании), И любой номер , в любой момент может быть прослушан. Либо отслежено местоположение, для этого ФСБшникам даже из своего кабинета выходить не надо. Читал также что это возможно и при выключеном телефоне, эсли батарея не извлечина.
Так что Мы все добровольно носим с собой микрафон и маячек. Все под колпаком!

Все правильно все это есть , только прослушать через микрофон телефона лежащего на столе невозможно ,если с тел. только не поработали органы всякие , а если в руки не кому не давали то это миф.ИМХО.

quote:

Читал также что это возможно и при выключеном телефоне, эсли батарея не извлечина.

quote:

Повестку все таки пообещал доставить в понедельник на дом

quote:

Тут начались угрозы если сам не приду то меня обьявят в оперативный розыск,обвинения в неадекватном поведении,что явидите ли небыл ни разу судим

quote:

Originally posted by instead:
меня в этой ситуации беспокоит практический вопрос, который может возникнуть для каждого из нас: вот например, самооборонились тем или иным способом. Как предотвратить вычисление мильцанерами по вашему номеру мобильника, находящемуся в данном районе в данное время? Вроде обсуждали эту тему, да так ничего путнего и не решили.

Полиционерам, чтобы "вычислить человека", нужно разослать кучу запросов, а пока все разрешения будут даны, вас уже не будет "в данном районе в данное время". Поэтому на практике этот метод не используется.

quote:

Если вас постоянно не мониторят. То не надо звонить стоя над поверженом организмом.

quote:

а пока все разрешения будут даны, вас уже не будет "в данном районе в данное время"

quote:

Originally posted by БП:

Там наверняка идет запись. Так что можно посмотреть, какие телефоны были в данном месте, скажем неделю назад в 14:23.

Это верно. Но найти человека "в режиме реального времени" не получится. Собственно, я об этом писал.

quote:

прослушать через микрофон телефона лежащего на столе невозможно ,если с тел. только не поработали органы всякие , а если в руки не кому не давали то это миф.ИМХО.

Особое внимание нужно уделить телефонам и рациям. По ним можно засечь ваше местонахождение вплоть до 15 метров. Через телефон можно подслушивать, даже если он выключен и находится от тебя до 5 метров. Поэтому при встречах надо вытаскивать батарею из телефона. Для связи между собой надо выделить определённые часы (например, через каждые три часа) и в это время включать телефон на 10-20 минут, отойдя подальше от дома. Обязательно должна быть простая, часто меняющаяся переговорная таблица, состоящая из бытовой лексики. Нельзя употреблять в разговорах исламскую и военную лексику, потому что есть автоматические подслушивающие устройства на АТС, реагирующие на определённые слова.

quote:

Originally posted by CROC:если я действительно нужен то вызывайте повесткой ,адрес мой есть

В том и проблема, что адреса нет. Есть только номер. Чтоб из него извлечь адреса и явки еще надо поработать. Без гарантированного результата.

Чтобы точно установить ФИО и адрес главного подозреваемого его надо доставить. Для такой благородной цели можно и попугать

Никогда не спи, ничего не ешь, никому не верь.

quote:

А если отключить телефон засекут или нет?

Так что поможет только вот такая шапкО

quote:

Originally posted by Region78:
Был как то раз звонок на мобильный - я такой-то сотрудник милиции, не могли бы подойти в РОВД. На что вежливо было отвечено, что по телефону его погоны и удостоверение мне не видны и я сомневаюсь, что разговариваю именно с ним.
Больше ни звонков ни повесток не было.

из собственного опыта. Года 4.5 назад примерно так же ответил одному оперу. Потом спустя неделю ремонтировал машину в автосервисе, где раньше не бывал никогда. Сделал один единственный звонок с просьбой привести запчасти. Так вот. Опера туда приехали раньше чем тот кому я звонил. И показали мне содержание моих разговоров за последний месяц. Сотовый телефон это лучший помошник органам. Есть параноики у которых по 10 трубок, но мне думается что в случае сильной заинтересованности и это не спасет .

------
Lupus lupo homo est

quote:

Сотовый телефон это лучший помошник органам

quote:

Originally posted by Region78:

А такая симка спасет?

quote:

Сделал один единственный звонок с просьбой привести запчасти. Так вот. Опера туда приехали раньше чем тот кому я звонил. И показали мне содержание моих разговоров за последний месяц.

quote:

Originally posted by mr.ttrx:

Только с нового телефона, и при условии, что с него нельзя звонить своим знакомым.

тогда телефон не нужен. А держать по трубке на каждого знакомого, тоже не вариант.

quote:

не могли бы вы подьехать?!! Я уточняю с какой целью?!! Он отвечает так мол и так совершено тяжкое преступление а вы и еще несколько человек в этот момент ( ну или после) совершали звонок с мобильного находясь недалеко( 500м?1,5км?5км?)) от места преступления .

quote:

Как предотвратить вычисление мильцанерами по вашему номеру мобильника, находящемуся в данном районе в данное время?

quote:

Нельзя употреблять в разговорах исламскую и военную лексику, потому что есть автоматические подслушивающие устройства на АТС, реагирующие на определённые слова.

quote:

Нельзя употреблять в разговорах исламскую и военную лексику, потому что есть автоматические подслушивающие устройства на АТС, реагирующие на определённые слова.

quote:

Originally posted by БП:

И что дальше было? Зачем они вам показывали записи ваших разговоров? Чтобы показать, что они типа держат вас за яйцы?

дальше был отказ от дачи показаний по 51ст конституции рф и длинное продолжение, но речь не об этом. Речь о том , что если вы пользуетесь телефоном, то он максимум чтобы о встрече договориться.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

а кстати как определить что сотик слушают?

quote:

Originally posted by FVN:

Сделал один единственный звонок с просьбой привести запчасти. Так вот. Опера туда приехали раньше чем тот кому я звонил. И показали мне содержание моих разговоров за последний месяц.

quote:

Никак. Не занимайтесь противозаконной деятельностью и вас никто прослушивать не станет.

И тема заиграла новыми красками.

И тема заиграла новыми красками.

quote:

Originally posted by Лавкрафт:

Никак. Не занимайтесь противозаконной деятельностью и вас никто прослушивать не станет.

signal-com.ru

Вот как-то так.

quote:

То ли развод такой, то ли правда пора озаботиться анонимной симкой.

Издавна работает принцип: подальше от начальства и поближе к кухне. Ничего специфически ганзовского тут нет, это общероссийское.

Наша земля, но чужое государство.

quote:

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Издавна работает принцип: подальше от начальства и поближе к кухне. Ничего специфически ганзовского тут нет, это общероссийское.
\

quote:

Originally posted by БП:

Вот по этому:

quote:

Канэшна, именно от этого и спасет СИМка на бомжа

quote:

Интересно, почему на Ганзе всегда так интересует народ тема, как <> скрыться от правоохранительных органов и т.д.?

Вот только что из окна наблюдал картину. Вы видели гопников, которые любят кучкой стоять около своих тонированных в ноль девяток, бухать, ржать, орать матом, открыть двери в машине и врубить чиста пацанский музон на всю округу? Вот я наблюдал такое под окном, только машины были милицейские, а гопники почему-то в милицейской форме. Пиво и семки присутствуют. Я вот думаю, что если к ним подойти и попросить о помощи, то они вполне могут и мобилу отжать. Или просто запинать, ибо нех подваливать к четким пацанам с какими-то просьбами.

quote:

Originally posted by БП:

Вы усвоили, почему многие люди не хотят иметь никакого дела с этими господами?

quote:

Originally posted by БП:

Вот только что из окна наблюдал картину

quote:

Originally posted by БП:

Там наверняка идет запись. Так что можно посмотреть, какие телефоны были в данном месте, скажем неделю назад в 14:23.

Звонки, в плане информации кто, с кем, когда и где, возможно и записывают и хранят некоторое время.
Но вот координаты местоположения пары десятков миллионов сотовых (для Москвы), это уже сооооовсем другие объемы данных.
Прослушка через не подготовленный для этого специально телефон -- тоже смешно. Тем более -- что, у всех спецслужб мира одни и те же лазейки доступа к прослушке? Нет? Значит можно пользоваться заграничными -- ниши ничего не прослушают. Это если вообще предположить такую возможность.

Почему говорят об этом? Ну как же, страсти шпионские, а телефон есть у каждого, возможность внимания со стороны неких спецслужб приятно возбуждает ЧСВ.

Я бы не по экстремистским словам искал, а по фразе:"это не телефонный разговор", или "при встрече расскажу"

Потому что и так знают, что к чему, зачем трястись?

Да и тут никто особо не трясётся, интересуются люди.

quote:

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Потому что и так знают, что к чему, зачем трястись?

quote:

Originally posted by nitar:

Такое тоже можно и в отношении Вас,уж,как ж без ваших аксиомных комментариев то в определенных темах

quote:

Originally posted by nitar:

нельзя не быть на посту.

quote:

Originally posted by Rytoma:

2 Сенсибилизатор, действительно, вот эта тряска с телефоном у обычного никому ненужного гражданина малооправдана, разве что потешить себя конспирологией и "вырваться от щупалец ZOGа"
Кого надо, его без прослушки разработают или в быдлоклассниках всё прочитают, благо дураков немеряно

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Но факт, что самые сволочи, которых мне доводилось встречать, носили дорогие костюмы, посещали оперу и пили только Хенесси

------
UDARoVod

quote:

поверьте

quote:

Originally posted by Иван невидимка:

Конечно же верю.

quote:

Особое внимание нужно уделить телефонам и рациям. По ним можно засечь ваше местонахождение вплоть до 15 метров

quote:

Originally posted by NIKOLAI 777:

Инфа 100 проц.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

у меня в телефоне есть функция отключить определение местоположения с помощь сотовой связи, служб гугл или джи пи эс.

quote:

Originally posted by NIKOLAI 777:
.Все написал по простому , без тонкостей .

заметно

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Были времена когда участковый каждого человека на своём участке в лицо знал. И в органах служили профессионалы высочайшей квалификации. Люди порядочные и преданые своему делу. Но старая гвардия ушла, а нынешние только крышевать хорошо умеют, да биллингом пользоваться. Для меня ключевым показателем умения органов, в нынешнем их виде, вычеслять стала поимка бутовского маньяка. Он больше полусотни человек завалил. И среди его жертв были и соседи и коллеги по работе. А поймали его только когда последняя жертва записку оставила, с кем и куда пошла.
Так что верю

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

В газетке какой-нибудь вычитали?
Элвис Пресли не жив часом?
Такие факты конечно имели место, но все происходило совсем не так, как тут написно, и не за такие деньги, как Вы в прошлом посте писали
Хотя бы потому, что откройте УПК - в рамках уголовного дела решает все следователь, а не какие то там "знакомые опера"

Давай не будем все в кучу валить ,телеф прослушка и по номеру маш. узнать стоит разных денег , на на вас пока не переходил , хотя все что вами написано большинство полный бред ,обиженного мента.

quote:

Originally posted by NIKOLAI 777:

Давай не будем все в кучу валить ,телеф прослушка и по номеру маш. узнать стоит разных денег , на на вас пока не переходил , хотя все что вами написано большинство полный бред ,обиженного мента.

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

заметно

И че из себя тут корчить , мож разделом ошибся , для органов есть ,туда надо или там уже не слушают .

quote:

Originally posted by NIKOLAI 777:

мож разделом ошибся , для органов есть ,туда надо

quote:

Originally posted by Иван невидимка:

Для меня ключевым показателем умения органов, в нынешнем их виде, вычеслять стала поимка бутовского маньяка.

quote:

Originally posted by Андрей85:

Это не показатель. Серийные преступления труднораскрываемы. Сливко "профессионалы высочайшей квалификации" 22 года поймать не могли.

Я ошибся , не бутовский а битцевский(печужкин). Но дело не в этом. Семь мальчиков за 22 года у Сливко и около полусотни за 5лет у Пичужкина, причём на ограниченой территории. Что называется почувствуйте разницу. А он и жил рядом и многих жертв своих знал давно. И поймали чисто случайно. Заслуги сыскарей в его поимке вообще нет(имхо), так и убивал бы дальше. Очень даже показательный случай, просто вопиющий.

Ну а если проще, то свой CDMA телефон - в метро зашёл, выключил. Перед "повторным" выходом из метро - включил. А сколько раз в промежутке выходил, куда ездил, что там делал - ни с какими собаками не отловить (ну кроме случая целенаправленно "ведущей" квалифицированой "наружки").

P.S. Подолью бензина в огонь. Сотовый телефон технически (возможно) сможет читать RFID. А это значит если у вас на теле есть совеременный паспорт, проездной в метро или RFID-пропуск на работу, то их данные могут так же попасть в СОРМ. Если не сегодня, то после очередной смены поколений сотовых, и когда ношение на теле RFID станет обязательным (см. программу "Единый паспорт, проездной, соц. карта москвича и т.д.).

Ну и, конечно, ждём чипизации Говорят, в Питере уже идёт принудительно для домашних животных. Питерские камрады, напишите что знаете.

ну а вообще конечно не светиться сразу и непосредственно у случая - и сотик носить в карманах-чехлах с закрытой камерой и микрофоном

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

в любое время можно следить за любым
но невозможно постоянно следить за всеми

А когда разговоры, типа, "А тетя Дуся пятнадцатого отправила посылку с апельсинами?" или, "Ты мне по платёжке N такой-то такую то сумму перечислил?" - устанут слушать. А что там за "апельсины", на самом деле, и что за цифрами в этих платёжках - это уже слишком хорошо нужно знать хотя-бы общие "намерения" хотя-бы одного из разговаривающих. Иначе просто "утонут" в этих "тётях Дусях" .

quote:

Originally posted by FVN:
для всяких неадекватных модераторов. Если вы пишете коментарий, то вы как минимум должны быть в этом вопросе компитентны. А формулировка 'не верю' для меня оскорбительна. Приедь сюда сука и скажи мне это в глаза. Заодно и в местном увд справки наведешь. Похоже сами по по жизни пиздаболы и остальных под свою гребенку. Телефон мой через личку узнать сможешь.

Что вы так разволновались? Любой имеет право верить/неверить.

А вообще, меня умиляют люди, создающие себе проблемы на ровном месте. Ну зачем "посылать" опера по тел? Ну скажите - постараюсь подъехать....
Зачем было ссылаться на 51-ю статью? Вам есть что сказать против себя? т.е. вы в чем-то виновны? Вот - в глазах СМ - вы уже преступник. Не хотите сотрудничать, чего-то скрываете. Ну а потом появляются репортажи о "злых оперАх - закрывших ни за что" См ведь то-же люди. Зачем обострять-то?

Казбич, про это и речь - тотальная слежка пока упирается в необходимость живого человека для анализа данных.
Но пишется действительно всё и хранится в случае сотовых год.

А насчет необходимости судебного решения - с 1 марта для прослушки будет достаточно "основания полагать" у любого форменного

кстати для прослушки уже не требуется судебного решения
и записи ВСЕЙ информации передаваемой по сотовых сетям хранятся год
другое дело, что тотальная слежка за конкретным человеком упирается в необходимость наличия живого человека - для анализа имеющейся(поступающей) информации

в описываемом выше случае даны неверные исходные данные - вам позвонил не сотрудник органов, а НЕИЗВЕСТНЫЙ человек с ЕГО СЛОВ являющийся сотрудником органов и НЕ предоставивший никаких доказательств этого

quote:

кстати для прослушки уже не требуется судебного решения

quote:

Это вы сейчас про какую страну писали?

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

кстати для прослушки уже не требуется судебного решения

quote:

Originally posted by pipneogen:
у товарища Сенсибилизатор ярко выраженный стокгольмский синдром.

Эт Вы сейчас о чем?

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

и записи ВСЕЙ информации передаваемой по сотовых сетям хранятся год

quote:

"если есть основания полагать"

quote:

Originally posted by Sergio777:

Под каким бы колпаком мы ни были, мне кажется, главное - наличие правовой культуры, и не нужно будет нагнетать в обществе истерию "за прослушки".

как это вы хорошо сказали,вопрос то вообще то о законности стоит,и как с этим бороться.?Сколько было на слуху случаев,что высокопоставленных бизнесменов слушают в отсутствии уголовных дел.Особенно умиляет наличие правовой культуры,интересно это к какой категории относить то,к простым гражданам или к тем кто слушает в отсутствии дел.
Давайте уж однообразно выполнять законы,а не так,кому то можно,а кому нет при одной и той ситуации.

quote:

Originally posted by nitar:

Сколько было на слуху случаев,что высокопоставленных бизнесменов слушают в отсутствии уголовных дел.

Так говорилось же выше: слушать могут и без УД, и без суда. Только потом должны "уведомить".
Удобно, не правда ли?
Нарыли чего - "уведомили". Не нарыли - "забыли уведомить".

quote:

вопрос то вообще то о законности стоит

quote:

Давайте уж однообразно выполнять законы,а не так,кому то можно,а кому нет при одной и той ситуации.

quote:

А мы с нашими мобильниками на фоне их осторожности выглядим полными идиотами, таскающими в кармане постоянно включённый радиомаячок!

quote:

Дон Карлеоне принципиально не пользовался телефоном.

Путен тоже. Только если на камеру, по работе.

quote:

законны ли такие-то и такие-то действия сотрудника такого-то

quote:

Ну значит, после такого звоночка сразу скинуть телефон каким-нибудь чеченам в ларёк, симку сломать и выкинуть нахрен,

quote:

Originally posted by mitrich:
Спасибо за инфу. Ну значит, после такого звоночка сразу скинуть телефон каким-нибудь чеченам в ларёк, симку сломать и выкинуть нахрен, пусть офигевшие от безделья дяди ищут, они всё равно на работе хрен валяют.. В том же ларьке или в соседнем купить зарегеный хрен знает на кого и левую симку.

Если телефон зарегистрирован на вас или на родственников - какой смысл его продавать, всё равно вычислят. Нужно изначально иметь при себе левый незарегистрированный на вас телефон, а ещё лучше - вообще не иметь мобильника.
Кстати, мне тут рассказали, что как 20 лет назад было круто иметь мобилу, так теперь стало круто её не иметь! И что самые крутые чуваки мобил уже не носят! Кому надо с ними связаться - найдёт и свяжется через секретаршу!!! :-)

Потому что "отдельно взятые" "представители правоохранительных органов", вместо "охраны права", занимаются какими-то странными и подозрительными делами. Именно так выглядит требование, с угрозами, по телефону незнакомому человеку явиться неизвестно куда и неизвестно зачем.
Завели дело, что-то проверяете? вызывайте повесткой в милицию, как положено по закону. Занимаешься самоуправством, нарушаешь закон, запугиваешь и хамишь по телефону, потому что так удобно? и при этом хочешь, чтоб уважали как представителя власти и закона? машинка для закатывания губ в помошь

quote:

Originally posted by mitrich:
[b] Завели дело, что-то проверяете? вызывайте повесткой в милицию

В полицию, сэр, теперь в полицию! :-)
Звонит такое вот быдло в форме - и приглашает приехать в отделение ПОЛИЦИИ!!!

Если верить рассказу - приехали, когда человек позвонил по нему второй раз.

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:
[B]

Элвис Пресли не жив часом?
/B]

А как же =]

quote:

Originally posted by Sergio777:

А правило, мне кажется простое, - ни в чем невиновный добропорядочный человек от прослушки никуда не денется, нет ему смысла превращать жизнь в шпионский триллер.

И всё же, проблему не стоит игнорировать. Например, информацию о моих поисковых запросах Яндекс сливает не пойми куда, в результате мне уже сегодня лезет реклама, связанная с тематикой запросов. Паспортизации тоже обычному гражданину не нужно было бояться, однако со временем он появился в базах, продаваемых в электричках за 100 р.
Личная информация очень ценна, особенно о перемещениях. Глянув логи за последние полгода можно уверенно спрогнозировать, как человек пойдёт на работу/с работы, когда его не будет дома. Ну и вообще здесь криминальных возможностей открывается море.

quote:

Originally posted by Vistavod:

Зачем было ссылаться на 51-ю статью? Вам есть что сказать против себя? т.е. вы в чем-то виновны? Вот - в глазах СМ - вы уже преступник. Не хотите сотрудничать, чего-то скрываете. Ну а потом появляются репортажи о "злых оперАх - закрывших ни за что" См ведь то-же люди. Зачем обострять-то?

Закон един для всех, в том числе для сотрудников милиции.

quote:

Originally posted by Sergio777:

хранение самих разговоров за год мне представляется все же технически неосуществимым.

Оно осуществимо. Приведу пример: самый крупный в мире частный телецентр Dogan TV в Турции (транслирует порядка 40 круглосуточных телеканалов) работает внутри здания на всего лишь 1 гигабитной сети. В архивах хранится более 200 000 видеочасов в "броадкастном" (вещательном) качестве. Хранится на обычных дешевых HDD, объеденённых в RAID.
Работает на ПО, которое писалось под оцифровку видеоматериала BBC, занимавшего на тот момент здание архива площадью с ШЕСТЬ футбольных полей.

Было бы желание. На сегодняшний день есть не только оно но и возможности.
Ну и моя любимая ссылка для таких тем: www.speechpro.ru

quote:

после такого звоночка сразу скинуть телефон каким-нибудь чеченам в ларёк, симку сломать и выкинуть нахрен,

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

и записи ВСЕЙ информации передаваемой по сотовых сетям хранятся год

Это инетная байка.

+1. На деле не менее 3 лет.

quote:

Originally posted by Sergio777:

Под каким бы колпаком мы ни были, мне кажется, главное - наличие правовой культуры, и не нужно будет нагнетать в обществе истерию "за прослушки".

И опять не могу не прокомментить. Право имеет свойство сильно меняться. Сегодня 28 февраля, у нас милиция а завтра будет новая структура с расширенными правами, у нас же права отняли. О том ставить ли нас на прослушку тоже никто не спрашивал, неприкосновенность личной жизни это тоже когда-то было нормой права.

Да, есть пока прокурор, которому можно позвонить, но это тоже не вечно. Если не изменяет память, создание следственного комитета тоже было очередным шагом к неконтролируемости органов.

Поэтому я бы не стал сидеть ровно и говорить что всё хорошо, вас же пока не клеймят и не ведут в крематорий. Когда поведут поздно будет. А СОРМ позволит (технически) составить списки: красный, синий, желтый.

quote:

Originally posted by Sergio777:

Так мы не мафия, мы Ганза!

Самооборонщик тоже до последноего думает что он не мафия, даже находясь в СИЗО.

Смски все пишутся на носители и хранятся вечно.
Разговоры нет.

Читал УД с протоколами прослушек - даже борцам с орг.перступностью бывает сложно получить разрешение. И там есть еще трудности технического характера. Грубо говоря, без особой надобности никто тебе условия для прослушки онлайн не создаст. Нужно иметь доступ к обрудованию - у рядовых оперов его как правило нет.

причем этот сотрудник даже НЕ ОБЯЗАН предъявлять документы и объяснять причину
а для выдвижения любого требования сотруднику достаточно "основания полагать"

какой сейчас срок делопроизводства?

ЗЫ:
По СОРМ 3 вроде бы срок хранения логов 10 лет для интернет-провайдеров и год для сотовых операторов (хотя может уже и 3)

quote:

Originally posted by Starhunter:
Айсберг, сии пункты убрали.

какие именно?

провайдеров Интернет, предоставляющих доступ по модемным технологиям, выделенным линиям связи;
операторам, прошедших стадию FMC и осуществляющих переход к NGN, предоставляющим услуги нескольких видов связи на основе транспортной IP-среды;
2G+ сетей мобильной GSM-связи, обеспечивающих передачу данных по технологиям GPRS/EDGE;
операторов мобильной связи UMTS/3G в части передачи данных;
операторов беспроводных ШПД-сетей WiFi, WiMAX;
операторов, предоставляющих услуги голосовой связи по технологиям VoIP;
операторов ТМС и веб-хостинга;
прочих видов Интернет-провайдеров.

В состав комплекса входят:

пассивные устройства сбора данных об оказанных услугах, соединениях и трафике абонентов;
специальное хранилище данных для накопления и обработки больших объемов статистической информации ЯХОНТ-СХД;
диагностическая подсистема;
подсистема управления;
удаленное рабочее место.

При взаимодействии с Пунктом управления комплекс обеспечивает:

возможность подключения к комплексу до 100 одновременно работающих ПУ;
разграничение обрабатываемых задач в комплексе по каждому ПУ;
возможность разграничения доступа к данным по территориальному признаку.

СБОР, НАКОПЛЕНИЕ И ОБРАБОТКА ДАННЫХ

Хранилище данных комплекса имеет следующие характеристики:

в части загрузки новой информации:
скорость загрузки информации статистической информации в хранилище с одновременной индексацией - до 1,16 Гбит/с, т.е. до 4 Тб в час;
возможность дополнительной обработки информации при загрузке - обработка в соответствии с классификаторами и справочниками;
загрузка информации от различных источников данных;
в части накопления информации:
объем накопления информации - до нескольких петабайт;
модульное построение хранилища обеспечивает неограниченное масштабирование за счет подключения типовых устройств хранения информации;
в части обработки поисковых запросов:
одновременное выполнение запросов с непрерывным потоком новой загружаемой информации;
выполнение составных запросов с логическими операциями.

Устройства сбора данных об оказанных услугах связи имеют следующие характеристики:

интерфейсы подключения к сети передачи данных - 10G Ethernet;
скорость обработки потоков передачи данных одним устройством при выделении записей о соединениях - 10G, 20G, 40G, возможность объединения устройств в стек с обработкой потока до 160G;
количество точек подключения к сети передачи данных - неограниченно;
выделение записей о соединениях оказанных услуг связи - в реальном времени.

Комплекс обеспечивает сбор данных, запись, накопление, постановку и выполнение поисковых задач по:

соединениям (CDR/IPDR) следующих видов, в т.ч. несостоявшимся:
соединения подключения/отключения абонента к сети связи (ААА);
соединения передачи почтовых сообщений;
соединения передачи мгновенных электронных сообщений между пользователями;
соединения передачи файловых данных;
соединения НТТР-обращений к информационному ресурсу сети связи;
соединения голосовой связи посредством сети передачи данных;
соединения терминального доступа к оборудованию;
соединения передачи прочих данных;
информации об абонентах оператора связи, в т.ч. поиск информации непосредственно в собственных ИС оператора связи;
информации о совершенных платежах, в т.ч. поиск информации непосредственно в собственных ИС оператора связи.
www.norsi-trans.ru

я так предполагаю, что петабайты хранения - это совсем не для хранения логов звонков, которые суть просто копеешного веса текстики...

quote:

А СОРМ позволит (технически) составить списки: красный, синий, желтый

quote:

вообще по этой теме есть неплохой фильм - Враг государства, с чуваком что в Я - Легенда играл.

quote:

Самооборонщик тоже до последноего думает что он не мафия, даже находясь в СИЗО

quote:

сотрудник даже НЕ ОБЯЗАН предъявлять документы и объяснять причину

quote:

Вы же сами понимаете, что составление этих списков (образно говоря, конечно же) может со временем дать серьезные возможности для раскрытия преступлений, совершенных против нас и наших близких.

quote:

Появление СОРМа ведь тоже вызвано объективной необходимостью

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Dr. San:

Так говорилось же выше: слушать могут и без УД, и без суда. Только потом должны "уведомить".
Удобно, не правда ли?
Нарыли чего - "уведомили". Не нарыли - "забыли уведомить".

quote:

Originally posted by mitrich:
вызывайте повесткой в милицию, как положено по закону.

quote:

Originally posted by Sergio777:

Сoolaz, но ведь Вы же сами понимаете, что составление этих списков (образно говоря, конечно же) может со временем дать серьезные возможности для раскрытия преступлений, совершенных против нас и наших близких. Неплохо, если в "красный цвет" окажется окрашенной коммуникация убйцы и разбойника, наркомана.

Я вообще-то про эти списки: http://www.youtube.com/watch?v=m2YmGsDPyh4&feature=related

Есть некоторые товарищи, которые считают, что наркомания как таковая контролируется государствами. После анализа информации по афганистану и прочтения книги опера, который рассказывает почему и зачем они крышуют наркоточки в своих районах, я проявляю всё больше интереса именно к этой теории.
Есть так же мнения о том, что уровень преступности в принципе подконтролен. А средства "безопасности" они не для преступников делаются. Возьмите например рамки на вокзалах. Возможно, это паранойя, возмножно, нет, кто знает.

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Где Вы вычитали, что по закону положено всегда вызывать повесткой.
Опрос может проводиться где угодно (на работе, по месту жительства и т.д.), и приглашение на него тоже в любой форме (по телефону, устной, письменной).
Никакой повестки на опрос не требуется.
не путайте с допросом.

Но я могу отказаться участвовать в таком вот "опросе"?

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Где Вы вычитали, что по закону положено всегда вызывать повесткой.
Опрос может проводиться где угодно (на работе, по месту жительства и т.д.), и приглашение на него тоже в любой форме (по телефону, устной, письменной).
Никакой повестки на опрос не требуется.
не путайте с допросом.
Опять таки - изучайте ФЗ "Об ОРД" и УПК РФ.

У нас сначала,свидетель,потом подсудимымй вдруг и в том числе,когда пил чай в дружеской беседе.Особенно умиляет слова о бдении прокуратуры,бдят прям ночами и днями.может все таки с небес то сойдем,тем более находитесь рядом с ними.
если уж хотите контролировать тему,то делайте это цивилизованно, со ссылками,а то у нас впечатление то другое создано,оссобенно в свете выноса сора из избы,когда узнаешь какими методами можно пользоваться.
А то пишем как главный,а гарантию,что будет по закону не даете,дайте тогда,иначе ваша безаппеляционность только на словах.

quote:

Умный человек сказал, что готовые пожертвовать свободой ради безопасности не будут иметь ни первого ни второго.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

да еще по слухам при переговорах через скайп или фирменные сервисы блекберри довольно трудно прослушивать.

Насколько мне известно, как раз фирменные сервисы Блекберри у нас запрещены, так же запрещены разговоры по Skype через 3g (то есть с сотового).
Историю с запрещением Skype в России надеюсь тоже ещё не все забыли.

http://www.youtube.com/watch?v=UBOmEfRTLkk
http://www.youtube.com/watch?v=gVZJsrymdQM&feature=related

quote:

Originally posted by Sergio777:

Так и здесь - наивно будет думать, что в России все розыскная информация обрабатывается кликом мышки.

www.norsi-trans.ru

quote:

Originally posted by Coolaz:

Насколько мне известно, как раз фирменные сервисы Блекберри у нас запрещены, так же запрещены разговоры по Skype через 3g (то есть с сотового).
Историю с запрещением Skype в России надеюсь тоже ещё не все забыли.

http://www.youtube.com/watch?v=UBOmEfRTLkk
http://www.youtube.com/watch?v=gVZJsrymdQM&feature=related

И не только это,программа PGP,криптопрограмма, тоже запрещена,-вот после этого и делай вывод,о соблюдении законов со стороны определенных структур

www.norsi-trans.ru (рекомендуется по ссылке)

В 2005 году система была несколько изменена и получила в прессе название СОРМ-3. Начал действовать постановление "Об утверждении правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность", которые обязывают операторов устанавливать спецсредства, предназначенные для перехвата данных клиентов. Согласно постановлению правительства, операторы обязаны подключать информационные системы, содержащие базы данных, а также технические средства к пункту управления органа федеральной службы безопасности. При этом базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи: фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина. Во-вторых, наименование юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность. В-третьих, сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов. Оператор при этом обязывается хранить всю информацию в течение трех лет."

но все эти данные весят жалкие сотни килобайт на абонента.
для чего тогда объёмы хранения - заряжены на петабайты??

quote:

таки обрабатывается, кликом мышки:
www.norsi-trans.ru
Но это как я понял коммерческое предложение частной компании, или есть данные, что это стоит на вооружении и так же эффективно, как в рекламном проспекте?
Кроме того, розыскная информация (не криминалистические учеты) в ее широком понимании в России пока еще не представлена глобально оцифрованной системой. И приверженность милиции к работе с сотовой связью вызвана именно ее относительной упорядоченностью и удобством использования.

Yep 28-02-2011 15:48

quote:

Originally posted by Sergio777:

Но это как я понял коммерческое предложение частной компании, или есть данные, что это стоит на вооружении и так же эффективно, как в рекламном проспекте?

Далеко не любая контора может делать оборудование для сорм, оно должно быть сертифицировано в соотвествующих органах, контора тоже должна иметь лицензии, вот текст с сайта компании:

Деятельность компании осуществляется в соответствии с Уставом и Лицензиями ФСБ России.

наверное, что-то в этом роде: http://pl3-zgt.ru/

Sergio777 28-02-2011 15:53

quote:

Деятельность компании осуществляется в соответствии с Уставом и Лицензиями ФСБ России.

ФСБ лицензирует все предприятия, производящие и поставляющие оборудование, использование которого возможно для вмешательства в личную жизнь, детективной, оперативно-розыскной деятельности. Это еще ни о чем не говорит. Если бы в России так весело внедрялись все перспективные разработки... Для примера - российская армия с ее бюджетом и техникой.

Sergio777 28-02-2011 15:55

quote:

И не только это,программа PGP,криптопрограмма, тоже запрещена

Если не сложно, можно подробнее? Каким образом запрещается использование PGP?

Farmacevt 28-02-2011 15:57

кстати, а как с почтой дела? гугл напрмер отказался давать доступ к данным пользователей китайцам в прошлом году, у нас могут также поступить?

Yep 28-02-2011 15:59

quote:

Originally posted by Sergio777:

Для примера - российская армия с ее бюджетом и техникой.

российская армия примером быть не может, поскольку ее развитие приоритетным не является.

quote:

Originally posted by Sergio777:

Это еще ни о чем не говорит.

другое дело полицейские технологии - тут у ФСБ во-первых отличное финансирование, во вторых покупку техники заставляют оплачивать провайдеров.
Поверьте, всё что положено по СОРМ-3 - у КАЖДОГО ОПСОСА или инет-провайдера, устанавливается в обязательном порядке.

Sergio777 28-02-2011 16:07

quote:

всё что положено по СОРМ-3 - у КАЖДОГО ОПСОСА или инет-провайдера, устанавливается в обязательном порядке.

Здесь сомневаться не приходиться, а то что-то ганза стала подвисать Мы прямо сейчас под колпаком? (опасливо озирается)

Дог 28-02-2011 16:18

Мораль - юзайте связь с американского спутника.

quote:

программа PGP,криптопрограмма, тоже запрещена

quote:

фирменные сервисы Блекберри у нас запрещены, так же запрещены разговоры по Skype через 3g (то есть с сотового).

Два вопроса: Как отлавливают, и насколько сажают?

------
Lupus lupo homo est

Yep 28-02-2011 16:26

читаем большую статью на профильном сайте, про скайп:
http://niits.ru/public/2010/2010-018-pp.swf

Coolaz 28-02-2011 16:39

quote:

Originally posted by Дог:

Мораль, дабы в нем не находиться, надо создавать мафию. Самооборонщиков.

Уже сделано Кстати, мафия хорошо переводится на русский: "семья".

quote:

Originally posted by Дог:

Да, да, и рамки на вокзале тоже. И "шарашки" в 1937 тоже совершенно объективная необходимость. И билеты на поезд именные, и прописка, это конечно же больше всего мне надо, как и рамки на каждом шагу.

Не могу не плюсануть. Одно напрягает - люди сами себя убеждают, что "так надо", ради оправдания своей жертвенности что-ли.

Yep 28-02-2011 16:41

все первоисточники по СОРМ тут:
http://niits.ru/themes/sorm/

Приказ Мининформсвязи N 6 от 16 января 2008 г. <Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий>

Вступил в силу вместо аналогичного Приказа N130 от 25.07.2000 г. Требования СОРМ

Совместный приказ Мининформсвязи и ФСБ РФ N 5/8 от 15 января 2008 г. <Об утверждении типовых Требований к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий>

Coolaz 28-02-2011 16:51

quote:

Originally posted by Sergio777:

связь с использованием радиоэфира без точных идентификаторов пользователя и т.д., - никто никогда не гарантировал неприкосновеннсти. Эта информация общедоступна и может быть использована любым органом, получившим ее. Протокол маршрута сотового телефона по базовым станциям, если он пока не привязан к конкретной личности - тоже достояние розыска

Вы складно говоите, но всё же дело обстоит иначе. Мы имеем право на личную жизнь и на использование кодированных каналов связи, чему и противостоит государство. Пример - запрет на использование шифрующих сервисов blackberry.

Добавлю в тему. Для шифрации своего трафика можно и нужно использовать Tor: https://www.torproject.org/

quote:

Originally posted by Sergio777:

И в этом плане человека с "левой" симкой СМ-ам как раз гораздо проще "пристегнуть" при прослушке к "неустановленной группе лиц, ведущих противоправную деятельность".

Это всё равно что пытаться говорить с гопниками по их понятиям, результат известен заранее. Намного лучше обезопасить себя доступным способом, чем "сидеть по попе ровно" и пользоваться зарегистрированной на своё имя сим-картой. Это актуально как минимум до отмены "палочной" системы в милиции, когда "был бы человек а статья найдётся".

Coolaz 28-02-2011 17:06

quote:

Originally posted by Sergio777:

Если не сложно, можно подробнее? Каким образом запрещается использование PGP?

Я Вам скажу больше, запрещение шифрования на законодательном уровне дошло до полного абсудрда в прошлом 2010 году, когда в Россию был запрещён ввоз ЛЮБЫХ устройств, имеющих функции шифрования, а так же имеющих автономные средства записи видео (мобильные телефоны, например). К шифрующим устройствам относится практически вся портативная электроника.

При ввозе таможенники заставляют подписать как минимум письмо от отправителя о том, что устройство "не имеет функций шифрования". производители, например, видеокамер идут на эту ложь, с трудом понимая всю маразматичность таких писем, так как вся запись видео это и есть шифрация определённого рода.
А ещё я в прошлом году при ввозе профессиональной телевещательной системы весом более 100 кг должен был получать в ФСБ "отказное письмо" о том что камера (у которой объектив больше человеческой головы) не является камерой скрытого наблюдения с объективом-пинхолом.

Так что, хотите сказать государство только на некодироавнный эфир покушается? Ну-ну.

quote:

Originally posted by Дог:

Два вопроса: Как отлавливают, и насколько сажают?

Никак, просто эти виды связи (кроме PGP, о нём не знаю) не работают и всё.

