Периодически читайте 1 пост в нем собрана вся актуальная информация.
1.ЧТО ТАКОЕ ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ ДЛЯ НАС:
Итак, на данный момент в России идет компания по введению так называемой ювенальной юстиции. Что это такое?
Это система законодательных актов, регулирующих на государственном международном уровне якобы охрану прав детей и предупреждение детской преступности.
А по сути своей это продуманная технология ОТБИРАНИЯ У ВАС ВАШИХ ДЕТЕЙ
Существует ряд нормативных документов, содержащих подробное описание правовых основ функционирования системы ювенальная юстиция. Один из основных документов - Европейская социальная хартия, на данный момент уже принятая Россией (задумайтесь, она уже является частью нашего российского права, а подавляющее большинство даже не знают что это такое).
О чем говорит данный документ и практика его применения в европейских странах?
1. Введение обязательного сексуального просвещения в школе, включение в учебный план соответствующих тематических курсов с первого (!) класса.
2. Введение обязательной системы медицинских осмотров. Включает в себя профилактические осмотры и обязательные прививки. Обязанность врачей докладывать в соответствующие ювенальные органы о непосещении родителями поликлиники, о не сделанных своевременно прививках, об отказе от госпитализации и т.д., что будет рассматриваться, как плохой уход за ребенком (все выше перечисленное будет являться основанием для изъятия ребенка из семьи)
3. Введение системы органов по защите прав детей, с правом отбирать ЛЮБОГО РЕБЕНКА ИЗ ЛЮБОЙ СЕМЬИ в случае т.н. нарушения его прав.
4. Введение в школах особого рода чиновников <омбудсмен> из ювенальной юстиции который, будет заниматься сбором информации от детей с жалобами на своих родителей по нарушению их детских прав. При этом указанная система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна, фактически и юридически она представлена независимыми особыми судами и органами с настолько обширными полномочиями, что даже сотрудники МВД могут позавидовать. На данный момент в России пока еще соответствующие законы не приняты, но уже вовсю идет пропаганда системы ювенальная юстиции. И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся <пилотные> проекты например, в Ростовской области, в СПб., в Москве и других (их уже 22) где обкатывается данная система, УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:
1. непосещение детской молочной кухни;
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса);
3. жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется;
4. наличие в доме домашних животных;
5. аморальное поведение;
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
11. ребенок часто и громко плачет;
12. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
13. жалобы соседей (или домочадцев) на неправильное обращение с ребенком, в т.ч.
Задумайтесь на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи?
ЮЮ провозглашает принцип приоритетности прав ребенка. То есть, права детей ставятся над правами взрослых. На практике это означает, что дети имеют право подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководствуясь принципом приоритетности прав ребенка, становится на его защиту, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ребенку и пытается его всячески оградить от родителей-"правонарушителей".
Сейчас лоббисты ЮЮ убаюкивают общество уверениями, что ничего плохого она никому не сулит, надо "просто создать" ювенальные суды, чтобы детей судили специально подготовленные люди. Однако ювенальные суды - не какая-то частность. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ во внедрении в нашей стране всей системы ЮЮ. Вводя эти суды, мы будем вынуждены вводить дальше целый комплекс законов и менять Конституцию.
В настоящее время в Госдуме РФ в 1 чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Согласно ему, дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех суток. Родители и оглянуться не успеют, как перестанут быть родителями. Дальше им лишь остается жаловаться в вышестоящую судебную инстанцию, поскольку суд - структура независимая. Но вышестоящая инстанция, как показывает обширный западный опыт ЮЮ, в подавляющем большинстве случаев, защищая честь мундира, подтверждает решение нижестоящей.
Суммируя вышесказанное, нетрудно сделать вывод, что когда ювенальная юстиция заработает (если мы это допустим) в России на полную мощь, ее представители получат беспрепятственный доступ в каждую российскую семью.
Трудно даже представить себе, какой произвол и какой уровень коррупции будет в российских ювенальных судах и социальных службах, когда они получат практически безграничную и бесконтрольную власть над семьями. Шантажируя родителей лишением родительских прав, сотрудники ЮЮ смогут получать любую запрашиваемую сумму, поскольку дети - это самое дорогое, что есть у людей.
Более того, поскольку ювенальный суд призван не только решать какие-то спорные вопросы, но и разрабатывать индивидуальный план реабилитации конкретного ребенка, возникает принципиально новая для России реальность. Дело в том, что этот план неизбежно включает в себя как комплекс воспитательных и психологических мер для детей, так и программу действий для родителей, педагогов, психологов, врачей и других специалистов. А поскольку этот план исходит из судебной инстанции и облечен в форму частных определений суда, то невыполнение его будет считаться нарушением закона. Таким образом, огромное количество людей будет под угрозой отнятия детей и уголовного преследоваться принуждаться к поведению, которое далеко не всегда соответствует их взглядам. <Жизнь по решению ювенального суда> подорвет хрупкие ростки демократии в российском обществе и вызовет вполне очевидные ассоциации с недавним трагическим опытом тоталитаризма в нашей стране, что еще больше подогреет почву для недовольства.
Во всех странах, где существует ЮЮ, детей нередко изымают из вполне нормальных, культурных семей, поскольку, с одной стороны, такие дети достаточно социализированы, ухожены, производят приятное впечатление и поэтому выше котируются на рынке усыновления и при устройстве в приемную семью, а с другой стороны, родителей обязывают оплачивать содержание ребенка в приюте и приемной семье. Поэтому у платежеспособных родителей выгодно отнимать детей.
Не верите? Считаете, что это полная чушь, которая в такой стране, как Россия, уж точно работать не будет? Ошибаетесь! Она уже работает! В Интернете описаны уже не сотни, а тысячи примеров отбирания детей у родителей, и, в том числе, уже и в России! Этих детишек передают в приюты, в приемные семьи, зачастую в семьи к гомосексуалистам, которые по природе не могут иметь детей. Все это не страшная сказка. Именно так живет сегодня Европа и США, где ювенальная юстиция уже введена практически повсеместно. То же самое хотят повсеместно ввести и у нас.
На сегодняшний день в одном только СПб. есть прецедент изъятия 4-х детей у матери одиночки из Колпино. Есть случаи по России изъятия детей уже сейчас по формулировке: <У вас чистенько, но бедно>. В Екатеринбурге была проведена операция <Малыш>, где в нескольких семьях были изъяты грудные дети. Поступают жалобы от родителей, что в поликлиниках идет сбор информации на детей и родителей и куда подаются эти сведения не известно. Сейчас удар принимают на себя многодетные семьи и матери одиночки и это еще при не принятом законе.
В Украине аналогичный законопроект не приняли именно в третьем чтении, потому что поднялась большая волна народного протеста с массой письменных обращений в официальные государственные органы.
Данная статья написана кратко, скорее, тезисно, очень рекомендую, не бояться количества букв, прочитать статью на аналитическом сайте, написанную известными специалистами, на мой взгляд, наиболее точно и без излишних эмоций характеризующими ситуацию вокруг ЮЮ, потому что сейчас это одна из наиболее важных проблем нашего общества:
http://www.kreml.org/other/230767157
Это специальный сайт посвященный вопросам Ювенальной юстиции:
http://juvenaljustice.ru/index.php
Много разноплановой информации о ЮЮ, в т.ч. видеоматериалы, интервью с родителями чьих детей уже забрали.
Тексты законопроектов можно найти на сайте Госдумы, здесь собраны в одно место:
http://juvenaljustice.ru/index.php/documenty/41-proekty
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Пишите письма с категорическим протестом против принятия закона о ювенальной юстиции во все государственные органы федеральной власти общественные организации.
<Если нас будет 1000, они не задумаются, Если нас будет 10000, они удивятся. Если нас будет 1 000 000, они не смогут пойти против>. (с)
Электронные адреса:
-Президенту РФ http://letters.kremlin.ru/
-Председателю правительства РФ http://premier.gov.ru/mail/step1.html
-Госдума РФ http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html
Просто следуем, указаниям сайтов
Тема обращения для президента и премьера выбирается из предложенных вариантов. Я выбрал, в первом случае:
<Права и свободы человека и гражданина>,
во втором: <Конституционный строй>,
далее <Права, свободы и обязанности человека и гражданина>. Если сочтете нужным, выберете иное.
Далее, копируете один из предложенных здесь вариантов писем или пишете свой.
Отправка заказным письмом наиболее желательна, думаю, понятно почему.
Адреса для отправки заказных писем через почту России:
Президенту РФ Медведеву Дмитрию Анатольевичу
Адрес: 103132, г. Москва, Старая площадь, 4.
Председателю правительства Р.Ф. Путину Владимиру Владимировичу
Адрес: 103274, г. Москва, Краснопресненская набережная, 2.
Председателю Совета Федерации Федерального Собрания РФ Миронову Сергею Михайловичу, 103426, Москва, Б.Дмитровка, 26
Председателю Государственной Думы Грызлову Борису Вячеславовичу,
103265, г. Москва, улица Охотный ряд, дом 1.
Варианты писем:
1. Президенту
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
<Я, гражданин России, категорически не согласен с введением в нашей стране ювенальной юстиции западного образца, которая приведёт к безнаказанности молодёжной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Законы, содержащие ювенальные подходы, противоречат Российской конституции, Семейному кодексу Российской Федерации, традиционным российским нравственным ценностям. Я протестую против того, чтобы кто-то имел право предписывать моей семье, как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. Считаю, что создавать <систему защиты прав детей>, основанную на доносительстве, изъятии детей у родителей, на моральных нормах, чуждых культуре и традиции России - недопустимо. Прошу Вас обеспечить защиту моих конституционных прав и прав моей семьи. >
2. Президенту (от группы лиц или адаптируем письмо на одно лицо).
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, родители, жители России, выражаем свой решительный протест против введения в нашей стране ювенальной юстиции, по какому бы образцу она ни строилась.
Россия - страна с многовековыми традициями семейного воспитания, находящими своё отражение в различных памятниках истории и культуры. Исторически сложились отношения между родителями и детьми, когда первые несут полную юридическую и, что более важно, моральную ответственность перед детьми и государством за воспитание полноценных, гармонично развитых и любящих свое Отечество граждан, а последние признают безусловное авторитетное право родителей на воспитание собственных детей. Именно эти устои породили людей с <загадочной русской душой>, именно в таких традициях закалялся великий народ и именно этот народ не смогли сломить никакие войны и лишения. И именно эта система будет разрушена в первую очередь под ложным лозунгом <борьбы за права детей>. Чудовищная практика последнего времени по массовому изъятию детей у родителей, под какими бы благовидными предлогами это не происходило, уничтожает самый смысл существования семьи, а значит, в случае нашей страны, разрушает саму уникальную основу государства.
Мы категорически настаиваем, что в настоящее время существует достаточное количество рычагов давления и контролирующих органов для осуществления надзора за добросовестным исполнением родителями своих обязанностей по воспитанию и содержанию своих детей. Тяжелой головной болью нашего государства были и остаются миллионы социальных сирот. В такой трудной ситуации следует обратить все силы на укрепление семьи, на психологическую и материальную помощь неблагополучным и малоимущим семьям, а не на ее разрушение. Внедрение системы, позволяющей сильно ухудшить ситуацию, в сложившихся обстоятельствах выглядит абсурдно.
Считаем, что каждый, кто способствует введению ювенальной юстиции в России, осуществляет стратегию демографической (регрессии?) коррекции и совершает (геноцид собственного народа?) действия по разрушению собственной страны.
Президент как гарант Конституции остаётся нашей последней надеждой на предотвращение процессов, готовых принять необратимый характер.
3. Подходит всем
Уважаемый см. выше)!
Я, гражданин Российской Федерации, выражаю свой решительный протест против введения в нашей стране ювенальной юстиции, по какому бы образцу она ни строилась. Введение ювенальной юстиции приведёт к безнаказанности молодёжной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Я протестую против того, чтобы кто-то имел право предписывать моей семье, как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. Считаю, что создавать <систему защиты прав детей>, основанную на доносительстве, изъятии детей у родителей, на моральных нормах, чуждых культуре и традиции России - недопустимо.
Сложившийся уклад жизни семей граждан России будет полностью разрушен под ложным лозунгом <борьбы за права детей>. Чудовищная практика последнего времени по массовому изъятию детей у родителей, под какими бы благовидными предлогами это не происходило, уничтожает самый смысл существования семьи, а значит, в случае нашей страны, разрушает саму уникальную основу государства.
Я категорически настаиваю, что в настоящее время существует достаточное количество рычагов давления и контролирующих органов для осуществления надзора за добросовестным исполнением родителями своих обязанностей по воспитанию и содержанию своих детей. Тяжелой головной болью нашего государства были и остаются миллионы социальных сирот. В такой трудной ситуации следует обратить все силы на укрепление семьи, на психологическую и материальную помощь неблагополучным и малоимущим семьям, а не на ее разрушение. Внедрение системы, позволяющей сильно ухудшить ситуацию, в сложившихся обстоятельствах выглядит абсурдно.
Считаю, что каждый, кто способствует введению ювенальной юстиции в России, осуществляет стратегию демографической регрессии и совершает действия по разрушению собственной страны.
4. Подходит всем, кроме президента
Уважаемый см. выше)!
Я, гражданин Российской Федерации выражаю свой решительный протест против принятия в нашей стране законов ювенальной юстиции. Введение ювенальной системы западного образца, применение в российском законодательстве ювенальных подходов и технологий противоречит конституционному принципу защиты семьи, ее независимости, лишает родителей свободного выбора формы воспитания детей, ставит семью под жесткий контроль чиновников и способствует ее разрушению, противоречит политике улучшения демографического положения страны, объявленной Президентом Дмитрием Медведевым, нарушает принцип разделения властей, ведет к необоснованному увеличению социального сиротства, провоцирует коррупцию, детскую и подростковую преступность, представляет угрозу национальной безопасности России.
5. Подходит всем
Уважаемый см. выше)!
Я, гражданин России, выражаю свой решительный протест против введения в нашей стране ювенальной юстиции. Как свидетельствует широкоизвестный зарубежный опыт ювенальной юстиции, под предлогом защиты прав ребенка у него будут отнимать самое главное его право, без которого другие права вообще не имеют никакого смысла, - право на мать, отца и семью. Ювенальная юстиция поставит последнюю точку в этом вопросе, лишив нас последней опоры, которая у нас есть, - семьи, а значит, поставит под удар саму основу общества.
Создание ювенальной юстиции несет потенциальную угрозу национальной безопасности Российской Федерации, в связи с этим мы настоятельно просим:
1. Не допускать принятия законодательных актов, предусматривающих введение в России ювенальных судов, ювенальных технологий, службы омбудсменов. Прекратить порочную практику внедрения ювенальной системы в так называемых <пилотных> регионах.
2. Прекратить вмешательство государственных органов в частную жизнь, в процесс воспитания, анкетирование детей в отсутствие родителей и без их согласия; сбор данных о частной жизни родителей в нарушение конституционных прав и свобод граждан, обучение детей их правам и свободам в отрыве от обязанностей и прав родителей по воспитанию своих детей.
3. Не допустить внесения в действующее законодательство положений, позволяющих отнимать детей из семей при живых родителях без чрезвычайных обстоятельств, не совместимых с пребыванием ребенка в семье (непосредственная угроза жизни или здоровью ребенка, покушение на его половую неприкосновенность, хронический алкоголизм и наркомания, невменяемость родителей и т. д.)
4. Мы считаем необходимым срочно прекратить действия, направленные на подрыв общественной нравственности:
Не допускать в школе преподавания, в том числе факультативного, программ <сексуального просвещения> (под прикрытием охраны здоровья школьников), <толерантного> отношения к сексуальным извращениям, однополым связям и т. д.;
Формирование понятий прав детей, основ семейной и социальной политики государства осуществлять с привлечением родительских сообществ, общественных организаций, отстаивающих традиционные духовно-нравственные ценности.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Заказное письмо составляется в обычном порядке деловой переписки. Особых правил оформления писем на имя президента и премьера нет. Письмо не должно быть анонимным, обязательно указание на конверте обратного адреса, в самом письме ваши ФИО и адрес проживания, можно в конце письма, можно в шапке (от кого).
Паспортные данные указывать не нужно.
В конце письма дата, подпись.
С Уважением,
Игорь(Pernix), Юрий(Jaffar).
Написавшим письмо - просьба отписаться здесь.
От себя добавлю - проблема эта очень важная, это можно сказать начало конца, если мы его прозеваем, дальше не будет у нас возможности что-то изменить.
Огромная просьба ко всем: не поленитесь отправить бумажное письмо с протестом по почте, или хотя бы электронно, не проходите мимо будущего своих детей и своего собственного.
------
Лучше переесть, чем недоспать
quote:У меня не получилось, сложно уж как то,неужели нельзя попроще делать эл. отправления, имейте ввиду что не все продвинутые, и из за этого многие не смогут принять участие.Originally posted by Jaffar:
Просто следуем, указаниям сайтов
quote:Вся эта система будет работать до первого случая убийства сотрудника опеки , а то что такое произойдёт и гадать не надо .
quote:Originally posted by ZEK 177:
У меня не получилось, сложно уж как то,неужели нельзя попроще делать эл. отправления, имейте ввиду что не все продвинутые, и из за этого многие не смогут принять участие.
По сабжу: глядя более-менее позитивным взглядом, смею предположить, что на эту систему всем будет глубоко и душевно, и никто этим заниматься не будет. Сами подумайте: сколько с этим будет мороки органам "попечительства"? Да и куда они столько детей денут? Ведь правильно сказано, что при таком раскладе, "изъять" можно будет каждого ребенка.
Но, к сожалению, как опять же правильно вы подметили - коррупция выйдет на первый план, новое золотое дно
Меня это конечно напрямую не касается, ибо детей нет, и даже в далёком будущем не предвидится, но письма всё же отправлю, ибо категорически возмущен этим п@здецом!
quote:Originally posted by Maksim V:
Вся эта система будет работать до первого случая убийства сотрудника опеки , а то что такое произойдёт и гадать не надо .
Подумал о том же. Тут им - не там!
quote:Originally posted by Папаня:
что на эту систему всем будет глубоко и душевно, и никто этим заниматься не будет. Сами подумайте: сколько с этим будет мороки органам "попечительства"? Да и куда они столько детей денут? Ведь правильно сказано, что при таком раскладе, "изъять" можно будет каждого ребенка.
Все верно, только если надо будет отнять ребенка у конкретного человека, то это не составит труда. Легко найти повод.
quote:Таким методом они быстро себя дескридитируют.Originally posted by mr.ttrx:
Легко найти повод.
Оказывается в прессе дофига чего можно прочитать:
search.pravda.ru
..."Первое, что приходит в голову - это дележка бюджета и расширение чиновничьих организаций - они прямо как газ: стремятся занять весь доступный объем. Согласен, но это - не главное."
------
Лучше переесть, чем недоспать
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав
1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
2. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
4. Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав обнаружит в действиях родителей (одного из них) признаки уголовно наказуемого деяния, он обязан уведомить об этом прокурора.
5. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
3. Вопрос о дальнейшем совместном проживании ребенка и родителей (одного из них), лишенных родительских прав, решается судом в порядке, установленном жилищным законодательством.
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.
5. При невозможности передать ребенка другому родителю или в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.
6. Усыновление ребенка в случае лишения родителей (одного из них) родительских прав допускается не ранее истечения шести месяцев со дня вынесения решения суда о лишении родителей (одного из них) родительских прав."
Скажу сразу чтобы собрать документы на иск о лишении рп прокуратуре требуется время и привлекаются разные специалисты. Я собирал документы будучи практикантом. Кипа листов на двести. Акты осмотра помещений прочие бумажки. Суд будет долгий.
Вы представьте себе что надо сделать и как, чтобы вас лишили родительских прав. Если Вы работаете, кормите ребенка и живете нормально и без экцессов и семейных скандалов с привлечением СМ и ваш ребенок не ЯПавлик морозов никто по действующему кодексу у Вас его не заберет. У нас много проекктов было и не все дошли до финала. \
МОЕ ИМХО
Jaffar за тему уважуха. Обязательно напишу письма...
quote:Originally posted by Монархист:
У нас много проекктов было и не все дошли до финала. \
quote:Originally posted by 80_ru:
куда детёнышей складывать будут
quote:Originally posted by 80_ru:
куда детёнышей складывать будут ?
quote:Originally posted by Муняшка:
уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской
Можно поинтересоваться, чем лучше? Ожирением и неподвижным образом жизни?
Отупением? Отсутствием смысла жизни? Фальшью?
quote:Originally posted by JackAction:
Вообще это все похоже накакой то вселенский заговор
quote:Originally posted by Муняшка:
уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.
Пусть дети сами решают где им жить! А нормальным детям свои родители ближе и дороже всего (я не про ведущих маргинальный образ жизни!)
quote:Originally posted by Муняшка:
уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.
quote:Originally posted by Муняшка:
уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.
Муняшка, Вы придурок или просто так тут отметились?
quote:Originally posted by Муняшка:
пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской. (Муняшкоговняшко - Провокатор)
quote:Originally posted by JackAction:
Вообще это все похоже накакой то вселенский заговор массонов (условно говоря).
Как бы не херово звучало - но это он. "Дух времени" посмотрите кино, кто не видел.
Письма пока не пишу, потому что не до конца понятно - кому?
Конерктно, у кого проблемы с отъёмом детей, читал недавно прямое предложение помощи: http://www.sterligoff.ru/
А конкретнее: http://www.sterligoff.ru/page_obsh.html
quote:Originally posted by JackAction:
Вообще это все похоже накакой то вселенский заговор массонов (условно говоря).
Как бы не херово звучало - но это он. "Дух времени" посмотрите кино, кто не видел.
Письма пока не пишу, потому что не до конца понятно - кому?
Конерктно, у кого проблемы с отъёмом детей, читал недавно прямое предложение помощи: http://www.sterligoff.ru/
А конкретнее: http://www.sterligoff.ru/page_obsh.html
quote:Originally posted by Герман Стерлигов:
Если у Вас отнимают детей под предлогом безденежья - звоните нам, поможем.Специально для сохранения детей при родителях создано некоммерческое партнерство <Помощь>. Задача партнерства - выделение хорошего жилья и хорошо оплачиваемой работы для бедных родителей.
В случае, если у вас появляется угроза потерять своих детей, если уже начались угрозы со стороны органов опеки или других организаций, немедленно связывайтесь с нами по телефону (495) 785-04-25, высылайте все сопутствующие документы и будьте готовы к тому, чтобы поехать посмотреть новое место жительства, где Вы будете обеспечены полноценной работой и Ваши дети будут при Вас и никто их не отнимет. Мы поможем Вам в срочном порядке построить дом и завести хозяйство, выделим землю безо всякого оформления. Если речь идет не о полной семье и не от кормильца, то не беда, помогут соседи.
Главное - сохранить детей, не отдать их в загребущие чужие руки.
Внимание: направленность и размеры помощи определяем самостоятельно согласно принципам, основнанных на опыте Слободы. В случае отказа - причины не обясняем.
quote:Originally posted by Муняшка:
Черномор, Вы быдлан
Неа. Скорее - элита нации.
quote:Originally posted by Муняшка:
или просто так тут отметились?
Я тут омечаюсь уже 6 лет и таких чмошников-провокаторов как Вы вижу за километр.
quote:Originally posted by Муняшка:
нормальным детям нужно нормальное детство прежде всего! И не тебе это решать кто кому ближе.