Sergio777 28-02-2011 17:13

quote:

Одно напрягает - люди сами себя убеждают, что "так надо", ради оправдания своей жертвенности что-ли.

Нет, не "так надо", а "так будет", да, да, знаю, потом очнемся, а голова в тумбочке... Но мне известен один человек, который не пользуется сотовым телефоном по принципиальным соображениям. Это его личный выбор, связаться с ним реально проблематично. Но в основном же происходит так: "Белая господина желает пользовать банковскую карточку - пусть будет готова, что его деньги будут охранять электронные янычары от электронных "лихих людей". Против этого, как правило, не возражают, здесь вроде бы все разумно.
Как-то в конспирологию все поехало, а началось с глупого и бесперспективного милицейского наезда по общеуголовной тематике.

quote:

Мы имеем право на личную жизнь и на использование кодированных каналов связи, чему и противостоит государство.

Но ведь мы же давно живем в этой технологической среде, примерно представляем ее правила и законы, хотите скрыть что-то от государства и его представителей, переходите на личное общение глаза в глаза. В техногенной среде возможны только относительные гарантии неприкосновенности. В Пендосии, на этой родине современной демократии все гораздо круче с добровольным отказом от своих прав. Россия в этом плане как раз не самый последний гондурас.

anton24 28-02-2011 17:24

quote:

Я Вам скажу больше, запрещение шифрования на законодательном уровне дошло до полного абсудрда в прошлом 2010 году

разве это кому-то мешает пользоваться тем же PGP? только вот такие проги обычно имеют спец. сервисные ключи для спецслужб, которыми вроде как можно все расшифровать. так что лучше юзать самодельные проги работающие по принципу одноразового блокнота.
а по мобилам - есть такая полезная хрень - мультисим, можно скопировать свою симку сколько угодно раз, установить копии в мобилы и включить. таким образом вас в сети будет сразу много и где вы находитесь можно будет установить только анализируя активность телефонов.

Coolaz 28-02-2011 17:25

quote:

Originally posted by Sergio777:

Но ведь мы же давно живем в этой технологической среде, примерно представляем ее правила и законы

Вся тема о том, что эти возможности стремительно приближаются к нулю. Сегдня как раз смотрел в прямом эфире совещание Медведева о чипировании населения через электронные карты. Обсуждалось, российский это будет чип или нет.

Если следовать Вашей логике то можно "прятяться" до поры до времени, а потом получить, например... направление на вакцинацию ребёнка ртутьсодержащими препаратами. Отказываться? Глядь в консультант+ а уже нта такого права. В бега? Не получится, наличных денег нет а карточка, она же паспорт срабатывает на любом вокзале и цинкует в центральную систему. По телефону не позвонить - сорм. Домой уже стучится служба опеки, с ними полиция - открыть обязан по новому закону.
Ну и, конечно никакого оружия у населения, это надеюсь, понятно.

И как будете спасать ребёнка от стерилизующей инъекции?

quote:

Originally posted by Sergio777:

В Пендосии, на этой родине современной демократии все гораздо круче с добровольным отказом от своих прав.

Там есть вооружённые отряды милиции (народного ополчения), есть такие штаты как Техас, которые клали на чипирование и вообще много чего ещё есть.

quote:

Originally posted by anton24:

так что лучше юзать самодельные проги работающие по принципу одноразового блокнота.

Они слишком легко ломаются. Я, кстати, такие писал когда-то. Ну а не смогут сломать - можно попасть автоматически в разряд "хакеров", вот только что показали по тв одного такого, сказали украл электронные деньги у маленькой девочки, больной пороком сердца. Ну вы поняли о чём я.

Так, что-то я нафлудил, пора сделать перерыв... )

Sergio777 28-02-2011 17:29

quote:

таким образом вас в сети будет сразу много и где вы находитесь можно будет установить только анализируя активность телефонов.

Может быть несколько разочарую, но в случае с мултисим будет все равно определятся и вестись оператором та симка, с которой был последний звонок. Вторая не принимается во внимание, хоть дубль и будет визуально зарегистрирован в сети. (Если за последние годы, пока я это не пользовал ничего не поменялось).

anton24 28-02-2011 17:32

quote:

но в случае с мултисим будет все равно определятся и вестись оператором та симка, с которой был последний звонок

это я знаю, но если вам нужно просто скрыть свое реально расположение, то можно вообще не звонить со своей мобилы, а юзать левую.

quote:

Они слишком легко ломаются

такую прогу нет смысла ломать. если нет шифра, то раскодировать сообщение будет практически невозможно, т.к. оно не будет содержать повторяющиеся символы.

Sergio777 28-02-2011 17:34

quote:

И как будете спасать ребёнка от стерилизующей инъекции?

Бррр. Нет, направление мыслей понятно, но прогнозы не очень оптимистичные. Эээ.. (осторожно) здесь многие разделяют?

Sergio777 28-02-2011 17:45

quote:

Там есть вооружённые отряды милиции (народного ополчения), есть такие штаты как Техас, которые клали на чипирование и вообще много чего ещё есть.

А у нас есть маленькая, но о-о-о-чень гордая Ичкерия, которую, очень надеюсь, тоже когда-нибудь поголовно зачипируют нах... Так что у всех свои проблемы и свои достопримечательности.

Coolaz 28-02-2011 17:45

quote:

Originally posted by Sergio777:

И как будете спасать ребёнка от стерилизующей инъекции?Бррр. Нет, направление мыслей понятно, но прогнозы не очень оптимистичные. Эээ.. (осторожно) здесь многие разделяют?

Тут нечего разделять, это просто логические рассуждения. Отдав государству свободу на 100% вы сильно рискуете. Есть смысл побороться за каждый процент...

ЗЫ Вы не ответили на вопрос.

quote:

Originally posted by Sergio777:

А у нас есть маленькая, но о-о-о-чень гордая Ичкерия, которую, очень надеюсь, тоже когда-нибудь поголовно зачипируют нах... Так что у всех свои проблемы и свои достопримечательности.

Нужно же кем-то пугать обывателя для установки СОРМ.

quote:

Originally posted by anton24:

такую прогу нет смысла ломать. если нет шифра, то раскодировать сообщение будет практически невозможно, т.к. оно не будет содержать повторяющиеся символы.

Это во все времена ломалось, ещё до появления персональных компьютеров, пример: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тьюринг

anton24 28-02-2011 17:55

quote:

Это во все времена ломалось, ещё до появления персональных компьютеров, пример:

ерунда. рекомендую почитать там про
Шифр Вернама - в криптографии система симметричного шифрования, изобретённая в 1917. Шифр Вернама является системой шифрования, для которой доказана абсолютная криптографическая стойкость.

Sergio777 28-02-2011 18:01

quote:

Отдав государству свободу на 100% вы сильно рискуете.

Да я не рискую, рисковать - значит предпринимать активные действия, соглашаясь на негативные последствия в случае неудачи. Нас с Вами как раз не спрашивают о добровольной выдаче нашей свободы. Просто иногда происходящее напоминает новое восстание луддитов - машина враг, сломай станки и будет тебе щастье. Ну не будет этого. Вся история человечества - это история разумных компромиссов, в противном случае - это уже военная история. Само государство - это по сути общественный договор, в котором приняты решения как ограничить интересы одних с целью прокормить и защитить других. Не всегда это происходит удачно, но ломать даже такую ржавую систему не лучшее решение.

Sergio777 28-02-2011 18:05

quote:

ЗЫ Вы не ответили на вопрос

Извините, не буду отвечать. Чтобы ответить, надо в полной мере разделять Вашу веру в такую возможность.

Sergio777 28-02-2011 18:07

quote:

Нужно же кем-то пугать обывателя для установки СОРМ.

Убитых там, в Норд-осте, в метро и аэропортах уже ничем не напугаешь...

Coolaz 28-02-2011 18:20

quote:

Originally posted by anton24:

ерунда. рекомендую почитать там проШифр Вернама - в криптографии система симметричного шифрования, изобретённая в 1917. Шифр Вернама является системой шифрования, для которой доказана абсолютная криптографическая стойкость.

Круто, почитаю обязательно!

anton24 28-02-2011 18:27

quote:

почитаю обязательно!

уважаю. в свое время я много чего прочитал про шифры, когда озаботился вопросом защиты деловой переписки по сети... потом свою прогу сделал.

Coolaz 28-02-2011 18:29

quote:

Originally posted by Sergio777:

Да я не рискую, рисковать - значит предпринимать активные действия, соглашаясь на негативные последствия в случае неудачи.

Бездействие намного, намного рискованнее...

quote:

Originally posted by Sergio777:

Вся история человечества - это история разумных компромиссов, в противном случае - это уже военная история.

У Вас во фразе есть фундаментальное логическое противоречие. Великая отчесетвенная не была разумным компромиссом, атомная бомбардировка Японии американцами тоже не была, но это часть истории.

quote:

Originally posted by Sergio777:

Извините, не буду отвечать. Чтобы ответить, надо в полной мере разделять Вашу веру в такую возможность.

Это не вера, а логические рассуждения "что если". Если отдать государству то что оно просит, появится описанная выше ситуация. Кстати, для справки:
Германия в 20 веке уничтожила так же и своих сограждан: http://ru.wikipedia.org/wiki/Евгеника

Это Вы назваете разумным компромиссом?
Смотрим с 3 минуты 20 секунды: http://www.youtube.com/watch?v=5Gqto3ncNes
Стерилизация за низкие оценки в учёбе. Нормально?

ICEberg1981 28-02-2011 18:41

quote:

Originally posted by Starhunter:
Про то, что полицай может не предъявлят ьксиву, и все его действия априори законны.

это когда успели?
еще месяц назад ничего не менялось
единственное, что последний раз изменили "действия" на "требования"

glas_naroda 28-02-2011 18:49

quote:

Вся тема о том, что эти возможности стремительно приближаются к нулю. Сегдня как раз смотрел в прямом эфире совещание Медведева о чипировании населения через электронные карты. Обсуждалось, российский это будет чип или нет.

Если следовать Вашей логике то можно "прятяться" до поры до времени, а потом получить, например... направление на вакцинацию ребёнка ртутьсодержащими препаратами. Отказываться? Глядь в консультант+ а уже нта такого права. В бега? Не получится, наличных денег нет а карточка, она же паспорт срабатывает на любом вокзале и цинкует в центральную систему. По телефону не позвонить - сорм. Домой уже стучится служба опеки, с ними полиция - открыть обязан по новому закону.
Ну и, конечно никакого оружия у населения, это надеюсь, понятно.

И как будете спасать ребёнка от стерилизующей инъекции?

К счастью, наши современные правители слишком мелочны и глупы, чтобы успешно чего-нибудь там массово внедрить на уровне системы. Ну а когда речь заходит о массовом создании с участием государства любой вещи, по сложности конструкции превосходящей металлический гвоздь - надо понимать, что реально 80% денег будет уворовано, а на остаток первые попавшиеся халтурщики сварганят макет из фанеры в натуральную величину + презентацию в Повер пойнте, в процессе уворовав 80% от доставшихся им 20%. Так что поголовной чипизации можно не опасаться

quote:

А у нас есть маленькая, но о-о-о-чень гордая Ичкерия, которую, очень надеюсь, тоже когда-нибудь поголовно зачипируют нах... Так что у всех свои проблемы и свои достопримечательности.

О поголовной чипизации маленькой, но гордой Ичкерии как раз никто и заикнуться не посмеет. Им национальные обычаи чипироваться не велят - те же самые, которые разрешают дома автоматическое оружие, гранаты и мины держать. Такие инициативы - это исключительно для тех частей страны, где чипизаторам не начнут головы массово отрезать.

Coolaz 28-02-2011 19:17

quote:

Originally posted by glas_naroda:

К счастью, наши современные правители слишком мелочны и глупы, чтобы успешно чего-нибудь там массово внедрить на уровне системы.

Тем и живём

Дог 28-02-2011 19:32

Значит надо перенимать некоторые хорошие обычаи гордого горного народа. У них закон гор, а у нас закон леса и болота быть должен. Если в каждом доме по автомату запретить будет сложно...

------
Lupus lupo homo est

Сенсибилизатор 28-02-2011 19:40

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Но я могу отказаться участвовать в таком вот "опросе"?

Никакой реальной ответственности за отказ де факто не предусмотрено законодательством. Хотя обычно это все таки в Ваших интересах, если Вы не преступник, как бы тут не были многие уверены в обратном - но это так. В конце концов, это Вам ничем не грозит (никто Вас насильно не заставит сказать что-то против себя, Конституция это гарантирует), а преступления то как то раскрывать надо - и ценная информация, с помощью которой будет например пойман насильник, может быть получена от Вас. Вот были Вы в определенном районе совершения преступления - Вы ж могли видеть автомобиль, на котором скрылся преступник. Надо это знать операм или будем жить "каждый сам за себя", пока Вас, не дай Бог, не коснется? На Ганзе вроде этот принцип никогда не был в почете.
А вот если повесткой на допрос вызывает следователь (дознаватель) - то уже жестко обязаны явиться и дать показания.

Сенсибилизатор 28-02-2011 19:49

quote:

Originally posted by nitar:

.Особенно умиляет слова о бдении прокуратуры,бдят прям ночами и днями.может все таки с небес то сойдем,тем более находитесь рядом с ними.

про прокурорских Вы зря - они реально проверяют то, что касается нарушения конституционных прав граждан.
Я к ним достаточно прохладно отношусь по понятным причинам, но сказать, что они забили на эти обязанности было бы неправдой.

quote:

Originally posted by nitar:

если уж хотите контролировать тему,то делайте это цивилизованно, со ссылками,а то у нас впечатление то другое создано,оссобенно в свете выноса сора из избы,когда узнаешь какими методами можно пользоваться.
А то пишем как главный,а гарантию,что будет по закону не даете,дайте тогда,иначе ваша безаппеляционность только на словах.

Я простой участник и ничего не могу и не хочу тут контролировать, на это есть модераторы.
Просто я знаю о чем пишу, в отличие от большинства.
Ссылки я конечно могу дать, только вопрос - что требуется то.
Конкретные главы в законе об ОРД? Ну если требуется - могу полезть указать, я просто считал, что найти список ОРМ и условия их проведения в общераспространенном законе все могут и сами Там и про опрос, и про "прослушку".
Касательно гарантии - ну это уже явный перебор, как я могу гарантировать за всех? Я могу сказать, что у меня и у моих товарищей все происходит по закону, и что никаких возможностей безопасно для себя этот закон обойти у меня нет. У кого то они есть, раз были случаи разоблачения различных преступных групп среди сотрудников различных ведомств, но это далеко не массовое явление, и к тому же сейчас идет процесс активного разоблачения таких ухарей, и они осуждаются.

Farmacevt 28-02-2011 19:58

quote:

Originally posted by Дог:

Значит надо перенимать некоторые хорошие обычаи гордого горного народа. У них закон гор, а у нас закон леса и болота быть должен. Если в каждом доме по автомату запретить будет сложно...

угу. а еще есть такой город Оклахома

Сенсибилизатор 28-02-2011 20:02

Просто все по инерции с советских времен думают, что до сих все это полностью скрыто в тумане секретности и только от каких то там пьяных "друзей из органов" можно на бухаловке всю правду выяснить
Но на самом то деле в тот же ФЗ "Об ОРД" вынесено все то основное, что никто не вправе нарушать вне зависимости от инструкций каких то и т.д.
Уж если кто-то темой интересуется - изучить то можно было бы для начала. Вопросы то многие отпадут. А в различных изданных юристами комментариях к этому закону в открытом доступе (в Инете например) можно столько всего найти, что при Союзе и шепотом не говорилось.

Сенсибилизатор 28-02-2011 20:06

quote:

Originally posted by Дог:

Если в каждом доме по автомату запретить будет сложно...

Вы таки были года после 2003 на Кавказе?
Вы уверены, что не обладая каким-либо "прикрытием" (связями и т.д.) там так просто и безопасно иметь нелегальное оружие?
Тут есть люди из тех регионов, поспрошайте. Зимыч, Бродящий_95 и т.д.
Тамошние местные силовики весьма плохо относятся к найденному нелегалу, потому что из него стреляют по ним и по их близким. Так что за этот автомат можно поплатиться в итоге так, что 222 и срок небольшой покажется избевлением.
А трындеть, не зная темы и близко там не бывав - оно конечно легко.
В чужих руках всегда сами знаете что.

Дог 28-02-2011 20:52

quote:

амошние местные силовики весьма плохо относятся к найденному нелегалу

Денно и ночно перерывают они огороды, перекладывают дувалы, и кладовки, в поимках этих самых автоматов, а в них всё стреляют, и стреляют...

------
Lupus lupo homo est

Лавкрафт 28-02-2011 21:32

quote:

Originally posted by Sergio777:

Убитых там, в Норд-осте, в метро и аэропортах уже ничем не напугаешь...

Лозунги здесь ни к чему. Спасибо.

Sergio777 28-02-2011 22:06

quote:

Лозунги здесь ни к чему. Спасибо.

Извините, если напыщенно прозвучало, но Чечня - величайшая проблема всей России, а никак не веселая страшилка для населения, просто уже не выдержал.

Official11 28-02-2011 22:45

отмечусь
да.. весьма любопытная тема..
ЗЫ: "проблема всей..." или "зрелища"..

v0land 01-03-2011 12:34

корешок как то продал фирму свою
Но, видимо, продал не тем кому можно.
Начали тягать его. И как то на встрече мусорки ему показали распечатки с марками телефонов, куда он впихимал свою симку за три года.

mitrich 01-03-2011 12:56

И как то на встрече мусорки ему показали распечатки с марками телефонов, куда он впихимал свою симку за три года.

Хреново. Это значит, один раз впихнул в телефон "легальную" симку - телефон на выкид. Ну, в этой стране чем выше уровень социализации человека - тем ему же хуже...

Coolaz 01-03-2011 01:04

/OFF/Сенсибилизатор, с днём рождения!

Coolaz 01-03-2011 01:16

Небольшое видео по теме, связанное с сотовым ритейлом и законностью действий правоохранительных органов, конкретно охранающими право в сфере IT. Возможно, есть смысл обсудить, интересно мнение участников, особенно Сенсибилизатора и Sergio777.

Обращение "создателя" Евросети к президенту России: http://www.youtube.com/watch?v=fzQspmzDqw4

P.S. как минимум в видео ложью является не всё, так как уголовное дело в отношении говорящего таки прекращено в этом году.

Sergio777 01-03-2011 11:59

quote:

Возможно, есть смысл обсудить,

А, собственно, что обсуждать? Очередную корпоративную войну? У нас в стране ситуация "дикого запада" во всех отраслях народного хозяйства, не только в IT-технологиях. Да и "Евросеть" с натягом можно было назвать IT-компанией, с тем или иным успехом можно барыжить и другими китайскими товарами. Не слышал я, чтобы они принимали серьезное участие в развитии коммуникационной инфраструктуры в России, может и заблуждаюсь, конечно.

Coolaz 01-03-2011 12:39

quote:

Originally posted by Sergio777:

А, собственно, что обсуждать?

Ну как же, прямые обвинения в адрес отдела "К", с фамилиями. Вы же пишете:

quote:

Originally posted by Sergio777:

Само государство - это по сути общественный договор, в котором приняты решения как ограничить интересы одних с целью прокормить и защитить других. Не всегда это происходит удачно, но ломать даже такую ржавую систему не лучшее решение.

А получается, что в нашем случае государство это вовсе не компромисс, если видео говорит о реальных вещах. Но не будем уводить в сторону, я так понимаю, то что описаное видео для вас не новость (ну, вроде как, нормально, пусть будет).

Дог 01-03-2011 12:41

quote:

подскажите пожалуста: ФСБ воабще кто нибудь контролирует?

Естественно. Законопослушных граждан, право-лево защитников, и тех, у кого хочет отжать бизнес. На ловлю террористов не сил не средств... Да и кому они нужны, что с них взять то?

------
Lupus lupo homo est

Coolaz 01-03-2011 12:46

quote:

Originally posted by perun19:

Читаю тему и все больше склоняюсь к мысли воабще отказатся от сотового телефона.

Я тоже ищу возможность отказаться, но по другой причине - СВЧ-излучение передатчика и расположенный от него в паре сантиметров мозг. Это уже не завтрашняя опасность в перспективе, это уже "сегодня" и "вчера". Тема отдельная, может как-нибудь обсудим.

May 01-03-2011 13:04

Всё что излучает- пеленгуется, контролируется и фиксируется-это аксиома.
Всё что излучает, вредно для здоровья, при длительном воздествии на организм...тут можно вести дебаты по каждому конкретному случаю.

perun19 01-03-2011 13:23

Излучает все - от электропроводки до ..., короче даже утюг.
Это действительно надо в отдельную тему .

quote:

СВЧ-излучение передатчика и расположенный от него в паре сантиметров мозг

Вроде блютуз гарнинура снтижает уровень воздействия.

Про евгенику: тож самое , тока наши http://www.youtube.com/watch?v=dhEkzvR95Jk

Sergio777 01-03-2011 13:46

quote:

Для информации: Если судья , работник прокуратуры проработал болше пяти лет - они вместе со своими родствениками ставятся на прослушку в ФСБ.

Извините и сразу же еще раз извините. Но не выдержу, ей-богу, ну бред же! Проанализируйте один свой день, запишите Ваши разговоры по телефону. Теперь представьте незнакомого Вам человека, который всю эту бредятину, только Вам понятную, слушает. Помножьте на человеко-часы, необходимые для прослушивания, обработки и расшифровки, да, не дай бог, еще и перевода с иностранного на язык официального делопроизводства... Сизифов труд.
А если сможете показать такого судью, который выпишет на себя санкцию... Я понимаю, что ссылки на законный акт можно не спрашивать, но хоть круги обозначьте, откуда исходит сия информация. Практики, которые в очередях к судьям за санкциями смиренно стоят, посмеются.
Судья в принципе не подотчетная никому категория, вещь в себе. Если не лениво, погуглите случаи снятия судей "по компромату". Я даже пробовать не хочу, но если найдем частный случай, то это ничто по сравнению с ежегодным конвеером посаженных "оборотней" всех званий и всех ведомств.
Прокуратура "за своего" тоже матку вывернет любому субъекту ОРД, и ФСБ тоже крови попортит, не стоит идеализировать, это же, помимо красивой обертки, простая бюрократичская система. Недавние события в игровом бизнесе - тому пример.

Coolaz 01-03-2011 13:51

quote:

Originally posted by perun19:

Вроде блютуз гарнинура снтижает уровень воздействия.

Каким эмм... образом он снижает? У блютуса частота 2.6 Ггц, это ещё больший выжигатель мозга. То, что ниже мощность не так важно т.к. воздействие не тепловое. http://vrednost.ru/

Sergio777 01-03-2011 13:55

quote:

А получается, что в нашем случае государство это вовсе не компромисс, если видео говорит о реальных вещах. Но не будем уводить в сторону, я так понимаю, то что описаное видео для вас не новость (ну, вроде как, нормально, пусть будет).

Нет, все же компромисс, пока мы, например, с недовольным лицом платим налоги, из которых выплачивают пенсию нашим родителям, ну и зеков на зоне кормят, конечно (они как раз все люди высокой правовой культуры, не работают, знают свои права).

Дог 01-03-2011 14:10

quote:

платим налоги, из которых выплачивают пенсию нашим родителям, ну и зеков на зоне кормят, конечно

А вот к примеру г-н Ратников утверждает, что все наши налоги составляют минимальную часть бюджета. Так что их в принципе можно и не платить, никто и не заметит.

------
Lupus lupo homo est

perun19 01-03-2011 14:25

Sergio777
не обязательно слушать все подряд, вы сами это понимаете.

Sergio777 01-03-2011 14:37

Уфф. По поводу всего уже здесь сказанного. Камрады, кто не читал, почитайте Роберта Хайнлайна "Луна жестко стелет", особенно в своеобразном переводе со сленгом. В описанном там обществе был бы рай для ганзовца - идеальная анархия, где закон диктуется волей индивидов. Нет, я серьезно, информационное общество в описании фантаста - шестидесятника - это гениально. Даже немного жаль, что все неизбежно закончилось демократией, парламентом и созданием МВД
Ув. Goolaz, нет, мне не все равно, просто Россия - как лодка без весел с пьяным капитаном, набитая стариками и детьми. Если кому - то кажется, что ее лучше бы еще и перевернуть...

perun19 01-03-2011 14:49

Блин если приведенные сдесь http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru данные отражают действительность. То не надо ни чего переворачивать. Скоро само на дно пойдет. В стране реально нукуя не производится. Только продается и воруется. И все бабло за рубеж. плюс к этому тотальный контроль и инквизиция недовольных. Средний век, туда идем. А может и дальше.

kafffka 01-03-2011 14:50

интересная тема.
про PGP все равно непонятно, какими документами он запрещен?

Sergio777 01-03-2011 14:57

quote:

не обязательно слушать все подряд, вы сами это понимаете.

но как же тогда -

quote:

они вместе со своими родствениками ставятся на прослушку

Это уже все подряд. Чтобы выбрать нужное надо изучить все. И компьютеры здесь не помогут. Послушать как молодежь разговаривает - уже надо привлекать сопляка-эксперта по сленгу и к присяге его приводить Родственники судей не обсуждают размер сегодняшней взятки кормильца с подругами по телефону. Зачем весь этот базар спецслужбам?
Речь изначально шла о другом - что может и что не может человек противопоставить незаконному использованию против него технических средств. В начале темы разумные советы звучали.

Коварский 01-03-2011 15:02

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Вы таки были года после 2003 на Кавказе?
Вы уверены, что не обладая каким-либо "прикрытием" (связями и т.д.) там так просто и безопасно иметь нелегальное оружие?
...
...А трындеть, не зная темы и близко там не бывав - оно конечно легко.
В чужих руках всегда сами знаете что.

я много раз предлагал таким вот ораторам прокатиться вместе со мной туда и при мне приобрести на рынке автомат, пистолет или еще чего "горячего".
или зайти в любой дом и попросить показать хранящийся открыто нелегал.

всегда было одно и то же - съезд с темы.

я скоро еще пожалуй и приз буду гарантировать.

С днем рождения, кстати!

Smile_mf 01-03-2011 15:23

Интересная тема. Раньше люди жили без сотовых, интернетов и многих других благ цивилизации, и вроде выжили. Каждый кто пользуется сотовой связью должен понимать что он предоставляет оператору некую инфу о себе (списки звонков, местоположения телефона). Пользуетесь услугами провайдеров = доверяете им кучу своей "виртуальной информации", поисковые сервисы имеют информацию о ваших интересах, про "интернет банк" вообще подумать страшно. Расплачиваетесь банковской карточкой - у банка есть инфа о ваших расходах и доходах. Покупаете то, что требует регистрации (квартира, машина, оружие и тд.) еще инфа. куча полезной инфы есть у налоговой. Сколько храница та или иная информация и кто имет к ней доступ не так важно, как то что она есть. С этим ничего не поделаешь, но это надо учитывать((
Другой вопрос, что большинство здесь, как и я, неуловимые Джо и с удовольствием пользуются всеми благами цивилизации, но при этом удивляются когда кто нибудь узнает с кем они говорили по сотовому с "манежки".
Если ЕСТЬ интересующая государство информация оно ее получат я думаю независмо от законов. ИМХО боишься прослушки - не звони и выкини телефон вообше.

Coolaz 01-03-2011 15:24

quote:

Originally posted by Sergio777:

Ув. Goolaz, нет, мне не все равно, просто Россия - как лодка без весел с пьяным капитаном, набитая стариками и детьми. Если кому - то кажется, что ее лучше бы еще и перевернуть...

Это популярная в СМИ установка: "Геноцид в России происходит случайно". Да да, вёсел нет, капитан не при делах, всё само собой делается. Проходили уже. На деле лодка летит "куда надо" и с нехилым ускорением.

P.S. На Ганзе не читают не только постов но и названия ников

Бельведерский 01-03-2011 15:25

СМСки можно защитить

perun19 01-03-2011 15:36

http://www.skrembler.ru/prodact/profi.php

Ignat 01-03-2011 16:00

quote:

Originally posted by Coolaz:

Было бы желание. На сегодняшний день есть не только оно но и возможности.
Ну и моя любимая ссылка для таких тем: www.speechpro.ru

Ну ЦРТ те ещё э-э-э... Ну в общем, несколько недостоверно декларируют собственные возможности, но в целом да, технический потенциал описывают весьма красиво.

quote:

Originally posted by Yep:

кроме того, есть мнение что уже существует и работает программно-аппаратный комплекс, делающие звуковой "слепок" голоса, и создана их база данных.
именно по таким базам данных голосов, устанавливают например придурков звонящих с таксофона про "заминированные" школы, вокзалы и прочее.

Создать "слепок голоса" задача нетрудная. Сам этим занимался в своё время. Проблема в нескольких деталях:
1. Телефонная связь (проводная - на этапе приёма звука микрофоном) и тем более GSM-кодеки неплохо режут частотные диапазоны. Т.е. при опознании по телефону тупо уменьшается простор для оного опознания (качество сигнала)
2. Данный аттракцион по "слепкам" хорошо работает в варианте верификации, т.е. когда надо подтвердить или опровергнуть соответствие сигнала заявленному персонажу. В случае же смежной задачи ака поиск нужного диктора из списка - качество несколько хуже становится. А уж тем более при поиске среди миллионов образцов.
Так что склонен полагать, что поиск по "слепкам" телефонного голоса - пока всё же байка. Достаточно обратить внимание насколько успешно работают разводки "мама я убил человека" (с). Т.е. чужой голос эмулируется более-менее неплохо, а разночтения скрадываются качеством связи и эмоциональным состоянием слушающего. Понятно, что у компа эмоций нет, но вот качество связи сожрёт нафик вероятность уверенной выборки хотя бы из нескольких десятков тысяч образцов. Если, конечно, предложить для сравнения всего десяток подозреваемых (например, типичных шизоидов, что каждую весну звонят) - там да, может и сработать.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergio777 01-03-2011 16:26

quote:

P.S. На Ганзе не читают не только постов но и названия ников

Уппс... Сорри, экран кривой и мелкий, перетащил в ворд, увеличил, нашел ошибку

quote:

Интересная тема. Раньше люди жили без сотовых, интернетов и многих других благ цивилизации, и вроде выжили. Каждый кто пользуется сотовой связью должен понимать что он предоставляет оператору некую инфу о себе (списки звонков, местоположения телефона). Пользуетесь услугами провайдеров = доверяете им кучу своей "виртуальной информации", поисковые сервисы имеют информацию о ваших интересах, про "интернет банк" вообще подумать страшно. Расплачиваетесь банковской карточкой - у банка есть инфа о ваших расходах и доходах. Покупаете то, что требует регистрации (квартира, машина, оружие и тд.) еще инфа. куча полезной инфы есть у налоговой. Сколько храница та или иная информация и кто имет к ней доступ не так важно, как то что она есть. С этим ничего не поделаешь, но это надо учитывать((

Да и еще есть такой прикол: Все за свободный интернет, и при этом никто не возмущается: "Не хочу пользоваться сетевыми и почтовыми протоколами, которое нам, россиянам, навязало Мин.обороны США". Играем по этим правилам и не жужжим, почту заводим на зарубежных серваках, соц. сети используем. Потом удивляемся, что визу в Штаты не можем получить без объяснения причин. Ведь миллионы людей, возмущенных СОРМом, при этом добровольно выложили в соц. сетях подробнейшие о себе сведения, а заодно и друзей "сдали".

Coolaz 01-03-2011 16:32

quote:

Originally posted by Ignat:

Ну ЦРТ те ещё э-э-э... Ну в общем, несколько недостоверно декларируют собственные возможности, но в целом да, технический потенциал описывают весьма красиво.

Опыт общения с ними тоже в целом не позитив...

quote:

Originally posted by Ignat:

Данный аттракцион по "слепкам" хорошо работает в варианте верификации, т.е. когда надо подтвердить или опровергнуть соответствие сигнала заявленному персонажу.

Ага, даже платёжная система есть по голосу: http://www.voice-pay.com/

quote:

Originally posted by Sergio777:

Уппс... Сорри, экран кривой и мелкий, перетащил в ворд, увеличил, нашел ошибку

Бывает

Ignat 01-03-2011 16:43

quote:

Originally posted by Coolaz:

Ага, даже платёжная система есть по голосу: http://www.voice-pay.com/

Посмотрел, заметил маленький нюанс (дьявол кроется в деталях ): в описании работы значится "and other information gained at the time a transaction occurs". Т.е. просто голоса, видимо, им не хватит, потребуется всё равно что-то ещё, возможно, всё те же кодовые слова, одноразовые пароли и т.д. и т.п.
Хотя ХЕЗ. Просто доверять только голосу в финансовых операциях - опасно, запись и артистов-имитаторов никто не отменял.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Coolaz 01-03-2011 16:48

quote:

Originally posted by Ignat:

Хотя ХЕЗ. Просто доверять только голосу в финансовых операциях - опасно, запись и артистов-имитаторов никто не отменял.

Жаль глубже не смогу ничего сказать. Знаю только что ЦРТ на них ссылались как на успешный пример чисто голосовой индентификации, а что касается кодовых слов, скорее всего имеется в виду чтение человеком рэндомного кодового слова с экрана, для исключения записи.

perun19 01-03-2011 17:10

Вобщем считаю тема раскрыта. может подведем итоги?
Начну пожалуй:
1. Выкинуть нафиг сотовый телефон, ибо от лукавого!
2. Занять пост премьерминистра страны.
Может кто еще добавит?!

Ignat 01-03-2011 17:22

quote:

Originally posted by Coolaz:

Жаль глубже не смогу ничего сказать. Знаю только что ЦРТ на них ссылались как на успешный пример чисто голосовой индентификации, а что касается кодовых слов, скорее всего имеется в виду чтение человеком рэндомного кодового слова с экрана, для исключения записи.

Ну с вышеуказанной системой не знаком, возможно, там что-то ещё накрутили, но сугубое ИМХО в условиях обычного телефонного мобильного доступа, да ещё и с наличием фонового шума от окружающей действительности (не каждый же звонок из тихой комнаты делается, да, шум режется, но он тоже портит сигнал) даже чтение кодового слова далеко не панацея. Либо будет другая крайность - система ОЧЕНЬ часто будет отказываться принимать голос владельца, просто из-за того, что сравнение не даст должной степени уверенности для положительного решения.
Понятно, что я или Вы вряд ли сумеем качественно имитировать чужой голос, но для профессионального имитатора вряд ли будут большие сложности, тем более когда мелкие неточности режутся особенностями связи, микрофона, сжатия и т.д. И давать через такой сервис доступ к собственным финансам - на мой взгляд очень оптимистично...

Да, кстати, против кодового слова в теории можно предоставить синтез данного слова из большого объёма записей того же человека, т.е. чтобы уже были все нужные переходы между монофонами и надо было только без стыков собрать с одинаковым уровнем сигнала... Тоже дело не тривиальное, но теоретически вполне реализуемое.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дог 01-03-2011 17:33

quote:

я много раз предлагал таким вот ораторам прокатиться вместе со мной туда и при мне приобрести на рынке автомат, пистолет или еще чего "горячего".
или зайти в любой дом и попросить показать хранящийся открыто нелегал.

всегда было одно и то же - съезд с темы.

Даже если там будут горы вооружения, и распродажа, то простите чужаку не продадут и ничего не покажут. Как не покажу, и не продам к примеру я. (Хотя у меня и нет ничего такого)

quote:

С этим ничего не поделаешь, но это надо учитывать((

Ну почему? Искажая информацию так или иначе.

quote:

Создать "слепок голоса" задача нетрудная. Сам этим занимался в своё время.

А если записать и почистить? Оставить основу, и убрать все обертоны нафиг?

quote:

Может кто еще добавит?!

Ввести пост императора и темного властелина. И занять его.

------
Lupus lupo homo est

Ignat 01-03-2011 17:48

quote:

Originally posted by Дог:

А если записать и почистить? Оставить основу, и убрать все обертоны нафиг?

И? При создании слепка вопрос в том чтобы при чистке содержание не угробить.

Да и смысл в такой чистке какой? Место что ли сократить? Так "слепок" сам занимать будет ну несколько килобайт максимум, ибо не требуется хранить саму запись голоса, а лишь её характерные признаки, коих не столь много.

Где-то встречал инфу, что для ПОЛНОГО описания голосового тракта любого человека достаточно что-то около 3000 параметров. Источник, к сожалению, не укажу.

А ежели цель "анонимизировать" голос - то средств искажения море. И в случае высокой требовательности системы (выборка 1 из миллиона или наоборот верификация с высокой ответственностью) даже обычная простуда может всё испортить. Да и на крайняк, ну воспользуйтесь синтезатором голоса, хоть встроенным в винду. Штука несложная и весьма популярная, а работает относительно неплохо, хоть и не идеально. И пусть ищут потом владельца голоса, который использовался для озвучки оного синтезатора

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mitrich 01-03-2011 18:21

я много раз предлагал таким вот ораторам прокатиться вместе со мной туда и при мне приобрести на рынке автомат, пистолет или еще чего "горячего".
или зайти в любой дом и попросить показать хранящийся открыто нелегал.

Сразу вспоминается сцена, показанная всей стране по зомбак-ящику:
Владимир Владимирович Путин и труженики Дагестана. Труженики почему-то держат в руках предметы, похожие на автоматы Калашникова.
Как Вы думаете - у них у всех в руках Иж-Юнкер или все-таки?...
Другое видео, уже из Ингушетии: свадебный кортеж. Почему-то у каждого ингуша в руках пистолет. Вы там были, проверяли - все ли пистолеты травматические, у всех есть лицензия?

Дог 01-03-2011 19:00

quote:

смысл в такой чистке какой?

Оставить информационную составляющую, убрав возможность идентификации.

quote:

ежели цель "анонимизировать" голос

Именно так. И желательно налету.

------
Lupus lupo homo est

Coolaz 01-03-2011 19:32

quote:

Originally posted by Ignat:

И давать через такой сервис доступ к собственным финансам - на мой взгляд очень оптимистично...

Однако, их авторизовали Visa, Mastercard и AmEx, которые в случае неавторизованных операций несут прямые убытки, когда владелец их оспаривает.
Это, я считаю, серьёзный показатель. У нас даже у альфабанка не всё в порядке с этими компаниями: до сих пор невозможно заплатить Альфавской Visa через PayPal. Я читал, это от того, что Альфа отказалась делать апгрейд своих карточек до чипированных, а Visa/Mastercard в свою очередь отменила свою фин. отвествтенность по оспоренным платежам, если платили картой старого образца (с магнитной полосой). В результате, Альфа под видом технических неполадок несколько лет парит мозг пользователям PayPal, дескать, cvv у них не работает. Ну да ладно это лирика.

quote:

Originally posted by Ignat:

Да, кстати, против кодового слова в теории можно предоставить синтез данного слова из большого объёма записей того же человека, т.е. чтобы уже были все нужные переходы между монофонами и надо было только без стыков собрать с одинаковым уровнем сигнала... Тоже дело не тривиальное, но теоретически вполне реализуемое.

Ну вот, ЦРТ как раз генерацией речи занимается

anton24 01-03-2011 19:33

"анонимизировать" голос на 100% можно только используя программный синтезатор речи. набираете слова, прога их говорит. такие проги есть для смартфонов и КПК.

Ignat 01-03-2011 19:39

quote:

Originally posted by Дог:

Именно так. И желательно налету.

В таком случае ответ - да, автоматическая идентификация голоса при обрезании частотной картинки сильно затрудняется.

Клинический случай - "армейские" голосовые кодеки. По-крайней мере под таким соусом я с ними сталкивался. Голос после них получается похож вообще на робота, но зато сжатие офигенное. Естественно, опознать голос после такого кодека практически нереально, а вот содержание сохраняется неплохо.

Ну или у телевизионщиков поспрашивать, какой примочкой достигается искажение голоса при всяких "анонимных" показаниях. На слух - вроде частотная и временная деформация сигнала. Опять же её почти любой проц в наладоннике в режиме реального времени проведёт легко.

Но самый идеальный вариант - синтезатор, думаю, сейчас и на наладонниках и продвинутых смартфонах должен уже работать

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 01-03-2011 19:46

quote:

Originally posted by Coolaz:

Однако, их авторизовали Visa, Mastercard и AmEx, которые в случае неавторизованных операций несут прямые убытки, когда владелец их оспаривает.
Это, я считаю, серьёзный показатель. У нас даже у альфабанка не всё в порядке с этими компаниями: до сих пор невозможно заплатить Альфавской Visa через PayPal. Я читал, это от того, что Альфа отказалась делать апгрейд своих карточек до чипированных, а Visa/Mastercard в свою очередь отменила свою фин. отвествтенность по оспоренным платежам, если платили картой старого образца (с магнитной полосой). В результате, Альфа под видом технических неполадок несколько лет парит мозг пользователям PayPal, дескать, cvv у них не работает. Ну да ладно это лирика.

Однако. Возникает серьёзный интерес таки побольше покопать в сторону этой платёжной системы если там реально всё так здорово.

Хотя я вот и альфабанковской виртуалкой через пей-пал платил пару лет назад точно.

А вообще надо поднять РЕАЛЬНУЮ информацию, как этот сервис работает. В смысле, что ежели это лишь дополнительный штрих для проверки при интернет-платежах (помимо номера карточки, CVV и иже с ними) - то это одно. И в это я легко поверю - и без них 99% работают, а тут лишний уровень проверки появляется.

Если же система полностью самодостаточная - то меня терзают смутные сомнения и непонятности. Ну не знаю я технологий по столь уверенному опознаванию голоса, хотя вроде в этой сфере кручусь . По моим данным вероятность ложного опознания порядка 0.1-0.3%. Для бытовых нужд это отличный показатель, для финансовой сферы - не очень.

Плюс остаётся ещё пунктик про реальное применение этой системы: ежели это совсем голосовое управление - то это просто сказка, ибо голосом продиктовать пару сотен цифр для точного указания получателя и всё это распознать без права на ошибку крайне тяжко. А ежели всё равно вбивать всё это руками в интернете - то см. выше, голос лишь ещё один уровень проверки, в это я поверю легко. Там и 0.5% ошибки - не страшно, ибо и без этой проверки многие работают

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Сенсибилизатор 01-03-2011 20:00

quote:

Originally posted by Coolaz:
/OFF/Сенсибилизатор, с днём рождения!

quote:

Originally posted by Коварский:

С днем рождения, кстати!

Спасибо

Farmacevt 01-03-2011 20:08

Сенсибилизатор, с Днюхой!

anton24 01-03-2011 20:21

quote:

Сенсибилизатор, с Днюхой!

Присоединяюсь)

Сенсибилизатор 01-03-2011 20:26

По теме - был весьма порадован отжигом про прокурорских и судейских вместе с родственниками
Это реально жесть, скажу я вам, тут просто нет слов.
Прокурорские и судейские вообще неприкасаемы фактически до решения ихней же вышестоящей инстанции (ФЗ "О статусе судей" и "О прокуратуре РФ"), а решение это само собой принимается этими инстанциями только в исключительных случаях, и любое действие в отношении них минуя эту стадию автоматически приведет сделавшего это правоохранителя в тюрьму.

Сенсибилизатор 01-03-2011 20:29

quote:

Originally posted by Farmacevt:

Сенсибилизатор, с Днюхой!

quote:

Originally posted by anton24:

Присоединяюсь)

Спасибо

Коварский 01-03-2011 22:04

quote:

Originally posted by mitrich:

Сразу вспоминается сцена, показанная всей стране по зомбак-ящику:
Владимир Владимирович Путин и труженики Дагестана. Труженики почему-то держат в руках предметы, похожие на автоматы Калашникова.
Как Вы думаете - у них у всех в руках Иж-Юнкер или все-таки?...
Другое видео, уже из Ингушетии: свадебный кортеж. Почему-то у каждого ингуша в руках пистолет. Вы там были, проверяли - все ли пистолеты травматические, у всех есть лицензия?

эээ, серьезно думаете, что к Путину подпустят людей с нелегальным оружием?

по поводу кортежа.
либо сотрудники, либо травматы. с лицухой, конечно, попроще будет - глаза при выдаче закроют на многое.

просто к сведению: нелегал в горячем регионе - это не 222 в Мск, с корректными следователями, адвокатом, подпиской о невыезде и итоговой условкой.
там это: ФСБ, отбитые нахер внутренние органы, обыски в доме, учет (а значит туча обысков в перспективе), потеря кучи бабок и иногда даже бесследное исчезновение.
нелегал могут себе позволить две категории людей: 1) полные идиоты и бандиты; 2) очень хорошо прикрытые люди - со связями во власти.

лет 10-15 назад - да, было у многих. но тогда власти не было как таковой.

ну и про замечание Дога. чужак, не чужак - никто не смотрит. закон рынка.
продажа очень маленьким ручейком идет, через знакомых. нет там никаких гор оружия

v0land 02-03-2011 04:20

Мне как то позвонили, сказали, что мол были вы в такое то время там то.
Я грю, ну был и шо?
Отвечают, не шо, а 4 людев ножиком кто то порезал наглухо рядышком.
Что там деал и куда звонил.
Сказал, почему там был, куда звонил, больше звонков не было.

nitar 02-03-2011 08:30

quote:

Originally posted by v0land:
Мне как то позвонили, сказали, что мол были вы в такое то время там то.
Я грю, ну был и шо?
Отвечают, не шо, а 4 людев ножиком кто то порезал наглухо рядышком.
Что там деал и куда звонил.
Сказал, почему там был, куда звонил, больше звонков не было.

интересно,это только в Москве,или ж эта возможность определения и в малых городах существует?

Ignat 02-03-2011 09:53

quote:

Originally posted by nitar:

интересно,это только в Москве,или ж эта возможность определения и в малых городах существует?

Технически такая возможность существует везде, где более 3-х вышек сотовой связи стоит. Если одна сота на всю деревню - не сработает , точнее просто покажет всех жителей с мобильниками . С двумя - ну можно уже кое-какую инфу получить, но тоже недостаточно точно. А вот трёх уже достаточно для получения плоховатой, но триангуляции.

Ну и плюс в больших городах есть масса "маленьких", маломощных сот, когда она покрывает, например, одну-единственную станцию метро или торговый центр. Соответственно, выяснить, кто находился в час Ч в этом торговом центре\станции - раз плюнуть. А сделать то же самое, но через триангуляцию сигналов с "внешних" сот - куда сложнее.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дог 02-03-2011 13:26

quote:

продажа очень маленьким ручейком идет, через знакомых.

quote:

чужак, не чужак - никто не смотрит. закон рынка.

Противоречие однако.

------
Lupus lupo homo est

Сенсибилизатор 02-03-2011 14:51

Вообще, во всех этих мифах про СК меня поражает одно.
Это даже не сами сказки про "пахарей, ходящих на рынок с автоматами" и ПКМ в каждом доме - это можно списать на инерцию после периода 1992-2001.
Меня больше всего удивляет полнейшая нелогичность в выводах. "Вот, у них есть оружие у всех и поэтому их не трогают". КТО ИХ НЕ ТРОГАЕТ ТО? Те, кто так говорит, вообще представляют себе, насколько жестко работают тамошние местные правоохранительные структуры? Там это оправданно обстановкой. Но что, кто-то хочет, чтобы органы так же работали и в остальных регионах?

Сенсибилизатор 02-03-2011 15:02

quote:

Originally posted by Коварский:

эээ, серьезно думаете, что к Путину подпустят людей с нелегальным оружием?

Это небось местные силовики и были как раз, на усиление пригнали в связи с приездом VIP-персоны
Они зачастую выглядят весьма не по уставу
как впрочем и мы

quote:

Originally posted by Коварский:

либо сотрудники, либо травматы.

Ага.
Кстати, заметил такой факт, форумная балабольская тусовка настолько недалека, что даже не замечает факт наличия на Ганзе большого количества форумчан с Северного Кавказа, которые владеют травматами и носят их.
А ведь для многих "всезнающих" это типа юмор - "что там, ТРАВМАТЫ что ли носят?".
Да, представьте себе, носят, в Махачкале той же, в Назрани немало владельцев.
И в профильных разделах с ними можно пообщаться при желании.
Только это ж крушение всех мифов будет, кто ж на такое пойдет.
Лучше с лапшой на ушах жить и другим ее же вешать.
Съездили бы они правда посмотрели что ли, как там кто живет, это ж сейчас достаточно безопасно, если например в тот же Грозный съездить или хотя бы Махачкалу.

nitar 02-03-2011 15:07

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:
Там это оправданно обстановкой. Но что, кто-то хочет, чтобы органы так же работали и в остальных регионах?

Вспоминаются слова- я выполнял приказ- вот так, принуждение соблюдения законов,при этом не выполняя их,хорошая логика сотрудника в вашем лице.
помнится несмотря на такие слова был приговор в 1945 году на известном процессе.

Сенсибилизатор 02-03-2011 15:14

quote:

Originally posted by nitar:

Вспоминаются слова- я выполнял приказ- вот так, принуждение соблюдения законов,при этом не выполняя их,хорошая логика сотрудника в вашем лице.
помнится несмотря на такие слова был приговор в 1945 году на известном процессе.

Это что за сон разума, темой что ли ошиблись. Посмотрите хоть, что обсуждается то.
На Ганзе топиков не читают?

akitukitua 02-03-2011 15:19

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Съездили бы они правда посмотрели что ли, как там кто живет, это ж сейчас достаточно безопасно, если например в тот же Грозный съездить или хотя бы Махачкалу.

ага на днях смежники (фсб) из очередной командировки вернулись (из урус-мартана) я за рюмкой чая спросил, ну и как ответ "первое впечатление от всех этих лабиринтов (кто был в урусе тот поймет), что завезут пристрелят и хрен нас кто найдет" так что достаточно безопасно по сравнению с 95 когда там очень не безопасно было, а стволов там и щас навалом, просто не палят их там откровенно, но и по огородам никто не закапывает.

nitar 02-03-2011 16:27

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Это что за сон разума, темой что ли ошиблись. Посмотрите хоть, что обсуждается то.
На Ганзе топиков не читают?

Надо ж,задело,причем свое то и не замечем,что далеко темы ушли

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Ага.
Кстати, заметил такой факт, форумная балабольская тусовка настолько недалека, что даже не замечает факт наличия на Ганзе большого количества форумчан с Северного Кавказа, которые владеют травматами и носят их.
А ведь для многих "всезнающих" это типа юмор - "что там, ТРАВМАТЫ что ли носят?".
Да, представьте себе, носят, в Махачкале той же, в Назрани немало владельцев.
И в профильных разделах с ними можно пообщаться при желании.
Только это ж крушение всех мифов будет, кто ж на такое пойдет.
Лучше с лапшой на ушах жить и другим ее же вешать.
Съездили бы они правда посмотрели что ли, как там кто живет, это ж сейчас достаточно безопасно, если например в тот же Грозный съездить или хотя бы Махачкалу.

А я вот о законности всего лишь написал,и оно реально вписывается по теме,причем частность и общее коррелируется,что то этого не заметил в Ваших постах.Глубокий отход от темы.

Сенсибилизатор 02-03-2011 19:43

quote:

Originally posted by akitukitua:

так что достаточно безопасно

В Грозный на футбол еще несколько лет назад (когда Терек в вышке играл) ездили футбольные болельщики периодически, причем не под конвоем, а гуляли по городу и т.д. - никто из них ни в какие блудняки не попал.
Туристы одно время взяли моду - доезжать до Итум-Кали, типа экстрим такой. Никого из них не убили.
Из Владика и Моздока люди из интереса до Грозного ездят погулять.
Журналисты вообще как у себя дома шарятся.
И т.д., и т.п.
Как не парадоксально, но силовикам командированным даже опаснее, т.к. адресно именно по ним работают бойки.

quote:

Originally posted by akitukitua:

стволов там и щас навалом, просто не палят их там откровенно, но и по огородам никто не закапывает.

выше уже было написано, у каких категорий сейчас там "навалом стволов".
Категории довольно многочисленные, но не всеохватывающие.
У остальных - как раз таки если только в огороде.
Потому как последствия нахождения таких стволов выше писали.
Безопаснее левый ствол в каком-нибудь отдаленном сибирском селе иметь, там по крайней мере специально оружие никто не ищет.

Сенсибилизатор 02-03-2011 19:46

quote:

Originally posted by nitar:

А я вот о законности всего лишь написал,и оно реально вписывается по теме,причем частность и общее коррелируется,что то этого не заметил в Ваших постах

Я не говорю, что Вы от темы отошли, это дело обычное на форумах.
Я говорю, что Ваша реплика в обсуждении совершенно непонятна, и создается впечатление, что Вы где-то в другом месте что-то обсуждаете и по ошибке запостили ответ здесь

akitukitua 02-03-2011 20:36

quote:

Originally posted by Р_РчР_С_РёР+РёР>РёР.Р.С'Р_С_:

Потому как последствия нахождения таких стволов выше писали.

да нет там последствий, у каждого сопляка лет 14-16 в кармане ксива помощника, а то и действующего сотрудника министерства ведомства и прочее и у ВСЕХ в ксиве стоит "с правом ношения оружия" так что, все зависит из какого ты тейпа и кто твои родственники.

Сенсибилизатор 02-03-2011 20:41

quote:

Originally posted by akitukitua:

да нет там последствий, у каждого сопляка лет 14-16 в кармане ксива помощника, а то и действующего сотрудника министерства ведомства и прочее и у ВСЕХ в ксиве стоит "с правом ношения оружия" так что, все зависит из какого ты тейпа и кто твои родственники.

Вы топик то читали вообще.
Выше и писалось неоднократно, что оружие там имеют только либо причастные к силовым структурам, либо люди со связями, либо бойки. Причем сейчас уже номера вписывают в документы в основном.

Freemason 02-03-2011 21:19

Государевы люди все видят. Все слышат. Даже без батарейки и сим-карты. Только вот краденые мобильники отчего то найти никогда не могут. Слишком сильное колдунство у воров и перекупщиков, наверное.

akitukitua 02-03-2011 21:20

quote:

что оружие там имеют только либо причастные к силовым структурам, либо люди со связями, либо бойки

так и я про это, к этим трем категориям относитя процентов 95 Всего населения республик победивших в войне

Дог 02-03-2011 21:22

quote:

вообще представляют себе, насколько жестко работают тамошние местные правоохранительные структуры? Там это оправданно обстановкой. Но что, кто-то хочет, чтобы органы так же работали и в остальных регионах?

А где они будут базироваться? Эти самые местные органы без поддержки командировочных скорее всего перейдут к вечному плану "крепость" Будут так работать в остальных регионах, откуда туда будут брать командированных?

quote:

не замечает факт наличия на Ганзе большого количества форумчан с Северного Кавказа, которые владеют травматами и носят их.

Подтверждаю, носят. Запчасти в Грозный не раз отправлял.

quote:

сейчас там "навалом стволов".
Категории довольно многочисленные, но не всеохватывающие.

Таки все-таки есть?

quote:

Безопаснее левый ствол в каком-нибудь отдаленном сибирском селе иметь

Особенно в котором представителя государства году так в 70 видели в последний раз. Кто ж спорит?

------
Lupus lupo homo est

Сенсибилизатор 02-03-2011 21:59

quote:

Originally posted by akitukitua:

так и я про это, к этим трем категориям относитя процентов 95 Всего населения республик победивших в войне

Да ну уж ладно.
Простых людей все равно большинство.

quote:

Originally posted by Дог:

А где они будут базироваться? Эти самые местные органы без поддержки командировочных скорее всего перейдут к вечному плану "крепость" Будут так работать в остальных регионах, откуда туда будут брать командированных?

Это все уже частности.
Я про то, что не понимаю желание брать за образец такую модель обстановки.

quote:

Originally posted by Дог:

Подтверждаю, носят. Запчасти в Грозный не раз отправлял.

Только вот почему большинство форумчан не принимает во внимание этот факт?
Его выгоднее не замечать, чтобы "стройная" теория не развалилась?

quote:

Originally posted by Дог:

Таки все-таки есть?

выше описано подробнее.
Это вроде как условно-служебное оружие.
Можно сравнить с тем, как раньше коммерсы ИЖ-71 носили на постоянке по ЧОПовским лицензиям.

quote:

Originally posted by Дог:

Особенно в котором представителя государства году так в 70 видели в последний раз. Кто ж спорит?

Так чего ж многие мечтают о таком, но никто туда не едет?
Пожалуйста, там нет войны, нет политики, почти нет милиции, вперед.

Коварский 02-03-2011 22:54

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Я про то, что не понимаю желание брать за образец такую модель обстановки.

а это надо там побывать, а не воображать, да еще с предубеждением.
я вот помню просто в осадок выпал, когда решил купить симку в Назрани и у меня спросили не только паспорт, но и в специальную форму вписали модель номер телефонного аппарата в котором я планирую ее использовать.

а многим ли понравится обыденная вещь: у показавшегося подозрительным без разговоров забирают мобильник, чтобы просмотреть загруженные ЗАПИСИ И ФОТО?

а по поводу "ксив" у каждого 15-летнего...
один примерчик хотя бы можно? ну хоть один?

Дог, нет противоречия никакого. продают через знакомых, но неважно кому.
просто продают так не потому, что только доверенным лицам, а потому, что напоказ не выложишь.
вот и ходит тысяча посредников, продавая один и тот же ствол, иногда даже не зная продавца.

купил бы ты пкм с самодельным прикладом за 300 тыщ? а вот столько просили в 2008, после августа, за этот девайсик.

Кирилл Валерьевич 02-03-2011 23:08

--а многим ли понравится обыденная вещь: у показавшегося подозрительным без разговоров забирают мобильник, чтобы просмотреть загруженные ЗАПИСИ И ФОТО?--

А зачем в России это делать?

В том регионе есть потребность в такого рода действиях, а здесь нет.

--купил бы ты пкм с самодельным прикладом за 300 тыщ? --

Да они уху ели. Тыща баксов ещё куда ни шло.

Дог 03-03-2011 12:18

quote:

купил бы ты пкм с самодельным прикладом за 300 тыщ?

Дорого. Кстати приклад у меня есть нормальный. Недорого.

------
Lupus lupo homo est

AksayVVS 03-03-2011 02:35

И всеж по поводу сотовой связи,вернемся...
Никого не напрягает что в последний год все соцсети требуют привязку сотового к аккаунту, якобы для борьбы с спамерами?Причем на один и тот же номер два акка уже не зарегить/вконтакте,классники,мамба/ значит базы уже структурированы.А по сути СОРМы 2 и 3 давно в полном взаимодействии.

Coolaz 03-03-2011 03:45

quote:

Originally posted by AksayVVS:

Никого не напрягает что в последний год все соцсети требуют привязку сотового к аккаунту, якобы для борьбы с спамерами?Причем на один и тот же номер два акка уже не зарегить/вконтакте,классники,мамба/ значит базы уже структурированы.А по сути СОРМы 2 и 3 давно в полном взаимодействии.

Электронный концлагерь

Kazbich 03-03-2011 04:08

quote:

Originally posted by Coolaz:

Электронный концлагерь

Начнут массово (если, конечно, как обычно всё не "попилят" ). "Универсальная электронная карта".

news.yandex.ru

Универсальный электронный паспорт заменит все социальные карты
Поделиться:Сегодня на заседании президентской комиссии по модернизации Дмитрий Медведев сообщил, что паспорт станет формальным документом, который может предъявляться только в определенных случаях, а основным средством идентификации будет универсальная карта. Комсомольская правда 28.02.11 19:43

Электронная карта будет выдаваться с января будущего года всем гражданам России, которые достигли 14 лет и написали специальное заявление. Эхо Москвы 28.02.11 18:12

Новинка заменит все социальные карты, которые до сих пор выпускались в регионах, а также многие другие документы, например, полисы обязательного медицинского и пенсионного страхования, студенческие билеты, проездные документы и банковские карты. Вести.Ru 28.02.11 06:36

AksayVVS 03-03-2011 05:34

quote:

Originally posted by Kazbich:

Универсальный электронный паспорт заменит все социальные карты
Поделиться:Сегодня на заседании президентской комиссии по модернизации Дмитрий Медведев сообщил, что паспорт станет формальным документом, который может предъявляться только в определенных случаях, а основным средством идентификации будет универсальная карта. Комсомольская правда 28.02.11 19:43

Нуу а причем тут сотовая связь?)
Электронная карта и обязательное чипование мало кого удивляет кстати тех "кто в теме",все было описано сотни лет назад:древние пророчества,откровения старцев,печать Зверя,указ Антихриста,предшествие Аппокалипса.
После их введения останется только дождаться момента "когда вынесут мощи из Мавзолея" и уж как ГРЯНЕТ!(опять же согласно пророчествам,уж не поэтому ли тянут?)
В общем добро пожаловать к параноикам в 151-ую!))

Kazbich 03-03-2011 05:57

quote:

Originally posted by AksayVVS:

Нуу а причем тут сотовая связь?)

Боюсь, что может оказаться и "при том" (пусть и не сразу).

http://www.utro.ru/articles/2011/03/03/959806.shtml

Статья длинная, просто сам "кусочек" про сотовую:

Жизнь россиян закатают в пластик
03 марта, 04:48 | Андрей МИЛОВЗОРОВ

...
На первых порах для совершения действий с УЭК нужен будет компьютер, терминал или банкомат (причем, по всей видимости, любой). Со временем действия с картой можно будет осуществлять и через мобильник: поверх сим-карты нужно будет вставить еще одну карточку, которая и активирует УЭК. Впрочем, насколько это технически возможно - пока неясно.
...

LENINGRAD 13 17 03-03-2011 06:29

Перечитал всю тему "от корки до корки" и мне еще никогда не было ТАК стыдно за свою страну. Правду говорят:"Земля наша-государство чужое"-фашистское. Быстрехонько превращаемся в концлагерь.Тотальный контроль ,конечно же, есть.И то, что мы все "под колпаком"-не страшилка,но увы, реальность уже давно(док.фильм"Электронные войны"НТВ,эфир-июнь 2003).Выключенный мобильник вполне реально прослушать.Есть программка-забрасывается в виде рекламной СМС-ки("Русские сенсации",НТВ-эфир октябрь 2009г). Тотальный контроль проводит зримую черту ГОСПОДИН-РАБ. Первый-всемогущий и неподсудный,второй-запуганный и бесправный.Но вслед за внедрением тотального контроля,фактического упразднения прав и свобод, и присутствием государства в каждом аспекте жизни гражданина,следует:"оргвыводы" и "зачистка поля" от всяких "неблагонадежных". Вывод для себя сделал такой-по мере возможности-симки и мобилы без авторизации.По телефону говорить как можно меньше лишнего.Стараться не таскать с собой мобилу без крайней надобности-это средство связи,а не образ жизни.С интернетом - то же самое.Банковскими картами не пользуюсь принципиально-мало того,что шпионят,еще и очень рискованно,в плане сохранности лавэ.Раз уж нас поставили в такие условия и мы не можем слежку "прихлопнуть",то надо этим уродам максимально усложнить жизнь! P.S. Большое спасибо Камрадам за полезную информацию! Темка очень нужная и полезная!!

akitukitua 03-03-2011 08:15

quote:

Originally posted by Коварский:

а по поводу "ксив" у каждого 15-летнего...
один примерчик хотя бы можно? ну хоть один?

Да пожалуйста, опять же из опыта недавно вернувшихся из командировки:
Работают по 94 закону, одно из министерств закупило на конкурсной основе инструменты по цене в 10000 раз превышающих их реальную стоимость, проверка документов, у сотрудников досмотр, мальчонка 16 лет, борзый, кладут и ласково шмонают, макар на теле, в кармане ксива за подписью министра министерства которое шмонают "личный помощник с правом ношения табельного оружия", все в ах..е, везут сдают младшим братьям, а те, через 3 часа отпускают с ксивой и стволом, якобы тот министр получил разрешение в исключительных случаях своим сотрудникам выдавать табельное оружие. Потом в приватной беседе и выясняется, что это обычная практика и таких помощников у каждого министра, главы администрации и прочих пол аула.

Коварский 03-03-2011 09:27

quote:

Originally posted by akitukitua:

опять же из опыта недавно вернувшихся из командировки:

quote:

Originally posted by akitukitua:

везут сдают младшим братьям,

вообще то а таких случаях положено передавать в ФСБ, и это уже добром не кончается. так что либо пиздят, либо не знают порядок (что еще печальнее)

akitukitua 03-03-2011 10:08

quote:

вообще то а таких случаях положено передавать в ФСБ,

гы, чека и работало а вот пиз..дят или нет это уже не проверишь, меня там не было

akitukitua 03-03-2011 10:44

quote:

Originally posted by Коварский:

в детстве я жил в Тихорецке, помню там памятник героям революции кажется,

Ну надо как мир тесен, тоже детство прошло в славном техасе
как говорится держи пять земеля а памятник стоит (судя по фотам с tih.ru)/

Timur9 03-03-2011 12:08

Работаю в кампании операторе мобильной связи уже 8 лет (специалист тех. блока), прочитав эту тему, столько нового узнал)). Народ, какие прослушки? Вы фильмов про шпионов пересмотрели? Если Вы не агент вражеской разведки или не олигарх, никто вас слушать не будет. Для этого нужны очень большие средства. Через СОРМ прослушка невозможна... Вычисление место положения зависит от района и количества базовых станций в этом месте, к примеру в не крупных городах может быть одна базовая на район, соответсвенно погрешность определения местоположения киломметр), но зато есть направление, т.к. по мимо базовой станции есть еще и сектора которые направлены в разные стороны. ТС позвонили на основании логов базовой станции на которой был зарегестрирован его телефон в момент преступления, это частая практика. Логи эти выдаются по запросу прокуратуры или суда в рамках возбужденного уголовного дела всеми операторами подвижной связи в районе преступления. Т.е. простой опер просто помахав ксивой их НИКОГДА не получит. А раз есть возбужденное дело, то можно не выё.., а понять сотрудника и подъехать к нему на беседу... Лично я так бы и поступил, при условии, что меня об этом вежливо попросили...

maksim1988 03-03-2011 12:21

1. СОРМ/CALEA cуществовали в те времена, когда интернет был диковинной вещью. Касательно России всё просто: ОСС или интернет провайдеру не выдадут лицензию, если он не озаботится установкой специального оборудования.
2.Насчёт тотального слежения: хранятся данные только по звонкам, т.к. отслеживать перемещения в реальном времени технически нереально.То же касается и записи всех разговоров абонентов. Данные хранятся в виде лога, к примеру:
23:15:32 - входящий звонок - Иваньковское ш, 7 - 4:10
3. Насчёт почты, для параноиков и осторожных граждан рекомендую gmail, т.к. посметреть вашу почту,к примеру, на яндексе не составляет труда у определённого ведомства (пароля просто не существует)
4. Данные по телефонным разговорам МВД предоставляет ФСБ
5.Изменить IMEI у новых телефонах практически невозможно(необходмо менять всю плату)
Если что, спрашивайте

Timur9 03-03-2011 12:22

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

А трындеть, не зная темы и близко там не бывав - оно конечно легко.
В чужих руках всегда сами знаете что.

Согласен

У меня автомата нет, и травматы я давно продал... Продал после того, как посмотрел по сторонам и понял что ганза сделала из меня параноика, я один из всего коллектива (свыше 80 человек) носил травмат.

Timur9 03-03-2011 12:25

quote:

Originally posted by maksim1988:
2.Насчёт тотального слежения: хранятся данные только по звонкам, т.к. отслеживать перемещения в реальном времени технически нереально.То же касается и записи всех разговоров абонентов. Данные хранятся в виде лога, к примеру:
23:15:32 - входящий звонок - Иваньковское ш, 7 - 4:10

Место совершения звонка, т.е. на какой базовой телефон был зарегистриван в этот момен тоже храниться.

maksim1988 03-03-2011 12:28

Иваньковское ш, 7 - это и есть местонахождение БС

Smile_mf 03-03-2011 13:25

Господа, а если конечно не СЕКРЕТ, что вы хотите скрывать? Читаю и офигиваю, вроде взрослые люди а все про страшные шпионские страсти говорите. Если есть возможность и ЖЕЛАНИЕ прослушать, определить местоположение - найдут и прослушают, только чем это грозит неуловимому Джо? Только честно ;-) Или вы думаете что слушать будут всех и просто так? Параноя крепчает!

Piroman 03-03-2011 14:39

Иногда и за неуловимими Джо следят, я тоже думал, что паранойя, но оказалось, что скорее всего фсб.

nitar 03-03-2011 15:56

quote:

Originally posted by Smile_mf:
Господа, а если конечно не СЕКРЕТ, что вы хотите скрывать? Читаю и офигиваю, вроде взрослые люди а все про страшные шпионские страсти говорите. Если есть возможность и ЖЕЛАНИЕ прослушать, определить местоположение - найдут и прослушают, только чем это грозит неуловимому Джо? Только честно ;-) Или вы думаете что слушать будут всех и просто так? Параноя крепчает!

Ну что то тут непонятно,то что техника позволяет,это не обсуждается,обсуждается сама законность использования,Было бы от чего "офигивать",это только Вы .Другие как то спокойны.

Коварский 03-03-2011 16:01

сопротивляться необходимо просто из принципа.
принципа нонконформизма, резистности, готовности, пох..ма, да чего угодно.
главное - борьба!

Timur9 03-03-2011 16:38

quote:

Originally posted by NIKOLAI 777:

Если работаешь дворником , грузчиком , у сахи , то нечего бояться , а если что то имеешь не обязательно по криминалу ,надо опасаться в том числе конкурентов (за бабки кого угодно прослушают), тежь менты в баню иногда вместе ходим , после футбола , по телефону ничего не обсуждают типо подъезжай поговорим , хотя очень честные кажисььь.

За бабки прослушают, но весь вопрос в количестве этих бабок. 10000 баксов явно не отделаешься. Простым комерсантам такая прослушка явно не грозит. Насчет ментов, ситуация очень преувеличена, да могут слушать при условии что он продал пару танков)) или Усаму отпустил...

Технически есть возможность сделать очень много, но нужно соизмерять свою значимость с трудозатратами государства...

Yep 03-03-2011 16:44

quote:

Originally posted by maksim1988:

2.Насчёт тотального слежения: хранятся данные только по звонкам, т.к. отслеживать перемещения в реальном времени технически нереально.То же касается и записи всех разговоров абонентов.
Если что, спрашивайте

Спрашиваю: в Татарстане три-четыре года назад записывались ВСЕ разговоры по любым телефонам, и хранились месяц.
Сколько хранятся сейчас - не знаю, может быть и год.

Дог 03-03-2011 16:45

Следовательно трудозатраты должны на порядок превышать значимость.

------
Lupus lupo homo est

Timur9 03-03-2011 16:57

quote:

Originally posted by Yep:

Спрашиваю: в Татарстане три-четыре года назад записывались ВСЕ разговоры по любым телефонам, и хранились месяц.
Сколько хранятся сейчас - не знаю, может быть и год.

Вопрос, откуда такая инфа? Как целовек хорошо знающий эту кухню, я не верю что записывались ВСЕ разговоры. Это очень дорого. Представте какие это объемы информации....

nitar 03-03-2011 17:01

сотовая ерунда ,а вот как на это посмотрите.
немного взято.
Текст не мой, но тем не менее решил привести его здесь, чтоб была понятней фотография.
"Сегодня мы с другом сидели в машине и разговаривали. Он учиться в МАДИ и пишет диплом по теме "Чипномера для автотранспорта". Ему дали задание поискать информацию по вопросу чипования. Оказывается кое-где родители чипуют детей, хозяева - домашних животных. Но информация, которая его удивила больше всего звучала так: "Паспорта россиян чипуються с 2005 года. Полностью все паспорта будут прочипованы к 2009ому году", как раз в этом году по случайному совпадению на полную мощность заработает ГЛОНАСС. Он назвал и параметры чипа 12 на 2,5 мм.
Я усмехнулся и достал паспорт.
И какого было наше общее удивление когда мы увидели следующее:

Два маленьких одинаковых (вероятно на случай если один сломается) чипа расположены между страницей и фотографией и очень хорошо видны на свету.
Вы знали об этом?
Вас кто-нибуть предупредил?
Вы знаете какая информация на этих чипах и что они могут делать?
Самое обидное, что мы сами заплатили за них, поскольку один такой чип стоит 5$, их там два, а паспорт(маленькая тетрадочка) стоит 450рублей. Вот и получается 300р на чипы 50р. на спецпечать 100р в казну.
Может быть вам всё равно?
Включите фантазию. Технологически всё готово, чтобы начать глобальное вживление чипов. Нам конечно скажут, что это удобно, но это путь к глобальному тотальному контролю. Остался совсем маленький шаг- подцепить к каждому чипу капсулу с ядом и тех, кто будет себя неправильно вести станет возможно аннулировать одним кликом мыши...
Я и раньше думал обо всем этом, просто сегодня я понял, что это не отдаленное мрачное будущее, а настоящее... И стало страшно.

upd: нашел статью "RFID метки включены в новые паспорта России, начиная с 2006 года. На 2007 выдача новых паспортов ограничена, но планируется полная замена к 2009 [4]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID
Deadmen13.3.2009, 17:41
"Сейчас вводятся в эксплуатацию устройства опознавания на основе сканирования радужной оболочки глаза и идентификации голоса, и, конечно же, установка микрочипов в человека. Какой смех вызывали мои слова о том, что скоро каждый ребенок будет получать микрочип сразу после рождения. Мне говорили <ты сошел с ума>. Слышу ли я этот смех теперь? Думаю, нет, потому что сейчас происходит вживление микрочипов в людей. Для того чтобы мы привыкали к микрочипам, был применен метод <крадущегося тоталитаризма>. Начали с домашних животных, перешли к одежде и прочей продукции и, в конце концов, подобрались к основной цели - к нам с вами. Как обычно, упор сделали на всевозможные преимущества чипов для животных, а истинные планы утаили. Нам говорили, что можно будет знать, где находятся наши дети, получать доступ к медицинской карте при несчастных случаях и избавиться от этих ужасных кредитных карточек. <Видите, как мы заботимся о вас?> Вся информация будет помещена в подкожный чип, и вы даже сможете проходить проверку в аэропортах или платить за овощи и не лезть при этом в карман. Разве это не превращает человека в животное на привязи? Вы понимаете, чем это пахнет.
В апреле 2004 года агентство <Международная объединенная пресса> (UPI) сообщило о том, что Департамент здравоохранения и социальных услуг США объявил эксперимент по <более глубокому мониторингу и оказанию помощи бездомному населению страны>. Обратите внимание на использование слова <помощь> в оруэлловском значении, т.е. когда на самом деле имеется в виду контроль. Согласно агентству, в рамках этой пилотной программы бездомные люди из городов-участников подлежали обязательной имплантации радиочастотными идентификационными чипами (RFID) для того, чтобы социальные работники и полиция могли отслеживать передвижение бездомных в режиме реального времени. В репортаже подводился итог: <Сторонники слежения с помощью подкожных чипов утверждают, что подобные меры будут удерживать бездомных мужчин и женщин от совершения преступлений, и позволят социальным службам предоставлять пищу и лекарства>. Когда они говорят о запуске <эксперимента>, на самом деле это значит вот что: <Мы получили возможность попробовать это на тех, до кого большинству нет никакого дела, а когда вживление чипов станет привычным способом идентификации, мы займемся и всеми вами>. Одной из крупнейших заинтересованных компаний является фирма <Прикладные цифровые решения> (Applied Digital Solutions) из Флориды, производитель миниатюрного <ВериЧип> (VeriChip) .
Идея об имплантации чипов была прохладно встречена борцами за соблюдение права на частную жизнь и гражданские свободы, поэтому кампания по продвижению чипа была временно приостановлена. Но после события 9/11, фирма <Прикладные цифровые решения> использовала представившуюся возможность и возобновила продажи под лозунгом <Чип = безопасность>. Существует информация о том, что чипы имплантированы уже тысячам людей, но целью остается вживление чипов всем и каждому. Одним из первых клиентов <ВериЧип> был главный прокурор Мексики, воспользовавшийся им для того, чтобы <защитить себя от похищения>; и компания <Солусат>, дистрибьютор <ВериЧип> в Мексике, открыла <службу> по вживлению чипов детям в качестве <устройства для защиты от похищения>. И не имеет значения, что эти <ВериДети> со встроенными чипами похищаются электронно сразу же после вживления. Компания <Прикладные цифровые решения> планирует ввести <ВериДети> в других странах, включая США.
Один ученый из ЦРУ в 1997 году рассказал мне о том, что чип представляет собой много большее, чем устройство для электронного распознавания. Сообщения, которые отправляет чип компьютеру - это одно, но важнее всего сообщения, идущие обратным маршрутом. Он сказал, что компьютер может взаимодействовать со встроенным чипом, изолируя человека или группу людей, и посылать частоты, которые могут вызвать сильные боли или серьезные заболевания, манипулировать разумом и эмоциями человека и даже убить его. Чип может делать людей послушными и агрессивными, сексуально возбужденными или угнетенными, влиять на их мысленные процессы таким образом, что они не смогут нормально думать, а их действия будут находиться под влиянием информации, которую получает чип. Такова правда о вживлении микрочипов в людей".
Дэвид Айк.

forum.hari-katha.org

Piroman 03-03-2011 17:11

2 nitar
Надо случайно ненадолго забыть паспорт во включённой микроволновке.