Типа решать не родителям?
quote:Originally posted by Муняшка:
Дети это решать не могут в силу несовершеннолетия.
Да что Вы говорите, сударь?
quote:Originally posted by Муняшка:
Решать должны соответствующие органы.
К которым Вы относитесь, Мундяшка?
quote:Originally posted by Муняшка:
И если родичи все просрали, то и ребенку лучше жить за бугром.
Это Вы так решали или "органы"?
ЗЫ: ублюдки презренные.
Вы страну просрали, теперь дальше "эксперементируете"?
quote:УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:1. непосещение детской молочной кухни;
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса);
3. жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется;
4. наличие в доме домашних животных;
5. аморальное поведение;
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
11. ребенок часто и громко плачет;
12. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
13. жалобы соседей (или домочадцев) на неправильное обращение с ребенком, в т.ч.
Остальное в общем и целом конечно же правильно, но опять же есть вельми любопытные оговорки:
пункт 3. Это в стране где больше половина населения за чертой бедности и где жилье стоить примерно как одна трудовая зарплата человека за одну человеческую жизнь. Хотя все же когда квартира искуственная превращено в гадюшник...
пункт 12. Огласите весь список пожалуйста, а то мало ли чего там...
пункт 8. Несмотря что в детстве у меня хватало игрушек больше всего я любил напильники, пилы, молотки и прочий инструмент.
пункт 13. Это в стране где вольтанутых до сихъ пор не могут отделить от общества и где еще не все "партийные работники" и прочие стукачи перемерли.
quote:ублюдки презренные.
Вы страну просрали, теперь дальше "эксперементируете"?
quote:Решать должны соответствующие органы.К которым Вы относитесь, Мундяшка?
quote:я живу в Украине, здесь пока демократия.
на ночь глядя и такие шутки
quote:А вот это очень сомнительно, ИМХО тролль недалекий )
да как сказать... Тролли обычно не столь западнофильные и предвзятые... Один хрен, стрелять таких надо, как в 37-м. Чистить страну надо. Страну, мозги, мораль, мировоззрение. Закрашивать белилами и писать заново. Иначе получим или Сомали или Киргизию.
А для меня она просто "говнорашка"
Originally posted by Муняшка:
А для меня она просто "говнорашка"
Считаю подобные высказывания -оскорблениями, провокацией и разжиганием межэтнической розни. Реагировать буду в рамках закона .Модераторы!!!!Прошу удалить пост участника Муняшка.
quote: Реагировать буду в рамках закона
Это как? Напишеш на сайт мвд. ру? Ахаха!
quote:Считаю подобные высказывания -оскорблениями, провокацией и разжиганием межэтнической розни.
Считай сколько хочеш. Это мое личное мнение.
------
Предлагаю забанить
за унылый и безблагодатный троллинг. Толстый тролль такой толстый...
quote:Чё за шумиха и кем она проплачена ? Провокация ???
quote:Originally posted by Черномор:
Закрашивать белилами и писать заново.
Кровью история закрашивается. И ничего хорошего, повторюсь НИЧЕГО для нас в этом нет. А для управления - есть.
quote:Originally posted by 80_ru:
Чё за шумиха и кем она проплачена ? Провокация ???
Отнюдь. Тема не выдуманная - разрушение семьи. Просто есть планы что, например, через 50 лет люди будут воспитываться не в семьях а кем надо. Тогда например вопли типа "дайте оружие" уйдут в прошлое. Очень удобно и скот послушнее.
quote:Originally posted by banzaj11:
без боя будут детей отдавать
quote:Originally posted by banzaj11:
сомневаюсь что родители без боя будут детей отдавать. я бы не отдал.
одни не знают закон и применяют административные полномочия, а вторые не знают закон и позволяют то сделать
без профессиональной юр. помощи и правда можно без ребенка остаться. ага. скоро думаю и агентства появятся по решению вопросов с органами опеки - как возникнет необходимость. И будут их решать...
примеряя ситуацию например на себя - можно превратить жизнь тетушек из органов опеки в сплошной кошмар без начала и конца в принципе не вылезая из-за компьютера...
минус же здесь один.
как и в случае с ГИБДД, и с органами следствия, и пр. - тому самому "простому человеку"(С) без юриста не справится. То есть закончится это просто очередной кормушкой - для чиновников и для тех кто будет решать эти проблемы.
quote:Вот одна из последних историй с финами. мама шлепнула сына по заднице и его у нее отобрали (по крайней мере так говорили с СМИ) за насилие. Как то это странно, на мой взгляд. Детей нужно очень сильно оберегать от НАСИЛИЯ в семье - к сожалению этого сейчас очень много и у нас и у "них" - причем в не зависимости от благосостояния страны. У нас нищита в евпропе благополучие - а результат один и тот же. Но насилие это насилие. Тут какжется все понятно.
Любой воспитательный процесс состоит из поощрений и наказаний ("кнута и пряника").
Невозможно воспитать только "кнутом" или только "пряником" (только от "кнута" просто тупеют и перестают обращать на него внимание, а только от "пряника" зажираются и начинают срать на голову).
Кое кто может возразить что и "кнут" конечно тоже бывает разный, но до понимания интеллектуального "кнута" ребенку еще дорасти надо.
Если исходить из этой позиции, то и государство не должно никого наказывать, только "пряником"...
Бред.
А "особое рвение" сотрудников ЮЮ будет до первой "оборотки" от родителей со смертельным исходом для ЮЮшников. А безбашенные в нашей стране найдутся.
quote:Originally posted by Viper NS:
можно превратить жизнь тетушек из органов опеки в сплошной кошмар без начала и конца в принципе не вылезая из-за компьютера...
quote:А "особое рвение" сотрудников ЮЮ будет до первой "оборотки" от родителей со смертельным исходом для ЮЮшников.
если их постреляют толку будет очень мало...
quote:до первого хорошего резонансного дела с "оборотнями в опеке и попечительстве"
ну в принципе да, от этого толку будет больше, главное чтобы кричали погромче...
quote:если их постреляют толку будет очень мало...
да не скажите, жить то все хотят а фанатиков своего дела (а особенно ЮЮшников) я думаю будет немного.
quote:Поделитесь соображениями ,уважаемый, или опытом, если есть
раздобудьте его нормативные акты, подзаконные акты + ведомственные инструкции. Проанализируйте их и найдите нарушения - а они есть точно; т.к. все соблюдать невозможно в принципе.
затем по каждому пишете ворох МОТИВИРОВАННЫХ жалоб - последовательно и систематически. В вышестоящую организацию, в прокуратуру по всей вертикали; обжалуете бездействие и время от времени подаете в суд на незаконные действия уже конкретные - по главе 25 ГПК + для разнообразия обжалуете нормативные акты по которым они работают, по главе 24 ГПК.
таким образом можно имея ресурс одной мелкой юридической конторы поставить дело таким образом что 90% времени чиновники будут судиться и описываться по жалобам, а 10% - пытаться работать.
лично вас они проклянут очень и очень скоро и в страшном сне не приснится им с вами связываться...
"Да не, народ у нас буйный, не прокатит. Один в форум напишет, второй, а если таких случаев станет много то рано или поздно кто-то пойдет да придушит соц. работника. Чай не европа, где отбирают и потом люди пороги приютов обивают годами. Я вот ставлю себя на место того родителя - прихожу в сад а мне говорят что ребенка нет, мол, передали в приют - ТТП будут и все у виновного, а если раньше не поймают то пойду в приют и заберу, ребенок это ж самое главное, без ребенка зачем жить? Я вот кручу ситуацию в голове - уголовная ответственность меня пугает почему? Посадят в тюрьму. не увижу долго детей. А если выбор - не увидеть детей или сесть в тюрьму и все равно не увидеть? Не те категории, нет такого страха который пересилит страх никогда не видеть своего ребенка. Нет в природе, вообще. Да и вот я например соцработник (представим) - я делаю так, что где-то папа и мама разлучаются с ребенком. Не алкаши, не уроды а нормальные, здоровые молодые люди. Я понимаю их мотивацию и эмоции - мне б стало страшно, потому что ставить человека в ситуацию когда нечего терять, это черевато."
Так вот ключевые фразы:
"...ребенок это ж самое главное, без ребенка зачем жить?..."
"...уголовная ответственность меня пугает почему? Посадят в тюрьму. не увижу долго детей. А если выбор - не увидеть детей или сесть в тюрьму и все равно не увидеть? Не те категории, нет такого страха который пересилит страх никогда не видеть своего ребенка. Нет в природе, вообще..."
Полностью поддерживаю.
С уважением,
ДНДшник.
А тут оно вон чего... А когда малолеток сажать начнут?
quote:Originally posted by Viper NS:
истории про ужасы ювенальной юстиции и отобранных детей начинаются и заканчиваются одинаково.одни не знают закон и применяют административные полномочия, а вторые не знают закон и позволяют то сделать
без профессиональной юр. помощи и правда можно без ребенка остаться. ага. скоро думаю и агентства появятся по решению вопросов с органами опеки - как возникнет необходимость. И будут их решать...
примеряя ситуацию например на себя - можно превратить жизнь тетушек из органов опеки в сплошной кошмар без начала и конца в принципе не вылезая из-за компьютера...
минус же здесь один.
как и в случае с ГИБДД, и с органами следствия, и пр. - тому самому "простому человеку"(С) без юриста не справится. То есть закончится это просто очередной кормушкой - для чиновников и для тех кто будет решать эти проблемы.
Я понимаю что человеку шибко продвинутому не составит проблем взъебать мозг кому угодно, но к большенству людей это не относиться.
Вот в итоге для большенства и получается - или отдать ребенка и бегать по судам(т.е. головой пробивать стену, пока ребенок х/з где) или платить бабки, людям которые работают над решением искуственно созданных проблем.
Но если посмотреть чуть дальше - это очень гнилая тенденция(и это только ее начало), которая ведет к:
1.Разрушению уже существующих семей и их моральных устоев.
2.Снижению рождаемости.
3.Провокации всякого рода дерьма типа стукачества на родителей и всякого сексуального воспитания и т.п. западного дерьма.
4.Проблемам для абсолютно нормальных и правильных семей.
=> да не скажите, жить то все хотят а фанатиков своего дела (а особенно ЮЮшников) я думаю будет немного.
------
Много у нас постреляли ГАИшников, которые сидели в кустах поставив липовые знаки?
Или чиновников, которые творят всякую хуйню?
Или следователей, которые обвиняют человека в нанесении ТТП после вполне адекватной СО?
Даже если такие случаи были - это капля в море и не на что она не повлияла.
quote:[B][/B]
Мой поможет, благо умеет, не смотря на возраст-9.5 лет.
Четыре года в секции единоборст, умение обращению с оружием (под присмотром), пневматика (аникс куплен для него), сайга, травматика и служебное.
Сейчас прикидываю как бы его и на занятия ножевым боем пристроить.
Иногда сына не вижу по три -четыре дня. Когда вижу то общаемся до упора до 11 вечера, - завтра в школу.
И что будет с этими чиновниками, когда я сыну обьясню что его хотят от нас забрать.
quote:Originally posted by Viper NS:
до первого хорошего резонансного дела с "оборотнями в опеке и попечительстве"
Было наверное не один десяток громких и резонансных дел по поводу ГАИ и СМов, и других а результат?
Реформа МВД...... ?
форма измениться, а содержание останется тем же что и было раньше.
quote:Много у нас постреляли ГАИшников, которые сидели в кустах поставив липовые знаки?
Или чиновников, которые творят всякую хуйню?
Или следователей, которые обвиняют человека в нанесении ТТП после вполне адекватной СО?
Jaffar, не сравнивайте, моё дитё - это моё дитё, иначе жить-то мне нахрена?
quote:Originally posted by tuning:
И что будет с этими чиновниками, когда я сыну обьясню что его хотят от нас забрать.
Если все будет именно так как описано вами то:
1.Папа получит пожизненное за пару убийств, если его не убьют при штурме.
2.Сын отправиться в детский дом, если его не убьют при штурме.
3.Маму лишат родительских прав, если не посадят вместе с папой(а посадят их скорее всего раздельно).
Воевать против гос-ва с помощью оружия, даже нарезного, - это бессмысленнно, не эффективно и вредно для жизни.
quote:Originally posted by ДНДшник:
Jaffar, не сравнивайте, моё дитё - это моё дитё, иначе жить-то мне нахрена?
А у тебя выбора нет, хоть убивай хоть не убивай - это не поможет решению проблемы с отьемом ребенка из семьи, скорее наоборот - помешает.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by tuning:
Да ладно, смайли не поставил.
Самое первое - звонки юристам и второе в нашу службу безопастности.
А а наша ГБР прилетает за 5 мин, благо все рядом от дома и в нее кроме силовиков входит и юридически грамотный человек.
Но это опять тот случай когда нужно ставить смайлики по теме.
1.Смайлики здесь не уместны ибо это не тема для шуток.
Это конечно очень хорошо, ГБР и все такое, - а дальше что?
Будете устраивать бои на лестнице в СМами, или по методу Вайпера взрывать мозг чиновникам?
Лучше недопустить хуйни в зародыше, чем потом бороться с развившейся хуйней.
quote:Originally posted by Jaffar:
Воевать против гос-ва с помощью оружия, даже нарезного, - это бессмысленнно, не эффективно и вредно для жизни.
quote:Originally posted by Jaffar:
А у тебя выбора нет, хоть убивай хоть не убивай - это не поможет решению проблемы с отьемом ребенка из семьи, скорее наоборот - помешает.
quote:А у тебя выбора нет, хоть убивай хоть не убивай - это не поможет решению проблемы с отьемом ребенка из семьи, скорее наоборот - помешает.
Т.е., исходя из выше сказанного, в такой ситуации выбор:
- остаться на свободе и надеяться что когда твое дитё станет совершеннолетним, может быть получится его увидеть (если его не усыновят на другой континент, или просто не усыновят и, естественно, скроют от настоящих родителей куда его отдали). Или не увидеть, и всю оставшуюся жизнь жить "опущенным" с тем что тебе насрали в душу.
- или сдохнуть (сесть) защищая свою семью.
Весело...
Нет, конечно, если нервы железные - можно остаться на свободе, дождаться, подкупить (запугать, запытать) тех кто владеет информацией где твоё дитё, и, в итоге, найти его.
Только твоего ребенка воспитает чужой дядя, тебя он скорее всего и помнить не будет и еще куча всего...
Свобода выбора граждане!
Будем надеяться, что эти письма помогут, и к нашему мнению прислушаются. А наши силы пригодятся для чего-то более мирного и полезного, чем уничтожение уродов из ЮЮ и поиска детей.
quote:Originally posted by Cybermaniac:
А вот в Киргизии движуха наверное на что-то повлияет. Или нет?
В Киргизии все было совершено с молчаливого согласия МВД и военных.
Это т.н. переворот сверху.
Там решение уже было принято за долго до того как народ начал громить город.
==========
Да, для увеличения кол-ва писем - можно распечатать аналогичные письма для соих жен, пап, мам, и др. родственников с их данными и попросить их подписать письмо, после чего отправить уже не 1 а 10 писем.
quote:Было наверное не один десяток громких и резонансных дел по поводу ГАИ и СМов, и других а результат?
quote:Самое первое - звонки юристам и второе в нашу службу безопастности.
А а наша ГБР прилетает за 5 мин, благо все рядом от дома и в нее кроме силовиков входит и юридически грамотный человек.
quote:Вот в итоге для большенства и получается - или отдать ребенка и бегать по судам(т.е. головой пробивать стену, пока ребенок х/з где) или платить бабки, людям которые работают над решением искуственно созданных проблем.
quote:Originally posted by Jaffar:
Лучше недопустить хуйни в зародыше, чем потом бороться с развившейся хуйней.
Вот такие сны снятся, если на ночь потитать такую тему ;-)
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Говорят, когда пошел заяву писать, там уже были в курсе. Добавили...
quote:Муняшка: уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.
Желаю вашим детям жизни в обеспеченной однополой американской семье. Конкретно вы для своих детей -опаснее.
quote:Originally posted by Diogeniy:
+10000
Нужно внимательно следить за этой организацией, где появляется, а также за их сотрудниками, выставлять их фото, скажем так, на доску позора, чтобы ВСЕ знали своих "героев".Ни один человек не сможет работать под постоянным общественным прессингом.
Кстати "Центр планирования семьи", которые часто пасутся при род- домах, это по сути "Американская лига по ограничению численности населения".
Наберите в поисковике "ЦПС убивает наших детей".
quote:Originally posted by Кареба:
единственный выход - превентивное максимально жестокое и тотальное преследование всех людей так или иначе связанных с этим говном и попавших в ваше поле зрения. долг каждого здорового мужчины.
То, что я и подумал, кстати, есть у кого-нить фото Муняшки? кулаки чешутся...
quote:Originally posted by Coolaz:
А конкретнее: http://www.sterligoff.ru/page_obsh.html
P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .
quote:Originally posted by maxkyiv:
ребенка спрятать. Соцорганы изымающие детей парализовать перманентными массовыми похоронами сотрудников. Через время там просто никто работать не захочет. Нинадо штурмов, скандалов. Работать тихо.
Нужно этих сотрудников фотать и вывешивать изобличающий плакат, как тот владелец Субару. Типа этому человеку дверь не открывать, руки не подавать, ближе 15-ти метров не подходить
quote:Originally posted by s410:То, что я и подумал, кстати, есть у кого-нить фото Муняшки? кулаки чешутся...
Этим не людям надо тавро на лоб ЮЮ, чтобы страна знала своих антигероев в лицо.
все эти поставленные резиденты, как раз и принимают такие вот законы
да и что это за вера в "царя батюшку" типа вы думаете что он не ведает что творится? это всё делается без его ведома?
quote:Originally posted by Муняшка:
уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.
Если в 37 лет (судя по профайлу ) человек кроухантингом занимается, то и посты постит тупые и бездумные!
quote:Originally posted by Viper NS:
затем по каждому пишете ворох МОТИВИРОВАННЫХ жалоб - последовательно и систематически. В вышестоящую организацию, в прокуратуру по всей вертикали; обжалуете бездействие и время от времени подаете в суд на незаконные действия уже конкретные - по главе 25 ГПК + для разнообразия обжалуете нормативные акты по которым они работают, по главе 24 ГПК.таким образом можно имея ресурс одной мелкой юридической конторы поставить дело таким образом что 90% времени чиновники будут судиться и описываться по жалобам, а 10% - пытаться работать.
Это называется DDoS.
quote:Originally posted by Coolaz:
Просто есть планы что, например, через 50 лет люди будут воспитываться не в семьях а кем надо.
quote:Originally posted by noise1:
Рыжий Толик еще в начале карьеры говорил, что достаточно 50 миллионов.
А что не так с кроухантингом?
quote:Беда в другом - страдать будут просто люди, до падонков корорые это устроили добратся ой как тяжело...
мсти тогда государству, либо тем кто отбирал, органы которые этим будут заниматся не в подполье будут находится.
quote:россия залупилась с кавказом - сейчас отгребает по полной.
"Под проклятьем подразумевается мощный заряд энергии несущий в себе некую программу, которая должна "инсталлироваться" и реализоваться в жизни жертвы.
Таким зарядом нужно ударить сильно, резко, коротко.
В противном случае твой заряд энергии повиснет вязкими соплями между тобой и жертвой, связав вас надолго негативными эмоциями.
Или, что еще хуже, вообще повиснет только на тебе, отравляя тебе жизнь.
Даже хилое в магическом плане существо способно сотворить сильное проклятье, если его хорошо разозлили и очень обидели.
Итак, если ты испытываешь праведный гнев и считаешь, что разгневавший тебя человек заслужил проклятья,..... не торопись.
В случае если твой гнев не мимолетен, то смакуя его, переживая его вновь и вновь, ты накопишь достаточное количество энергии.
Если же промедление принесло тебе успокоение, это значит, что обида не была серьезна, и проблема, скорее всего, в тебе.
В конце концов, проклятья - вещь достаточно серьезная, и не стоит расшвыриваться ими направо налево по пустяковым поводам.
Простое проклятье закладывается в жертву в одну - две ступени.
Т.е., это может быть просто "чтоб ты сдох" /одна ступень - жертва погибнет/,
а может быть " сначала пусть заткнется, и тогда сдохнет " /две ступени: в этом случае жертва сначала поимеет рак горла, а потом уже, при вынужденном молчании, наступит смерть/.
Разумеется, проклятье совершенно не обязательно программировать на смерть. Любое твое желание - закон для мира, если ты умеешь заставить мир выполнять твои желания.
Начали. --------
Сконцентрируйся на причиненной тебе обиде. "Помусоль" чувства обиды, ненависти, злости, или что там у тебя. Распали себя до предела.
Твоя задача - довести себя до крайней степени кипения эмоций.
Если тебе это удастся, то за высшей точкой кипения обязательно придет холодная ярость, т.е. эмоции уйдут, а останется холодное, но невероятно мощное желание "убить мерзавца/мерзавку". Это как раз и есть то, что тебе нужно.
Теперь коротко, ясно и громко кинь в пространство заранее заготовленную собственно формулу проклятья.
Если ты все сделал правильно, сразу за выкриком, ярость уйдет и внутри появится чувство пустоты.
Если ты все сделал правильно, то обидчик и ситуация теперь будут интересовать тебя не больше, чем погода за окном в день, когда ты никуда не собираешься выходить: конечно интересно, что там происходит, но совершенно не важно.
Вот такая техника простого проклятья."
quote:Originally posted by maxkyiv:
россия залупилась с кавказом - сейчас отгребает по полной.
эээ, ты садомит чтоле? ануко съебись в ужасе немедленно.
quote:Originally posted by maxkyiv:
кстати да,интересно что церковь скажет.
Но,боюсь, будет лизать власти ...и подведет под это действо свои тезисы.
Так экономически выгоднее...
quote:Originally posted by касторка:
касторка
quote:Originally posted by Степанов:
Спасибо за ссылку.
Возможно все таки РПЦ вмешается и исправит ситуацию. Еще рано паниковать, ИМХО.
Ага
Внучка растет и мне эта, чтоб ее, ЮЮ, как и всем нам, нужна как зайцу стоп-сигнал. Воли и терпения достаточно чтоб отстоять ребенка от ЮЮ-комиссии, но больше уповаю на православную церковь. Полагаю туда и надо сигнализировать ВСЕМ нам - уж от церкви власть не отмахнется.
quote:Originally posted by maxkyiv:
главное что бы церковь не отмахнулась... Пока вроде против. Посмотрим.
Судя по всему не отмахнулась
http://www.socpolitika.ru/rus/news/document12569.shtml
http://www.religare.ru/2_74007.html
http://news.km.ru/yuvenalnaya_yusticziya_poshla_v_
webcache.googleusercontent.com
http://telegrafua.com/465/world/9853/
http://kadry.viperson.ru/wind.php?ID=620144
quote:Это не показатель, церковь это попы, а они тоже люди... смотреть надо выше.Originally posted by касторка:
Судя по всему не отмахнулась
Дык я конечно надеюсь.. Но и плошать не собираюсь!
quote:
Украине аналогичный законопроект не приняли именно в третьем чтении, потому что поднялась большая волна народного протеста с массой письменных обращений в официальные государственные органы.
quote:Вы уж очень впечатлительны, всё нормально, жизнь продолжается.Originally posted by kamnerez:
У меня сложилось твёрдое убеждение, что Нас хотят убить и уничтожить.
quote:Originally posted by s410:
Таким зарядом нужно ударить сильно, резко, коротко.