EmAl 03-03-2011 17:30

А кто нибудь доставерно знает о назначении чипа в паспорте? Может это просто этемент защиты от подделки, что б фото не переклеили.

Yep 03-03-2011 17:48

quote:

Originally posted by Timur9:

Это очень дорого. Представте какие это объемы информации....

Это не дороже денег.
ПЕТАБАЙТЫ хранения...

ICEberg1981 03-03-2011 19:17

quote:

Originally posted by Smile_mf:
Господа, а если конечно не СЕКРЕТ, что вы хотите скрывать? Читаю и офигиваю, вроде взрослые люди а все про страшные шпионские страсти говорите. Если есть возможность и ЖЕЛАНИЕ прослушать, определить местоположение - найдут и прослушают, только чем это грозит неуловимому Джо? Только честно ;-) Или вы думаете что слушать будут всех и просто так? Параноя крепчает!

282 статья УК РФ
согласно ей выражение ЛЮБОГО мнения о ЛЮБОМ из живых или реально существовавших людей (и некоторых мифологических образах) или о ЛЮБОМ реально произошедшем событии - уже является преступлением, поскольку так или иначе возбуждает вражду по признаку социальной группы (даже если ты кого-то люто-бешено восхваляешь - ты возбуждаешь вражду у того, кто не хочет восхвалять представителя данной социальной группы)

и ты еще спрашиваешь, что мы хотим скрыть?

"Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят" (с)

Дог 03-03-2011 20:06

Да мало ли что. Вот хотим и всё. Ибо нефиг.

------
Lupus lupo homo est

NIKOLAI 777 03-03-2011 20:09

quote:

Originally posted by Timur9:

За бабки прослушают, но весь вопрос в количестве этих бабок. 10000 баксов явно не отделаешься. Простым комерсантам такая прослушка явно не грозит. Насчет ментов, ситуация очень преувеличена, да могут слушать при условии что он продал пару танков)) или Усаму отпустил...

Технически есть возможность сделать очень много, но нужно соизмерять свою значимость с трудозатратами государства...

Давайте не будем тут суммы озвучивать ,они гораздо меньше , знаю один оперок из рай.отдела , бесплатно слушал свою подружку месяц , сот. и домашний прицепив ее к уг. делу.

Сенсибилизатор 03-03-2011 20:57

quote:

Originally posted by Yep:

Спрашиваю: в Татарстане три-четыре года назад записывались ВСЕ разговоры по любым телефонам, и хранились месяц.
Сколько хранятся сейчас - не знаю, может быть и год.

Миф

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

posted 3-3-2011 19:17
quote:
Originally posted by Smile_mf:
Господа, а если конечно не СЕКРЕТ, что вы хотите скрывать? Читаю и офигиваю, вроде взрослые люди а все про страшные шпионские страсти говорите. Если есть возможность и ЖЕЛАНИЕ прослушать, определить местоположение - найдут и прослушают, только чем это грозит неуловимому Джо? Только честно ;-) Или вы думаете что слушать будут всех и просто так? Параноя крепчает!
282 статья УК РФ
согласно ей выражение ЛЮБОГО мнения о ЛЮБОМ из живых или реально существовавших людей (и некоторых мифологических образах) или о ЛЮБОМ реально произошедшем событии - уже является преступлением, поскольку так или иначе возбуждает вражду по признаку социальной группы (даже если ты кого-то люто-бешено восхваляешь - ты возбуждаешь вражду у того, кто не хочет восхвалять представителя данной социальной группы)

и ты еще спрашиваешь, что мы хотим скрыть?

"Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят" (с)

для 282 нужна публичность, в разговоре между двоими не канает.

Yep 03-03-2011 21:01

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Миф

не думаю.
более того - не уверен

Timur9 03-03-2011 21:44

quote:

Originally posted by NIKOLAI 777:

Давайте не будем тут суммы озвучивать ,они гораздо меньше , знаю один оперок из рай.отдела , бесплатно слушал свою подружку месяц , сот. и домашний прицепив ее к уг. делу.

Вы лично при этом присутствовали?
Нам с Вами пора обращаться в передачу "Разрушители легенд".
Они точно разберутся кто прав.

ICEberg1981 03-03-2011 21:47

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

для 282 нужна публичность, в разговоре между двоими не канает.

про публичность там не слова этораз
а во вторых - с использованием технических средств,а не в разговоре 1 на 1

Коварский 03-03-2011 22:05

quote:

Originally posted by akitukitua:

Ну надо как мир тесен, тоже детство прошло в славном техасе
как говорится держи пять земеля а памятник стоит (судя по фотам с tih.ru)/

скажи еще что жил на Калинина

Кирилл Валерьевич 03-03-2011 22:06

--А кто нибудь доставерно знает о назначении чипа в паспорте?--

Один мой камрад,разрабатывающий программное обеспечение для государственных контор, выдающих паспорта, говорит, что под фотографией вовсе не чип, а ориентир для принтера, чтобы тот знал куда впечатывать имя, фамилию и прочее.

Коварский 03-03-2011 22:14

quote:

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Один мой камрад

это может быть только чип, это не может быть ничем иным кроме чипа, это переворачивает всю систему ценностей, а приятель твой наверняка агент ЗОГ.

maksim1988 03-03-2011 22:27

Спрашиваю: в Татарстане три-четыре года назад записывались ВСЕ разговоры по любым телефонам, и хранились месяц.

[/QUOTE]
Это неправда. Откуда у вас эта информация?

А кто нибудь доставерно знает о назначении чипа в паспорте?

Это "мишень" предназначенная для оборудования наклеивания фотографии.

EmAl 03-03-2011 22:58

quote:

Originally posted by maksim1988:
[b]
Это "мишень" предназначенная для оборудования наклеивания фотографии.

Ну вот, уже и фотки машины клеят. Так глядиш и лизальщиков марок на почтах сократят и машинами заменят.

Timur9 03-03-2011 23:17

quote:

Originally posted by Коварский:

это может быть только чип, это не может быть ничем иным кроме чипа, это переворачивает всю систему ценностей, а приятель твой наверняка агент ЗОГ.

Это вы верно подметили

Андрей85 03-03-2011 23:46

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

282 статья УК РФ
согласно ей выражение ЛЮБОГО мнения о ЛЮБОМ из живых или реально существовавших людей (и некоторых мифологических образах) или о ЛЮБОМ реально произошедшем событии - уже является преступлением, поскольку так или иначе возбуждает вражду по признаку социальной группы (даже если ты кого-то люто-бешено восхваляешь - ты возбуждаешь вражду у того, кто не хочет восхвалять представителя данной социальной группы)

Бедная ст. 282 УК. Как только её не склоняли и не интерпретировали. Если собрать хотя бы часть измышлений "интернет-правоведов" получится хороший сборник анекдотов.

Сенсибилизатор 03-03-2011 23:53

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

про публичность там не слова этораз
а во вторых - с использованием технических средств,а не в разговоре 1 на 1

Ояхренею, Вы бы хоть постыдились, не прочитав ДИСПОЗИЦИЮ, лезть спорить с практиками-правоприменителями (хотя я конечно по этой конкретной норме не работаю, скажу сразу).
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,
не говоря уже о ЛЮБОМ комментарии к этой норме, наугад из Яндекса
http://www.labex.ru/page/kom_uk_282.html
4. Публичность предполагает обращение к неопределенному, как правило, широкому кругу лиц. Если такое обращение адресовано одному или нескольким конкретным лицам, то такие действия не образуют публичности.
5. Средства массовой информации - это кино, телевидение, радио, печатные издания, подлежащие регистрации, а также сети ЭВМ.

nitar 04-03-2011 06:49

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Ояхренею, Вы бы хоть постыдились, не прочитав ДИСПОЗИЦИЮ, лезть спорить с практиками-правоприменителями (хотя я конечно по этой конкретной норме не работаю, скажу сразу).
b]

Задно подскажите,какой конкретно правоприменитель здесь высказывался со статьями,не голословно.

Yep 04-03-2011 06:54

quote:

Originally posted by maksim1988:

Это неправда.

ты гля, какой категоричненький O_o

quote:

Originally posted by maksim1988:

Откуда у вас эта информация?

...оттуда(с)

ICEberg1981 04-03-2011 07:20

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Ояхренею, Вы бы хоть постыдились, не прочитав ДИСПОЗИЦИЮ, лезть спорить с практиками-правоприменителями (хотя я конечно по этой конкретной норме не работаю, скажу сразу).
[b]1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,
не говоря уже о ЛЮБОМ комментарии к этой норме, наугад из Яндекса
http://www.labex.ru/page/kom_uk_282.html
4. Публичность предполагает обращение к неопределенному, как правило, широкому кругу лиц. Если такое обращение адресовано одному или нескольким конкретным лицам, то такие действия не образуют публичности.
5. Средства массовой информации - это кино, телевидение, радио, печатные издания, подлежащие регистрации, а также сети ЭВМ.[/B]

Ошибся, действительно необходима публичность ИЛИ использование СМИ
а к СМИ строго говоря помимо интернета относятся также и сотовые сети - поскольку тоже радиовещание

Сенсибилизатор 04-03-2011 07:44

quote:

Originally posted by nitar:

Задно подскажите,какой конкретно правоприменитель здесь высказывался со статьями,не голословно.

Вы Закон об ОРД уже прочитали?
Федеральный закон - это достаточно не голословно?

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

а к СМИ строго говоря помимо интернета относятся также и сотовые сети - поскольку тоже радиовещание

ТОлько если сотовая сеть используется для массовой рассылки.

nitar 04-03-2011 08:21

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Ояхренею, Вы бы хоть постыдились, не прочитав ДИСПОЗИЦИЮ, лезть спорить с практиками-правоприменителями (хотя я конечно по этой конкретной норме не работаю, скажу сразу).
b]

Интересно написано-спорить с практиками-правоприменителями -
Так где здесь приактики правоприменители,подменяем значения слов.Было бы написано просто правоприменители,другое дело тогда.Поэтому голословность здесь не нужна,раз на эту голословность саму пеняете.

Сенсибилизатор 04-03-2011 08:28

quote:

Originally posted by nitar:

Так где здесь приактики правоприменители,подменяем значения слов.Было бы написано просто правоприменители,другое дело тогда.Поэтому голословность здесь не нужна,раз на эту голословность саму пеняете.

нифига не понял.
Но по 282 все необходимые ссылки и цитаты я привел, чего еще надо то.
Думаю, сомнений в том, что разговор двух человек не приведет к её применению, уже ни у кого не осталось, там прямо в диспозиции все прописано.

nitar 04-03-2011 08:37

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

нифига не понял.
Но по 282 все необходимые ссылки и цитаты я привел, чего еще надо то.
Думаю, сомнений в том, что разговор двух человек не приведет к её применению, уже ни у кого не осталось, там прямо в диспозиции все прописано.

где в этой теме разговор практиков,конкретно какие ники,Вы ж про них писали,сетуя на то,что встрял постороннний ник, совсем не понимая .

Сенсибилизатор 04-03-2011 08:44

quote:

Originally posted by nitar:

где в этой теме разговор практиков,конкретно какие ники,Вы ж про них писали,сетуя на то,что встрял постороннний ник, совсем не понимая .

Как минимум, двое оперов отметились в топике, это только про кого знаю
А "встрял" я такого не писал, я писал, что человек, не прочитав даже диспозиции статьи, начинает ожесточенно спорить.

nitar 04-03-2011 08:52

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Как минимум, двое оперов отметились в топике, это только про кого знаю
А "встрял" я такого не писал, я писал, что человек, не прочитав даже диспозиции статьи, начинает ожесточенно спорить.

ВЫ не поняли,это для вас практики ? Практики не могут быть операми,они могут быть в научной среде,общие юристы близкие к науке.
Скорее всего это лучше знают в юридической ветке,где лучше обоснуют,но не нам.

слонопотам 04-03-2011 09:03

quote:

Вы лично при этом присутствовали?
Нам с Вами пора обращаться в передачу "Разрушители легенд".
Они точно разберутся кто прав.

Timur9, я лично присутствовал в судебных заседаниях, где оперу "шили" постановку на ПТП телефона барышни по просьбе ее сожителя. Диск с записью разговоров "заказчик" слушал на своем компе. Осудили. Дали несколько лет лишения права занимать должности. В связи с гос.тайной, дело слушалось в закрытом заседании.

Timur9 04-03-2011 09:15

quote:

Originally posted by слонопотам:
Timur9, я лично присутствовал в судебных заседаниях, где оперу "шили" постановку на ПТП телефона барышни по просьбе ее сожителя. Диск с записью разговоров "заказчик" слушал на своем компе. Осудили. Дали несколько лет лишения права занимать должности. В связи с гос.тайной, дело слушалось в закрытом заседании.

Вы точно уверенны что прослушивался именно мобильный? Все дело в том, что технически, возможность слушать моб телефоны есть только у ФСБ, соответственно, милиция, при необходимости обращается к ним.

nitar 04-03-2011 09:17

quote:

Originally posted by слонопотам:
Timur9, я лично присутствовал в судебных заседаниях, где оперу "шили" постановку на ПТП телефона барышни по просьбе ее сожителя. Диск с записью разговоров "заказчик" слушал на своем компе. Осудили. Дали несколько лет лишения права занимать должности. В связи с гос.тайной, дело слушалось в закрытом заседании.

Вот речь и шла,что это незаконно,и не очень накладно,все оборудование все равно за счет провайдера,причем с введенной возможностью оперативно задействовать это оборудование.

quote:

Originally posted by Timur9:

Вы точно уверенны что прослушивался именно мобильный? Все дело в том, что технически, возможность слушать моб телефоны есть только у ФСБ, соответственно, милиция, при необходимости обращается к ним.

Кто кому обращаеться другой вопрос и не акцентировался,факт в том,что одним из способом является вписывание номера телефона позже,когда разрешение уже получено.
И кстати,вообще то считаю,что возможность такая это секретная информацияи как минимум,должно быть осуждение данного СМ,который позволил себе раскрыть информацию,что есть возможность прослушки телефона, это мое мнение.

Timur9 04-03-2011 09:28

quote:

Originally posted by nitar:

все оборудование все равно за счет провайдера,причем с введенной возможностью оперативно задействовать это оборудование.

Все верно, сам его монтировал... Но вот, доступ есть у него ТОЛЬКО у ФСБ. Простым операм или комерсантам надо затратить много сил и средств чтобы поставить человека на прослушку.

Timur9 04-03-2011 09:33

quote:

Originally posted by nitar:
[B]
вписывание номера телефона позже,когда разрешение уже получено.
B]

Вписать номер в постановление суда или прокуратуры? Оно же напечатанно бывает? Далее оно передается в ФСБ, наверняка там контроль этого уголовного дела тоже будет.

Мы вообще о чем спорим? Если о том что это в ПРИНЦИПЕ возможно, то я с Вами согласен. Если о том, что любому оперу или даже фсб-шнику это дело легко организовать, то, я категорически не согласен)).

На Ганзе очень много параноиков, которые всего боятся, но на самом деле которые нах... никому не нужны. По этому, нам с Вами, не стоит идти у них на поводу....

akitukitua 04-03-2011 11:40

quote:

Originally posted by Коварский:

скажи еще что жил на Калинина

не жил на краснодарской 27 в парковом

akitukitua 04-03-2011 11:46

quote:

Originally posted by Timur9:

возможность слушать моб телефоны есть только у ФСБ

возможность слушать gsm есть у многих, кто обладает необходимой техникой (не сорм) стоит такая аппаратура около 70 крублей американских. Вот CDMA уже не послушаешь, может из-за этого его в России практически и нет

Timur9 04-03-2011 12:10

quote:

Originally posted by akitukitua:

возможность слушать gsm есть у многих, кто обладает необходимой техникой (не сорм) стоит такая аппаратура около 70 крублей американских. Вот CDMA уже не послушаешь, может из-за этого его в России практически и нет

Не может быть!? Вы для начала прочтите, о чем мы говорим, а потом и делайте поправки...

akitukitua 04-03-2011 12:19

quote:

Originally posted by Timur9:

Не может быть!? Вы для начала прочтите, о чем мы говорим, а потом и делайте поправки...

я понял, что вы обсуждаете процессуальные нормы прослушки, но кто сказал, что во всех случаях используется именно сорм? и кто поручиться что добустим у всяких К и Р,( про ФСО молчу "ибо" (с) ) нет данной аппаратуры?

слонопотам 04-03-2011 13:47

Timur9 Знаю точно - участвовал Оформлялось официально разрешением обл.суда. В обл.суде, естественно, подписали как всегда, не читая. А технически слушали именно - ФСБшники. От них и получали записи разговоров.

Сенсибилизатор 04-03-2011 14:47

Все таки видимо есть необходимость процитировать НПА, чтобы здесь общающиеся хоть знали, о чем речь
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом.
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерба жизни и здоровью людей и не причиняющие вреда окружающей среде.
Оперативно-розыскные мероприятия, связанные с контролем почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, прослушиванием телефонных переговоров с подключением к станционной аппаратуре предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, физических и юридических лиц, предоставляющих услуги и средства связи, со снятием информации с технических каналов связи, проводятся с использованием оперативно-технических сил и средств органов федеральной службы безопасности, органов внутренних дел и органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ в порядке, определяемом межведомственными нормативными актами или соглашениями между органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.1999 N 225-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Должностные лица органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, решают ее задачи посредством личного участия в организации и проведении оперативно-розыскных мероприятий, используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями, а также отдельных граждан с их согласия на гласной и негласной основе.
Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечень видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть девятая введена Федеральным законом от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий

Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
О применении подпункта 1 пункта 2 части первой статьи 7 см. определения Конституционного Суда РФ, от 14.07.1998 N 86-О, от 22.04.2005 N 198-О и от 09.06.2005 N 327-О.
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;
2) событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) лицах, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда или уклоняющихся от уголовного наказания;
4) лицах, без вести пропавших, и об обнаружении неопознанных трупов.
3. Поручения следователя, руководителя следственного органа, органа дознания или определения суда по уголовным делам, находящимся в их производстве.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Запросы других органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, по основаниям, указанным в настоящей статье.
5. Постановление о применении мер безопасности в отношении защищаемых лиц, осуществляемых уполномоченными на то государственными органами в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
6. Запросы международных правоохранительных организаций и правоохранительных органов иностранных государств в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, в пределах своих полномочий вправе также собирать данные, необходимые для принятия решений:
1. О допуске к сведениям, составляющим государственную тайну.
2. О допуске к работам, связанным с эксплуатацией объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей среды.
3. О допуске к участию в оперативно-розыскной деятельности или о доступе к материалам, полученным в результате ее осуществления.
4. Об установлении или о поддержании с лицом отношений сотрудничества при подготовке и проведении оперативно-розыскных мероприятий.
5. По обеспечению безопасности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность.
6. О выдаче разрешений на частную детективную и охранную деятельность.

Статья 8. Условия проведения оперативно-розыскных мероприятий

Гражданство, национальность, пол, место жительства, имущественное, должностное и социальное положение, принадлежность к общественным объединениям, отношение к религии и политические убеждения отдельных лиц не являются препятствием для проведения в отношении их оперативно-розыскных мероприятий на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации:
(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. О признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно.
2. О лицах, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, по которому производство предварительного следствия обязательно.
3. О событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случаях, которые не терпят отлагательства и могут привести к совершению тяжкого или особо тяжкого преступления, а также при наличии данных о событиях и действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации, на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, допускается проведение оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных частью второй настоящей статьи, с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов. В течение 48 часов с момента начала проведения оперативно-розыскного мероприятия орган, его осуществляющий, обязан получить судебное решение о проведении такого оперативно-розыскного мероприятия либо прекратить его проведение.
(в ред. Федерального закона от 02.12.2005 N 150-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Прослушивание телефонных и иных переговоров допускается только в отношении лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении преступлений средней тяжести, тяжких или особо тяжких преступлений, а также лиц, которые могут располагать сведениями об указанных преступлениях. Фонограммы, полученные в результате прослушивания телефонных и иных переговоров, хранятся в опечатанном виде в условиях, исключающих возможность их прослушивания и тиражирования посторонними лицами.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 20.03.2001 N 26-ФЗ, в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае возбуждения уголовного дела в отношении лица, телефонные и иные переговоры которого прослушиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом, фонограмма и бумажный носитель записи переговоров передаются следователю для приобщения к уголовному делу в качестве вещественных доказательств. Дальнейший порядок их использования определяется уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.
(часть пятая введена Федеральным законом от 20.03.2001 N 26-ФЗ)
В случае возникновения угрозы жизни, здоровью, собственности отдельных лиц по их заявлению или с их согласия в письменной форме разрешается прослушивание переговоров, ведущихся с их телефонов, на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, с обязательным уведомлением соответствующего суда (судьи) в течение 48 часов.
Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен, а также оперативный эксперимент или оперативное внедрение должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а равно лиц, оказывающих им содействие, проводятся на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
Проведение оперативного эксперимента допускается только в целях выявления, предупреждения, пресечения и раскрытия преступления средней тяжести, тяжкого или особо тяжкого преступления, а также в целях выявления и установления лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших.
(в ред. Федеральных законов от 02.12.2005 N 150-ФЗ, от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При проведении оперативно-розыскных мероприятий по основаниям, предусмотренным пунктами 1 - 4 и 6 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, запрещается осуществление действий, указанных в пунктах 8 - 11 части первой статьи 6 настоящего Федерального закона.
Оперативно-розыскные мероприятия, обеспечивающие безопасность органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, проводятся в соответствии с настоящим Федеральным законом и исключительно в пределах полномочий указанных органов, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации. По основаниям, предусмотренным пунктом 5 части второй статьи 7 настоящего Федерального закона, разрешается осуществлять действия, указанные в пунктах 8 - 11 части первой статьи 6, без судебного решения при наличии согласия гражданина в письменной форме.

Статья 9. Основания и порядок судебного рассмотрения материалов об ограничении конституционных прав граждан при проведении оперативно-розыскных мероприятий

Рассмотрение материалов об ограничении конституционных прав граждан на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, на неприкосновенность жилища при проведении оперативно-розыскных мероприятий осуществляется судом, как правило, по месту проведения таких мероприятий или по месту нахождения органа, ходатайствующего об их проведении. Указанные материалы рассматриваются уполномоченным на то судьей единолично и незамедлительно. Судья не вправе отказать в рассмотрении таких материалов в случае их представления.
Основанием для решения судьей вопроса о проведении оперативно-розыскного мероприятия, ограничивающего конституционные права граждан, указанные в части первой настоящей статьи, является мотивированное постановление одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность. Перечень категорий таких руководителей устанавливается ведомственными нормативными актами.
По требованию судьи ему могут представляться также иные материалы, касающиеся оснований для проведения оперативно-розыскного мероприятия, за исключением данных о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе, об организации и о тактике проведения оперативно-розыскных мероприятий.
По результатам рассмотрения указанных материалов судья разрешает проведение соответствующего оперативно-розыскного мероприятия, которое ограничивает конституционные права граждан, указанные в части первой настоящей статьи, либо отказывает в его проведении, о чем выносит мотивированное постановление. Постановление, заверенное печатью, выдается инициатору проведения оперативно-розыскного мероприятия одновременно с возвращением представленных им материалов.
Срок действия вынесенного судьей постановления исчисляется в сутках со дня его вынесения и не может превышать шести месяцев, если иное не указано в самом постановлении. При этом течение срока не прерывается. При необходимости продления срока действия постановления судья выносит судебное решение на основании вновь представленных материалов.
В случае, если судья отказал в проведении оперативно-розыскного мероприятия, которое ограничивает конституционные права граждан, указанные в части первой настоящей статьи, орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, вправе обратиться по этому же вопросу в вышестоящий суд.
Руководители судебных органов создают условия, обеспечивающие защиту сведений, которые содержатся в представляемых судье оперативно-служебных документах.

Сенсибилизатор 04-03-2011 14:50

quote:

Originally posted by слонопотам:

Timur9 Знаю точно - участвовал Оформлялось официально разрешением обл.суда. В обл.суде, естественно, подписали как всегда, не читая. А технически слушали именно - ФСБшники. От них и получали записи разговоров

В том то и факт, что подобные попытки крайне быстро приводят за решетку
Обмануть то конечно ушлые люди как то еще могут, но вскрывается все быстро
Поэтому оборотень, который на это пойдет, по любому денег запросит очень много.
За большие то деньги вопрос можно и без "оборотней" решить, у соответствующих "технарей" на вольных хлебах - черный рынок всякой техники хитрой никто не отменял.

Coolaz 04-03-2011 20:55

quote:

Originally posted by Timur9:

Все верно, сам его монтировал... Но вот, доступ есть у него ТОЛЬКО у ФСБ. Простым операм или комерсантам надо затратить много сил и средств чтобы поставить человека на прослушку.

Всегда есть ценник. И как показывает история он со временем дешевеет.

Сенсибилизатор 04-03-2011 20:58

quote:

Originally posted by Coolaz:

И как показывает история он со временем дешевеет.

С какой это такой радости.
На самом деле контроль за всеми субъектами ОРД постоянно УЖЕСТОЧАЕТСЯ, и со стороны прокуратуры, и ведомственный.
Поэтому что-то нахимичить будет все труднее и труднее, и все больше риск за это словить срок.

Coolaz 04-03-2011 21:01

quote:

Originally posted by Timur9:

На Ганзе очень много параноиков, которые всего боятся, но на самом деле которые нах... никому не нужны. По этому, нам с Вами, не стоит идти у них на поводу....

Мы здесь обсуждаем самооборону в России. Она включает применение оружия, в том числе против обеспеченных/толерантных/чиновников и их беспредельных детишек. Которые наиболее борзо себя ведут и они для "органов", в отличие от нас, часто неприкосновенны. Соответственно, определение местоположения это потенциальная опасность для любого, кто носит оружие и сотовый телефон.
Не забудем, что в теме упоямнуто несколько случаев, когда СМ "интересовались" гражданами на основе данных ОПСОС. Так что у "успокаивающих" участников форума тоже не стоит идти на поводу. Что стоит делать, так это думать своей головой.

Coolaz 04-03-2011 21:07

quote:

Originally posted by akitukitua:

Вот CDMA уже не послушаешь, может из-за этого его в России практически и нет

Дело не в этом, просто рынок занят одной компанией под видом трёх. Которые не пускают такого например конкурента как TELE2 который не ворует деньги со счетов и имеет в разы меньшие цены, не шлёт спам, не долбит мозг рекламой, имеет нормальную техподдержку и т.д.

Излишек денег у операторов позволяет проводить такие мегапроекты как, например, попытку запрета скайпа в гос. думе России.

nitar 04-03-2011 21:33

quote:

Originally posted by Coolaz:

Не забудем, что в теме упоямнуто несколько случаев, когда СМ "интересовались" гражданами на основе данных ОПСОС. Так что у "успокаивающих" участников форума тоже не стоит идти на поводу. Что стоит делать, так это думать своей головой.

Причем "успокаивающие" это делают даже с каким то усердием.

akitukitua 04-03-2011 22:43

quote:

Originally posted by Coolaz:

попытку запрета скайпа в гос. думе России

да не вопрос, пусть запрещают, технически это как организуют? порты используемые скайпом закроют? обяжут провайдеров идентифицировать трафик и резать скайповый? очередная дурь глупых людей, вон еще один мегапроект выдвинули единая социальная карта круче чем сколково и наноболты, бабла надо 200млрд и то на первом этапе, потом обещали столько же освоить

Timur9 04-03-2011 23:38

quote:

Originally posted by Coolaz:
Соответственно, определение местоположения это потенциальная опасность для любого, кто носит оружие и сотовый телефон.
Не забудем, что в теме упоямнуто несколько случаев, когда СМ "интересовались" гражданами на основе данных ОПСОС. Так что у "успокаивающих" участников форума тоже не стоит идти на поводу. Что стоит делать, так это думать своей головой.

Вы еще про спутники ведущие фото съемку поверхности земли забыли.

Не знаю как Вы, лично я оспаривал что сотрудники легко при желании могут прослушать мобильник и пр... Именно насчет этого я и "успокаивал".

Piroman 04-03-2011 23:44

Если уж наружку ставили, то мобильник, думаю, тем более слушают))

Сенсибилизатор 04-03-2011 23:46

Самооборона в России - раздел в в 90% случаев теоретиков давно уже.
Практики в основном в профильных или вообще помалкивают.
Поэтому тут обсуждают и будут обсуждать всякую шнягу
Ну флаг в руки, просто выкиньте мобилу в помойку, оптимальный вариант для настоящего самооборонщика

Alex1i 04-03-2011 23:57

Не понимаю паронойи по поводу мобильников. Чтобы Вас никто и никогда не нашел всего-то надо:
-левый мобильник не засвеченный
-аналогичную симку
-звонить только по делу и по непересекающимся логически номерам. Например, не стоит звонить с требованием денег и затем своей подруге, чтобы обрадовать.

AksayVVS 05-03-2011 12:47

А также не стоит звонить со своей избушки на отшибе.

Coolaz 05-03-2011 12:57

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

С какой это такой радости.
На самом деле контроль за всеми субъектами ОРД постоянно УЖЕСТОЧАЕТСЯ, и со стороны прокуратуры, и ведомственный.
Поэтому что-то нахимичить будет все труднее и труднее, и все больше риск за это словить срок.

Спасибо за информацию, буду иметь ввиду.

quote:

Originally posted by nitar:

Причем "успокаивающие" это делают даже с каким то усердием.

Причём заметно, для людей без розовых очков.

Coolaz 05-03-2011 01:07

quote:

Originally posted by akitukitua:

да не вопрос, пусть запрещают, технически это как организуют? порты используемые скайпом закроют? обяжут провайдеров идентифицировать трафик и резать скайповый?

Это делается юридически, в соотвествии с нормами международного права. Скайп объявляется вне закона по новым нормам и правообладатель сам его отключит на нашей территории. Дальше будет техническая возня "для продвинутых" с анонимайзерами и прочими штуками на любителя. Но так или иначе основную массу эти премудрости срежут, что без массовости превратит Скайп в другой продукт. Ну а спустя годик появится "карманная" фирмочка с конвертацией трафика между своим протоколом и Skype, напишется неплохой интерфейс и все радостно вернутся в общению, только уже через их местный СОРМ. "В конце концов, пофиг что нас слушают, мы же не бандиты какие" скажет быдляк, а нужные люди поддержат этот тренд, в т.ч. в СМИ. Ну, как-то так

quote:

Originally posted by akitukitua:

вон еще один мегапроект выдвинули единая социальная карта круче чем сколково и наноболты, бабла надо 200млрд и то на первом этапе, потом обещали столько же освоить

Вы, вероятно не в курсе, но это важный этап перед чипизацией населения, поэтому исполнено будет любой ценой.

Дог 05-03-2011 01:17

quote:

правообладатель сам его отключит на нашей территории

А смысл правообладателю то?

------
Lupus lupo homo est

Coolaz 05-03-2011 01:22

quote:

Originally posted by Timur9:

Вы еще про спутники ведущие фото съемку поверхности земли забыли.

Не знаю как Вы, лично я оспаривал что сотрудники легко при желании могут прослушать мобильник и пр... Именно насчет этого я и "успокаивал".

Да, я пожалуй поясню свою позицию: на сегодня-то особого криминала я не чувствую в этой сфере, я говорю о ближайшем будущем. Год от года происходят радикальные перемены в самой структуре государства, в т.ч. правоохранительных органов. Чем всё это будет являться через 3 года мало кто знает. Но если посмотреть на происходящее здраво, то будет самый что ни на есть электронный концлагерь, не вижу ни одной серьёзной причины, в пределах разумного, которая могла бы этому помешать. Любой управленец скажет что контроля много не бывает, в этом плане мы движемся к абсолюту (да и техника позволяет). А вот что будет после, и кто конкретно возьмёт в руки пульт управления, "управленцы", всерьёз, размышляют не все.

Факторы:
1)уничтожение образования
2)контроль перемещений на сегодня какой есть
3)усиление полицейских функций государства, рамки на вокзалах и первая рамка в метро, видеонаблюдение, СОРМ
4)ликвидация армии (отдельная тема, может, всё не так плохо?)
5)привязка прав на перемещение и любые финансовые операции к идентификации личности (чтобы ввести чипирование нужно будет по ТВ показать сюжеты о "страшных" последствиях подмены ID) - единая карта. Это сейчас вводится по всему миру.
6)разоружение населения

Coolaz 05-03-2011 01:33

quote:

Originally posted by Дог:

А смысл правообладателю то?

Ну, навскидку:

1)их устав основан на законодательстве их страны (США), между США и нами есть пакет международных договоров, о едином соблюдении в наших государствах некоторых основ права, в том числе в связи. Скорее всего, юридически при возникновении рамса наше государство может нагнуть их контору официально. Контора - не торренты, у них есть что терять в плане финансов (SkypeOut).

2)Скайпом владеет корпорация Ebay Inc (столь родная мне по прошлым закупкам....), соответственно, им есть что терять в России в очень нехилых масштабах, а потерю эту организовать несложно, т.к. ключик к их бизнесу лежит у нас на таможне и на почте, где пока поток Ebay-евских товаров идёт на зелёный свет.

3)Ну и вообще, испортить людям в России любой бизнес это не проблема. Компания всегда предпочтёт иметь меньше чем не иметь вообще. К сож-ю не знаю подробностей скандала со Скайпом, в то время не копал/ не изучал, а сейчас было бы любопытно для чего их нагибали и чем они в итоге поступились.

Coolaz 05-03-2011 01:59

Ха! Почитал лицензионное соглашение Скайпа. Цитирую:

quote:

Originally posted by Skype:

3.2.5 Удаление Контента. Skype сохраняет за собой право (но не обязанность) на свое усмотрение определять, соответствует ли Контент, который ты Используешь, настоящему Соглашению и любым Дополнительным положениям. Skype имеет право в любое время и без предварительного уведомления, по собственному усмотрению удалить такой Контент и (или) расторгнуть настоящее Соглашение и закрыть твою Учетную запись пользователя в случае, если ты Используешь какой-либо Контент в нарушение условий настоящего Соглашения и (или) каких-либо Дополнительных положений.

quote:

Originally posted by 1.1 Следующие термины и выражения имеют значения, указанные ниже:

Контент - любой текст, звуки, изображения, фотографии, видео и (или) любой другой тип данных или информации.

В переводе на человеческий "имеем право слушать"

nitar 05-03-2011 04:04

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:
Самооборона в России - раздел в в 90% случаев теоретиков давно уже.
Практики в основном в профильных или вообще помалкивают.
Поэтому тут обсуждают и будут обсуждать всякую шнягу
Ну флаг в руки, просто выкиньте мобилу в помойку, оптимальный вариант для настоящего самооборонщика

О как,смотрю флаг то у Вас ,а не у нас,Вы хотите всех присутстующих убедить в другом,если здесь шняга для вас,просто не отмечайтесь.Но нет ж, надо не просто отметиться,а еще поубеждать.В скобочках если будете писать-служба такая-,то никто не против будет.чтобы можно было ваши посты игнорировать,а то получается рупор какой то для колеблющего числа.
Вопрос то шире,если уж хотите помочь увеличить кругозор присуствующим,то технология приближается такая,что каждого конкретного человека можно будет вылечить от любой болезни,и в то ж время убить.То есть технология нано.
А теперь подумайте,почему Америка вкладывает денежных средств в нанонауку больше средств,чем в Армию,Уж она то понимает,для чего это.Это все звенья одной цепи.

angol 05-03-2011 07:54

Важны не намеренья, важны возможности (с)

Очевидно, что с увеличением технических возможностей контроля, контроль населения будет возрастать. Слушать про зажим и ужесточение контроля над контролирующими ей-богу смешно. Да, в этом квартале -ужесточение. Примерно также чиновников сокращают.
Уж если есть какой ресурс, всегда найдутся варианты, схемы, человечки и backdoors.

akitukitua 05-03-2011 07:55

quote:

Originally posted by Coolaz:

Вы, вероятно не в курсе, но это важный этап перед чипизацией населения,

в чем чем а в этом я, сильно в курсе.

akitukitua 05-03-2011 07:57

quote:

Originally posted by Coolaz:

в соотвествии с нормами международного права.

э не, норма международного права, это свободное движение товаров и капитала, если идем в вто будем придерживаться этой нормы, и потом технически реализация запрета очень сложна и дорога, кто платить будет?

Сенсибилизатор 05-03-2011 08:13

quote:

Originally posted by nitar:

В скобочках если будете писать-служба такая-,то никто не против будет.чтобы можно было ваши посты игнорировать,а то получается рупор какой то для колеблющего числа.

Не, ну сколько можно то.
Во первых, прекращайте свою конспирологию, такой счастливой должности, на которой надо сидеть на форумах, увы не существует, приходится работать привычным образом, а на Ганзе только развлекаться
Во вторых, я, в отличие от Вас и большинства присутствующих, тут и НПА процитировал, по которым работа реально ведется и которые реально соблюдаются, потому что за нарушение - уголовная ответственность и прокуратура проверяет, и разговариваю аргументированно. А у Вас только и аргументов "да ты врешь, да все не так, да ты здесь по работе". Хватит троллить то.
С таким же успехом мог бы сказать "да все это просто отвлечение ганзовцев от реальных проблем (ужесточения оборота травматов и т.д.)", чем хуже то логика.

Кирилл Валерьевич 05-03-2011 09:19

--А теперь подумайте,почему Америка вкладывает денежных средств в нанонауку больше средств,чем в Армию,Уж она то понимает,для чего это.Это все звенья одной цепи--

Дейл Гриббл?

zxc4 05-03-2011 14:29

а кто это?