В противном случае твой заряд энергии повиснет вязкими соплями между тобой и жертвой, связав вас надолго негативными эмоциями.
quote:Originally posted by s410:
Теперь коротко, ясно и громко кинь в пространство заранее заготовленную собственно формулу проклятья.
Если ты все сделал правильно, сразу за выкриком, ярость уйдет и внутри появится чувство пустоты.
quote:Originally posted by s410:
Если ты все сделал правильно, то обидчик и ситуация теперь будут интересовать тебя не больше, чем погода за окном в день, когда ты никуда не собираешься выходить: конечно интересно, что там происходит, но совершенно не важно.
Правильна в исходном тексте только одна посылка: голова должна быть холодной, насколько это возможно. Ты не вершишь возмездие, ты чистишь мусор. Ты не надругиваешься над противником, ты просто избавляешь мир от м*дака. Только с таким настроем что-то выйдет.
quote:..и не надо!.на Бога надейся...Originally posted by касторка:
Но и плошать не собираюсь
quote:..сколько пафоса, будьте проще и Вам воздастся.Originally posted by Tigger:
Ты не вершишь возмездие, ты чистишь мусор. Ты не надругиваешься над противником, ты просто избавляешь мир
quote:Любой чел в любой стране скажет то же самое.Originally posted by kamnerez:
мне это не нравится...
quote:..золотые слова! маленький пример.. мне на рынке курицу не очень хорошого качества преложили, я им устроил такой государственный контроль!..надеюсь запомнят надолго.Originally posted by kamnerez:
но овощем я тоже не буду.
quote:Рыжий Толик еще в начале карьеры говорил, что достаточно 50 миллионов
Ваще то гораздо раньше Толика Железная Леди сказала, что в России экономически оправдано проживание 15 млн...
Такое ощущение, что пророчество сбывается...
quote:Originally posted by Jaffar:
И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся <пилотные> проекты например, в Ростовской области, в СПб., в Москве и других (их уже 22) где обкатывается данная система, УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:.....
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства...
quote:Originally posted by Krymchanin:
Единственная здравая мысль во всей этой ювенальной юстиции! Хотя, конечно, лучше бы идеологов антивакцинаторства к ответственности привлекли, было бы справедливее!
На это есть конституция, которая говорит что никто не может быть принудительно подвергнут медицинскому воздействию, кроме недееспособных(даунов и психов и т.п.).
И Это абсолютно правильно и с т.з. здравого смысла.
Помните истерию про свинский грипп? Арбидол, маски и т.п.?!!
Завтра вас привьют(за ваши деньги) какой-нибудь хуйней чтобы вы болели и бежали в аптеку за арбидолом, чтобы лечились долго, опять же за свои бабки.
Начнут всякие вирусы разрабатывать и заражать ими общество - чтобы потом собирать с него бабки на разработку вакцин и на лечение.
Я не считаю что прививки это плохо - ЭТО ХОРОШО и НУЖНО.
НО только "честные" нормальные прививки, которые реально помогают человеку, а не какое-то сомнительное говно.
Хочу лишь напомнить что медицина сейчас - ЭТО БИЗНЕС, и медицина сегодня заинтересована чтобы человек болел как можно больше и лечился как можно дольше.
Неужели у нас правда такой беспредел начинается?
quote:2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства...
Единственная здравая мысль во всей этой ювенальной юстиции!
Вы твердо уверены, что люди впаривают Вам прививки исключительно из-за заботы о Вас?
Вы уверены, что прививки впаренные от заботы подходят всем?
Вы уверенны, что прививки ставятся в те сроки, когда они нужны полезны и безопасны?
Вы уверены, что все задействованные во впаривании полезной вакцины, которая безопасна для Вас и подана вовремя действуют надлежащим и безопасным для Вас образом?
Я Вас поздравляю! Вы юны, не встречали зла и у Вас вся жизнь впереди. Со многими её знаниями и печалями.
quote:Originally posted by adic:
Я вот что подумал. Пусть проведут эксперемент на северном кавказе.
А мы посмотрим, что получится.
эксперимент проводят уже на нас.
quote:Originally posted by adic:
Я вот что подумал. Пусть проведут эксперемент на северном кавказе. А мы посмотрим, что получится.
боюсь соцработники очень быстро заканчиватся будут
quote:Originally posted by Jaffar:эксперимент проводят уже на нас.
Наверно. Это как на счет оружия. Вроде как гражданам РФ запрщено, а смотришь долбоящик, так на кавказе, что на свадьбе, что на другом празднике шмаляют ввверх и явно не из резиноплюев.
Не с тем президентом самолёт упал..
quote:Originally posted by Klaus-ohotnik:
Не с тем президентом самолёт упал..
+1
quote:Провокация ??? куда детёнышей складывать будут ? на склады ? или сходу в зону ?! говорят скоро БАМ вновь строить начнут !
Они с мамок и папок деньги тянут... У них там в США часные интернаты... Ребенок позвонил по бесплатному телефону на карточке, что дали в школе, ребенка забрали в часный интернат пидарасить, а родители за это башляют... Судебные пириставы не надо термин об.яснять... Этакие алименты частному заведению, воспитываюшего юных геев и лесби...
Порыскаете в нете на сооответствующих форумах...
quote:2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства...
------
Единственная здравая мысль во всей этой ювенальной юстиции! Хотя, конечно, лучше бы идеологов антивакцинаторства к ответственности привлекли, было бы справедливее!
Меня мало беспокоят несчастные аглицкие педагоги, что посеяли...., но вот дети-то, виновники кипиша, - похоже моральные уроды, и это необратимо!
И кстати о пункте 2 (вакцинация и отказ от нее) - свиной грипп:
http://inosmi.ru/world/20100407/159079525.html
Если внимательно почитать, понятно что и комментировать нет необходимости
quote:+бесконечностьда, "медики" наживающиеся на больных тоже серьезная тема. Какой мразью надо быть. Ничего, в будущем им все это еще отрыгнется. Надеюсь.
2 musabek, блин а ктоже??? конечно мы.
quote:Здесь по сцылке нет прямого намека на ЮЮ, но мне видится, что проблема британцев напрямую увязана с обсуждаемым нами:
quote:Меня мало беспокоят несчастные аглицкие педагоги, что посеяли...., но вот дети-то, виновники кипиша, - похоже моральные уроды, и это необратимо!
Полностью нарушен институт семьи, а началось все с
quote:а все началось с равноправия с бабами,
quote:теперь равноправие с пидарастами сделали
quote:Полностью нарушен институт семьи,
quote:Бум бороться с причиной,
И еще, надо детям объяснить чем им грозят их "закидоны"
quote:родителям суд и поражение в правах
quote:педагогам увольнение с позором и "волчьим" билетом
Все это что бы они поняли, что за свои поступки они отвечать будут не только по уголовному кодексу и с 16 лет, а и по законам общества и с рождения.
Он нашел ее только, когда вернулся к машине. В ответ на его упреки девочка соврала, сказав, что он якобы сам велел ей идти и ждать его у машины. У отца сдали нервы, и он дал дочери пощечину. На суде он не стал отрицать этот факт. Однако нашлись свидетели, заявившие, что он ударил ребенка дважды.
Один из них, 32-летний мужчина, заявил, что девочка кричала в машине, не желала пристегиваться и пыталась вылезти, за что отец дал ей вторую оплеуху. Когда свидетель подошел к мужчине и сделал ему замечание, тот посоветовал ему не лезть, куда не надо.
По словам свидетеля, это, а также тот факт, что другие люди на рынке делали вид, что ничего не происходит, его возмутили, и он поспешил уведомить полицию. В последствии к делу подключилось ведомство по делам несовершеннолетних, и отец четырехлетней дочери был вызван в суд.
Судья не стала слушать оправданий, что он находился в состоянии стресса, вызванного пережитым страхом потерять дочь, и отметила, что у родителей по закону нет права на применения телесных наказаний по отношению к своим несовершеннолетним детям. Более того, по словам судьи, с 2000 года запрещены даже единичные оплеухи. В итоге на отца был наложен штраф за нанесение телесных повреждений."
quote:Originally posted by kamnerez:
У меня сложилось твёрдое убеждение, что Нас хотят убить и уничтожить.
Думаю ПСПихи будет мало, где купить АК?
У ПЦП КПД растёт с калибром... 20-30 мм, "наколенные" ОФЗ, автоматическая подача - и на авиацию хватит
quote:Originally posted by харявраме:
Что-то не пойму, вы детей бьете, а теперь боитесь наказания?
Хотя... Есть мерзкое подозрение, что это только лишь мелкий вброс.
А кто у нас больше всех занимается противодействием ЮЮ?
Не подскажите?
------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt
quote:Нет. Более того, я абсолютно уверен в том, что это пережиток заботы о нас государства Советского, которому, вообще-то, действительно нужны были здоровые люди.Originally posted by angol:Вы твердо уверены, что люди впаривают Вам прививки исключительно из-за заботы о Вас?
quote:Во-первых, прививки, в отличие от БАДов и гомеопатии, не впариваются, во-вторых, не всем, но большинству.Originally posted by angol:
Вы уверены, что прививки впаренные от заботы подходят всем?
quote:Во-первых, прививки не ставятся, а делаются, во-вторых, сроки не от балды придумали.Originally posted by angol:
Вы уверенны, что прививки ставятся в те сроки, когда они нужны полезны и безопасны?
quote:Во-первых, см. примечание о БАДах и гомеопатии, во-вторых, абсолютно не уверен, и не только я не уверен, поэтому и существуют контрольные органы.Originally posted by angol:
Вы уверены, что все задействованные во впаривании полезной вакцины, которая безопасна для Вас и подана вовремя действуют надлежащим и безопасным для Вас образом?
quote:Рано поздравляете, товарищ пенсионер! Плохо заранее отвечать на свои же вопросыOriginally posted by angol:
Я Вас поздравляю! Вы юны, не встречали зла и у Вас вся жизнь впереди. Со многими её знаниями и печалями.
П.С. Из канцелярии президента, на мое электронное обращение пришел ответ, примерно такого содержания: "Ваши пожелания будут учтены при принятии соответсвующих законов".
quote:Originally posted by Jaffar:На это есть конституция, которая говорит что никто не может быть принудительно подвергнут медицинскому воздействию, кроме недееспособных(даунов и психов и т.п.).
И Это абсолютно правильно и с т.з. здравого смысла.
Помните истерию про свинский грипп? Арбидол, маски и т.п.?!!
quote:Теория медицинского заговораOriginally posted by Jaffar:
Завтра вас привьют(за ваши деньги) какой-нибудь хуйней чтобы вы болели и бежали в аптеку за арбидолом, чтобы лечились долго, опять же за свои бабки.
Начнут всякие вирусы разрабатывать и заражать ими общество - чтобы потом собирать с него бабки на разработку вакцин и на лечение.
quote:"Сомнительного говна", к счастью, пока не попадалось. Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.Originally posted by Jaffar:
Я не считаю что прививки это плохо - ЭТО ХОРОШО и НУЖНО.
НО только "честные" нормальные прививки, которые реально помогают человеку, а не какое-то сомнительное говно.
Хочу лишь напомнить что медицина сейчас - ЭТО БИЗНЕС, и медицина сегодня заинтересована чтобы человек болел как можно больше и лечился как можно дольше.
quote:Originally posted by Esterdes:
- У нас делают прививке, как во всем мире!
- Да, у нас делают прививки, как во всем мире, вместе взятом.
quote:Originally posted by Krymchanin:
"Сомнительного говна", к счастью, пока не попадалось. Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.
quote:На собственном опыте почувствовал негативное отношение работников поликлиники, когда отказался делать сыну некоторые привики.
quote:Пожалуйста, не поленитесь отправить хотябы электронные письма, лучше и заказные или обычные бумажные.
Цена одного конверта с маркой 13р.40коп.
quote:Во-первых, прививки не ставятся, а делаются, во-вторых, сроки не от балды придумали.
quote:Например, зачем делать домашнему, не детсадовскому, ребенку привику против гепатита "В", интересно где он может им заразится в полтора года, тем более привика защищает 7 лет?
quote:"Сомнительного говна", к счастью, пока не попадалось. Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.
quote:Originally posted by Esterdes:- У нас делают прививке, как во всем мире!
- Да, у нас делают прививки, как во всем мире, вместе взятом.Отнюдь
------
Либо утку хлоп, либо парня в лоб.
А коль скоро нас не спрашивают при проектировании законов, то как вам такая перспекива (вдруг кто новый законопроект напишет):
1. Трудовая повинность
2. Общие женщины
3. Дети-собственность государства
4. додумайте сами...
Неужели люди будут готовы бесплатно по выходным работать на общественных работах, делиться своей женщиной (возможно с соцработником), своих детей брать в аренду у государства ?
Складывается ощущение, что мы все движимся к БП и пророчества конца света сбываются (что нас ждет, читайте там).
quote:Originally posted by Jaffar:
УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:1. непосещение детской молочной кухни;
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса);
3. жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется;
4. наличие в доме домашних животных;
5. аморальное поведение;
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
11. ребенок часто и громко плачет;
12. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
13. жалобы соседей (или домочадцев) на неправильное обращение с ребенком, в т.ч.
Ссылку на нормативный акт, где это закреплено, предоставьте пожалуйста.
В Европейской социальной хартии ничего подобного нет. Нет там и про обязательное сексуальное образование с первого класса.
Ювенальная юстиция - это прежде всего система государственных органов, специальных судов для несовершеннолетних, которые принимают решение с учетом личностных особенностей подростков.
Вся эта шумиха с ювенальной юстицией непонятна. С чего взяли, что детей будут отбирать чуть ли не поголовно? Сейчас даже алкашню лишить родительских прав трудно.
В общем пока похоже на провокацию.
quote:Originally posted by Андрей85:
Ссылку на нормативный акт, где это закреплено, предоставьте пожалуйста.
В Европейской социальной хартии ничего подобного нет. Нет там и про обязательное сексуальное образование с первого класса.
Ювенальная юстиция - это прежде всего система государственных органов, специальных судов для несовершеннолетних, которые принимают решение с учетом личностных особенностей подростков.
Вся эта шумиха с ювенальной юстицией непонятна. С чего взяли, что детей будут отбирать чуть ли не поголовно? Сейчас даже алкашню лишить родительских прав трудно.
В общем пока похоже на провокацию.
quote:Иногда людей нужно ограничивать в правах. Кухарка не должна руководить государством, бухгалтер не должен расследовать дела, врач сводить дебет с кредитом и т.д., при том, что иметь какие-либо элементарные знания обо всём этом люди могут (и должны), чтобы принимать определённое участие. Так же и вопросы медицины оставьте медикам.
quote:Krymchanin: Рано поздравляете, товарищ пенсионер!
quote:харявраме: Лично я просто посмотрел бы на вас как на очередного идиота начитавшегося форумов.
Личные личности бывают разные. Вот лично я в Вашем посте вижу идиота отягощенного самомнением. От недостатка информации. И, возможно, неполноценного медицинского образования. Не того, которое для исследователей, а того -которое для нерассуждающих исполнителей.
Про массовое употребление ненужных и вредных прививок, Вам уже сообщили. Подумайте, куда американцы денут свою просроченную вакцину от "свинного грипа", которой произвели в 5 раз больше, чем употребили.
Для пополнения Вашего образования, напомню, что даже в советское время был процент смертности и менингита вследствие вакцин. Хотя статистически СОВЕТСКАЯ вакцинация себя безусловно оправдывала.
quote:Originally posted by Pernix:
Судя по вашему возрасту в профиле, вы ещё студент, откуда такой жизненный опыт?
quote:Originally posted by Esterdes:
Из чего это следует, что им выгодны здоровые люди?
quote:Угу. И у нас в том числе.Наверное поэтому, в разных странах прививки делают в разное время и по разным поводам.
quote:Например, зачем делать домашнему, не детсадовскому, ребенку привику против гепатита "В", интересно где он может им заразится в полтора года, тем более привика защищает 7 лет?
quote:Угу. У нас гепатита - выше крыши, много маркернегативных вариантов, а у маленьких деток задокументированна склонность к фульминантному течению со всеми вытекающими.Ни в одной цивилизованой стране мира не делают детям эту прививку, если только родители не болеют. Но у нас свой путь.
quote:
quote:Krymchanin: Иногда людей нужно ограничивать в правах.
quote:Originally posted by Андрей85:
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства
quote:Originally posted by Андрей85:
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
quote:Originally posted by Андрей85:
4. наличие в доме домашних животных;
quote:Originally posted by Андрей85:
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
quote:Originally posted by Андрей85:
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
quote:angol
quote:
4. наличие в доме домашних животных;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
quote:И на этом спасибо.Originally posted by angol:
Что-ж, вижу против половины пунктов -нет и не уверен, стало быть, Вы уже не так юны и наивны.
quote:Связи между этой части Вашего высказывания и предыдущей нет. Ну не могу я сказать "нет". Народ наш весьма вольно обращается со своими правами. Дай возможность гадить в общественных местах, гонять по встречной и т.д. - обязательно будут.Originally posted by angol:
В таком случае, признайте, что в насильственном впаривании прививок здравой мысли нет.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Можно ведь просто не открывать.
quote:Originally posted by Shizakroid:
эти пункты правильные. Стране нужны здоровые и живые люди. Вот когда начнется кампания "прививки не обязательны-забейте", "мед. осмотры-нах!" Вот это и будет целенаправленное истребление. Есть такая вещь как календарь прививок. "обязательные" -они бесплатные.
quote:Originally posted by Андрей85:
С чего взяли, что детей будут отбирать чуть ли не поголовно?
quote:Медиков? Вряд ли. Просто следить нужно за их профессионализмом. А то, что больные самые - это да, причём начинается это с университетских времён, именно тогда врачи (ещё только будущие) гробят здоровье. Нервы, нервы, нервы, всевозможные нарушения режима питания, невозможность отлежаться дома при болезни и т.д., если интересно - могу рассказать подробнее.Originally posted by angol:
Золотые слова. И первыми необходимо ограничить медиков. Более больной категории населения трудно придумать.
quote:Бестолковый довольно пример. Интересно узнать, что за таблетки, ибо таблетка таблетке - рознь.Originally posted by angol:
Маленькие примеры из моего опыта:
- Детская участковая съедающая в месяц пригоршню халявных таблеток "для поправки здоровья".
quote:врачихе нужны очки и/или курсы английского.Originally posted by angol:
- Целая зав. сердечным отделением горбольницы съевшая "Импортное" лекарство "для сердца" когда у нее снизилась сердечная активность. Спасла старшая медсестра обнаружившая ее лежащей на полу. Лекарство предназначалось для снижения сердечной активности.
quote:И что Вас в этом удивляет? Во-первых, офтальмологи - те же люди, во-вторых, их работа вредна для зрения, в-третьих, может, офтальмология некоторых из них заинтересовала во время регулярных посещений офтальмолога по причине проблем со зрением в детском возрасте (как, например, знакомого эндокринолога эндокринология - страдает с юных лет сахарным диабетом).Originally posted by angol:
- Картину офтальмологов на конференции, надо было писать маслом - ни одного человека без очков!
quote:Originally posted by angol:
Перечислять только мне известные казусы можно бесконечно. Зайдите в любую больницу -послушайте.
То, что средняя продолжительность жизни медиков на 15 лет ниже среднечеловеческой Вы уже наверняка читали
quote:Originally posted by Shizakroid:
эти пункты правильные. Стране нужны здоровые и живые люди.
В нашей детской поликлинике запись к специалистам производится ОДИН раз в месяц, на месяц вперед, чтобы записаться, надо занимать очередь с 5 утра. После этого, отсидев полдня в очереди с талончиком в руках, можно получить десятиминутную аудиенцию у так называемого врача, который работает тут потому, что его больше никуда не взяли. Мы не ходим в десткую поликлинику, к нам приезжают на дом врачи из платной клиники, потому что мне важно здоровье моего ребенка, а не плановое прохождение врачей для галочки. И прививки мы делаем платно, но зато нормальными вакцинами и по индивидуальному графику. Причем график прививок у нас смещен относительно обязательно-поликлинникового, т.к. прнививку можно делать только ЗДОРОВОМУ ребенку, а не как по плану пришлось. Аллергия, насморк, низкий гемоглобин - все это требует переноса прививки, иначе могут возникнуть негативные последствия после вакцинации, вплоть до летального исхода. Прививки, к слову, делаем все обязательные.
quote:Originally posted by харявраме:
Уже это свидетельствует, что список составлен для провокации, а самое смешное, что 8й пункт обязателен при развитии мышления
Любопытно получается:
Каждой законопослушной группе дается своя доза новостей о возможных переменах.
Кому отмена 0,3 промилле, кому изменения Закона об оружии, кому-то еще чего-то, и наконец ЮЮ, что гораздо серьезней.
Т.е. каждому отрицательные эмоции по его вкусу.
К чему бы это? В чем может быть смысл?
quote:Originally posted by Krymchanin:
Иногда людей нужно ограничивать в правах. Кухарка не должна руководить государством, бухгалтер не должен расследовать дела, врач сводить дебет с кредитом и т.д., при том, что иметь какие-либо элементарные знания обо всём этом люди могут (и должны), чтобы принимать определённое участие. Так же и вопросы медицины оставьте медикам.
Я повторяю - прививаться или нет - это мое право, и нехуй ко мне с этими прививками лезть.
quote:Originally posted by Krymchanin:
Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.
Не смешите меня. В это даже дурак не поверит.
Врачу выгодно чтобы пациент постоянно лечился, от чего нибудь, точно так же как выгодно продавцу колбасы чтобы его колбасу постоянно жрали и покупали. МЕДИЦИНА === БИЗНЕС => пациент должен постоянно лечиться.
Врачи постоянно втюхивают пациентам - дорогостоящие препараты, которые стоят на порядок дороже российских аналогов.
Я это испытал на себе. Жене постоянно пытались впихивать дорогостоящие препараты, в то время как отечественные аналоги - стоили на порядок дешевле.
И это происходит повсеместно.
Завтра вас и ребенка вашего обяжут каждые полгода проходить мед. осмотр - и каждый раз под всяким предлогом будут выписывать дорогостоящие препараты, обязательные к приему, а если не будете принимать и отчитываться - у вас отберут ребенка потому что вы, такой не хороший, не заботитесь надлежащим образом о здоровье ребенка.
Думаете бред?
Еще лет 50 назад никто не мог себе представить что будут иметь место пидорские браки - а щас это вполне реально.
quote:Originally posted by джерри:
да, вы правы. вот только все это правильно, когда медики занимаются именно медициной, а не продажей и навязыванием непроверенных препаратов с целью заработать еще больше денег. врач должен лечить. лечить от реальных болезней, как минимум информируя пациентов о последствиях лечения. иначе он - бизнесмен, а не врач.
quote:Право на воспитание своими родителями.
Для полноценного воспитания ребенка родители должны создать в семье условия, обеспечивающие достоинство ребенка, его уверенность в себе, научить его активно участвовать в жизни общества, всесторонне обеспечить его интересы.
quote:Право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками.
Если родители находятся в разводе, или проживают раздельно, это не является препятствием для того, чтобы воспользоваться этим правом на общение.
Ребенок имеет право общаться с родственниками обоих родителей, включая дедушку и бабушку, как со стороны отца, так и со стороны матери. Другие родственники - это люди, связанные между собой кровным родством и происходящие один от другого или от общего предка, в том числе прадед (прабабка), дядя (тетя) и т.д.
------
Зло злу - добро;<BR>зло добру - двойное зло;<BR>добро злу - двойное зло;<BR>добро добру - добро.
quote:Господа, прекратите медициносрач.
quote:сказала коротко - захотят отобрать дочу - живым никто не уйдет.
quote:Originally posted by Shizakroid:Господа, прекратите медициносрач. Прививки и медосмотры вещи необходимые. И образованные люди знают почему.
Дак как же не сраться, если медики путают здоровье с прививками и медосмотрами, но требуют им исключительных прав по управлению глупым электоратом. (Чем-то это напоминает мне реакцию СМ и депутатов на предложение допустить КС для населения).
Попробуйте ответить на 2 вопроса:
1. Сколько здоровья ребенку прибавит двухчасовое торчание в коридорах с больными, для того, чтобы бывшая троешница -участковая написала 20 неразборчивых буков в карточке?
2. Как отразится на ребенке с чрезмерной реакцией на пробу Манту двухчасовое торчание в тубдиспансере, рядом с больными взрослыми для того, чтобы ВРАЧ выписал талон на ПОСЕЩЕНИЕ врача в тубдиспансере же?
Может быть ответы на эти вопросы и подведут Вас к более реалистичной оценке эффективности системы медобслуживания.
quote:Originally posted by angol:
Попробуйте ответить на 2 вопроса:
1. Сколько здоровья ребенку прибавит двухчасовое торчание в коридорах с больными, для того, чтобы бывшая троешница -участковая написала 20 неразборчивых буков в карточке?
2. Как отразится на ребенке с чрезмерной реакцией на пробу Манту двухчасовое торчание в тубдиспансере, рядом с больными взрослыми для того, чтобы ВРАЧ выписал талон на ПОСЕЩЕНИЕ врача в тубдиспансере же?
Может быть ответы на эти вопросы и подведут Вас к более реалистичной оценке эффективности системы медобслуживания.
Два часа в очереди - это еще очень оптимистично.
quote:Originally posted by angol:
2. Как отразится на ребенке с чрезмерной реакцией на пробу Манту двухчасовое торчание в тубдиспансере, рядом с больными взрослыми для того, чтобы ВРАЧ выписал талон на ПОСЕЩЕНИЕ врача в тубдиспансере же?
Могу ответить за себя, чем для меня это кончилось, - на порог больницы лет десять ни ногой. Только если на скорой привезут. До сих пор трясёт при виде белого халата.
------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt
quote:Originally posted by Tigger:
По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .
quote:Originally posted by Tigger:
По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .
Да нет там секты никакой. Это же Стерлигов. Обычный православный хрестианин. Я год назад в Слободу ездил в качестве журналиста, обычное поселение. Люди, которые не хотят ни от кого зависеть, поэтому готовые с оружием отстаивать свой образ жизни и свою независимость.
quote:Originally posted by Tigger:
По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .
Да нет там секты никакой. Это же Стерлигов. А он обычный православный христианин. Я год назад ездил туда в качестве журналиста. Там просто люди живут, которые с оружием отстаивают свой образ жизни и свою независимость.
quote:Originally posted by Tigger:
По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .
Да нет там секты никакой. Это же Стерлигов. А он обычный православный христианин. Был там около года назад в качестве журналиста. Там просто люди, которые готовы с оружием в руках отстаивать свой образ жизни и свою независимость.
quote:Originally posted by Kroky:
Это же Стерлигов. А он обычный православный христианин.
Но к середине девяностых сабж постепенно отходит от дел профитных и ударяется сначала в дела лулзовые, как то:
* переговоры с Джохаром Дудаевым о представлении интересов республики в мире;
* организация Российского клуба молодых миллионеров;
* попытка запила памятника Турецкоподанному на земле его мечты - Рио (зафейленная, впрочем - в цене не сошлись);
* фарца японскими сигаретами с суперочищающим фильтром;
А затем и в ПГМ:
* поиск библиотеки Ивана Грозного;
* тесные связи с руководством Троице-Сергиевой лавры;
* запил поцреотического клуба <Слово и дело> (эмблема которого[ /r/ ], как и идеология, доставляла - я гарантирую это!)
Позже последний был переименован в <Русский дом> и сабж ВНЕЗАПНО ударился в политеку.
------
Или:
------
Стерлигов и кризис. Второе пришествие
Стоило только разразиться первым раскатам кризиса, а параноики всех мастей лихорадочно заговорили про неминуемо приближающийся БП, Стерлигов скинул свой полушубок, откопал зарытые под дубом парочку миллионов зеленых и провозгласил, что настало время покинуть деревню ради, ни больше, ни меньше, спасения мира. Рецепт был сразу же готов. Будучи знаком с кризисом неплатежей 90-х не по наслышке, первый русский олигарх вновь достает картинку собачки и идею бартерного обмена. Создан Антикризисный расчетно-товарный центр (АРТЦ). <Мы создадим сеть по всему миру!> - вещает Стерлигов уже не из избушки, а с 26-го этажа одной из башен делового центра <Москва-Сити>. При этом предлагается переплавить традиционную формулу Маркса <товар-деньги-товар> в новую формулу <товар-товар-деньги>. Все гениальное просто. На деле АРТЦ предлагает любым предпринимателям доступ в единую базу данных новой товарной биржи за скромную плату в 30 тысяч евро. Расчет прост - когда в разгар кризиса все задохнутся от недостатка денег, бизнес Стерлигова будет работать и станет мировым гегемоном. Но случилось иначе - БП не настал, зато настал очередной epic fail, что, в общем-то, мало удивило посвященных.
Строил ли Стерлигов пирамиду изначально? Сомнительно. Скорее всего образцового выживальщика подвела фанатичная вера в БП. В разгар кризиса на сайте АТРЦ он демонстрировал доступность, лично отвечал на вопросы, приглашал на встречи.
Офис АТРЦ. Небольшой по размерам, но ставка сделана на элитарность и блеск. Все стереотипно: молодые девушки на ресепшн, большой зал для служащих, Стерлигов за овальным столом для заседаний. Непрерывно звонит телефон. У бизнесмена блеск в глазах - от говорит с журналистом, безустанно повторяя свои ключевые идеи. Рядом партнер из регионов. <Берите хороший офис в центре, можно банковский - он нас полностью устроит. - инструктирует Стерлигов, - Банки сейчас начнут сыпаться и освобождать массу помещений>. <Да, вы правильно поняли, мы начинаем сейчас отдельный проект, - он мгновенно переключается на новый звонок, - по поставке продуктов питания самого высокого качества в любую точку планеты>.
------
quote:Originally posted by Shizakroid:
Господа, прекратите медициносрач. Прививки и медосмотры вещи необходимые. И образованные люди знают почему.
quote:Originally posted by musabek:
Чето ссылка на тех стерлигова не работает?
Господа, противники ювенальной юстиции!
Предлагаю всеже определиться с тем, что конкретно не устраивает в ведении ЮЮ в РФ. Для этого предлагаю произвести следующие "манипуляции сознанием" :
1. Заменить термин ЮЮ условным обозначением "икс"(Х). Это необходимо для того чтобы избежать эффекта "собаки Павлова", когда в сознании человека выстраивается следующая цепочка: содержание термина РФ - термин РФ - созвучный термин западного правопорядка - содержание термина западного правопорядка. Из этой цепочки делается вывод содержание в РФ = содержанию в западном правопорядке. И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".
2. По ссылке http://juvenaljustice.ru/index.php/documenty противники ЮЮ разместили нормативные документы и проекты документов. Крайне желательно определить, какие конкретно положения (предложения, слова) не устраивают и чем их можно (нужно) заменить.
3.
quote:
Originally posted by Pernix:
Уже сейчас в российских регионах, где обкатывается данная система, ребенка из семьи можно изъять за следующее:
Хотелось бы понять на осонвании каких нормативных документов составлен данный список.
4.
quote:
Originally posted by Stilgar:
НЕХЕР щемиться в семьи!
quote:
Originally posted by Jaffar:
ЮЮ - это абсолютное зло, которое разрушает семью, единственное что у нас осталось нашего.
quote:
Originally posted by alex_spb:
так, к слову. российские дети, с т.зрения раввина, принадлежат государству.
Хотелось бы все же определиться:
4.1.Кому принадлежат дети?
4.2.До какого предела воспитание и содержание детей является частным делом родителей?
Поясню думается вполне очевидно, что методы воспитания и способы содержания могут быть весьма суровы, но при этом быть "в норме". Но бывают методы и способы несомненно наносящие вред физическому и психическому здоровью ребенка. Причем применение этих методов и способов не связанно напрямую с алкоголизмом и наркаманией (как часто бытует мнение). Должно ли общество вмешиваться в это воспитание или это дело семьи? Дети это кто это люди имеющие права(пусть весьма особые) или это просто объект чьих-то прав на вроде собак или кошек.
5. Представляется, что идея сдержек и противовесов одобряется большинством. Соответственно как по вашему мнению должн осуществляться контроль за исполнением родителями своих обязанностей в отношении их детей.
Хотелось бы увидеть ответы и коментарии к данному посту.
Всеж интересно разобраться что же конкретно такого крамольного в ЮЮ.
quote:Originally posted by Jaffar:Не смешите меня. В это даже дурак не поверит.
Врачу выгодно чтобы пациент постоянно лечился, от чего нибудь, точно так же как выгодно продавцу колбасы чтобы его колбасу постоянно жрали и покупали. МЕДИЦИНА === БИЗНЕС => пациент должен постоянно лечиться.
Прикол в том, что это началось с самого появления медицины
Если почитать, как возникли прививки, как государство (не наше) наказывало непривитых и как привитые болели гораздо сильнее непривитых, то многое проясняется.
quote:Originally posted by Or:
Всеж интересно разобраться что же конкретно такого крамольного в ЮЮ.
quote:Originally posted by Pernix:
Почитайте 1-й пост ещё раз,
quote:Originally posted by Pernix:
почитайте и два законопроекта: "о ювенальных судах" и "об основах ювенальной юстиции".
quote:Originally posted by Or:"какие конкретно претензии к тексту законопроектов у вас есть?"
Попробуйте придумать претензии к тексту Майн Кампф, Декларации правозащитника, Декларации прав женщины и гражданки, Морального кодекса строителя Коммунизма, устава ППС. Тексты прекрасны. Вот люди -гавно. Кроме ППС и коммунистов, разумеется.
quote:Originally posted by Pernix:
если бы ваше имя было Грызлов Борис Вячеславович, я бы не поленился потратить час, день, неделю
quote:Originally posted by Or:
Так всетаки, откуда взят список оснований для изъятия ребенка?
quote:Originally posted by Jaffar:
Итак, на данный момент в России идет компания по введению так называемой ювенальной юстиции. Что это такое?Это система законодательных актов, регулирующих на государственном международном уровне якобы охрану прав детей и предупреждение детской преступности.
quote:Originally posted by Jaffar:
А по сути своей это продуманная технология ОТБИРАНИЯ У ВАС ВАШИХ ДЕТЕЙ
quote:Originally posted by Jaffar:
(задумайтесь, она уже является частью нашего российского права, а подавляющее большинство даже не знают что это такое)
quote:Originally posted by Jaffar:
О чем говорит данный документ и практика его применения в европейских странах?
quote:Originally posted by Jaffar:
1. Введение обязательного сексуального просвещения в школе, включение в учебный план соответствующих тематических курсов с первого (!) класса.
quote:Originally posted by Jaffar:
2. Введение обязательной системы медицинских осмотров. Включает в себя профилактические осмотры и обязательные прививки. Обязанность врачей докладывать в соответствующие ювенальные органы о непосещении родителями поликлиники, о не сделанных своевременно прививках, об отказе от госпитализации и т.д., что будет рассматриваться, как плохой уход за ребенком (все выше перечисленное будет являться основанием для изъятия ребенка из семьи)
quote:Originally posted by Jaffar:
3. Введение системы органов по защите прав детей, с правом отбирать ЛЮБОГО РЕБЕНКА ИЗ ЛЮБОЙ СЕМЬИ в случае т.н. нарушения его прав.
quote:Originally posted by Jaffar:
4. Введение в школах особого рода чиновников <омбудсмен> из ювенальной юстиции который, будет заниматься сбором информации от детей с жалобами на своих родителей по нарушению их детских прав.
quote:Originally posted by Jaffar:
При этом указанная система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна, фактически и юридически она представлена независимыми особыми судами и органами с настолько обширными полномочиями, что даже сотрудники МВД могут позавидовать.
1. Президиум Верховного Суда Российской Федерации рассматривает дела по протестам на определения Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, а также вступившие в силу решения и определения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.
2. Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации рассматривает дела по жалобам на не вступившие в силу решения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.
Статья 5.
1. Президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и автономного округа рассматривает дела по протестам на кассационные определения соответствующей ювенальной судебной коллегией на вступившие в силу решения и определения федеральных ювенальных судей."
Цитаты выборочные. Т.е. ВС РФ не в счет уже.
Из проекта по ювенальной юстиции
"Статья 6. Государственные органы и учреждения, входящие в систему ювенальной юстиции
К государственным органам и учреждениям системы ювенальной юстиции относятся:
а) ювенальные суды;
б) уполномоченные по правам ребенка;
в) комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав;
г) должностные лица и иные работники прокуратуры, органов следствия и дознания, специализирующиеся на работе с детьми (несовершеннолетними);
д) специализированные органы и учреждения юстиции, внутренних дел, здравоохранения, образования и культуры, социальной защиты, социального обслуживания, опеки и попечительства, государственной службы занятости, государственные органы, осуществляющие молодежную политику;
е) воспитательные колонии и иные специализированные пенитенциарные учреждения длительной изоляции несовершеннолетних правонарушителей."
начальники(контролеры которым можно пожаловаться):
а) ВС РФ, КС РФ
б) уполномоченый по правам человека, президент
в)здесь вопрос мной не изучен, скорее всего контроль органов исполнительной власти субъекта РФ
г)прокуроры разных мастей вплоть до генерального прокурора РФ
д)опять же начальники объединяющие эти спец органы с обычными органами
е)Руководство ГУИН
quote:Originally posted by Jaffar:
в Ростовской области, в СПб., в Москве и других (их уже 22) где обкатывается данная система, УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:
quote:Originally posted by Jaffar:
Задумайтесь на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи?
quote:Originally posted by Jaffar:
ЮЮ провозглашает принцип приоритетности прав ребенка. То есть, права детей ставятся над правами взрослых. На практике это означает, что дети имеют право подавать на родителей и вообще на взрослых в суд.
quote:Originally posted by Jaffar:
А суд, руководствуясь принципом приоритетности прав ребенка, становится на его защиту, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ребенку и пытается его всячески оградить от родителей-"правонарушителей".
quote:Originally posted by Jaffar:
Вводя эти суды, мы будем вынуждены вводить дальше целый комплекс законов и менять Конституцию.
quote:Originally posted by Jaffar:
В настоящее время в Госдуме РФ в 1 чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Согласно ему, дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех суток.
quote:Originally posted by Jaffar:
Суммируя вышесказанное, нетрудно сделать вывод, что когда ювенальная юстиция заработает (если мы это допустим) в России на полную мощь, ее представители получат беспрепятственный доступ в каждую российскую семью.
quote:Originally posted by Jaffar:
Дело в том, что этот план неизбежно включает в себя как комплекс воспитательных и психологических мер для детей, так и программу действий для родителей, педагогов, психологов, врачей и других специалистов. А поскольку этот план исходит из судебной инстанции и облечен в форму частных определений суда, то невыполнение его будет считаться нарушением закона. Таким образом, огромное количество людей будет под угрозой отнятия детей и уголовного преследоваться принуждаться к поведению, которое далеко не всегда соответствует их взглядам.
Даль вроде одни сопли и вопли.
Вывод: Я не являюсь сторонником ЮЮ , но для того чтобы стать ее противником мне нужны ответы на вопросы, нужны конкретные ссылки на документы. А пока это все "журналистский вой"
quote:Я их прочитал. Но мой вопрос не в том "насколько это хорошие законопроекты",
quote:Or
На самом деле, пока что неприятие народом ЮЮ институционально основано на том, что декларативные нормы которые тут обсуждают понимают как непосредственно действующие.
между тем ясно, что ЮЮ не может существовать вне правовой системы и логической связи с иными отраслями права. А это значит что получится в итоге как угодно но не так как написано.
лично мое мнение что ЮЮ превратицца в очередной бюрократический институт по вытягиванию денег, что традиционно в отечественной правовой системе.
еще вижу что проект коррупциогеннен до крайности.
quote:Originally posted by angol:
Тексты прекрасны. Вот люди -гавно.
quote:Originally posted by Pernix:
я бы не поленился потратить час, день, неделю, если надо
quote:Originally posted by Pernix:
Давно написано в этой теме и аналогичных, что исходный документ не известен. Подобные инструкции официально появятся позже, с принятием ювенальных законов.
quote:При этом суть изменений заключается не в том что кто-то получает мегаправа по контролю, а втом что в структурах исполнительной власти, судебной власти и прокуратуре выделяются отдельные люди которые будут специализироваться именно на этом деле
quote:Originally posted by JackAction:
Воспитание ребенка испокон веков было делом семьи. Точка.
quote:Originally posted by JackAction:
Мне кажется у нас уже давно есть созданная система надзора в этой области. еще с советских времен. Может для начала нужно, что бы она заработала как должна?
quote:Originally posted by Viper NS:
еще вижу что проект коррупциогеннен до крайности.
quote:Originally posted by Viper NS:
люди которые занимаются ТОЛЬКО этим ТОЛЬКО с этого и кушать будут.
quote:Что ж теперь, арбитражные дела нужно в СОЮ рассматривать?
в качестве ептимьи для арбитражников - долг от физлица физлицу в семь миллионов рублей. По расписке
quote:Всетаки некоторым образом специализация должна быть.
т.к. нужна система сдержек и противовесов. В концепте ЮЮ я их не вижу.
quote:Originally posted by Or:
Да все бы ничего, если бы иное "воспитание" не заканчивалось больницей или моргом.
quote:Originally posted by Or:
Мне просто не понятна суть кипеша.
quote:Originally posted by Or:
Причем это все безотносительно детей, стволов, машин, земли и пр. предметов отношений, регулируемых правом .
quote:Originally posted by Viper NS:
В концепте ЮЮ я их не вижу.
Суды ювинальные разве, что в особняк пошли. Кабы их не особняком сделали, а просто колегией в СОЮ, так вообщеб ничего не поменялось, принципиально.
quote:Да все бы ничего, если бы иное "воспитание" не заканчивалось больницей или моргом.
quote:Вот потому что вы ставите детей в один ряд со стволами, машинами и т.д. вы и не понимаете суть происходящего.
quote:Originally posted by Pernix:
Вот потому что вы ставите детей в один ряд со стволами, машинами и т.д. вы и не понимаете суть происходящего.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Такие семьи как никому небыли нужны так и небудут. А вся эта хрень типа >> простобудет работать как вымогательсто денег у других семей, с которых есть, что взять.
quote:Originally posted by JackAction:
. Работать! А сейчас все идет к тому, что бы упростить жизнь этим самым органыам.
quote:Originally posted by JackAction:
Я не говорю, что не нужен вообще никакой контроль за семьей. нужен. и он есть.
quote:Originally posted by JackAction:
Потому что считаю, что "соваться" в эту проблему не нужно вообще. Воспитание ребенка испокон веков было делом семьи. Точка.
quote:В чем упрощение жизн? Ну кто-то мне всетаки раскажет, что так сильно упрощает жизнь органам опеки (которые войдут в состав органов ЮЮ) или прокуратуре, или суду. Или так и останусь в неведении.
quote:Originally posted by Or:
Я одного не понимаю. Что меняется относительно того что есть сейчас. Вот так принципиально, что поменяется.
Да что угодно меняется. Сейчас ребенок - мой. Вы мне предлагаете читать х@ню вместо моих дел, чтобы спрогнозировать как оно поменяется. Хотя уже по зарубежным прецедентам видно -эта х@ня гнилая.
Если б я предложил Вам читать многостраничную хрень о том как нам совместно распоряжаться в Вашей квартире и Вашем кошельке...
Сопоставьте расходы на стерилизацию псов в Москве и борьбу с беспризорностью и сделайте честный вывод: кому сдались неблагополучные дети?
quote:Суть ее - навязать родителям определеные правила (даже законы) в воспитании детей. Причем правила очень жесткие, а за нарушение их - лишение родительских прав. Это даже не правила, а строго ограниченные рамки самомго процесса воспитания. Я считаю что это очень вредно, не просто вредно а катострофически вредно для нормального развития. И детей и общества в целом.
quote:Originally posted by JackAction:
Зная нашу страну не по наслышке, я более чем уверен, что рано или поздно (скорее рано) наши отважные законодатели примут именно эту (западную) модель. Потому что другого не дано. Либо оставить все как есть либо эта модель.
quote:Originally posted by Or:
Предлагаю всеже определиться с тем, что конкретно не устраивает в ведении ЮЮ в РФ. Для этого предлагаю произвести следующие "манипуляции сознанием" :
1. Заменить термин ЮЮ условным обозначением "икс"(Х). Это необходимо для того чтобы избежать эффекта "собаки Павлова", когда в сознании человека выстраивается следующая цепочка: содержание термина РФ - термин РФ - созвучный термин западного правопорядка - содержание термина западного правопорядка. Из этой цепочки делается вывод содержание в РФ = содержанию в западном правопорядке. И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".
Добавил.
quote:И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".
quote:Originally posted by Or:
Я вас наверно удивлю, но ни одна западная модель в чистом виде у нас не реализован, не раеализовывалась, не реализауется, и не будет реализована.
quote:Originally posted by angol:
Если б я предложил Вам читать многостраничную хрень о том как нам совместно распоряжаться в Вашей квартире и Вашем кошельке...
quote:Originally posted by angol:
Да что угодно меняется. Сейчас ребенок - мой. Вы мне предлагаете читать х@ню вместо моих дел, чтобы спрогнозировать как оно поменяется. Хотя уже по зарубежным прецедентам видно -эта х@ня гнилая.
quote:Originally posted by джерри:
все правильно, как-то так и получается.
quote:Originally posted by джерри:
причем эти рамки ничем реально не обоснованы, кроме умозрительных представлений о "правах ребенка".
quote:Originally posted by джерри:
нарушаются традиции страны, нарушается привычный уклад. мы попросту не умеем воспитывать так, как нам хотят навязать. а имеющаяся система воспитания, конечно, имеет недостатки - но в целом она работает, и она никак не антигуманна.
quote:Originally posted by джерри:
по сути, развала семьи.
Кстати вы в курсе что в принципе тоже самое лишение родительских прав "нормальных" родителей может быть реализовано и сейчас безо всякой ЮЮ. Что собственно наши суды и демонстрируют.