Кирилл Валерьевич 05-03-2011 20:54

-- Скайп объявляется вне закона по новым нормам и правообладатель сам его отключит на нашей территории.--

Это как технически будет выглядеть- отключит? у меня на компе софт, у соседа софт, мы общаемся.

Как отключить?

--а кто это?--

"Царя горы" поглядите, "King of the Hill". Адов персонаж оттуда )

LENINGRAD 13 17 06-03-2011 01:53

quote:

Да, я пожалуй поясню свою позицию: на сегодня-то особого криминала я не чувствую в этой сфере, я говорю о ближайшем будущем. Год от года происходят радикальные перемены в самой структуре государства, в т.ч. правоохранительных органов. Чем всё это будет являться через 3 года мало кто знает. Но если посмотреть на происходящее здраво, то будет самый что ни на есть электронный концлагерь, не вижу ни одной серьёзной причины, в пределах разумного, которая могла бы этому помешать. Любой управленец скажет что контроля много не бывает, в этом плане мы движемся к абсолюту (да и техника позволяет). А вот что будет после, и кто конкретно возьмёт в руки пульт управления, "управленцы", всерьёз, размышляют не все.

Факторы:
1)уничтожение образования
2)контроль перемещений на сегодня какой есть
3)усиление полицейских функций государства, рамки на вокзалах и первая рамка в метро, видеонаблюдение, СОРМ
4)ликвидация армии (отдельная тема, может, всё не так плохо?)
5)привязка прав на перемещение и любые финансовые операции к идентификации личности (чтобы ввести чипирование нужно будет по ТВ показать сюжеты о "страшных" последствиях подмены ID) - единая карта. Это сейчас вводится по всему миру.
6)разоружение населения

Полностью с Вами согласен!!! Дали полный расклад ситуации. Все так и есть. Делаются подобные мерзости втихаря,"ползучим методом".И под всякими "благородными" или откровенно иезуитскими лозунгами.Внесу небольшую лепту- примерно годов с 1970-х.,на КАЖДОГО гражданина СССР(ныне РФ) собирается досье-от рождения и до самой смерти.С приходом эры информационных технологий сия задача упростилась многократно.Работает программа-нацеленная на определенный слова и логические цепочки,далее происходит выборка , которую обрабатывают психологи.Людей,вызвавших интерес,"ставят на карандаш".Далее идет плотный сбор инфы,и если надо,"зачистка".Паранойа не у нас,но у тоталитарного режима уже глубокий маразм. Чипы в ксивах применяются уже ,по крайней мере ,лет 10. И те,кто упорно отрицает факт тотальной слежки,просто не понимают,что включая мобилу надо-обязательно- здороваться с "Товарищем Майором".

quote:

левый мобильник не засвеченный
-аналогичную симку
-звонить только по делу и по непересекающимся логически номерам. Например, не стоит звонить с требованием денег и затем своей подруге, чтобы обрадовать.

Правильное руководство к действию!! От себя добавлю,что не стоит также излишне доверяться малознакомым,и даже хорошо знакомым людям-стукачей еще никто не отменял.

Сенсибилизатор 06-03-2011 02:12

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

примерно годов с 1970-х.,на КАЖДОГО гражданина СССР(ныне РФ) собирается досье-от рождения и до самой смерти.С приходом эры информационных технологий сия задача упростилась многократно.Работает программа-нацеленная на определенный слова и логические цепочки,далее происходит выборка , которую обрабатывают психологи.Людей,вызвавших интерес,"ставят на карандаш".Далее идет плотный сбор инфы,и если надо,"зачистка"

В мемориз!

Timur9 06-03-2011 02:42

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Правильное руководство к действию!! От себя добавлю,что не стоит также излишне доверяться малознакомым,и даже хорошо знакомым людям-стукачей еще никто не отменял.

Согласен верить никому нельзя, особенно метеоцентру. Обещал себе больше тут не писать, но не могу не спросить, то что Вы писали про досье, Вы это серьезно?
Вы еще про чипы что-то говорили? Это те, которые служат для правильного наклеивания фото в паспорте???

Coolaz 06-03-2011 04:20

quote:

Originally posted by Timur9:

Согласен верить никому нельзя, особенно метеоцентру. Обещал себе больше тут не писать, но не могу не спросить, то что Вы писали про досье, Вы это серьезно?Вы еще про чипы что-то говорили? Это те, которые служат для правильного наклеивания фото в паспорте???

Это толстый тролль из соседних тем, советую всем участникам поставить его в игнор и не уводить тему в маразм.

Kazbich 06-03-2011 07:08

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Работает программа-нацеленная на определенный слова и логические цепочки,далее происходит выборка , которую обрабатывают психологи.Людей,вызвавших интерес,"ставят на карандаш".Далее идет плотный сбор инфы,и если надо,"зачистка".

Остаётся вопрос не самого хранения и сбора информации. Остаётся проблема, где набрать столько "прсихологов" и сотрудников "наружки" для "плотного сбора инфы"?

Timur9 06-03-2011 11:47

quote:

Originally posted by Coolaz:

Это толстый тролль из соседних тем, советую всем участникам поставить его в игнор и не уводить тему в маразм.

За годы моего пребывания на форуме, Вы первый кто назвал меня троллем.
К сожалению, будет мне урок, не стоит оспаривать параноидальный бред некоторых товарищей.

Сенсибилизатор 06-03-2011 11:55

quote:

Originally posted by Timur9:

За годы моего пребывания на форуме, Вы первый кто назвал меня троллем.
К сожалению, будет мне урок, не стоит оспаривать параноидальный бред некоторых товарищей.

Это он не про Вас.

Timur9 06-03-2011 12:01

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Это он не про Вас.

Тогда, прошу меня извинить...

Coolaz 06-03-2011 16:22

quote:

Originally posted by Timur9:

За годы моего пребывания на форуме, Вы первый кто назвал меня троллем.К сожалению, будет мне урок, не стоит оспаривать параноидальный бред некоторых товарищей.

Timur, НЕ вы! Я вам ответил про Leningrad.

Timur9 06-03-2011 17:50

quote:

Originally posted by Coolaz:

Timur, НЕ вы! Я вам ответил про Leningrad.

Понял, извините!)))

Coolaz 06-03-2011 19:37

LENINGRAD 13 17 07-03-2011 01:08

quote:

Timur, НЕ вы! Я вам ответил про Leningrad.

На каком основании вы отзываетесь обо мне в таком тоне?!Не стоит всех мерить по себе. Если нечего сказать аргументированно-не показывайте свою умственную и моральную убогость,переходя на оскорбления. Либо ведите цивилизованный диспут,либо не позорьтесь.

Coolaz 07-03-2011 01:28

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

На каком основании вы отзываетесь обо мне в таком тоне?!Не стоит всех мерить по себе.

Ни капли не теряя потенциального уважения к Вашей возможно светлой личности, я счёл ваши посты на ганзе чистым троллизмом на основании собственных умозаключений. Отнюдь не гарантирую, что это истинно в абсолюте, однако это - моё твёрдое личное мнение.

saban 07-03-2011 05:42

Прочитал за ночь от и до весь топик. Ибо тема полезная. И напрасно тут некоторые юзеры подкалывают "мол а че вы боитесь , коли вы законопослушны?". Дело просто в другом , что не мы такие, а жизнь такая (точнее страна). Что "как бы чего не вышло". И понятны опасения ТС, и у тех кто тоже сталкивался с похожими делами. Может все повернутся иначе,например вот таким образом.Почитайте, есть повод задуматься http://www.far-msk.ru/?p=11271 Нервов потрепали я думаю нормально. Ну а по теме понял что самооборонщик от сотовой прослушки должен загодя выключать сотовый телефон,вытаскивать батарею,симку, желательно иметь кофрик такой небольшой с многослойной фольгой,чтобы "не излучал" . Ибо если самооборонится резонансно, то может не поздоровится владельцам РС, кто был в радиусе 1,5 км в приблизительное время.Ну а если стрелка не найдут,то и по остальным пройдутся А также наговаривать речь сначала на коммуникатор через синтезатор речи, чтоб на всякий случай не подвели под телефонного хулигана (как в случае с дактилоскопированием - народ боится чтоб как бы чего не вышло, чтоб "пальчики" не всплыли гне-нить по ошибке, либо по злому умыслу недобросовестных сотрудников органов.
Ну а вообще как обычно у нас принято надеятся на авось
Авось спутник сломается, авось оператор форматнет че-нить, авось зависнет,
Помните была мож с год назад по Москве скандал - что камеры у подъездов не работают 70%, да еще сколько там % от работающих работали через одно место, что грубо говоря ничего не увидешь. А ведь тоже давно , все роптали "большой брат следит за тобой" и все такое прочее.

quote:

-а многим ли понравится обыденная вещь: у показавшегося подозрительным без разговоров забирают мобильник, чтобы просмотреть загруженные ЗАПИСИ И ФОТО

Ну и в регионах далеким от Сев.Кавказа, тоже ППСники теже могут взять ИМЕИ телефона пробить, а там в руках не видно че он смотрит, так что теоретически возможно и такое и в др.регионах... В Москве слышал от знакомого, вот помоему недавно в свердловской обл. судят ППСника, который якобы у наркоторговца увидел дорогой мобас и захотел "пробить" его, а тот в отказ , ну и в общем там дело закрутилось по другому, но это неважно. Был блог СМа ППСника кажется из Самары давно читал вроде iment.ru звался(видать прикрыли).

.Есть программка-забрасывается в виде рекламной СМС-ки("Русские сенсации",НТВ-эфир октябрь 200

[/QUOTE]
значит не надо открывать смски ,или она активируется сразу, так сказать просто по факту, тебе послали ,и пофигу что ты не читал ее?

ну и чуть офф про кавказцев с травматами

ведь для многих "всезнающих" это типа юмор - "что там, ТРАВМАТЫ что ли носят?".

[/QUOTE]
Давно, я как-то просматривал куплю продажу видел объяву судя по профайлу жителя тамошнего,за город уже не помню, 18 лет . Продавал по-моему ТТобразный , и типа примечания повод продажи: наигрался

SVAleksandrov 07-03-2011 10:17

Если надо совершить важный звонок - покупается карта "у метро" и левый телефон за тыщу рублей у метро в палатках с крадеными. Звонок осуществляется и телефон сбрасывается.

Coolaz 07-03-2011 12:54

quote:

Originally posted by saban:

Ну а по теме понял что самооборонщик от сотовой прослушки должен загодя выключать сотовый телефон,вытаскивать батарею,симку, желательно иметь кофрик такой небольшой с многослойной фольгой,чтобы "не излучал"

Я, хотя пока радикально проблему не решил, но во время прослушки плеера на iPhone включаю авиарежим, который отключает все передатчики. Делаю это из соображений сохранности здоровья, но и сигнал на вышки не идёт, проверял детектором.

kilmister 07-03-2011 12:55

quote:

Originally posted by Vistavod:
А вообще, меня умиляют люди, создающие себе проблемы на ровном месте. Ну зачем "посылать" опера по тел? Ну скажите - постараюсь подъехать....

В смысле, сказать, что постараюсь, и никуда на самом деле не поехать?

quote:

Originally posted by Vistavod:
Зачем было ссылаться на 51-ю статью?

Наверное, чтобы милиционер охолонул маленько и не понимал о себе слишком много.

quote:

Originally posted by Vistavod:
Вам есть что сказать против себя? т.е. вы в чем-то виновны? Вот - в глазах СМ - вы уже преступник. Не хотите сотрудничать, чего-то скрываете.

Если так, то либо милиционер слишком зелен и глуп (не понимает, что в большинстве случаев такая реакция граждан основана на милицейской же наглости, на их крайне нехорошей репутации в глазах граждан, на вызванном ею же недоверии, а также просто на принципиальном нежелании сотрудничать), либо ЗЛОнамеренно ищет не там, где следует, а там, где светлее.
В обоих случаях, он не заслуживает сочувствия.

quote:

Originally posted by Vistavod:
Ну а потом появляются репортажи о "злых оперАх - закрывших ни за что" См ведь то-же люди. Зачем обострять-то?

А какие ещё их прихоти надо выполнять, чтобы не обострять?
А готовы ли они сами выполнять прихоти гражданина, чтобы не обострять?
По-моему, такой подход - свидетельство профдеформации личности, а значит, полной профнепригодности.
Разговор, для которого этот капитан вызывал гражданина, очевидно не имеет никакого практического смысла, если по-доброму.
Имеет, только если тому нужен козёл отпущения, и он намерен принудить гражданина к самооговору.
Когда граждане менты прекратят, наконец, действовать в подобном духе, может быть, у прочих граждан и возродятся к ним доверие, симпатия и желание помогать. А пока, возникает лишь желание держаться подальше - или, если уже не получается, готовность писать на них заявления, жалобы и пр. "телеги".

Сенсибилизатор 07-03-2011 14:45

quote:

Originally posted by SVAleksandrov:

Если надо совершить важный звонок - покупается карта "у метро" и левый телефон за тыщу рублей у метро в палатках с крадеными. Звонок осуществляется и телефон сбрасывается.

краденный телефон может стоять на контроле по причине его хищения при разбойном нападении например, вот абонент на том конце провода то удивится, когда к нему придут спрашивать, кто ему звонил в такое то время

maksim1988 07-03-2011 15:10

ты гля, какой категоричненький O_o

[/QUOTE]
...оттуда(с)
Ну,понятно: газета SPEED-Инфо
Школоте с ягой в руках адресуй такие сообщения, тролль ^_^

Если надо совершить важный звонок - покупается карта "у метро" и левый телефон за тыщу рублей у метро в палатках с крадеными. Звонок осуществляется и телефон сбрасывается.

[/QUOTE]

Очень легко вычислить

SVAleksandrov 07-03-2011 18:48

quote:

раденный телефон может стоять на контроле по причине его хищения при разбойном нападении например, вот абонент на том конце провода то удивится, когда к нему придут спрашивать, кто ему звонил в такое то время

Я повторюсь - важный звонок. Примеры приводить не стоит я думаю.

Бельведерский 07-03-2011 20:34

Дело не в том что кто-то из нас не законопослушный, не приятен сам факт что персонал операторов сотовой связи или из МВД могут просто влезть в личную жизнь.

LENINGRAD 13 17 07-03-2011 23:33

quote:

Ни капли не теряя потенциального уважения к Вашей возможно светлой личности, я счёл ваши посты на ганзе чистым троллизмом на основании собственных умозаключений. Отнюдь не гарантирую, что это истинно в абсолюте, однако это - моё твёрдое личное мнение.

Дорогой Coolaz,если Вы считаете мои умозаключения троллизмом,то оспаривайте АРГУМЕНТИРОВАННО! Иначе то же утверждение можно применить и к Вам. Каких либо фактов в Ваших мне возражениях я не узрел,наоборот какие-то злобно- обиженные выпады.Выглядите Вы данном случае смешно и нелЯпо. Человек уверенный в своих взглядах, и имеющий твердую позицию по жизни,всегда готов к диспуту.А чтобы навешивать ярлыки - великого ума не требуется. P.S. Вы уж меня извините, конечно,если что не так, но призывать к бойкоту и настраивать против меня других участников- это уж совсем как-то по-чухански.

quote:

значит не надо открывать смски ,или она активируется сразу, так сказать просто по факту, тебе послали ,и пофигу что ты не читал ее?[/QUOTE]
Точно Вам ответить не могу,в той передачи не заостряли внимания на данном факте,но скорее всего активируется независимо от того открыли ее или нет.Но лично я всякие подозрительные смски удаляю сразу-не открывая.Вдруг какой "сюрприз" :-).

5ta 08-03-2011 12:35

quote:

Originally posted by Timur9:

возможность слушать моб телефоны есть только у ФСБ, соответственно, милиция, при необходимости обращается к ним.

Тимур, я знаю еще одну конторку которая может слушать сотики (и не только их) только успевай mp3 файлики собирать, и таким образом что никто, даже провайдер об этом не узнает.
На сегодня нет сети которая гарантировала бы пользователям полную конфиденциальность (может только правительственная связь), если задача вас слушать поставленна то она будет выполненна, вопрос только в стоимости сил и средств (замечу, не очень больших средств).

Совет один, пользуйтесь скайпом.

Бельведерский 08-03-2011 07:36

Очень мало вериться. Что это за конторка?

5ta 08-03-2011 09:14

quote:

Очень мало вериться. Что это за конторка?

у них на эмблемке мышка летучая изображена

Sergio777 08-03-2011 10:16

quote:

у них на эмблемке мышка летучая изображена

Ну не во всех регионах России у них есть такие полномочия. ГРУ - не субъект ОРД на территории РФ. Кроме того, сомневаюсь, что они имеют самостоятельный доступ к СОРМ.

5ta 08-03-2011 10:22

quote:

Ну не во всех регионах России у них есть такие полномочия.

Тут я с вами согласен.

quote:

Кроме того, сомневаюсь, что они имеют самостоятельный доступ к СОРМ.

скажу что это не СОРМ.

maksim1988 08-03-2011 11:22

quote:

Originally posted by 5ta:

скажу что это не СОРМ.

СОУД / "Эшелон" ?

North Wind 08-03-2011 11:29

quote:

Originally posted by Coolaz:

2)Скайпом владеет корпорация Ebay Inc (столь родная мне по прошлым закупкам....), соответственно, им есть что терять в России в очень нехилых масштабах, а потерю эту организовать несложно, т.к. ключик к их бизнесу лежит у нас на таможне и на почте, где пока поток Ebay-евских товаров идёт на зелёный свет.

Настолько на зеленый, что где-то в начале осени они вообще собирались прекратить с нами торговать из-за хреновой работы нашей почты и таможни?

Мне просто хочется надеяться, что "Скайп" не исчезнет. Удобный, зараза

5ta 08-03-2011 11:46

quote:

СОУД / "Эшелон"

Без ведома америкосов наши подключаются к "Эшелону" и слушают все что у нас же и происходит. )
СОУД безспорно класснная штука, и удели государство ей побольше внимания и средств "Эшелон" бы рядом не валялся.

Давайте не будем играть в угодайки. Есть такая возможность и все тут.

Coolaz 08-03-2011 11:57

quote:

Originally posted by North Wind:

Настолько на зеленый, что где-то в начале осени они вообще собирались прекратить с нами торговать из-за хреновой работы нашей почты и таможни?

А у нас как всегда, плохо, но скажите спасибо что не хуже. Кстати, хреново работают все кроме EMS (являющаяся не только коммерческой организацией, но и, о чудо, госпочтой), остальным просто в нужное время задушили бизнес, а у EMS только в 2009 году оборот вырос на 40%. Кстати по моим ощущениям за 5 лет, EMS на таможне вобще не шмонают. Вот так.

quote:

Originally posted by North Wind:

Мне просто хочется надеяться, что "Скайп" не исчезнет. Удобный, зараза

Айфон тоже до чёртиков удобный. Но, собака, аккум не вытаскивается, по GPRS постоянно куда-то стучит. Через mobile me можно с компа "найти краденный телефон" на карте (GPS) и удалённо уничтожить личные данные (соответственно, заложен доступ к личным данным любого iPhone). Да и Apple не один уже год назад признали что все яблофоны у них на поводке, и имеется доступ ко всем данным. А там, как правило, одни заметки чего стоят, пусть свиду и запароленные. Или, например на нём у меня бухгалтерская программа со всеми финансами.
Я к чему говорю, сказать нам 10 лет назад что мы будем привязаны к таким штукам, не поверили бы. И, заранее, тем кто говорит "ну не будьте привязаны", попробуйте для начала без мобильника обойтись, если вы например менеджер по продажам. А в других профессиях тоже нужна мобильность, например всегда с собой нужен навигатор. Это значит в телефоне есть GPS и ваше местоположение определяется уже не большим пятном триангуляции а точно. А попробуйте обойтись без телефонной книги в сотовом? Никак. А там все контакты с "говорящими" названиями.

Мне всё же видится, что стратегия развития этой отрасли прописана на порядок глубже чем принято говорить по дуроскопу и в высших бизнес-школах, ну вы поняли о чём я.

P.S. а ведь есть и совсем другая техника. Помнится, некоторые сотики умели работать в режиме рации.

Сенсибилизатор 08-03-2011 12:18

quote:

Originally posted by Sergio777:

ГРУ - не субъект ОРД на территории РФ

субъект кстати)

Timur9 08-03-2011 13:44

quote:

Originally posted by 5ta:

Без ведома америкосов наши подключаются к "Эшелону" и слушают все что у нас же и происходит. )
СОУД безспорно класснная штука, и удели государство ей побольше внимания и средств "Эшелон" бы рядом не валялся.

Давайте не будем играть в угодайки. Есть такая возможность и все тут.

С чего начали, и на чем закончили... С чего ты взял, что я оспариваю возможность прослушки еще несколькими ведомствами. Хотя, в данном случае, будет прослушка радиоканала. Мы же обсуждаем, как могут прослушать самооборонщика, любовницу, конкурента?

Дог 08-03-2011 15:15

quote:

Айфон тоже до чёртиков удобный. Но, собака, аккум не вытаскивается,

Какой же он после этого удобный? Щупал я этот айфон, смотрел китайские клоны, ну как то, в руку не лег. Да и пальцем тыкать... Зато много свистелок и перделок. Я уж не говорю про таинственно - закрытую операционку.
В стиле юзай что дают.

quote:

одни заметки чего стоят, пусть свиду и запароленные.

А зачем их там хранить? Я пришел к тому, что телефон лучше иметь отдельно, КПК отдельно.

quote:

попробуйте для начала без мобильника обойтись, если вы например менеджер по продажам

Простейший аппарат за 800р.

quote:

всегда с собой нужен навигатор.

В кпк, который без разрешения в сети не лазит.

quote:

есть и совсем другая техника. Помнится, некоторые сотики умели работать в режиме рации.

Зачем "В режиме"? Просто рация.

------
Lupus lupo homo est

SVAleksandrov 08-03-2011 21:23

quote:

Просто рация.

Особенно цифровая

quote:

у них на эмблемке мышка летучая изображена

Мышка у некоторых изображена Еще и всякие там шарики бывают

sk0ndr 08-03-2011 21:35

quote:

Помнится, некоторые сотики умели работать в режиме рации.

В России?
Этот режим во многих аппаратах есть, но только в Росиии всеми мобильными операторами он не поддерживается.

Coolaz 08-03-2011 22:05

quote:

Originally posted by Timur9:

Мы же обсуждаем, как могут прослушать самооборонщика, любовницу, конкурента?

Есть совершенно чёткий случай, жена прослушала мужа, узнала о его визите к урологу, потом устроила скандал. Работала в органах на низовой должности. Подробностей не знаю.

Coolaz 08-03-2011 22:22

quote:

Originally posted by Дог:

Какой же он после этого удобный? Щупал я этот айфон, смотрел китайские клоны, ну как то, в руку не лег. Да и пальцем тыкать... Зато много свистелок и перделок. Я уж не говорю про таинственно - закрытую операционку. В стиле юзай что дают.

Китайские клоны от него отличаются как нариосванная женщина от настоящей, не меньше. Свистелок-перделок кстати нет, как и ни одной лишней кнопки и ни одного лиршнего нажатия при наборе номера, смс и т.д. Это самый рациональный аппарат для меня как для бывшего программера, чисто по КПД.

quote:

Originally posted by Дог:

А зачем их там хранить? Я пришел к тому, что телефон лучше иметь отдельно, КПК отдельно.

Возможно, так и придётся делать. Но пока неудобно носить два куска металла вместо одного. Плюс, любой номер телефона в любой записи, будь то заметка или e-mail распознаётся и набирается одним касанием. Так же как и чьё-то мыло, так же как и адрес - одно касание и на экран выводится карта с проездом. Так же и GPS-координаты. Касание например в SMS - и вот карта. Или: 2 касания и моё местоположение уходит нужному контакту по смс или e-mail. Более быстрого телефноа не существует, потому что физически/логически невозможно. Ради этого я закрываю глаза даже на аккум. Хотя запаять физический выключатель это для меня лично не вопрос, так и сделаю собственно.

Я думаю, описание функций телефона это всё же не офф, т.к. они лежат на одной из чаш весов по нашей теме.

quote:

Originally posted by Дог:

Простейший аппарат за 800р.

Нет, я имею ввиду вообще без телефона. Пусть даже с КПК. Аппарат за 800 р. точно так же отслеживается в сети как и остальные, разве только в нём нет GPS. Кстати, в наше время вряд-ли уже выпускаются аппараты без GPRS, что более удобно для слива данных, например, из телефонной книги.

quote:

Originally posted by Дог:

Зачем "В режиме"? Просто рация.

Это вещь, да. Доберусь, придёт время, до раздела, начну отличать кенвуд от мотороллы...

Coolaz 08-03-2011 22:23

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Этот режим во многих аппаратах есть, но только в Росиии всеми мобильными операторами он не поддерживается.

А, так это через GSM. Тьфу...

Дог 08-03-2011 23:37

quote:

Свистелок-перделок кстати нет,

Ну к примеру датчик положения, меняющий ориентацию экрана в зависимости от наклона - просто жизненно необходим. Разные установленные по умолчанию твиттеры туда же.

quote:

Более быстрого телефноа не существует, потому что физически/логически невозможно

Вполне возможно что и так. Но я особо не тороплюсь. Или у меня есть время в электронике поковыряться или его нет. Секунды тут роли не играют. А вот что приложения только фирменные, категорически неприемлемо.

quote:

я имею ввиду вообще без телефона. Пусть даже с КПК

Да легко. Другое дело, что именно мой бизнес встанет, но его можно передать кому к примеру.

quote:

более удобно для слива данных, например, из телефонной книги.

Если она в нем есть. А мы лапками номер введем.

------
Lupus lupo homo est

Coolaz 09-03-2011 12:23

quote:

Originally posted by Дог:

Ну к примеру датчик положения, меняющий ориентацию экрана в зависимости от наклона - просто жизненно необходим. Разные установленные по умолчанию твиттеры туда же.

Хм. Это акселерометр, он определяет положение телефона до десятых градуса. Например, я поставил себе бесплатную программу "уровень" и по ней реально клал кафель. Откалибровал телефон по 2-метровому мерилу, на экране пузырёк и градусы цифрами. На съёмных хатах по нему не один год вешаю полочки/кронштейны, шкафчики. Так же есть программа "отвес", с измерением 2 осей наклона одновременно, калибруемая, платная. Использую.

Реально применяется:
1)при фотосъёмке - фотографии не нужно потом массово перебирать на компе и разворачивать (раньше напрягало), все стоят ровно. То же касается видеозаписей.
2)за рулём нужно бывает повернуть навигатор на бок, вместо нажатий можно смотреть смотреть на дорогу. То же самое при чтении книг, сайты тоже смотреть удобнее, и клавиатура в разных положениях по размеру разная. Повернул на бок и она стоановится здоровой, печатаешь письма прямо с двух рук.

quote:

Originally posted by Дог:

Вполне возможно что и так. Но я особо не тороплюсь. Или у меня есть время в электронике поковыряться или его нет. Секунды тут роли не играют. А вот что приложения только фирменные, категорически неприемлемо.

Ну, у меня пока сознательно такой ритм что секунды определяют Например на эскалаторе нужно сбросить сообщение, в инете посмотреть адрес, тут же перекинуться на схему проезда с пробками, и успеть увидеть возможные маршруты в метро с расчётом времени, при этом принять мыло ну и т.д. Ритм жизни такой ни к чёрту, но пока аппарат в нём выручает. Ну и, напрягает менять мобильники по ветхости и каждый раз привыкать к новому. Этот всё время одинаковый со для выпуска в каком-то там году. И, кстати не ветшает, монолитный кусок стекла/металла.

quote:

Originally posted by Дог:

А вот что приложения только фирменные, категорически неприемлемо.

Отнюдь. Не только фирменные, нефирменных возможно даже больше, ставятся через программу Cydia после простенького "взлома".

quote:

Originally posted by Дог:

Если она в нем есть. А мы лапками номер введем.

Это смотря какой объём звонков... Плюс необходимость определителя номера при входящих.

Дог 09-03-2011 14:04

quote:

необходимость определителя номера при входящих.

Можно просто спросить кто это.

quote:

нефирменных возможно даже больше, ставятся через программу Cydia после простенького "взлома".

Ну вот, начинаем с того, что надо ломать. А там и батарейку сьемную сделаем

quote:

поставил себе бесплатную программу "уровень" и по ней реально клал кафель. Откалибровал телефон по 2-метровому мерилу, на экране пузырёк и градусы цифрами. На съёмных хатах по нему не один год вешаю полочки/кронштейны, шкафчики. Так же есть программа "отвес", с измерением 2 осей наклона одновременно, калибруемая, платная. Использую.

Ну не знаю, в такой ситуации наверное проще использовать отвес.

quote:

)за рулём нужно бывает повернуть навигатор на бок,

Набок? В руке чтоль держать? У меня в держателе, большой HTC.... В руки его лучше не брать на ходу.

------
Lupus lupo homo est

Mihoshi 09-03-2011 14:47

После того, как в начале февраля 2011 года в Ленте.Ru появилось сообщение о задержании в Нидерландах двенадцати сомалийских нелегалов по обвинению в подготовке теракта, некоторые читатели были обеспокоены упоминанием технологии задержания: было ведь гласно объявлено, что должностные лица получили сведения о положении нелегалов при помощи GPS-модулей в мобильниках, направив на телефонные номера нелегалов сообщение, которое было обработано мобильниками без ведома владельцев, после чего с мобильников (опять же без ведома владельцев) автоматически отправились SMS с указанием местоположения аппаратов. Судя по тому, что задержания были произведены в семи различных местах, эта технология должна была сработать в семи мобильниках (из максимум двенадцати), так что она наверняка является распространённою.

Оказывается:

1) Имея SMS-центр, легально подключённый к глобальной сети SS7, при помощи простого MAP-запроса, и зная всего лишь номер абонента, можно выяснить и его IMSI (номер SIM), и адрес того коммутатора, который обслуживает абонента, и состояние мобильника (включён или выключен). Подробнее - вон там(http://users.livejournal.com/_adept_/106440.html ). Если имеется карта привязки коммутаторов к местности, то это даёт приближённые координаты абонента.

2) Существует стандарт RRLP, описывающий способ считывания с GSM-мобильника его точных GPS-координат через сеть мобильной связи. Вон там пишут(http://users.livejournal.com/_adept_/106440.html ), что многие смартфоны с GPS (особенно штатовского производства) поддерживают этот стандарт, так как он был задуман как средство определения координат абонентов, попавших в беду. Достаточно создать поддельный узел сотовой связи вблизи абонента, чтобы невозбранно достигнуть желаемого.

отсюда http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/115141/

Coolaz 09-03-2011 15:36

quote:

Originally posted by Дог:

Ну вот, начинаем с того, что надо ломать. А там и батарейку сьемную сделаем

20 минут делов. не ломаный в принципе не юзаем, понятно. В рыночном виде там не то что ОС с закрытым кодом, там файловая система закрыта. Но подаётся сие как "сделанное для коммерции".

quote:

Originally posted by Дог:

Набок? В руке чтоль держать? У меня в держателе, большой HTC.... В руки его лучше не брать на ходу.

Прям в держателе поворачивается. Это если нужно с востока на запад ехать и наоборот.

quote:

Originally posted by Mihoshi:

гласно объявлено, что должностные лица получили сведения о положении нелегалов при помощи GPS-модулей в мобильниках, направив на телефонные номера нелегалов сообщение, которое было обработано мобильниками без ведома владельцев, после чего с мобильников (опять же без ведома владельцев) автоматически отправились SMS с указанием местоположения аппаратов.

Есть упомянутый в теме аппаратик: cgi.ebay.com

Умеет:
1)присылать GPS-координаты со ссылкой на карту, по входящему ссобщению с паролем
2)делать то же самое с заданным интервалом. Управление происходит по СМС, например в таком формате: "report12345678 int30" где 'report' - команда, '12345678' - пароль, '30' - интервал сброса сообщений в секундах
3)смс-кой задаётся квадрат (верхний левый и нижний правый углы), при выходе абонентов из этого квадрата присылается смс на установленный номер (номера)
4)можно задать сообщение о факте движения.
5)сигнал о превышении скорости (например, прикрепляется на машину, которую вы даете в аренду, потом за превышение можно взять неустойку, если предусмотрено в договоре).
6)сигнал о последних координатах, если потерян сигнал GPS
7)прослушивание (!) звука рядом с аппаратом, включение этого режима тоже по входящему смс, а прослушивание по звонку. Аппарат сам "берёт трубку", не уведомляя об этом никак внешне.

Что мешает реализовать те же функции во всех мобильниках, хотя бы с GPS?
Ничего не только не мешает, но и глупо было бы такое не сделать ещё на этапе проектирования. Пофиг что может попасть не в те руки, зато какие возможности даёт. Или так: "не сделаем мы, сделает конкурирующая страна".

А если добавить к обычном телефону датчики, присутствующие в iPhone?
Можно определить?
1)лежит телефон на столе или "стоит" в кармане (акселерометр).
2)взят ли он в руки (акселерометр). Кстати, когда мой айфоня стучит кому-то по GPRS (видно по индикатору или слышно в колонках), и его при этом тронуть/взять в руки, передача момнтально прекращается. Такой забавный момент.
3)наличие рядом металлических пребметов (есть магнитный компас и программы, на основе него работающие как слабый металлоискатель)

4)Ну и, моё личное предположение - ничего не мешает телефону выступить в роли считывателя RFID-меток, а именно купленных в супермаркетах товаров и всех электронных чипированнх документов, таких как загран нового образца, электронный пропуск на работу. Военники говорят скоро с теми же чипами будут делать.

DM 09-03-2011 17:57

анонимная симка Вас не спасет

Coolaz 10-03-2011 22:47

Забавно. В данный момент по каналу "СовСек", передача о прослушке телефонных разговоров, съёмка 1996 года. Цитата представителя ФСБ, в ответ на вопрос: "Всё ли вы прослушиваете законно или есть исключения": "На сегодняшний день нет ни одной организации по съёму информации, которая работала бы законно".

amateur94 11-03-2011 10:08

quote:

Originally posted by DM:
анонимная симка Вас не спасет

Это понятно Выше тут озвучивалась вполне на мой взгляд удачная мысль по поводу включения режима "полёт" - его активировать куда быстрее, чем выключить телефон. Проверил на своём - исчезает иконка сети, дозвониться на аппарат невозможно. Интересно, в этом режиме телефон "стучит" куда?
Понятно, что от фсб и иже с ними не спасёт, но вот смогут ли полицаи твоё местоположение отследить, ежели случайно подстрелишь кого не того?

Coolaz 11-03-2011 14:58

quote:

Originally posted by amateur94:

Интересно, в этом режиме телефон "стучит" куда?

Купите за 100 р. индикатор, светящийся на передачу сотовых данных и будете знать точно. У меня не стучит, хотя, программно, возможность сохраняется.

quote:

Originally posted by amateur94:

Понятно, что от фсб и иже с ними не спасёт, но вот смогут ли полицаи твоё местоположение отследить, ежели случайно подстрелишь кого не того?

Не важно, какое ведомство, важно есть ли техническая возможность отследить аппарат при отсутствии сигнала. В авиарежиме её не просматривается.

Впрочем, это на сегодняшний день. Завтра может не быть ни МВД ни ФСБ ни авиарежима, в корне вопрос можно решить только с активной гражданской позиции, задавая вопросы руководству страны и добиваясь на них ответов.

sk0ndr 12-03-2011 13:03

quote:

Купите за 100 р. индикатор, светящийся на передачу сотовых данных и будете знать точно.

Возьмите дешевейшие комп.колонки и включите их отдельно. Громкость поставьте на максимум, рядом положите мобилу. Передачу чего-либо от вашей мобилы в эфир можно определить по характерному шуму в колонках. У меня идут наводки несколько секунд почти каждую ночь, около двух часов.

Coolaz 12-03-2011 13:47

По колонкам хорошо видно, передаются ли дынные через GPRS (продолжительно) или обычный GSM-сигнал (кратко). А преимущества индикатора в мобильности.

Mihoshi 12-03-2011 17:06

народ а читать пробовали? Мобильник это по сути цифровая рация, он работает от сот-вышек. Включил он передал где ты (код телефона, код симки, служебную информацию, ну и например версию модема серийный код процессора и много еще чего от умников думающих что смена имей их спасет) выключил? Да вперед во первых выключили вы иконку что там на самом деле отключается вам никто не скажет, нокия например уверенно держала базу и в режиме флай. Ну положим у вас мобильник отключается совсем, батарейку сковырнули. При следующем включении он передаст свое положение и весь набор инфы, включая смененную симку.

Coolaz 13-03-2011 02:25

quote:

Originally posted by Mihoshi:

нокия например уверенно держала базу и в режиме флай

Айфоня вроде нет. Индикатор в помощь.

quote:

Originally posted by Mihoshi:

. Ну положим у вас мобильник отключается совсем, батарейку сковырнули. При следующем включении он передаст свое положение и весь набор инфы, включая смененную симку.

А смысл прятать симку? Меня лично напрягает логгирование моих перемещений.

amateur94 13-03-2011 11:32

quote:

Originally posted by Coolaz:

А смысл прятать симку? Меня лично напрягает логгирование моих перемещений.

Именно так От фсб, при большом их желании, спрятаться трудно. А вот штоб полицаи в случае "удачной" самообороны, например, по телефону не вычислили Да и всяких других случаев много. Может, я любовницу хочу завести.
Смысл авиарежима ить в том, чтоб самолёт не йоппнулся Неужели желание "большого брата" следить важнее?

Сенсибилизатор 13-03-2011 13:17

quote:

Originally posted by amateur94:

Смысл авиарежима ить в том, чтоб самолёт не йоппнулся

ОФФ конечно, но недавно читал в Инете, что реальная возможность сотовых телефонов влиять на электронику воздушных судов недавно была таки опровергнута исследованиями. В странах Западной Европы даже предлагали отменить запрет.
Вот например статейка какая то http://futurych.f5.ru/post/42063
Хотя я конечно против экспериментов, ну его нафиг, да и толку никакого.
Вот тут еще ссылки для интересующихся
http://voynarovskiy.livejournal.com/12609.html
http://www.izvestia.ru/news/news139219/
Но с другой стороны вот старая ссылочка http://www.celltel.ru/news/1421/

utt-1988 13-03-2011 14:31

Все таки кто-нибудь знает, пишутся ли все логи перемещений трубки по сотам/секторам без звонков/смс. Интересно, что пишут у себя wimax-операторы.

author 13-03-2011 14:38

quote:

Originally posted by amateur94:

А вот штоб полицаи в случае "удачной" самообороны, например, по телефону не вычислили

От кого вы так самообороняться решили, чтобы вам оказывали такую честь - вычисление с помощью технических средств? Ну, максимум, если нападающий сынком чьим-нибудь окажется, записи ближайших камер наблюдения проверят.
Если было бы все так просто, у нас бы раскрываемость преступлений была стопроцентная.
Вообще, чего бояться то? Ну пусть перемещение вычисляют, если хотят. За залитого из ГБ гопника или наркомана никто искать не станет. А если человек находился в месте крупного преступления во время его совершения - почему бы его не проверить?