Речь же идет в целом о создании специализированной ветки судебных органов, а не расширении каких то прав органов опеки или прокуратуры.
quote:Что такое семья, и почему соблюдение прав ребенка под страхом наказания состороны гос-ва приведет к ее развалу?
quote:Originally posted by JackAction:
А я не говорил что в чистом виде.
quote:Originally posted by JackAction:
наши отважные законодатели примут именно эту (западную) модель. Потому что другого не дано. Либо оставить все как есть либо эта модель.
quote:Originally posted by JackAction:
Хотите пример (не в тему но показательно). ОСАГО.
quote:Originally posted by Pernix:
Предлагаете поэксперементировать, подождать пока примут указанные законы, разработают соответсвующие инструкции и приказы, а там посмотреть и сравнить как это будет работать у нас? Западная модель, взятая за основу (именно модель, не копия) в российской правовой системе, при нашем уровне корупции... Вы серьёзно считаете, что это надо обсуждать? Тем более, что заложниками этих экспериментов становятся НАШИ дети.
quote:Originally posted by JackAction:
А скажите, чем права ребенка отличаются от прав взрослых? Почему для них нужно создавать какие то особые права? Они что - не люди?
Немного истории: Помните шумиху когда родители (как правило алкаши) продавали свои квартиры а детей всыписывали в никуда? Вот он конфликт интересов и прав. Дырку заделали. Хрен сейчас продашь без согласия опеки.
Приоритет прав ребенка над правами родителей. Это вопрос дискутируемый, всеж ребенок нуждается в защите большей нежели родители. Но это можно по- обсуждать. Только к презюмированию фактов в процессе (типа ребенок всегда прав) это никакого отношения не имеет.
quote:Originally posted by Pernix:
Вы серьёзно считаете, что это надо обсуждать? Тем более, что заложниками этих экспериментов становятся НАШИ дети.
quote:Кто ее хочет поломать? Какие конкретно действия приводят к поломке старой системы воспитания? После этого можно будет сделать вывод о ее недостатках. И о пренципиальности ее "поломки".
quote:Originally posted by Or:
Немного истории: Помните шумиху когда родители (как правило алкаши) продавали свои квартиры а детей всыписывали в никуда? Вот он конфликт интересов и прав. Дырку заделали. Хрен сейчас продашь без согласия опеки.
quote:Originally posted by JackAction:
А скажите, чем права ребенка отличаются от прав взрослых? Почему для них нужно создавать какие то особые права? Они что - не люди?
quote:
Суд приговорил 45-летнюю жительницу Воронежа к временному ограничению в родительских правах. У Людмилы Бугановой - шестилетняя дочь Лариса. По официальной версии, женщина не может заботиться о ней из-за психического расстройства.Буганова - инвалид второй группы. По утверждению обвинителей, в однокомнатной квартире, где проживает семья, постоянная грязь и антисанитария, женщине сложно принимать решения, и она долго спит.
Защитники же семьи утверждают, что мать вполне справляется с домашними обязанностями, и девочка - единственная радость безработной мамы. Разлучать семью жестоко, если основание - лишь бедственное материальное положение семьи, настаивает защита.
Решение суда сейчас широко обсуждают местные СМИ, инцидент вызвал волну возмущения и со стороны простых воронежцев, сообщает НТВ.
quote:Originally posted by джерри:
хотя бы запрет наказывать, вообще применять насилие.
quote:Originally posted by джерри:
навязанное право подавать жалобы на родителей.
quote:Originally posted by джерри:
а как тогда воздействовать на ребенка? ну невозможно только пряником.
quote:Originally posted by джерри:
кроме того, государство намерено контролировать все сферы жизни ребенка: игрушки, что делает дома, питание и пр. кстати, в ряде случаев это было бы и неплохо - но адресно.
quote:Originally posted by джерри:
но у них намерены просто отобрать детей - что, помочь не догадались
quote:Originally posted by джерри:
а это, кстати, не нарушает ли права семьи?
quote:Originally posted by джерри:
в частности, ребенок обязан подчиняться родителям.
quote:Originally posted by джерри:
и теперь малолетняя мразь мне на замечание заявляет, что я ему все равно ничего не сделаю.
quote:Originally posted by джерри:
примут закон - окончательно упустим детей
quote:Originally posted by джерри:
и правильно. и, может, стоит на этом остановиться?
quote:Originally posted by noise1:
Один человек решает, что делать целому подразделению!!!
quote:Originally posted by noise1:
Давайте будем до конца последовательны,
quote:Originally posted by wasserfall:
Вот интересно, примерно по теме
quote:Originally posted by wasserfall:
По официальной версии, женщина не может заботиться о ней из-за психического расстройства.
quote:Originally posted by wasserfall:
основание - лишь бедственное материальное положение семьи, настаивает защита.
quote:Originally posted by Or:Тексты прекрасны. Вот люди -гавно.
Тогда чего бузить поповоду законопроектов, бузите по поводу людей.
quote:Originally posted by Or:Я вас наверно удивлю, но ни одна западная модель в чистом виде у нас не реализован, не раеализовывалась, не реализауется, и не будет реализована. поскольку от осинки не растут апельсинки.
Нет не удивили. Именно реакция на ЮЮ и демонстрирует почему.
Но паскудные замыслы, тем не менее, периодически вынашиваются.
quote:Originally posted by angol:
Такую дрянь с самыми
quote:Originally posted by angol:
Но паскудные замыслы, тем не менее, периодически вынашиваются.
Спрашивается, для чего вводить вообще ювенальные суды, если и сейчас механизм лишения родительских прав вполне налажен?
Почему делами хоть как-то связанными с несовершеннолетними должен заниматься специально подготовленный судья? Чем права ребенка отличаются от прав взрослых, что этими вопросами не может заниматься обычный суд с привлечением необходимых специалистов?
Мне не совсем ясна направленность ваших постов. Мы не в Госдуме и даже не в разделе "Юридическая консультация", и мы не обсуждаем в теории отдельные пункты законопроектов. Мы обсуждаем скорее, последствия возможного введения данных законов в РФ и высокую коррупционную опасность этих законов для каждого из нас, именно КОРУППЦИОННУЮ.
В России родители бьют детей, иногда до смерти? Да.
Это еденичные случаи? Да.
А если так, то нахрена создавать армию нихренаниделателей, которые с вероятностью чуть больше 100% еще и взятки будут вымогать?
Проще заставить работать органы опеки, если они не работают как надо.
А если работают, то ЮЮ вобще ни к чему.
quote:Или может всеже прикинем, что ребенок не солдат и "воинской присягой" он к родителям не привязан.
quote:Originally posted by Pernix:
если и сейчас механизм лишения родительских прав вполне налажен?
quote:Originally posted by Pernix:
Почему делами хоть как-то связанными с несовершеннолетними должен заниматься специально подготовленный судья? Чем права ребенка отличаются от прав взрослых, что этими вопросами не может заниматься обычный суд с привлечением необходимых специалистов?
quote:Originally posted by Pernix:
Мне не совсем ясна направленность ваших постов.
quote:Originally posted by Pernix:
Мы обсуждаем скорее, последствия возможного введения данных законов в РФ
quote:Originally posted by Pernix:
высокую коррупционную опасность
Я почем так вопросы ставлю, потому что вопить (именно вопить) оа НАШИХ ДЕТЯХ это одно, а конкретно указать где и в чем кроется проблема это совершенно другое.
quote:Originally posted by Esterdes:
А если так, то нахрена создавать армию нихренаниделателей,
quote:Originally posted by Or:
Из проекта по ювенальной юстиции
"Статья 6. Государственные органы и учреждения, входящие в систему ювенальной юстицииК государственным органам и учреждениям системы ювенальной юстиции относятся:
а) ювенальные суды;
б) уполномоченные по правам ребенка;
в) комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав;
г) должностные лица и иные работники прокуратуры, органов следствия и дознания, специализирующиеся на работе с детьми (несовершеннолетними);
д) специализированные органы и учреждения юстиции, внутренних дел, здравоохранения, образования и культуры, социальной защиты, социального обслуживания, опеки и попечительства, государственной службы занятости, государственные органы, осуществляющие молодежную политику;
е) воспитательные колонии и иные специализированные пенитенциарные учреждения длительной изоляции несовершеннолетних правонарушителей."
quote:Originally posted by Esterdes:
Вобще судиться со детям со взрослыми это неплохая мысль, почему бы и нет? Предлагаю начать набор в летные и автошколы с 4 лет.
quote:Originally posted by Or:
Какую дрянь? Вы можете хотябы своими словами пояснить что такое ЮЮ и главное почему вы считаете что это именно то что вы думаете?
quote:Originally posted by musabek:
недавние события в финляндии в русско-финской семье, куда астахов ездил разбираться, вот что есть ЮЮ.
quote:Originally posted by Or:
Предлагаю всеже определиться с тем, что конкретно не устраивает в ведении ЮЮ в РФ. Для этого предлагаю произвести следующие "манипуляции сознанием" :1. Заменить термин ЮЮ условным обозначением "икс"(Х). Это необходимо для того чтобы избежать эффекта "собаки Павлова", когда в сознании человека выстраивается следующая цепочка: содержание термина РФ - термин РФ - созвучный термин западного правопорядка - содержание термина западного правопорядка. Из этой цепочки делается вывод содержание в РФ = содержанию в западном правопорядке. И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".
quote:Originally posted by Pernix:
у вас личная неприязнь к детям?
quote:Originally posted by Or:
Originally posted by джерри:а как тогда воздействовать на ребенка? ну невозможно только пряником.
Т.е. либо пряником либо насилие, вот наш метод воспитания, я правильно вас понял?
Ну и дальше про проблемы воспитания - ноу коментс.
quote:Originally posted by Or:
Прошлый раз был, банальный, вопрос о наличии детей (мною проигнорированный). Сейчас более любопытная вариация (которая также останется без ответа, как и любой переход на личности). Но формулировку я заценил
quote:Originally posted by JackAction:
Относительно механизма лишения родительских прав и вообще мехнизмов в этой области. Мои мысли.
quote:Originally posted by JackAction:
Вот я подумал, хорошы было так- есть проблемная семья с ней работают соовтетствующие люди.
quote:Originally posted by wasserfall:
По официальной версии, женщина не может заботиться о ней из-за психического расстройства.
quote:Originally posted by wasserfall:
основание - лишь бедственное материальное положение семьи, настаивает защита.
quote:Originally posted by JackAction:
Зачем, если можно решить все в 100 раз проще.
quote:Originally posted by JackAction:
Были люди (на остатках которых еще кое как держиться хоть какая то работа с детьми в моей школе сейчас) которые реально работали с детьми.
quote:Originally posted by джерри:
я тоже умею. все вы прекрасно поняли.
quote:Originally posted by джерри:
и своему ребенку мы не враги, наоборот - заинтересованы в ее хорошем к нам отношении в дальнейшем.
quote:Originally posted by Pernix:
Надеюсь, вас не обидел.
quote:Originally posted by Pernix:
Поскольку ваш чистый разум не затуманен столь банальными вещами,
quote:Я лишь хотел показать, что те методы воспитания которые вам кажутся правильными и традиционными, остальными могут расцениваться как жестокие и архаичные. Посему встает вопрос: Что делать? (с)
Если посмотрите такие же темы на других форумах (обычно их заводят одни и те же люди), то в них одна и та же полемика. Как только здравомыслящим людям надоедает спорить с бумагами в руках против выкриков "ЮЮ - вселенское зло, которое придумали (далее любая с_т_р_а_ш_н_а_я с_и_л_а) - тема скисает.
По мне так надо противникам ЮЮ пойти дальше и вообще предложить выкинуть из правоприменительной практики разделение совершеннолетний - несовершеннолетний. И тогда если ребенок свистнул какую-то игрушку у другого ребенка (ну бывает такое даже среди воспитанных детей, особенно в возрасте до 3-х лет), пускай ему грозит 158. А если двое детишек стащили у соседа из сада пару яблок, то это 158 ч.2. А если мать не кормит ребенка и избивает - это же должно быть ее частное дело и нефиг лезть в семью с какими-то правами. Убьет - тогда пускай разбирается милиция.
(последний абзац - сарказм, если кто не понял)
quote:Originally posted by Or:
Я не хотел обидеть, сори . Я лишь хотел показать, что те методы воспитания которые вам кажутся правильными и традиционными, остальными могут расцениваться как жестокие и архаичные. Посему встает вопрос: Что делать? (с)
quote:Вот! Вот это ИМХО ключевой момент всего. Если 90 из 100 человек вдруг решат, что черное это белое, то для остальных 10-ти оставшихся придут трудные времена. И тут уж ничего не поделаешь. Но, и это крайней важно, что бы не вышло так, что 10 человек из 100, но не обычных человек, а особенных, не решили что черное это белое. И не начали потехоньку, пользуюсь определенными рычагами убеждать всех что черное - это белое.
quote:Originally posted by tver_vic:
Я в такие темы не лезу потому что:
quote:Отвечать на вопросы не в их правилах.
quote:Originally posted by Pernix:
Отвечать на вопросы не в их правилах.
quote:Originally posted by джерри:
а ведь, кроме того, люди веками воспитывали нормальные поколения нормальных людей. так может, и не фиг грубо лезть в традиционный уклад? контроль, безусловно, нужен. но совсем не такой. в советское время была и до сих пор есть нормальная система контроля. ИМХО: ее достаточно
quote:Как вы думаете а нафига нужны ювенальные суды.
quote:Я бы сказал не вертикали, а системы. Я не спец в юриспруденции, я больше инженер, но для себя я увидел в этом законопроекте систему, которой у нас, к сожалению нет, что бы не говорили там противники ЮЮ. В советском союзе была система воспитания и социализации октябрята-пионеры-комсомол. Да, много в ней было маразма, но она задавала всем общий стандарт успешности и помогала социализироваться в обществе. Было понятно что помогать старикам - правильно, собирать металлолом и макулатуру - правильно, стараться быть лучше, но при этом помогать тем кто слабее - правильно, любить свою Родину - правильно.Я так понял планируется создать что-то вроде ювенальной вертикали.
quote:Поэтому я считаю, что с детьми должны работать люди понимающие, что перед ним не малолетний преступник, а ребенок.
а если это таки уже преступник? видел я "детей", которых уже можно и нужно либо изолировать от общества, либо прибегнуть к иным жестким мерам внушения. а с виду и юридически - вроде дети...
офф. Вообще то, вся эта хня происходит по причине того, что европейская цивилизания зажралась малость-чуток. Не было конкренной "встряски" давно уже. А будет - так все сразу забудут на долго про всю подобную муру.
ИМХО.
quote:а с виду и юридически - вроде дети...
quote:а если это таки уже преступник?
quote:что европейская цивилизания зажралась малость-чуток
quote:Originally posted by tver_vic:
Нужно разделить юристов, занимающихся преступлениями взрослых людей и детей.
quote:Originally posted by tver_vic:
(я бы не ограничивался одной юстицией
quote:А кто ограничивается вы перечень органов читали в ст.6.
quote:Originally posted by JackAction:
офф. Вообще то, вся эта хня происходит по причине того, что европейская цивилизания зажралась малость-чуток.
quote:Originally posted by Or:
О тож интересно, а какие у вас вопросы?
Я считаю, что обсуждение темы в том ключе, который вы выбрали не корректно. Каких ответов вы ждете здесь? Здесь много праздных юристов, готовых в рабочий день вести бесконечную полемику?
Сейчас заниматься этим глупо, мы имеем два законопроекта и всё, а потом может быть поздно, как считают многие из здесь присутствующих, в т.ч. я.
Можно видеть в этих законопроектах опасность, можно не видеть дело ваше.
Вы пытаетесь задавить ваших оппонентов наукообразностью ваших взглядов.
Уважаемый Or, мы живем не в Швейцарии, у нас исполнительная власть даже прочитать закон толком не может, не то чтобы его понять и осмыслить. Все вопросы решать в судебном порядке конечно, можно. В данном случае ребенок может провести несколько месяцев в приюте, детдоме и т.п. Для ребенка 13-и лет, это может и приемлемо, а для ребенка до 3-х лет как? Для таких детей оторванных от матери, отца и дома это может окончиться психологической травмой на всю жизнь и даже гибелью. Чем больше любви между детьми и родителями, тем меньше остается возможности нормально жить друг без друга. И мы должны сейчас не мешать чиновникам поставить систему отбирания детей на поток?
Впрочем, это всё родительские бредни, недостойные "чистого разума".
Вы сами говорите, что измениться мало что. Из принципиально нового, следуя законопроектам, появится только ювенальный суд. А как быть с последующими инструкциями и приказами? Без них ничего работать не будет, ничего не измениться. Кто вдруг будет защищать права детей от их родителей, ювенальный суд? Этого мало, нужна целая армия чиновников в рамках уже имеющихся инстанций. Был один омбудсмен на район (город) их станет 100 и т.д., то есть всё станет именно поточным. Способствовать этому будет ювенальный суд, он основа всего. Он будет в состоянии быстро давать необходимые постановления в т.ч. на силовой проход в квартиру, если поступила жалоба от соседей, что там якобы нарушают права ребенка, а дверь открывать не хотят и т.д.
П.С. В том, что вы хотите разобраться, возникают большие сомнения, уверен, что ваша точка зрения уже давно сложилась.
Смысл, данный темы, хорошо выразил Вайпер, а именно, в крайне высокой коррупционогенности данных законопроектов. Именно из этого и надо исходить.
Теперь по поводу органов опеки. Если на любом из этих шагов у врача _и_л_и_ медсестры возникают подозрения то они обращаются в органы социальной защиты. Приходят две тетки, которые смотрят на условия обитания семьи, ребенка, как с ним вошкается мама и прочие родственники. Если опасения оказались несущественными или родители молодыми и чего-то не уследили (что бывает часто), то органы опеки стараются помочь (например оголенную проводку по плинтусу в комнате, был такой случай). Если действительно ребенку угрожает опасность, то вызывается специалист из милиции. Тогда милицией пишется предписание что-то устранить.
Есть, конечно, люди больные на всю голову. Они не ходят на молочную кухню, не посещаю врачей, а когда приходят две тетушки из соцзащиты - баррикадируют дверь. Понятно что милиция в их доме появится в очень недовольном настроении.
quote:Вы крупный специалист по европейским цивилизациям?
quote:Ну почему-то все хотят жить как они, а не как Замбия
quote:Далеко не все хотят жить как "они".
А кто? Монголия? Уругвай? Венесуэла?
quote:Originally posted by Pernix:
В двух темах я задал вам не один вопрос
пока что бы ыбть коректным постараюсь ответить на ваши предложения с вопросительным знаком.
quote:Originally posted by Pernix:
Вас действительно так беспокоят права детей?
quote:Originally posted by Pernix:
Каких ответов вы ждете здесь?
quote:Originally posted by Pernix:
Здесь много праздных юристов, готовых в рабочий день вести бесконечную полемику?
quote:Originally posted by Pernix:
Для ребенка 13-и лет, это может и приемлемо, а для ребенка до 3-х лет как?
quote:Originally posted by Pernix:
И мы должны сейчас не мешать чиновникам поставить систему отбирания детей на поток?
quote:Originally posted by Pernix:
А как быть с последующими инструкциями и приказами?
quote:Originally posted by Pernix:
Кто вдруг будет защищать права детей от их родителей, ювенальный суд?
quote:Originally posted by Pernix:
Он будет в состоянии быстро давать необходимые постановления в т.ч. на силовой проход в квартиру, если поступила жалоба от соседей, что там якобы нарушают права ребенка, а дверь открывать не хотят и т.д.
quote:Originally posted by Pernix:
В том, что вы хотите разобраться, возникают большие сомнения, уверен, что ваша точка зрения уже давно сложилась.
quote:Originally posted by Pernix:
Смысл, данный темы, хорошо выразил Вайпер, а именно, в крайне высокой коррупционогенности данных законопроектов.
Сори не заметил, надеюсь не обидел.
\\\Относительно того, что их система основана на договоре - не согласен.
Имеете иное мение можно коротенько и образно, а то это офф, но мне интересно.
Почему вы считаете, что потребуются столь коренные изменения?
\\\\Могут, и наверняка изменятся критерии оценки благополучности семья.
Ну эти изменения могут с таким же успехом измениться и в существующей системе.
quote:Originally posted by tver_vic:
) При беременности женщина должна до 12 недели встать на учет в своей женской консультации. После этого происходит визит врача с патронажной сестрой (заметьте, не с медицинской). В обязанности врача входит осмотреть жилье на пригодность нахождения в нем будущей матери и готовности к родам.
2) Патронажная сестра ведет беременность, навещая будущую маму не реже раза в месяц. При необходимости чаще.
3) На третий календарный (а не рабочий!) день после рождения ребенка снова приходит врач и патронажная сестра с целью осмотреть жилище в плане наличия всего необходимого для ребенка.
4) Ежемесячно ребенок должен быть осмотрен педиатром. После года - не реже раза в три месяца...
Это в теории. На практике хрен кто к нам ходил, не считая забежавшего на 5 минут педиатра на след. день после выписки, которая сказала что она вообще не с нашего участка, заниматься нами ей некогда, и выписавшей ворох таблеток, которые потом врач из платной клиники отменила, за голову схватившись - как оказалось, грудному ребенку ЭТО давать категорически нельзя.
quote:Originally posted by tver_vic:
Они не ходят на молочную кухню, не посещаю врачей
З.Ы.
Да, а еще у меня жена, когда одна дома, никому не открывает дверь, будь там хоть свидетели Иеговы, хоть папа Римский. Значит будут штурмом брать.
quote:Originally posted by Or:
Ну собственно с этим не поспоришь, что я и подтвердил. У нас любой законопроект крайне и высоко.... Что ж теперь замереть всем?
quote:Ну вот, вроде бы все механизмы контроля и воздействия на неблагополучных (не люблю я это слово) родителей уже давно существуют. Тогда зачем вообще нужны эти законопроекты?
Почитайте внимательнее что я писал про школу и школьный возраст.
quote:Что же касается этих игр(Ювеналки, политкоректности, толерантности...) то имхо они являются для западной цивилизации естественным продолжением их системы взаимоотношений. ИМХО их система основана на договоре. Посему отказаться от этих игр они не смогут либо умрут(как цивилизация), либо усовершенствуют.
quote:Originally posted by Or:
Кто будет защищать права ребенка от их родителей?
quote:Ну почему-то все хотят жить как они, а не как Замбия.
quote:Это в теории. На практике хрен кто к нам...
quote:Мы не ходим на молочную кухню, т.к. ребенок прописан в Москве, а проживает в Подмосковье.
quote:И врачей в нашей убогой детской поликлинике
А вы не думали, что "убогость поликлиники" и то что вы платите налоги в Москве, а не там где живете связано? Подумайте.
quote:специалисту", который окончил на тройки мединститут и сидит в поликлинике потому, что больше его никуда на работу не берут
quote:место этого мы вызываем на дом врачей из частной клиники,
quote:Да, а еще у меня жена, когда одна дома, никому не открывает дверь
quote:какое мы имеем отношение к западной цивилизации
quote:мы хотим жить, как нормально для России
И я хочу "жить нормально для России". Только мое "нормально" отличается от вашего. Кто из нас правильнее - решают представительные органы власти, на то мы их и выбираем. Поэтому я говорю - нужна система. Тех кто говорит нужна - немного, но тех кто молча согласен - достаточно, для того чтобы законопроект прошел. Хотите чтобы не прошел - обращайтесь к своим депутатам, лоббируйте свои интересы, представляйте свои аргументы против.