Дог 13-03-2011 15:00

quote:

Что мешает реализовать те же функции во всех мобильниках, хотя бы с GPS?

quote:

Включил он передал где ты (код телефона, код симки, служебную информацию, ну и например версию модема серийный код процессора и много еще чего от умников думающих что смена имей их спасет)

Правильный вопрос: Как отрезать передачу лишней информации? "Лишняя" - не нужная минимально для поддержания связи.

------
Lupus lupo homo est

Papic 13-03-2011 16:08

а там ничего лишнего не передается, т.к. стандартом это не предусмотрено. в бредовые сказки меньше надо верить

utt-1988 13-03-2011 16:27

quote:

а там ничего лишнего не передается, т.к. стандартом это не предусмотрено. в бредовые сказки меньше надо верить

Стандарты/протоколы мeняются.
Может есть такие проги для смартов/планшетников, чтобы на модеме/роутере эмулировать телефон и шифроваться, как виртуальная машина на десктопах.

Papic 13-03-2011 16:45

quote:

Originally posted by utt-1988:

Стандарты/протоколы мeняются.
Может есть такие проги для смартов/планшетников, чтобы на модеме/роутере эмулировать телефон и шифроваться, как виртуальная машина на десктопах.

где меняются? на операторских коммутаторах? вы хоть представляете себе что это такое?
чего где эмулировать? вы что, шпиен что ли?

amateur94 13-03-2011 16:55

quote:

Originally posted by author:

Вообще, чего бояться то?

Как чего бояться? Полицаев конечно. Лично я их куда больше боюсь, чем мифических гопников

quote:

Originally posted by author:

Ну пусть перемещение вычисляют, если хотят.

А я вот не желаю, штоб вычисляли Вот есть у меня такая блажь

Papic 13-03-2011 19:19

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

а вы точно уверены что вы полицаям чем то интересны?
а что вам мешает выкинуть нах сотовый телефон?

amateur94 13-03-2011 21:57

quote:

Originally posted by Papic:

а вы точно уверены что вы полицаям чем то интересны?

На данный момент - вряд ли. Но логи то достаточно долго сохраняются

quote:

Originally posted by Papic:

а что вам мешает выкинуть нах сотовый телефон?

Служебный

Papic 13-03-2011 22:03

вы себе представляете объемы таких логов? вы представляете себе стоимость хранения всего этого? вы представляете себе, что ОПСОС обязан хранить только те данные, которые влияют на деньги клиентов?

Кирилл Валерьевич 13-03-2011 22:28

--За залитого из ГБ гопника или наркомана никто искать не станет.--

А за подстреленного или порезанного до смерти либо до ТТП?

Дог 14-03-2011 02:47

quote:

а вы точно уверены что вы полицаям чем то интересны?

quote:

вы себе представляете объемы таких логов? вы представляете себе стоимость хранения всего этого? вы представляете себе, что ОПСОС обязан хранить только те данные, которые влияют на деньги клиентов?

Не знаю и знать не хочу. Я знаю, что хочу, чтобы не было технической возможности снимать с моего телефона эту информацию. Даже при всём желании. Вот вдруг возжелают - а возможности нету. Остальное простите не надежно.

------
Lupus lupo homo est

LENINGRAD 13 17 14-03-2011 03:33

quote:

а вы точно уверены что вы полицаям чем то интересны?

Весь прикол в том, что если стал чем то интересен яйцилопам ,то как говорят в определенных кругах-"поздняк метаться". С нашим государством беспечность и вера в силу закона слишком дорого обходится. Посему лучше принять несложные превентивные меры.

quote:

Не знаю и знать не хочу. Я знаю, что хочу, чтобы не было технической возможности снимать с моего телефона эту информацию. Даже при всём желании. Вот вдруг возжелают - а возможности нету. Остальное простите не надежно.

------
Lupus lupo homo est

Вы абсолютно правы,но для этого должно быть ГОСУДАРСТВО, а не огромная ЗОНА.

author 14-03-2011 15:30

quote:

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

А за подстреленного или порезанного до смерти либо до ТТП?

Если бы все было бы так просто, повторюсь, раскрываемость была бы 100 процентов. От мелких краж до заказных убийств. Все же просто - вычислил, кто был на месте преступления, далее - его местоположение в данный момент. Все, осталось только приехать и взять. Ан нет же, сколько громких дел до сих пор висит не раскрытыми.
Может, если нападающий окажется сынком какого-то шишки (один случай на тысячу), и проверят.
Среднему же человеку, который не совершает преступлений, не ворочает миллионами - бояться нечего. Ну и что, что вычислят местоположение? Будто все тут тайком посещают секретные военные объекты, и жить без этого не могут.

Coolaz 14-03-2011 16:37

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

ОФФ конечно, но недавно читал в Инете, что реальная возможность сотовых телефонов влиять на электронику воздушных судов недавно была таки опровергнута исследованиями. В странах Западной Европы даже предлагали отменить запрет.
Вот например статейка какая то http://futurych.f5.ru/post/42063
Хотя я конечно против экспериментов, ну его нафиг, да и толку никакого.
Вот тут еще ссылки для интересующихся
http://voynarovskiy.livejournal.com/12609.html
http://www.izvestia.ru/news/news139219/
Но с другой стороны вот старая ссылочка http://www.celltel.ru/news/1421/

Если бы сотики влияли, перед посадкой их бы отнимали.
На одном из самолётов аэрофлота действует сотовая связь: www.gzt.ru

В такой самолёт не сяду. Неизвестно над чьей головой установлен СВЧ - ретранслятор. Это ж какими идиотами надо быть чтобы его туда засунуть. Летучий онко-ваген получается.

Coolaz 14-03-2011 16:47

quote:

Originally posted by utt-1988:

Все таки кто-нибудь знает, пишутся ли все логи перемещений трубки по сотам/секторам без звонков/смс. Интересно, что пишут у себя wimax-операторы.

Рассудим логически - есть ли для органов хоть одна причина чтобы их не писать?

quote:

Originally posted by author:

От кого вы так самообороняться решили, чтобы вам оказывали такую честь - вычисление с помощью технических средств?

От тех же за кого сажают сегодня.

quote:

Originally posted by Дог:

Правильный вопрос: Как отрезать передачу лишней информации? "Лишняя" - не нужная минимально для поддержания связи.

Как минимум убить GPRS или купить аппарат без этих функций. И без GPS ессно. А вообще, было бы здорово найти способ иметь связь без мобилы.

Вариант: iPod или другой аппарат с установленным Skype, и говорить через WiFi-точки по городу, например через Билайн. На сегодня, в Москве это возможно.

utt-1988, author, если не секрет, где работаете?

quote:

Originally posted by papic:

вы себе представляете объемы таких логов? вы представляете себе стоимость хранения всего этого?

Да, объёмы, стоимость мизерные.

Coolaz 14-03-2011 16:50

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Вы абсолютно правы,но для этого должно быть ГОСУДАРСТВО, а не огромная ЗОНА.

А в чём разница, конкретно?

Ignat 14-03-2011 17:11

quote:

Originally posted by Coolaz:

В такой самолёт не сяду. Неизвестно над чьей головой установлен СВЧ - ретранслятор. Это ж какими идиотами надо быть чтобы его туда засунуть. Летучий онко-ваген получается.

А не пугают СВЧ ретрансляторы в метро (точные места на всех станциях знаете и за километр обходите?!) в любых крупных зданиях с большим количеством народу (те же ТЦ). Как раз во всяких лошанах на верхних этажах катки, едальни и т.д. тоже можно несколько часов под ретранслятором сидеть, и?! Или всё же их настройки и мощность рулят?!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Coolaz 15-03-2011 13:51

quote:

Originally posted by Ignat:

А не пугают СВЧ ретрансляторы в метро (точные места на всех станциях знаете и за километр обходите?!) в любых крупных зданиях с большим количеством народу (те же ТЦ). Как раз во всяких лошанах на верхних этажах катки, едальни и т.д. тоже можно несколько часов под ретранслятором сидеть, и?! Или всё же их настройки и мощность рулят?!

Рулит расстояние от излучателя, и то, что поглощаемая мощность при удалении падает по квадрату (кубу? не смог навскидку найти формулу) расстояния. Отдалился от излучателя в 3 раза, поглощаемая мощность упала в 9 раз.

Что касается метро, то в нём действительно лучше не ездить.

Плюс, в непосредственной близи имеет место следующее:

sk0ndr 15-03-2011 14:13

quote:

Отдалился от излучателя в 3 раза, поглощаемая мощность упала в 9 раз.

ДЛя антенн с диаграммой направленности как на приведенных рисунках - зависимость неверна.

sonnenrad 15-03-2011 14:21

ФЭС все видит , всё слышит, всех найдёт , 100% раскрываемость ., я в кино видел.

angol 15-03-2011 14:24

quote:

ДЛя антенн с диаграммой направленности

Для любой диаграммы, мощность падает пропорционально росту площади, т.е. в квадрате.

Coolaz 15-03-2011 14:36

quote:

Originally posted by sk0ndr:

ДЛя антенн с диаграммой направленности как на приведенных рисунках - зависимость неверна.

Будьте добры, поправьте. Какова она на самом деле?

Mihoshi 15-03-2011 17:35

quote:

Originally posted by Papic:
а там ничего лишнего не передается, т.к. стандартом это не предусмотрено. в бредовые сказки меньше надо верить

Зачем сказки? Это не вопрос веры, я работал с базовой станцией она от телефона может добиться чего угодно, включая дистанционное включение любого устройства и программы.

Mihoshi 15-03-2011 17:40

quote:

Originally posted by Coolaz:

Айфоня вроде нет. Индикатор в помощь.

А этот индикатор показывает только пики. Я пользовался сименновским шкафом который замерял уровень сигналов от мобильника и направления антенных лепестков. Первый айфон в режиме полета ничего не запрашивает у станций как минимум час. Больше было лень его там держать.

sk0ndr 15-03-2011 18:05

quote:

Какова она на самом деле?

Уменьшается в кубе только в том случае, если источник излучает равномерно во все стороны. Площадь поверхности шара растет пропорционально кубу радиуса. ДЛя сферического коня в вакууме
Если источник имеет ДН - то гораздо большую роль играет она.
Пример - луч лазера имеет вполне определенную ДН.
Независимо от расстояния от источника до приемника вся энергия излучаемая источников достигнет приемника (поглощением среды и расхождением луча пока пренебрежем, полагаем, что приемник имеет площадь светового пятна). Зависимости от расстояния совсем не наблюдается.

Papic 15-03-2011 20:46

ну господя! если вы сами уверены в том, что с мабилы удаленно можно все снять, включая ваши отпечатки пальцев, зачем вы ими пользуетесь? пойдете на дело, суньте свою мабилу кому нить в машину - вот вам и алиби!

Coolaz 15-03-2011 22:01

quote:

Originally posted by Mihoshi:

Первый айфон в режиме полета ничего не запрашивает у станций как минимум час. Больше было лень его там держать.

Ну, у меня он перед китайскими колонками подолгу лежит, вроде ни одного случая "прорыва" нет. Модель iPhone 3gs.
Но вообще, странно, но когда нужно перезагрузиться в сети, авиарежим не помогает. Нужно включить и выключить аппарат.

quote:

Originally posted by sk0ndr:

Независимо от расстояния от источника до приемника вся энергия излучаемая источников достигнет приемника (поглощением среды и расхождением луча пока пренебрежем, полагаем, что приемник имеет площадь светового пятна). Зависимости от расстояния совсем не наблюдается.

Извините чтобы голова имела площадь пятна засветки от сотового (или БС), это просто нереально даже на расстоянии в 1 метр. И СВЧ-луч от передатчика это мягко говоря не лазер. Так что расстояние спасает, если не в кубе то ближе к квадрату но не менее.

Ну и, добавлю что опасность представляет не количество энергии (нагрев мозга, зрительного нерва и хрусталика) и информационное воздействие на ритмы этого самого мозга. От сотового телефона многих людей элементарно тошнит, особенно при слабом сигнале базы, когда аппарат (передатчик в том числе) работает на предельном усилении.

sk0ndr 15-03-2011 22:17

quote:

И СВЧ-луч от передатчика это мягко говоря не лазер.

лазер был для примера.
Антенна мобилы - хороший пример точечного источника.
Здесь это правило - "в кубе" действует.
ТОлько антенна базовой станции это не антенная мобилы.
Сколько людей одновременно разговаривает в самолете? 30, 50?
Делать базовую станцию намного мощней чем обычная мобила в самолете не имеет смысла. Так что опасности особой я не вижу. Другое дело, излучение от мобил никуда не уходит из самолета. Оно отражается от внутренних поверхностях металлического фюзеляжа и теряется где-то в туловищах пассажиров, потихоньку подогревая подкожный жирок особенно толстых клиентов

Coolaz 15-03-2011 23:06

Толстым в данном случае повезёт, ведь опухоль из жира удалить проще, чем из того, что под ним.

angol 17-03-2011 10:45

quote:

Площадь поверхности шара растет пропорционально кубу радиуса

Вы точно не алиен?

sk0ndr 17-03-2011 15:02

quote:

Вы точно не алиен?

Вроде тинтаклями по клаве попадаю.
Но изложил коряво, признаю.
Проклятая спешка, нет времени прочитать даже то что сам пишу.

angol 17-03-2011 15:31

А в нашей вселенной, площадь шара пропорциональна квадрату радиуса. Многие мыслители высказывали мысль, что только тонкая увязка размерности и мировых постоянных обеспечивает устойчивость мира. Поэтому мы с особым интересом воспринимаем свидетельства как оно бывает

sk0ndr 17-03-2011 15:38

quote:

Поэтому мы с особым интересом воспринимаем свидетельства как оно бывает

СкажИте, еще что у вас отношение длины окружности к радиуса меньше пяти

Бельведерский 20-03-2011 12:36

Программа для смартфона SmartSpy - v.1.2. Распостранение свободное.
Описание: Новая версия пpoгpaммы-шпиона, которая пoзвoляeт пpocлeдить зa вxoдящими/иcxoдящими/пpoпyщeнными звoнкaми и cooбщeниями бeз вeдoмa xoзяинa тeлeфoнa. Дaнныe coxpaняютcя в peaльнoм вpeмeни пo пyти C:\System\Apps\SmartSpy\ в видe фaйлoв c имeнaми тeкyщeй дaты, a тaкжe мoгyт быть oтпpaвлeны aвтoмaтичecки нa электронную пoчтy в указанное, при начальной настройке, пользователем время.

Пpoгpaммa нe имeeт икoнки в мeню, а также не видна в Диспетчере задач. Зaвepшить ee мoжнo пocpeдcтвoм yбийcтвa пpoцecca SmartSpy_0xeabcabc9.exe, yдaлeния пpoгpaммы чepeз Диcпетчер пpилoжeний или вывести приложение на передний план и выйти из программы. Требует около 2 MБ оперативы.

Зaпoдoзpить paбoтy пpoгpaммы пpocтoмy юзepy пpaктичecки нepeaльнo.

Основные возможности:
Шпиoнятcя и зaпиcывaютcя cлeдyющиe дaнныe:
- вxoдящиe, иcxoдящиe, пpoпyщeнныe гoлocoвыe звoнки (нoмep aбoнeнтa, вpeмя вызoвa, длитeльнocть вызoвa)
- пpинятыe, oтпpaвлeнныe cooбщeния ( адpecaт, вpeмя, тeкcт cooбщeния)
При включении "Отправки на почту", данные Вам будут приходить в виде письма с прикрепленными файлами "нашпионенных" данных. Письмо будет приходить один раз в день в то время, которое вы укажете в настройках.

Изменения в версии 1.2:
> Добавлены настройки в меню программы.
> Добавлена аутентификация на mail.ru подобных серверах, использующих команду аутентификации AUTH LOGIN. C серверами без аутентификации не работает.
> Исправлен вылет программы при неудачном соединении.

Сенсибилизатор 20-03-2011 12:51

Ну да, есть такое - если доступ к телефону есть у злоумышленника, то он конечно подгрузит подобную программу.
Только силовые структуры тут не при чем, это может сделать любой желающий.

angol 20-03-2011 10:25

quote:

Originally posted by sk0ndr:СкажИте, еще что у вас отношение длины окружности к радиуса меньше пяти

А для чего Вам нужно, чтобы я так сказал?

Coolaz 20-03-2011 11:17

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:

Только силовые структуры тут не при чем, это может сделать любой желающий.

Заложено на уровне архитектуры телефона, так что да, мелковато для спецслужб, которые в данном случае являются лишь исполнителями.

Пример другой, не настроенной под это архитектуры ОС - Linux.

Дог 21-03-2011 12:57

quote:

Заложено на уровне архитектуры телефона

Вопрос, как устранить?

------
Lupus lupo homo est

Coolaz 21-03-2011 02:39

quote:

Originally posted by Дог:

Вопрос, как устранить?

1.Так же как и с компьютером - вечно тратить силы на антивирусную борьбу, постоянно повышать свою квалификацию в программировании и в итоге, всё равно играть "в их игру", поднимаясь над простым людом но не достигая уровня профи. Либо идти в профи, но тогда самому придётся разрабатывать эти технологии против людей (если работать хорошо), либо болтаться на уровне среднячка, толком не зарабатывая (если работать средне).

2.Разобраться с сутью этих технологий на государственном уровне, ввести стандартизацию ПО для телефонов, ограничения. Но с сегодняшней властью это
пока невозможно.

3.Переходить на телефоны с архитектурой попроще, не позволяющей выполнять "в фоне" программы, где бы они ни были написаны. Или посложнее, но (в идеале) работающие на операционке с открытым кодом, то есть, возможностью для всего мира читать каждую строку программы и выявлять её цели. В этом случае, если будет найдено неладное, это будет широко обсуждаться на профильных форумах.

Linux я считаю как раз такой системой, но это компьютерная ОС. На телефонах, на основе Linux работает операционка Android. Не знаю, открытый ли у неё код, но сам факт того, что её сейчас "купила" и разрабатывает компания Google, являющаяяся одним из главных "глобализаторов", думаю, там всё схвачено, и не в нашу пользу.

4. Не пользоваться мобильными. Вообще, в идеале бы отказаться от этой связи. Слежка это меньшая часть проблемы, есть понятие СВЧ-излучения и его воздействия на организм, и особенно на мозг. И тут уже совсем трудно что-то изменить. А заболеваемость раком мозга растёт постоянно (копните поиск, кому не лень).

Материал по этой теме рекомендую искать на английском языке, в рунете информации почти нет, в основном журналистская заказуха, которые постоянно пишут в ключе "давайте рассмотрим проблему.. бла бла.. ничего на сегодня НЕ доказано.. но мы на всякий вам говорим, ограничте разговоры (чтобы потом не говорили, что вас не предупреждали). Акцент всегда на том, что не доказано, когда доказано уже на сто рядов что крысам выжигается 2% мозговых клеток за пару часов "разговора по мобильному" чисто тепловым эффектом, в то время как основной канцерогенный эффект именно информационный - клетки крови реагируют на СВЧ от мобильного, сбиваясь в кластеры, кровь загустевает. На западе с проблемой знакомы лучше, например, во всех английских школах не так давно демонтировали WiFi (ибо СВЧ и тоже вредное).

Я эту информацию (о воздействии СВЧ на кровь) взял из исследований Dr. George Carlo: http://electropollution.org/
Сайт можно читать через автоматический переводчик вроде www.translate.eu

Сам по трубе, приложенной к голове не разговариваю уже несколько лет, использую дома/в_машине спикерфон, в остальном гарнитуру на проводе или пневмонаушник. От разговора по трубе, приложенной к голове, испытываю резкую тошноту, как и всё большее число моих знакомых

Coolaz 21-03-2011 02:50

Подборка информативных видеороликов о вреде бытового СВЧ (увы, только на английском): http://electropollution.org/media_archive.html

sk0ndr 21-03-2011 09:18

quote:

И измеряется в кубических метрах. Площадь.

Я ж вроде написал выше, что ошибся. Бывает. Нужно было что-то еще сделать по этому поводу?
QUOTE]Поколение пепси.[/QUOTE]
Откуда такие выводы? Что так сильно расстроило?

Кирилл Валерьевич 21-03-2011 09:40

--Площадь поверхности шара растет пропорционально кубу радиуса--

Вообще-то, выталкивающая сила (в воздухоплавании) растёт пропорционально кубу радиуса.

angol 21-03-2011 09:56

quote:

Вообще-то, выталкивающая сила (в воздухоплавании) растёт пропорционально кубу радиуса

Может быть это чудо происходит потому, что выталкивающая сила пропорциональна объему?

akitukitua 21-03-2011 12:05

quote:

Originally posted by qqww25111972:

не просто прошивают что бы удалить ip номер так наз. электронную подпись

кто на ком стоял? (с) Вы называете ip электронно-цифровой подписью, или IP подписывается ЭЦП

Страшила мудрый 21-03-2011 12:17

quote:

Originally posted by angol:

Может быть это чудо происходит потому, что выталкивающая сила пропорциональна объему?

Что-то вы совсем запутались! :-)
Если размер чего-либо увеличивается в линейной зависимости, то площадь поверхности - в квадратической, а объём (и, соответственно, вес, а также выталкивающая сила) - в кубической. Увеличили размер в 2 раза - площадь поверхности выросла в 4, объём - в 8 раз.

Dr3-11 24-03-2011 03:12

Следователь знакомый строил обвинение именно на звонке подозреваемого из искомого места. Подробностей не знаю, но осуждён клиент был.

Со звонками всё понятно, а вот не подскажет ли кто-нибудь, можно ли узнать у тройки операторов, какие номера находились в конкретном месте в конкретное время, без звонков?

v0land 24-03-2011 07:37

quote:

Originally posted by Mihoshi:

А этот индикатор показывает только пики. Я пользовался сименновским шкафом который замерял уровень сигналов от мобильника и направления антенных лепестков. Первый айфон в режиме полета ничего не запрашивает у станций как минимум час. Больше было лень его там держать.

Так ровно час ничо и не спрашивает
по крайней мере в ЖСМ900.

Кирилл Валерьевич 24-03-2011 09:13

--Увеличили размер в 2 раза - площадь поверхности выросла в 4, объём - в 8 раз.--

Много думал.

LENINGRAD 13 17 27-03-2011 03:00

quote:

Вроде только при перепрошивке телефона спец.программой.
не просто прошивают что бы удалить ip номер так наз. электронную подпись

А вот с этого места поподробней,плиз!Что за программка? Иде найти?

Гость111 27-03-2011 09:03

А с вопросом засекания выключеной трубки есть ясность? Передает она сигнал при вставленной батарейке?

mkm 27-03-2011 13:53

quote:

Originally posted by Гость111:

Передает она сигнал при вставленной батарейке?

Однозначно передаёт.

Дог 28-03-2011 12:55

Вынимать долго и геморно батарейку. А вот ежели сделать футлярчик экранирующий? Поговорил, и в металлический типа портсигар машинку положил?

------
Lupus lupo homo est

Loose 28-03-2011 01:13

quote:

Originally posted by mkm:

Однозначно передаёт.

Насколько достоверно. Ссылку на исследования в студию!
Склоняюсь к тому что это не так.

quote:

Originally posted by Дог:

и в металлический типа портсигар машинку положил?

Очень толстый и заземлённый портсигар нужен. Проще купить левую симку и тел за рубь для этого и вырубать его.

Безобразие 28-03-2011 01:13

quote:

Originally posted by Дог:
Вынимать долго и геморно батарейку. А вот ежели сделать футлярчик экранирующий? Поговорил, и в металлический типа портсигар машинку положил?

Если у телефона не будет связи с базовой станцией, то он будет находиться в режиме поиска сети, от чего батарея достаточно садиться быстро будет. Имхо экранирующий футляр хорош, если батарею действительно гиморно слишком изымать, либо если телефон ненадолго изолировать нужно.

Loose 28-03-2011 01:15

quote:

Originally posted by CROC:

Он отвечает так мол и так совершено тяжкое преступление а вы и еще несколько человек в этот момент ( ну или после) совершали звонок с мобильного находясь недалеко( 500м?1,5км?5км?)) от места преступления .

Ключевое фраза "совершали звонок".

Гость111 28-03-2011 09:43

quote:

Originally posted by Дог:

Вынимать долго и геморно батарейку.

Ее еще надо заряжать, и делать это в помещении, вот где уязвимость.

Essc 28-03-2011 10:10

Вообще телефон находясь в сети выдаёт о себе 4 вида данных. Это его имей адрес (заводской серийник), мак адрес (серийник сетевого адаптера) и ip адрес присвоеный оператором связи для сетевого адаптера. Ну и "штрих код" сим карты.

Papic 28-03-2011 12:30

quote:

Originally posted by Essc:

Вообще телефон находясь в сети выдаёт о себе 4 вида данных. Это его имей адрес (заводской серийник), мак адрес (серийник сетевого адаптера) и ip адрес присвоеный оператором связи для сетевого адаптера. Ну и "штрих код" сим карты.

а пруф линк можно на источник вашей информации? а если у меня нет модема (или услуги передачи данных) в телефоне, то мне какой ip адрес выдается?

Coolaz 28-03-2011 18:41

quote:

Originally posted by Papic:

а пруф линк можно на источник вашей информации? а если у меня нет модема (или услуги передачи данных) в телефоне, то мне какой ip адрес выдается?

Модем = "модулятор-демодулятор", это устройство не обязательно связано с gprs. Без модема цифровой сотовый (GSM) не работает. Так что он у Вас есть.

mkm 28-03-2011 19:04

quote:

Originally posted by Loose:

Насколько достоверно.

Лично для меня достоверно, для Вас не знаю.

quote:

Originally posted by Loose:

Ссылку на исследования в студию!

Даже не смешно - желаете увидеть в сети о недокументированных особенностях GSM?

quote:

Originally posted by Безобразие:

Если у телефона не будет связи с базовой станцией, то он будет находиться в режиме поиска сети, от чего батарея достаточно садиться быстро будет.

100% соответствует действительности, при этом мощность сигнала телефона желающего "достучаться" до любой БС будет по определению максимальной.

quote:

Originally posted by Loose:

Ключевое фраза "совершали звонок".

А вот тут ошибочка, это вовсе не ключевое слово, БС по любому отслеживают перемещение каждого аппарата. В случае совершения звонка данные о соединении с указанием конкретной БС будут в биллинге. В случае если просто находились в неподходящие время и в очень не подходящем месте - то тут возможно есть варианты, тут всё будет зависеть ведётся ли логирование этого перемещения.

Dr3-11 29-03-2011 12:17

[QUOTE=mkm]логирование[/QUOTE]
Поясните, пожалуйста

Papic 29-03-2011 10:40

quote:

Originally posted by Coolaz:

Модем = "модулятор-демодулятор", это устройство не обязательно связано с gprs. Без модема цифровой сотовый (GSM) не работает. Так что он у Вас есть.

вопрос был какой адрес и куда выдается, а не про наличие отсутствия модема...

Loose 29-03-2011 18:52

Имеется ввиду запись перемещения абонентов по сотам.

Ладно есть у меня один кулибин, спрошу у него про лог и сигналы в автономном режиме.

Такие вещи знаю есть, но делают их спецслужбы а не производители и с конкретными аппаратами. Теоретически это можно легко реализовать через изменение прошивки телефона и производитель это тоже вполне может впихнуть.

Проверить я думаю легко, взять микрофон который фонит от передатчика тела и положив радом с ним тело в автономном режиме включить запись на компе. Потом изучить запись и если был фон значит передаёт.

Как нибудь заморочусь этим. Уж больно интересно.

LENINGRAD 13 17 02-04-2011 03:06

quote:

а если у меня нет модема (или услуги передачи данных) в телефоне, то мне какой ip адрес выдается?

Я не имею точной информации по данному вопросу,но осмелюсь предположить,что IP-адрес(или нечто подобное) присваевается каждому телефону ,вне зависимости от наличия модема.Это связано прежде всего с засильем в нашей стране "серых" или откровенно поддельных трубок.По этой причине на одном IMEI, могут числиться десятки, а то и сотни мобил.Возможно,что ушлая спецура, придумала какой-нить идентификационный код-индивидуально для каждой трубки,который рассылается в виде "спама"(при первом выходе в сеть) и остается неизменным ,при смене SIM. Но это только предположение:-).

quote:

Проверить я думаю легко, взять микрофон который фонит от передатчика тела и положив радом с ним тело в автономном режиме включить запись на компе. Потом изучить запись и если был фон значит передаёт.

Да это самый надежный метод. Можно еще использовать радиоприемник- в динамиках будут характерные наводки.Но придется караулить пока будет передача:-).

Papic 04-04-2011 21:02

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Я не имею точной информации по данному вопросу,но осмелюсь предположить,что...

Но это только предположение:-).

поржал, спасибо. в следующий раз я бы посоветовал бы вам не делиться своими бредовыми фантазиями с окружающими...

Papic 04-04-2011 21:33

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Я не имею точной информации по данному вопросу,но осмелюсь предположить,что .....
Возможно,что ушлая спецура, придумала
....
Но это только предположение:-).

поржал, спасибо. в следующий раз я бы посоветовал бы вам не делиться своими бредовыми фантазиями с окружающими...

v0land 16-05-2011 04:42

апну тему, появился повод.
В общем, по существу заданных вопросов могу пояснить следующее.
По сведеньям, полученным из источника заслуживающего доверия могу пояснить как происходит прослушка телефонов по оперативным нуждам на Украине, когда надо прослушать здесь и сейчас.
Берется Газель, на окнах шторки. Внутри газели установлен комплекс прослушки.
Два вида антенны, одна большая другая остронаправленная. (не доебуйтесь к терминологии, я в ней не особо силен).
Газель движется за абонентом, в радиусе примерно 5-и км и ведет его.
Если фигурант прослушки хитрожопый, то есть следующие методы борьбы с ним.
Вариант 1: чел завел себе отдельный телефон, для использования в экстренных случаях.
++++ В этом случае используется остронаправленная антена, направляют на окна дома например, выставляют чувствительность, и получают примерный массив аппаратов который находится в квартире. Потом анализируют перемещения выявленных трубок.
Вариант 2: Если по каким то причинам невозможно идентифицировать телефон, с которого фигурант звонит
++++++включают что то типа "слушать всех" и пытаются идиентифицировать по голосу и манере разговора. Програмных методов анализа и поиска абонента по голосу НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Источник крайне скептически отнесся вообще в принципе к реализации подобных решений.
Как уберечься от прослушки? А никак. Максимум безопасности обеспечивается двумя нульсевыми трубками, которые включаются на короткое время для разговоров, по случайному графику. И звонки происходят тольуо между этими двумя абонентами. Но это не панацея.
Кстати, следите за метлой возле границы, потому как под оперативные мероприятия часто газельки берутся и ставятся возде КПП, и вкл "слушать всех".

Papic 20-05-2011 22:32

вы дальше свои источники пытайте на тему сколько стоит сие оборудование. ну и на тему как в сетях GSM шифруется голосовой трафик...

v0land 20-05-2011 22:50

Спрашивал. По железу 30К, продается примерно за 100.
Но есть проблема, примерно такая же как например с 1С. Систему надо постоянно поддерживать. Т.е. просто купить- не катит.
Алгоритм расшифрован достаточно давно.
Да, кстати, у CБУ годиков 5 назад были форды транзиты вместо газелей.

v0land 20-05-2011 22:52

НО!
Это под оперативные нужды. Под постоянную прослушку есть стационарные комплексы. Потому как по закону Украины операторы обязаны обеспечивать возможности подключения и снятия инфы.

Papic 20-05-2011 23:00

и вы точно знаете, где такое за столько денег гражданским продадут? к примеру в вашей украине?

v0land 23-05-2011 12:06

Та нигде не продадут, что за глюпые вопросы.
Тем более, понту в нем нет, просто купить мало, его надо поддерживать, вносить поправки там всякие в програмную часть.

Papic 23-05-2011 12:39

ну а что тогда вы гражданским сказки на ночь рассказываете, причем, как я понимаю, технически и в деталях вопросом не владея?

Papic 23-05-2011 13:23

ну а раз не продадут, чего людям мозги засирать? что бы обострение сезонные вызвать? да и собственно тема то была не про перехват голосового соединения, а про отслеживание перемещения терминала

Бельведерский 24-05-2011 12:18

Те кто озабочены тайной переговоров покупайте смартфон или КПК установите скайп, вообще сейчас повилось много инет клиентов общения даже более удобных чем скайп, я с него перешел на ПАЛРИНГО (наберите в любом поисковике).
Да, и последний раз говорю - выключеный телефон засечь НЕВОЗМОЖНО!

Lequel 25-05-2011 18:51

quote:

Originally posted by Sergio777:
Предлагаю не забывать, что прослушивание телефонных переговоров в соответствии с законом возможно только в рамках расследования тяжких и особо тяжких преступлений, только в отношении подозреваемого, на основании санкции судьи, а не в порядке отработки милицейскими операми "окружения". И если (как это прозвучало в теме) Вам оперативники показывают распечатки с содержанием Ваших разговоров (кстати бред какой-то, но не исключено в наше время), то это для невиновного человека повод немедленно звать адвоката и отказываться разговаривать и что-либо подписывать по 51 ст. Ибо если все сделано законно (что далеко не всегда так), следовательно Вас готовятся обвинить в тяжком преступлении. В противном случае - совершение должностного преступления оперативниками налицо.
А правило, мне кажется простое, - ни в чем невиновный добропорядочный человек от прослушки никуда не денется, нет ему смысла превращать жизнь в шпионский триллер. Но в качестве защиты от правового нигилизма правоохранительных органов надо помнить, что все технические мероприятия обставлены четко описанным правовым регламентом. И если уж невинно попали "под каток", то надо заставить его соблюдать доблестных (тьфу...) правоохранителей. Если Вы бизнесмен, на которого коррупционно "наехали" милицейские чины, можете, конечно, развлекаться с новыми телефонами и симками, но по "заказным" делам исполнители работают более творчески (там оплачивается конкретный результат ). Меня вообще родители с детства учили не болтать ерунды по телефону - просто выдавайте информацию в эфир в пределах разумного, все критично важное только лично.

Спасибо за информацию.

quote:

Originally posted by Rwolfsangel:
Тоже подобное было. Позвонили представились. Спросили почему меня нету дома, а то им надоело в бобике сидеть. Предложили приехать к ним в гости (центральное криминальное отделение). Сказал, что не хочу. Тогда мне предложили подождать пока ко мне заедут. Подумал, и всё таки приехал сам.
Там мне рассказали кому и во сколько я звонил, о чём примерно говорил, фотографии показали, которые хз откуда. Знакомого так же катали, только ещё симку с мобильником отобрали и произвели тайные операции и вернули.

Акуеть.

quote:

Originally posted by Coolaz:

И всё же, проблему не стоит игнорировать. Например, информацию о моих поисковых запросах Яндекс сливает не пойми куда, в результате мне уже сегодня лезет реклама, связанная с тематикой запросов. Паспортизации тоже обычному гражданину не нужно было бояться, однако со временем он появился в базах, продаваемых в электричках за 100 р.
Личная информация очень ценна, особенно о перемещениях. Глянув логи за последние полгода можно уверенно спрогнозировать, как человек пойдёт на работу/с работы, когда его не будет дома. Ну и вообще здесь криминальных возможностей открывается море.

Вы меня пугаете.
*нервно оглядывается*
Неужели все на самом деле так?

По теме: прочитав всю темку, так и не поняла, что нужно сделать, чтобы не быть прослушанной. Не иметь мобильного телефона?Где брать левый не засвеченный телефон и такую же симку?
И второй вопрос: отчего тогда всевозможные преступления не предотвращаются, если все анализируется кликом мыши?Почему не ловят не слишком чистых налогоплательщиков? Почему не ловят на взятках?Почему не находят пропавших по местонахождению мобильного?

КСТАТИ. Сегодня звонила в службу тех поддержки Билайна, просила уточнить, не нахожусь ли я у человека в черном списке. Аргументом было : "Занято постоянно". Оператор начала рыться в моих исходящих и выдает :" Дааа, вижу, действительно звонили, было занято много раз".
НЕ БЫЛО!Не было занято НИ РАЗУ.Придумала я это, глупо, конечно, но так оно и есть.И вот что это было? Блеф при просмотре списков исходящих( а смотрела ли она их вообще?) или просто женская солидарность и вранье для прослушивающих ее начальников?

Не очень поняла про шум в колонках. Передача данных-каких и куда?

Ну и туда же: вела тут как-то разговоры по Интернету, пользовались jabberом как раз из соображений конфиденциальности переписки.Это что, правда, защищает?

Бельведерский 25-05-2011 21:32

Статья называется "Мобильный помошник или мобильный шпион?"
Первоисточник указать не могу.

Анализ и перспективы развития Мобильный шпион или мобильный помощник?

На работе и в жизни мы постоянно используем телефоны, нетбуки, ноутбуки и многие другие гаджеты. Однако при всем удобстве наши мобильные компаньоны не так безопасны, и в один прекрасный момент частная жизнь каждого человека может перестать быть таковой. В сегодняшнем выпуске принимает участие эксперт, который прокомментирует <страшилки> прошедшей недели и расскажет, как противостоять мобильным напастям.
Сегодня, после завершения MWC ровно та же ситуация, что и год назад: в основном всю прошедшую неделю отраслевые СМИ <перемалывали> новости мобильного конгресса. По-настоящему свежими интересными и актуальными были новости из другой оперы - об опасностях, которые подстерегают нас при использовании мобильных телефонов, компьютеров, ноутбуков и других устройств. Интерес к данной теме закономерен и понятен: ведь жизнь и работа современного человека без этих гаджетов попросту невозможна. Именно поэтому так пугающе притягательны новости о шпионах, которые могут использовать наши телефоны и подслушивать конфиденциальные разговоры на важных переговорах или любовных свиданиях. Последствия вполне предсказуемы - несостоявшиеся сделки, репутационные потери и скандалы, в особенности если в них оказываются втянуты публичные люди.В сегодняшнем выпуске мы расскажем о нескольких таких <ужасных> новостях, а правильные выводы и выходы подскажет, как и год назад, IT-директор одной из российских компаний, оказывающей услуги в сфере безопасности. Напомним, что незапланированная частная беседа о вирусоуязвимости мобильных устройств и компьютеров с этим человеком в феврале 2009 года и послужила основой для нашего выпуска годичной давности. Действительно, получилось интересно, и на встрече в минувшую субботу мы решили, что такие встречи после MWC следует ввести в традицию, застолбив таким образом тему для первого мартовского выпуска
Итак, поехали. Как и в прошлом году, наш разговор начался с перечисления автором этого материала наиболее интересных новостей по теме безопасности. Да, последняя неделя февраля 2010-го года в сравнении с аналогичным периодом 2009-го оказалась более урожайной на новости данной тематики, особенно, если учесть, что главная обсуждаемая новость тогда даже не вписалась в <недельные> временные рамки. Впрочем, и в этом году мы позволили себе в некоторых случаях выйти за строгие рамки еженедельного формата и задействовали новости, появившихся до 22 февраля. Одна из таких новостей, если судить по статистическим данным, просто-таки собрала рекордное количество просмотров. Даже в какой-то степени странно: ведь факты, изложенные в новости, вышедшей под заголовком <Мобильные телефоны шпионят за вами> , откровением не являются.Все мы знаем, что наши передвижения и в реале, и в Сети, не говоря уже о звонках и SMS, фиксируются операторами. То есть, когда мы перемещаемся из точки <А> в точку <Б> происходит смена базовой станции, и вся эта информация хранится у операторов сотовой связи. Так вот, <исследователи, получившие доступ к анонимной базе данных мобильного оператора, заявляют, что им удавалось с 93-процентной точностью предсказывать поведение пользователей, предугадывая, когда и куда отправится человек в ближайшее время>. И ведь это означает, что данную информацию могут использовать не только операторы, с тем чтобы оптимизировать нагрузку на свои базовые станции и при необходимости перераспределить трафик, но и злоумышленники. Что говорить, любому человеку неприятен факт его <прозрачности> даже по отношению к лицам или компаниям, собирающим и использующим информацию о вас на законных основаниях, если же речь идет о злоумышленниках, то безобидная неприязнь может перерасти в параноидальность.
Как могут довести по паранойи злоумышленники - отлично иллюстрирует еще одна новость минувшей недели. Исследователи из Университета Рутгера, в числе которых Джеффри Бикфорд (на фото ниже), продемонстрировали прототип руткита для смартфонов, который способен разряжать батарею, перехватывать и перенаправлять звонки, с помощью GPS определять местоположение пользователя, а с помощью Bluetooth воровать контакты.И это еще не все, скажем, злоумышленник может, включив микрофон, послушать, что происходит в данный момент рядом с владельцем телефона.
Да, мрачная картина вырисовывается: составив представление о ритме жизни жертвы и изучив ее ежедневный маршрут, злоумышленник знает, где она в данный конкретный момент находится. В результате только и остается в нужное время включить микрофон и записать важную информацию с переговоров, личных встреч, свиданий и тп. Отлично, но что нам дает знание информации о том, что руткиты в смартфонах также реальны, как и на компьютерах? Вот как прокомментировал ситуацию наш сегодняшний собеседник: <Во-первых, если не ошибаюсь, на сегодняшний день пока речь идет лишь об экспериментальных руткитах для сматрфонов, что как будто успокаивает. Но спокойствие это до поры до времени: как говорится <то, что может сделать один человек, сможет сделать и другой>. Во-вторых, пользователь пока не способен серьезно противостоять этой опасности по очень простой причине: владелец смартфона элементарно не сможет заметить факт прослушки: для проверки требуется ресурсоемкий инструментарий, который на сегодня может быть задействован только на ПК. Остается надеяться, что в недалеком будущем противостоять злоумышленникам поможет специальное ПО. Установив его на свой ноутбук и подключив к нему смартфон, мы сможем провести проверку мобильного устройства на наличие инфекции и при ее обнаружении сразу вылечить. Пока же в отношении широкого спектра угроз, направленных на наши мобильные аппараты, можно сказать, что не стоит пренебрегать антивирусным мобильным ПО, которое сейчас предлагают чуть ли не все крупные компании, играющие на рынке компьютерной безопасности>.
Следующие новости, о которых поговорим, хотя и не относятся к мобильным телефонам, имеют отношение к мобильности вообще, под знаком которой в последние годы проходит и наша частная жизнь, и работа.
Наши читатели, наверное, помнят историю о том, как ПО, позволяющее осуществлять удаленное администрирование, помогло вернуть украденный ноутбук. Тогда мы рассказывали, что поймать преступника помогла ноутбучная веб-камера, с помощью которой вели наблюдение за вором. Да, все современные ноутбуки и нетбуки оснащены веб-камерой, но далеко не всегда она может быть использована лишь в благих целях. Недавно в Штатах разразился скандал - учителя своеобразно использовали возможности ноутбуков, закрепленных за каждым из двух тысяч школьников.Как оказалось, специализированное ПО, позволяющее в случае кражи проследить, где находится устройство, еще и помогало следить за <облико морале> учеников, причем не только в школе, но и дома. Вскрылось все после того, как учитель в качестве доказательства провинности ученика предъявил фотографию, добытую при помощи встроенной веб-камеры. А теперь вспомним руткиты для мобильных - там хотя бы все ограничивается прослушкой, потому что глазок камеры, как правило, всегда закрыт - телефон или лежит в кармане или на столе, то есть глазок опять же закрыт или направлен в потолок. Раскрытый ноутбук или нетбук позволяет не только прослушивать, но и просматривать, что происходит вокруг, например, на рабочих совещаниях и переговорах или в момент частных встреч.
Еще одну неприятную находку на прошлой неделе обнаружили чешские исследователи. Это ботнет Чак Норрис, получивший такое название из-за того, что в исходном коде содержалась запись in nome di Chuck Norris.Ботнет атакует маршрутизаторы, роутеры, DSL-модемы, спутниковые ТВ-ресиверы, работающие на Linux. Уязвимыми оказываются те из них, доступ к которым оказался слишком прост по вине пользователей, не сменивших пароль по умолчанию или поленившихся придумать надежный пароль. Кстати, о паролях - на минувшей неделе в очередной раз были зафиксированы фишинговые атаки на Twitter, цель которых состоит в добыче аккаунтов.Конечно, неприятно, но главная неприятность в другом. Согласно данным экспертов, около 30 процентов людей используют одинаковые пароли для доступа к различным сервисам. К чему может привести такое пренебрежение к безопасности? По словам нашего собеседника, <сломав> тот же роутер, его можно перепрошить и, заставив выполнять определенные команды, организовать на базе таких роутеров ботнет. Если рассуждать о масштабах бедствия, то достаточно представить себе, что в каждой квартире с широкополосным Интернетом, есть роутер... Самое время обратиться к нашим читателям с вопросом: не хотите ли проверить пароль на вашем домашнем роутере? И если у вас стандартные логин admin и пароль admin - считайте, что Чак Норрис уже идет к вам! Корпоративный сектор также в опасности, в особенности, если говорить о небольших компаниях, где вопросами, связанными с администрированием и безопасностью, занимаются от случая к случаю приходящие специалисты или и вовсе непрофессионалы из числа служащих данной компании. А сюжет о скомпрометированных Twitter-аккаунтах наглядно иллюстрирует последствия лени и безалаберности пользователей. Понимаю, что держать в голове десяток паролей не так-то просто. Что можно порекомендовать тем пользователям, которые категорически не хотят придумывать и запоминать для каждого аккаунта разные и надежные пароли? Ну хотя бы просто добавлять к единому слову-паролю, разные цифры. Или еще проще - через дефис название ресурса. Например, для <Твиттера> сделать tumbochka-twitter, для почты на mail.ru - tumbochka-mail и так далее. Да, это кардинально ситуацию не изменит, и перебор машиной возможных вариантов займет не так много времени, но такая мера, как минимум, немного осложнит жизнь хакеру. Ведь кто-то напишет тот же mail в разных вариантах на латинской раскладке - майл, мэйл или мейл>.

Однако есть и другая тенденция, которая в последнее время набирает обороты, - число тех, кто работает вне офисов, становится все больше. Казалось бы, все выигрывают: и работодатели, не тратя средства на аренду и офисную инфраструктуру, и служащие, существенно экономя время и деньги на поездках на работу. Но было бы неверно говорить об одних лишь плюсах. При такой модели бизнеса необходимо больше внимания уделять безопасности сети, в чем автора этого материала полностью поддержал наш сегодняшний собеседник: <Чем больше мобильных сотрудников, тем больше постоянных обращений к роутеру и тем внимательнее надо к ним относиться. Сложность вовремя распознать злоумышленника пропорционально количеству мобильных сотрудников. В случае, если компания большая, предположим, число ее мобильных сотрудников насчитывает сто человек, частые обращения к роутеру вовсе не так однозначны. Ведь что происходит - удаленные сотрудники, начало, продолжительность и интенсивность работы которых, в силу их удаленности, может существенно варьироваться, обращаются к серверу через роутер несколько раз в день. Стоит учитывать и другой фактор - возможные отключения Интернета, за которыми, естественно, следуют подключения. А потому факт возможной хакерской атаки замыливается> .

И в завершение нашего сегодняшнего разговора о безопасности - информация о программном решении, которое позволит не бояться всяких <вредностей>, способных проникнуть на ваши компьютеры с телефонов, USB-флешек и прочих гаджетов, которые умеют работать в режиме накопителя. О том, как попадают вирусы на рабочие и на домашние компьютеры, и откуда берутся вирусы на этих носителях - мы говорили в уже упомянутом выпуске Hi-tech WEEK ровно год назад и при желании можно перейти по этой ссылке и ознакомиться с данными аспектами. Итак, наш собеседник рассказал о бесплатной программе Panda USB Vaccine, принцип работы которой заключается в блокировке вредоносных программ, распространяющихся с USB-устройств. Рекомендации специалиста очень просты: <Достаточно скачать и установить <Вакцину> на ваш компьютер, и функция автозапуска на компьютерах, USB-устройствах и других устройствах будет отключена. Обращаем ваше внимание на то, что программу производитель неслучайно называет вакциной: ведь на USB-устройство прописывается файл, который блокирует вирусу возможность подменить стандартный AutoRun своим кодом. Да и при подключении к ноутбуку или нетбуку любого USB-устройства, работающего в режиме накопителя, будет предотвращен запуск любого файла AutoRun вне зависимости от того, инфицировано устройство или нет>.

v0land 26-05-2011 02:33

Ни разу скайп не работал голосом нормально при ЖПРС.
Только текст.
Да и не на каждый его поставишь.

Бельведерский 26-05-2011 11:50

v0land, а каким смартфоном Вы пользуетесь? 5800 сайп работает прекрасно, видео не поддерживает но с голосовой связью всё в порядке.

Бельведерский 26-05-2011 12:32

v0land, у меня работает, видео не поддерживает но голосовая связь хорошо.

кфаан 27-05-2011 14:35

quote:

Originally posted by Лавкрафт:
Никак. Не занимайтесь противозаконной деятельностью и вас никто прослушивать не станет.

спорно, есть обратные примеры... кушать то все хотят, и каждый в своей жизни решает свои локальные задачи...

quote:

Originally posted by Сенсибилизатор:
...если вы сильно понадобитесь - не телефон, так сто других способов есть, надо только, чтобы сильно этого захотели...

именно так...

quote:

Originally posted by anton24:
есть такая фигня. анонимная симка реально нужна. как и мобила без имеи.

ответьте только на вопрос - через сколько времени телефон со стертым IMEI (хотя я и не понимаю как это - все '0' или 'F' зашьете) зарегистрируется к примеру в сети э... ну к примеру мтс...

quote:

Originally posted by LoneNF:
Звонки, в плане информации кто, с кем, когда и где, возможно и записывают и хранят некоторое время.

нет... только вызвавшие интерес...

quote:

Originally posted by LoneNF:
Прослушка через не подготовленный для этого специально телефон -- тоже смешно.

это не смешно - большая часть телефонов поддерживает функцию скрытного прослушивания окружающей обстановки, причем даже с оборудования опсоса...

quote:

Originally posted by LoneNF:
Значит можно пользоваться заграничными -- ниши ничего не прослушают.

так все комплексы и есть заграничные...

quote:

Originally posted by Farmacevt:
у меня в телефоне есть функция отключить определение местоположения с помощь сотовой связи, служб гугл или джи пи эс.

в мире есть ПАКи способные по принимаемому сигналу на базы от трубки вычислить положение трубы... достаточно точно... на вооружении у московских опсосов такого оборудования нет... у силовиков не знаю - не видел, но о "заходах" с подобными системами на сусы не слышал... а отключение в телефоне гугла, гэпэсэ и прочих приблуд - игрушка...

quote:

Originally posted by ICEberg1981:
...записи ВСЕЙ информации передаваемой по сотовых сетям хранятся год...

мдя... мол.чел. - всю информацию за год передаваемую через коммутатор записать чисто физически не на что и некуда... сказки завязывайте вещать...

quote:

Originally posted by ICEberg1981:
СОРМ3 байка?
объем современных винтов и размеры аудиофайлов человеческой речи тоже байка?
про текстовые логи вообще промолчим
точно номер акта не помню, но ФСБ получило полномочия по прослушке "если есть основания полагать"
а с 1 марта и эцелопы смогут

у вас голова наверное сильно болит - я вас расстрою, еще и сорм-2 не реализовали... невозможно выполнить ТУ, хотя и заставили опсосов на коммутаторах сделать "секретные" комнаты с кроссами и 8ю розетками на 220В

quote:

Originally posted by Yep:
всю тему не осилил.
знающие люди говорили, что по условиям СОРМ-2 пишутся все разговоры и хранятся определённое время, года три назад это был месяц, сейчас возможно больше.
кроме того, есть мнение что уже существует и работает программно-аппаратный комплекс, делающие звуковой "слепок" голоса, и создана их база данных.
именно по таким базам данных голосов, устанавливают например придурков звонящих с таксофона про "заминированные" школы, вокзалы и прочее.

по сорм-2 выше...
по "слепку" голоса - для анализа голоса нужна картинка форманты, а она делается при ширине полосы под 20кГц, к сожалению тлф работает по прежнему - всего 3-4кГц уходят на кодек... так что уникальности форманты получить ну никак...

quote:

Originally posted by Yep:
Комплекс <ЯХОНТ>...
...я так предполагаю, что петабайты хранения - это совсем не для хранения логов звонков, которые суть просто копеешного веса текстики...

для примера - на испытаниях 10 трубок при пассивной работе только в течении рабочего времени за 5 дней накрошили в систему регистрации переговоров 35Мб в разборчивом качестве без узнаваемости голоса... при снижении степени сжатия до уровня узнаваемости речи - объем увеличился до 200Мб... при этом на внутренней сети гигабитной на оптике в мониторинг вставали без проблем всего 124 абонента...
и еще проблема - индексация файлов на сетевых хранилищах... пока решения нет и в ближайшие пару лет ТУ будут выполняться условно - подключат пульт, логи снимаются, билинг присутствует,выборочная прослушка по врезке работает и все... перехват данных осуществляют на шлюзах во внешние сети...

quote:

Originally posted by Yep:
Поверьте, всё что положено по СОРМ-3 - у КАЖДОГО ОПСОСА или инет-провайдера, устанавливается в обязательном порядке.

а вы знаете что положено?
это к тому что на бумаге, в том числе по нормативке на сорм, содержится одно, а на деле ягода-малина-нихрена-не-поспела

quote:

Originally posted by Papic:
и вы точно знаете, где такое за столько денег гражданским продадут?

ну я знаю, где продают... но производитель для вас не получит экспортную лицензию, и второе - в россию его таможня не пропустит без ФСБ...
цена вопроса базовой комплектации железа в германии на шасси транспортера 400кевро... софт и конфигурация отдельная песня...

quote:

Originally posted by Бельведерский:
Те кто озабочены тайной переговоров покупайте смартфон или КПК установите скайп, вообще сейчас повилось много инет клиентов общения даже более удобных чем скайп, я с него перешел на ПАЛРИНГО (наберите в любом поисковике).
Да, и последний раз говорю - выключеный телефон засечь НЕВОЗМОЖНО!

про скайп вещать не буду, особенно вопросом не владею, но пару "черных ходов" мне показывали - снимали дистанционно контакты... перехвата голоса не видел... это факт...

по поводу выключенного телефона есть два момента - корректное гашение к примеру смартфона в отличии от тупых клавишников не приводит к съему питания со всех элементов за исключением обработчика клавиши включения... де-факто возможность запустить с сервисного монитора смартфон без внешней индикации присутствует и о ней на заводе siemens говорили, и корейцы со своими чипами не скрываются... другое дело что под каждую модель нужно иметь свой сервис-монитор стоимостью под 100кевро, софт производителя, которые вообще не продается и охрененный функционал административного пк с подключением к цку...
второй момент - это снятие дистанционное информации с микрофона и динамика громкой связи - это без всяких чудес и довольно недорого работает на прямой видимости метров на 20-30 уверенно...

------
с уважением к прекрасным дамам

Papic 27-05-2011 19:02

quote:

Originally posted by кфаан:

можно было гораздо короче комментировать приведенный бред ))
Если коротко - пока вы никому не нужны, вас никто и слушать не будет. а если станете нужны, и это будет экономически обосновано (т.е. цена вопроса более 1000000 в твердой валюте) в случае не государственный структур - то ничего вас не спасет.
как то так. а вообще я тоже ржал, читая что народ пишет )))

кфаан 28-05-2011 09:58

2Papic, просто здесь каждую весну и каждую осень всплывают подобные темы... примерно год назад я даже одному товарищу, якобы владельцу комплекса по вскрытию 5.1 с эфира без привязки к сети и без информации от оператора по ключам, предлагал деньги, если он покажет как с выбранной бс он снимет конкретную трубу сдулсо...

кстати тему правильней было бы перенести куда-нить в радиостанции - она б там быстрей сдохла, молодняк терминаторный туда реже заходит

Papic 28-05-2011 14:37

я помню эту веселую дискуссию
видимо у хомячков обострения сезонные - мания преследоваия и все такое ))

Coolaz 28-05-2011 17:01

quote:

Originally posted by Lequel:

Вы меня пугаете.
*нервно оглядывается*
Неужели все на самом деле так?

Светлана, не переживайте, это мужские проблемы и мы их рано или поздно решим. Просто имейте в виду.

quote:

Originally posted by Lequel:

По теме: прочитав всю темку, так и не поняла, что нужно сделать, чтобы не быть прослушанной. Не иметь мобильного телефона?Где брать левый не засвеченный телефон и такую же симку?

Ничего Вы не сделаете. Просто имейте в виду что Вас имеется техническая возможность слушать через Ваш мобильник.

quote:

Originally posted by Lequel:

Ну и туда же: вела тут как-то разговоры по Интернету, пользовались jabberом как раз из соображений конфиденциальности переписки.Это что, правда, защищает?

Jabber и Интернет просматриваются намного легче, чем разговоры по мобильному.

quote:

Originally posted by кфаан:

мдя... мол.чел. - всю информацию за год передаваемую через коммутатор записать чисто физически не на что и некуда... сказки завязывайте вещать...

Ошибаетесь. Крупнейший частный телецентр Dogan TV в Турции производит круглые сутки видео (ТВ-программы) на десятках телеканалов и хранит 200 000 часов видео в нескольких качествах одновременно, включая бродкастное (высшее, для вещания). Это они делают на дешевеньких Raid-массивах на винчестерах таких же как стоят у нас с вами на домашних компах.

Это к вопросу о вещании ))) сказок

Coolaz 28-05-2011 17:09

quote:

Originally posted by кфаан:

для примера - на испытаниях 10 трубок при пассивной работе только в течении рабочего времени за 5 дней накрошили в систему регистрации переговоров 35Мб в разборчивом качестве без узнаваемости голоса... при снижении степени сжатия до уровня узнаваемости речи - объем увеличился до 200Мб... при этом на внутренней сети гигабитной на оптике в мониторинг вставали без проблем всего 124 абонента...
и еще проблема - индексация файлов на сетевых хранилищах... пока решения нет и в ближайшие пару лет ТУ будут выполняться условно - подключат пульт, логи снимаются, билинг присутствует,выборочная прослушка по врезке работает и все... перехват данных осуществляют на шлюзах во внешние сети...

Это очень позитивная информация, что мы ещё не охвачены, спасбио, даже приятно стало Но я говорю в первую очередь о перспективе, нам тут ещё дооолго жить. Важно, какие задачи стоят за "подслушивающими", у меня на их счёт сомнений ноль.

quote:

Originally posted by Papic:

можно было гораздо короче комментировать приведенный бред ))
Если коротко - пока вы никому не нужны, вас никто и слушать не будет. а если станете нужны, и это будет экономически обосновано (т.е. цена вопроса более 1000000 в твердой валюте)

Об том и речь, что цена вопроса прослушки падает. задачи стоят, работа идёт. Электронный паспорт, чип под кожу. Президента что-ли не слышали?

http://www.youtube.com/watch?v=BfjF5ChKBQk

вживление: http://www.youtube.com/watch?v=0JHX-qUNTbE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KBX9MJfbCbY

Цитата:

"Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства."

Нет это не фраза из фантстической антиутопии. Это фраза из документа "СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ. НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА", утвержденного Приказом N311 от 7 августа 2007 г. - Минпромторг России С целью реализации единой государственной политики в решении проблемы динамичного развития электронной промышленности Российской Федерации и в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2005 г. N МФ-П9-4838 и протоколом заседания Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2006 г. N 33

Ну и кто из на хомячок?
(с) никогда не следует недооценивать силу отрицания

кфаан 28-05-2011 18:11

quote:

Originally posted by Coolaz:
Ошибаетесь. Крупнейший в мире частный телецентр Dogan TV в Турции производит круглые сутки видео (ТВ-программы) на десятках телеканалов и хранит 200 000 часов видео в нескольких качествах одновременно, включая бродкастное (высшее, для вещания). Это они делают на дешевеньких Raid-массивах на винчестерах таких же как стоят у нас с вами на домашних компах.
Это к вопросу о вещании ))) сказок

вы когда нибудь коммутатор gsm видели? да, или нет...
вы отличие потокового видео от кодированной речи "железными" кодеками понимаете? да, или нет...
вы... я даже боюсь терминологию употреблять, что такое рэйдконтроллер сетевого хранилища знаете? в смысле его размеров...
вы проблему индексации файлов при структурировании каталогов в сетевых хранилищах как решаете?
умный вы наш... ну я вот в балете не понимаю - ну не обсуждаю его и не выражаю каких то технических замечаний... вы в радиосвязи полный лох, но лезете спорить и что-то доказывать не имея в голове по этому вопросу ничего кроме 220т.часов видео... в одном из южных регионов цифровая вещательная станция на 14 каналов вообще построена на связке чейнджеров по 15т.дисков каждый и что? какое это отношение имеет к возможности записи коммутирующей матрицы хотя бы размера 1024х1024 да еще и кодированной...?

Леша 28-05-2011 18:30

quote:

Originally posted by кфаан:

ответьте только на вопрос - через сколько времени телефон со стертым IMEI (хотя я и не понимаю как это - все '0' или 'F' зашьете) зарегистрируется к примеру в сети э... ну к примеру мтс...

Телефон хз, а вот гсм модуль регистрируется секунд за 10-30

Леша 28-05-2011 18:37

quote:

И всё же, проблему не стоит игнорировать. Например, информацию о моих поисковых запросах Яндекс сливает не пойми куда, в результате мне уже сегодня лезет реклама, связанная с тематикой запросов.

Дак надо кукисы чаще тереть и разлогиниваться с почты.

Леша 28-05-2011 19:12

quote:

Originally posted by кфаан:

вы когда нибудь коммутатор gsm видели? да, или нет...
вы отличие потокового видео от кодированной речи "железными" кодеками понимаете? да, или нет...

Нет, но было бы очень интересно узнать
Провайдер разве пишет закодированную речь?

кфаан 29-05-2011 12:22

2Леша
gsm модуль в вашем понимании что? trx с контроллером и гнездом для симки?

провайдер сети передачи данных и оператор сотовой связи... обсуждается, на сколько память не изменяет, именно перехват телефона... правильно? так причем здесь провайдер? речь кодируется всегда, кодеками при оцифровке, потому цифровые стандарты обычными сканирующими приемниками не перехватываются... у нас вот к примеру на железе кодеки acelp'овские - линейное предсказание... речь писать возможно только кодированную иначе запись переговоров взлетит с 8кбит/с на абонента до 128кбит/с в раскодированном варианте...

Coolaz 29-05-2011 12:54

quote:

Originally posted by кфаан:

вы когда нибудь коммутатор gsm видели? да, или нет...
вы отличие потокового видео от кодированной речи "железными" кодеками понимаете? да, или нет...
вы... я даже боюсь терминологию употреблять, что такое рэйдконтроллер сетевого хранилища знаете? в смысле его размеров...
вы проблему индексации файлов при структурировании каталогов в сетевых хранилищах как решаете?

-не видел
-понимаю, оно меньше по объёму на порядок, поправьте если не так, пожалуйста
-рэйдконтроллер сетевого хранилища знаю. А что не так с размерами? Несколько петабайт речи записать проблема?
-индексацию файлов решаем специализированным ПО, например, Cinegy, у нас сейчас на нём работает редакция "Доброго утра" на 1 канале, учебная студия ВГИК.

quote:

Originally posted by кфаан:

вы в радиосвязи полный ...

Блин, уже начал нормально отвечать (не дочитал) теперь лень стирать. Сами вы лох уважаемый. Не можете возразить по хранению данных, оскорбляйте того кому сможете. В игнор.

Coolaz 29-05-2011 01:05

Для аудитории, продолжу по Dogan TV:

quote:

Originally posted by Coolaz:

Телевизионный холдинг Dogan Yayın - это крупнейшая частная вещательная организация на территории Турции, в распоряжении которой находится 65 каналов с суммарной аудиторией более 20 миллионов человек...

...Принадлежащий холдингу телецентр Dogan в Стамбуле использует решение Сinegy Workflow как ядро одной из самых крупных и сложных систем телевизионного безленточного производства, включающей 500 одновременно работающих станций редактирования и более 1000 зарегистрированных пользователей. Сегодня система управления медиа-активами Cinegy Archive содержит более 200 000 часов архивного контента. Ежедневно в систему поступает около 1000 часов нового контента и создается более 3000 новых проектов.

Напомню, в цитате речь идёт о чисто софтверном решении, в стойках забиты практически персональные компьютеры (сорри за качество, фотали почти с телефона):

На Cinegy оцифрованы и хранятся ВСЕ материалы, снятые телекомпанией BBC за ВСЮ историю телевидения в Британии. До оцифровки архив на магнитных носителях занимал площадь пяти футбольных полей.
Какой мне смысл описывать алгоритм индексирвоания данных, когда речь 8 Кбит/сек это вообще ничто по сравнению с видео и эта задача давно решена.

Coolaz 29-05-2011 01:35

Кстати, данные можно не только хранить, можно ещё и обрабатывать: искать например произнесённые ключевые слова и выдавать метки оператору/сотруднику для прослушивания вживую.

quote:

Производительность
Для оцифровки видеосигнала 1080i HD-SDI и его последующего кодирования в высококачественный long GOP MPEG2 с цветовоспроизведением 4:2:2 и битрейтом до 80 Мбит/сек программному обеспечению Cinegy Ingest требуется только один процессор Intel Core2Quad и 2 Гбайта оперативной памяти. Для одновременного кодирования в реальном времени трех потоков AVC-Intra, MPEG-2 SD и Flash/H.264 достаточно четырехядерного процессора Dual Xeon и 4 Гбайта оперативной памяти. Для распределения нагрузки серверы оцифровки могут быть установлены в кластер.

Это 80 мегабит. Если речевой поток в (постах выше) имеет ширину 8 килобит, то речевых потоков вполне себе персональная машина сможет обрабатывать одновременно 10 тысяч 240.

кфаан 29-05-2011 13:54

quote:

Originally posted by Coolaz:
-не видел

тогда зачем говорите о том, что не видели?

quote:

Originally posted by Coolaz:
-понимаю, оно меньше по объёму на порядок, поправьте если не так, пожалуйста

не на порядок меньше - на 3-4 порядка меньше, но видео кодируется программными кодеками, которые могут обрабатывать мультистримы, а в gsm и tetra железные кодеки... у нас каждая платка в формате mini-itx обрабатывает только 4 полудуплекса по 8кбит/с каждый... всего на одной железке 4 камня и 4 чипа кодека... в одной полке всего 4 платы... две сборки требуют отдельный шлюз - как правило у нас это 3945 циска, которая стоит ради вычленения запрашиваемых к регистрации переговоров - это не касается сорма, это для системы собственной обязательной производственной записи событий...
для примера можно рассказать о мелкой сети транкинговой связи с высоким уровнем нагрузки... к примеру в одном из аэропортов... там смонтировано 4 БС по 4 дуплексные пары по 4 канала мдвр... кодеки acelp в железе... всего 2800 абонентов... нагрузка на сетевые ресурсы в среднем 80% при средней продолжительности вызовов 0,12-0,20мин... и в час пик бывает и все 100%...
заказчик требует писать все для условия 100% загрузки - считаем:
всего 64 канала мдвр - требуется 16 плат кодека, как следствие 4 конструктива по 5U для кодеков + 2 Cisco 3945... стоимость железа по выемке речи не очень высока - 5т.евро на каждый камень кодека...
максимальный объем обработки в сутки более 600тыс. регистрационных записей по 8-12кб в кодированной форме...
но заказчик требует перекодировку в wav c 206кбит/с (кстати с чуть худшим качеством пишут и с организации на 3 веселых буквы), поместить каждую регистрационную запись в каталог, проиндексировать в базе данных...
считаем - за сутки эта сеть напишет (и она пишет) более 150 Гигов раскодированной речи... мало? точно - фигня вопрос, дешевый диск на 2Тб умирает на индексации третьего миллиона по счету файла (это к примеру wd зеленка), что составляет 5 дней работы... а требования по аэропорту - хранить 366 суток... приходим к сетевым хранилищам... и вот тут песня - сделать это можно только на винтах мелкого объема, причем с двойным дублированием, для случаев выемки записей (это есть и у сотовиков)... в итоге сейчас это собрано на 8 серверах каждый из которых обрабатывает 600 хардов по 180Гб...про оптику я уж молчу...
это на неполные 3тысячи абонентов - теперь посчитайте к примеру на 150тыс. билайновских абонентов во владимирской области где более 1000 каналов мдвр...

quote:

Originally posted by Coolaz:
рэйдконтроллер сетевого хранилища знаю. А что не так с размерами? Несколько петабайт речи записать проблема?

проблема индексации файлов - все выше...

quote:

Originally posted by Coolaz:
индексацию файлов решаем специализированным ПО, например, Cinegy, у нас сейчас на нём работает редакция "Доброго утра" на 1 канале, учебная студия ВГИК

вы просто не понимаете о чем говорите - причем здесь программа мультистримовой трансляции файлов?

quote:

Originally posted by Coolaz:
Блин, уже начал нормально отвечать (не дочитал) теперь лень стирать. Сами вы лох уважаемый. Не можете возразить по хранению данных, оскорбляйте того кому сможете. В игнор.

вот к чему вы спорите? вы же ноль в этом вопросе... кстати вы в игнор лучше темы специализованные запишите в который вы лошарите - умнее выглядеть будете...

quote:

Originally posted by Coolaz:
Какой мне смысл описывать алгоритм индексирвоания данных, когда речь 8 Кбит/сек это вообще ничто по сравнению с видео и эта задача давно решена.

очень умное замечание...
чего ж в стране до сих пор сорм-2 не реализован?

quote:

Originally posted by Coolaz:
Это 80 мегабит. Если речевой поток в (постах выше) имеет ширину 8 килобит, то речевых потоков вполне себе персональная машина сможет обрабатывать одновременно 10 тысяч 240.

вы такой математик прям видно отличником в классе были по устному счету... а вот видимо мсс и бсс в институте вам не преподавали... во-первых в 80мегабит/с влазит ровно 10тысяч 8килобит/с - читайте учебник в каких случаях фигурирует та самая 1024 которую вы решив сумничать тут понаписали во-вторых, возьмите любой сервак, и попробуйте на него повесить одновременное выполнение 10тысяч процессов...

пы.сы. знаете почему херово в стране живется, потому что страной кухарки правят, а необразованные люди рассказывают как правильно... учиться вам надо... много и упорно...

------
с уважением к прекрасным дамам

Coolaz 29-05-2011 15:43

quote:

Originally posted by кфаан:

очень умное замечание...
чего ж в стране до сих пор сорм-2 не реализован?

Потому что вся описанная Вами техника на железных кодеках морально устарела, я это продемонстрировал выше на приимере перехода ТВ с аппаратных средств вещания на программные. У нас всё описанное Вами уже было. То же ждёт и Вашу отрасль.

Почему не реализован? Отвечаю: потому что неизмеримо более дорогие и громоздкие средства аппаратного кодирования позволяют крупно откатывать на закупках а потом ещё раз откатывать при масштабном переходе на новое поколение техники. Готовьтесь к сокращениям и переподготовке.

quote:

Originally posted by кфаан:

проблема индексации файлов - все выше...

Про индексацию я ответил. Ещё раз повторю - вы работаете на устаревшей технике. Может поэтому проще кидаться в оппонента какашками вместо обсуждения в общих интересах? Это к вопросу о:

quote:

Originally posted by кфаан:

почему херово в стране живется

кфаан 29-05-2011 16:24

quote:

Originally posted by Coolaz:
Потому что вся описанная Вами техника на железных кодеках морально устарела, я это продемонстрировал выше на приимере перехода ТВ с аппаратных средств вещания на программные.

чего вы продемонстрировали? переход с программных на аппаратные? гы... я такого настойчивого впервые в жизни встречаю - слиться по тихому не хотите значит?

quote:

Originally posted by Coolaz:
Почему не реализован? Отвечаю: потому что неизмеримо более дорогие и громоздкие средства аппаратного кодирования позволяют крупно откатывать на закупках а потом ещё раз откатывать при масштабном переходе на новое поколение техники. Готовьтесь к сокращениям и переподготовке.

коротко и по буквам - стоимость программной обработки кодеков в радиосвязи значительно выше чем в вещании... чисто программные кодеки есть в радиосвязи уже больше 10лет, но есть проблема:
а) надежность по наработке на отказ;
б) по-прежнему малая производительность - один сервер регистрации поддерживает всего 100-120 регистрируемых полудуплексных вызовов и при вылете сервака с программной платформой случаются значительные задержки для ввода резерва;
в) ну а про откаты вы уж лучше министру связи повещайте с ??аной системой цифрового наземного вещания, в результате чего грохнули диапазон на 800МГц и практически угробили космическую программу гражданского вещания...

quote:

Originally posted by Coolaz:
Про индексацию я ответил. Ещё раз повторю - вы работаете на устаревшей технике.

что вы ответили? использовать софтину для вещания...? гы та техника на которой я работаю выпускается двумя сильнейшими вендорами по оборудованию беспроводной связи, где линейки железа обновляются дважды в год... я хренею, мя учит человек который к связи имеет отношение такое же как путин к мировому пролетариату...

------
с уважением к прекрасным дамам

Coolaz 29-05-2011 17:05

quote:

Originally posted by кфаан:

слиться по тихому не хотите значит?

Конечно нет Если не бросаться словечками в личный адрес, глядишь и договоримся до чего-то интересного.

quote:

Originally posted by кфаан:

коротко и по буквам - стоимость программной обработки кодеков в радиосвязи значительно выше чем в вещании... чисто программные кодеки есть в радиосвязи уже больше 10лет, но есть проблема:

Программная обработка кодеков? Или мы говорим об обработке потока данных?
Почему стоимость обработки потока выше, если сам поток ниже как Вы сами написали, на 3 порядка?

Надёжность по наработке на отказ чего? Программное средство работает вечно, и динамически обновляется. Если отказывает хард то отказавшие части меняются а процесс обработки непрерывен за счёт резервирования.

quote:

Originally posted by кфаан:

по-прежнему малая производительность - один сервер регистрации поддерживает всего 100-120 регистрируемых полудуплексных вызовов и при вылете сервака с программной платформой случаются значительные задержки для ввода резерва;

Почему так долго? ТВ-сигнал восстанавливается при вылете всей линии менее чем за секунду на блоке анализа и переключения (это ещё аппаратная старая хрень), при переходе на программные комплексы этот вопрос вообще снимается.

Низкая производительность на каком сервере? С аппаратной обработкой? Или это один чужеродный софтверный элемент включённый в старую архитектуру? Ну чему тогда удивляться. Я говорю не об элементах а об архитектуре системы.

quote:

Originally posted by кфаан:

в) ну а про откаты вы уж лучше министру связи повещайте с ??аной системой цифрового наземного вещания, в результате чего грохнули диапазон на 800МГц и практически угробили космическую программу гражданского вещания...

No comment.. могу лишь сказать что к 15 году полным переходом на цифру в российском вещании и не запахнет, вопреки его заявлению, которое я слышал лично.

quote:

Originally posted by кфаан:

что вы ответили? использовать софтину для вещания...? гы та техника на которой я работаю выпускается двумя сильнейшими вендорами по оборудованию беспроводной связи, где линейки железа обновляются дважды в год... я хренею, мя учит человек который к связи имеет отношение такое же как путин к мировому пролетариату...

До чего знакомые слова Все вещатели работают (работали) с сильнейшими аппаратными вендорами в своих областях (не буду перечислять). Однако, переходят на новую архитектуру, отказываясь от них.

И что линейка обновляется, до боли знакомый тезис Технических директоров каналов уже трясёт от этих обновлений - система обновляется неравномерно, от чего начинает лопаться в результате внутренних технологических разрывов. Только вот аппаратные обновления дважды в год тянут только центральные телеканалы и то единичные.
Я о том и говорю - очень оборотистая по деньгам система. А если ПО обновлять, хоть 12 раз в год, откуда там откусить копеечку?