Пока реальных аргументов кроме как "это чуждо нам, славянам" - не видел.
quote:Originally posted by tver_vic:
А у меня две подруги в Твери рожали и все это на практике увидели. Рожали в разных районах, поэтому может вам "повезло"?
quote:Originally posted by tver_vic:
А вы не думали, что "убогость поликлиники" и то что вы платите налоги в Москве, а не там где живете связано?
quote:Originally posted by tver_vic:
Знать своего участкового врача и милиционера - правильно.
quote:Originally posted by Pernix:
По вашему, лучше принимать крайне и высококоррупционогенные законы лишь бы развиваться? Хоть как, только не стоять на месте?
quote:Originally posted by джерри:
да пусть их, пусть играют в эти игры. мы-то, Россия, здесь при чем? какое мы имеем отношение к западной цивилизации и развитию их системы?
quote:Originally posted by джерри:
а кто будет защищать права родителей и семьи в целом?
quote:Originally posted by джерри:
в условиях предположительного запрета на, так сказать, "карательные меры" со стороны родителей в отношении детей - как воспитывать?
quote:Originally posted by джерри:
а специальные ювенальные суды, ИМХО, приведут к распущенности и вседозволенности.
quote:Originally posted by джерри:
как, скажите, это предотвратить?
quote:Originally posted by джерри:
мы хотим жить, как нормально для России.
quote:Originally posted by tver_vic:
Кто из нас правильнее - решают представительные органы власти, на то мы их и выбираем.
quote:Originally posted by tver_vic:
Пока реальных аргументов кроме как "это чуждо нам, славянам" - не видел.
quote:Originally posted by tver_vic:
А вы считаете что 70 лет изоляции, которые закончились 20 лет назад - это достаточный повод отказываться от общей истории на протяжении более чем 13 веков? Мы - западная цивилизация, нравится вам это или нет.
quote:Однако хотелось бы отметить что вопрос о запрете карательных мер не поднимается. Оценка адекватности "карательных мер" будет (пока по крайней мере) осуществляться по "старой методе". И собственно ужесточение этой методы не связано с ЮЮ.(т.е. может произойти хоть завтра)
quote:ЮЮ это система органов, а не параметры оценки правильности воспитания.
quote:JackAction
\\\Там ИМХО в конце фразы былоСори не заметил, надеюсь не обидел.
\\\Относительно того, что их система основана на договоре - не согласен.
Имеете иное мение можно коротенько и образно, а то это офф, но мне интересно.
Коротко если получится то как раз наоборот. На здоровом недоверии. А у нас это не приживается, видимо в следствии смешания многих культур. Но это конечно, все офф.
2 tver_vic Да, именно так называемые страны третьего мира. Плюс арабский мир. Китай возможно.
quote:Originally posted by Pernix:
Немного размышлений об органах опеки, патронажных службах и т.д
quote:Originally posted by Pernix:
Например, пришли с проверкой, и видят: у ребенка, нет кроватки, он дома спит в коляске. Служба, конечно, сразу выделит деньги на приобретение всего необходимого (ирония).
quote:Originally posted by Pernix:
Огромное количество справок, бесконечные очереди в собес и т.д.
quote:Originally posted by Or:
Почему?
(Попробуйте сделать мне одолжение и ответить почему.)
quote:Немного размышлений об органах опеки, патронажных службах и т.д.
В чём заключается их опека?
Был недавно случай с мадамой в Колпино. Ну, нашумевший случай, когда четверо детей и неработающая мамаша, сидящая на иждивении у благотворительных организаций.
Расскажу что сделали органы социальной защиты:
1) Предложили детям места в детских садах.
2) Предложили старшим детям путевки в детский лагерь (бесплатные).
Единственным условием было - вылечить педикулез (вшей) у детей.
3) Предложили мамочке пройти курсы и устроиться на работу.
Мамаша детей на повторный осмотр детей не привела (хотя ей звонили и просили прийти, ибо места в саду держали и путевки тоже). На работу она не устроилась потому что "хотела воспитывать детей сама".
Буквально за месяц до этого эти же люди, которые изъяли детей из антисанитарных условий выбили компьютер для инвалида, чтобы тот смог работать на дому. К тому же работники соцслужбы города Колпино постоянно выбивают из бюджета деньги на проездные для малоимущих мам, чтобы мамы возили детей в хорошие больницы Питера.
Так что, если вы хотите знать как работают люди "на земле" - идите к людям, а не слушайте журнашлюх.
Поэтому вопрос о "кроватке" - наверняка. То что были такие случаи мне неизвестны, но материальная помощь людям, нуждающимся в этом - идет.
quote:Вполне удобное для государства, и главное прибыльное решение, изъять ребенка с целью его дальнейшего устройства под опеку приемных родителей.
Из областного бюджета на содержание 1628 детей опекунам выплачено 65,6 миллиона рублей в Челябинской области. (http://uralpress.ru/art186396.htm ) Итого в год государство тратит на детей "изъятых" из семей более 40 тысяч рублей только выплачивая опекунам помощь. Если учесть что на воспитание берут 2-3 ребенка, то сумма получается довольно значительная.
Если брать крупные города и богатые области, так там местные власти стараются вплоть до выделения квартир, участков под строительства домов. Получается что изъять ребенка из семьи и передать в хорошую семью - это очень и очень не выгодно. Так в чем же смысл? Может все-таки в заботе о детях?
quote:Originally posted by Or:
Да собственно ничего интересного. коррупционность или некоррупционность проекта зависит не только, а может даже не столько от самого проекта, сколько от общего состояния исполнительной власти и правоохранительных органов. Если оно хреновое, то любой законопроект крайне коррупционен. соответственно это характеризуетс скорее существующую систему в целом чем конкректный законопроект. Но я могу быть и не прав.
quote:Originally posted by Or:
Кстати а в чем вы видите высокую коррупционногенность данных законопроектов?
quote:Originally posted by Or:
Не сразу, но задаст вопросы о получении пособий в органах соц защиты, о месте работы... и т.п. А вот если окажется что родители не работают, за пособием не ходят(этож справки собирать...),На молочную кухню не ходят и т.д. Деньги им давать после этого? Конечно дофига перекосов, нужно признать честно. И будет их дофига. Но всеж родители дееспособные граждане обязанные сами заботиться о ребенке А если за них начать все покупать можно получить штатовских негов седящих на пособии пожизненно. Так что это все сложный вопрос, баланс здесь найти ой как не просто.
кстати, вот интересно: никто не задумывался, почему вообще возник этот законопроект? кто и почему его лоббирует? и кто заказчик? просто мне это не кажется сколько-то первоочередной проблемой для страны. другие задачи нужно бы решать, тогда и в этой сфере пойдут улучшения
quote:Originally posted by джерри:
кроме того, ребенку дают право жаловаться на родителей
quote:Originally posted by джерри:
по сути, обещают поддерживать в этом праве.
quote:Originally posted by джерри:
обидели ребенка, не дали телевизор посмотреть или есть, что он захотел - пошел, заявил. запретили что-то, отругали, принудили к желаемому для родителей поведению - пошел, заявил... обиделся на родителей, пошел, заявил - заодно маленько приукрасил... далее везде. потом-то он поймет, что сделал глупость - но обратно отыграть сложно. собственно, я об этом.
quote:Originally posted by джерри:
нам вроде как все в совокупности предлагается.
quote:Originally posted by джерри:
да и отдельно система органов... нужна ли она? будет ли она лучше старой?
quote:Originally posted by JackAction:
На здоровом недоверии.
quote:если вы хотите знать как работают люди "на земле" - идите к людям, а не слушайте журнашлюх.
quote:Originally posted by Or:
А кто вам сказал что запрет на теливизор является недостойным воспитанием. Где вы это вычитале.
quote:и все больше встречаю людей, которые сами приходят к необходимости железного занавеса между Россией и западом
quote:я лично их не выбирал. и у кого ни спросишь - тоже не выбирали. у нас основную власть не выбирают - думаю, всем это известно. местных депутатов - да, возможно. но не они определяют положение в стране
quote:Ключевое слово - Тверь. Т.е. областной центр.
quote:Налог за квартиру я плачу там, где живу.
quote:то деньги поликлинике перечислит Москва
И вообще, если вам так там плохо, что же вы не вернетесь с ребенком в Москву?
quote:Да, именно так называемые страны третьего мира. Плюс арабский мир. Китай возможно.
quote:я привел пример. обидели. пошел, пожаловался. маленько приврал. немного преувеличил. продемонстрировал синяки, полученные от, например, приятелей. или обиженная учительница при случае настучала на родителей. вот этого хотелось бы избежать.
И где вы такое видели? Финляндия? Там ситуация вообще полна идиотизма. Если бы вы разобрались, а не махали тряпочкой то я расскажу:
1) Учительница заметила у ребенка синяки и спросила откуда. Ребенок сказал что мама ударила и что она хочет увезти его в Россию.
2) Учительница сообщила об этом в органы соцзащиты. Те оправились домой поговорить, на каком основании гражданка РФ бьет ребенка и вообще хочет вывезти гражданина Финляндии в Россию на ПМЖ.
3) Когда работники соцзащиты начали разговаривать с родителями, отец ребенка, гражданин Финляндии заявил, что мать - бьет сына. Понятно что нужно было улаживать конфликт матери и ребенка.
4) На это мать ребенка (гражданка РФ) заявила что отец алкоголик (для Финляндии это клеймо).
Получилось, что в доме не осталось ни одного человека, с которым можно было бы оставить ребенка - мать, гражданка РФ, которая бьет ребенка и отец-алкаголик. Чтобы не оставлять ребенка в опасной ситуации его просто спрятали, пока психологи разберутся в проблемах взрослых людей. С точки зрения логики - все правильно. В любом скандале родителей не должны страдать дети. Если же вы послушаете интервью с Астаховым по поводу этой мадамы, то поймете, что образ великомученицы, который изобразили журналисты немножко отличается от реальности.
quote:Originally posted by джерри:
если не путаю, речь идет, в частности, и о существенном смягчении наказаний для несовершеннолетних. если ошибаюсь - поправьте.
quote:Originally posted by джерри:
только оценивать нужно адекватно - тогда и не придется ни создавать отдельных судов,
quote:Originally posted by Pernix:
а как же законодательная и судебная власть? Они лишены коррупции?
quote:Originally posted by Pernix:
Об этом говорит первый пост и первая ссылка в нём.
Собственно данный абзац можно невозбранно изложить следующим образом:
"Трудно даже представить себе, какой произвол и какой уровень коррупции есть в российских судах общей юрисдикции и социальных службах, когда они имеют практически безграничную и бесконтрольную власть над семьями."
И дальше по тексту с теми же заменами. Вайпера всуе не поминайте, во-первых он мужик умный, и сдается мне говорил чутка о другом нежели деятели по ссылке. Во-вторых он модер, каааак забанит .
Ну и конечно эффект "собаки Павлова" - слюновыделение на определенное сочетание букв. Вот пример:
"Коррупции способствует и то, что во всем мире ЮЮ представляет собой закрытую корпоративную систему, существующую без внешнего контроля и не допускающую над собой критики."
Цитнуть себя чтоли .
quote:Originally posted by джерри:
что делать с коррупцией?
quote:Originally posted by tver_vic:
Я тоже на последних выборах не был - болел. Но соседи ходили и выбирали. Просто пошли и выбрали.
quote:Президент чего сказал: "бороться". Вот и боритесь
А я придумал хороший способ - начать с себя.
quote:Originally posted:
"хотела воспитывать детей сама".
quote:Originally :
Мамаша детей на повторный осмотр детей не привела (хотя ей звонили и просили прийти, ибо места в саду держали и путевки тоже). На работу она не устроилась потому что "хотела воспитывать детей сама".
quote:Originally posted:
Так что, если вы хотите знать как работают люди "на земле" - идите к людям, а не слушайте журнашлюх.
quote:Originally posted by Or:
Чего делать, чего делать. Президент чего сказал: "бороться". Вот и боритесь .
quote:Originally posted by Pernix:
Знаю немало семей, уровень дохода которых, благодаря т.н. кризису и политике властей составляет порядка 10-15 тыс. руб. на семью из 3-4 человек
quote:Originally posted by SwD:
"А ты говори, что они тебя донемогались. Или не ндонемогались? Нет, все же - донемогались. Они так и будут спрашивать - они тебя донемогались? Ты говори - да." (C) South Park
quote:Originally posted by джерри:
вот этого хотелось бы избежать.
quote:Originally posted by tver_vic:
то я расскажу:
quote:Originally posted by джерри:
смешная шутка. оценил
quote:Originally posted by Or:
Originally posted by Pernix:а как же законодательная и судебная власть? Они лишены коррупции?
Собственно так же как и остальные веточки власти
quote:Originally posted by Or:
Вайпера всуе не поминайте, во-первых он мужик умный, и сдается мне говорил чутка о другом нежели деятели по ссылке.
quote:Разве это не конституционное право?
quote:Детей при этом спросили, они хотели поехать в лагерь или остаться с матерью?
quote:Когда моим надо в поликлинику, я беру отпуск на один день, потому что одной маме совершить такое, ну просто на уровне фантастики, особенно с малышами в зимнее время.
quote:но в нашей стране, особенно в нынешней ситуации, приходится предполагать худший вариант развития событий. в первую очередь из-за коррупции
Еду я как-то в Волоколамск по "Новой Риге". Тогда у меня еще был ИЖ. Еду неспешно - порядка 110 по спидометру (а спидометр в ИЖе был очень точный, поэтому реально где-то 100..105). Справа обгоняет волга и уходит в горку где-то так под 130. Я еду следом не превышая. На горке тормозит нас сотрудник ГИБДД. Ну я понятно по палочке беру влево на разделительную полосу, а волга уже встала. Опускаю стекло и не дожидаясь "старший лейтенант..." говорю ему "здравствуйте". Оказалось что на этой горке кто-то кого-то догнал и милиционеру нужно помочь замерить тормозной путь, ну и побыть понятым. Ладно, это все фигня. Но вот из волги выскочил мужик, сжимающий кошелек и документы и с глазами той мышки, которая в кустах тужится.
Ну вот не ищешь ты приключений на пятую точку, не нарушаешь правила общежития, то чего тебе боятся власти, коррупции и прочего? Живи спокойно.
quote:Originally posted by Pernix:
Коррупция - непобедима? Делать ничего не будем, не будем разрывать порочный круг:
quote:Originally posted by tver_vic:
И вообще, если вам так там плохо, что же вы не вернетесь с ребенком в Москву?
quote:Originally posted by tver_vic:
Ага. Дотационной области, которая уже лет 10 в глубоком дефолте.
quote:Originally posted by tver_vic:
Какое наивное заблуждение. Вы себе структуру ОМС представляете? А знаете через сколько времени деньги дойдут в область из Москвы?
quote:А это не мои проблемы, что система ОМС рабоатет с пробуксовками
Конечно это не ваша проблема. Да и вообще ювенальная система и медицинская система она не проблема. У нас другая проблема, про которую все молчат - это прописка. У нас все наше государство завязано на прописку, поэтому пока ее не отменят и не построят другую систему ей взамен, у нас будут проблемы с миграцией, зарплатой, "местными" властями и прочим. Предлагаю подумать на эту тему.
А врачи из Твери ездят. Даже из Новгорода - вызывали скорую в Москве, так приехавший врач был из Новгорода.
quote:Originally posted by tver_vic:
А врачи из Твери ездят.
quote:Originally posted by tver_vic:
У нас другая проблема, про которую все молчат - это прописка.
quote:Originally posted by Diogeniy:
Зыков - про результаты эксперимента по введению ЮЮ
Соответственно немного порыл:
ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ - правосудие по делам несовершеннолетних. Понятие включает особый порядок судопроизводства, отдельную систему судов для несовершеннолетних (ювенальных судов), а также совокупность идей, концепций социальной защиты и реабилитации несовершеннолетних правонарушителей. Как особая система уголовного судопроизводства ювенальная юстиция возникла в конце XIX в. В 1899 г. в городе Чикаго на основании <Закона о детях покинутых, беспризорных и преступных и о присмотре за ними> штата Иллинойс был учрежден первый в мире суд по делам несовершеннолетних. В России особая система ювенальной юстиции существовала в 1910-1918 гг.
(Большой юридический словарь)
и соответственно вот:
window.edu.ru
Прор Российскую империю с цифры 17, весьма познавательно.
quote:Итого в год государство тратит на детей "изъятых" из семей более 40 тысяч рублей только выплачивая опекунам помощь. Если учесть что на воспитание берут 2-3 ребенка, то сумма получается довольно значительная.
Если брать крупные города и богатые области, так там местные власти стараются вплоть до выделения квартир, участков под строительства домов. Получается что изъять ребенка из семьи и передать в хорошую семью - это очень и очень не выгодно. Так в чем же смысл? Может все-таки в заботе о детях?
И смысл этот -в разрушении семьи и подрыве демографического потенциала.
Поскольку два участника ветки, не имеющие детей и иных интересов на форуме, кроме ЮЮ, находят зато время на чтение исходных документов по ЮЮ и пропаганду ее на форуме (форумах?), уверен, что смысл Вам прекрасно известен.
quote:В Екатеринбурге учащиеся средней школы подали в суд на администрацию школы и учителей за то ,что их принуждали стирать с доски, прибираться в классе и выиграли дело.
И правильно. Была у нас в старой школе директор - маразматичка старой закалки. Заставляла убирать не только в классе, но и каждую четверть генералить всю школу. Старшеклассники гребли снег вместо дворников, а ставки дворников и уборщиц делили ее родственники.
quote:На таких условиях (нищенская зарплата, открытое неуважение со стороны учащихся ,еще и по судам тебя таскают) много найдется желающих стать учителем?
quote:-выдайте родителям малообеспеченных людей хотя бы половину этих денег.
Проблема в том, что у нас нет _с_и_с_т_е_м_ы_ социальной помощи детям от -9 месяцев до 18 лет. Где-то на местах что-то пытаются сделать. Теперь появился законопроект, который предлагает объединить все в систему на федеральном уровне и "уменьшить количество рыболовов методом очистки воды". Рыболовы против, вот и создают истерию.
Господа противники:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!
Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция. Тогда, может, откажетесь от демократии, многопартийности. А после этого расстаньтесь с мечтой о КС и вообще мыслью о владение оружием?
quote:Господа противники:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция. Тогда, может, откажетесь от демократии, многопартийности. А после этого расстаньтесь с мечтой о КС и вообще мыслью о владение оружием?
quote:- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция.
Меняем КС на ЮЮ + демократия бонусом? Русские не продаются!
Меняю носки на сахар.
так вот такая личность придет в дом любого, по любому анонимному доносу, и начнет копать! ведь любому работнику надо иметь результат работы! накопанные нарушения, изъятых из семей детей!
уже сейчас они ходят по школам и объясняя детям что как хорошо подавать в суд на родителей, и что как будет хорошо если не надо будет помогать родителям по дому, и в чем еще можно послать родителей подальше, и что как потом органы опеки прижмут родителей, и все станет здорово!
но не объясняют что такое здорово - что он заместо дома окажется в детдоме, что его уже никто не поведет на выходных в кино, и у него не будет его комнаты или угла, у него не будет его игрушек, но зато он будет всегда в коллективе, правда не всегда в дружественном
и даже если они не изымут ребенка то оштрафуют его родителей, штраф как говориться государству а вот ребенок лишится лишней игрушки или еще чего.
для примера посмотрите на ГАИшников, они очень радостно стоят там где разметку нарисовали не правильно, или уже специально для них её подрисовали, или вообще где есть коллизии из серии знаки одни разметка другая, а схема движения вообще не обозначена, и вся страна учит не только ПДД но и КОАП а также внутренние инструкции МВД и другие нормативные документы, при том учат до запятой, так как не учат те кто обязан их знать, так как суд у нас однозначно на стороне этой феодальной структуры, с ЮЮ будет тоже самое!
Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция.
Не надо мешать теплое с мягким.
В стране мегадемократии с ювениальной юстицией бандитские пострелушки возле школ местами в норме вещей (drive&shooting) - тоже неизбежное завоевание демократии. Прикажете заимствовать?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
и что как будет хорошо если не надо будет помогать родителям по дому, и в чем еще можно послать родителей подальше
quote:к слову, это ведь важнейший элемент социализации. если можно не помогать по дому, более того - родителям как бы запрещено "принуждать" детей (а многие сами помогают, это тоже нормальный элемент социализации) - что в итоге из ребенка вырастет?
quote:джерри
немного не понял вашей фразы, расшифруйте если возможно о чем вы сказали!
quote:Originally posted by tver_vic:
Суд был не против учителей, а против актов принуждающих детей к труду. Теперь если школа хочет чтобы дети убирали в классах - пусть получит письменное согласие родителей и детей.
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
немного не понял вашей фразы, расшифруйте если возможно о чем вы сказали!
quote:Господа противники:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!
Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция.
При чем тут ЮЮ? В тех самых странах всё это появилось задолго до ЮЮ.
Or ответье мне на вопрос, почему вы считаете, что детей надо защищать от родителей? И почему родители мучают и убивают детей в стрнах, где ЮЮ работает уже много лет?
quote:У нас другая проблема, про которую все молчат - это прописка. У нас все наше государство завязано на прописку,
quote:Ответили на письмо, отправленное президенту.
quote:Originally posted by Diogeniy:
ЮЮ сейчас- это суды над РОДИТЕЛЯМИ,
quote:Originally posted by SwD:
А выход какой? детей с завами о "донемогательствах" на йух посылать?В смысле -
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
и они по закону получат права,
quote:Originally posted by Esterdes:
Or ответье мне на вопрос, почему вы считаете, что детей надо защищать от родителей?
quote:Originally posted by Esterdes:
И почему родители мучают и убивают детей в стрнах, где ЮЮ работает уже много лет?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
классная отписка! даже не по существу, просто добавлено в статистику
quote:Originally posted by angol:
Последние 15 страниц уже не прочитать -зафлудили пропагандисты ЮЮ.
quote:по какому закону они получат права? А какие у них сейчас права, вы в курсе?
quote:интересно, а вы какого ответа ждали? (просто я бы хотел узнать о ваших ожиданиях, чтобы составить себе представление о вас )
по другим вашим сообщениям
просто у нас тупо пытаются принять ЮЮ по французскому варианту,
да надо вводить законы надо решать вопросы, но не тупо копируя то что за рубежом, ведь реально получив власть многие начнут её использовать далеко не в интересах детей!
quote:а кто нибудь заметил что обычно в этих самых органах соц опеки работают тетки у которых нету личного счастья, обычно или совсем нет детей, или дети есть но с мужем проблемы, многие из них достаточно оригинально смотрят на жизнь
Да? А ссылки можно? Просто я вижу совершенно другую картину. Тетки, которые вырастили своих детей, но у них такой запас доброты и заботы, что они готовы за нищенскую з.п. вкалывать чтобы помогать чужим детям.
Ваше высказывание походит на "а вы не замечали, что гинекологи - холостяки".
quote:там еще упоминался пункт о нахождении ребенка на кухне, когда мать готовит пищу
quote:Я уже на "15-ти страницах" пытаюсь узнать почему данная реорганизация является "абсолютным злом".
Если говорить про "изъятие ребенка из семьи", то мне еще не привели ни одного примера где из, пускай небогатой, семьи изъяли родного ребенка без реальных на то оснований. Ни у нас, ни в Европе, ни в США.