И потом, я, как кухарка я не говорю о переводе всей радиосвязи на Microsoft SQL. Мы тут обсуждаем:

1)захват голосового трафика (и сведений о местоположении абонента)
2)его обработку (например, поиск ключевых слов)
3)масштабное хранение

Чтобы не спорить о том, о чём я не спорю, утверждаю:

1)захват этого объёма данных на сегодня реализуем при помощи современных программно-аппаратных средств, притом НЕДОРОГО
2)обработка реализуема в рамках той же системы, есдинственной серьёзной преградой является совершенствование алгоритмов распознавания, которым занимается Центр Речевых Технологий на Красуцкого 4 в Питере и его конкуренты по миру (успешно): speechpro.ru
3)хранение вообще не вопрос.

и четвёртое - всё это уже реализовано на в 1000 раз более трафикоёмком производстве - ТВ, к которому я имею непосредственное отношение.

Мой ответ на название темы - если мы сегодня ещё не "под колпаком" то
а)такая задача стоит
б)есть ВСЕ возможности для её реализации
вывод - "колпак" это вопрос времени при текущей политической ситуации в мире (пока не снята задача).

А то, что это все технически недостижимо - с этим я не согласен. Может у Вас, кфаан отрасль победнее на финансирование, ничего, догоните через несколько лет.

Дог 29-05-2011 18:05

Ну а теперь осталось так же профессионально обсудить средства избегания этого колпака.

------
Lupus lupo homo est

Lequel 29-05-2011 23:23

Coolaz, спасибо!

Леша 30-05-2011 01:27

quote:

Originally posted by Дог:
Ну а теперь осталось так же профессионально обсудить средства избегания этого колпака.

Надо сделать свой телефон и свой комп

Coolaz 30-05-2011 16:09

quote:

Originally posted by Леша:

Надо сделать свой телефон и свой комп

С компом ноу проблем - переходите на Линукс! Ubuntu самый дружественный. Легальный, бесплатный.

С интернетом - тоже есть потуги создать свою сеть. Насколько известно, пока спецслужбы яростно эти попытки пресекают. Последнее, что слышал, это изобретение некоего нашего соотечественника технологии независимых DNS, которые выводят интернет из-под централизованного контроля, причём были нормальные потуги в прошлом году это реализовать в жизнь. Потом вроде замяли.

По телефонам... надо начинать "курить" радиосвязь.
Можно купить замечательный служебный коммутатор Trilogy Mercury, который применяется в служебной, и позволяет интегрировать в одну сеть и рации, сотовые, Интернет и всё что угодно. По идее, с рации можно поговорить с любым стационарным телефоном через этот коммутатор. Раньше я участоввал в импорте этих систем в Россию. Вот статейка моего коллеги на эту тему.
625.625-net.ru

Возможно, это есть смысл применять в неких группах/коммунах.
Так же очень интересна IP-телефония, это можно и без коммун.

Однако, все эти технические лазейки временные, при приобретении ими массового характера будут просто выходить запрещающие законы, чтобы общество оставалось "под колпаком".

В принципе, одному быть неуловимым Джо можно (неуловимый, потому что на фиг никому не нужный), но этого же мало Как мало, чтобы у меня одного была "настоящая пушка", будет она разрешена всем - и нападать никто не будет. Как-то так.... В политике лежат все ключи к ситуации. А к политике ключи лежат в массовом понимании истинного положения дел.

кфаан 30-05-2011 21:32

мдя, прусь просто...
ламеры рулят...
ню-ню...

пы.сы. 2кулаз, почитал статейку и какое это отношение имеет к существующему вопросу? вы лучше свои утверждения докажите на практике...

Лавкрафт 30-05-2011 23:23

С зонтами убедительнее было...

Coolaz 31-05-2011 01:12

quote:

Originally posted by кфаан:

пы.сы. 2кулаз, почитал статейку и какое это отношение имеет к существующему вопросу? вы лучше свои утверждения докажите на практике...

Статья является ответом на посты Дога и Лёши об избегании колпака и построении альтернативной связи.

кфаан, через выделенное помещение для фсб проходит весь голосовой трафик?
Давайте на практике - посчитаем объём голосового трафика в день и сравним с реальной вычислительной мощностью рабочих систем, о которых я пишу.

И всё станет ясно, без высокопрофессиональных пассажей о ламерах. То, что Ваша аппаратура не тянет, это уже обсудили. Ждём цифр, берём калькуляторы, можете меня поправлять насчёт 1024 и т.д, придём к пониманию.

Леша 01-06-2011 03:05

quote:

Originally posted by Coolaz:

И всё станет ясно, без высокопрофессиональных пассажей о ламерах. То, что Ваша аппаратура не тянет, это уже обсудили. Ждём цифр, берём калькуляторы, можете меня поправлять насчёт 1024 и т.д, придём к пониманию.

Мне кажется, понимания будет сложновато достичь, т.к. скорее всего наш собеседник - менеджер, а не специалист.

PS: по поводу связи я так далеко не загадывал
Имхо достаточно будет телефона на стандартном GSM модуле, но с некоторыми фичами, не доступными в современных телефонах.
Что то типа полного и контролируемого отключения GSM модуля от питания, искажения речевого сигнала (интересно, сможет ли система прослушки выделить ключевые слова из такого?), ну и по мелочи что-то типа тихого включения микрофона по звонку с определенного номера.

Комп хотелось бы тоже полностью контролируемый. Поэтому с минимумом функций - браузер, текстовый редактор, SD-карточка. Зато точно можно быть уверенным, что он ничего лишнего не сообщит всем подряд.
Неподключенный к сети комп вполне может быть и обычным

Coolaz 01-06-2011 03:30

Хм. Если честно, всякий раз при отключении GSM в моём злом iPhone он таки умолкает (сколько раз "измерял"). Я это делаю регулярно, чтобы не светило СВЧ при прослушивании плеера. А функция дистанционного включения микрофона по определению есть в любом сотовом, странно, если бы её не было. "Коды" такого включения, правда, не у нас У меня например есть устройство на GSM-модуле с GPS, там таакие функции слежения, скажу я вам... Сейчас такие в основном используются для контроля за движением собственного автопарка.

Если нужен контролируемый комп - добро пожаловать в мир Linux! Скачайте бесплатно релиз Ubuntu: http://ubuntu.ru/ , нарежьте на болванку, поставьте второй ОСью и наслаждайтесь. Поистине, чувствуется, что делалось людьми и для людей, а не против них.
Вариант 2 - освойте хороший файрвол типа Outpost Firewall, тогда интернет-трафик будет у Вас под контролем.
Если совсем лень копаться, поставьте простенький NetLimiter, и тоже все программы будут спрашивать у Вас разрешения на выход в сеть. Будете удивлены, СКОЛЬКО их туда лезет и за каким фигом.

Вообще, как большой любитель техники скажу, что есть в ней изначальная частица зла Не будем забывать, для чего были построены и применялись первые компьютеры IBM.

кфаан 02-06-2011 19:38

quote:

Originally posted by Coolaz:
кфаан, через выделенное помещение для фсб проходит весь голосовой трафик?

нет... обычно это одна-две нитки икм31...

quote:

Originally posted by Coolaz:
Давайте на практике - посчитаем объём голосового трафика в день и сравним с реальной вычислительной мощностью рабочих систем, о которых я пишу.

я вообще-то пример расчета показал... вы читать что вам пишут не пробовали?...

quote:

Originally posted by Coolaz:
И всё станет ясно, без высокопрофессиональных пассажей о ламерах. То, что Ваша аппаратура не тянет, это уже обсудили. Ждём цифр, берём калькуляторы, можете меня поправлять насчёт 1024 и т.д, придём к пониманию.

гы ну если вы килобиты в мегабиты переводить не можете - это ваша проблема... я же не виноват что вы не в курсе разницы между кило и киби и про аппаратуру что не тянет тож уяснил... буду теперь ходить шаркать ногами и стенать о тяжелой судьбе связиста...

quote:

Originally posted by Леша:
Мне кажется, понимания будет сложновато достичь, т.к. скорее всего наш собеседник - менеджер, а не специалист.

*шепотом* я старший помощник младшего дворника подметающий возле ортпц - верхушек нахватался и терь вас лечу...
у мя профиль не закрыт - узнать кто я не проблема...
и еще совет, прежде чем что-то сказать подумать нужно... угу?

------
с уважением к прекрасным дамам

Бельведерский 08-06-2011 13:48

Что-то темка замерла. Вот немного инфы.

Дело в том, что в сотовой связи данные шифруются только в радиочастотном тракте передачи (т.е. от телефона до базовой станции), далее они передаются по проводам в незашифрованном виде.. Поэтому все что вам нужно для получения нужных файлов с записями - это доступ к оператору (друг, знакомый, человек которого можно подкупить - работающие в компании опсоса).

А если нет?
Прикол в том, что телефон при разговоре ищет базовую станцию с наибольшим уровнем сигнала и с наибольшим количеством свободных мест (тайм-слотов). Если обеспечить такую базовую станцию для подслушиваемого абонента - его телефон автоматически перейдет на нее. После этого у нас будет возможность самим задавать ключи криптования. Т.е. наша транзитная базовая станция будет работать в виде своеобразного снифера в сети GSM, что позволит нам криптовать/декриптовать проходящие данные практически на лету. Но не всё так просто. Ясное дело, что находясь за километр от подслушиваемого абонента, мы ничего не добьемся.. Расстояние до него должно быть как можно меньше! Кроме этого, такую транзитную БС довольно легко запеленговать, т.к. уровень сигнала, генерируемый ею - довольно высок.
Ну и главная гадость - это цена!
Собрать такой приборчик дома на коленке практически нереально! Это работа как минимум для серьезной лаборатории с надлежащим оборудованием.. Ну конечно же, если у вас полно денег - такой аппарат можно просто купить. Я точно знаю что такие приборы существует. Один из них называется Интерцептор, или както так.
Эта продвинутые системы отслеживания, прослушивания и записи разработаны для перехвата сигналов сотовой сети GSM. Эти приборы изготавливается на заказ и адаптируются, в зависимости от сотовой системы страны, где предполагается использовать.
Возможности:
-8 каналов 900/1800 MHz (Также доступны системы с поддержкой 1900 MHz).
- Система автоматически обнаруживает заданные номера или случайным образом сканирует мобильные сигналы GSM.
- В ходе отслеживания разговоров голос и информация одновременно записываются на носитель в соответствующих форматах для сохранения и возможность дальнейшего изучения.
- Располагается в корпусе стандартного переносного 19 дюймового ПК к которому присоединяются клавиатура и ЖК монитор. Вес:12 Кг.
- Расшифровывает голосовые коды LPT, RPE и EFR.
- Работает со следующими идентификаторами IMSI, TMSI, IMEI и MSISDN.
- Может принимать BCCH, CCCH, SACCH, SDCCH, FACCH и TCH.
- Определяет входящий номер если сеть позволяет определение номера. Find
- Прослушивает 1 дуплексный голосовой канал.
- Также может принимать СМС сообщения.
- Рабочий диапазон: Передний канал 25 Kм, задний канал в зависимости от условий варьируется от 300 до 800 метров.
- При использовании однонаправленных антенн диапазон может быть увеличен.
Да, кстати, за отдельную доплату (40000 евро если я не ошибаюсь) они готовы прислать своих специалистов в любую страну мира для обучения и настройки комплекса.

Coolaz 09-06-2011 14:00

quote:

Originally posted by кфаан:

я вообще-то пример расчета показал... вы читать что вам пишут не пробовали?...

Отъезжал в командировку, вернулся, читаю. Знаете что, понтуйтесь перед детьми, мне такое общение не доставляет. Не буду ничего объяснять, пишите что хотите. Без обид

Coolaz 09-06-2011 14:07

quote:

Originally posted by Бельведерский:

Ну и главная гадость - это цена!
Собрать такой приборчик дома на коленке практически нереально!

А кому это надо, мы же говорим о шпионаже нанятых на наши налоги государевых людей, за своими же гражданами.

Papic 09-06-2011 21:17

quote:

Originally posted by Coolaz:

Отъезжал в командировку, вернулся, читаю. Знаете что, понтуйтесь перед детьми, мне такое общение не доставляет. Не буду ничего объяснять, пишите что хотите. Без обид

уважаемый, разрешите два вопроса?
1. вы когда нибудь с современными системами связи уровня оператора соприкасались? ну хотя бы в аппаратных залах АТС операторских бывали?
2. вы программист или сисадмин по образованию или работе?
ответ прошу коротко и по существу

кфаан 09-06-2011 22:43

2Бельведерский
сперва прочитал - ржал в голос...
перечитал - стало грустно... вспомнился случай в метро - на платформе отец с малолетним сыном. сын обращается к отцу: "папа, а как поезд ездит", - на что отец подводя ребенка к краю платформы отвечает: "видишь два рельса? так вот один это плюс, а второй минус"...
извините, но, человек сказавший следующие словосочетания вроде...
"...в сотовой связи данные шифруются только в радиочастотном тракте передачи (т.е. от телефона до базовой станции), далее они передаются по проводам в незашифрованном виде..."
"... телефон при разговоре ищет базовую станцию с наибольшим уровнем сигнала и с наибольшим количеством свободных мест (тайм-слотов)..."
"...Если обеспечить такую базовую станцию для подслушиваемого абонента - его телефон автоматически перейдет на нее. После этого у нас будет возможность самим задавать ключи криптования..."
"... Я точно знаю что такие приборы существует. Один из них называется Интерцептор, или както так..."
и плюс вся шедеврика возможностей интерцептора вроде переднего/заднего канала, так вот, человек написавший подобное - просто и ненавязчиво ПИ?ДОБОЛ НЕОБРАЗОВАННЫЙ!

2Coolaz, да ради бога, считайте что хотите и обижайтесь на что хотите, только вы уж извините, но не люблю дилетантов в том деле где я имею профильное образование и более 10 лет опыта работы по именно тому вопросу, что обсуждается в теме и о котором вы соизволили повещать нации....

2Papic, у нас сейчас россвязь и минкомсвязь вся из работников отрасли - "студийщиков", посему в россии в единственной стране в мире и внедряют систему наземного цифрового телевизионного и радио вещания... не грузите человека, а то сейчас дойдем до новых постулатов перехода на stm-1 в каждую квартиру, поскольку первичные каналы это уже прошлый век...

Бельведерский 09-06-2011 23:51

кфаан
Если у вас профильное то просветите нас сирых и убогих.
Или просто ответьте на не сложный вопрос.
Как мы знаем, алгоритм шифроания А5 шифрует голосовую связь, перечислите варианты этого алгоритма, их не много.

Papic 10-06-2011 02:22

вас в гугуле забанили? или хотитите своим вопросом что то доказать?

Бельведерский 10-06-2011 04:01

Papic, хотите помочь своему товарищу? Я просто задал вопрос.

кфаан 10-06-2011 08:19

quote:

Originally posted by Бельведерский:
кфаан
Если у вас профильное то просветите нас сирых и убогих.
Или просто ответьте на не сложный вопрос.
Как мы знаем, алгоритм шифроания А5 шифрует голосовую связь, перечислите варианты этого алгоритма, их не много.

поржал... экзаменатор вы мой, образованный...
вы не понимаете смысла термина шифрование... не забывайте что сеть гэсэмэ - это цифровая железка, и голос оцифровывается кодеками, иногда программными, иногда "железными"... использование кодеков тоже является шифрованием, поскольку в тех же аселпах на линейном предсказании вводится избыточное кодирование для "устранения" ошибок в речи... что такое блочное и сверточное кодирование знаете? то есть тупо, как вы сказали, врубившись в "провода" между базой и коммутатором (контроллером - так для вас понятней) вы с анализатора икм по нч услышите только "швишт"...
кроме того, введение помимо аутентификации абонентов, аутентификации инфраструктуры сети, риск "ввода подложных бс" равен 10 в минус 6 степени, при условии что у человека есть куча бабла, вся сетевая информация, он грамотно прописал все соседние бс и заблокировал возможность хендовера через коммутатор...
но вы ведь жаждете пообщаться по поводу А5/1, А5/2 и "касуми" (якобы А5/3)? так? у вас нет 50 швейцарских инвалютных рублей чтобы скачать с etsi стандарт, и вы с моей помощью хотите приподнять свой уровень?... похвально... вы кстати с А5 поаккуратней, поскольку даже в sage упоминается только а5/1 и а5/2, а вот все остальное по именам кстати не подскажете что делать с китайцами, где свои алгоритмы?

www.cs.technion.ac.il
страница 18 этого документа поможет вам оценить ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВЫКЛАДКИ АТАКИ НА GSM СЕТЬ!

кстати вы не просто задали вопрос, а стараетесь казаться умнее, но при этом зачем то залезли в говно... при этом с упорством маньяка печатаете полную ахинею! извините меня, но вы не то что в теории связи не понимаете, вы даже что такое антенна не знаете - антенна не бывает однонаправленной, она либо всенаправленная в какой-либо плоскости (с вариациями типа офсетной) либо направленная в какой-либо плоскости... ну а уж то что антенна не формирует передних и задних каналов - это я вам на ?ля утверждаю

мой совет, начните с малого, найдите книжку - бабков, вознюк - системы подвижной радиосвязи, и справочник радиолюбителя (по-моему 69г. издания)... это поможет не писать херню...

------
с уважением к прекрасным дамам

Бельведерский 10-06-2011 09:35

Спасибо за советы, я не буду спорить, кстати все варианты вы не перечислили.
Нет желания продолжать разговор в таком тоне.

Лавкрафт 10-06-2011 10:07

Отлетают, как мячики от пинг-понга.

Coolaz 10-06-2011 11:03

quote:

Originally posted by Papic:

уважаемый, разрешите два вопроса?

С какой целью интересуетесь, уважаемый?

Papic 10-06-2011 11:11

quote:

Originally posted by Coolaz:

С какой целью интересуетесь, уважаемый?

с целью утолить любопытство конешно же

Coolaz 10-06-2011 11:19

quote:

Originally posted by кфаан:

2Coolaz

Да какие могут быть обиды. Или нормальный разговор есть или его нет.

Coolaz 10-06-2011 11:29

quote:

Originally posted by Papic:

с целью утолить любопытство конешно же

Я польщён интересом к моей биографии. Да, был, да программер по одному из высших. Сибирский аэрокосмический имени Решетнёва, универ Fontys в Нидерландах, Нью-Йоркский государственный в США по международным отношениям.
Но это офф, не лучше ли говорить об интересной теме?

Papic 10-06-2011 12:06

т.е. я правильно понимаю, что в области связи (операторского класса) вы ничему не учились?

тема таки да, интересная... я хоть и не обладаю такими глубокими познаниями и опытом как некоторые участники, но читать доставляет... даже очень

Coolaz 10-06-2011 16:35

quote:

Originally posted by Papic:

т.е. я правильно понимаю, что в области связи (операторского класса) вы ничему не учились?

Неправильно. Первая специальность "Вычислительные комплексы, системы и сети". Вычислительные сети, например, по IP-протоколу (Skype).

Основная мысль, о которой я пишу: полный "колпак" из сотовой связи над нами это вопрос времени, а тот который сегодня уже есть тоже неплохо работает.

Papic 10-06-2011 18:22

quote:

Originally posted by Coolaz:

Неправильно. Первая специальность "Вычислительные комплексы, системы и сети". Вычислительные сети, например, по IP-протоколу (Skype).

Основная мысль, о которой я пишу: полный "колпак" из сотовой связи над нами это вопрос времени, а тот который сегодня уже есть тоже неплохо работает.

вот я и говорю, что вы явно не связист, не обижайтесь уж я тоже не связист, но по роду деятельности тесно с ними общался. Поэтому добрый совет - прислушайтесь к камраду кфаан'у, он говорит правильные вещи. вы тоже говорите правильные вещи, но они к серьезным системам связи мало приложимы ИМХО. ни один связист в здравом уме не будет использовать программные решения вместо аппаратных. в серьезных вещах....
Про колпак я совершенно с вами согласен в общем. про ТТХ устройств семейства сормович я лично в курсе поэтому большая часть советов, даваемых тут, сильно доставляет

p.s. а скайп вы действительно сетью считаете? или описались? что такое сети мне объяснять не надо, я ими очень давно занимаюсь, правда диплом радиофизика имею )

Дог 10-06-2011 20:47

Вы бы лучше не спорили, а дали бы правильные советы.

------
Lupus lupo homo est

Papic 10-06-2011 21:56

а совет может быть только один: не пользоваться мобилами, компьютерами да и любыми высокотехнологичными средствами когда используете метод имени себя )) ну или не совершать таких действий, из-за которых могут захотеть вас пасти и контролировать.

Дог 11-06-2011 12:42

Ну это и так очевидно. А ещё что умное есть? По обезличиванию этаких устройств?

------
Lupus lupo homo est

кфаан 11-06-2011 08:28

2Дог, вопрос вот в чем...
зачем нужна мобила? правильно - чтоб звонить...

не хотите "неопределенностей" (при переговорах, при прочих делах когда возможны неосторожности) вынимаете из мобилы ЗАРАНЕЕ аккумулятор и убираете В ТКАНЕВЫЙ ЧЕХОЛ или ВО ВНУТРЕННИЙ КАРМАН ТКАНЕВОЙ КУРТКИ, В ДЖИНСЫ и т.п. причем аккумулятор вынимаете СО ВКЛЮЧЕННОГО телефона...

левая симка и одноразовый телефон купленные сторонними лицами (по просьбе и незнакомыми) действителен только если и ваш собеседник имеет такой же... но первый же звонок на "постоянные контакты" и электронный идентификатор мобилы и симка привязаны к розыскиваемому, это если человек в розыске... если же идет следствие и пытаются установить район нахождения мобилы в какое-то время, то сперва пробьют по фио все регистрированные номера и телефоны, потом пробьют постоянные контакты и все одно через пару часов выйдут на левые симки и телефон...

обезличить телефон и симку нельзя, а если куплен еще и лоченый телефон, то он прописывается в контракте...

выход? не пользуйтесь связью, когда она не нужна...
как отмазаться от телефона если что-то на следствии придумывают? теоретически это ничего не доказывает, но это только теоретически... советские суды наигуманнейшим образом считают совпадение доказательством... чтоб от этого отмазаться необходимо провести судебную экспертизу и привлечь к этому людей с московского, питерского или новосибирского университетов связи...

пы.сы. в конце 10го года был чудак, который очень сильно маскировался... брал напрокат у скупщиков телефонов мобилу и левую симку для звонка... просчитал все - кроме одного, большинство скупщиков тусят на вокзалах и в подземных переходах, а там камеры...

dd_uu 11-06-2011 08:47

В америке/англии можно звонить на уличный телефон.
Так все таки пишутся ли логи всех перемещений трубки без звонков.
Насколько защищены полицейские рации, можно ли прослушать, влезть, забить.

кфаан 11-06-2011 10:30

quote:

Originally posted by dd_uu:
В америке/англии можно звонить на уличный телефон.

на советских гатс была возможность звонить на таксофон...
ныне часть терминалов удаленных, используемых как таксофон, может принимать вызов по донабору...

quote:

Originally posted by dd_uu:
Так все таки пишутся ли логи всех перемещений трубки без звонков.

пишутся в биллинговой системе, которая берет их с ситем управления сетью - срок хранения логов от 6мес. до 2х лет (это по тому что видел и делал), говорят (а это не видел) - потом иногда переносят в сетевые архивные хранилища...

quote:

Originally posted by dd_uu:
Насколько защищены полицейские рации, можно ли прослушать, влезть, забить.

вопрос в следующем - структурные подразделения мвд используют конвенциональные и транкинговые сети... скремблирование и защита кодами в конвенциональных сетях присутствует, но не всегда... так что сканеры рулят, либо подбор параметров на трансивере...
по транкингу сложнее - мвд с упорством маньяка пропихивает апку и мототурбу - оба стандарта цифровые в лоб сканером не слушаются, но имеют ряд недостатков (эт профессиональное)... сервис монитор с софтом обойдется в россии около 55-65т.евро - купить может каждый... при определенных знаниях и первичной информации этого хватит что бы слушать ОДИН РАДИОЧАСТОТНЫЙ КАНАЛ сети... если бы ставили тетру (такие сети есть у фсо), то там проблем больше - затраты на один канал около 80-90т.евро плюс нужен комплекс для вскрытия сквозного шифрования (около 200-300т.евро) - вывозится из европы только под экспортную лицензию, а в россию попадает только с согласия фсб...

что касаемо забить... для конвенциональной сети конечно же проблема любая помеха с более высоким уровнем мешающего сигнала чем фоновая дорожка... если сеть сделана на базе ретранслятора, то были прецеденты подвеса на ту же частотную палку открытого передатчика стороннего, который забивал одноканальную сеть наглухо...
для транкинга сложнее - есть много механизмов забития помех и сигнализации наличия оных в эфире...

кстати предостерегу от залезть - вычисляется товарищ на 3-4 "эфир", после чего обретает нехилые проблемы и серьезный подрыв здоровью при задержании...

а вообще я прусь от iden'а, но у нас для него частот нет - теперь там цифровое телевидение... по функционалу и защите - круть наикрутейшея эхех...

------
с уважением к прекрасным дамам

dd_uu 11-06-2011 13:03

Ближе к телу, так сказать. Есть ли недорогой сканер-рация, чтобы засечь ближайший бобик ППС, и слезно попросить спасти тушку от забоя, а то до 02 по полчаса дождаться не могут.

Coolaz 11-06-2011 18:39

2 Papic, Skype не сеть конечно же, я в целом про VOIP.

quote:

Originally posted by Дог:

Вы бы лучше не спорили, а дали бы правильные советы.

Я за политическое решение вопроса, так чтоб наверняка А пока все решения носят временный характер. Совет - общаться с наиболее современным практикующим спецом, например, с кфааном.

P.S. в треде не раскрыта тема сотового гипноза

DENI 12-06-2011 01:48

quote:

Originally posted by dd_uu:

Есть ли недорогой сканер-рация, чтобы засечь ближайший бобик ППС, и слезно попросить спасти тушку от забоя, а то до 02 по полчаса дождаться не могут

Нет.
Или заранее зашитые в вашей р/с каналы местного ОВД (еще хорошо знать позывной отдела) - тогда, если дежурный не проигнорирует, тогда экипаж вышлет. Но убедить его в этом задача непростая (он зачастую не знает позывных приданных сил, и реагирует только на свои, а уж на "дядя помогите" - и подавно болт положит). И то только в случае если отдел хотя бы принимает сигнал в аналоге, уж не говоря о передаче в аналоге. А в Москве это уже практически отсутствует, ибо повсеместно астротранк (полного аналога в Москве нет уже нигде, кое-где сохранился двойной режим (дежурка принимает и в аналоге и в цифре, и передает так же, а экипажи в цифре и принимают и передают). Так что если ваша ЦИФРОВАЯ рация не "прошита" в оной сети, то вы сможете только слушать.
ЮЗАО, например, полностью в цифровом астротранке. ЮАО на 90% тоже, например.

Papic 13-06-2011 11:25

quote:

Originally posted by Coolaz:

2 Papic, Skype не сеть конечно же, я в целом про VOIP.

а при чем тут вообще то VOIP? мы тут как бы про сотовую связь...

p.s. вот видите в чем отличие сисадмина от связиста: у вас при фразе связь ассоциации со скайпом и воайпишными приложениями, а у связистов - с Е1 транками

Coolaz 17-06-2011 12:31

quote:

Originally posted by Papic:

Papic, если вы сисадмин / или нечего сказать, то не мешайте пожалуйста. Причём тут VOIP объяснять нужно в более простой теме.

кфаан 17-06-2011 14:19

quote:

Originally posted by DENI:
Нет.
Или заранее зашитые в вашей р/с каналы местного ОВД (еще хорошо знать позывной отдела) - тогда, если дежурный не проигнорирует, тогда экипаж вышлет. Но убедить его в этом задача непростая (он зачастую не знает позывных приданных сил, и реагирует только на свои, а уж на "дядя помогите" - и подавно болт положит). И то только в случае если отдел хотя бы принимает сигнал в аналоге, уж не говоря о передаче в аналоге. А в Москве это уже практически отсутствует, ибо повсеместно астротранк (полного аналога в Москве нет уже нигде, кое-где сохранился двойной режим (дежурка принимает и в аналоге и в цифре, и передает так же, а экипажи в цифре и принимают и передают). Так что если ваша ЦИФРОВАЯ рация не "прошита" в оной сети, то вы сможете только слушать.
ЮЗАО, например, полностью в цифровом астротранке. ЮАО на 90% тоже, например.

DENI, сразу уж карты откройте экипаж как только прибудет первым делом спросит документы на радио и незамедлительно доставит в овд...

безболезненно сибишка и выходить на мчс - эти пока реально приезжают...

по поводу астротранка - у мвд в москве псевдоцифра... сети как таковой нет - все идет по-прежнему, ставят ретрансляторы...

------
с уважением к прекрасным дамам

DENI 19-06-2011 01:02

quote:

Originally posted by кфаан:

по поводу астротранка - у мвд в москве псевдоцифра... сети как таковой нет - все идет по-прежнему, ставят ретрансляторы...

Ну, тем не менее, не прошитый ключ-код - куй, а не выход в эфир, чтоб услышали.

Отравление 24-06-2011 12:24

quote:

Originally posted by Coolaz:

Причём тут VOIP объяснять нужно в более простой теме

да бросьте. от перемены транспорта суть не меняется вот и вся проблема терминологии. если закрыть глаза и представить, что SDH мукс на самом деле кошка какойнить 72 серии, то схема сети остается прежней, за исключением надписей под квадратиками.

всю тему не читал, прошу прощения, но за пост #1 могу сказать, что разговаривать по телефону с официальными лицами, причем по их, этих лиц, инициативе крайне вредно для психики. вы на допрос то ходили? эрзацотмазку написали? вот и славно. скорее всего следаку надо было дело в суд передавать изза истечения сроков или еще какой фигни, вот он и поторопился. если охота мараться в помоях напишите жалобу в осб. я бы забил, т.к. по сути эта ситуация такая унылая рутина...

Отравление 24-06-2011 12:25

а, сорри, не заметил примечания "не мое"...

кфаан 08-07-2011 10:02

http://rus.ruvr.ru/2011/07/07/52906667.html

Спецслужбы имеют право получать информацию у сотовых операторов, работающих на территории России, для решения своих конкретных задач, заявил в четверг директор ФСБ России Александр Бортников.

"Любая спецслужба должна иметь доступ к кодам и шифрам сотовых операторов сетей, для того чтобы контролировать с учетом возникающих данных о возможных противоправных действиях конкретных лиц", - сказал Бортников в четверг, отвечая на вопросы журналистов в рамках проходящего в Санкт-Петербурге совещания руководителей спецслужб, органов безопасности и правоохранительных органов по проблемам борьбы с терроризмом.

По его словам, "это нормальная практика и полицейские функции, которые применяются в этом плане, узаконены".

Бортников заявил, что "приход любого иностранного оператора на нашу территорию должен вписываться в нормы и правила, которые существуют на территории государства, где он (оператор) работает".

Директор ФСБ отметил, что спецслужбы в рамках закона взаимодействуют с сотовыми операторами, для того чтобы решать свои специфические задачи. "У нас контакт с этими структурами имеется", - сказал директор ФСБ.

Он отметил, что рабочие контакты будут поддерживаться с такими операторами, как Google, Skype, и другими представителями Интернет-сообщества.

В начале июня в СМИ появились сообщения со ссылкой на руководство российского отделения Microsoft, в которых утверждалось, что компания намерена передать ФСБ алгоритмы криптозащиты данных, используемые сервисом IP-телефонии Skype.

Однако позднее PR-директор российского представительства Microsoft Марина Левина заявила, что эти сообщения не соответствуют действительности.

"Речь шла не о шифровальных алгоритмах, а о том, что в рамках сотрудничества Microsoft и ФСБ компания передает для экспертизы исходные коды своих программных продуктов. В будущем одним из них может стать Skype, но это никак не связано с криптозащитой трафика Skype", - отметила Левина.

По материалам российских информагентств.

Леша 09-07-2011 20:47

quote:

Originally posted by кфаан:

Спецслужбы имеют право получать информацию у сотовых операторов, работающих на территории России, для решения своих конкретных задач, заявил в четверг директор ФСБ России Александр Бортников.

А вы не знаете, что будут делать "спецслужбы", если, например случайно, увидят, что разговор зашифрован самим пользователем?
Делается ли что-нибудь, чтобы находить в общем потоке зашифрованную речь?

McMillan 09-07-2011 23:14

2 кфаан
Красиво! Всё и всех разложил по полочкам. Апплодисменты!!! Вот, что значит профессинал в своем деле.

Змей-полигон 11-07-2011 17:36

Отмечусь.
На Украине, кстати, логи перемещений ведутся. Но точность позиционирования - до сектора БС. Сколько хранятся не знаю, но год точно.
Это по всем абонентам.
Когда абонента начинают прорабатывать персонально - то точность растёт очень сильно (десятки-сотни метров).

кфаан 13-07-2011 14:16

quote:

Originally posted by Леша:
А вы не знаете, что будут делать "спецслужбы", если, например случайно, увидят, что разговор зашифрован самим пользователем?

разговор? если чел под "подозрением" и слушался, то соответствующие подразделения займутся (возможно займутся) вскрытием, но скорее всего просто перейдут на другие способы добычи информации...
если в ходе мониторинга обнаружится зашумленный канал по нч, то скорее всего спишут на хреновую связь, даже морочиться не будут...

quote:

Originally posted by Леша:
А вы не знаете, что будут делать "спецслужбы", если, например случайно, увидят, что разговор зашифрован самим пользователем?

Делается ли что-нибудь, чтобы находить в общем потоке зашифрованную речь?[/B][/QUOTE]
если разговор только о "речи" со сквозным шифрование, то нет... к примеру пензенские аппараты вообще в общем потоке абонентов выделяются только "хитрым" имеи, который можно поменять

------
с уважением к прекрасным дамам

Змей-полигон 13-07-2011 23:50

Опять же, по Украине - приватбанк, например, очень активно собирает личную информацию. Оплата всего производится только при наличии из карты. А это телефон, коммуналка, налоги-штрафы...

И, ведь, подлецы, всё очень удобно сделали.

ИМХО, будет рулить не тактика "защиты от колпака", а стратегия.
Создание альтер-эго, информационный шум...
Или же просто не заморачиваться - чем 99% и займётся.

Лично я выбрал стратегию публичности - пока, вроде бы, помогает.

Trebinje 23-07-2011 20:58

quote:

Originally posted by Змей-полигон:

Отмечусь.
На Украине, кстати, логи перемещений ведутся. Но точность позиционирования - до сектора БС. Сколько хранятся не знаю, но год точно.
Это по всем абонентам.
Когда абонента начинают прорабатывать персонально - то точность растёт очень сильно (десятки-сотни метров).

В смысле, точность позиционирования-до сектора БС?
Сектор - это направленная антенна, в основном панельного типа, V или X поляризации, имеющая диаграмму направленности до 60градусов, механический и электрический угол наклона, а также запланированный азимут.
Ещё есть такая штука как - "попугай", он же ТА -"тайминг эдвэнс", по-русски "временная задержка", вот в обычном GSM она составляет от 45 до 65, в "длинной соте" 240, ТА делим на 2 получаем расстояние от сектора до абонента в километрах.
Зная ТА и азимут сектора или азимуты секторов БС где сидит абонент определяется его местоположение, что делает СОРМ, он "сливает" с контроллеров ОПСОСа cell-file - конфигурацию сот, там есть "точные" данные по географическим распложениям всех БС ОПСОСа, азимутам антенн и прочей хуите, в плоть до мощности передатчиков, абонент ставится на контроллерах на трейс не по IMEI, а по TMSI в GSM и по IMSI в UMTS, и пишется сигнальная информация - "общение" БС и телефона друг с другом, далее эта инфа сличается где-то в "мозге" мощного компа с инфой в cell-file и поправками на рельеф, застройку, релеевские замирания, одновременно вырисовывая режиме реального времени маршрут движения на карте или точку нахождения телефона если абонент тусуется в одном месте.
В "ебенях" где одна БС должна покрывать охеренные территории - три деревни и лес телефон находится по азимуту и ТА - направление и дальность до цели, далее в деревне допрашиваются местные жители или прочёсывается лес, так поймали Шурмана, а в местности где БС много, всё намного точней, так телефон общается с несколькими БС и методом триангуляции определяются координаты с точностью до 15-ти метров в зависимости от застройки и рельефа местности.
Как уберечься от засечки, самый простой способ - это купить GSM-телефон от "ХуйВэйБин_Корпорэйшин" сделанный в колхозе имени Мао дядюшкой Ляо под марками "АйХуй", "Нокла", "Хуёкла" и др. Дело в том что TMSI определяется определяется по IMEI, TMSI меняется в зависимости от LAC, LACов может быть от 1 до хзс - это дело ОПСОСа, а у всех телефонов от дядюшки Ляо IMEI одинаковый и трейсить полстраны СОРМ просто заибётся

akitukitua 23-07-2011 21:13

quote:

Originally posted by кфаан:

В будущем одним из них может стать Skype, но это никак не связано с криптозащитой трафика Skype", - отметила Левина.

а в чем проблемма, если передать алгоритм шифрования спецам? если это действительно криптоалгоритм а не поделка под него, то стойкость зависит от ключа а не от алгортима, это еще старик Шеннон подметил

кфаан 23-07-2011 22:23

quote:

Originally posted by Trebinje:
Сектор - это направленная антенна, в основном панельного типа, V или X поляризации, имеющая диаграмму направленности до 60градусов, механический и электрический угол наклона, а также запланированный азимут.

не совсем так... сектор - это территориальная засветка антенной системой от одной группы рпду...
шдн в горизонтальной плоскости ничем не ограничена - я для ская вешал катрайны на 450 с раскрывом 200 градусов в горизонтали... мытысы нередко в области омни ставили... для того же ская городили кросс-сектора, когда 3 группы рпду заводили на 6 антенн по 68 град в гп, причем антенны объединяли парно по хитрой схеме - азимуты 15 и 195град, азимуты 75 и 255 град, азимуты 135 и 315 град...тут 3 сектора, только он из-за причудливой суммарной ДН черти какой...

------
с уважением к прекрасным дамам

Самооборона в России

Самооборона от сотовой связи. Мы все под колпаком?