То что мне рассказывают друзья, знакомые, коллеги у которых родственники живут "там". Так вот "там" большой проблемы с ЮЮ для законопослушных граждан просто нет. Есть проблемы у тех, кто бьет своих детей, пьет и тех, кому ребенок - "несчастный случай во время секса".
Зато у детей законопослушных родителей нет проблем что их ребенок попадет под пресс какой-нибудь банды или хулигана, потому что бандами и хулиганами разбираются специальные люди.
quote:да надо вводить законы надо решать вопросы, но не тупо копируя то что за рубежом,
Вы законопроект читали? Почитайте.
Там _н_и_г_д_е_ не сказано то, что мы что-то копируем. Наоборот, там сказано, что мы берем то что есть, добавляем еще кое-что и объединяем в систему ибо система, которая у нас была 20 лет назад не работает из-за того, что из нее вытащили некоторые части.
quote:А вы ожидали чего-то другого? Типа, ув. Alexander_SAS, ваше ценнейшее мнение будет доложено президенту лично в кратчайшие сроки, и на его основе будет принято единственно верное решение, которое обязательно вас устроит!Originally posted by Alexander_SAS:
классная отписка! даже не по существу, просто добавлено в статистику
quote:Т.е. постою в сторонкеOriginally posted by Or:
я не являюсь сторонником ЮЮ. Я не являюсь ее ПРОТИВНИКОМ
quote:Вот появились у нас судебные приставы с широчайшими полномочиями. И ведь причина-то вполне понятна - исполнение ЗАКОНА!Originally posted by Or:
Все эти отборы детей и прочие журналистские страшилки осуществляются в условиях старой системы органов, но приписываются новой которой еще не существует.
Вот так и с ЮЮ. Задумка хорошая, но в наших реалиях она превратится в уродливое подобие первоначальной идеи.
И чего я действительно боюсь, что с принятием этого мракобесия у власти появится реальная возможность манипуляции людьми.
Достаточно на неугодных натравить органы ЮЮ и все, человек под контролем.
Это же реальный пиздец получается. Чтобы не отдавать своих детей люди просто перестанут рожать. И тогда с чем не справилась пропаганда алгоколя, сигарет и "красивой" жизни справится ЮЮ. Нация вымрет.
quote:Так причем здесь новая структура органов (ЮЮ)?
Вот наверно повторюсь, но ИМХО дело в желании работать. Вот пример из жизни (работы точнее). Наблюдение. Каждый раз когда приходит в фирму новый сотрудник, особено такой, с "замашками" и говорит (условно), дайте мне новый ноутбук, крутой телефон, посадите в отдельный кабинет, потому что в старом я сидеть не могу, а тот ноут что от предыдущего остался -тормозной... вот такой сотрудник почти 100% нихрена делать не будет. Будет только иммитация бурной деятельности. Проверяно многолетней практикой. Я к тому, что законы в этой области не работают не изза того что они плохие, а потому, что люди не могут или не хотят работать. Если бы сказали, ну всё, мы все возможности исчерпали, все что можно в рамках дествующего законодательсва - все сделано. но работат плохо. Давайте менять закон. Государство не хочет работать в этом направлении. И пытается прикрываться этой самой "бурной законодательной деятельностью". Потому что так проще. "Мы сделали все, что бы семьям было лучше, пособия, развитие дестких школ, всецелая поддержка госудратсва, образование, ну все что толко можно - мы сделали. Но ведь такие сякие - не хотят гады воспитывать детей". Утопия.
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
просто у нас тупо пытаются принять ЮЮ по французскому варианту,
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
но не тупо копируя то что за рубежом,
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
ведь реально получив власть многие начнут её использовать далеко не в интересах детей!
quote:Originally posted by Or:
по какому закону они получат права?
quote:Originally posted by Eldobaz:
Т.е. постою в сторонке
quote:Originally posted by Eldobaz:
у которых эти ироды в порыве служебного рвения НЕЗАКОННО снесли дома.
quote:Originally posted by Eldobaz:
Достаточно на неугодных натравить органы ЮЮ и все, человек под контролем.
quote:Originally posted by tver_vic:
Когда я увидел этот пункт в листовке (а как еще можно назвать неофициальный пересказ) сразу усомнился что он исходит из официального ведомства. Скорее он исходит из бреда воспаленного сознания одного из идеологов антиювенального движения.
Причина простая. Достаточно посмотреть на любой каталог ИКЕИ (а эта компания ориентирована на семью и одновременно на законодательство) есть куча дизайна где кухня и игровая комната совмещены. Только на кухне необходимо установить от детей специальную защиту и все.
Если же это для вас не аргумент, то посмотрите на дизайн американских домов, где гостиная (для детей) просто совмещена архитектурно с кухней-столовой.
Если и это не аргумент - смотрите программные фильмы из стран, где ЮЮ норма.
quote:Originally posted by Eldobaz:
Это же реальный пиздец получается. Чтобы не отдавать своих детей люди просто перестанут рожать. И тогда с чем не справилась пропаганда алгоколя, сигарет и "красивой" жизни справится ЮЮ. Нация вымрет.
Не надо засирать себе мосх глобальными заговорами.
Все просто - очередной способ срубания бабла.
Для начала попилить выделенное на этот проект,
а потом уж как принято - можно будет откупиться и т.д.
Бабло!
И ничего больше.
quote:Originally posted by JackAction:
Я к тому, что законы в этой области не работают не изза того что они плохие, а потому, что люди не могут или не хотят работать.
quote:Originally posted by JackAction:
Государство не хочет работать в этом направлении.
quote:Originally posted by JackAction:
"Мы сделали все, что бы
quote:Originally posted by Торус:
Не надо засирать себе мосх глобальными заговорами.
Все просто - очередной способ срубания бабла.
quote:Originally posted by Or:
А ЮЮ это целая система органов направленная на защиту прав ребенка. Из всех органов входящих в данную систему большая часть уже давным давно существует. А функции вновь создаваемых органов, на текущий момент исполняются другими органами. Никаких дополнительных полномочий не создается (в целом), идет реорганизация.
quote:Originally posted by Торус:
Предположим, в семье имеется некий непорядочек. Ребенка изымают.
quote:Originally posted by Торус:
Все просто - очередной способ срубания бабла.
quote:Originally posted by джерри:
вы имеете в виду, что этот пункт представлен, скажем так, в искаженном виде?
quote:О! Раз вы знакомы с французским вариантом, то прошу вас расказать подробнее о нем. Чтобы я мог понять насколько эти два законопроекта соответствуют этому варианту.
о не надо вести разговор в таком стиле! если вам надо можете с ним ознакомиться в интернете. и сможете сравнить все что захотите
на все остальные ваши фразы можно ответить точно также!
quote:Originally posted by Pernix:
Как у большого специалиста по ЮЮ, спрошу у вас,
quote:Originally posted by Pernix:
зачем тогда создавать ювенальный суд и вводить два новых закона?
quote:Originally posted by Pernix:
Какие вы видите положительные стороны ЮЮ, по сравнению с существующим законодательством?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
о не надо вести разговор в таком стиле!
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
на все остальные ваши фразы можно ответить точно также!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by джерри:
как реализуются законы на практике.
quote:Originally posted by джерри:
и журналисты не выдумывают прецеденты - приукрашивают, возможно.
quote:какие законы?
quote:Они просто приводят преценденты которые к данным законопроектам неизвестно каким боком относятся. Вот и все. Давайте разберемся каим местом все это относится к законопроектам и вычеркнем (или внесем) соответсвующее из данных законопроектов.
quote:Originally posted by Or:
Они просто приводят преценденты которые к данным законопроектам неизвестно каким боком относятся.
quote:Originally posted by JackAction:
Никто не хочет ничего делать.
quote:Originally posted by Or:
А противником я не являюсь поскольку не вижу в данной реорганизации органов очевидного вреда. Вы его видите. Я уже на "15-ти страницах" пытаюсь узнать почему данная реорганизация является "абсолютным злом".
Потому что любая система оценивается по результатам работы.
А какие результаты работы у ЮЮ могут быть?
Возмем ментов - по количеству протоколов, оформленных и отправленных на суд дел.
Суды - по количеству осужденных. Суды замечательные. Не могут нарушить права невиновного человека. Поэтому невиновных больше нет. 99% - осуждаются.
ГАИшники. Хочешь не хочешь, а план по протоколам выполни. Причем не просто так, а по тому нарушению, какое требует начальство.
Только не надо про "нашу страну". В США те же планы (только называются лимитами) по задержаниям, протоколам, посадкам. В начале месяца выполнил план по "тикетам" - до конца месяца полицейские отдыхают, а водители расслабляются.
И вот в такой системе создается еще одна надзирающая за гражданами структура. Причем структура новая. В нее людей в ВУЗах готовили по остаточному принципу, потому что не знали для чего готовят. То есть последние дебилы набирались. И вот им в руки дается НЕОГРАНИЧЕННАЯ ВЛАСТЬ отбирать или оставлять детей в семье! Им будет спускаться план по отбиранию детей. Что ждет родителей? Семьи?
quote:Originally posted by JackAction:
Мы - это те органы
quote:Originally posted by JackAction:
Гос-во в целом.
quote:Originally posted by JackAction:
Вообще я просто не понимаю, что тут может быть непонятно
quote:Originally posted by JackAction:
создание еще одной корупционной "системы".
quote:Просто я думал вы владеете некоторым знанием которого нет у меня. Но если вы как и я прочли только эти два законопроекта, тогда должно быть обратили внимание что никому никаких таких, особых, прав не передается (в общем то). Конечно там есть изюминки, но уж чтобы так, "сурово", так нет.
вопрос кто и как ответит за то что ребенка незаконно забрали а потом вернули.
КТО? и КАК? или вот вам вашего и не отсвечивайте
quote:Originally posted by джерри:
эх, людей бы сменить...
quote:Originally posted by s3va:
А какие результаты работы у ЮЮ могут быть?
quote:Originally posted by s3va:
Причем структура новая.
quote:Originally posted by s3va:
В нее людей в ВУЗах готовили по остаточному принципу, потому что не знали для чего готовят.
quote:Originally posted by s3va:
И вот им в руки дается НЕОГРАНИЧЕННАЯ ВЛАСТЬ отбирать или оставлять детей в семье!
quote:Originally posted by s3va:
Им будет спускаться план по отбиранию детей.
quote:Originally posted by Or:
У вас почему то не получается объяснить чем кроме "теории заговара" объясняются ваши страхи.
соответсвенно
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
роблема будет не в том что примут закон, а в том что те кто будет исполнять его будут сами отходить от его норм на ура,
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
вы думаете соц работники не попытаются выполнить план?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
вопрос кто и как ответит за то что ребенка незаконно забрали а потом вернули.
quote:Originally posted by Pernix:
Про теорию заговора, я не говорил ни слова, не надо путать.
quote:Originally posted by Pernix:
надеюсь, что я ошибаюсь.
quote:да вы не лоббист вы просто тролитеOr
quote:Думается все будет примерно так же как сейчас, т.е. фактически никто не ответит, ибо принимать решение об "изъятии" будет судья (так же как и сейчас) а судьи неподсудны, не зависимо от вывески (СОЮ или Ювенальный суд).
тогда пускай идут на Юх
кстати у вас дети то есть? или вы это только теорией обходитесь ?
НЕТ! Сейчас нет отдельной структуры под названием ЮЮ со своим планом по отбиранию детей из семей. Есть нарушения, но масштабы не те, что будут.
Будет куча дармоедов чиновников, которые будут оправдывать свое существование и расширение. Чем? Необходимостью отбирания детей из одних семей и передачей в другим. И сейчас любой ребенок может нажаловаться в милицию на родителей. И это правильно. Но сейчас нет у ментов плана на отбор детей. А в ЮЮ - БУДЕТ ПЛАН! И будут отбирать. Будут придираться ко всему. Будут фальсификации и подлоги.
quote:Torus: Не надо засирать себе мосх глобальными заговорами.
Все просто - очередной способ срубания бабла.
Проявляете политическую близорукость, товарищ Torus. Вот наркоплантации в Афганистане - просто способ срубания бабла?
quote:Originally posted by Or:У вас почему то не получается объяснить чем кроме "теории заговара" объясняются ваши страхи.
соответсвенно
Какая необходимость объяснить чем кроме "теории заговара"?
Прекрасно согласуется со всеми исходными данными.
Орган и закон ничего не меняют по сравнению с существующим порядком?
Прекрасно -значит нах не нужны. Введение лишних элементов в систему, ухудшает ее качество. Лишние люди и лишние органы порождают лишние проблемы. "Создайте орган по решению проблемы, и Вам гарантировано вечное наличие проблемы" (с).
Любой руководитель, вместо того, чтобы подменять специалистов, работает на основании виз и замечаний соответствующих служб.
Давайте навскидку посмотрим кто за доминирование общества в воспитании детей:
Троцкий, Лахова и т.д.
Кто за доминировании родителей и семью традиционного типа:
Сталин, патриарх Кирилл.
Подберите далее сами
Я, делаю однозначный вывод по ЮЮ -нуёна.
Вывод по сторонникам -дураки (10 лет) и враги (25 лет).
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
тогда пускай идут на Юх
quote:Originally posted by s3va:
НЕТ! Сейчас нет отдельной структуры под названием ЮЮ со своим планом по отбиранию детей из семей.
quote:Originally posted by s3va:
Есть нарушения, но масштабы не те, что будут.
quote:Originally posted by s3va:
Необходимостью отбирания детей из одних семей и передачей в другим.
quote:Originally posted by s3va:
А в ЮЮ - БУДЕТ ПЛАН!
quote:Originally posted by s3va:
Будут придираться ко всему. Будут фальсификации и подлоги.
quote:Originally posted by angol:
Орган и закон ничего не меняют по сравнению с существующим порядком?
quote:Originally posted by angol:
кто за доминирование общества
quote:Originally posted by angol:
Кто за доминировании родителей
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
да вы не лоббист вы просто тролите
Возможно кто-то может руководствоваться такими подходами, но я не могу. Поэтому я либо должен подтвердить эти истины, либо они для меня не будут существовать. А из кого мне выуживать подтверждение как не из вас (антиЮЮ). Тролинг... возможно, но не со зла .
Вот кстати один из образчиков
http://www.youtube.com/watch?v=aY_0eF5BqO0&feature=related
там с 3 по 6 минуту тетка расказывает что будет если примут законопроекты. Где она это вычитала? Почему считает что это невозможно сейчас? я понять не могу.
Вот еще пример:
http://www.youtube.com/watch?v=CjCIXTRXYlY&feature=related
Откуда они все это взяли. Ладно пусть это все правда, но откуда они это взяли
А в конце, что ЮЮ не будет подчиняться государству а будет подчиняться ООН. Где они берут такую траву?
Я просто взял и в ютубе по "схожим сюжетам" с Зыковым прошелся. Это какое то камлание в состоянии наркотического опьянения. Откуда у них вся эта инфа?
quote:Просто вы (в смысле антиЮЮ) упорно избегаете конкретного разговора о конкретных вещах.
по этому удачи вам в вашем монологе, для меня вы в этой теме влетели в игнор удачи
хотел добавить еще пару фраз потом понял что не стоит все одно не имеет смысла
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
учитывая что Вы сами на конкретные вопросы избегаете отвечать!
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
уважаемый вопросы надо задавать конкретные а не размазанные
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
не помешает хотя бы немного ознакомиться с вопросом! прежде чем лезть в диалог
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
по этому удачи вам в вашем монологе, для меня вы в этой теме влетели в игнор
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
хотел добавить еще пару фраз потом понял что не стоит
quote:Так вот "там" большой проблемы с ЮЮ для законопослушных граждан просто нет.
quote:Originally posted by JackAction:
Кто решил что моему ребенку хорошо жрать (имено жрать а не есть) в макдональдсе? А ребенок стоит посреди улицы и орет "папа я хочу БИГМАААААК!!!!" Запретите? ага и кто то стукнет что злой папаша запрещает бедному ребенку съесть вкусный бигмак. раз стукнет, два стукнет. на третий вам придется объяснять это уже в соответствующих службах. Ребенок хочет а вы ему не даете.
quote:Originally posted by JackAction:
невозможен
сразу предупреждаю, дальше также пошагово (с учетом желания ребенка, если вы на этом с концентрируетесь) буду раскладывать ситуевину при ЮЮ. Что бы вы тоже не кричали что я троль .
Отвечая на вопрос, я не думаю что такой цилкуляр возможен в нашей системе. Пока. Государство не должно вмешиваться в такие вопросы. Если ребенок здоров физически и умственно, то никого не должно волновать как я и чем я его кормлю, вегетарьянец я или там еще кто то - не важно.
quote:Originally posted by JackAction:
я не думаю что такой цилкуляр возможен в нашей системе.
quote:Originally posted by JackAction:
но честно говоря, что то устал от темы.
quote:Originally posted by JackAction:
По моему все уже достаточно точно показали свои позиции
quote:Originally posted by webtoxin:
что это будет работать?
quote:Originally posted by Or:Кстати о тролинге. Если вы почитывали луркморов
Я более склонен считать, что для троллинга, Ваши посты слишком уравновешенные, успокаивающие и благодушные. Больше склоняет к умелой и осторожной (мои аплодисменты) пропаганде на основе личной заинтересованности.
quote:ювенальный щакон. У нас много щаконов. Но сколько из них работает?Originally posted by Or:
Что вы хотели сказать под "это будет работать"?
quote:Originally posted by webtoxin:
ювенальный щакон.
quote:Originally posted by Diogeniy:
Если серьезно озаботится решением демографической проблемы ,очевидно, стоит прислушаться к мнению многодетных родителей ,
quote:Originally posted by Diogeniy:
Все опрошенные мною многодетные родители
quote:Originally posted by Or:
Отлично, вы я смотрю углублены в проблему.
quote:Originally posted by Diogeniy:
-Поздравляю с выполнением поставленной перед вами задачи!
Отменили налог на наследство.
Для себя, конечно. Но и народу тоже лучше.
quote:Отменили налог на наследство.
Для себя, конечно. Но и народу тоже лучше.
quote:Originally posted by webtoxin:
чем крииковать и писать письма презеденту, может подумать про своих детей?
Мы уже подумали и решили что ЮЮ нам и детям нашим нахуй не нужно.
Поэтому и боремся с ним.
quote:Originally posted by anton24:
я тоже против беспредела, но за то, что за родителями надо тщательно следить
Может сразу забирать детей у родителей в роддоме да и все.
А то всякие там нищеебы настрогают детей, а воспитывать их не умеют.
Нет давайте лучше введем обязательные курсы - как на машину.
Права на воспитания детей будем выдавать, детей каждый год на техосмотр носить и сами справки собирать будем.
Главное платите.
quote:Originally posted by anton24:
я тоже против беспредела, но за то, что за родителями надо тщательно следить, чтоб не клали болт на воспитание, и наказывать за это. а то потом удивляются откуда столько быдляка, гопоты, синяков и раздолбаев вырастает.
причем иногда в приличных семьях. обычное дело - нарожали, а правильно воспитать какбэ забыли. все проблемы от этого.
quote:Originally posted by NWO:
Начинать надо с того, что будущие родители должны пройти обучение и сдать экзамены. Только после этого им разрешается зачатие ребёнка
точно и категории нужно как на правах.
А - на мальчика,
Б - на девочку
С - на мальчика и девочку
Д - двойня
Е - тройня и более.
И сначала пока ребенок до 7 лет - можно проходить техосмотр 1 раз в 3 года, когда он становиться старее(тьфу, старше) - 1 раз в год.
Если 2 раза пропусти ТО - то ребенка в утиль.
quote:Originally posted by Jaffar:точно и категории нужно как на правах.
А - на мальчика,
Б - на девочку
С - на мальчика и девочку
Д - двойня
Е - тройня и более.И сначала пока ребенок до 7 лет - можно проходить техосмотр 1 раз в 3 года, когда он становиться старее(тьфу, старше) - 1 раз в год.
Если 2 раза пропусти ТО - то ребенка в утиль.
...и ввести перерегистрацию раз в пять лет , после получения разрешения на хранение и ношение. А Инспектор будет проверять условия хранения - сигнализация, запираемый манеж, пустышки в отдельном ящике, детское питание только по лицензии. На прогулку - билет с уплатой взносов за текущий год, путевку...
Дети, приобретенные, по розовой лицензии должны пройти контрольный отстрел - т.е. сдачу всяких анализов, которые будут храниться в спец. службе, и раз в 5 лет анализы нужно пересдавать.
Да, можно получить лицензию только на домашнее использование (хранение) детей - но тогда их нельзя выносить из дома, кроме как в больницу(на ремонт).
А в новом законопроекте - обяжут всех родителей проходить курсы и сдавать экзамен на право владения детьми.
Так же планируется проведение акции по сдаче незаконных детей гос-ву, если родитель сдал незаконного ребенка гос-ву и с помощью ребенка не было совершено никаких других преступлений(кроме незаконного хранения и ношения) - родитель освобождается от уголовной ответственности, кроме того получает денежную компенсацию за 1 ед.:
ребенок с0 - 3 лет - 100 р.
с 3 - 6 - 200 р.
6 - 10 - 500 р.
свыше 10 лет - 1000 руб.
quote:а что, детям то лучше может будет
quote:Начинать надо с того, что будущие родители должны пройти обучение и сдать экзамены.
quote:Originally posted by anton24:
зачем это? просто надо сначала проверять, а потом следить.
quote:Originally posted by noise1:
Лучше сразу отрезать, а по лицензии из пробирки выдавать. Проверять и следить тогда не надо, сколько можно сэкономить. Если так и сделают, прошу на меня не ссылаться.
Тогда нужно вводить половые органы в ЗОО, как демографическое оружие, и сразу его запрещать для обычных граждан, оставить только для служебного пользования и для гос. военизированных организаций.
На гражданское демографическое оружие - нужно налагать ограничения,
ограничить кол-во "выстрелов" не более 10 в сутки и исключить возможность извержения семя очередями.
Через 5 лет - можно будет получить разрешение на "обрезное" демографическое оружие, но для него нужно проводить контрольный отстрел 1 раз в 5 лет.
Так же необходим сейф для хранения гражданского демографического оружия и комплекс мер(сигнализация ОВО), исключающий доступ к нему посторонних лиц.
Носить оружие разрешается только в разряженном состоянии, недопускается его ношение при шествиях, митингах и пикетированиях.
quote:Originally posted by Житель-2010:
Анти-ЮЮ! Вы действительно думаете решить вопрос написанием писем?
Немного кошмариков для вас.
1. в последние годы ежегодно порядка семи-восьми тысяч наших детей усыновляют иностранцы, и они навсегда покидают нашу страну (на 2007 год). Жириновский назвал недавно двадцать тысяч ребятишек.
2. Стенограмма заседания ГД 14 февраля 2007 г.,N 211(925)
...Кузнецов В. Е. Выступающий сказал: один ребёнок _ от 20 тысяч долларовдо 80 тысяч. Несложный подсчёт: примерно 500 миллионов долларов в год крутится в этом бизнесе, вокруг усыновления наших детей. Вот то препятствие, которое не может преодолеть ни правительство, ни наш уважаемый комитет. Понимаете, когда читаешь заключение комитета, _ это слёзы и полная беспомощность. Ведь если сегодня говорить только оба гентствах... Что, сегодня, минуя агентства, что ли, не усыновляют? Усыновляют. Что, сегодня, что ли, прокуратура проснулась? Да нет, это идётс начала 90-х годов. Мне приходилось в области этой проблемой заниматься. Сидели тётеньки из детских учреждений и бледнели-краснели, когда вдруг областной совет спрашивал: а почему, а сколько, а где и на каком основании? Потому что нет законодательной базы. Прокуратура сегодня говорит: мы не можем ничего сделать.
2. 69 (Шестьдесят девять) контор по усыновлению/удочерению зарегистрировано только в городе Москве.
3. 80 (Восемьдесят) детей из общего числа усыновленных и вывезенных в Израиль в прошлом году не могут разыскать, просто где-то затерялись.
4. В помещении Род Дома N1 висит объявление- кто видит неряшливых, оборванных, грязных детей - звоните тел. (если буду мимо проезжать - сфотаю)
ЮЮ уже рядом.
5. Понеслось: месть с помощью юю
02.04.2010 Распечатать запись
26.03 Последние отзывы о ювеналке из России - можно было на 100% спрогнозировать что так и будет. И в Украине вводится то же самое.
У женщины 5 детей, все обуты , одеты, приласканы и любимы. Она с мужем работала и за границей и теперь они в Москве. Т.е. с деньгами у них все в порядке. Она сделала замечание психологу из детского сада, что та некорректно задает вопросы её дочери. Та взъелась и накатала бумагу ( что мать проститутка, денег нет, дети беспризорные, пьет и все такое, и что детей из такой семьи надо срочно забрать) в эту г:ую юстицию. Простите, но другого слова просто не могу подобрать. И ВСЕ И КОПЕЦ!
Оказывается ты ничего не можешь сделать. Ты не можешь их не впустить в дом, ты не можешь им доказать что у вас все хорошо. Она ходила и к заведующей сада и родители других детей приходили к этому психологу, все тщетно. Теперь эта самая комиссия, приходит в течении длительного времени ( 2 месяца по моему ) в любое время суток и смотрит как у них дома. Оставлять детей или нет. Цитирую комиссию " у вас холодильник внизу грязный, дети не могут тут находиться" У неё уже слез нет, они с мужем не спят, собрали все бумаги которые можно, наняли 3 адвокатов, суд скоро будет, где будет решаться их судьба. Детей даже не спрашивают плохо им живется с родителями. Мнение детей ни кого не интересует. В комиссии по защите прав ребенка сказали, что если до 15 апреля не успеют разобраться, то после 15 государство наше примет этот закон и все тогда детей точно заберут.
НОРМАЛЬНО?????? А их преподаватель пошла корвалол принимать, потому что у неё похожая ситуация. Училка за что-то взъелась на её сына, и тоже накатала телегу ту да же. К ним уже несколько месяцев тоже приходит комиссия " смотрит". Я в шоке, мне страшно. Почему человек решает свои обиды за счет разрушения жизней других людей. Куда этих детей, в приют, в дет дом, при живых родителях???? Почему у алкашки не забирают ребенка, у наркоманки? Ведь по идее детей должны забирать из неблагополучных семей где их не кормят и бьют??
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/72272.html
quote:Почему у алкашки не забирают ребенка, у наркоманки?
Посмотрите. Да еще три-четыре сайта почитать.
Частные случаи можно перечислять долго (к сожалению), а общую картину - кто, зачем, чьими руками, на чьи деньги, каким образом - можно получить достаточно быстро.
quote:Originally posted by просто_Ник:
Материал про ЮЮ неплохо изложен
С какого года действует ЮЮ в РФ, и соответственно данные кошмарики является результатом ее деятельности.
По 5 пункту с какого года(даты) действует ЮЮ в Украине.
Схожие вопросы по частным случаям, которые можно перечислять долго.
Или я забалтываю?
"...Кроме того не хотелось бы, чтобы мой ответ породил "унылое говно" в стиле: "... (Or)
мне не интересно поддерживать разговор с вами на тему юю (которой, кстати, в РФ нет)
quote:Originally posted by просто_Ник:
которой, кстати, в РФ нет
quote:Originally posted by просто_Ник:
"...Кроме того не хотелось бы, чтобы мой ответ породил "унылое говно" в стиле: "... (Or)
Ювенальная проформа
О ювенальной юстиции в России заговорили в 2002 году, когда группа депутатов нижней палаты представила на обсуждение поправки в Закон <О судебной системе в РФ>. Изменения предполагали создание <детских> судов, к компетенции которых были бы отнесены дела, связанные с несовершеннолетними. Ввиду многочисленных замечаний со стороны Правового Управления аппарата Госдумы проект дальше первого чтения не продвинулся. Новую волну споров по поводу <детского> правосудия спровоцировали прошлогодние парламентские слушания, приуроченные к столетию первого ювенального суда в России. Сторонники реформы ссылаются на прогрессивный опыт Запада, противники же настаивают на необходимости сохранения патриархального уклада семьи и вспоминают сомнительный подвиг Павлика Морозова. Как бы то ни было, и родителям, и законодателям придется в обозримом будущем решить: кто же он, современный российский ребенок - <тварь дрожащая или право имеет?>:
Не все спокойно в детском королевстве
История семилетнего Роберта Рантала всколыхнула весь мир. Миллионы людей с замиранием сердца следили за судьбой финского мальчика, в одночасье оставшегося сиротой при живых и вполне вменяемых родителях. Кто больше пострадал от действий <заботливых> финских органов опеки - родители или ребенок, проведший несколько недель в приюте с трудными подростками, - вопрос риторический.
Тысячи людей, испугавшись, что европейский <прогресс>, когда за безобидный родительский шлепок малыша разлучают с самыми близкими людьми, доберется и до нас, призывали отказаться от ювенальной реформы. Столица тоже не осталась безучастной: 21 марта под лозунгом <Спасем Россию - спасем семью!> москвичи вышли на Болотную площадь.
Среди митингующих - директор института демографической безопасности, автор многочисленных книг о воспитании ребенка, практикующий семейный и детский психолог Ирина Медведева. Она уверена - главная опасность ювенальной юстиции европейского образца заключается в разрушении родительского авторитета и семейных ценностей:
- Система детского правосудия в Европе фактически лишает родителей их естественного и преимущественного права на определение приоритетов воспитания ребенка. Потому как любое несогласие родителей с его мнением может быть истолковано как ущемление прав. А ювенальный суд, руководствуясь принципом главенства прав ребенка, становится на его защиту и пытается всячески оградить несовершеннолетнего от родителей-<правонарушителей>. Такая практика существует уже во многих странах, и можно найти немало свидетельств того, что дети весьма широко толкуют свои права, в чем им охотно помогают специальные органы - ювенальные суды и ювенальные социальные службы. Доказать свою правоту в большинстве случаев родителям не удается, поскольку права детей считаются <главнее> прав взрослых.
Показательно история, которая произошла с Григорием Пастернаком, бывшим советским гражданином, ныне живущим в Голландии. Его дочь-подросток, попав под дурное влияние, начала прогуливать школу, стала требовать денег на развлечения и наряды, скандалить. При этом она жаловалась на родителей в службы защиты прав ребенка, говорила, что ее притесняют, не дают ходить по клубам. <Спасая> девочку от родителей, представители службы забрали ее в приют, а отца лишили родительских прав за то, что он стер косметику с лица дочери.
Но, как говорится, со своим <домостроем> в чужой монастырь не ходят. История Григория Пастернака и семьи Рантала - тому доказательство.
Бить или не бить - вот в чем вопрос:
Анонимная служба <Детский телефон доверия> функционирует в Москве с сентября 2008 года. За это время консультанты центра выслушали тысячи житейских историй, успокоили сотни ребятишек и родителей, предотвратили десятки детских суицидов. По словам руководителя службы Алексея Коджаспирова, только за прошедший год психологами телефона доверия было принято 320 обращений абонентов по поводу нарушения прав детей.
Около 40% звонков - жалобы на учителей и администрацию школ (<Учитель бьет детей, которые плохо себя вели> (1-й класс), <Психологическое насилие в детском саду (со стороны воспитательницы)>, <В школе в классах и в туалетах без предупреждения установили видеокамеры. Дети не хотят ходить в школу> ).
Добрая половина детских обращений связана с насилием в семье (<Девочку бьет папа, требует идеальных оценок>, <Родители избивают 14-летнюю дочь>, <Брат избивает сестру. Мать запрещает звонить в милицию> .
Впрочем, такие случаи - скорее исключение, чем правило. Противник ювенальной реформы, председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Московского патриархата, протоиерей Димитрий Смирнов уверяет, что знаком со многими достойными людьми, которые благодарны своим родителям за то, что те в свое время справедливо их наказывали.
- Лишать родительских прав нужно только садистов, неизлечимых наркоманов и алкоголиков, - говорит отец Димитрий. - Нет ничего плохого в том, чтобы отшлепать непослушного ребенка. И разве можно сравнивать травму от шлепка с травмой от сиротства? Вместо принятия декларативных законов государству стоит позаботиться о многодетных семьях, которые первыми попадут в группу риска в результате укрепления ювенальной юстиции в России. Известно множество случаев, когда детей отбирали <за бедность>. Раздайте семьям по 25 тысяч рублей в месяц (такую сумму государство тратит на содержание сироты в приюте), и у нас в стране не останется брошенных детей. Пока же поборники ювенальной юстиции провоцируют новый демографический кризис. Кому захочется рожать и воспитывать ребенка, если его при любой возможности могут отобрать? В той же Франции малыша иногда передают из рук в руки до восьми раз - вырастет ли из него нормальный человек? Ответ очевиден.
А судьи кто?
По мнению президента Фонда <Нет алкоголизму и наркомании>, члена Общественной палаты Олега Зыкова, антиювенальщики необоснованно сводят всю реформу к запрету на психическое и физическое насилие. Ведь российское законодательство и сегодня проявляет нетерпимость по отношению к воспитательным затрещинам.
- Противники ювенальной юстиции приводят обычно три аргумента в пользу своей правоты, - объясняет Олег Зыков. - Во-первых, их возмущает тот факт, что ребенок сможет жаловаться на родителей в суд. Между тем правоспособность детей декларируется ст. 56-57 Семейного кодекса РФ уже с 1995 года. Согласно данным нормам с 14 лет ребенок имеет право самостоятельно обращаться в суд, а с 10 - быть выслушанным в суде. Будет ли обращаться ребенок в суд с жалобой на родителей, зависит не от правоспособности, а от воспитания и отношений в семье.
Во-вторых, многие опасаются, что с появлением ювенального суда отобрать ребенка у родителей органам опеки станет проще. Как показывает практика, специализированный детский суд - это противовес органам опеки, который позволит каждый раз объективно решать, правильная ли тактика в отношении каждой конкретной семьи была выбрана.
И последний аргумент противников реформы - более гуманное ювенальное правосудие утвердит детей во мнении о своей безнаказанности. Однако на примере 30 регионов России, где в настоящее время функционируют ювенальные суды-прообразы, можно убедиться в обратном. Рецидивная детская преступность сократилась на данных территориях в 3-4 раза, и это заслуга реабилитационной составляющей наказания. Так, в отличие от судов общей юрисдикции, где после условного приговора (а он выносится в 70% случаев) ребенок возвращается в ту же преступную среду и через год-другой вновь оказывается на скамье подсудимых, в ювенальных судах условное наказание - лишь форма. А содержание - воспитательная программа, составленная судьей (режим и правила поведения, график посещения психологов, спортивной секции), обязательная как для ребенка, так и для учреждения. Показателен в этом плане опыт станицы Егорлыкская Ростовской области, где за три года существования ювенального суда не было ни одного повторного правонарушения.
В городе Кингисеппе Ленинградской области нашли свой способ борьбы с подростковой преступностью - создали детский суд присяжных. В форме ролевой игры школьники - участники процесса - разбирают уже закрытые, но вызвавшие общественный резонанс дела. Образовательную программу показывают по местному телевидению. Едва ли не каждый малыш может примерить судейскую мантию или прокурорскую форму - <выборы в присяжные> проводятся регулярно. Главная воспитательная идея - ребенок перестает чувствовать себя объектом манипуляций, репрессий, в результате чего растет детское правосознание, снижается уровень детской преступности.
Почему-то большинство протестующих связывают словосочетание <ювенальная юстиция> с непрофессиональной деятельностью органов опеки. Впрочем, виновата тут и порочная практика российских судов. Когда судьи, загруженные основными делами, не желая копаться в грудах бумаг, предоставленных <опекой>, механически выносят решение в их пользу - изъять. Исправить ситуацию может лишь ювенальный суд, где специально подготовленный судья внимательно изучит каждое доказательство, предоставленное сторонами, понимая, что главный способ защиты прав ребенка - это сохранение его семьи.
Всё есть, знать бы, с чем есть
Читаем <Обобщение судебной практики по делам о преступлениях против семьи и несовершеннолетних (ст. 150-157 УК РФ), рассмотренные судами Ростовской области>. В документе судья Воронова Е.Л., сторонница ювенальной юстиции, приводит дело некоего опекуна Михова И.И., получившего по одной статье шесть месяцев исправительных работ, а по другой - пять (в сумме почти год) за жестокое обращение со своим одиннадцатилетним подопечным. В чем же оно заключалось? Цитируем справку: <выражал словесно и жестами угрозы побоями> (то есть не бил, а видимо, говорил что-то вроде <ну, я тебе сейчас дам!>, <смотри, ты у меня получишь>, <что, ремня захотел?> ), <за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время>, а также <против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пищу> (в народе говорят <пичкал> ).
- Благополучие в семье судебным решением не восстановишь, - считает доктор юридических наук, профессор кафедры уголовно-правовых дисциплин и организации профилактики преступлений Академии управления МВД РФ Лариса Беляева, ученый, много лет посвятивший изучению проблем детского правосудия в России и за рубежом. - Для начала отмечу - не стоит доводить дело до того, чтобы родители и дети становились врагами. Ведь можно на ранних стадиях предотвратить конфликт и избежать судебной тяжбы. Для этого необходимо развивать службы помощи семье, где специалисты-психологи, возможно, найдут внесудебные пути решения проблемы. Конечно, это не относится к родителям, которые действительно издеваются над детьми.
Опираясь на зарубежный опыт работы ювенальных судов, мы должны принимать во внимание, что западные социально-правовые условия, правовая культура и правосознание отличаются от российских. Кроме того, в ряде стран ювенальный суд является единственным органом, который рассматривает вопросы, связанные с детьми. Внесудебных институтов, подобных российским Комиссиям по делам несовершеннолетних, там нет. Подходит ли нам такой путь?
Согласно международным документам (Конвенции о правах ребенка, Пекинским правилам) правосудие в отношении несовершеннолетних, именуемое ныне ювенальной юстицией, - это совокупность законодательства, органов и учреждений, обеспечивающих охрану и защиту прав ребенка, необязательно правонарушителя. Документы призывают сужать сферу судебного производства дел в отношении несовершеннолетних и расширять несудебную систему за счет привлечения общественности, создания институтов, объединений, которые могли бы реагировать с позиции государства, но при этом не являться судебными органами. Суд - последняя инстанция, рассчитанная не на всех детей, а только на правонарушителей. И мы, следуя международным стандартам, не можем сводить всю ювенальную юстицию только к суду.
Кстати, на законодательном уровне проблема ювенальной судебной специализации в нашей стране решена Постановлением Пленума ВС РФ от 14.02.2000 N 7 <О судебной практике по делам о преступлениях несовершеннолетних>. Пункт 11 предусматривает <необходимость обеспечения профессиональной компетентности судей по делам несовершеннолетних путем обучения и повышения квалификации не только по вопросам права, но и педагогики, социологии, психологии>.
Таким образом, ювенальная юстиция в России есть, но она фрагментарная, лоскутная. Нет взаимодействия между комиссиями и социальными службами, занимающимися несовершеннолетними. Утратила актуальность законодательная база, многие нормативно-правовые акты не согласуются между собой и международными нормами. Например, комиссии по делам несовершеннолетних функционируют по положению, утвержденному в 1967 году! В доработке нуждается Федеральный закон <Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних>. Не решен вопрос с воспитательными колониями, которые в Уголовно-исполнительном кодексе РФ отнесены к общим видам исправительных учреждений. Отличаются детские колонии от исправительных колоний и тюрем лишь режимом работы и возрастом заключенных. При этом абсолютно не учтено, что цели наказания взрослых и подростков - разные. Воспитательные колонии должны быть выделены в самостоятельную систему исполнения наказаний, со своими собственными правилами, принципами, методами, ориентированными в первую очередь на предупреждение детской преступности.
Изменения в законодательстве автоматически коснутся Семейного и Гражданского кодексов, и во главу угла должны встать интересы ребенка. Приведем такой пример: сегодня судебные приставы имеют право беспрепятственно приходить к должнику в любое время суток, забирать имущество и даже отключать в его квартире свет и воду. А как же дети должника, которым в результате придется ходить в школу неумытыми и с несделанными уроками? Где впоследствии они окажутся? На улице.
Подведем итог всему вышесказанному: вся система законодательства должна быть ориентирована прежде всего на правильное воспитание ребенка.
Кстати:
Как сообщили в Комитете Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, депутаты работают над тремя законопроектами, содержащими ювенальные нормы.
Изменения ожидают Федеральный закон <Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации>. Парламентарии пытаются закрепить на законодательном уровне понятие <надлежащее воспитание> с целью возможности юридической квалификации процесса воспитания как <надлежащего> или <ненадлежащего> и наступления правовых последствий в виде ответственности.
Правозащитники, кстати, трактуют постановку вопроса об определении государством тех или иных духовно-нравственных ценностей в качестве обязательных как нарушение права родителей на воспитание детей, установленного в ст. 38 Конституции РФ, а также в ст. 1, 63 СК РФ, и обвиняют государство во вмешательстве в дела семьи.
Работает Комитет и над поправками в СК РФ, предлагающими принять ускоренный порядок рассмотрения судами дел о лишении родительских прав (месяц со дня поступления заявлении). Что, к слову, не обеспечит надлежащей предварительной подготовки к слушанию дела, требование об обязательном проведении которой установлено в ст. 147 ГПК РФ.
Наконец, депутаты готовят ряд поправок в Федеральный закон <Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений>, касающихся усиления роли комиссий по делам несовершеннолетних, расширению их полномочий, а также создания единого банка данных о несовершеннолетних, находящихся в социально опасном положении, и их семьях.
Все законопроекты в ближайшее время будут внесены на рассмотрение парламента.
Упоминаемые ранее поправки в Закон о судебной системе РФ все еще пылятся в Комитете Госдумы по конституционному законодательству. За истекшие 8 лет авторы законопроекта так и не обозначили должным образом принципы организации и деятельности системы ювенальных судов, не разъяснили их предполагаемую структуру, не определили подсудность. А главное, они не указали, во сколько обойдется федеральному бюджету создание в судебной системе Российской Федерации новых самостоятельных судов по делам несовершеннолетних.
***
Марина Кузнецова,
<эж-ЮРИСТ>
05.04.2010
Or, вот вы тут спрашиваете, чем вызвано такое отношение к ЮЮ. Знаете, есть некоторые вещи, которые нельзя (или очень трудно) описать словами. Эти вещи не оцениваются сухими критериями ума, они на уровне чувств, в сердце. По себе знаю - с появлением ребёнка я по-другому стал смотреть на некоторые вещи в этой жизни. Появилась ответственность, забота, чувтво Любви к своему чаду, что-то такое огромное в Душе, которое мне подсказывает, что ЮЮ - зло. Вот как вам это передать через интернет? Это можно только почувствовать. Животные защищают своих детёнышей, а мы что-же? Действительно, если отбор детей примет повсеместный характер - это будет конец мирной жизни, многие встанут на тропу войны. Кровавую и беспощадную.
quote:Originally posted by simvol:
Вот как с этим бороться? Где правосудие?
quote:Originally posted by simvol:
И, я думаю, что от того, что выделят суды в отдельные, называемые ювенальными, нихрена особо не изменится.
quote:Originally posted by simvol:
Есть выход - запретить продавать детей. Ну или выскажусь по-другому - запретить усыновление за деньги. За границу - вообще запретить, даже бесплатно. Считать усыновление за деньги равноправным работорговле. Давать за это пожизненное (лучше - смерть).
quote:Originally posted by simvol:
что-то такое огромное в Душе, которое мне подсказывает, что ЮЮ - зло.
Проблема в том, что любая здравая идея в нашей стране будет доведена до абсурда и результаты будут прямо противоположные задуманным.
Как и любой другой закон, сначало это будет использовано для попила бюджета под это дело, а затем для вытрясания денег из среднего класса.
Бомжи и алканавты так и остануся как есть, с них взять нечего. А если к ним чего и применят им это пофигу глубоко, хуже не будет.
Богатые и влиятельные не попадают под действие вообще каких-либо законов. У них всё схвачено.
А остальных можно трясти по-крупному, т.к. повод нехилый - шантаж детьми. :-((((
Так что дело тут не в ЮЮ. У нас абсолютно всё ТАК устроено! :-(((
quote:Ну замечательно, если не хрена не измениться в чем суть протеста?
quote:Originally posted by simvol:
Or, к чему эта софистика?
quote:Originally posted by simvol:
Протест не против соц. опеки как таковой. Протест против мутировавших в худшую сторону проявлений соц. опеки.
quote:Originally posted by simvol:
Почему же они всячески разъясняют детям, что можно жаловаться на родителей, но при этом не говорят, что будет с самими детьми после того, как их заберут от родителей.
quote:Originally posted by simvol:
Если уж поддерживать право на получение информации, то пусть эта информация будет полной.
quote:Originally posted by simvol:
который бы позволял и родителям облегчить отстаивание своих прав. КОНСТИТУЦИОННЫХ прав, заметьте.
quote:Originally posted by simvol:
Может вместо создания дополнительных структур по ЮЮ лучше создать дополнительные структуры, обязанностью которых бы было именно надзор за нарушением прав граждан? Так вроде как суды уже есть...
quote:Почему софистика?
quote:Только почемы вы считаете что реорганизация опеки в ввиде ЮЮ непременно приведет к ухудшению ситуации может к улудшению?
quote:Originally posted by просто_Ник:
разве социальные эксперименты не запрещены?
quote:Originally posted by simvol:
А давайте поэкспериментируем...
quote:Originally posted by simvol:
ну замечательно, если не хрена не измениться - зачем ЮЮ?
quote:разве социальные эксперименты не запрещены?
quote:разве социальные эксперименты не запрещены?
1.ты дурак и не понимаешь очевидных вещей: ЮЮ - это зло ибо это не просто гнилая тенденция в нашей стране(как ОСАГО), это принципиально новая технология для нас по законодательному разрушению самого института семьи в нашей стране, и те кто пытаются ее проталкивать - это не просто упыри, которые давно "осваивают" бюджетные деньги и хотят еще и "освоить" мой карман, это враги нашей страны(враги народа как раньше говорили), которых нужно просто вешать.;
либо
2.намеренно пытаешься вводить в заблуждение читателей этой темы всякой болтовней и попытками свести обсуждение этой глобальной угрозы к каким-то незначительным деталям законопроекта и т.п. ерунде.
------
Дискутировать с тобой в духе: "...а что вы конкретно имеете в виду под словом зло..." у меня нет ни малейшего желания.
quote:Originally posted by Jaffar:
Or, после прочтения твоих постов у меня сложилось двоякое впечатление: