Самооборона в России

Против Ювенального беспредела

Jaffar 09-04-2010 17:07

перемещено в Юридическая консультация


Огромная просьба к модераторам, прошу вас не переносите и не удаляйте эту тему(хотя бы какое-то время), в разделе "Дети" она просто умрет, потому что раздел "Дети" - малопосещаемый, а СВР - самый популярный раздел.
Не дайте стухнуть нашему общему доброму делу.

Периодически читайте 1 пост в нем собрана вся актуальная информация.

1.ЧТО ТАКОЕ ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ ДЛЯ НАС:

Итак, на данный момент в России идет компания по введению так называемой ювенальной юстиции. Что это такое?
Это система законодательных актов, регулирующих на государственном международном уровне якобы охрану прав детей и предупреждение детской преступности.

А по сути своей это продуманная технология ОТБИРАНИЯ У ВАС ВАШИХ ДЕТЕЙ

Существует ряд нормативных документов, содержащих подробное описание правовых основ функционирования системы ювенальная юстиция. Один из основных документов - Европейская социальная хартия, на данный момент уже принятая Россией (задумайтесь, она уже является частью нашего российского права, а подавляющее большинство даже не знают что это такое).

О чем говорит данный документ и практика его применения в европейских странах?

1. Введение обязательного сексуального просвещения в школе, включение в учебный план соответствующих тематических курсов с первого (!) класса.
2. Введение обязательной системы медицинских осмотров. Включает в себя профилактические осмотры и обязательные прививки. Обязанность врачей докладывать в соответствующие ювенальные органы о непосещении родителями поликлиники, о не сделанных своевременно прививках, об отказе от госпитализации и т.д., что будет рассматриваться, как плохой уход за ребенком (все выше перечисленное будет являться основанием для изъятия ребенка из семьи)
3. Введение системы органов по защите прав детей, с правом отбирать ЛЮБОГО РЕБЕНКА ИЗ ЛЮБОЙ СЕМЬИ в случае т.н. нарушения его прав.
4. Введение в школах особого рода чиновников <омбудсмен> из ювенальной юстиции который, будет заниматься сбором информации от детей с жалобами на своих родителей по нарушению их детских прав. При этом указанная система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна, фактически и юридически она представлена независимыми особыми судами и органами с настолько обширными полномочиями, что даже сотрудники МВД могут позавидовать. На данный момент в России пока еще соответствующие законы не приняты, но уже вовсю идет пропаганда системы ювенальная юстиции. И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся <пилотные> проекты например, в Ростовской области, в СПб., в Москве и других (их уже 22) где обкатывается данная система, УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:

1. непосещение детской молочной кухни;
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса);
3. жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется;
4. наличие в доме домашних животных;
5. аморальное поведение;
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
11. ребенок часто и громко плачет;
12. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
13. жалобы соседей (или домочадцев) на неправильное обращение с ребенком, в т.ч.

Задумайтесь на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи?
ЮЮ провозглашает принцип приоритетности прав ребенка. То есть, права детей ставятся над правами взрослых. На практике это означает, что дети имеют право подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководствуясь принципом приоритетности прав ребенка, становится на его защиту, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ребенку и пытается его всячески оградить от родителей-"правонарушителей".
Сейчас лоббисты ЮЮ убаюкивают общество уверениями, что ничего плохого она никому не сулит, надо "просто создать" ювенальные суды, чтобы детей судили специально подготовленные люди. Однако ювенальные суды - не какая-то частность. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ во внедрении в нашей стране всей системы ЮЮ. Вводя эти суды, мы будем вынуждены вводить дальше целый комплекс законов и менять Конституцию.
В настоящее время в Госдуме РФ в 1 чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Согласно ему, дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех суток. Родители и оглянуться не успеют, как перестанут быть родителями. Дальше им лишь остается жаловаться в вышестоящую судебную инстанцию, поскольку суд - структура независимая. Но вышестоящая инстанция, как показывает обширный западный опыт ЮЮ, в подавляющем большинстве случаев, защищая честь мундира, подтверждает решение нижестоящей.
Суммируя вышесказанное, нетрудно сделать вывод, что когда ювенальная юстиция заработает (если мы это допустим) в России на полную мощь, ее представители получат беспрепятственный доступ в каждую российскую семью.
Трудно даже представить себе, какой произвол и какой уровень коррупции будет в российских ювенальных судах и социальных службах, когда они получат практически безграничную и бесконтрольную власть над семьями. Шантажируя родителей лишением родительских прав, сотрудники ЮЮ смогут получать любую запрашиваемую сумму, поскольку дети - это самое дорогое, что есть у людей.
Более того, поскольку ювенальный суд призван не только решать какие-то спорные вопросы, но и разрабатывать индивидуальный план реабилитации конкретного ребенка, возникает принципиально новая для России реальность. Дело в том, что этот план неизбежно включает в себя как комплекс воспитательных и психологических мер для детей, так и программу действий для родителей, педагогов, психологов, врачей и других специалистов. А поскольку этот план исходит из судебной инстанции и облечен в форму частных определений суда, то невыполнение его будет считаться нарушением закона. Таким образом, огромное количество людей будет под угрозой отнятия детей и уголовного преследоваться принуждаться к поведению, которое далеко не всегда соответствует их взглядам. <Жизнь по решению ювенального суда> подорвет хрупкие ростки демократии в российском обществе и вызовет вполне очевидные ассоциации с недавним трагическим опытом тоталитаризма в нашей стране, что еще больше подогреет почву для недовольства.
Во всех странах, где существует ЮЮ, детей нередко изымают из вполне нормальных, культурных семей, поскольку, с одной стороны, такие дети достаточно социализированы, ухожены, производят приятное впечатление и поэтому выше котируются на рынке усыновления и при устройстве в приемную семью, а с другой стороны, родителей обязывают оплачивать содержание ребенка в приюте и приемной семье. Поэтому у платежеспособных родителей выгодно отнимать детей.
Не верите? Считаете, что это полная чушь, которая в такой стране, как Россия, уж точно работать не будет? Ошибаетесь! Она уже работает! В Интернете описаны уже не сотни, а тысячи примеров отбирания детей у родителей, и, в том числе, уже и в России! Этих детишек передают в приюты, в приемные семьи, зачастую в семьи к гомосексуалистам, которые по природе не могут иметь детей. Все это не страшная сказка. Именно так живет сегодня Европа и США, где ювенальная юстиция уже введена практически повсеместно. То же самое хотят повсеместно ввести и у нас.

На сегодняшний день в одном только СПб. есть прецедент изъятия 4-х детей у матери одиночки из Колпино. Есть случаи по России изъятия детей уже сейчас по формулировке: <У вас чистенько, но бедно>. В Екатеринбурге была проведена операция <Малыш>, где в нескольких семьях были изъяты грудные дети. Поступают жалобы от родителей, что в поликлиниках идет сбор информации на детей и родителей и куда подаются эти сведения не известно. Сейчас удар принимают на себя многодетные семьи и матери одиночки и это еще при не принятом законе.

В Украине аналогичный законопроект не приняли именно в третьем чтении, потому что поднялась большая волна народного протеста с массой письменных обращений в официальные государственные органы.
Данная статья написана кратко, скорее, тезисно, очень рекомендую, не бояться количества букв, прочитать статью на аналитическом сайте, написанную известными специалистами, на мой взгляд, наиболее точно и без излишних эмоций характеризующими ситуацию вокруг ЮЮ, потому что сейчас это одна из наиболее важных проблем нашего общества:
http://www.kreml.org/other/230767157
Это специальный сайт посвященный вопросам Ювенальной юстиции:

http://juvenaljustice.ru/index.php
Много разноплановой информации о ЮЮ, в т.ч. видеоматериалы, интервью с родителями чьих детей уже забрали.
Тексты законопроектов можно найти на сайте Госдумы, здесь собраны в одно место:
http://juvenaljustice.ru/index.php/documenty/41-proekty

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Пишите письма с категорическим протестом против принятия закона о ювенальной юстиции во все государственные органы федеральной власти общественные организации.

<Если нас будет 1000, они не задумаются, Если нас будет 10000, они удивятся. Если нас будет 1 000 000, они не смогут пойти против>. (с)

Электронные адреса:
-Президенту РФ http://letters.kremlin.ru/
-Председателю правительства РФ http://premier.gov.ru/mail/step1.html
-Госдума РФ http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html

Просто следуем, указаниям сайтов
Тема обращения для президента и премьера выбирается из предложенных вариантов. Я выбрал, в первом случае:
<Права и свободы человека и гражданина>,
во втором: <Конституционный строй>,
далее <Права, свободы и обязанности человека и гражданина>. Если сочтете нужным, выберете иное.
Далее, копируете один из предложенных здесь вариантов писем или пишете свой.

Отправка заказным письмом наиболее желательна, думаю, понятно почему.

Адреса для отправки заказных писем через почту России:

Президенту РФ Медведеву Дмитрию Анатольевичу
Адрес: 103132, г. Москва, Старая площадь, 4.

Председателю правительства Р.Ф. Путину Владимиру Владимировичу
Адрес: 103274, г. Москва, Краснопресненская набережная, 2.

Председателю Совета Федерации Федерального Собрания РФ Миронову Сергею Михайловичу, 103426, Москва, Б.Дмитровка, 26

Председателю Государственной Думы Грызлову Борису Вячеславовичу,
103265, г. Москва, улица Охотный ряд, дом 1.

Варианты писем:

1. Президенту
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
<Я, гражданин России, категорически не согласен с введением в нашей стране ювенальной юстиции западного образца, которая приведёт к безнаказанности молодёжной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Законы, содержащие ювенальные подходы, противоречат Российской конституции, Семейному кодексу Российской Федерации, традиционным российским нравственным ценностям. Я протестую против того, чтобы кто-то имел право предписывать моей семье, как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. Считаю, что создавать <систему защиты прав детей>, основанную на доносительстве, изъятии детей у родителей, на моральных нормах, чуждых культуре и традиции России - недопустимо. Прошу Вас обеспечить защиту моих конституционных прав и прав моей семьи. >

2. Президенту (от группы лиц или адаптируем письмо на одно лицо).
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы, родители, жители России, выражаем свой решительный протест против введения в нашей стране ювенальной юстиции, по какому бы образцу она ни строилась.
Россия - страна с многовековыми традициями семейного воспитания, находящими своё отражение в различных памятниках истории и культуры. Исторически сложились отношения между родителями и детьми, когда первые несут полную юридическую и, что более важно, моральную ответственность перед детьми и государством за воспитание полноценных, гармонично развитых и любящих свое Отечество граждан, а последние признают безусловное авторитетное право родителей на воспитание собственных детей. Именно эти устои породили людей с <загадочной русской душой>, именно в таких традициях закалялся великий народ и именно этот народ не смогли сломить никакие войны и лишения. И именно эта система будет разрушена в первую очередь под ложным лозунгом <борьбы за права детей>. Чудовищная практика последнего времени по массовому изъятию детей у родителей, под какими бы благовидными предлогами это не происходило, уничтожает самый смысл существования семьи, а значит, в случае нашей страны, разрушает саму уникальную основу государства.
Мы категорически настаиваем, что в настоящее время существует достаточное количество рычагов давления и контролирующих органов для осуществления надзора за добросовестным исполнением родителями своих обязанностей по воспитанию и содержанию своих детей. Тяжелой головной болью нашего государства были и остаются миллионы социальных сирот. В такой трудной ситуации следует обратить все силы на укрепление семьи, на психологическую и материальную помощь неблагополучным и малоимущим семьям, а не на ее разрушение. Внедрение системы, позволяющей сильно ухудшить ситуацию, в сложившихся обстоятельствах выглядит абсурдно.
Считаем, что каждый, кто способствует введению ювенальной юстиции в России, осуществляет стратегию демографической (регрессии?) коррекции и совершает (геноцид собственного народа?) действия по разрушению собственной страны.
Президент как гарант Конституции остаётся нашей последней надеждой на предотвращение процессов, готовых принять необратимый характер.

3. Подходит всем
Уважаемый см. выше)!
Я, гражданин Российской Федерации, выражаю свой решительный протест против введения в нашей стране ювенальной юстиции, по какому бы образцу она ни строилась. Введение ювенальной юстиции приведёт к безнаказанности молодёжной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Я протестую против того, чтобы кто-то имел право предписывать моей семье, как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. Считаю, что создавать <систему защиты прав детей>, основанную на доносительстве, изъятии детей у родителей, на моральных нормах, чуждых культуре и традиции России - недопустимо.
Сложившийся уклад жизни семей граждан России будет полностью разрушен под ложным лозунгом <борьбы за права детей>. Чудовищная практика последнего времени по массовому изъятию детей у родителей, под какими бы благовидными предлогами это не происходило, уничтожает самый смысл существования семьи, а значит, в случае нашей страны, разрушает саму уникальную основу государства.
Я категорически настаиваю, что в настоящее время существует достаточное количество рычагов давления и контролирующих органов для осуществления надзора за добросовестным исполнением родителями своих обязанностей по воспитанию и содержанию своих детей. Тяжелой головной болью нашего государства были и остаются миллионы социальных сирот. В такой трудной ситуации следует обратить все силы на укрепление семьи, на психологическую и материальную помощь неблагополучным и малоимущим семьям, а не на ее разрушение. Внедрение системы, позволяющей сильно ухудшить ситуацию, в сложившихся обстоятельствах выглядит абсурдно.
Считаю, что каждый, кто способствует введению ювенальной юстиции в России, осуществляет стратегию демографической регрессии и совершает действия по разрушению собственной страны.
4. Подходит всем, кроме президента
Уважаемый см. выше)!
Я, гражданин Российской Федерации выражаю свой решительный протест против принятия в нашей стране законов ювенальной юстиции. Введение ювенальной системы западного образца, применение в российском законодательстве ювенальных подходов и технологий противоречит конституционному принципу защиты семьи, ее независимости, лишает родителей свободного выбора формы воспитания детей, ставит семью под жесткий контроль чиновников и способствует ее разрушению, противоречит политике улучшения демографического положения страны, объявленной Президентом Дмитрием Медведевым, нарушает принцип разделения властей, ведет к необоснованному увеличению социального сиротства, провоцирует коррупцию, детскую и подростковую преступность, представляет угрозу национальной безопасности России.

5. Подходит всем
Уважаемый см. выше)!
Я, гражданин России, выражаю свой решительный протест против введения в нашей стране ювенальной юстиции. Как свидетельствует широкоизвестный зарубежный опыт ювенальной юстиции, под предлогом защиты прав ребенка у него будут отнимать самое главное его право, без которого другие права вообще не имеют никакого смысла, - право на мать, отца и семью. Ювенальная юстиция поставит последнюю точку в этом вопросе, лишив нас последней опоры, которая у нас есть, - семьи, а значит, поставит под удар саму основу общества.
Создание ювенальной юстиции несет потенциальную угрозу национальной безопасности Российской Федерации, в связи с этим мы настоятельно просим:

1. Не допускать принятия законодательных актов, предусматривающих введение в России ювенальных судов, ювенальных технологий, службы омбудсменов. Прекратить порочную практику внедрения ювенальной системы в так называемых <пилотных> регионах.

2. Прекратить вмешательство государственных органов в частную жизнь, в процесс воспитания, анкетирование детей в отсутствие родителей и без их согласия; сбор данных о частной жизни родителей в нарушение конституционных прав и свобод граждан, обучение детей их правам и свободам в отрыве от обязанностей и прав родителей по воспитанию своих детей.

3. Не допустить внесения в действующее законодательство положений, позволяющих отнимать детей из семей при живых родителях без чрезвычайных обстоятельств, не совместимых с пребыванием ребенка в семье (непосредственная угроза жизни или здоровью ребенка, покушение на его половую неприкосновенность, хронический алкоголизм и наркомания, невменяемость родителей и т. д.)

4. Мы считаем необходимым срочно прекратить действия, направленные на подрыв общественной нравственности:

Не допускать в школе преподавания, в том числе факультативного, программ <сексуального просвещения> (под прикрытием охраны здоровья школьников), <толерантного> отношения к сексуальным извращениям, однополым связям и т. д.;

Формирование понятий прав детей, основ семейной и социальной политики государства осуществлять с привлечением родительских сообществ, общественных организаций, отстаивающих традиционные духовно-нравственные ценности.


ПРИМЕЧАНИЕ:
Заказное письмо составляется в обычном порядке деловой переписки. Особых правил оформления писем на имя президента и премьера нет. Письмо не должно быть анонимным, обязательно указание на конверте обратного адреса, в самом письме ваши ФИО и адрес проживания, можно в конце письма, можно в шапке (от кого).
Паспортные данные указывать не нужно.
В конце письма дата, подпись.

С Уважением,
Игорь(Pernix), Юрий(Jaffar).

Написавшим письмо - просьба отписаться здесь.

От себя добавлю - проблема эта очень важная, это можно сказать начало конца, если мы его прозеваем, дальше не будет у нас возможности что-то изменить.
Огромная просьба ко всем: не поленитесь отправить бумажное письмо с протестом по почте, или хотя бы электронно, не проходите мимо будущего своих детей и своего собственного.

VOKHA 09-04-2010 17:35

Дело конечно хорошее. Под т.н. "показания" к отъему ребенка, подойдет всё население страны старше 20-25 лет. Ибо нас всех в свое время и ремешком охаживали и жили не очень богато. И... много чего можно перечислить.
Но, когда страна летит в пропасть... Когда вот-вот может повторится киргизский вариант, просить что-то от "Этих"?
Чем хуже, тем скорее...

------
Лучше переесть, чем недоспать

Maksim V 09-04-2010 17:37

Вся эта система будет работать до первого случая убийства сотрудника опеки , а то что такое произойдёт и гадать не надо .
ZEK 177 09-04-2010 17:39

quote:
Originally posted by Jaffar:

Просто следуем, указаниям сайтов

У меня не получилось, сложно уж как то,неужели нельзя попроще делать эл. отправления, имейте ввиду что не все продвинутые, и из за этого многие не смогут принять участие.
джерри 09-04-2010 17:51

quote:
Вся эта система будет работать до первого случая убийства сотрудника опеки , а то что такое произойдёт и гадать не надо .

да не произойдет. мы на удивление законопослушны. сколько терпим, сколько еще будем? долго. а еще - мы не способны объединяться. даже если кто-то и попытается от отчаяния предпринять что-либо - остальные будут наблюдать, не делая ничего. весь опыт нашей страны об этом говорит. к сожалению.
а ЮЮ - это п...ц. полный. ждем...
Pernix 09-04-2010 17:51

quote:
Originally posted by ZEK 177:

У меня не получилось, сложно уж как то,неужели нельзя попроще делать эл. отправления, имейте ввиду что не все продвинутые, и из за этого многие не смогут принять участие.


Там нужно только выбрать раздел, он указан выше в 1-м посте, написать свои ФИО адрес и мыло. Не сложнее регистрации на любом сайте.
Vincent095 09-04-2010 17:51

Да они о@ели! Ну почему, каждый раз когда думаешь что хуже уже не будет, происходит совершенно наоборот? Мой патриотизм всё больше и больше начинает переходить в противоположную форму, ненависти.

По сабжу: глядя более-менее позитивным взглядом, смею предположить, что на эту систему всем будет глубоко и душевно, и никто этим заниматься не будет. Сами подумайте: сколько с этим будет мороки органам "попечительства"? Да и куда они столько детей денут? Ведь правильно сказано, что при таком раскладе, "изъять" можно будет каждого ребенка.

Но, к сожалению, как опять же правильно вы подметили - коррупция выйдет на первый план, новое золотое дно

Меня это конечно напрямую не касается, ибо детей нет, и даже в далёком будущем не предвидится, но письма всё же отправлю, ибо категорически возмущен этим п@здецом!

Папаня 09-04-2010 17:58

quote:
Originally posted by Maksim V:
Вся эта система будет работать до первого случая убийства сотрудника опеки , а то что такое произойдёт и гадать не надо .

Подумал о том же. Тут им - не там!

valera_hamburg 09-04-2010 17:59

одна немецкая многодетная семья уже получила политическое убежище в США ...повод ...несогласие со всем тем что описано ...подвергались преследованию ....
mr.ttrx 09-04-2010 18:00

quote:
Originally posted by Папаня:

что на эту систему всем будет глубоко и душевно, и никто этим заниматься не будет. Сами подумайте: сколько с этим будет мороки органам "попечительства"? Да и куда они столько детей денут? Ведь правильно сказано, что при таком раскладе, "изъять" можно будет каждого ребенка.

Все верно, только если надо будет отнять ребенка у конкретного человека, то это не составит труда. Легко найти повод.

ZEK 177 09-04-2010 18:04

quote:
Originally posted by mr.ttrx:

Легко найти повод.

Таким методом они быстро себя дескридитируют.
Deathmond 09-04-2010 18:17

Теперь я понимаю, почему травматику гнобят!!! Боятся суки, ибо за такое все эти органы ЮЮ будут отстреляны в первую же неделю.
касторка 09-04-2010 18:20

http://vz.ru/news/2009/7/8/305429.html
Цитата: "Депутаты <обещали противодействовать пониманию такого толкования Социальной хартии Совета Европы, которое подталкивало бы Россию к введению сексуального просвещения и ювенальной юстиции>. По словам депутатов, текст Хартии не содержит положений, которые бы указывали на необходимость подобных шагов."
http://vz.ru/society/2006/11/24/58197.html
..."Получается, что детям, реально нуждающимся в защите от насилия, ювенальная юстиция поможет как мертвому припарки. Зато детям-тиранам она развяжет руки и тем самым усугубит их психическую деформацию. Да и на нормальных детей, не склонных к сутяжничеству, предоставление права судиться со взрослыми подействует крайне отрицательно."

Оказывается в прессе дофига чего можно прочитать:
search.pravda.ru
..."Первое, что приходит в голову - это дележка бюджета и расширение чиновничьих организаций - они прямо как газ: стремятся занять весь доступный объем. Согласен, но это - не главное."

Pavel_A 09-04-2010 18:23

Защита прав ребёнка конечно необходима, но и переборы ни к чему. ИМХО, что может являться серьёзным основанием для лишения родительских прав - это маргинальный образ жизни (алкаши, нарки).Всё остальное, особенно как посещение молочной кухни - притянуто за уши.
Как там у Л.Толстого в "Война и Мир" было про попа, который забирал детей якобы для обучения, а сам их заставлял батрачить, а за возвращение родителям выкуп брал.
VOKHA 09-04-2010 19:22

Где столько детдомов наберут? У всей страны отбирать?
И эта, типа в детдоме лучше будет? Чем в семье, где ругают за провинности?

------
Лучше переесть, чем недоспать

Монархист 09-04-2010 19:29

открываем Семейный Кодекс Читаем
модераторы важно поэтому много
"Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

Статья 70. Порядок лишения родительских прав

1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
2. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
4. Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав обнаружит в действиях родителей (одного из них) признаки уголовно наказуемого деяния, он обязан уведомить об этом прокурора.
5. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.

Статья 71. Последствия лишения родительских прав

1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
3. Вопрос о дальнейшем совместном проживании ребенка и родителей (одного из них), лишенных родительских прав, решается судом в порядке, установленном жилищным законодательством.
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.
5. При невозможности передать ребенка другому родителю или в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.
6. Усыновление ребенка в случае лишения родителей (одного из них) родительских прав допускается не ранее истечения шести месяцев со дня вынесения решения суда о лишении родителей (одного из них) родительских прав."
Скажу сразу чтобы собрать документы на иск о лишении рп прокуратуре требуется время и привлекаются разные специалисты. Я собирал документы будучи практикантом. Кипа листов на двести. Акты осмотра помещений прочие бумажки. Суд будет долгий.
Вы представьте себе что надо сделать и как, чтобы вас лишили родительских прав. Если Вы работаете, кормите ребенка и живете нормально и без экцессов и семейных скандалов с привлечением СМ и ваш ребенок не ЯПавлик морозов никто по действующему кодексу у Вас его не заберет. У нас много проекктов было и не все дошли до финала. \
МОЕ ИМХО

Lev007 09-04-2010 19:29

Реально Jaffar пишет... В Штатах у знакомых моих друзей отобрали ребенка и оштрафовали...

Jaffar за тему уважуха. Обязательно напишу письма...

Alex_L 09-04-2010 19:48

quote:
Originally posted by Монархист:

У нас много проекктов было и не все дошли до финала. \


Ну вот надо постараться, чтобы и этот не дошел. Письма отправил в электронном виде.
Swarog 09-04-2010 19:50

чето бред какой-то, что б когонить покарать власти и так статью найдут.....
80_ru 09-04-2010 19:51

Провокация ??? куда детёнышей складывать будут ? на склады ? или сходу в зону ?! говорят скоро БАМ вновь строить начнут !
Alex_L 09-04-2010 20:06

quote:
Originally posted by 80_ru:

куда детёнышей складывать будут


На органы. Не зря ведь электронный паспорт здоровья со сводом в единую базу на детей ввести хотят.
noise1 09-04-2010 20:08

Отправил, но боюсь, что эта акция, расчитанная на уничтожение корней нации, САНКЦИОНИРОВАНА.
Diogeniy 09-04-2010 20:16

quote:
Originally posted by 80_ru:

куда детёнышей складывать будут ?


1.Узаконят т. наз . браки и позволят им усыновлять.
2.Зарубежное усыновление- нехило обогатиться можно за "подбор, консультации,ускорение движения документов".
3.Транплантация органов- нужны доноры.
JackAction 09-04-2010 20:47

Я не знал, что есть такое понятие даже ЮЮ. Но ситуация в пране "охраны" прав детей доведенная в некоторых странах до какого дикого абсурда меня давно уже удивляет. Однако, ИМХО целенаправленая политика на снижение уровня рождаемости. Я бы 1000 раз там подумал стоит ли заводить детей если воспитивать их как ты считаешь нужным нет возможности. Вопрос, кто за этим стоит. Вот у арабов как то с этим все в порядке...
Вообще это все похоже накакой то вселенский заговор массонов (условно говоря).
TIR 09-04-2010 21:04

quote:
Originally posted by Муняшка:

уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской


Да блин. Капитализм плотно зохавал моск некоторых граждан. Даже детей своих готовы отдать куда угодно и ради чего угодно - абы там обеспеченность мат. средствами была повыше.

Можно поинтересоваться, чем лучше? Ожирением и неподвижным образом жизни?
Отупением? Отсутствием смысла жизни? Фальшью?

Shizakroid 09-04-2010 21:06

Дык куды ж без ремне- и трудотерапии человека нормального то вырастить?
А холодильник на какие средства "правильными" продуктами наполнять?
quote:
Originally posted by JackAction:

Вообще это все похоже накакой то вселенский заговор


чувствую не без этого...
Kottt 09-04-2010 21:16

quote:
Originally posted by Муняшка:

уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.

Пусть дети сами решают где им жить! А нормальным детям свои родители ближе и дороже всего (я не про ведущих маргинальный образ жизни!)

alex_ob 09-04-2010 21:25

Отправил в Думу и Премьеру, Президенту не отправилось. Грустно все это, куда мы катимся и куда прикатимся в конце концов?
касторка 09-04-2010 21:27

quote:
Originally posted by Муняшка:

уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.

http://www.lenta.ru/articles/2010/04/09/childintime/
Еще один "счастливый" ребенок из Америки.....
Черномор 09-04-2010 21:31

quote:
Originally posted by Муняшка:

уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.

Муняшка, Вы придурок или просто так тут отметились?

80_ru 09-04-2010 21:42

quote:
Originally posted by Муняшка:

пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской. (Муняшкоговняшко - Провокатор)


как раз сегодня с утра ребёнок прилетел из обеспеченной американской семье с одной лишь запиской что он в США более не нужен <мама> поиграла с куклой и послала обратно ! одного через океан до дому до хаты !
hawg 09-04-2010 21:47

полный п....
сажусь письма писать
Coolaz 09-04-2010 21:58

quote:
Originally posted by JackAction:

Вообще это все похоже накакой то вселенский заговор массонов (условно говоря).

Как бы не херово звучало - но это он. "Дух времени" посмотрите кино, кто не видел.

Письма пока не пишу, потому что не до конца понятно - кому?

Конерктно, у кого проблемы с отъёмом детей, читал недавно прямое предложение помощи: http://www.sterligoff.ru/

А конкретнее: http://www.sterligoff.ru/page_obsh.html

Coolaz 09-04-2010 22:03

quote:
Originally posted by JackAction:

Вообще это все похоже накакой то вселенский заговор массонов (условно говоря).

Как бы не херово звучало - но это он. "Дух времени" посмотрите кино, кто не видел.

Письма пока не пишу, потому что не до конца понятно - кому?

Конерктно, у кого проблемы с отъёмом детей, читал недавно прямое предложение помощи: http://www.sterligoff.ru/

А конкретнее: http://www.sterligoff.ru/page_obsh.html

quote:
Originally posted by Герман Стерлигов:

Если у Вас отнимают детей под предлогом безденежья - звоните нам, поможем.

Специально для сохранения детей при родителях создано некоммерческое партнерство <Помощь>. Задача партнерства - выделение хорошего жилья и хорошо оплачиваемой работы для бедных родителей.

В случае, если у вас появляется угроза потерять своих детей, если уже начались угрозы со стороны органов опеки или других организаций, немедленно связывайтесь с нами по телефону (495) 785-04-25, высылайте все сопутствующие документы и будьте готовы к тому, чтобы поехать посмотреть новое место жительства, где Вы будете обеспечены полноценной работой и Ваши дети будут при Вас и никто их не отнимет. Мы поможем Вам в срочном порядке построить дом и завести хозяйство, выделим землю безо всякого оформления. Если речь идет не о полной семье и не от кормильца, то не беда, помогут соседи.

Главное - сохранить детей, не отдать их в загребущие чужие руки.

Внимание: направленность и размеры помощи определяем самостоятельно согласно принципам, основнанных на опыте Слободы. В случае отказа - причины не обясняем.

Черномор 09-04-2010 22:09

quote:
Originally posted by Муняшка:
Черномор, Вы быдлан

Неа. Скорее - элита нации.

quote:
Originally posted by Муняшка:
или просто так тут отметились?

Я тут омечаюсь уже 6 лет и таких чмошников-провокаторов как Вы вижу за километр.

quote:
Originally posted by Муняшка:
нормальным детям нужно нормальное детство прежде всего! И не тебе это решать кто кому ближе.

Типа решать не родителям?

quote:
Originally posted by Муняшка:
Дети это решать не могут в силу несовершеннолетия.

Да что Вы говорите, сударь?

quote:
Originally posted by Муняшка:
Решать должны соответствующие органы.

К которым Вы относитесь, Мундяшка?

quote:
Originally posted by Муняшка:
И если родичи все просрали, то и ребенку лучше жить за бугром.

Это Вы так решали или "органы"?

ЗЫ: ублюдки презренные.
Вы страну просрали, теперь дальше "эксперементируете"?

Caleb 09-04-2010 22:39

С одной стороны такое начинание, как защита прав спиногрызов дело конечно хорошее, но что-то мне подсказывает что по традиции все будет через раз либо спускаться на тормозах либо доводиться до абсурда.
Тем не менее... из приведенного выше списка (цитирую)
quote:
УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:

1. непосещение детской молочной кухни;
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса);
3. жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется;
4. наличие в доме домашних животных;
5. аморальное поведение;
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
11. ребенок часто и громко плачет;
12. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
13. жалобы соседей (или домочадцев) на неправильное обращение с ребенком, в т.ч.


пункты 4, 6, 9, 10, 12 мягко говоря безобразны.

Остальное в общем и целом конечно же правильно, но опять же есть вельми любопытные оговорки:
пункт 3. Это в стране где больше половина населения за чертой бедности и где жилье стоить примерно как одна трудовая зарплата человека за одну человеческую жизнь. Хотя все же когда квартира искуственная превращено в гадюшник...
пункт 12. Огласите весь список пожалуйста, а то мало ли чего там...
пункт 8. Несмотря что в детстве у меня хватало игрушек больше всего я любил напильники, пилы, молотки и прочий инструмент.
пункт 13. Это в стране где вольтанутых до сихъ пор не могут отделить от общества и где еще не все "партийные работники" и прочие стукачи перемерли.

maxkyiv 09-04-2010 22:40

я сознательно отказался от некоторых прививок своему сыну, вся комната ЗАВАЛЕНА игрушками (а не только по полу разбросаны ), он играет не только детскими игрушкамии - папа закатал "пустышки" 12 к для холощения помпы, они вызвали огромный интерес у ребенка и сейчас постоянно хранятся в ящике с игрушками сына, откуда я их достаю с разрешения!!! трехлетнего сына для тренировки заряжания периодически, если шо - дам оборотку -мало не покажется! но я живу в Украине, здесь пока демократия.
flehs 09-04-2010 22:45

quote:
ублюдки презренные.
Вы страну просрали, теперь дальше "эксперементируете"?

плюс стопитсот!!!
quote:
Решать должны соответствующие органы.

К которым Вы относитесь, Мундяшка?


А вот это очень сомнительно, ИМХО тролль недалекий )
Черномор 09-04-2010 22:46

quote:
я живу в Украине, здесь пока демократия.

на ночь глядя и такие шутки

Черномор 09-04-2010 22:49

quote:
А вот это очень сомнительно, ИМХО тролль недалекий )

да как сказать... Тролли обычно не столь западнофильные и предвзятые... Один хрен, стрелять таких надо, как в 37-м. Чистить страну надо. Страну, мозги, мораль, мировоззрение. Закрашивать белилами и писать заново. Иначе получим или Сомали или Киргизию.

Deathmond 09-04-2010 22:53

Муняшка, уважаемый, может быть Вы сами из детдома? Или Вас в детстве били алкоголики-родители, и холодными ночами Вы мечтали телепортироваться в солнечный край победившего капитализма? Если же нет, то Ваши рассуждения позволяют мне сделать вывод, что теперь и в дурдомы провели интернет.
Diogeniy 09-04-2010 23:04

Руки прочь от наших детей!ЮЮ угроза национальной безопасности!Ювенальная юстиция-это не просто "развод" родителей на деньги и очередной виток коррупции, это- смерть семьи, кошмар из народных сказок про чудовище, требующее жертв -детей, это постоянный страх, что соседи, учителя и просто прохожие, любые недоброжелатели "настучат " на тебя и отнимут твоих детей, отдав их в приют или приемную семью извращенцев, это отсутствие возможности воспитывать своих детей по своим понятиям, в рамках выбранной родителями культуры, религии, (если она отличается от культуры ,религии проверяющего ) ,гестапо для родителей, вмешательство чиновников в частную жизнь семьи, полное бесправие родителей при презумпции их виновности и права без ответственности для детей. Кто же на таких условиях захочет стать взрослым(психологически)?Брать на себя ответственность?Создавать семью? Рожать детей? Поэтому ЮЮ- это еще , и атака на психическое здоровье наций России ,и демографическая угроза ,враждебный выпад против многодетных семей:"под прицелом " ювенальной юстиции оказываются многодетные семьи, вместо того чтобы помочь им ,ЮЮ "расправиться" с ними. Вместо того, чтобы укреплять семью, ее пытаются разрушить при помощи ЮЮ.Вместо того ,чтобы люди принимали в свои семьи детей-сирот ЮЮ предлагает из нормальных, обычных семей отбирать детей ,делая их таким образом сиротами. ЮЮ- подмена традиционной культуры народов России ,культурой нам чуждой, разрушительной для нас (сор из избы не выносить, милые бранятся -только тешатся, чти отца и матерь твою). Дубиной юстиции -любить не заставишь!А охоту любить -отбить запросто!Хотите знать больше- см. фильм- стена. ЮЮ кардинально ущемит права граждан России. И потому противоречит конституции России. Призываю граждан России голосовать за политические партии и лидеров ,выступающих против ЮЮ!

80_ru 09-04-2010 23:15

Чё за шумиха и кем она проплачена ? Провокация ???
Diogeniy 09-04-2010 23:45

Цитата от Мунящка
quote:Может для вас -это "страна проживания" , а для нас родина!


А для меня она просто "говнорашка"

Originally posted by Муняшка:

А для меня она просто "говнорашка"


Считаю подобные высказывания -оскорблениями, провокацией и разжиганием межэтнической розни. Реагировать буду в рамках закона .Модераторы!!!!Прошу удалить пост участника Муняшка.

quote: Реагировать буду в рамках закона


Это как? Напишеш на сайт мвд. ру? Ахаха!

quote:Считаю подобные высказывания -оскорблениями, провокацией и разжиганием межэтнической розни.


Считай сколько хочеш. Это мое личное мнение.


------
Предлагаю забанить

Viper NS 09-04-2010 23:50

о, а забаню-ка я Муняшку!

за унылый и безблагодатный троллинг. Толстый тролль такой толстый...

JackAction 09-04-2010 23:52

quote:
Чё за шумиха и кем она проплачена ? Провокация ???

Провокация против чего? Или кого? Я думаю просто накипело. Вот одна из последних историй с финами. мама шлепнула сына по заднице и его у нее отобрали (по крайней мере так говорили с СМИ) за насилие. Как то это странно, на мой взгляд. Детей нужно очень сильно оберегать от НАСИЛИЯ в семье - к сожалению этого сейчас очень много и у нас и у "них" - причем в не зависимости от благосостояния страны. У нас нищита в евпропе благополучие - а результат один и тот же. Но насилие это насилие. Тут какжется все понятно.
80_ru 09-04-2010 23:53

Удалить чтоб не поднялась ! а про "говнорашку" мы и на эмигрантско-госторбайтерских сайтах начитались ! тут этого не надобно !
banzaj11 09-04-2010 23:58

сомневаюсь что родители без боя будут детей отдавать. я бы не отдал.
Coolaz 10-04-2010 12:03

quote:
Originally posted by Черномор:

Закрашивать белилами и писать заново.

Кровью история закрашивается. И ничего хорошего, повторюсь НИЧЕГО для нас в этом нет. А для управления - есть.

quote:
Originally posted by 80_ru:

Чё за шумиха и кем она проплачена ? Провокация ???

Отнюдь. Тема не выдуманная - разрушение семьи. Просто есть планы что, например, через 50 лет люди будут воспитываться не в семьях а кем надо. Тогда например вопли типа "дайте оружие" уйдут в прошлое. Очень удобно и скот послушнее.

80_ru 10-04-2010 12:09

quote:
Originally posted by banzaj11:

без боя будут детей отдавать


Каких детей ? без какого боя ? всё это фуфел ! и провокация !
Diogeniy 10-04-2010 12:10

quote:
Originally posted by banzaj11:

сомневаюсь что родители без боя будут детей отдавать. я бы не отдал.




и я бы не отдал. Но ,полагаю, если пройдет закон-не поможет. Против ОМОН долго не повоюешь. А после "бой" представят в СМИ, как веский аргумент "ЗА" ЮЮ.Нельзя таких аргументов давать нашим оппонентам. Лучше не допустить принятие подобных законов.
Viper NS 10-04-2010 12:10

истории про ужасы ювенальной юстиции и отобранных детей начинаются и заканчиваются одинаково.

одни не знают закон и применяют административные полномочия, а вторые не знают закон и позволяют то сделать

без профессиональной юр. помощи и правда можно без ребенка остаться. ага. скоро думаю и агентства появятся по решению вопросов с органами опеки - как возникнет необходимость. И будут их решать...

примеряя ситуацию например на себя - можно превратить жизнь тетушек из органов опеки в сплошной кошмар без начала и конца в принципе не вылезая из-за компьютера...

минус же здесь один.

как и в случае с ГИБДД, и с органами следствия, и пр. - тому самому "простому человеку"(С) без юриста не справится. То есть закончится это просто очередной кормушкой - для чиновников и для тех кто будет решать эти проблемы.

ДНДшник 10-04-2010 12:25

quote:
Вот одна из последних историй с финами. мама шлепнула сына по заднице и его у нее отобрали (по крайней мере так говорили с СМИ) за насилие. Как то это странно, на мой взгляд. Детей нужно очень сильно оберегать от НАСИЛИЯ в семье - к сожалению этого сейчас очень много и у нас и у "них" - причем в не зависимости от благосостояния страны. У нас нищита в евпропе благополучие - а результат один и тот же. Но насилие это насилие. Тут какжется все понятно.

Любой воспитательный процесс состоит из поощрений и наказаний ("кнута и пряника").
Невозможно воспитать только "кнутом" или только "пряником" (только от "кнута" просто тупеют и перестают обращать на него внимание, а только от "пряника" зажираются и начинают срать на голову).
Кое кто может возразить что и "кнут" конечно тоже бывает разный, но до понимания интеллектуального "кнута" ребенку еще дорасти надо.
Если исходить из этой позиции, то и государство не должно никого наказывать, только "пряником"...
Бред.

А "особое рвение" сотрудников ЮЮ будет до первой "оборотки" от родителей со смертельным исходом для ЮЮшников. А безбашенные в нашей стране найдутся.

Diogeniy 10-04-2010 12:27

quote:
Originally posted by Viper NS:

можно превратить жизнь тетушек из органов опеки в сплошной кошмар без начала и конца в принципе не вылезая из-за компьютера...


Поделитесь соображениями ,уважаемый, или опытом, если есть. Если примут закон, полагаю ,коснется каждого...
Viper NS 10-04-2010 12:28

quote:
А "особое рвение" сотрудников ЮЮ будет до первой "оборотки" от родителей со смертельным исходом для ЮЮшников.

до первого хорошего резонансного дела с "оборотнями в опеке и попечительстве"

если их постреляют толку будет очень мало...

ДНДшник 10-04-2010 12:32

quote:
до первого хорошего резонансного дела с "оборотнями в опеке и попечительстве"

ну в принципе да, от этого толку будет больше, главное чтобы кричали погромче...

quote:
если их постреляют толку будет очень мало...

да не скажите, жить то все хотят а фанатиков своего дела (а особенно ЮЮшников) я думаю будет немного.

ДНДшник 10-04-2010 12:36

Хотя конечно - уроды.
Предлагаю пилотный проект ЮЮ перенести из Ростовской области в Дагестан или Чечню. Так нет же... Им русских удавить надо. Гниды.
zajac34 10-04-2010 12:37

И так рождаемость (у славян) ниже критической. А посмотрят молодые пары на это дело , да и выберут безопасный секс. И будут жить в свое удовольствие, а не спиногрызов поднимать. Ну, и кто тут еще не верит в безоговорочную победу Ислама?
Viper NS 10-04-2010 12:48

quote:
Поделитесь соображениями ,уважаемый, или опытом, если есть

универсальный рецепт для любого чиновника.

раздобудьте его нормативные акты, подзаконные акты + ведомственные инструкции. Проанализируйте их и найдите нарушения - а они есть точно; т.к. все соблюдать невозможно в принципе.

затем по каждому пишете ворох МОТИВИРОВАННЫХ жалоб - последовательно и систематически. В вышестоящую организацию, в прокуратуру по всей вертикали; обжалуете бездействие и время от времени подаете в суд на незаконные действия уже конкретные - по главе 25 ГПК + для разнообразия обжалуете нормативные акты по которым они работают, по главе 24 ГПК.

таким образом можно имея ресурс одной мелкой юридической конторы поставить дело таким образом что 90% времени чиновники будут судиться и описываться по жалобам, а 10% - пытаться работать.

лично вас они проклянут очень и очень скоро и в страшном сне не приснится им с вами связываться...

ДНДшник 10-04-2010 12:50

Правильно xar в соседней теме написал

forummessage/20/617

"Да не, народ у нас буйный, не прокатит. Один в форум напишет, второй, а если таких случаев станет много то рано или поздно кто-то пойдет да придушит соц. работника. Чай не европа, где отбирают и потом люди пороги приютов обивают годами. Я вот ставлю себя на место того родителя - прихожу в сад а мне говорят что ребенка нет, мол, передали в приют - ТТП будут и все у виновного, а если раньше не поймают то пойду в приют и заберу, ребенок это ж самое главное, без ребенка зачем жить? Я вот кручу ситуацию в голове - уголовная ответственность меня пугает почему? Посадят в тюрьму. не увижу долго детей. А если выбор - не увидеть детей или сесть в тюрьму и все равно не увидеть? Не те категории, нет такого страха который пересилит страх никогда не видеть своего ребенка. Нет в природе, вообще. Да и вот я например соцработник (представим) - я делаю так, что где-то папа и мама разлучаются с ребенком. Не алкаши, не уроды а нормальные, здоровые молодые люди. Я понимаю их мотивацию и эмоции - мне б стало страшно, потому что ставить человека в ситуацию когда нечего терять, это черевато."

Так вот ключевые фразы:

"...ребенок это ж самое главное, без ребенка зачем жить?..."

"...уголовная ответственность меня пугает почему? Посадят в тюрьму. не увижу долго детей. А если выбор - не увидеть детей или сесть в тюрьму и все равно не увидеть? Не те категории, нет такого страха который пересилит страх никогда не видеть своего ребенка. Нет в природе, вообще..."

Полностью поддерживаю.
С уважением,
ДНДшник.

vuden 10-04-2010 12:51

А я думал - за малолетних выродков взяться решили. Ведь шо происходит: толпой ходят малолетки, куражатся, грабят, а их и тронуть не моги! Ни посадить, ни наказать. Одно спасение - прибить, так ведь посадют.

А тут оно вон чего... А когда малолеток сажать начнут?

Jaffar 10-04-2010 12:56

quote:
Originally posted by Viper NS:

истории про ужасы ювенальной юстиции и отобранных детей начинаются и заканчиваются одинаково.

одни не знают закон и применяют административные полномочия, а вторые не знают закон и позволяют то сделать

без профессиональной юр. помощи и правда можно без ребенка остаться. ага. скоро думаю и агентства появятся по решению вопросов с органами опеки - как возникнет необходимость. И будут их решать...

примеряя ситуацию например на себя - можно превратить жизнь тетушек из органов опеки в сплошной кошмар без начала и конца в принципе не вылезая из-за компьютера...

минус же здесь один.

как и в случае с ГИБДД, и с органами следствия, и пр. - тому самому "простому человеку"(С) без юриста не справится. То есть закончится это просто очередной кормушкой - для чиновников и для тех кто будет решать эти проблемы.

Я понимаю что человеку шибко продвинутому не составит проблем взъебать мозг кому угодно, но к большенству людей это не относиться.
Вот в итоге для большенства и получается - или отдать ребенка и бегать по судам(т.е. головой пробивать стену, пока ребенок х/з где) или платить бабки, людям которые работают над решением искуственно созданных проблем.

Но если посмотреть чуть дальше - это очень гнилая тенденция(и это только ее начало), которая ведет к:

1.Разрушению уже существующих семей и их моральных устоев.
2.Снижению рождаемости.
3.Провокации всякого рода дерьма типа стукачества на родителей и всякого сексуального воспитания и т.п. западного дерьма.
4.Проблемам для абсолютно нормальных и правильных семей.

=> да не скажите, жить то все хотят а фанатиков своего дела (а особенно ЮЮшников) я думаю будет немного.
------
Много у нас постреляли ГАИшников, которые сидели в кустах поставив липовые знаки?
Или чиновников, которые творят всякую хуйню?
Или следователей, которые обвиняют человека в нанесении ТТП после вполне адекватной СО?

Даже если такие случаи были - это капля в море и не на что она не повлияла.

tuning 10-04-2010 01:04

quote:
[B][/B]

Мля, представил.
Звонок в дверь.
-Вы кто ?
- Да вот из комитета, проверить как Ваш сын живет.
- Сынуля, тут пришли люди забрать тебя от нас навсегда, так как у тебя по полу игрушки валяются и ты посуду помогаешь мыть маме.
- Пап, а ты их из сайги будешь стрелять или из служебного?
- Я тебе помогу, буду магазины перезаряжать....

Мой поможет, благо умеет, не смотря на возраст-9.5 лет.
Четыре года в секции единоборст, умение обращению с оружием (под присмотром), пневматика (аникс куплен для него), сайга, травматика и служебное.
Сейчас прикидываю как бы его и на занятия ножевым боем пристроить.

Иногда сына не вижу по три -четыре дня. Когда вижу то общаемся до упора до 11 вечера, - завтра в школу.
И что будет с этими чиновниками, когда я сыну обьясню что его хотят от нас забрать.

Jaffar 10-04-2010 01:04

quote:
Originally posted by Viper NS:
до первого хорошего резонансного дела с "оборотнями в опеке и попечительстве"

Было наверное не один десяток громких и резонансных дел по поводу ГАИ и СМов, и других а результат?

Реформа МВД...... ?
форма измениться, а содержание останется тем же что и было раньше.

ДНДшник 10-04-2010 01:06

quote:
Много у нас постреляли ГАИшников, которые сидели в кустах поставив липовые знаки?
Или чиновников, которые творят всякую хуйню?
Или следователей, которые обвиняют человека в нанесении ТТП после вполне адекватной СО?

Jaffar, не сравнивайте, моё дитё - это моё дитё, иначе жить-то мне нахрена?

Jaffar 10-04-2010 01:10

quote:
Originally posted by tuning:
И что будет с этими чиновниками, когда я сыну обьясню что его хотят от нас забрать.

Если все будет именно так как описано вами то:
1.Папа получит пожизненное за пару убийств, если его не убьют при штурме.
2.Сын отправиться в детский дом, если его не убьют при штурме.
3.Маму лишат родительских прав, если не посадят вместе с папой(а посадят их скорее всего раздельно).
Воевать против гос-ва с помощью оружия, даже нарезного, - это бессмысленнно, не эффективно и вредно для жизни.

Jaffar 10-04-2010 01:14

quote:
Originally posted by ДНДшник:
Jaffar, не сравнивайте, моё дитё - это моё дитё, иначе жить-то мне нахрена?

А у тебя выбора нет, хоть убивай хоть не убивай - это не поможет решению проблемы с отьемом ребенка из семьи, скорее наоборот - помешает.

tuning 10-04-2010 01:18

quote:
[B][/B]

Да ладно, смайли не поставил.
Самое первое - звонки юристам и второе в нашу службу безопастности.
А а наша ГБР прилетает за 5 мин, благо все рядом от дома и в нее кроме силовиков входит и юридически грамотный человек.
Но это опять тот случай когда нужно ставить смайлики по теме.
Jaffar 10-04-2010 01:34

quote:
Originally posted by tuning:
Да ладно, смайли не поставил.
Самое первое - звонки юристам и второе в нашу службу безопастности.
А а наша ГБР прилетает за 5 мин, благо все рядом от дома и в нее кроме силовиков входит и юридически грамотный человек.
Но это опять тот случай когда нужно ставить смайлики по теме.

1.Смайлики здесь не уместны ибо это не тема для шуток.
Это конечно очень хорошо, ГБР и все такое, - а дальше что?
Будете устраивать бои на лестнице в СМами, или по методу Вайпера взрывать мозг чиновникам?

Лучше недопустить хуйни в зародыше, чем потом бороться с развившейся хуйней.

Cybermaniac 10-04-2010 01:35

quote:
Originally posted by Jaffar:

Воевать против гос-ва с помощью оружия, даже нарезного, - это бессмысленнно, не эффективно и вредно для жизни.


quote:
Originally posted by Jaffar:

А у тебя выбора нет, хоть убивай хоть не убивай - это не поможет решению проблемы с отьемом ребенка из семьи, скорее наоборот - помешает.


А вот в Киргизии движуха наверное на что-то повлияет. Или нет?
ДНДшник 10-04-2010 01:41

quote:
А у тебя выбора нет, хоть убивай хоть не убивай - это не поможет решению проблемы с отьемом ребенка из семьи, скорее наоборот - помешает.

Т.е., исходя из выше сказанного, в такой ситуации выбор:
- остаться на свободе и надеяться что когда твое дитё станет совершеннолетним, может быть получится его увидеть (если его не усыновят на другой континент, или просто не усыновят и, естественно, скроют от настоящих родителей куда его отдали). Или не увидеть, и всю оставшуюся жизнь жить "опущенным" с тем что тебе насрали в душу.
- или сдохнуть (сесть) защищая свою семью.
Весело...
Нет, конечно, если нервы железные - можно остаться на свободе, дождаться, подкупить (запугать, запытать) тех кто владеет информацией где твоё дитё, и, в итоге, найти его.
Только твоего ребенка воспитает чужой дядя, тебя он скорее всего и помнить не будет и еще куча всего...

Свобода выбора граждане!

unia 10-04-2010 01:50

Всё не так безобидно, как кажется. С детьми уже давно ведётся разъяснительная работа в школах. У друга сын пришёл из школы домой с брошюрками, и радостно поведал, что теперь он имеет право подать в суд на родителя. На вопрос "за что" - ответил "за всё что угодно". Семья вполне благополучная, обычная московская семья.
ДНДшник 10-04-2010 01:54

Jaffar, да все мы всё прекрасно понимаем, что лучше не допустить (удавить) это все в зародыше, чем потом героически воевать против этого.

Будем надеяться, что эти письма помогут, и к нашему мнению прислушаются. А наши силы пригодятся для чего-то более мирного и полезного, чем уничтожение уродов из ЮЮ и поиска детей.

Jaffar 10-04-2010 06:14

quote:
Originally posted by Cybermaniac:

А вот в Киргизии движуха наверное на что-то повлияет. Или нет?

В Киргизии все было совершено с молчаливого согласия МВД и военных.
Это т.н. переворот сверху.
Там решение уже было принято за долго до того как народ начал громить город.

==========

Да, для увеличения кол-ва писем - можно распечатать аналогичные письма для соих жен, пап, мам, и др. родственников с их данными и попросить их подписать письмо, после чего отправить уже не 1 а 10 писем.

Viper NS 10-04-2010 09:07

quote:
Было наверное не один десяток громких и резонансных дел по поводу ГАИ и СМов, и других а результат?

сильно изменилась реакция прокуратуры и ДСБ на местах. реально.
Viper NS 10-04-2010 09:26

quote:
Самое первое - звонки юристам и второе в нашу службу безопастности.
А а наша ГБР прилетает за 5 мин, благо все рядом от дома и в нее кроме силовиков входит и юридически грамотный человек.

абсолютно грамотный подход.
буянчик 10-04-2010 09:27

И на всякий случай разместить в инете в стране с подходящим законодательством доску почета, на которой вывешивать фио, адреса и мордочки причастных с описанием, по какой причине. А если с кем-то из них что-то будет происходить, ну так шит хеппенс.
Viper NS 10-04-2010 09:32

quote:
Вот в итоге для большенства и получается - или отдать ребенка и бегать по судам(т.е. головой пробивать стену, пока ребенок х/з где) или платить бабки, людям которые работают над решением искуственно созданных проблем.

это и примерно это - итог любой отечественной реформы или любого начинания. Пора бы уже привыкнуть - не забываем в какой стране живем.
Diogeniy 10-04-2010 09:55

quote:
Originally posted by Jaffar:

Лучше недопустить хуйни в зародыше, чем потом бороться с развившейся хуйней.




+10000
maxkyiv 10-04-2010 11:00

ребенка спрятать. Соцорганы изымающие детей парализовать перманентными массовыми похоронами сотрудников. Через время там просто никто работать не захочет. Нинадо штурмов, скандалов. Работать тихо.
Kottt 10-04-2010 11:05

именно так! я не осужу человека взорвавшего это контору пусть даже жертв будут десятки
Samarskiy_zmey 10-04-2010 11:05

Уже одному социально активному выблядку, который накропал, что дескать его соседи (которым по блядству своей души завидовал всю жизнь) избивают ребенка ( 6 месяцев, спать он бляди этой мешал) кто-то выбил зубы и сломал челюсть... Говорят, когда пошел заяву писать, там уже были в курсе. Добавили...


Вот такие сны снятся, если на ночь потитать такую тему ;-)

kubasch 10-04-2010 11:43

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Говорят, когда пошел заяву писать, там уже были в курсе. Добавили...


Хороший сон..., очень жаль, что не повсеместный.
Кареба 10-04-2010 12:18

единственный выход - превентивное максимально жестокое и тотальное преследование всех людей так или иначе связанных с этим говном и попавших в ваше поле зрения. долг каждого здорового мужчины.
s410 10-04-2010 12:54

А вот и их адрес с их сайта, давайте устроим спам атаку на их ящик
http://www.juvenilejustice.ru/about/contacts
angol 10-04-2010 12:58

quote:
Муняшка: уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.

Желаю вашим детям жизни в обеспеченной однополой американской семье. Конкретно вы для своих детей -опаснее.

s410 10-04-2010 13:03

quote:
Originally posted by Diogeniy:

+10000

Нужно внимательно следить за этой организацией, где появляется, а также за их сотрудниками, выставлять их фото, скажем так, на доску позора, чтобы ВСЕ знали своих "героев".Ни один человек не сможет работать под постоянным общественным прессингом.
Кстати "Центр планирования семьи", которые часто пасутся при род- домах, это по сути "Американская лига по ограничению численности населения".
Наберите в поисковике "ЦПС убивает наших детей".

s410 10-04-2010 13:04

quote:
Originally posted by Кареба:
единственный выход - превентивное максимально жестокое и тотальное преследование всех людей так или иначе связанных с этим говном и попавших в ваше поле зрения. долг каждого здорового мужчины.

То, что я и подумал, кстати, есть у кого-нить фото Муняшки? кулаки чешутся...

Tigger 10-04-2010 13:08

quote:
Originally posted by Coolaz:
А конкретнее: http://www.sterligoff.ru/page_obsh.html

По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.

P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .

s410 10-04-2010 13:15

quote:
Originally posted by maxkyiv:
ребенка спрятать. Соцорганы изымающие детей парализовать перманентными массовыми похоронами сотрудников. Через время там просто никто работать не захочет. Нинадо штурмов, скандалов. Работать тихо.

Нужно этих сотрудников фотать и вывешивать изобличающий плакат, как тот владелец Субару. Типа этому человеку дверь не открывать, руки не подавать, ближе 15-ти метров не подходить

Папаня 10-04-2010 13:16

quote:
Originally posted by s410:

То, что я и подумал, кстати, есть у кого-нить фото Муняшки? кулаки чешутся...

Этим не людям надо тавро на лоб ЮЮ, чтобы страна знала своих антигероев в лицо.

Kill_Maker 10-04-2010 13:33

писать письма президенту это бред

все эти поставленные резиденты, как раз и принимают такие вот законы

да и что это за вера в "царя батюшку" типа вы думаете что он не ведает что творится? это всё делается без его ведома?

ok 10-04-2010 13:57

quote:
Originally posted by Муняшка:

уж лучше пусть дети живут в обеспеченной американской семье, чем в нищей русской.

Если в 37 лет (судя по профайлу ) человек кроухантингом занимается, то и посты постит тупые и бездумные!

Tigger 10-04-2010 14:07

quote:
Originally posted by Viper NS:
затем по каждому пишете ворох МОТИВИРОВАННЫХ жалоб - последовательно и систематически. В вышестоящую организацию, в прокуратуру по всей вертикали; обжалуете бездействие и время от времени подаете в суд на незаконные действия уже конкретные - по главе 25 ГПК + для разнообразия обжалуете нормативные акты по которым они работают, по главе 24 ГПК.

таким образом можно имея ресурс одной мелкой юридической конторы поставить дело таким образом что 90% времени чиновники будут судиться и описываться по жалобам, а 10% - пытаться работать.

Это называется DDoS.

st-109 10-04-2010 14:28

Мдяяя....
План Даллеса. Хоть и не существует, зато действует.
Tigger 10-04-2010 14:32

quote:
Originally posted by Coolaz:
Просто есть планы что, например, через 50 лет люди будут воспитываться не в семьях а кем надо.

Рожать кто будет ?

noise1 10-04-2010 14:41

А нафига? Рыжий Толик еще в начале карьеры говорил, что достаточно 50 миллионов. Качать нефть, валить лес и т.д. этого достаточно. Посмотрите, начинается полное порабощение народа, даже попов привлекают, идеология рабов. Только родился и уже раб божий и вся власть от бога. Фантасты предрекали полное управление обществом кучкой правителей.
Tigger 10-04-2010 14:53

quote:
Originally posted by noise1:

Рыжий Толик еще в начале карьеры говорил, что достаточно 50 миллионов.


Их - сюрприз ! - тоже кому-то надо родить.
zajac34 10-04-2010 15:01

К тому, блин, идем, причем даже безо всякой ювеналии .
Незаселенная территория, с колоссальной площадью и природными богатствами... Э-хе-хе, - далее очевидно.
Кирилл Валерьевич 10-04-2010 15:48

--Если в 37 лет (судя по профайлу ) человек кроухантингом занимается--

А что не так с кроухантингом?

ВеДМед 10-04-2010 19:11

Написал.
maxkyiv 10-04-2010 20:06

россия залупилась с кавказом - сейчас отгребает по полной.
Там есть люди которым УЖЕ терять нечего.
Мне их жалко, как жалко и тех кто от этого страдает.
Если такие люди (у которых забрали САМОЕ ДОРОГОЕ) появятся и в самой россии - славянской внешности, образованные,культурные, везде свои, а если еще и знающие оперативную работу и химические знания чуть больше чем в одной раскрученной в интернете "поваренной книге", то станет совсем туго...
Беда в другом - страдать будут просто люди, до падонков корорые это устроили добратся ой как тяжело...
Kill_Maker 10-04-2010 20:16

quote:
Беда в другом - страдать будут просто люди, до падонков корорые это устроили добратся ой как тяжело...

не вижу связи
если государство у тебя отняло самое дорогое
то причем тут простые люди?

мсти тогда государству, либо тем кто отбирал, органы которые этим будут заниматся не в подполье будут находится.

quote:
россия залупилась с кавказом - сейчас отгребает по полной.

а это вообще полный бред!
s410 10-04-2010 20:33

вообще мстить можно по разному, например наслать проклятье, для этого не обязательно иметь контакт с человеком.

"Под проклятьем подразумевается мощный заряд энергии несущий в себе некую программу, которая должна "инсталлироваться" и реализоваться в жизни жертвы.

Таким зарядом нужно ударить сильно, резко, коротко.
В противном случае твой заряд энергии повиснет вязкими соплями между тобой и жертвой, связав вас надолго негативными эмоциями.
Или, что еще хуже, вообще повиснет только на тебе, отравляя тебе жизнь.

Даже хилое в магическом плане существо способно сотворить сильное проклятье, если его хорошо разозлили и очень обидели.
Итак, если ты испытываешь праведный гнев и считаешь, что разгневавший тебя человек заслужил проклятья,..... не торопись.

В случае если твой гнев не мимолетен, то смакуя его, переживая его вновь и вновь, ты накопишь достаточное количество энергии.
Если же промедление принесло тебе успокоение, это значит, что обида не была серьезна, и проблема, скорее всего, в тебе.

В конце концов, проклятья - вещь достаточно серьезная, и не стоит расшвыриваться ими направо налево по пустяковым поводам.
Простое проклятье закладывается в жертву в одну - две ступени.

Т.е., это может быть просто "чтоб ты сдох" /одна ступень - жертва погибнет/,
а может быть " сначала пусть заткнется, и тогда сдохнет " /две ступени: в этом случае жертва сначала поимеет рак горла, а потом уже, при вынужденном молчании, наступит смерть/.

Разумеется, проклятье совершенно не обязательно программировать на смерть. Любое твое желание - закон для мира, если ты умеешь заставить мир выполнять твои желания.

Начали. --------

Сконцентрируйся на причиненной тебе обиде. "Помусоль" чувства обиды, ненависти, злости, или что там у тебя. Распали себя до предела.
Твоя задача - довести себя до крайней степени кипения эмоций.

Если тебе это удастся, то за высшей точкой кипения обязательно придет холодная ярость, т.е. эмоции уйдут, а останется холодное, но невероятно мощное желание "убить мерзавца/мерзавку". Это как раз и есть то, что тебе нужно.

Теперь коротко, ясно и громко кинь в пространство заранее заготовленную собственно формулу проклятья.
Если ты все сделал правильно, сразу за выкриком, ярость уйдет и внутри появится чувство пустоты.

Если ты все сделал правильно, то обидчик и ситуация теперь будут интересовать тебя не больше, чем погода за окном в день, когда ты никуда не собираешься выходить: конечно интересно, что там происходит, но совершенно не важно.
Вот такая техника простого проклятья."

Кареба 10-04-2010 20:58

quote:
Originally posted by maxkyiv:

россия залупилась с кавказом - сейчас отгребает по полной.

эээ, ты садомит чтоле? ануко съебись в ужасе немедленно.

Степанов 10-04-2010 21:03

Кто нибудь в курсе, РПЦ как то реагировала по поводу ювенальной юстиции?
maxkyiv 10-04-2010 21:06

Сам съипись. Я имел ввиду расхлебывать эти проблемы она будет еще очень долго. Че там в москве давеча было напомнить? Или Вы считаете что это не выгребает?
Не хочу дискутировать на отвлеченные вопросы в этой теме-охота поругацца-в личку.
maxkyiv 10-04-2010 21:08

кстати да,интересно что церковь скажет.
Но,боюсь, будет лизать власти ...и подведет под это действо свои тезисы.
Так экономически выгоднее...
ok 10-04-2010 21:10

maxkyiv - ты к чему эту свою мутатень написал? Выхи напрягают? Или стакан в лоб засадил? Клоун!
maxkyiv 10-04-2010 21:14

че хамиш быдло-я ж сказал-в личку если кто чего не понял!
maxkyiv 10-04-2010 21:16

Я говорю одно-России еще не хватало зацепить людей которые и есть эта самая Россия...
maxkyiv 10-04-2010 21:18

и не надо ЗДЕСЬ тельняшку рвать за родину.
noise1 10-04-2010 21:23

РПЦ, еще не получила инструкции. Как она может реагировать? Если исламисты реагируют, то православных славян бомбят, РПЦ в .... . Ну может где то что то промямлит.
Ребята, насчет кавказа не стоит ругаться. Если хотим что то сделать не надо прятать голову в песок. Интересно, если Москву превратить в Грозный, как будут люди реагировать? Пока честно не признаем, что было совершено преступление против своего народа и не ответят те, кто это заварил, точно расхлебывать будем не одно поколение. Люди, понимающие в контрпартизанской борьбе давно ушли, да и попробуйте внедрить агентуру, когда почти в каждой семье есть потери. Если сдаем командиров батальонов ГРУ, в обмен на лояльность клана, ну и кто будет с нами сотрудничать? Политика дело не только грязное но и крававое.
касторка 10-04-2010 21:24

quote:
Originally posted by maxkyiv:
кстати да,интересно что церковь скажет.
Но,боюсь, будет лизать власти ...и подведет под это действо свои тезисы.
Так экономически выгоднее...


Топик надо читать внимательнее да сцылками пользоваться...
http://vz.ru/news/2009/7/8/305429.html
"...Предстоятелю Русской церкви недавно были направлены обращения от Союза православных граждан, общественных организаций <Родительский комитет>, <Всероссийский женский союз - Надежда России> и других. По мнению общественности, введение системы ювенальной юстиции не только дублирует функции уже существующих структур, но и подрывает устои семьи, лишая родителей естественного права воспитывать детей, а программы сексуального просвещения развращают детей..."
noise1 10-04-2010 21:32

Ну и что предстоятель?
касторка 10-04-2010 21:34

Читайте...
Степанов 10-04-2010 21:38

quote:
Originally posted by касторка:

касторка


Спасибо за ссылку.
Возможно все таки РПЦ вмешается и исправит ситуацию. Еще рано паниковать, ИМХО.
касторка 10-04-2010 21:46

quote:
Originally posted by Степанов:

Спасибо за ссылку.
Возможно все таки РПЦ вмешается и исправит ситуацию. Еще рано паниковать, ИМХО.

Ага
Внучка растет и мне эта, чтоб ее, ЮЮ, как и всем нам, нужна как зайцу стоп-сигнал. Воли и терпения достаточно чтоб отстоять ребенка от ЮЮ-комиссии, но больше уповаю на православную церковь. Полагаю туда и надо сигнализировать ВСЕМ нам - уж от церкви власть не отмахнется.

maxkyiv 10-04-2010 21:50

главное что бы церковь не отмахнулась... Пока вроде против. Посмотрим.
касторка 10-04-2010 22:06

quote:
Originally posted by maxkyiv:
главное что бы церковь не отмахнулась... Пока вроде против. Посмотрим.

Судя по всему не отмахнулась
http://www.socpolitika.ru/rus/news/document12569.shtml
http://www.religare.ru/2_74007.html
http://news.km.ru/yuvenalnaya_yusticziya_poshla_v_
webcache.googleusercontent.com
http://telegrafua.com/465/world/9853/
http://kadry.viperson.ru/wind.php?ID=620144

Diogeniy 10-04-2010 22:43

Россияне! Объединимся в Родительские комитеты для защиты наших детей!
http://www.egrk.ru/ Расскажите друзьям про ЮЮ. Ювенальщиков ,продажных чиновников и провокаторов-троллей - предавать огласке и клеймить позором!
ZEK 177 10-04-2010 22:57

quote:
Originally posted by касторка:

Судя по всему не отмахнулась

Это не показатель, церковь это попы, а они тоже люди... смотреть надо выше.
У православных всё будет нормально, мы под защитой всевышнего, это было доказано недавно в Великой Отечественной Войне, а если углубиться в историю...

Diogeniy 10-04-2010 23:03

Про ЮЮ:
http://www.youtube.com/watch?v=Al4XLA6z6YQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=uBZuOl_QdXE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jol36ySDPYI
касторка 10-04-2010 23:06

То ZEK 177

Дык я конечно надеюсь.. Но и плошать не собираюсь!

kamnerez 10-04-2010 23:14

У меня сложилось твёрдое убеждение, что Нас хотят убить и уничтожить.
Думаю ПСПихи будет мало, где купить АК?
Степанов 10-04-2010 23:18

Jaffar
quote:

Украине аналогичный законопроект не приняли именно в третьем чтении, потому что поднялась большая волна народного протеста с массой письменных обращений в официальные государственные органы.


Если честно, впервые услышал о ювенальной юстиции на данном форуме, хотя и мониторю укрнет.
ZEK 177 10-04-2010 23:41

quote:
Originally posted by kamnerez:

У меня сложилось твёрдое убеждение, что Нас хотят убить и уничтожить.

Вы уж очень впечатлительны, всё нормально, жизнь продолжается.

Tigger 10-04-2010 23:44

Ох, энергуи, энергуи... Всему учить надо.

quote:
Originally posted by s410:
Таким зарядом нужно ударить сильно, резко, коротко.
В противном случае твой заряд энергии повиснет вязкими соплями между тобой и жертвой, связав вас надолго негативными эмоциями.

Неверно. Необходимо постоянно подпитывать, до исполнения.

quote:
Originally posted by s410:
Теперь коротко, ясно и громко кинь в пространство заранее заготовленную собственно формулу проклятья.
Если ты все сделал правильно, сразу за выкриком, ярость уйдет и внутри появится чувство пустоты.

Неверно. Ни вы коем случае не изрекать вслух, производя воздействие. Можно всё испортить. В другое время можно вслух желать объекту смерти или иных нериятностей (впрочем, не сильно усердствуя), но сугубо формально, употребля пожелание как фигуру речи. Воздействие - только невербально.

quote:
Originally posted by s410:
Если ты все сделал правильно, то обидчик и ситуация теперь будут интересовать тебя не больше, чем погода за окном в день, когда ты никуда не собираешься выходить: конечно интересно, что там происходит, но совершенно не важно.

См. чуть ранее: это неверно. Первоначального воздействия может и хватить, но вовсе не факт. Не жалей энергии, и да воздастся злыдню.

Правильна в исходном тексте только одна посылка: голова должна быть холодной, насколько это возможно. Ты не вершишь возмездие, ты чистишь мусор. Ты не надругиваешься над противником, ты просто избавляешь мир от м*дака. Только с таким настроем что-то выйдет.

ZEK 177 10-04-2010 23:45

quote:
Originally posted by касторка:

Но и плошать не собираюсь

..и не надо!.на Бога надейся...
ZEK 177 10-04-2010 23:57

quote:
Originally posted by Tigger:

Ты не вершишь возмездие, ты чистишь мусор. Ты не надругиваешься над противником, ты просто избавляешь мир

..сколько пафоса, будьте проще и Вам воздастся.
kamnerez 11-04-2010 12:30

Я не впечатлительный, я живу в России и вижу, что в ней происходит и мне это не нравится...
ZEK 177 11-04-2010 12:44

quote:
Originally posted by kamnerez:

мне это не нравится...

Любой чел в любой стране скажет то же самое.
Мне и не только ..многое что не нравится, и что давайте устроим братоубийство... проходили знаем.
Вы знаете, ну как же,в каком то Кыргыстане поубивав друг друга навели в третий раз "порядок".Вы это хотите, лично я нет...
kamnerez 11-04-2010 12:48

Если Вы не заметили к братоубийству я не призывал.... но овощем я тоже не буду.
Crew 11-04-2010 01:07

http://www.youtube.com/watch?v=jol36ySDPYI&feature=related
ZEK 177 11-04-2010 01:47

quote:
Originally posted by kamnerez:

но овощем я тоже не буду.

..золотые слова! маленький пример.. мне на рынке курицу не очень хорошого качества преложили, я им устроил такой государственный контроль!..надеюсь запомнят надолго.
Но...это обошлось как ни странно мне дороже, заказное письмо 40 руб. ответа так и не было, позвонил-сказали что наказали их на 50 тыс. руб. а так как я им отправил официальное письмо с обратным адресом тел, ф.и.о.,то и ответ по идее должен быть пусть и формально но и обратнответственно.
Запомните раз и на всегда, на слова верить никогда никому не надо, только письменное официальное подтверждение.
Кстати официального ответа от государственного органа http://www.mossanepid.ru/struktura/potrebtu.htm так и не получил, оправдались что перепутали индекс!..0
К моей доброте и к сожалению посочувствовав им не стал моё официальное письмо проталкивать, там сидят девочки за небольшую зарплату(абалдеть)которым всё равно, будем надеяться что они остались нормальными человеками.
SkyMaverick 11-04-2010 03:25

quote:
Рыжий Толик еще в начале карьеры говорил, что достаточно 50 миллионов

Ваще то гораздо раньше Толика Железная Леди сказала, что в России экономически оправдано проживание 15 млн...

Такое ощущение, что пророчество сбывается...

Krymchanin 11-04-2010 04:58

quote:
Originally posted by Jaffar:
И на деньги западных некоммерческих организаций с весьма громкими названиями о защите прав детей проводятся <пилотные> проекты например, в Ростовской области, в СПб., в Москве и других (их уже 22) где обкатывается данная система, УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:

.....
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства...


Единственная здравая мысль во всей этой ювенальной юстиции! Хотя, конечно, лучше бы идеологов антивакцинаторства к ответственности привлекли, было бы справедливее!

Jaffar 11-04-2010 07:16

quote:
Originally posted by Krymchanin:

Единственная здравая мысль во всей этой ювенальной юстиции! Хотя, конечно, лучше бы идеологов антивакцинаторства к ответственности привлекли, было бы справедливее!

На это есть конституция, которая говорит что никто не может быть принудительно подвергнут медицинскому воздействию, кроме недееспособных(даунов и психов и т.п.).
И Это абсолютно правильно и с т.з. здравого смысла.
Помните истерию про свинский грипп? Арбидол, маски и т.п.?!!

Завтра вас привьют(за ваши деньги) какой-нибудь хуйней чтобы вы болели и бежали в аптеку за арбидолом, чтобы лечились долго, опять же за свои бабки.
Начнут всякие вирусы разрабатывать и заражать ими общество - чтобы потом собирать с него бабки на разработку вакцин и на лечение.

Я не считаю что прививки это плохо - ЭТО ХОРОШО и НУЖНО.
НО только "честные" нормальные прививки, которые реально помогают человеку, а не какое-то сомнительное говно.
Хочу лишь напомнить что медицина сейчас - ЭТО БИЗНЕС, и медицина сегодня заинтересована чтобы человек болел как можно больше и лечился как можно дольше.

MAKC77 11-04-2010 09:48

Ссылки по аналогичному делу:
www.v-zasade.ru
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=551451
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=527699

Неужели у нас правда такой беспредел начинается?

angol 11-04-2010 09:49

quote:
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства...
Единственная здравая мысль во всей этой ювенальной юстиции!

Вы твердо уверены, что люди впаривают Вам прививки исключительно из-за заботы о Вас?
Вы уверены, что прививки впаренные от заботы подходят всем?
Вы уверенны, что прививки ставятся в те сроки, когда они нужны полезны и безопасны?
Вы уверены, что все задействованные во впаривании полезной вакцины, которая безопасна для Вас и подана вовремя действуют надлежащим и безопасным для Вас образом?

Я Вас поздравляю! Вы юны, не встречали зла и у Вас вся жизнь впереди. Со многими её знаниями и печалями.

Kottt 11-04-2010 10:02

да, "медики" наживающиеся на больных тоже серьезная тема. Какой мразью надо быть. Ничего, в будущем им все это еще отрыгнется. Надеюсь.
adic 11-04-2010 11:36

Я вот что подумал. Пусть проведут эксперемент на северном кавказе.
А мы посмотрим, что получится.
Jaffar 11-04-2010 12:01

quote:
Originally posted by adic:

Я вот что подумал. Пусть проведут эксперемент на северном кавказе.
А мы посмотрим, что получится.

эксперимент проводят уже на нас.

maxkyiv 11-04-2010 12:02

quote:
Originally posted by adic:

Я вот что подумал. Пусть проведут эксперемент на северном кавказе. А мы посмотрим, что получится.

боюсь соцработники очень быстро заканчиватся будут

adic 11-04-2010 12:11

quote:
Originally posted by Jaffar:

эксперимент проводят уже на нас.

Наверно. Это как на счет оружия. Вроде как гражданам РФ запрщено, а смотришь долбоящик, так на кавказе, что на свадьбе, что на другом празднике шмаляют ввверх и явно не из резиноплюев.

Diogeniy 11-04-2010 13:14

Есть способ объединить усилия против Ювенальной юстиции-
Родительский комитет!www.egrk.ru В Екатеринбурге проводится всеросийский съезд родительских комитетов России. Съезд посвящается созданию единой российской родительской организации, способной защитить и восстановить традиционную Российскую нравственно-культурную среду, воспитывающую наших детей в духе патриотизма, уважения к старшему поколению, укрепления института семьи и любви к ближнему.
Дата проведения:17 апреля 2010 г.
Место проведения:г.Екатеринбург, пер.Университетский д.7. Уральский Государственный Горный Университет
Klaus-ohotnik 11-04-2010 14:39

По каждому понкту можно высказать по 10 его отрицательных сторон, и ни одной положительной.
Наше родительское воспитание можно назвать самым золотым и правильным, наши дети не должны становиться кроликами как только начнёт вставать, большинство прививок содержат в себе вирусы, с которыми организм борется, но не каждый организм способен эту дозу побороть. Я например после 12 лет отказался от ВСЕХ прививок какие были, тк мой организм их принимает не радужно и не хочу чтобы на мне проводили общенародный эксперимент; чего мне это стоило до введения ювенальной ""йни- из кабинета пару раз выходил с применением силы, а после боюсь будут как в дурке связывать руки и колоть..

Не с тем президентом самолёт упал..

shtraib 11-04-2010 14:58

quote:
Originally posted by Klaus-ohotnik:
Не с тем президентом самолёт упал..

+1

Lev007 11-04-2010 15:38

quote:
Провокация ??? куда детёнышей складывать будут ? на склады ? или сходу в зону ?! говорят скоро БАМ вновь строить начнут !

Они с мамок и папок деньги тянут... У них там в США часные интернаты... Ребенок позвонил по бесплатному телефону на карточке, что дали в школе, ребенка забрали в часный интернат пидарасить, а родители за это башляют... Судебные пириставы не надо термин об.яснять... Этакие алименты частному заведению, воспитываюшего юных геев и лесби...

Порыскаете в нете на сооответствующих форумах...

musabek 11-04-2010 16:18

Не с тем президентом самолёт упал..
[/B]
[/QUOTE]
Дело не только в ЮЮ -это во всех сферах жизни, посмотрите для кругозора страхи нах, простите программы на ТВ. и ДАМ лишь пешка, хотя в отличие от ВВП у него сын вроде.
Надо "убить" "Золотой миллиард". Или как говорил Л.В. Толстой: " пора собраться всем хорошим людям вместе и убить всех плохих людей!" Хранить традиции и семьи как это делают мусульмане. Гонять попов как это делал граф Суворов А.В. и Ф.И.Ушаков тоже кстати если не ошибаюсь и верить, что любовь выше справедливости, а справедливость выше закона... и прочие умные истины. А также то, как подсчтали православные ученые - на Земле спокойно могут жить 50млрд Человек. Если, конечно, гадить не будут...
musabek 11-04-2010 16:18

Не с тем президентом самолёт упал..
[/B]
[/QUOTE]
Дело не только в ЮЮ -это во всех сферах жизни, посмотрите для кругозора страхи нах, простите программы на ТВ. и ДАМ лишь пешка, хотя в отличие от ВВП у него сын вроде.
Надо "убить" "Золотой миллиард". Или как говорил Л.В. Толстой: " пора собраться всем хорошим людям вместе и убить всех плохих людей!" Хранить традиции и семьи как это делают мусульмане. Гонять попов как это делал граф Суворов А.В. и Ф.И.Ушаков тоже кстати если не ошибаюсь и верить, что любовь выше справедливости, а справедливость выше закона... и прочие умные истины. А также то, как подсчтали ученые - на Земле спокойно могут жить 50млрд Человек. Если, конечно, гадить не будут...
вот так если кратко не вдаваясь в полемику
musabek 11-04-2010 16:30

в свете ЮЮ ужаснулся нах мультику Лукаса - Звездные войны -война клонов... вот к чему потихоньку приучивают нарождающиеся поколения, сначала киношки, потом медицина-клонрование... а потом Ное орднунг.
а все началось с равноправия с бабами, эмансипации, теперь равноправие с пидарастами сделали и сразу в догонку ЮЮ. Все логично! Мужики походу мы сами виноваты?
Esterdes 11-04-2010 18:31

quote:
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства...
------
Единственная здравая мысль во всей этой ювенальной юстиции! Хотя, конечно, лучше бы идеологов антивакцинаторства к ответственности привлекли, было бы справедливее!

- У нас делают прививке, как во всем мире!
- Да, у нас делают прививки, как во всем мире, вместе взятом.
amba AK74 11-04-2010 18:33

Я понять не могу, нах государству столько народа? В семье дите растет, полуачет семейные ценности, сстраивается на работу и заботится о родителях на старости. Поэтому родители заинтересованны в его высоким моральнопсихологических качествах, здоровье, адаптации в обществе и т.д. и т.п. А тут - у государства нет производств, все приватизированно и в частной собственности, поэтому окончил школу в интернате, пшел отсюда, и что дальше с ним будет государство ниипет. Так нахуа он ему? Самое интересное, что после отбора из семьи контроля за ребенком нет. Кто оценивает его приспособленность к адаптации в обществе, его уровень развития, что с ним будет после выхода из детдома? Напоминает лозунг - все отнять и поделить.
Garlic 11-04-2010 18:47

ещё один проект по откармливанию новой армии чиновников и вохдействию на граждан. уроды
касторка 11-04-2010 19:33

Здесь по сцылке нет прямого намека на ЮЮ, но мне видится, что проблема британцев напрямую увязана с обсуждаемым нами:
http://www.dni.ru/society/2010/4/9/189384.html

Меня мало беспокоят несчастные аглицкие педагоги, что посеяли...., но вот дети-то, виновники кипиша, - похоже моральные уроды, и это необратимо!

И кстати о пункте 2 (вакцинация и отказ от нее) - свиной грипп:
http://inosmi.ru/world/20100407/159079525.html
Если внимательно почитать, понятно что и комментировать нет необходимости

quote:
да, "медики" наживающиеся на больных тоже серьезная тема. Какой мразью надо быть. Ничего, в будущем им все это еще отрыгнется. Надеюсь.
+бесконечность
JackAction 11-04-2010 20:05

А я думал, грешным делом, что у нас все плохо. А на западе все хорошо...
Но у нас то пока этого нет (ЮЮ), только планируется, а вот у них давно и много.
Чёгото я не понял видимо. :/

2 musabek, блин а ктоже??? конечно мы.

amba AK74 11-04-2010 20:42

quote:
Здесь по сцылке нет прямого намека на ЮЮ, но мне видится, что проблема британцев напрямую увязана с обсуждаемым нами:

Ага.
quote:
Меня мало беспокоят несчастные аглицкие педагоги, что посеяли...., но вот дети-то, виновники кипиша, - похоже моральные уроды, и это необратимо!

+бесконечность

Полностью нарушен институт семьи, а началось все с

quote:
а все началось с равноправия с бабами,

причем не надо говорить, что они были бесправными. Но тут они получили право на работу, т.е. мужик уже не обязан кормить семью и соответственно работодатель не обязан ему платить столько, что бы хватало на него и его семью. Жена должна сама себя обеспечивать, а следовательно ребенком не кому заниматься и его воспитывать будет чужой человек. Также ввели пенсии, т.е. отбор денег у работающих сейчас, с обещанием им потом их обеспечить, а детям обещают заботится о их родителях, т.е. родители сами по себе, дети сами по себе. Так и развалили семью. А от сюда все пошло.
amba AK74 11-04-2010 20:55

а по поводу
quote:
теперь равноправие с пидарастами сделали

Это вообще гон. пидарасы это больные люди. и нехуа это выставлять, это не коим образом не является противопоставлением, как делают сейчас
- ах, это неординарные талантливые личности!
и приводят разные примеры. И на основе этого доказывают, что пидорасы это нормально и даже хорошо.
Вспомним Кутузова, Ушакова, Маше Даяна - что одноглазые все великие полководцы? Хочешь стать великим полководцем - выколи себе глаз? Вспомним Ван Гога - хочешь стать великим художником - спейся и заразись сифилисом? Вторым бетховеном - оглохни? Летчиком - отморозь и ампутируй ноги как Маресьев? Болезнь может не помешать стать великим, но она не является достоинством, примером для подражания должны быть достижения, а не заболевания. А тут повернули на 90 градусов и поперли в бок.
noise1 11-04-2010 21:01

Петр 1 был умный мужик. Патриарха умножил на ноль. В доме должен быть один хозяин. Наши ...... ручку целуют главному шаману, благославения просят, ну а тот соответственно "вся власть от бога" и т.д. Но самое смешное, как насчет НЕ УКРАДИ! Кусок хлеба красть нельзя, заводик или газпром, можно. Не, хорошим не кончится.
касторка 11-04-2010 21:04

quote:
Полностью нарушен институт семьи,

И некоторые "детишки" как следствие игнорируют или даже "заказывают" родителей, или пинают пожилую учительницу физкультуры. А воздействовать ни-ни: родителям суд и поражение в правах, педагогам увольнение с позором и "волчьим" билетом. Так и вижу как вопят с трибун высоких парламентарии - "куда смотрит семья и школа!".
Бум бороться с причиной, я и педагогов знакомых подтяну на массовые протесты против ЮЮ. Всем миром навалимся.
amba AK74 11-04-2010 21:15

quote:
Бум бороться с причиной,

Ага, бум

И еще, надо детям объяснить чем им грозят их "закидоны"

quote:
родителям суд и поражение в правах

А ребенку детдом, где он никто и звать никак, а о родителях может забыть, потому что после этого он тоже для них "ничто" и будет он как говно в проруби в этой жизни.
quote:
педагогам увольнение с позором и "волчьим" билетом

а в связи с нехваткой кадров он снова устроится в другую школу или наконец сменит этот труд, пусть по призванию, но за копейки на новое, свое дело, вон предлагают бесплатно курсы и бабки на раскрутку в бюро трудоустройства. А ребенка после такой подставы йух кто будет дальше учить, а без "корочек" приличных все одно далеко не уйдет и головняк этот у него по жизни будет.

Все это что бы они поняли, что за свои поступки они отвечать будут не только по уголовному кодексу и с 16 лет, а и по законам общества и с рождения.

alex_spb 11-04-2010 21:34

свежачок, совершенно РЕАЛЬНЫЙ
http://lenta.ru/news/2010/04/09/ohrfeigen/
"Родитель на секунду отвернулся, чтобы сделать покупку, и в этот момент ребенок пропал. Мужчину охватила паника, он метался по рынку, искал и звал дочь.

Он нашел ее только, когда вернулся к машине. В ответ на его упреки девочка соврала, сказав, что он якобы сам велел ей идти и ждать его у машины. У отца сдали нервы, и он дал дочери пощечину. На суде он не стал отрицать этот факт. Однако нашлись свидетели, заявившие, что он ударил ребенка дважды.

Один из них, 32-летний мужчина, заявил, что девочка кричала в машине, не желала пристегиваться и пыталась вылезти, за что отец дал ей вторую оплеуху. Когда свидетель подошел к мужчине и сделал ему замечание, тот посоветовал ему не лезть, куда не надо.

По словам свидетеля, это, а также тот факт, что другие люди на рынке делали вид, что ничего не происходит, его возмутили, и он поспешил уведомить полицию. В последствии к делу подключилось ведомство по делам несовершеннолетних, и отец четырехлетней дочери был вызван в суд.

Судья не стала слушать оправданий, что он находился в состоянии стресса, вызванного пережитым страхом потерять дочь, и отметила, что у родителей по закону нет права на применения телесных наказаний по отношению к своим несовершеннолетним детям. Более того, по словам судьи, с 2000 года запрещены даже единичные оплеухи. В итоге на отца был наложен штраф за нанесение телесных повреждений."

касторка 11-04-2010 21:36

Дети у нас хорошие. Поймут. Убежден.
Зеленый 1 11-04-2010 22:49

Сам являюсь отцом. Дочке два годика. В вопросе ЮЮ надежда только на массовость протестов при поддержке РПЦ.
А, для детей будут скоро актуальны плакаты "Не болтай!"
Меня например так в детстве и учили : "Все что происходит дома, дома и остается"
Вообще вся эта ситуация с ЮЮ у меня в голове не укладывается. ЮЮ-геноцид русского народа.
вл а д и м и р 12-04-2010 12:35

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Притчи Соломона 13:25
ЮЮ идет против Бога, следовательно любой принимающий его становится богопротивником.
Lavender 12-04-2010 03:11

quote:
Originally posted by kamnerez:
У меня сложилось твёрдое убеждение, что Нас хотят убить и уничтожить.
Думаю ПСПихи будет мало, где купить АК?

У ПЦП КПД растёт с калибром... 20-30 мм, "наколенные" ОФЗ, автоматическая подача - и на авиацию хватит

alex_ob 12-04-2010 07:46

Вот примут ЮЮ и 10 раз подумаешь, прежде чем заводить ребенка - его ж государство в любой момент сможет забрать. Это оно так борется с демографическим кризисом, ага
харявраме 12-04-2010 08:15

Что-то не пойму, вы детей бьете, а теперь боитесь наказания?
Pernix 12-04-2010 09:32

quote:
Originally posted by харявраме:

Что-то не пойму, вы детей бьете, а теперь боитесь наказания?


В семейном и уголовном кодексе и сейчас есть соответсвующие статьи на этот счет.
Мы не хотим, чтобы нас прессовали органы опеки за несделанные прививки, игрушки на полу, приучение ребенка с трудовой дисциплине, по доносу "доброжелателей" и т.д. см. первый пост.
О прививках. На собственном опыте почувствовал негативное отношение работников поликлиники, когда отказался делать сыну некоторые привики.
Например, зачем делать домашнему, не детсадовскому, ребенку привику против гепатита "В", интересно где он может им заразится в полтора года, тем более привика защищает 7 лет?
Многие дети очень плохо переносят привики, особенно слабенькие, есть случаи летальных исходов.
ness 12-04-2010 09:38

Отправил письмецо...
Хотя я лучше бы кому-нибудь, кто эту дрянь двигает, что-нибудь размером 7,62 отправил.
Толку больше будет.

Хотя... Есть мерзкое подозрение, что это только лишь мелкий вброс.
А кто у нас больше всех занимается противодействием ЮЮ?
Не подскажите?

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Krymchanin 12-04-2010 09:39

quote:
Originally posted by angol:

Вы твердо уверены, что люди впаривают Вам прививки исключительно из-за заботы о Вас?

Нет. Более того, я абсолютно уверен в том, что это пережиток заботы о нас государства Советского, которому, вообще-то, действительно нужны были здоровые люди.
quote:
Originally posted by angol:

Вы уверены, что прививки впаренные от заботы подходят всем?
Во-первых, прививки, в отличие от БАДов и гомеопатии, не впариваются, во-вторых, не всем, но большинству.

quote:
Originally posted by angol:

Вы уверенны, что прививки ставятся в те сроки, когда они нужны полезны и безопасны?
Во-первых, прививки не ставятся, а делаются, во-вторых, сроки не от балды придумали.

quote:
Originally posted by angol:

Вы уверены, что все задействованные во впаривании полезной вакцины, которая безопасна для Вас и подана вовремя действуют надлежащим и безопасным для Вас образом?
Во-первых, см. примечание о БАДах и гомеопатии, во-вторых, абсолютно не уверен, и не только я не уверен, поэтому и существуют контрольные органы.

quote:
Originally posted by angol:

Я Вас поздравляю! Вы юны, не встречали зла и у Вас вся жизнь впереди. Со многими её знаниями и печалями.
Рано поздравляете, товарищ пенсионер! Плохо заранее отвечать на свои же вопросы
Pernix 12-04-2010 09:44

Уважаемые участники, несогласные с введением ЮЮ в нашей стране, наш протест будет иметь силу, только тогда, когда он будет выражен на бумаге.
Пожалуйста, не поленитесь отправить хотябы электронные письма, лучше и заказные или обычные бумажные.
Цена одного конверта с маркой 13р.40коп.
Про себя скажу:
отправил электронные письма на все адреса и подготовил 4 заказных письма от себя и 4 коллективных (от работников нашего предприятия).

П.С. Из канцелярии президента, на мое электронное обращение пришел ответ, примерно такого содержания: "Ваши пожелания будут учтены при принятии соответсвующих законов".

Krymchanin 12-04-2010 09:45

quote:
Originally posted by Jaffar:

На это есть конституция, которая говорит что никто не может быть принудительно подвергнут медицинскому воздействию, кроме недееспособных(даунов и психов и т.п.).
И Это абсолютно правильно и с т.з. здравого смысла.
Помните истерию про свинский грипп? Арбидол, маски и т.п.?!!


Иногда людей нужно ограничивать в правах. Кухарка не должна руководить государством, бухгалтер не должен расследовать дела, врач сводить дебет с кредитом и т.д., при том, что иметь какие-либо элементарные знания обо всём этом люди могут (и должны), чтобы принимать определённое участие. Так же и вопросы медицины оставьте медикам.

quote:
Originally posted by Jaffar:

Завтра вас привьют(за ваши деньги) какой-нибудь хуйней чтобы вы болели и бежали в аптеку за арбидолом, чтобы лечились долго, опять же за свои бабки.
Начнут всякие вирусы разрабатывать и заражать ими общество - чтобы потом собирать с него бабки на разработку вакцин и на лечение.
Теория медицинского заговора

quote:
Originally posted by Jaffar:

Я не считаю что прививки это плохо - ЭТО ХОРОШО и НУЖНО.
НО только "честные" нормальные прививки, которые реально помогают человеку, а не какое-то сомнительное говно.
Хочу лишь напомнить что медицина сейчас - ЭТО БИЗНЕС, и медицина сегодня заинтересована чтобы человек болел как можно больше и лечился как можно дольше.
"Сомнительного говна", к счастью, пока не попадалось. Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.
Krymchanin 12-04-2010 09:48

quote:
Originally posted by Esterdes:

- У нас делают прививке, как во всем мире!
- Да, у нас делают прививки, как во всем мире, вместе взятом.

Отнюдь

Pernix 12-04-2010 10:01

quote:
Originally posted by Krymchanin:

"Сомнительного говна", к счастью, пока не попадалось. Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.


Судя по вашему возрасту в профиле, вы ещё студент, откуда такой жизненный опыт?
харявраме 12-04-2010 10:07

quote:
На собственном опыте почувствовал негативное отношение работников поликлиники, когда отказался делать сыну некоторые привики.

Ну да, плохо скрывают свое к вам отношение. Лично я просто посмотрел бы на вас как на очередного идиота начитавшегося форумов.
quote:
Пожалуйста, не поленитесь отправить хотябы электронные письма, лучше и заказные или обычные бумажные.
Цена одного конверта с маркой 13р.40коп.

А еще не поленитесь ознакомиться с тем, против чего протестуете.
Esterdes 12-04-2010 10:13

quote:
Во-первых, прививки не ставятся, а делаются, во-вторых, сроки не от балды придумали.

Наверное поэтому, в разных странах прививки делают в разное время и по разным поводам.
quote:
Например, зачем делать домашнему, не детсадовскому, ребенку привику против гепатита "В", интересно где он может им заразится в полтора года, тем более привика защищает 7 лет?

Ни в одной цивилизованой стране мира не делают детям эту прививку, если только родители не болеют. Но у нас свой путь.
quote:
"Сомнительного говна", к счастью, пока не попадалось. Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.

Из чего это следует, что им выгодны здоровые люди?
харявраме 12-04-2010 10:13

quote:
Originally posted by Esterdes:

- У нас делают прививке, как во всем мире!
- Да, у нас делают прививки, как во всем мире, вместе взятом.

Отнюдь


Во многих африканских странах решили отказаться от этого тоталитарного признака
musabek 12-04-2010 10:25

детский доктор Рошаль говорил както в передаче на радио РСН, что прививки это безусловно благо, но делать их бездумно, поточно, и непроверенно (был случай в Волгограде когда по договору с французами кололи детям какую-то херь и многие заболели и умерли), как в наших поликлинниках нельзя!!!! прививку можно делать только обсалютно здоровому человеку, то есть даже насморк, простуда - и прививку надо отложить.
наверно у ВВП с ДАМом лаве кончились на материнский капитал. Шаг вперед покажут по ТВ и в тихую три назад делают.

------
Либо утку хлоп, либо парня в лоб.

Esterdes 12-04-2010 10:35

Был случай еще с прививками, с Бельгийскими вроде, многие из привитых умерли.
Ded'OK 12-04-2010 10:45

Мы переживали из-за запрета кенгурятников на джипах, потом из-за повышения транспортного налога, запрета правого руля и ввоза бу авто, непоняток с ТСЖ, кризиса и работы - но это все фигня, т.к. теперь они добираются до святого - наших детей! Это край. Начало конца. Геноцид и диверсия.
А по поводу того что никто не пойдет работать в органы отъема - ерунда, очередь будет стоять. А вот если по минус 2-3 работничка в день - очередь иссякнет.
А если каждый папаша при силовом отъеме и обороне дома будет класть наглухо этих нелюдей (до хоть вилами-топором, скольких успеешь), ценой жизни ессно, власть даст задний ход? А с другой стороны живыми (и целыми) жену и детей им не отдашь (опять в голове тема про органы)...
Samarskiy_zmey 12-04-2010 11:27

Почитал тему... Помыслил... Хотел написать много разных гадостей и пошлостей... Потом вспомнил правила форума, выпил стакан и лег спать...
На трезвую голову помыслив, получил следующее:
1. В нашей долбанутой законодательной, и самое главное, исполнительной системе >> нельзя, ибо начнутся перегибы и попытки содрать с людей деньги.
Фактически дети становятся заложниками чинуш.
2. Обороняться от этого с помощью "закона" не получится. Кто бы что не говорил.
3. У всяческого быдла, появится возможность тупо, по сволочизму души гадить... См. мой пост на 5-й странице.
4. У нянечек и воспитательниц, учителей (не у всех) резко возникнет "синдром уборщиц", когда власти - чуть, а воспользоваться хочется.
И нужно еще сегодня с юристами нашими посоветоваться, так как обсуждали в пятницу, они говорят что эта хрень полностью не соответствует конституции...
Dobres 12-04-2010 11:57

Ну чтоже господа! Похоже это последняя проверка нашего терпения. Если "пипл схавает" и это, то правление сможет смело "строить коммунизм", не боясь народного бурления говн в интернетах. Именно в нтернетах. Ведь нынче модно, что друзья все вконтактах и аськах (лично люди не видят смысла общаться, а многие уже разучились).

А коль скоро нас не спрашивают при проектировании законов, то как вам такая перспекива (вдруг кто новый законопроект напишет):

1. Трудовая повинность
2. Общие женщины
3. Дети-собственность государства
4. додумайте сами...

Неужели люди будут готовы бесплатно по выходным работать на общественных работах, делиться своей женщиной (возможно с соцработником), своих детей брать в аренду у государства ?

Складывается ощущение, что мы все движимся к БП и пророчества конца света сбываются (что нас ждет, читайте там).

Андрей85 12-04-2010 11:59

quote:
Originally posted by Jaffar:

УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:

1. непосещение детской молочной кухни;
2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса);
3. жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется;
4. наличие в доме домашних животных;
5. аморальное поведение;
6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;
11. ребенок часто и громко плачет;
12. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены;
13. жалобы соседей (или домочадцев) на неправильное обращение с ребенком, в т.ч.

Ссылку на нормативный акт, где это закреплено, предоставьте пожалуйста.
В Европейской социальной хартии ничего подобного нет. Нет там и про обязательное сексуальное образование с первого класса.
Ювенальная юстиция - это прежде всего система государственных органов, специальных судов для несовершеннолетних, которые принимают решение с учетом личностных особенностей подростков.
Вся эта шумиха с ювенальной юстицией непонятна. С чего взяли, что детей будут отбирать чуть ли не поголовно? Сейчас даже алкашню лишить родительских прав трудно.
В общем пока похоже на провокацию.

Pernix 12-04-2010 13:19

-
quote:
Originally posted by Андрей85:

Ссылку на нормативный акт, где это закреплено, предоставьте пожалуйста.
В Европейской социальной хартии ничего подобного нет. Нет там и про обязательное сексуальное образование с первого класса.
Ювенальная юстиция - это прежде всего система государственных органов, специальных судов для несовершеннолетних, которые принимают решение с учетом личностных особенностей подростков.
Вся эта шумиха с ювенальной юстицией непонятна. С чего взяли, что детей будут отбирать чуть ли не поголовно? Сейчас даже алкашню лишить родительских прав трудно.
В общем пока похоже на провокацию.


Ссылки нет, об этом уже писали в соседней ветке (в т.ч. я), однако, те данные, которые мы имеем сейчас:
-Европейская социальная хартия;
-Проект закона о ювенальных судах;
-Проект закона об основах ювенальной юстиции;
-Опыт западных стран, где работает ЮЮ;
-Опыт Росийских регионов, где обкатываются пилотные проекты ЮЮ,
говорят о близкой реальности того, что мы здесь обсуждаем.
джерри 12-04-2010 13:22

quote:
Иногда людей нужно ограничивать в правах. Кухарка не должна руководить государством, бухгалтер не должен расследовать дела, врач сводить дебет с кредитом и т.д., при том, что иметь какие-либо элементарные знания обо всём этом люди могут (и должны), чтобы принимать определённое участие. Так же и вопросы медицины оставьте медикам.

да, вы правы. вот только все это правильно, когда медики занимаются именно медициной, а не продажей и навязыванием непроверенных препаратов с целью заработать еще больше денег. врач должен лечить. лечить от реальных болезней, как минимум информируя пациентов о последствиях лечения. иначе он - бизнесмен, а не врач.
JackAction 12-04-2010 13:46

+1
уже открыто говорят что вся эта истерия с группом.. как его... свинным - откровенная акция по впариваню вакцины. Причем не только наши говорят.

angol 12-04-2010 13:56

quote:
Krymchanin: Рано поздравляете, товарищ пенсионер!

Что-ж, вижу против половины пунктов -нет и не уверен, стало быть, Вы уже не так юны и наивны. В таком случае, признайте, что в насильственном впаривании прививок здравой мысли нет.
Eldobaz 12-04-2010 13:57

Отписал письма по 3-м ссылкам. Думаю ответа никакого не получу, но хоть на общее дело поработал.
angol 12-04-2010 14:05

quote:
харявраме: Лично я просто посмотрел бы на вас как на очередного идиота начитавшегося форумов.

Личные личности бывают разные. Вот лично я в Вашем посте вижу идиота отягощенного самомнением. От недостатка информации. И, возможно, неполноценного медицинского образования. Не того, которое для исследователей, а того -которое для нерассуждающих исполнителей.

Про массовое употребление ненужных и вредных прививок, Вам уже сообщили. Подумайте, куда американцы денут свою просроченную вакцину от "свинного грипа", которой произвели в 5 раз больше, чем употребили.
Для пополнения Вашего образования, напомню, что даже в советское время был процент смертности и менингита вследствие вакцин. Хотя статистически СОВЕТСКАЯ вакцинация себя безусловно оправдывала.

Krymchanin 12-04-2010 14:05

quote:
Originally posted by Pernix:

Судя по вашему возрасту в профиле, вы ещё студент, откуда такой жизненный опыт?

Наверное, потому, что за 6 лет обучения не ограничивался зубрёжкой материала
Krymchanin 12-04-2010 14:13

quote:
Originally posted by Esterdes:

Из чего это следует, что им выгодны здоровые люди?

Из того, что бесконечно лечить одно и то же у них никто не собирается. Пойдут к тому, кто вылечит, и при всех проблемах со здоровьем побегут к нему же.

quote:
Наверное поэтому, в разных странах прививки делают в разное время и по разным поводам.
Угу. И у нас в том числе.

quote:
Например, зачем делать домашнему, не детсадовскому, ребенку привику против гепатита "В", интересно где он может им заразится в полтора года, тем более привика защищает 7 лет?

Заразиться можно где угодно, начиная момента родов и заканчивая игрой в песочнице. да и не 7 лет защищает вакцина.

quote:
Ни в одной цивилизованой стране мира не делают детям эту прививку, если только родители не болеют. Но у нас свой путь.
quote:
Угу. У нас гепатита - выше крыши, много маркернегативных вариантов, а у маленьких деток задокументированна склонность к фульминантному течению со всеми вытекающими.
З.Ы. Раньше тоже сомневался насчёт этой вакцины для новорожденных. Поискал информацию - решил, что делают её оправдано.
angol 12-04-2010 14:17

quote:
Krymchanin: Иногда людей нужно ограничивать в правах.

Золотые слова. И первыми необходимо ограничить медиков. Более больной категории населения трудно придумать.
Маленькие примеры из моего опыта:
- Детская участковая съедающая в месяц пригоршню халявных таблеток "для поправки здоровья".
- Целая зав. сердечным отделением горбольницы съевшая "Импортное" лекарство "для сердца" когда у нее снизилась сердечная активность. Спасла старшая медсестра обнаружившая ее лежащей на полу. Лекарство предназначалось для снижения сердечной активности.
- Картину офтальмологов на конференции, надо было писать маслом - ни одного человека без очков!
Перечислять только мне известные казусы можно бесконечно. Зайдите в любую больницу -послушайте.
То, что средняя продолжительность жизни медиков на 15 лет ниже среднечеловеческой Вы уже наверняка читали
Shizakroid 12-04-2010 14:23

quote:
Originally posted by Андрей85:

2. своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства


quote:
Originally posted by Андрей85:

6. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике;


эти пункты правильные. Стране нужны здоровые и живые люди. Вот когда начнется кампания "прививки не обязательны-забейте", "мед. осмотры-нах!" Вот это и будет целенаправленное истребление.
Есть такая вещь как календарь прививок. "обязательные" -они бесплатные.
Просто действительно нужные вещи разбавляют херней всякой типа
quote:
Originally posted by Андрей85:

4. наличие в доме домашних животных;


quote:
Originally posted by Андрей85:

8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;


quote:
Originally posted by Андрей85:

10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;


и прочий идиотизм.
А если будут ходить по домам, то "валить" приспешников ЮЮ не обязательно. Можно ведь просто не открывать.
харявраме 12-04-2010 14:25

quote:
angol

О прививках знаю вполне достаточно.
Свиной грип здесь вообще не к месту как и остальные прививки от грипа не являющиеся обязательными.
Для пополнения вашего образования могу предположить еще и запретить переливание крови, пересадку органов, да и вообще откажитесь от медицины и лечитесь травками у знахарки.
В демократической США больных туберкулезом запихивали в лечебници, в нашей "тоталитарной" стране они свободно кашляют на окружающих в общественном транспорте.
СССР победил оспу благодаря превентивным мерам.
харявраме 12-04-2010 14:34

quote:

4. наличие в доме домашних животных;
7. на полу разбросаны игрушки, отсутствие игрушек в достаточном количестве;
8. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек;
9. ребенок выполняет домашнюю работу, как моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.;
10. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи;

Уже это свидетельствует, что список составлен для провокации, а самое смешное, что 8й пункт обязателен при развитии мышления
Krymchanin 12-04-2010 14:35

quote:
Originally posted by angol:

Что-ж, вижу против половины пунктов -нет и не уверен, стало быть, Вы уже не так юны и наивны.
И на этом спасибо.

quote:
Originally posted by angol:

В таком случае, признайте, что в насильственном впаривании прививок здравой мысли нет.
Связи между этой части Вашего высказывания и предыдущей нет. Ну не могу я сказать "нет". Народ наш весьма вольно обращается со своими правами. Дай возможность гадить в общественных местах, гонять по встречной и т.д. - обязательно будут.
Так же и с прививками - дай возможность просто так отказаться - откажутся без причин, особенно начитавшись антипрививочной литературы и теорий заговоров, а если учесть уровень медицинской грамотности нашего населения (ниже нуля, даже сансправки покупают, не осознавая, что делают плохо прежде всего себе). В результате получим эпидемию всякой дряни. В этом отношении особо опасны дифтерия и полиомиелит.


Pernix 12-04-2010 14:35

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Можно ведь просто не открывать.


Пока можно.
С постановлением ювенального суда войдут и без желания проживающих.
Krymchanin 12-04-2010 14:37

quote:
Originally posted by Shizakroid:

эти пункты правильные. Стране нужны здоровые и живые люди. Вот когда начнется кампания "прививки не обязательны-забейте", "мед. осмотры-нах!" Вот это и будет целенаправленное истребление. Есть такая вещь как календарь прививок. "обязательные" -они бесплатные.


+100500. Когда я увидел. как яростно воюют на просторах интернета (и не только) с "прививочным заговором", начал сам потихоньку верить в другой заговор - "антипрививочный".
Tigger 12-04-2010 14:43

quote:
Originally posted by Андрей85:

С чего взяли, что детей будут отбирать чуть ли не поголовно?


"Всей птичке пропасть, коль увяз коготок" - знакомая пословица ?
Krymchanin 12-04-2010 14:49

quote:
Originally posted by angol:

Золотые слова. И первыми необходимо ограничить медиков. Более больной категории населения трудно придумать.
Медиков? Вряд ли. Просто следить нужно за их профессионализмом. А то, что больные самые - это да, причём начинается это с университетских времён, именно тогда врачи (ещё только будущие) гробят здоровье. Нервы, нервы, нервы, всевозможные нарушения режима питания, невозможность отлежаться дома при болезни и т.д., если интересно - могу рассказать подробнее.

quote:
Originally posted by angol:

Маленькие примеры из моего опыта:
- Детская участковая съедающая в месяц пригоршню халявных таблеток "для поправки здоровья".
Бестолковый довольно пример. Интересно узнать, что за таблетки, ибо таблетка таблетке - рознь.

quote:
Originally posted by angol:

- Целая зав. сердечным отделением горбольницы съевшая "Импортное" лекарство "для сердца" когда у нее снизилась сердечная активность. Спасла старшая медсестра обнаружившая ее лежащей на полу. Лекарство предназначалось для снижения сердечной активности.
врачихе нужны очки и/или курсы английского.

quote:
Originally posted by angol:

- Картину офтальмологов на конференции, надо было писать маслом - ни одного человека без очков!
И что Вас в этом удивляет? Во-первых, офтальмологи - те же люди, во-вторых, их работа вредна для зрения, в-третьих, может, офтальмология некоторых из них заинтересовала во время регулярных посещений офтальмолога по причине проблем со зрением в детском возрасте (как, например, знакомого эндокринолога эндокринология - страдает с юных лет сахарным диабетом).

quote:
Originally posted by angol:

Перечислять только мне известные казусы можно бесконечно. Зайдите в любую больницу -послушайте.
То, что средняя продолжительность жизни медиков на 15 лет ниже среднечеловеческой Вы уже наверняка читали

Казусов полно везде, по поводу продолжительности жизни смотрите выше. Добавлю также что общение с пациентами здоровья не добавляет (особенно с "продвинутыми" - помешанных на интернет-изучении медицины и правоведения).


Alex_L 12-04-2010 14:50

quote:
Originally posted by Shizakroid:

эти пункты правильные. Стране нужны здоровые и живые люди.


А какое отношение к здоровью имеет посещение муниципальной поликлиники? Мама в очереди как-то зацепилась языками с женщиной, которая оказалась замглавврача поликлиники (взрослой, правда, но в детских у нас ситуация не лучше). И та рассказала случай из своей недавней практики, когда у них проходили обязательную диспансеризацию сотрудники некоторого ведомства. Одна из женщин, успешно пройдя всех врачей, на следующий день умирает от сердечного приступа. Когда через недельку замглавврача перебирала карты, ей попалась на глаза карта той самой умершей женщины. ЭКГ там была ТАКАЯ, что ее нужно было сразу из поликлиники на скорой увозить. Вердикт врача под ЭКГ был "Здорова".

В нашей детской поликлинике запись к специалистам производится ОДИН раз в месяц, на месяц вперед, чтобы записаться, надо занимать очередь с 5 утра. После этого, отсидев полдня в очереди с талончиком в руках, можно получить десятиминутную аудиенцию у так называемого врача, который работает тут потому, что его больше никуда не взяли. Мы не ходим в десткую поликлинику, к нам приезжают на дом врачи из платной клиники, потому что мне важно здоровье моего ребенка, а не плановое прохождение врачей для галочки. И прививки мы делаем платно, но зато нормальными вакцинами и по индивидуальному графику. Причем график прививок у нас смещен относительно обязательно-поликлинникового, т.к. прнививку можно делать только ЗДОРОВОМУ ребенку, а не как по плану пришлось. Аллергия, насморк, низкий гемоглобин - все это требует переноса прививки, иначе могут возникнуть негативные последствия после вакцинации, вплоть до летального исхода. Прививки, к слову, делаем все обязательные.

Denis115 12-04-2010 14:57

quote:
Originally posted by харявраме:

Уже это свидетельствует, что список составлен для провокации, а самое смешное, что 8й пункт обязателен при развитии мышления

Любопытно получается:
Каждой законопослушной группе дается своя доза новостей о возможных переменах.
Кому отмена 0,3 промилле, кому изменения Закона об оружии, кому-то еще чего-то, и наконец ЮЮ, что гораздо серьезней.
Т.е. каждому отрицательные эмоции по его вкусу.
К чему бы это? В чем может быть смысл?

Jaffar 12-04-2010 14:59

quote:
Originally posted by Krymchanin:

Иногда людей нужно ограничивать в правах. Кухарка не должна руководить государством, бухгалтер не должен расследовать дела, врач сводить дебет с кредитом и т.д., при том, что иметь какие-либо элементарные знания обо всём этом люди могут (и должны), чтобы принимать определённое участие. Так же и вопросы медицины оставьте медикам.

Я повторяю - прививаться или нет - это мое право, и нехуй ко мне с этими прививками лезть.


quote:
Originally posted by Krymchanin:
Врачам же намного выгоднее, чтобы пациент был здоров.

Не смешите меня. В это даже дурак не поверит.
Врачу выгодно чтобы пациент постоянно лечился, от чего нибудь, точно так же как выгодно продавцу колбасы чтобы его колбасу постоянно жрали и покупали. МЕДИЦИНА === БИЗНЕС => пациент должен постоянно лечиться.

Врачи постоянно втюхивают пациентам - дорогостоящие препараты, которые стоят на порядок дороже российских аналогов.
Я это испытал на себе. Жене постоянно пытались впихивать дорогостоящие препараты, в то время как отечественные аналоги - стоили на порядок дешевле.
И это происходит повсеместно.

Завтра вас и ребенка вашего обяжут каждые полгода проходить мед. осмотр - и каждый раз под всяким предлогом будут выписывать дорогостоящие препараты, обязательные к приему, а если не будете принимать и отчитываться - у вас отберут ребенка потому что вы, такой не хороший, не заботитесь надлежащим образом о здоровье ребенка.

Думаете бред?
Еще лет 50 назад никто не мог себе представить что будут иметь место пидорские браки - а щас это вполне реально.

Krymchanin 12-04-2010 15:07

quote:
Originally posted by джерри:

да, вы правы. вот только все это правильно, когда медики занимаются именно медициной, а не продажей и навязыванием непроверенных препаратов с целью заработать еще больше денег. врач должен лечить. лечить от реальных болезней, как минимум информируя пациентов о последствиях лечения. иначе он - бизнесмен, а не врач.

Не должен. однако в условиях наших стран, к сожалению, многие врачи становятся именно бизнесменами. Это очень полохо, что тут говорить. Спасибо власть имущим за зарплаты
Shizakroid 12-04-2010 15:36

Господа, прекратите медициносрач. Прививки и медосмотры вещи необходимые. И образованные люди знают почему.
Panter345 12-04-2010 15:41

а теперь внимание:
http://www.pravadetey.ru/index.html
ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ РЕСУРС.
quote:
Право на воспитание своими родителями.
Для полноценного воспитания ребенка родители должны создать в семье условия, обеспечивающие достоинство ребенка, его уверенность в себе, научить его активно участвовать в жизни общества, всесторонне обеспечить его интересы.

Антерсно если его заберут то нарушают его права?

quote:
Право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками.
Если родители находятся в разводе, или проживают раздельно, это не является препятствием для того, чтобы воспользоваться этим правом на общение.
Ребенок имеет право общаться с родственниками обоих родителей, включая дедушку и бабушку, как со стороны отца, так и со стороны матери. Другие родственники - это люди, связанные между собой кровным родством и происходящие один от другого или от общего предка, в том числе прадед (прабабка), дядя (тетя) и т.д.

Антересно если у него есть ЖИВЫЕ и АДЕКВАТНЫе родственник, но его усыновили на другой континет, это не нарушение права ребенка?
И там еще много интерсных вещей написано.

------
Зло злу - добро;<BR>зло добру - двойное зло;<BR>добро злу - двойное зло;<BR>добро добру - добро.

касторка 12-04-2010 15:43


quote:
Господа, прекратите медициносрач.

+1
По существу - против ЮЮ, значит против.
Кто за - создайте альтернативную тему
UAZ4ever 12-04-2010 15:57

Моя жена после прочтения инфы про ЮЮ сказала коротко - захотят отобрать дочу - живым никто не уйдет. И я такого же мнения!
касторка 12-04-2010 16:06

quote:
сказала коротко - захотят отобрать дочу - живым никто не уйдет.

angol 12-04-2010 16:20

quote:
Originally posted by Shizakroid:Господа, прекратите медициносрач. Прививки и медосмотры вещи необходимые. И образованные люди знают почему.

Дак как же не сраться, если медики путают здоровье с прививками и медосмотрами, но требуют им исключительных прав по управлению глупым электоратом. (Чем-то это напоминает мне реакцию СМ и депутатов на предложение допустить КС для населения).

Попробуйте ответить на 2 вопроса:
1. Сколько здоровья ребенку прибавит двухчасовое торчание в коридорах с больными, для того, чтобы бывшая троешница -участковая написала 20 неразборчивых буков в карточке?
2. Как отразится на ребенке с чрезмерной реакцией на пробу Манту двухчасовое торчание в тубдиспансере, рядом с больными взрослыми для того, чтобы ВРАЧ выписал талон на ПОСЕЩЕНИЕ врача в тубдиспансере же?

Может быть ответы на эти вопросы и подведут Вас к более реалистичной оценке эффективности системы медобслуживания.

Alex_L 12-04-2010 16:45

quote:
Originally posted by angol:

Попробуйте ответить на 2 вопроса:
1. Сколько здоровья ребенку прибавит двухчасовое торчание в коридорах с больными, для того, чтобы бывшая троешница -участковая написала 20 неразборчивых буков в карточке?
2. Как отразится на ребенке с чрезмерной реакцией на пробу Манту двухчасовое торчание в тубдиспансере, рядом с больными взрослыми для того, чтобы ВРАЧ выписал талон на ПОСЕЩЕНИЕ врача в тубдиспансере же?
Может быть ответы на эти вопросы и подведут Вас к более реалистичной оценке эффективности системы медобслуживания.


+100

Два часа в очереди - это еще очень оптимистично.

ness 12-04-2010 16:45

quote:
Originally posted by angol:

2. Как отразится на ребенке с чрезмерной реакцией на пробу Манту двухчасовое торчание в тубдиспансере, рядом с больными взрослыми для того, чтобы ВРАЧ выписал талон на ПОСЕЩЕНИЕ врача в тубдиспансере же?

Могу ответить за себя, чем для меня это кончилось, - на порог больницы лет десять ни ногой. Только если на скорой привезут. До сих пор трясёт при виде белого халата.

------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Kroky 12-04-2010 17:25

quote:
Originally posted by Tigger:

По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.

P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .

Kroky 12-04-2010 17:41

quote:
Originally posted by Tigger:

По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.

P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .

Да нет там секты никакой. Это же Стерлигов. Обычный православный хрестианин. Я год назад в Слободу ездил в качестве журналиста, обычное поселение. Люди, которые не хотят ни от кого зависеть, поэтому готовые с оружием отстаивать свой образ жизни и свою независимость.

Kroky 12-04-2010 17:45

quote:
Originally posted by Tigger:

По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.

P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .

Да нет там секты никакой. Это же Стерлигов. А он обычный православный христианин. Я год назад ездил туда в качестве журналиста. Там просто люди живут, которые с оружием отстаивают свой образ жизни и свою независимость.

Kroky 12-04-2010 17:56

quote:
Originally posted by Tigger:

По ссылке - бред какой-то. Скорее всего, замануха в секту.

P.S. Ну так и думал. Эпичный товарищ, читаем тут .

Да нет там секты никакой. Это же Стерлигов. А он обычный православный христианин. Был там около года назад в качестве журналиста. Там просто люди, которые готовы с оружием в руках отстаивать свой образ жизни и свою независимость.

Tigger 12-04-2010 18:29

quote:
Originally posted by Kroky:

Это же Стерлигов. А он обычный православный христианин.


Цитата с того, что по ссылочке:
------
При царе Борисе
Смог полностью реализовать свой сумрачный рязанский гений по части денежек и разогнал свою контору до такой степени, что на какое-то время мог даже не выплачивать налог государству (официальный, как вы можете догадаться, откат существовал всегда) и вообще, всё больше превращал свой холдинг в подобие мини-государства. А начался холдинг с сети товарно-сырьевых бирж, название которым сабж дал простое, не мудрствуя лукаво. <Алиса> - в честь любимой собачки. Оно и правильно. Сей финт ушами настолько запомнился в рядах столичных хапуг, что на долгое время за дядей Германом закрепилось погоняло <Щенок>.

Но к середине девяностых сабж постепенно отходит от дел профитных и ударяется сначала в дела лулзовые, как то:

* переговоры с Джохаром Дудаевым о представлении интересов республики в мире;
* организация Российского клуба молодых миллионеров;
* попытка запила памятника Турецкоподанному на земле его мечты - Рио (зафейленная, впрочем - в цене не сошлись);
* фарца японскими сигаретами с суперочищающим фильтром;
А затем и в ПГМ:

* поиск библиотеки Ивана Грозного;
* тесные связи с руководством Троице-Сергиевой лавры;
* запил поцреотического клуба <Слово и дело> (эмблема которого[ /r/ ], как и идеология, доставляла - я гарантирую это!)
Позже последний был переименован в <Русский дом> и сабж ВНЕЗАПНО ударился в политеку.
------

Или:

------
Стерлигов и кризис. Второе пришествие
Стоило только разразиться первым раскатам кризиса, а параноики всех мастей лихорадочно заговорили про неминуемо приближающийся БП, Стерлигов скинул свой полушубок, откопал зарытые под дубом парочку миллионов зеленых и провозгласил, что настало время покинуть деревню ради, ни больше, ни меньше, спасения мира. Рецепт был сразу же готов. Будучи знаком с кризисом неплатежей 90-х не по наслышке, первый русский олигарх вновь достает картинку собачки и идею бартерного обмена. Создан Антикризисный расчетно-товарный центр (АРТЦ). <Мы создадим сеть по всему миру!> - вещает Стерлигов уже не из избушки, а с 26-го этажа одной из башен делового центра <Москва-Сити>. При этом предлагается переплавить традиционную формулу Маркса <товар-деньги-товар> в новую формулу <товар-товар-деньги>. Все гениальное просто. На деле АРТЦ предлагает любым предпринимателям доступ в единую базу данных новой товарной биржи за скромную плату в 30 тысяч евро. Расчет прост - когда в разгар кризиса все задохнутся от недостатка денег, бизнес Стерлигова будет работать и станет мировым гегемоном. Но случилось иначе - БП не настал, зато настал очередной epic fail, что, в общем-то, мало удивило посвященных.

Строил ли Стерлигов пирамиду изначально? Сомнительно. Скорее всего образцового выживальщика подвела фанатичная вера в БП. В разгар кризиса на сайте АТРЦ он демонстрировал доступность, лично отвечал на вопросы, приглашал на встречи.

Офис АТРЦ. Небольшой по размерам, но ставка сделана на элитарность и блеск. Все стереотипно: молодые девушки на ресепшн, большой зал для служащих, Стерлигов за овальным столом для заседаний. Непрерывно звонит телефон. У бизнесмена блеск в глазах - от говорит с журналистом, безустанно повторяя свои ключевые идеи. Рядом партнер из регионов. <Берите хороший офис в центре, можно банковский - он нас полностью устроит. - инструктирует Стерлигов, - Банки сейчас начнут сыпаться и освобождать массу помещений>. <Да, вы правильно поняли, мы начинаем сейчас отдельный проект, - он мгновенно переключается на новый звонок, - по поставке продуктов питания самого высокого качества в любую точку планеты>.
------

Зеленый 1 12-04-2010 21:00

Отписался Медведеву и Путину. Завтра подготовлю заказные письма.
SENSXUP 12-04-2010 23:58

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Господа, прекратите медициносрач. Прививки и медосмотры вещи необходимые. И образованные люди знают почему.



аминь
musabek 13-04-2010 10:35

отправил Дмитрию Анатольевичу от Дмитрия Анатольевича, надеюсь магия имен сыграет свою роль
Чето ссылка на тех стерлигова не работает? "Сколько нас таких уходило в лес. конь мой вороной, да стальной обрез..."
Tigger 13-04-2010 17:59

quote:
Originally posted by musabek:

Чето ссылка на тех стерлигова не работает?


Поправил, теперь работает. На всякий случай, дубль.

Or 14-04-2010 13:16

Раз тема не закрыта продублирую сюда свой пост из forummessage/229/55


Господа, противники ювенальной юстиции!
Предлагаю всеже определиться с тем, что конкретно не устраивает в ведении ЮЮ в РФ. Для этого предлагаю произвести следующие "манипуляции сознанием" :
1. Заменить термин ЮЮ условным обозначением "икс"(Х). Это необходимо для того чтобы избежать эффекта "собаки Павлова", когда в сознании человека выстраивается следующая цепочка: содержание термина РФ - термин РФ - созвучный термин западного правопорядка - содержание термина западного правопорядка. Из этой цепочки делается вывод содержание в РФ = содержанию в западном правопорядке. И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".
2. По ссылке http://juvenaljustice.ru/index.php/documenty противники ЮЮ разместили нормативные документы и проекты документов. Крайне желательно определить, какие конкретно положения (предложения, слова) не устраивают и чем их можно (нужно) заменить.
3.
quote:
Originally posted by Pernix:

Уже сейчас в российских регионах, где обкатывается данная система, ребенка из семьи можно изъять за следующее:


Хотелось бы понять на осонвании каких нормативных документов составлен данный список.
4.
quote:
Originally posted by Stilgar:

НЕХЕР щемиться в семьи!


quote:
Originally posted by Jaffar:

ЮЮ - это абсолютное зло, которое разрушает семью, единственное что у нас осталось нашего.


quote:
Originally posted by alex_spb:

так, к слову. российские дети, с т.зрения раввина, принадлежат государству.


Хотелось бы все же определиться:
4.1.Кому принадлежат дети?
4.2.До какого предела воспитание и содержание детей является частным делом родителей?
Поясню думается вполне очевидно, что методы воспитания и способы содержания могут быть весьма суровы, но при этом быть "в норме". Но бывают методы и способы несомненно наносящие вред физическому и психическому здоровью ребенка. Причем применение этих методов и способов не связанно напрямую с алкоголизмом и наркаманией (как часто бытует мнение). Должно ли общество вмешиваться в это воспитание или это дело семьи? Дети это кто это люди имеющие права(пусть весьма особые) или это просто объект чьих-то прав на вроде собак или кошек.
5. Представляется, что идея сдержек и противовесов одобряется большинством. Соответственно как по вашему мнению должн осуществляться контроль за исполнением родителями своих обязанностей в отношении их детей.

Хотелось бы увидеть ответы и коментарии к данному посту.


Всеж интересно разобраться что же конкретно такого крамольного в ЮЮ.

Леша 14-04-2010 13:32

quote:
Originally posted by Jaffar:

Не смешите меня. В это даже дурак не поверит.
Врачу выгодно чтобы пациент постоянно лечился, от чего нибудь, точно так же как выгодно продавцу колбасы чтобы его колбасу постоянно жрали и покупали. МЕДИЦИНА === БИЗНЕС => пациент должен постоянно лечиться.

Прикол в том, что это началось с самого появления медицины
Если почитать, как возникли прививки, как государство (не наше) наказывало непривитых и как привитые болели гораздо сильнее непривитых, то многое проясняется.

Pernix 14-04-2010 14:52

quote:
Originally posted by Or:

Всеж интересно разобраться что же конкретно такого крамольного в ЮЮ.


Почитайте 1-й пост ещё раз, посмотрите внимательно ссылки. Если не трудно, почитайте и два законопроекта: "о ювенальных судах" и "об основах ювенальной юстиции". Примените к себе. Сделайте выводы.

Or 14-04-2010 15:15

quote:
Originally posted by Pernix:

Почитайте 1-й пост ещё раз,


Там есть ответы? если вас не затруднит процитируйте.
quote:
Originally posted by Pernix:

почитайте и два законопроекта: "о ювенальных судах" и "об основах ювенальной юстиции".


Я их прочитал. Но мой вопрос не в том "насколько это хорошие законопроекты", а в том "какие конкретно претензии к тексту законопроектов у вас есть?" Какой именно пункт из текстов проектов я должен применить к себе, что бы понять, это ЗЛО?
Кстати на ЕСХ на "том сайте" вообще "гон". Просто достаточно понять, что ратификация ЕСХ это одно , п ринятие т.н. (подчеркиваю "так называемых") Европейских стандартов это две большие разницы.
Так всетаки, откуда взят список оснований для изъятия ребенка?
angol 14-04-2010 15:44

quote:
Originally posted by Or:"какие конкретно претензии к тексту законопроектов у вас есть?"

Попробуйте придумать претензии к тексту Майн Кампф, Декларации правозащитника, Декларации прав женщины и гражданки, Морального кодекса строителя Коммунизма, устава ППС. Тексты прекрасны. Вот люди -гавно. Кроме ППС и коммунистов, разумеется.

Pernix 14-04-2010 15:51

Уважаемый Or, если бы ваше имя было Грызлов Борис Вячеславович, я бы не поленился потратить час, день, неделю, если надо, чтобы ответить на все пункты ваших вопросов, в целом и постатейно прокоментировать возможное пагубное действие, в случае принятия указанных законопроектов для семей россиян.
Samarskiy_zmey 14-04-2010 15:59

quote:
Originally posted by Pernix:

если бы ваше имя было Грызлов Борис Вячеславович, я бы не поленился потратить час, день, неделю


На то, чтоб закидать вас смачными какашками... Извините.
Pernix 14-04-2010 15:59

quote:
Originally posted by Or:

Так всетаки, откуда взят список оснований для изъятия ребенка?


Давно написано в этой теме и аналогичных, что исходный документ не известен.
Подобные инструкции официально появятся позже, с принятием ювенальных законов.
Or 14-04-2010 16:09

Давайте пробежимся по первому посту. (Чтоб не говорили что я его не читал)

quote:
Originally posted by Jaffar:

Итак, на данный момент в России идет компания по введению так называемой ювенальной юстиции. Что это такое?Это система законодательных актов, регулирующих на государственном международном уровне якобы охрану прав детей и предупреждение детской преступности.


Пристойно.
quote:
Originally posted by Jaffar:

А по сути своей это продуманная технология ОТБИРАНИЯ У ВАС ВАШИХ ДЕТЕЙ


Может сначала факты, а потом выводы будем делать?
quote:
Originally posted by Jaffar:

(задумайтесь, она уже является частью нашего российского права, а подавляющее большинство даже не знают что это такое)


Была ратификация?
quote:
Originally posted by Jaffar:

О чем говорит данный документ и практика его применения в европейских странах?


Необходимо разделить слова этого документа который будет для нас нормативом и практику европейских стран которая нам не указ.
quote:
Originally posted by Jaffar:

1. Введение обязательного сексуального просвещения в школе, включение в учебный план соответствующих тематических курсов с первого (!) класса.


В ЕСХ этого нет. На своем сайте АнтиЮЮ (это не из желания обидеть) пишут
"Так п. 2 статьи 11 Хартии предусматривает < создание консультативных и образовательных учреждений, имеющих целью содействовать укреплению здоровья населения и поощрению индивидуальной ответственности за свое здоровье>. В рамках Европейских стандартов это означает < обязательное сексуальное просвещение в школе и детском саду>. Именно по этим положениям о состоянии < сексуального просвещения в школе> отчитываются перед Советом Европы все страны Восточной Европы, ратифицировавшие Хартию."
Т.е. В ЕСХ этого нет. Это в Европейских стндартах (каких правда не ясно, ну да бог с ними). А кто вам сказал что ратификация ЕСХ автоматом влечет за собой введение в РФ Европейских стандартов?
quote:
Originally posted by Jaffar:

2. Введение обязательной системы медицинских осмотров. Включает в себя профилактические осмотры и обязательные прививки. Обязанность врачей докладывать в соответствующие ювенальные органы о непосещении родителями поликлиники, о не сделанных своевременно прививках, об отказе от госпитализации и т.д., что будет рассматриваться, как плохой уход за ребенком (все выше перечисленное будет являться основанием для изъятия ребенка из семьи)


Это плохо? Это плохо что родителями не позволяют самовольно распоряжаться здоровьем ребенка, который является гражданином РФ и имеет определенные права. При этом родители имеют определенные обязанности по реализации этих прав (прав ребенка, а не родителей).
quote:
Originally posted by Jaffar:

3. Введение системы органов по защите прав детей, с правом отбирать ЛЮБОГО РЕБЕНКА ИЗ ЛЮБОЙ СЕМЬИ в случае т.н. нарушения его прав.


Это плохо? Что необходимо делать в случае нарушения прав ребенка со стороны родителей? Нужны ли органы которые будут принимать меры по защите прав ребенка?

quote:
Originally posted by Jaffar:

4. Введение в школах особого рода чиновников <омбудсмен> из ювенальной юстиции который, будет заниматься сбором информации от детей с жалобами на своих родителей по нарушению их детских прав.


Это плохо? Плохо что появятся в школах люди которые будут защищать детей, кстати не только от родителей, но и от учителей? (Правда не факт что эта западная практика к нам придет)
quote:
Originally posted by Jaffar:

При этом указанная система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна, фактически и юридически она представлена независимыми особыми судами и органами с настолько обширными полномочиями, что даже сотрудники МВД могут позавидовать.


Про фактически не скажу. Ибо ЮЮ в РФ нет. А по законопроекту о ювенальных судах
"Статья 4.

1. Президиум Верховного Суда Российской Федерации рассматривает дела по протестам на определения Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, а также вступившие в силу решения и определения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.

2. Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации рассматривает дела по жалобам на не вступившие в силу решения ювенальной судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.

Статья 5.

1. Президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и автономного округа рассматривает дела по протестам на кассационные определения соответствующей ювенальной судебной коллегией на вступившие в силу решения и определения федеральных ювенальных судей."
Цитаты выборочные. Т.е. ВС РФ не в счет уже.
Из проекта по ювенальной юстиции
"Статья 6. Государственные органы и учреждения, входящие в систему ювенальной юстиции

К государственным органам и учреждениям системы ювенальной юстиции относятся:
а) ювенальные суды;
б) уполномоченные по правам ребенка;
в) комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав;
г) должностные лица и иные работники прокуратуры, органов следствия и дознания, специализирующиеся на работе с детьми (несовершеннолетними);
д) специализированные органы и учреждения юстиции, внутренних дел, здравоохранения, образования и культуры, социальной защиты, социального обслуживания, опеки и попечительства, государственной службы занятости, государственные органы, осуществляющие молодежную политику;
е) воспитательные колонии и иные специализированные пенитенциарные учреждения длительной изоляции несовершеннолетних правонарушителей."
начальники(контролеры которым можно пожаловаться):
а) ВС РФ, КС РФ
б) уполномоченый по правам человека, президент
в)здесь вопрос мной не изучен, скорее всего контроль органов исполнительной власти субъекта РФ
г)прокуроры разных мастей вплоть до генерального прокурора РФ
д)опять же начальники объединяющие эти спец органы с обычными органами
е)Руководство ГУИН

quote:
Originally posted by Jaffar:

в Ростовской области, в СПб., в Москве и других (их уже 22) где обкатывается данная система, УЖЕ МОЖНО ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА из семьи за следующее:


Уже и еще. Лишение родительских прав возможно лишь по решению суда. Суд руководствуется НПА. На каком НПА основан даннный перечень оснований? Не говоря о том что некоторые из них весьма кошерные.
quote:
Originally posted by Jaffar:

Задумайтесь на минуточку, есть хоть один ребенок в нашей стране, который исходя из вышеизложенных критериев, не может быть изъят из семьи?


Из вышеизложеных, любой. А вот из изложеных в НПА....
quote:
Originally posted by Jaffar:

ЮЮ провозглашает принцип приоритетности прав ребенка. То есть, права детей ставятся над правами взрослых. На практике это означает, что дети имеют право подавать на родителей и вообще на взрослых в суд.


Это плохо? Это плохо что дети (граждане РФ, напомню) получат возможность отстаивать имеющиеся у них права в суде.
quote:
Originally posted by Jaffar:

А суд, руководствуясь принципом приоритетности прав ребенка, становится на его защиту, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ребенку и пытается его всячески оградить от родителей-"правонарушителей".


Это, извините, бред. Наличие у ребенка приоритетных прав (материально-правового вида) не связано с презюмированием обстоятельств в судебном процессе. Приоритет означает лишь, что при конкуренции прав взрослого и ребенка, будет реализовано право ребенка.
quote:
Originally posted by Jaffar:

Вводя эти суды, мы будем вынуждены вводить дальше целый комплекс законов и менять Конституцию.


это плохо?
quote:
Originally posted by Jaffar:

В настоящее время в Госдуме РФ в 1 чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Согласно ему, дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех суток.


Наименование законопроекта хотябы. И что, суд будет проводиться в отсутствии ответчика?
quote:
Originally posted by Jaffar:

Суммируя вышесказанное, нетрудно сделать вывод, что когда ювенальная юстиция заработает (если мы это допустим) в России на полную мощь, ее представители получат беспрепятственный доступ в каждую российскую семью.


Трудно сделать этот вывод. Поскольку не совсем понятно что такое беспрепятственный доступ в семью. Так же как не совсем понятно должен ли он быть препятственным :0 и не путает ли постящий понятия "беспрепятственный" и "безосновательный".
quote:
Originally posted by Jaffar:

Дело в том, что этот план неизбежно включает в себя как комплекс воспитательных и психологических мер для детей, так и программу действий для родителей, педагогов, психологов, врачей и других специалистов. А поскольку этот план исходит из судебной инстанции и облечен в форму частных определений суда, то невыполнение его будет считаться нарушением закона. Таким образом, огромное количество людей будет под угрозой отнятия детей и уголовного преследоваться принуждаться к поведению, которое далеко не всегда соответствует их взглядам.


Это плохо? Допустим плохо. Это всегда плохо? Это плохо даже тогда, когда родители делают из ребенка инвалида (физически или психически)?

Даль вроде одни сопли и вопли.

Вывод: Я не являюсь сторонником ЮЮ , но для того чтобы стать ее противником мне нужны ответы на вопросы, нужны конкретные ссылки на документы. А пока это все "журналистский вой"

JackAction 14-04-2010 16:13

quote:
Я их прочитал. Но мой вопрос не в том "насколько это хорошие законопроекты",

Я свое мнение выскажу. Думаю, что кто то с ним еще согласиться.
Я даже не хочу читать "эти законопроекты". В принципе. Потому что считаю, что "соваться" в эту проблему не нужно вообще. Воспитание ребенка испокон веков было делом семьи. Точка. Дальше меня не интересует ничего. Что бы не говорилось, насколько эти новые введения будут хороши (а чем вымощенна дорого в небезивестное место все помнят), какие бы там благие намеренья не декларировались - меня лично это не интересует. Это вопрос супер деликатный, супермега деликатный. и соваться туда не надо.
Мне кажется у нас уже давно есть созданная система надзора в этой области. еще с советских времен. Может для начала нужно, что бы она заработала как должна? Только не надо говорить что для этого нужно принять еще 100 законопроектов. Менять нужно не это. Нужно страну развивать в нужном направлении и тогда все и без ЮЮ встанет на свои места.
Viper NS 14-04-2010 16:21

quote:
Or

а согласен с ходом мыслей коллеги

На самом деле, пока что неприятие народом ЮЮ институционально основано на том, что декларативные нормы которые тут обсуждают понимают как непосредственно действующие.

между тем ясно, что ЮЮ не может существовать вне правовой системы и логической связи с иными отраслями права. А это значит что получится в итоге как угодно но не так как написано.

лично мое мнение что ЮЮ превратицца в очередной бюрократический институт по вытягиванию денег, что традиционно в отечественной правовой системе.

еще вижу что проект коррупциогеннен до крайности.

Or 14-04-2010 16:24

quote:
Originally posted by angol:

Тексты прекрасны. Вот люди -гавно.


Тогда чего бузить поповоду законопроектов, бузите по поводу людей.
quote:
Originally posted by Pernix:

я бы не поленился потратить час, день, неделю, если надо


Т.е. надо понимать на текущий момент вы бузите не имея конкретных притензий к законопроетам и конкретных предложений по решению вопросов о защите прав детей. Я правильно понял?
quote:
Originally posted by Pernix:

Давно написано в этой теме и аналогичных, что исходный документ не известен. Подобные инструкции официально появятся позже, с принятием ювенальных законов.



Т.е. сейчас суды принимают решения в Ростове, Питере и Москве не основываясь на НПА, так сказать, в порядке эксперемента.
Вам не кажется что это бред?
Рекомендую изучить практику лишения родительских прав существовашую до этой "ювенальной бучи" и поискать "десять отличий". Дело в том, что по изучении законопроектов я прихожу к выводу что идет изменение не материальных норм (оснований для лишения родительских прав, проще говоря), идет изменение процесса. При этом суть изменений заключается не в том что кто-то получает мегаправа по контролю, а втом что в структурах исполнительной власти, судебной власти и прокуратуре выделяются отдельные люди которые будут специализироваться именно на этом деле (раньше же подобными вещами суд и прокуратура занимались на равне с другими делами). Ну органы опеки, они всегда были.
Посему я не то чтобы против или за. Мне просто не понятна суть кипеша. Вот например есть еще проект по выделению судов по рассмотрению административных дел. И что?
Viper NS 14-04-2010 16:27

quote:
При этом суть изменений заключается не в том что кто-то получает мегаправа по контролю, а втом что в структурах исполнительной власти, судебной власти и прокуратуре выделяются отдельные люди которые будут специализироваться именно на этом деле

вот это и есть наилучшая гарантия злоупотреблений на этой теме и вымогательства взяток... люди которые занимаются ТОЛЬКО этим ТОЛЬКО с этого и кушать будут. А тему можно сделать очень доходной...
Or 14-04-2010 16:35

quote:
Originally posted by JackAction:

Воспитание ребенка испокон веков было делом семьи. Точка.


Да все бы ничего, если бы иное "воспитание" не заканчивалось больницей или моргом.
quote:
Originally posted by JackAction:

Мне кажется у нас уже давно есть созданная система надзора в этой области. еще с советских времен. Может для начала нужно, что бы она заработала как должна?


А это вопрос "технического плана": "нужно ли чинить старый автомобиль или уже пора купить новый?" Чтобы понять это нужны факты.
quote:
Originally posted by Viper NS:

еще вижу что проект коррупциогеннен до крайности.


А у нас все коррупционно до крайности и проект, и существующая система. Причем это все безотносительно детей, стволов, машин, земли и пр. предметов отношений, регулируемых правом .
Хотя некоторые просветления бывают.
Or 14-04-2010 16:38

quote:
Originally posted by Viper NS:

люди которые занимаются ТОЛЬКО этим ТОЛЬКО с этого и кушать будут.


Что ж теперь, арбитражные дела нужно в СОЮ рассматривать?(я вас зарежу за такие предложения ). Всетаки некоторым образом специализация должна быть.
Viper NS 14-04-2010 16:42

quote:
Что ж теперь, арбитражные дела нужно в СОЮ рассматривать?

в карательных целях - да

в качестве ептимьи для арбитражников - долг от физлица физлицу в семь миллионов рублей. По расписке

quote:
Всетаки некоторым образом специализация должна быть.

так она и щас есть в виде органов опеки и попечительства + прокуратуры которая все-таки над ними. И это правильно, ИМХО.

т.к. нужна система сдержек и противовесов. В концепте ЮЮ я их не вижу.

Samarskiy_zmey 14-04-2010 16:57

quote:
Originally posted by Or:

Да все бы ничего, если бы иное "воспитание" не заканчивалось больницей или моргом.


Такие семьи как никому небыли нужны так и небудут. А вся эта хрень типа >> простобудет работать как вымогательсто денег у других семей, с которых есть, что взять.

Pernix 14-04-2010 17:00

quote:
Originally posted by Or:

Мне просто не понятна суть кипеша.


quote:
Originally posted by Or:

Причем это все безотносительно детей, стволов, машин, земли и пр. предметов отношений, регулируемых правом .


Вот потому что вы ставите детей в один ряд со стволами, машинами и т.д. вы и не понимаете суть происходящего.
Or 14-04-2010 17:01

quote:
Originally posted by Viper NS:

В концепте ЮЮ я их не вижу.


А что в этом концепте такого новаторского?
Опека была и остается, прокуратура была и остается (заметьте новая прокуратура не создается просто в прокуратуре появляется специализирующийся чел)
омбудсмены были и остаются.

Суды ювинальные разве, что в особняк пошли. Кабы их не особняком сделали, а просто колегией в СОЮ, так вообщеб ничего не поменялось, принципиально.

JackAction 14-04-2010 17:07

quote:
Да все бы ничего, если бы иное "воспитание" не заканчивалось больницей или моргом.

Я не говорю, что не нужен вообще никакой контроль за семьей. нужен. и он есть. Есть примеры лишения родителей их прав. Однако, это дело очень хлопотное, и нужны ОЧЕНЬ веские доводы для принятия такого решения. Так и должно остаться. То что Вы говорите - "заканчивается больницей или могилой" - ну так работать нужно в этом направлении (со стороны органов опеки). Работать! А сейчас все идет к тому, что бы упростить жизнь этим самым органыам. Что бы люди в жили в страхе. так проще, так дешевле. меньше ответственности. Не надо лезть в то, что "отточено" тысячилетиями самой жизни.

quote:
Вот потому что вы ставите детей в один ряд со стволами, машинами и т.д. вы и не понимаете суть происходящего.

+10000000 - в самую точку.
Or 14-04-2010 17:10

quote:
Originally posted by Pernix:

Вот потому что вы ставите детей в один ряд со стволами, машинами и т.д. вы и не понимаете суть происходящего.


Вообще-то речь велась о коррупционности. Для взяточника в общем то действительно не так важно за что брать, важно сколько .
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Такие семьи как никому небыли нужны так и небудут. А вся эта хрень типа >> простобудет работать как вымогательсто денег у других семей, с которых есть, что взять.


Я одного не понимаю. Что меняется относительно того что есть сейчас. Вот так принципиально, что поменяется.
Взятки будут вымогать? Кто? Опека? А сейчас она не может? Судья? А сейчас он не может? Омбудсмен? А сейчас он не может? Кто получит дополнительные полномочия, у кого эти полномочия были раньше? Чем плохо наличие этих новых полномочий, чем плохо их отсутствие?
Я с удовольствием вас выслушаю, давайте обсудим.
Просто все что я пока читаю это высказывания в стиле - "ЮЮ это абслютное зло" и все.
Or 14-04-2010 17:14

quote:
Originally posted by JackAction:

. Работать! А сейчас все идет к тому, что бы упростить жизнь этим самым органыам.


В чем упрощение жизн? Ну кто-то мне всетаки раскажет, что так сильно упрощает жизнь органам опеки (которые войдут в состав органов ЮЮ) или прокуратуре, или суду. Или так и останусь в неведении.
quote:
Originally posted by JackAction:

Я не говорю, что не нужен вообще никакой контроль за семьей. нужен. и он есть.


quote:
Originally posted by JackAction:

Потому что считаю, что "соваться" в эту проблему не нужно вообще. Воспитание ребенка испокон веков было делом семьи. Точка.


Значит я вас не правильно понял.
JackAction 14-04-2010 17:27

quote:
В чем упрощение жизн? Ну кто-то мне всетаки раскажет, что так сильно упрощает жизнь органам опеки (которые войдут в состав органов ЮЮ) или прокуратуре, или суду. Или так и останусь в неведении.

Я попробую свою точку зрения выразитьь. Буду краток. Есть западная "система ЮЮ" если ее так можно назвать, я мягко говоря не совсем в теме, но я читаю и смотрю иногда ТВ и вижу, что это такое. Суть ее - навязать родителям определеные правила (даже законы) в воспитании детей. Причем правила очень жесткие, а за нарушение их - лишение родительских прав. Это даже не правила, а строго ограниченные рамки самомго процесса воспитания. Я считаю что это очень вредно, не просто вредно а катострофически вредно для нормального развития. И детей и общества в целом. Зная нашу страну не по наслышке, я более чем уверен, что рано или поздно (скорее рано) наши отважные законодатели примут именно эту (западную) модель. Потому что другого не дано. Либо оставить все как есть либо эта модель. Плюс минус конечно, но суть одна - вы обязаны воспитывать детей так как вас сказали.
angol 14-04-2010 17:35

quote:
Originally posted by Or:
Я одного не понимаю. Что меняется относительно того что есть сейчас. Вот так принципиально, что поменяется.

Да что угодно меняется. Сейчас ребенок - мой. Вы мне предлагаете читать х@ню вместо моих дел, чтобы спрогнозировать как оно поменяется. Хотя уже по зарубежным прецедентам видно -эта х@ня гнилая.

Если б я предложил Вам читать многостраничную хрень о том как нам совместно распоряжаться в Вашей квартире и Вашем кошельке...

Сопоставьте расходы на стерилизацию псов в Москве и борьбу с беспризорностью и сделайте честный вывод: кому сдались неблагополучные дети?

джерри 14-04-2010 17:40

quote:
Суть ее - навязать родителям определеные правила (даже законы) в воспитании детей. Причем правила очень жесткие, а за нарушение их - лишение родительских прав. Это даже не правила, а строго ограниченные рамки самомго процесса воспитания. Я считаю что это очень вредно, не просто вредно а катострофически вредно для нормального развития. И детей и общества в целом.

все правильно, как-то так и получается.
Or , я так понимаю, что родителей сильно ограничат в методах воспитания и установят жесткие условия, в которых якобы может воспитываться ребенок. а так как практически все прибегают к "кнуту" при воспитании - и это нормально, без этого почти никак - практически все автоматически ставятся в положение правонарушителей. причем эти рамки ничем реально не обоснованы, кроме умозрительных представлений о "правах ребенка". нарушаются традиции страны, нарушается привычный уклад. мы попросту не умеем воспитывать так, как нам хотят навязать. а имеющаяся система воспитания, конечно, имеет недостатки - но в целом она работает, и она никак не антигуманна. ее намереваются поломать в принципе, под угрозой наказания и, по сути, развала семьи. как-то так
Or 14-04-2010 17:42

quote:
Originally posted by JackAction:

Зная нашу страну не по наслышке, я более чем уверен, что рано или поздно (скорее рано) наши отважные законодатели примут именно эту (западную) модель. Потому что другого не дано. Либо оставить все как есть либо эта модель.


Я вас наверно удивлю, но ни одна западная модель в чистом виде у нас не реализован, не раеализовывалась, не реализауется, и не будет реализована. поскольку от осинки не растут апельсинки. А уж попытка реализовать модели из англо-саксонского мира (Англия, США и др.) это вообще уровень фантастики.
Хотя вру, в перестроечном угаре попытки ввести траст в наше право были.
А так мы даже у австрияков право коллективной собственности на многоквартирный дом позаимствовать не смогли, вынуждены были ТСЖ выдумать. Ибуотакие у нас колеса ... овальные, а у них многоугольные.
посему западной модели здесь не будет (в наш век) и чтоб это понять достаточно почитать законопроекты. Ничего, этакого, в них не содержится.
Можно задуматься на предмет, будет лучше или хуже. пообсуждать, по прикидывать. Но вот кричать в стиле "абсолютное зло" явно не стоит.
цитну себя:
quote:
Originally posted by Or:

Предлагаю всеже определиться с тем, что конкретно не устраивает в ведении ЮЮ в РФ. Для этого предлагаю произвести следующие "манипуляции сознанием" :
1. Заменить термин ЮЮ условным обозначением "икс"(Х). Это необходимо для того чтобы избежать эффекта "собаки Павлова", когда в сознании человека выстраивается следующая цепочка: содержание термина РФ - термин РФ - созвучный термин западного правопорядка - содержание термина западного правопорядка. Из этой цепочки делается вывод содержание в РФ = содержанию в западном правопорядке. И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".


JackAction 14-04-2010 17:52

Or. А я не говорил что в чистом виде. Хотите пример (не в тему но показательно). ОСАГО. Не было у нас этого и вдруг тебе на. Хотите сказать - это благо? А с каким рвением органы кинулись внедрять это ОСАГО помните? Прям порадовали исполнительностью. А кара за неисполнения весьма суровая - на шрафстоянку без вопросов. А почему... верно: бабульки. да такие что не снилось многим. Вы не сталкивались с ОСАГО? Тогда мы идем к вам... (Я сталкивался три раза, не по моей вине и проклял ее раз и навсегда).
Поставил бы смайлик но не смешная тема вышла у нас.

Добавил.

quote:
И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".

Да как не назови, ЮЮ, МУМУ, смысл то один.
Pernix 14-04-2010 17:57

quote:
Originally posted by Or:

Я вас наверно удивлю, но ни одна западная модель в чистом виде у нас не реализован, не раеализовывалась, не реализауется, и не будет реализована.


Предлагаете поэксперементировать, подождать пока примут указанные законы, разработают соответсвующие инструкции и приказы, а там посмотреть и сравнить как это будет работать у нас?
Западная модель, взятая за основу (именно модель, не копия) в российской правовой системе, при нашем уровне корупции...
Вы серьёзно считаете, что это надо обсуждать? Тем более, что заложниками этих экспериментов становятся НАШИ дети.

Or 14-04-2010 17:58

quote:
Originally posted by angol:

Если б я предложил Вам читать многостраничную хрень о том как нам совместно распоряжаться в Вашей квартире и Вашем кошельке...


Там всего пара строниц в каждом законопроекте. Совершенно не объемные документы.
quote:
Originally posted by angol:

Да что угодно меняется. Сейчас ребенок - мой. Вы мне предлагаете читать х@ню вместо моих дел, чтобы спрогнозировать как оно поменяется. Хотя уже по зарубежным прецедентам видно -эта х@ня гнилая.


Пастернака осуждаем?
quote:
Originally posted by джерри:

все правильно, как-то так и получается.


ИМХО не получается.
quote:
Originally posted by джерри:

причем эти рамки ничем реально не обоснованы, кроме умозрительных представлений о "правах ребенка".


Все дело в том что права ребенка не умозрительны. Право кого-либо это установленная (закрепленная, поддерживаемая принуждением) мера возможного поведения индивида. У ребенка либо есть право (соответственно есть закон запрещающий это право нарушать и органы карающие) на определенные действия, блага и пр. либо его нет (т.е. нет законодательной нормы). соответсвенно нет в этом ничего уж настолько "умозрительного" чтобы уж совсем.
quote:
Originally posted by джерри:

нарушаются традиции страны, нарушается привычный уклад. мы попросту не умеем воспитывать так, как нам хотят навязать. а имеющаяся система воспитания, конечно, имеет недостатки - но в целом она работает, и она никак не антигуманна.


Кто ее хочет поломать? Какие конкретно действия приводят к поломке старой системы воспитания? После этого можно будет сделать вывод о ее недостатках. И о пренципиальности ее "поломки".
quote:
Originally posted by джерри:

по сути, развала семьи.


Что такое семья, и почему соблюдение прав ребенка под страхом наказания состороны гос-ва приведет к ее развалу?

Кстати вы в курсе что в принципе тоже самое лишение родительских прав "нормальных" родителей может быть реализовано и сейчас безо всякой ЮЮ. Что собственно наши суды и демонстрируют.
Речь же идет в целом о создании специализированной ветки судебных органов, а не расширении каких то прав органов опеки или прокуратуры.

JackAction 14-04-2010 18:06

quote:
Что такое семья, и почему соблюдение прав ребенка под страхом наказания состороны гос-ва приведет к ее развалу?

А скажите, чем права ребенка отличаются от прав взрослых? Почему для них нужно создавать какие то особые права? Они что - не люди?
Or 14-04-2010 18:11

quote:
Originally posted by JackAction:

А я не говорил что в чистом виде.


quote:
Originally posted by JackAction:

наши отважные законодатели примут именно эту (западную) модель. Потому что другого не дано. Либо оставить все как есть либо эта модель.


Значит я вас не правильно понял.
quote:
Originally posted by JackAction:

Хотите пример (не в тему но показательно). ОСАГО.


Хотите еще пример: Право частной собственности, государственный заказ, ст.105 УК РФ( убийство).... и еще тьма инструментов обладающих схожими с западными названиями, формами, проявлениями. Но это не западные модели. Достаточно посмотреть их содержание их историческое развитие. И ОСАГО это наше кровное. То что оно схожо по названию с западным инструментом не говорит о том что это западная модель. А то что у нас его раньше не было, так где-то в году 1940 о многом из нонешнего слыхом не слыхивали, чтож теперь все "западная модель".
quote:
Originally posted by Pernix:

Предлагаете поэксперементировать, подождать пока примут указанные законы, разработают соответсвующие инструкции и приказы, а там посмотреть и сравнить как это будет работать у нас? Западная модель, взятая за основу (именно модель, не копия) в российской правовой системе, при нашем уровне корупции... Вы серьёзно считаете, что это надо обсуждать? Тем более, что заложниками этих экспериментов становятся НАШИ дети.


Вы забыли восклицательные знаки в конце поста.
Я еще раз спрошу, в чем принципиальное изменение существующего порядка?
Ваш список из тринадцити пунктов если их изложить в более удобоворимо, а не так по журналистски как у вас, применяется сейчас и пременялся "лет сто назад". Органы опеки тоже не первый день существуют, прокуроры, омбудсмены и прочие тоже не первый день. Что меняется? Новая ветка в судебной ситеме появляется. Да есть такое. Это все или еще есть нововедения?
Or 14-04-2010 18:25

quote:
Originally posted by JackAction:

А скажите, чем права ребенка отличаются от прав взрослых? Почему для них нужно создавать какие то особые права? Они что - не люди?


Права ребенка, на текущий момент, не отличаются, концептуально, от прав взрослых. Однако ребенок в отличие от взрослых имеет ограниченную дееспособность, т.е. он ограничен в возможности самостоятельно реализовывать свои права. Свои права ребенок может реализовать только через представителей. Стандартно представителями ребенка являются родители. Они обязаны действующим законом осуществлять дествия по реализации ребенком своих прав. Однако возникают ситуации когда реализация прав ребенка не желательна его родителям, ущемляет их интересы. В этом случае необходима сила который позволит ребенку реализовать свои права через иных представителей, нежели родители. На сцене органы опеки.

Немного истории: Помните шумиху когда родители (как правило алкаши) продавали свои квартиры а детей всыписывали в никуда? Вот он конфликт интересов и прав. Дырку заделали. Хрен сейчас продашь без согласия опеки.

Приоритет прав ребенка над правами родителей. Это вопрос дискутируемый, всеж ребенок нуждается в защите большей нежели родители. Но это можно по- обсуждать. Только к презюмированию фактов в процессе (типа ребенок всегда прав) это никакого отношения не имеет.

джерри 14-04-2010 23:28

quote:
Originally posted by Pernix:

Вы серьёзно считаете, что это надо обсуждать? Тем более, что заложниками этих экспериментов становятся НАШИ дети.




да не дети. семьи. по сути, мы все становимся заложниками. потому как дети - это если родители станут молча смотреть, как их детей отбирают или промывают им мозг. а ведь многие вмешаются и, боюсь, вынужденно немирными методами... и пострадают, да еще как. ну и детей, понятное дело, все равно приватизируют, родителей посадят "по закону". так что на самом деле этот законопроект направлен против всех нас
джерри 14-04-2010 23:38

quote:
Кто ее хочет поломать? Какие конкретно действия приводят к поломке старой системы воспитания? После этого можно будет сделать вывод о ее недостатках. И о пренципиальности ее "поломки".

конкретно, в данном случае - власти. они исполнители. думаю, есть и заказчики... промолчу пока
какие действия? хотя бы запрет наказывать, вообще применять насилие. навязанное право подавать жалобы на родителей. все это есть на западе. а как тогда воздействовать на ребенка? ну невозможно только пряником. взгляните на животных. там иерархия, щенок в случае неправильного поведения получает трепку. жестоко? как сказать. трепка приучает его выстраивать отношения, избегать опасности и пр. с детьми же все вообще сложнее, они умнее, хитрее, изобретательнее животных. им часто требуются прямые запреты. а многие дети склонны к излишней самостоятельности, разве нет? и наглость проявляют, и агрессия случается. как без наказаний? кроме того, государство намерено контролировать все сферы жизни ребенка: игрушки, что делает дома, питание и пр. кстати, в ряде случаев это было бы и неплохо - но адресно. есть неблагополучные семьи. есть нерадивые родители. есть бедные. но у них намерены просто отобрать детей - что, помочь не догадались? против адресного контоля и адресной помощи я бы не возражал. но лезть в нормальные семьи, коих все же большинство? а это, кстати, не нарушает ли права семьи?
джерри 14-04-2010 23:39

quote:
Originally posted by Or:

Немного истории: Помните шумиху когда родители (как правило алкаши) продавали свои квартиры а детей всыписывали в никуда? Вот он конфликт интересов и прав. Дырку заделали. Хрен сейчас продашь без согласия опеки.


и правильно. и, может, стоит на этом остановиться?
джерри 14-04-2010 23:44

quote:
Originally posted by JackAction:

А скажите, чем права ребенка отличаются от прав взрослых? Почему для них нужно создавать какие то особые права? Они что - не люди?


кроме того, права неотъемлемы от обязанностей. в частности, ребенок обязан подчиняться родителям. а мы сообщили детям об их правах, а вот про обязанности сообщить забыли. и теперь малолетняя мразь мне на замечание заявляет, что я ему все равно ничего не сделаю. и ведь он прав - себе дороже заниматься воспитанием чужого выродка, как бы непристойно он себя не вел. вот она, либерастия в действии! я по работе с детьми общаюсь, и такое уже не редкость. безнаказанность и неуправляемость - последствия либерализма в отношениях с детьми. примут закон - окончательно упустим детей...
wasserfall 15-04-2010 12:07

Вот интересно, примерно по теме: http://www.ntv.ru/novosti/190715/
quote:

Суд приговорил 45-летнюю жительницу Воронежа к временному ограничению в родительских правах. У Людмилы Бугановой - шестилетняя дочь Лариса. По официальной версии, женщина не может заботиться о ней из-за психического расстройства.

Буганова - инвалид второй группы. По утверждению обвинителей, в однокомнатной квартире, где проживает семья, постоянная грязь и антисанитария, женщине сложно принимать решения, и она долго спит.

Защитники же семьи утверждают, что мать вполне справляется с домашними обязанностями, и девочка - единственная радость безработной мамы. Разлучать семью жестоко, если основание - лишь бедственное материальное положение семьи, настаивает защита.

Решение суда сейчас широко обсуждают местные СМИ, инцидент вызвал волну возмущения и со стороны простых воронежцев, сообщает НТВ.

noise1 15-04-2010 02:28

Давайте будем до конца последовательны, будем бороться за отмену ограничения прав военнослужащих, на общем собрании решать, наступать или в плен сдаваться. Это что за безобразие!!! Один человек решает, что делать целому подразделению!!!
Новодворскую сюда!!!
Or 15-04-2010 05:56

quote:
Originally posted by джерри:

хотя бы запрет наказывать, вообще применять насилие.


А сейчас можно, применять насилие над ребенком?
quote:
Originally posted by джерри:

навязанное право подавать жалобы на родителей.


А сейчас нет права подавать жалобы? Или его когда то не было?
quote:
Originally posted by джерри:

а как тогда воздействовать на ребенка? ну невозможно только пряником.


Т.е. либо пряником либо насилие, вот наш метод воспитания, я правильно вас понял?
Ну и дальше про проблемы воспитания - ноу коментс.
quote:
Originally posted by джерри:

кроме того, государство намерено контролировать все сферы жизни ребенка: игрушки, что делает дома, питание и пр. кстати, в ряде случаев это было бы и неплохо - но адресно.


Для начала давайте определимся кто именно предлагает действовать без адресно. (раз против адресного контроля у вас возражений нет).
Кроме того, давайте определимся с методом выявления "адресов" для применения контроля.
quote:
Originally posted by джерри:

но у них намерены просто отобрать детей - что, помочь не догадались


Где я могу ознакомиться с документом содержащим перечнь намерений? Это конечно шутка, но не кажется ли вам, что вы стоите на позициях "любое изменение существующего порядка во вред". Видимо вы считаете существующий порядок оптимальным?
quote:
Originally posted by джерри:

а это, кстати, не нарушает ли права семьи?


Я вам страшную вещь скажу. Никакой семьи (с правами семьи)не существует уже фиг знает сколько лет. Уж точно больше ста лет. Субъект права это лицо либо физическое (читай человек, взрослый или ребенок) либо юридическое. Семья это некое объединение физических лиц собственнных прав не имеющее. При этом, лица объединившиеся не перестают обладать своими правами.
quote:
Originally posted by джерри:

в частности, ребенок обязан подчиняться родителям.


В частности, вот так просто, не обязан. Также как жена не обязана подчиняться мужу. (хотя определенные механизмы взаимоподчинения есть, но они не столь прямолинейны).
quote:
Originally posted by джерри:

и теперь малолетняя мразь мне на замечание заявляет, что я ему все равно ничего не сделаю.


Ну так и не делайте. Помните анекдот про гласность "гласность Петька, это когда ты можешь сказать обо мне что хочешь и тебе за это ничего не будет... ни новой бурки, ни коня". Или что обязательно бить надо? (хотя мы опять в методы воспитания уходим). И если он мразь, нехай чапает в детский дом.
quote:
Originally posted by джерри:

примут закон - окончательно упустим детей


Все же что такого новаторского в законопроектах?
quote:
Originally posted by джерри:

и правильно. и, может, стоит на этом остановиться?


Может и стоит. Законопроекты не вводят дополнительных ограничений для родителей и прав для детей. Они реформируют структуру органов в первую очередь судебных.
quote:
Originally posted by noise1:

Один человек решает, что делать целому подразделению!!!


quote:
Originally posted by noise1:

Давайте будем до конца последовательны,


Довайте тогда будем последовательны и в обратную сторону. Чегой-то у нас кто нипопадя будет решать (или пытаться решать), что делать "целому подразделению". Выборы какие то, гражданские права... нафиг это все. Президент сказал "в колонну по четыре...", построились и пошли.
Или может всеже прикинем, что ребенок не солдат и "воинской присягой" он к родителям не привязан.
Or 15-04-2010 06:03

quote:
Originally posted by wasserfall:

Вот интересно, примерно по теме


Ну и вопрос же стоит о том как оно на самом деле:
quote:
Originally posted by wasserfall:

По официальной версии, женщина не может заботиться о ней из-за психического расстройства.


или
quote:
Originally posted by wasserfall:

основание - лишь бедственное материальное положение семьи, настаивает защита.


А не о том допустимо ли в принципе ограничение родительских прав. Или по нашей теме "должны ли эти дела рассматривать обычные суды или всеж выделить ювенальные".
angol 15-04-2010 07:51

quote:
Originally posted by Or:Тексты прекрасны. Вот люди -гавно.
Тогда чего бузить поповоду законопроектов, бузите по поводу людей.

По поводу людей и поднята тревога. Такую дрянь с самыми прекрасными текстами никуда пускать нельзя.
angol 15-04-2010 07:54

quote:
Originally posted by Or:Я вас наверно удивлю, но ни одна западная модель в чистом виде у нас не реализован, не раеализовывалась, не реализауется, и не будет реализована. поскольку от осинки не растут апельсинки.

Нет не удивили. Именно реакция на ЮЮ и демонстрирует почему.
Но паскудные замыслы, тем не менее, периодически вынашиваются.

Or 15-04-2010 08:16

quote:
Originally posted by angol:

Такую дрянь с самыми


Какую дрянь? Вы можете хотябы своими словами пояснить что такое ЮЮ и главное почему вы считаете что это именно то что вы думаете?
quote:
Originally posted by angol:

Но паскудные замыслы, тем не менее, периодически вынашиваются.


МЖМЗ? (или ZOG?)
Pernix 15-04-2010 09:41

2Or
С точки зрения, голой теории юриспруденции, я с вами в чем-то согласен, но, как уже не раз здесь говорилось, данные законопроекты крайне коррупционно опасны.
Законопроекты, которые мы сейчас можем видеть, это только скелеты, очень общие положения, которые потом будут заполнены федеральными и региональными инструкциями и приказами, в соответствие с данными законами.

Спрашивается, для чего вводить вообще ювенальные суды, если и сейчас механизм лишения родительских прав вполне налажен?
Почему делами хоть как-то связанными с несовершеннолетними должен заниматься специально подготовленный судья? Чем права ребенка отличаются от прав взрослых, что этими вопросами не может заниматься обычный суд с привлечением необходимых специалистов?

Мне не совсем ясна направленность ваших постов. Мы не в Госдуме и даже не в разделе "Юридическая консультация", и мы не обсуждаем в теории отдельные пункты законопроектов. Мы обсуждаем скорее, последствия возможного введения данных законов в РФ и высокую коррупционную опасность этих законов для каждого из нас, именно КОРУППЦИОННУЮ.

Esterdes 15-04-2010 10:37

Я что-то пропустил, в европе и США нет насилия над детьми, все живут в мире и солгасии и счастливы?
В США родители бьют детей, иногда до смерти? Да.
Это еденичные случаи? Да.

В России родители бьют детей, иногда до смерти? Да.
Это еденичные случаи? Да.

А если так, то нахрена создавать армию нихренаниделателей, которые с вероятностью чуть больше 100% еще и взятки будут вымогать?
Проще заставить работать органы опеки, если они не работают как надо.
А если работают, то ЮЮ вобще ни к чему.

quote:
Или может всеже прикинем, что ребенок не солдат и "воинской присягой" он к родителям не привязан.


Вобще судиться со детям со взрослыми это неплохая мысль, почему бы и нет? Предлагаю начать набор в летные и автошколы с 4 лет.
Or 15-04-2010 10:47

quote:
Originally posted by Pernix:

если и сейчас механизм лишения родительских прав вполне налажен?


Он налажен?
quote:
Originally posted by Pernix:

Почему делами хоть как-то связанными с несовершеннолетними должен заниматься специально подготовленный судья? Чем права ребенка отличаются от прав взрослых, что этими вопросами не может заниматься обычный суд с привлечением необходимых специалистов?


А вот это предмет для обсуждения.
quote:
Originally posted by Pernix:

Мне не совсем ясна направленность ваших постов.


Я уже озвучивал эту направленость.
Я увидел что в теме, которая мне по ряду причин интересна, имеются резкие высказывания против введения ЮЮ. Соответственно я заинтересовался чем вызвана данная негативная реакция. Если эта реакция вызвана не5ким объективными входными данными то я бы хотел с ними ознакомиться, их проанализировать. Если же "это все происки ZOG", тогда мне не сильно интересно.
quote:
Originally posted by Pernix:

Мы обсуждаем скорее, последствия возможного введения данных законов в РФ


Отлично, я готов к обсуждению. Вот законопроекты, каковы по вашему будут последствия введения данных законов. Прошу при этом учесть существующую на текущий момент нормативную базу.
quote:
Originally posted by Pernix:

высокую коррупционную опасность


Отлично, давайте обсуждать. В чем вы видите коррупционную опасность и ее повышение в следствии введения данных законопроектов.

Я почем так вопросы ставлю, потому что вопить (именно вопить) оа НАШИХ ДЕТЯХ это одно, а конкретно указать где и в чем кроется проблема это совершенно другое.

Or 15-04-2010 10:58

quote:
Originally posted by Esterdes:

А если так, то нахрена создавать армию нихренаниделателей,


Давайте посмотрим что конкретно будет создано?
quote:
Originally posted by Or:

Из проекта по ювенальной юстиции
"Статья 6. Государственные органы и учреждения, входящие в систему ювенальной юстицииК государственным органам и учреждениям системы ювенальной юстиции относятся:
а) ювенальные суды;
б) уполномоченные по правам ребенка;
в) комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав;
г) должностные лица и иные работники прокуратуры, органов следствия и дознания, специализирующиеся на работе с детьми (несовершеннолетними);
д) специализированные органы и учреждения юстиции, внутренних дел, здравоохранения, образования и культуры, социальной защиты, социального обслуживания, опеки и попечительства, государственной службы занятости, государственные органы, осуществляющие молодежную политику;
е) воспитательные колонии и иные специализированные пенитенциарные учреждения длительной изоляции несовершеннолетних правонарушителей."


Вывод вновь создаются пожалуй только ювенальньные суды, остальное либо без изменений, либо реорганизация. Это армия бездельников? Давайте разберемся с предполагаемой численностью арми...
quote:
Originally posted by Esterdes:

Вобще судиться со детям со взрослыми это неплохая мысль, почему бы и нет? Предлагаю начать набор в летные и автошколы с 4 лет.



Не понял.
musabek 15-04-2010 11:02

quote:
Originally posted by Or:

Какую дрянь? Вы можете хотябы своими словами пояснить что такое ЮЮ и главное почему вы считаете что это именно то что вы думаете?


недавние события в финляндии в русско-финской семье, куда астахов ездил разбираться, вот что есть ЮЮ. заметьте какие усилия пришлось прилогать семье и ребенку чтоб остановить ЮЮшников на пороге своего дома!!!
Pernix 15-04-2010 11:25

Or, у вас личная неприязнь к детям? Про желание разобраться все уже поняли.

Or 15-04-2010 11:48

quote:
Originally posted by musabek:

недавние события в финляндии в русско-финской семье, куда астахов ездил разбираться, вот что есть ЮЮ.


Необходимо добавить ...в Финляндии
цитну себя :
quote:
Originally posted by Or:

Предлагаю всеже определиться с тем, что конкретно не устраивает в ведении ЮЮ в РФ. Для этого предлагаю произвести следующие "манипуляции сознанием" :1. Заменить термин ЮЮ условным обозначением "икс"(Х). Это необходимо для того чтобы избежать эффекта "собаки Павлова", когда в сознании человека выстраивается следующая цепочка: содержание термина РФ - термин РФ - созвучный термин западного правопорядка - содержание термина западного правопорядка. Из этой цепочки делается вывод содержание в РФ = содержанию в западном правопорядке. И как следствие слова "ювенальная юстиция" являются сигналом для "слюновыделения".


Кроме того я не знаком с законодательством Финляндии и не держал в руках материалы дела. Кто знает, еслиб у меня была таже информация что и у финских ювенальщиков, может я поступил бы также как они.
Попробуйте еще раз , пусть своими словами, что же вы представляете себе когда говорите о ЮЮ в РФ и почему?
quote:
Originally posted by Pernix:

у вас личная неприязнь к детям?


Прошлый раз был, банальный, вопрос о наличии детей (мною проигнорированный). Сейчас более любопытная вариация (которая также останется без ответа, как и любой переход на личности). Но формулировку я заценил .
JackAction 15-04-2010 11:53

2 Or
Относительно механизма лишения родительских прав и вообще мехнизмов в этой области. Мои мысли. Он налажен. В том плане, что есть этими механизмы. Вопрос второй а они работают (а точнее есть ли желание их выполнять у соотвествующих струкутур)? Вот я подумал, хорошы было так- есть проблемная семья с ней работают соовтетствующие люди. Приглашают родителей на собеседовния, на курсы. Предлогают какие то программы (к примеру записать ребенка в спортшколу), льготные организованые поездки (экскурсии), театры, кино... Классно, да. Только одно - работать нужно. Работать в этом направлении. А неохота как... Зачем, если можно решить все в 100 раз проще. Между прочим (может и не в тему). Я учился еще в советское время в 80-е. У нас было в школе довольно мощная пионерская организация, совет дружины ну и тд. Были люди (на остатках которых еще кое как держиться хоть какая то работа с детьми в моей школе сейчас) которые реально работали с детьми. Комуто было интересно - брату моему к примеру, он активно участвовал - поездки там всякие, концерты итд. Я был шалопаем и носился по стройкам. Никто не принуждал никого этим заниматься. Но кто хотел - была возможность. Я к чему. Была работа - был результат.
джерри 15-04-2010 11:56

quote:
Originally posted by Or:

Originally posted by джерри:

а как тогда воздействовать на ребенка? ну невозможно только пряником.


Т.е. либо пряником либо насилие, вот наш метод воспитания, я правильно вас понял?
Ну и дальше про проблемы воспитания - ноу коментс.


ну не надо доводить мои слова до абсурда. я тоже умею. все вы прекрасно поняли. насилие не в смысле избиения ногами, ясное дело. а вот дать по заднице - если нужно, то и ремнем и т.д.; принудить к желательным для меня действиям. насилие в широком смысле. нормальный метод: кнут и пряник. пряник же вы не буквально воспринимаете? поощрение и наказание. если необходимо, то и физическое наказание - хотя я, честно говоря, больше обещаю, чем применяю. а надо бы почаще, ребенка временами чересчур заносит. а при таких тенденциях скоро и обычные запреты станут рассматриваться, как насилие. ребенка нужно направлять. сам он еще не понимает, что хорошо, что плохо. а кроме кнута и пряника других методов вроде пока не придумали. просто нужно по уму все делать. и своему ребенку мы не враги, наоборот - заинтересованы в ее хорошем к нам отношении в дальнейшем. потому не нужно находить в моих словах то, чего там нет.
Pernix 15-04-2010 12:06

quote:
Originally posted by Or:

Прошлый раз был, банальный, вопрос о наличии детей (мною проигнорированный). Сейчас более любопытная вариация (которая также останется без ответа, как и любой переход на личности). Но формулировку я заценил


Ага. Я не случайно поставил вопросы именно так.
Появление желанного ребенка (детей) очень сильно меняет не только жизнь человека, но и его миропонимание. Появляется новая ранее неизвестная ценность, которая дороже всего и рядом с ней ничто материальное не стоит. Поскольку ваш чистый разум не затуманен столь банальными вещами, я и спросил вас о наличии детей. Глядя на ваше упорство в разбирательстве, очень напоминающее скрытое лоббирование ЮЮ, мне показалось, что имеет место неприязнь к детям вообще.
Надеюсь, вас не обидел.
Or 15-04-2010 12:23

quote:
Originally posted by JackAction:

Относительно механизма лишения родительских прав и вообще мехнизмов в этой области. Мои мысли.


Давайте, посмотрим.
quote:
Originally posted by JackAction:

Вот я подумал, хорошы было так- есть проблемная семья с ней работают соовтетствующие люди.


Хорошо. Вопрос. Откуда взялась проблемная семья, точнее кто и почему решил что эта семья проблемная.
Вот тут была ссылка на Воронеж
Это проблемная семья:
quote:
Originally posted by wasserfall:

По официальной версии, женщина не может заботиться о ней из-за психического расстройства.


или всеже не проблемная:
quote:
Originally posted by wasserfall:

основание - лишь бедственное материальное положение семьи, настаивает защита.


Весь Кипешь про западную ЮЮ основан на том, что там органы опеки(ювенальщики) достаточно активно работают и выявляют "проблемные семьи", которые с некоторых позиций проблемными не являются.
Вот у вас в "мыслях" все гладко и красиво: есть проблемная семья , надо с ней работать. А вы стартаните с исходной позиции:
Есть город Энск в котором семьи и часть из них вероятно ( возможно ) проблемные. Кто и как должен выявлять, кто и как должен определять степень проблемности, кто и как должен решать проблемы и наконец кто и как должен наказывать за различные нерешения проблем.
quote:
Originally posted by JackAction:

Зачем, если можно решить все в 100 раз проще.


Как вы видите это упрощенное решение и на чем ваше видение основано?
quote:
Originally posted by JackAction:

Были люди (на остатках которых еще кое как держиться хоть какая то работа с детьми в моей школе сейчас) которые реально работали с детьми.


Я этих людей тоже знаю и уважаю, хотя я сам так работать просто не стал бы (а собственно и не стал ибо не пошел ни в учителя, ни во врачи). Я всеж сука изрядная. Но это осколки старой системы (хорошой - плохой, теперь не важно. Важно, что старой и потому умирающей.) Теперь уже невозможно построить систему воспитания на энтузиазме рядовых педагогов(важатых и пр.). Мир изменился. Нужен новый механизм. Но это все отступление от темы. Сори.

quote:
Originally posted by джерри:

я тоже умею. все вы прекрасно поняли.


Я не хотел обидеть, сори . Я лишь хотел показать, что те методы воспитания которые вам кажутся правильными и традиционными, остальными могут расцениваться как жестокие и архаичные. Посему встает вопрос: Что делать? (с)
И если не вуходить в офф по методам воспитания а вернуться к теме:
quote:
Originally posted by джерри:

и своему ребенку мы не враги, наоборот - заинтересованы в ее хорошем к нам отношении в дальнейшем.


Эти замечательные слова можно вложить в уста любому семейному тирану и что теперь?
Or 15-04-2010 12:32

quote:
Originally posted by Pernix:

Надеюсь, вас не обидел.


Это сделать крайне сложно.
quote:
Originally posted by Pernix:

Поскольку ваш чистый разум не затуманен столь банальными вещами,


Дело в том что я пытаюсь разобраться в происходящем максимально объективно, а не с точки зрения "затуманеного разума". Поскольку такая вещь как устройство системы защиты прав детей на территории всей РФ требует не эмоций, а вдумчивости, просчитанности.
А выплескивать эмоции по поводу событий в Финляндии, Франции, США и др. (при том что я там не бывал и реальной обстановки не знаю) можно сколько влезет, но мне эта "психотерапия" не интересна. Разбираться в наших делах типа Воронежского, уже ближе. Но опять же, надо знать факты. А голословно наезжать на органы опеки это тоже не дело.
JackAction 15-04-2010 12:58

quote:
Я лишь хотел показать, что те методы воспитания которые вам кажутся правильными и традиционными, остальными могут расцениваться как жестокие и архаичные. Посему встает вопрос: Что делать? (с)

Вот! Вот это ИМХО ключевой момент всего. Если 90 из 100 человек вдруг решат, что черное это белое, то для остальных 10-ти оставшихся придут трудные времена. И тут уж ничего не поделаешь. Но, и это крайней важно, что бы не вышло так, что 10 человек из 100, но не обычных человек, а особенных, не решили что черное это белое. И не начали потехоньку, пользуюсь определенными рычагами убеждать всех что черное - это белое. Или еще того круче, не издав такого закона. Я вот тут фильм посомтрел (очень рекомендую) он не в тему совсем, но дает определенную пищу для размышлений. называется "Food, inc". О том, как в США горстка людей подмяла под себя просто право людей на еду. Это даже не дети - это еда, без которой вообще жизнь не возможна. Вы не можете выбирать, что вам есть и как - вы должны есть только то, что считается правильным. А несогласных "гасить" по полно ( утрировано конечно но смысл именно такой). посмотрите, очень рекомендую. Это о том, как у нас отбирают базовые права, в том числе и права на содержание семьи и выбора того, как мы воспитываем своих детей.
tver_vic 15-04-2010 13:03

2 Or Успокойтесь. Я в такие темы не лезу потому что:
а) Мало кто из противников ЮЮ читал предлагаемые законопроекты
б) Мало кто из противников читал что-либо по теме кроме выкриков "ЮЮ - это зло" и пересказанных через третьи уши страшилки про "там, за бугром ЮЮ детей отнимает.
в) У многих из них формируется мнение благодаря СМИ ("Я по телевизору вижу какие там ужасы творятся"). То что на этом форуме уже не раз писали об "адекватности и профессионализме" наших журнашлюх - не мне вам говорить.
г) Когда у противников отсутствуют (а это почти всегда) аргументы они переключаются на личности.
д) Как только они не знаю о чем говорить - приводят примеры отъема детей из неблагополучных семей, при этом давая акцент на факте отъема и любую попытку разобраться в сложившейся ситуации или описать семью другими терминами как "несчастная семья, бедная мать" - объявляют ересью, а человека, пытающегося разобраться - детоненавистником.
е) Особенно неадекватные противники используют "страаашную" для непосвященного терминологию типа "ЮВЕНАЛЫ". Когда же их просишь дать определение - они делают круглые глаза и как мантры читают "ЮВЕНАЛЫ - ЭТО ЮВЕНАЛЫ".

Если посмотрите такие же темы на других форумах (обычно их заводят одни и те же люди), то в них одна и та же полемика. Как только здравомыслящим людям надоедает спорить с бумагами в руках против выкриков "ЮЮ - вселенское зло, которое придумали (далее любая с_т_р_а_ш_н_а_я с_и_л_а) - тема скисает.

По мне так надо противникам ЮЮ пойти дальше и вообще предложить выкинуть из правоприменительной практики разделение совершеннолетний - несовершеннолетний. И тогда если ребенок свистнул какую-то игрушку у другого ребенка (ну бывает такое даже среди воспитанных детей, особенно в возрасте до 3-х лет), пускай ему грозит 158. А если двое детишек стащили у соседа из сада пару яблок, то это 158 ч.2. А если мать не кормит ребенка и избивает - это же должно быть ее частное дело и нефиг лезть в семью с какими-то правами. Убьет - тогда пускай разбирается милиция.
(последний абзац - сарказм, если кто не понял)

джерри 15-04-2010 13:10

quote:
Originally posted by Or:

Я не хотел обидеть, сори . Я лишь хотел показать, что те методы воспитания которые вам кажутся правильными и традиционными, остальными могут расцениваться как жестокие и архаичные. Посему встает вопрос: Что делать? (с)


меня обидеть трудно. а жестокие... мы дома почти не прибегаем к физическому насилию, у нас ребенок нормальный - тем не менее мы с женой считаем, что полезно было бы как раз делать это почаще. в смысле, наказывать. ибо временами переходит границы. и здесь приходится вернуться к вопросу: а есть ли у вас опыт воспитания детей? потому как на практике выясняется, что диапазон методов воздействия весьма широк, и разумное насилие - как то запреты и некоторые физические наказания - входит в число этих методов.
джерри 15-04-2010 13:13

quote:
Вот! Вот это ИМХО ключевой момент всего. Если 90 из 100 человек вдруг решат, что черное это белое, то для остальных 10-ти оставшихся придут трудные времена. И тут уж ничего не поделаешь. Но, и это крайней важно, что бы не вышло так, что 10 человек из 100, но не обычных человек, а особенных, не решили что черное это белое. И не начали потехоньку, пользуюсь определенными рычагами убеждать всех что черное - это белое.

золотые слова! а ведь, кроме того, люди веками воспитывали нормальные поколения нормальных людей. так может, и не фиг грубо лезть в традиционный уклад? контроль, безусловно, нужен. но совсем не такой. в советское время была и до сих пор есть нормальная система контроля. ИМХО: ее достаточно
Pernix 15-04-2010 13:17

Господам лоббистам ЮЮ очень удобно задавать вопросы и требовать на них ответы. Отвечать на вопросы не в их правилах.
Or 15-04-2010 13:18

quote:
Originally posted by tver_vic:

Я в такие темы не лезу потому что:


Но ведь влезли. Тогда може повысим градус адеквата?
Как вы думаете а нафига нужны ювенальные суды. И уголовка и гражданка и административка уживаются в рамках СОЮ (много критики этого уживания, но тем не менее) почему в рамках сою не запилить коллегию по ювенальным делам? Зачем отдельный орган? Ваше мнение?
Зачем в органах юстиции и прокуратуре выделять специализирующиеся отделы, будет ли у них достаточный объем.
сечас органы защиты детей несколько разрознены (каждый в своем ведомстве пашет). Я так понял планируется создать что-то вроде ювенальной вертикали. Когда дело конкретного ребенка будет подниматься(обжалованиями) исключительно по этой вертикали вплоть до верха. как вы думаете это скорее плюс или скорее минус?
tver_vic 15-04-2010 13:19

[
quote:
Отвечать на вопросы не в их правилах.

Так вы задавайте вопросы, а не орите как коты, которым кто-то на что-то наступил. Еще ни от одного противника ЮЮ я не видел ни одного вопроса кроме "у тебя дети есть?".
Or 15-04-2010 13:20

quote:
Originally posted by Pernix:

Отвечать на вопросы не в их правилах.


О тож интересно, а какие у вас вопросы?
Or 15-04-2010 13:29

quote:
Originally posted by джерри:

а ведь, кроме того, люди веками воспитывали нормальные поколения нормальных людей. так может, и не фиг грубо лезть в традиционный уклад? контроль, безусловно, нужен. но совсем не такой. в советское время была и до сих пор есть нормальная система контроля. ИМХО: ее достаточно


вообще "традиционное" васпитание отнюдь не такое традиционное как кажется. И ломка традиций происходила не единожы. А уж 1917 год внес существенные коррективы.
Советская система контроля складывалась в советском обществе и существовала одновременно с парткомом, профкомом, домкомом, товарищиским судом и прочими инструментами. Сейчас эти инструменты ушли. Люди советской закалки(советской системы ценностей) тоже уходят. Возможно советская ювеналка еще справляется (а возможно и нет, нужны данные), но долго это еще продлиться? Кроме того Ворнежское дело это продукт советской ювеналки (другой нету у нас пока).
tver_vic 15-04-2010 13:36

quote:
Как вы думаете а нафига нужны ювенальные суды.

Ну тут чисто IMHO (поэтому буду утрировать)
Нужно разделить юристов, занимающихся преступлениями взрослых людей и детей.
Представим ситуацию. Дети невзлюбили какого-нибудь старика (ну старый, желчный, постоянно трясет палкой и не дает яблоки воровать). Он подал в суд. В суде данное дело будет рассматривать человек, который вел дела по грабежу ветеранов. Как он отнесется к детям? Будет ли он "снисходителен на возраст" или увидит в них будущих преступников? Учтет ли он что этим детям 5-11 лет и их психика пластична? Учтет ли он что этим детям достаточно будет внушения родителей о том что это старик какой-нибудь заслуженный доктор/учитель/сталевар/зоотехник? Вряд ли.
Поэтому я считаю, что с детьми должны работать люди понимающие, что перед ним не малолетний преступник, а ребенок.

quote:
Я так понял планируется создать что-то вроде ювенальной вертикали.
Я бы сказал не вертикали, а системы. Я не спец в юриспруденции, я больше инженер, но для себя я увидел в этом законопроекте систему, которой у нас, к сожалению нет, что бы не говорили там противники ЮЮ. В советском союзе была система воспитания и социализации октябрята-пионеры-комсомол. Да, много в ней было маразма, но она задавала всем общий стандарт успешности и помогала социализироваться в обществе. Было понятно что помогать старикам - правильно, собирать металлолом и макулатуру - правильно, стараться быть лучше, но при этом помогать тем кто слабее - правильно, любить свою Родину - правильно.
При этом был у школы рычаг давления на хулиганов - разберут поведение на совете дружины, вынесут порицание, в крайнем случае (!!!) исключат из пионеров. Были практики на заводах где учили жизни в обществе и коллективе. В самых крайних случаях, конечно, подключали милицию, но очень редко.
Ладно, было много перегибов, но все-таки был метод кнута и пряника у школы. После отмены пионерской организации школа утратила воспитательскую функцию полностью. Сейчас возникновение какой-либо проблемы или конфликта с малоадекватным ребенком пытаются решать через родителей. Родители сейчас - бывшие дети, потерявшие пионерию, поэтому они заявляют прямо в школе - "это ваши проблемы" (реальных случаев знаю много). Поэтому создание ювенальной системы (я бы не ограничивался одной юстицией) нужна как воздух. И нужна она "позавчера", если честно.
джерри 15-04-2010 13:45

в общем, все правильно.

quote:
Поэтому я считаю, что с детьми должны работать люди понимающие, что перед ним не малолетний преступник, а ребенок.

а если это таки уже преступник? видел я "детей", которых уже можно и нужно либо изолировать от общества, либо прибегнуть к иным жестким мерам внушения. а с виду и юридически - вроде дети...

JackAction 15-04-2010 13:45

2 Or. Опять "сошлюсь" на кино. Есть фильм "Идеальный мир", с Кевиным Костнером. 2 раза там поднимается вопрос и два раза один и тот же ответ, как бы не "доставалось" детям от родителей, все равно лучше чем с ними им не будет. Даже если на какой то момент им показалось что это не так. И это на самом деле истина. За исключением случаев, как писали выше, крайных вариантов - алкаши, наркоши, просто УО и больные люди.
Вопрос то в суде должен решать просто "Хочешь остаться с родителями или нет?". Я думаю. 99.9% детей останутся в семье. Но нет, нужно создать армию ЮЮ адвокатов, ЮЮ юристов и прочих дармоедов- дабы решать этот вопрос. ЗА ДЕНЬГИ.
"Создание ювентальной вертикали...". мало у нас других "рабочих" вертикалей.

офф. Вообще то, вся эта хня происходит по причине того, что европейская цивилизания зажралась малость-чуток. Не было конкренной "встряски" давно уже. А будет - так все сразу забудут на долго про всю подобную муру.
ИМХО.

JackAction 15-04-2010 13:51

quote:
а с виду и юридически - вроде дети...

+1 вон два ребеночка давеча "заказали" своих родителей. Жить им не было где. Мешали им родители сожительствовать.

tver_vic 15-04-2010 14:01

quote:
а если это таки уже преступник?

А вы можете на глаз определить способен человек измениться или нет? А способен судья, который 6-ть лет изучал только(!) юриспруденцию? Вряд ли. Поэтому в плане работы с детьми обязателен квалифицированный психолог, чтобы определить меру вины, осознание вины и методы предотвращения поступков.
Простой пример - ребенок, ворующий пищу. Почему он ворует? От того что дома не кормят (одни санкции к ребенку, другие санкции к семье) или потому что "это круто среди друзей" (тогда другие санкции к ребенку вплоть до исправработ и совершенно другие к семье). Обычный суд будет разбирать только конкретный поступок и смягчающие/отягощающие обстоятельства, но смотреть картину в целом никто не будет. Поэтому я и говорю - нужна система, а у нас ее сейчас нет.

quote:
что европейская цивилизания зажралась малость-чуток

Ну почему-то все хотят жить как они, а не как Замбия.
Or 15-04-2010 14:02

quote:
Originally posted by tver_vic:

Нужно разделить юристов, занимающихся преступлениями взрослых людей и детей.


Ай-Ай, какой я не внимательный.
Уточню, после повторного ознакомления с проектом: В Субъектах и ВС РФ эти коллегии и будут. А вод на уровне областей, городов, районов будут отдельные федеральные судьи. И все же зачем отдельные судьи нехай бы специлизировались в рамках СОЮ? Ну ладно это вопрос сложный.
quote:
Originally posted by tver_vic:

(я бы не ограничивался одной юстицией


А кто ограничивается вы перечень органов читали в ст.6.
И всеже эта система получается несколько замкнута. Создется устойчивая совокупность людей которые создают дело, контролируют дело, рассматривают дело.
Пример такой корпаративщины уголовное судопроизводство: менты ловят и лажают с оформлением, следаки лажют с доказухой, судьи качают головой и поддерживают обвиниловку. А иначе нельзя, иначе вся система уголовного судопроизводства посыпется (собственнно почему и не любят присяжных - они не в теме). А здесь получится более плотный кружок лиц: дело заводит опека жаловаться на нее ювенальному прокурору (небось один на весь город), дело рассмотрят в ювенальном суде (небось один федеральный судья на область/ город) а потом обжаловать в ювенальную коллегию одну на субъект. Т.е. общее число лиц принимающих участие в делопроизводстве весьма мало. Вам не кажется? Или я опять чего недочитал или не допонял?(Ай-ай, как же я всетаки ложанул ).
tver_vic 15-04-2010 14:09

quote:
А кто ограничивается вы перечень органов читали в ст.6.

Читал. Просто это вопрос в терминологии. Когда говорят "юстиция" я понимаю это как систему судебных учреждений. А вот школа, спортивные секции, кружки, милиция (которая относится к исполнительной ветви власти), органы социальной защиты, дома временного пребывания, детские дома, приемные семьи - это уже система. Поэтому давайте говорить о системе в целом.
Or 15-04-2010 14:12

quote:
Originally posted by JackAction:

офф. Вообще то, вся эта хня происходит по причине того, что европейская цивилизания зажралась малость-чуток.


Вы крупный специалист по европейским цивилизациям? Я это к чему, самая западная точка в которой я был это Венспилс, посему судить о том насколько они там в европах зажрались не готов. Но если вы можете объективно показать уровень их зажратости буду благодарен. Сори за резкомсть просто не люблю "осуждать Пастернака".
Что же касается этих игр(Ювеналки, политкоректности, толерантности...) то имхо они являются для западной цивилизации естественным продолжением их системы взаимоотношений. ИМХО их система основана на договоре. Посему отказаться от этих игр они не смогут либо умрут(как цивилизация), либо усовершенствуют.
Pernix 15-04-2010 14:23

quote:
Originally posted by Or:

О тож интересно, а какие у вас вопросы?


В двух темах я задал вам не один вопрос (личные не считаем, это не в ваших интересах, понятно), вы их в основном проигнорировали.
Вас действительно так беспокоят права детей?

Я считаю, что обсуждение темы в том ключе, который вы выбрали не корректно. Каких ответов вы ждете здесь? Здесь много праздных юристов, готовых в рабочий день вести бесконечную полемику?
Сейчас заниматься этим глупо, мы имеем два законопроекта и всё, а потом может быть поздно, как считают многие из здесь присутствующих, в т.ч. я.
Можно видеть в этих законопроектах опасность, можно не видеть дело ваше.
Вы пытаетесь задавить ваших оппонентов наукообразностью ваших взглядов.
Уважаемый Or, мы живем не в Швейцарии, у нас исполнительная власть даже прочитать закон толком не может, не то чтобы его понять и осмыслить. Все вопросы решать в судебном порядке конечно, можно. В данном случае ребенок может провести несколько месяцев в приюте, детдоме и т.п. Для ребенка 13-и лет, это может и приемлемо, а для ребенка до 3-х лет как? Для таких детей оторванных от матери, отца и дома это может окончиться психологической травмой на всю жизнь и даже гибелью. Чем больше любви между детьми и родителями, тем меньше остается возможности нормально жить друг без друга. И мы должны сейчас не мешать чиновникам поставить систему отбирания детей на поток?
Впрочем, это всё родительские бредни, недостойные "чистого разума".
Вы сами говорите, что измениться мало что. Из принципиально нового, следуя законопроектам, появится только ювенальный суд. А как быть с последующими инструкциями и приказами? Без них ничего работать не будет, ничего не измениться. Кто вдруг будет защищать права детей от их родителей, ювенальный суд? Этого мало, нужна целая армия чиновников в рамках уже имеющихся инстанций. Был один омбудсмен на район (город) их станет 100 и т.д., то есть всё станет именно поточным. Способствовать этому будет ювенальный суд, он основа всего. Он будет в состоянии быстро давать необходимые постановления в т.ч. на силовой проход в квартиру, если поступила жалоба от соседей, что там якобы нарушают права ребенка, а дверь открывать не хотят и т.д.

П.С. В том, что вы хотите разобраться, возникают большие сомнения, уверен, что ваша точка зрения уже давно сложилась.
Смысл, данный темы, хорошо выразил Вайпер, а именно, в крайне высокой коррупционогенности данных законопроектов. Именно из этого и надо исходить.

tver_vic 15-04-2010 14:41

2 Pernix
Вы представляете как сейчас работают органы социальной защиты? Я ни разу не юрист, но как работает система могу рассказать от момента рождения ребенка даже раньше:
1) При беременности женщина должна до 12 недели встать на учет в своей женской консультации. После этого происходит визит врача с патронажной сестрой (заметьте, не с медицинской). В обязанности врача входит осмотреть жилье на пригодность нахождения в нем будущей матери и готовности к родам.
2) Патронажная сестра ведет беременность, навещая будущую маму не реже раза в месяц. При необходимости чаще.
3) На третий календарный (а не рабочий!) день после рождения ребенка снова приходит врач и патронажная сестра с целью осмотреть жилище в плане наличия всего необходимого для ребенка.
4) Ежемесячно ребенок должен быть осмотрен педиатром. После года - не реже раза в три месяца...

Теперь по поводу органов опеки. Если на любом из этих шагов у врача _и_л_и_ медсестры возникают подозрения то они обращаются в органы социальной защиты. Приходят две тетки, которые смотрят на условия обитания семьи, ребенка, как с ним вошкается мама и прочие родственники. Если опасения оказались несущественными или родители молодыми и чего-то не уследили (что бывает часто), то органы опеки стараются помочь (например оголенную проводку по плинтусу в комнате, был такой случай). Если действительно ребенку угрожает опасность, то вызывается специалист из милиции. Тогда милицией пишется предписание что-то устранить.

Есть, конечно, люди больные на всю голову. Они не ходят на молочную кухню, не посещаю врачей, а когда приходят две тетушки из соцзащиты - баррикадируют дверь. Понятно что милиция в их доме появится в очень недовольном настроении.

JackAction 15-04-2010 14:48

quote:
Вы крупный специалист по европейским цивилизациям?

Не, я крупный IT специалист . Но как любой нормальный человек имею некоторое мнение по этому вопросу (там ИМХО в конце фразы было)
Относительно того, что их система основана на договоре - не согласен.

quote:
Ну почему-то все хотят жить как они, а не как Замбия

Далеко не все хотят жить как "они". особенно если взглянуть не толкто на страны бывшего соцлагеря.
tver_vic 15-04-2010 14:53

quote:
Далеко не все хотят жить как "они".

А кто? Монголия? Уругвай? Венесуэла?

Pernix 15-04-2010 14:56

2tver_vic
Ну вот, вроде бы все механизмы контроля и воздействия на неблагополучных (не люблю я это слово) родителей уже давно существуют. Тогда зачем вообще нужны эти законопроекты?
Их принятие в будущем, как говорится в них самих, потребует изменения существующего законодательства, вплоть до конституции. Опять же останавливаюсь на тех гипотетических инструкциях, которые возникнут вслед за законами. Могут, и наверняка изменятся критерии оценки благополучности семья. Даже если это не произойдет, армии новых чиновников нужно делать видимость своей эффективной работы, выявлять, реагировать и т.д. Опять всё сходится к вопросу коррупции.
Or 15-04-2010 14:59

quote:
Originally posted by Pernix:

В двух темах я задал вам не один вопрос


Если не затруднит. Не могли бы вы их повторить. Хотя бы без пояснений просто суть вопросов.

пока что бы ыбть коректным постараюсь ответить на ваши предложения с вопросительным знаком.

quote:
Originally posted by Pernix:

Вас действительно так беспокоят права детей?


Меня интересуют способы их защиты.
quote:
Originally posted by Pernix:

Каких ответов вы ждете здесь?


Не эмоциональных, оснаваных на фактическом материале, дающих повод для размышления...
quote:
Originally posted by Pernix:

Здесь много праздных юристов, готовых в рабочий день вести бесконечную полемику?


Не знаю.
quote:
Originally posted by Pernix:

Для ребенка 13-и лет, это может и приемлемо, а для ребенка до 3-х лет как?


Значит механизм защиты прав ребенка должен учитывать возраст ребенка. Есть советы как это сделать?
quote:
Originally posted by Pernix:

И мы должны сейчас не мешать чиновникам поставить систему отбирания детей на поток?


Наоборот вы должны мешать чиновникам поставить такую ситему на поток. А они именно такую систему ставят, да?
quote:
Originally posted by Pernix:

А как быть с последующими инструкциями и приказами?


С последующими инструкциями и приказами надлежит быть следующим образом: Если они противоречат ФЗ то обжаловать. Если не противоречат то надзирать за их исполнением органами. А для кого должны будут появиться эти приказы и инструкции и каково их содержание по вашим прогнозам?
quote:
Originally posted by Pernix:

Кто вдруг будет защищать права детей от их родителей, ювенальный суд?


Ювенальный суд будет принимать решение о защите прав ребенка, собственно почти так же как и сейчас суды СОЮ. Слово вдруг мне не совсем понятно. А у вас какие предложения? Кто будет защищать права ребенка от их родителей?
quote:
Originally posted by Pernix:

Он будет в состоянии быстро давать необходимые постановления в т.ч. на силовой проход в квартиру, если поступила жалоба от соседей, что там якобы нарушают права ребенка, а дверь открывать не хотят и т.д.


Соответственно спрошу, а если без "якобы", то это плохо если органы смогут оперативно а не спустя несколько недель попасть в квартиру и быстро пресечь нарушение прав ребенка?
quote:
Originally posted by Pernix:

В том, что вы хотите разобраться, возникают большие сомнения, уверен, что ваша точка зрения уже давно сложилась.


Вообще определенное мнение по любому вопросу я имею всегда. (даже если о сути вопроса ничего не знаю) . Но окончательно сформировать мнение могу только при получении должного материала.
quote:
Originally posted by Pernix:

Смысл, данный темы, хорошо выразил Вайпер, а именно, в крайне высокой коррупционогенности данных законопроектов.


Ну собственно с этим не поспоришь, что я и подтвердил. У нас любой законопроект крайне и высоко.... Что ж теперь замереть всем?
Or 15-04-2010 15:07

JackAction
\\\Там ИМХО в конце фразы было


Сори не заметил, надеюсь не обидел.


\\\Относительно того, что их система основана на договоре - не согласен.

Имеете иное мение можно коротенько и образно, а то это офф, но мне интересно.

Or 15-04-2010 15:10

Pernix
\\\, как говорится в них самих, потребует изменения существующего законодательства, вплоть до конституции.

Почему вы считаете, что потребуются столь коренные изменения?

\\\\Могут, и наверняка изменятся критерии оценки благополучности семья.

Ну эти изменения могут с таким же успехом измениться и в существующей системе.

Alex_L 15-04-2010 15:16

quote:
Originally posted by tver_vic:

) При беременности женщина должна до 12 недели встать на учет в своей женской консультации. После этого происходит визит врача с патронажной сестрой (заметьте, не с медицинской). В обязанности врача входит осмотреть жилье на пригодность нахождения в нем будущей матери и готовности к родам.
2) Патронажная сестра ведет беременность, навещая будущую маму не реже раза в месяц. При необходимости чаще.
3) На третий календарный (а не рабочий!) день после рождения ребенка снова приходит врач и патронажная сестра с целью осмотреть жилище в плане наличия всего необходимого для ребенка.
4) Ежемесячно ребенок должен быть осмотрен педиатром. После года - не реже раза в три месяца...

Это в теории. На практике хрен кто к нам ходил, не считая забежавшего на 5 минут педиатра на след. день после выписки, которая сказала что она вообще не с нашего участка, заниматься нами ей некогда, и выписавшей ворох таблеток, которые потом врач из платной клиники отменила, за голову схватившись - как оказалось, грудному ребенку ЭТО давать категорически нельзя.

quote:
Originally posted by tver_vic:

Они не ходят на молочную кухню, не посещаю врачей


Мы не ходим на молочную кухню, т.к. ребенок прописан в Москве, а проживает в Подмосковье. По месту фактического проживания нас на МК ставить отказались, а по месту прописки кататься за пакетиком агуши некому. И врачей в нашей убогой детской поликлинике мы так же не посещаем, ибо я не считаю полезным для здоровья ребенка торчание целый день в очереди рядом с больными детьми к "специалисту", который окончил на тройки мединститут и сидит в поликлинике потому, что больше его никуда на работу не берут. Вместо этого мы вызываем на дом врачей из частной клиники, т.к. здоровье моего ребенка мне важнее галочек о пройденном медосмотре. Мы, видимо, больные на голову родители и ребенка у нас надо отобрать.

З.Ы.
Да, а еще у меня жена, когда одна дома, никому не открывает дверь, будь там хоть свидетели Иеговы, хоть папа Римский. Значит будут штурмом брать.

Pernix 15-04-2010 15:24

quote:
Originally posted by Or:

Ну собственно с этим не поспоришь, что я и подтвердил. У нас любой законопроект крайне и высоко.... Что ж теперь замереть всем?


Очень интересно. По вашему, лучше принимать крайне и высококоррупционогенные законы лишь бы развиваться? Хоть как, только не стоять на месте?
Россияне конечно, люди терпеливые, но здесь речь идет о самом важном для многих в жизни.
tver_vic 15-04-2010 15:27

quote:
Ну вот, вроде бы все механизмы контроля и воздействия на неблагополучных (не люблю я это слово) родителей уже давно существуют. Тогда зачем вообще нужны эти законопроекты?

Почитайте внимательнее что я писал про школу и школьный возраст.

джерри 15-04-2010 15:33

quote:
Что же касается этих игр(Ювеналки, политкоректности, толерантности...) то имхо они являются для западной цивилизации естественным продолжением их системы взаимоотношений. ИМХО их система основана на договоре. Посему отказаться от этих игр они не смогут либо умрут(как цивилизация), либо усовершенствуют.

да пусть их, пусть играют в эти игры. мы-то, Россия, здесь при чем? какое мы имеем отношение к западной цивилизации и развитию их системы?
джерри 15-04-2010 15:37

quote:
Originally posted by Or:

Кто будет защищать права ребенка от их родителей?


а кто будет защищать права родителей и семьи в целом? и ответьте, если возможно: в условиях предположительного запрета на, так сказать, "карательные меры" со стороны родителей в отношении детей - как воспитывать? а специальные ювенальные суды, ИМХО, приведут к распущенности и вседозволенности. что получим? массу неадекватных молодых людей, уверенных в собственной безнаказанности. как, скажите, это предотвратить?
джерри 15-04-2010 15:42

quote:
Ну почему-то все хотят жить как они, а не как Замбия.


за всех не говорите. я не хочу жить, как они. моя жена (имевшая, кстати, возможность уехать жить в штаты) не хочет. есть еще люди, которые так не хотят. мы не запад. мы хотим жить, как нормально для России. и либерастию либо толерантность уж точно не относим к завоевания цивилизации. во всяком случае, не в нынешнем виде
tver_vic 15-04-2010 15:46

quote:
Это в теории. На практике хрен кто к нам...

А у меня две подруги в Твери рожали и все это на практике увидели. Рожали в разных районах, поэтому может вам "повезло"?

quote:
Мы не ходим на молочную кухню, т.к. ребенок прописан в Москве, а проживает в Подмосковье.

quote:
И врачей в нашей убогой детской поликлинике

А вы не думали, что "убогость поликлиники" и то что вы платите налоги в Москве, а не там где живете связано? Подумайте.

quote:
специалисту", который окончил на тройки мединститут и сидит в поликлинике потому, что больше его никуда на работу не берут

У меня школьная подруга - офтальмолог. Окончила мед с отличием и мотается по Тверской области, ведя прием от Андреаполя до Фирово по алфавиту. Ведет прием детей в таких вот "убогих" поликлиниках. В то же время троечников очень хорошо устроили в различные компании торгующие медоборудованием и начальниками в частные клиники.

quote:
место этого мы вызываем на дом врачей из частной клиники,

И это разрешено, если у врача частной клиники есть вся отчетность. Хотя я врачей частных клиник не люблю. Один врач в частной клинике пытался мне поставить диагноз "ишемическая болезнь сердца", а второй пытался прооперировать ретенционную кисту на губе (пузырик) за пару штук баксов. Знакомые врачи из обычных клиник поставили по первому пункту диагноз - "весна, гормон играет", а второе прооперировали за 10 секунд лазером и за "шпашибо" (потому что была поверхностная анестезия).
Разные врачи бывают. И вообще, в семье должен быть врач - это правило нашей жизни.

quote:
Да, а еще у меня жена, когда одна дома, никому не открывает дверь

Вот это плохо. Знать своего участкового врача и милиционера - правильно. Не бояться их - еще правильнее.
tver_vic 15-04-2010 16:00

quote:
какое мы имеем отношение к западной цивилизации

А вы считаете что 70 лет изоляции, которые закончились 20 лет назад - это достаточный повод отказываться от общей истории на протяжении более чем 13 веков? Мы - западная цивилизация, нравится вам это или нет.

quote:
мы хотим жить, как нормально для России

И я хочу "жить нормально для России". Только мое "нормально" отличается от вашего. Кто из нас правильнее - решают представительные органы власти, на то мы их и выбираем. Поэтому я говорю - нужна система. Тех кто говорит нужна - немного, но тех кто молча согласен - достаточно, для того чтобы законопроект прошел. Хотите чтобы не прошел - обращайтесь к своим депутатам, лоббируйте свои интересы, представляйте свои аргументы против.
Пока реальных аргументов кроме как "это чуждо нам, славянам" - не видел.

Pernix 15-04-2010 16:04

Немного размышлений об органах опеки, патронажных службах и т.д.
В чём заключается их опека? Они реально могут или смогут помочь ребенку проживающему, допустим в малоимущей семье, не изымая его? Интересно было бы узнать о таких случаях. Например, пришли с проверкой, и видят: у ребенка, нет кроватки, он дома спит в коляске. Служба, конечно, сразу выделит деньги на приобретение всего необходимого (ирония).
У нас в России так налажено дело помощи малоимущим семьям, чтобы они как можно реже что-либо получали. Огромное количество справок, бесконечные очереди в собес и т.д. Получить мелочь, ортопедическую обувь для ребенка, целая проблема для семьи. Об улучшении жилья, я и не говорю.
Вполне удобное для государства, и главное прибыльное решение, изъять ребенка с целью его дальнейшего устройства под опеку приемных родителей.

Alex_L 15-04-2010 16:06

quote:
Originally posted by tver_vic:

А у меня две подруги в Твери рожали и все это на практике увидели. Рожали в разных районах, поэтому может вам "повезло"?


Ключевое слово - Тверь. Т.е. областной центр. А у нас городок областного подчинения и все специалисты, которые действительно специалисты, работают в Москве, ибо там платят больше даже в муниципальных клиниках (Лужковские надбавки), а про коммерческие и говорить не приходится. Поэтому в городе работают либо врачи пенсионного возраста, либо двоешники. У жены на родине тоже бесплатная медицина работает и лечит, т.к. специалистам там больше деваться некуда.

quote:
Originally posted by tver_vic:

А вы не думали, что "убогость поликлиники" и то что вы платите налоги в Москве, а не там где живете связано?


Налог за квартиру я плачу там, где живу. Полис у ребетенка московский, соответственно если ее в поликлинике нашего городка обслужат по этому полису, то деньги поликлинике перечислит Москва. Так что не вижу связи. Причина проста: на поликлинике бабла не поднимешь, городским властям она не интересна, как и детские садики, больницы и т.д. Потому денег туда никто вкладывать не собирается, зато в развитие туризма вкладывают (у нас из всех достопримечательностей - две церкви и краеведческий музей, но туриз в городе велено развивать) и в строительство коммерческого жилья. Роддом и тот снесли, дабы на его месте высотку построить, помещение дворца бракосочетаний продали магазину, а сам ЗАГС выпихнули в 4 комнатушки в клубе, и много еще чего веселого. У нас даже прокуратура и налоговая арендуют помещения у родственников мэра, такой вот оригинальный способ переливания бюджетных средств себе в карман.

quote:
Originally posted by tver_vic:

Знать своего участкового врача и милиционера - правильно.


Я участкового в первый и последний раз видел, когда у нас сосед погорел. Как-то не запомнил с первого раза, да и хрен его знает, он ли все еще на нашем участке работает, или сменился давно. Вот я за ним бегать должен, знакомиться? А оно мне надо? А вот зато алкаши и нарики к нам бывает стучатся - двери путают. Им тоже открывать?
Or 15-04-2010 16:19

quote:
Originally posted by Pernix:

По вашему, лучше принимать крайне и высококоррупционогенные законы лишь бы развиваться? Хоть как, только не стоять на месте?


Да собственно ничего интересного. коррупционность или некоррупционность проекта зависит не только, а может даже не столько от самого проекта, сколько от общего состояния исполнительной власти и правоохранительных органов. Если оно хреновое, то любой законопроект крайне коррупционен. соответственно это характеризуетс скорее существующую систему в целом чем конкректный законопроект. Но я могу быть и не прав.
Кстати а в чем вы видите высокую коррупционногенность данных законопроектов?
quote:
Originally posted by джерри:

да пусть их, пусть играют в эти игры. мы-то, Россия, здесь при чем? какое мы имеем отношение к западной цивилизации и развитию их системы?


То был офф-топ. И "наша ювеналка" не равно "их ювеналка".
quote:
Originally posted by джерри:

а кто будет защищать права родителей и семьи в целом?


У семьи нет прав ибо она не субъект права. Родители является дееспособными гражданами и в состоянии защитить себя сами с помощью обычных юридических механизмов. А если они не дееспособны, то за них должны выступить опекуны.
quote:
Originally posted by джерри:

в условиях предположительного запрета на, так сказать, "карательные меры" со стороны родителей в отношении детей - как воспитывать?


Я вам не могу ответить на этот вопрос ибо не специалист в области воспитания. Однако хотелось бы отметить что вопрос о запрете карательных мер не поднимается. Оценка адекватности "карательных мер" будет (пока по крайней мере) осуществляться по "старой методе". И собственно ужесточение этой методы не связано с ЮЮ.(т.е. может произойти хоть завтра) ЮЮ это система органов, а не параметры оценки правильности воспитания.
quote:
Originally posted by джерри:

а специальные ювенальные суды, ИМХО, приведут к распущенности и вседозволенности.


Почему?
(Попробуйте сделать мне одолжение и ответить почему.)
quote:
Originally posted by джерри:

как, скажите, это предотвратить?


Легко разработать адекватные методы оценки правильности воспитательного процесса
quote:
Originally posted by джерри:

мы хотим жить, как нормально для России.


Это дикий офф-топ, но немогли бы вы указать ну хотябы некий временной период в истории когда люиди жили, "как нормально для России"? (для расширения моего кругозора если вы этот период знаете, или для осмысления вами вашей фразы если не знаете).
джерри 15-04-2010 16:24

quote:
Originally posted by tver_vic:

Кто из нас правильнее - решают представительные органы власти, на то мы их и выбираем.


я лично их не выбирал. и у кого ни спросишь - тоже не выбирали. у нас основную власть не выбирают - думаю, всем это известно. местных депутатов - да, возможно. но не они определяют положение в стране

quote:
Originally posted by tver_vic:

Пока реальных аргументов кроме как "это чуждо нам, славянам" - не видел.


ну я такого аргумента не приводил...

quote:
Originally posted by tver_vic:

А вы считаете что 70 лет изоляции, которые закончились 20 лет назад - это достаточный повод отказываться от общей истории на протяжении более чем 13 веков? Мы - западная цивилизация, нравится вам это или нет.


до тех 70 лет мы тоже особо западной страной не были. эта дурь, к счастью, к нам так и не пришла. хотя пытались притянуть. сейчас вот опять... и все больше встречаю людей, которые сами приходят к необходимости железного занавеса между Россией и западом. неспроста это, умонастроения меняются
джерри 15-04-2010 16:30

quote:
Однако хотелось бы отметить что вопрос о запрете карательных мер не поднимается. Оценка адекватности "карательных мер" будет (пока по крайней мере) осуществляться по "старой методе". И собственно ужесточение этой методы не связано с ЮЮ.(т.е. может произойти хоть завтра)

да получается, что поднимается в числе прочих. вы обратите внимание, с чего начинаются те случаи, которые приводят в пример. обычно с обнаружения у ребенка "следов насилия" - синяков и пр. кроме того, ребенку дают право жаловаться на родителей и, по сути, обещают поддерживать в этом праве. обидели ребенка, не дали телевизор посмотреть или есть, что он захотел - пошел, заявил. запретили что-то, отругали, принудили к желаемому для родителей поведению - пошел, заявил... обиделся на родителей, пошел, заявил - заодно маленько приукрасил... далее везде. потом-то он поймет, что сделал глупость - но обратно отыграть сложно. собственно, я об этом.

quote:
ЮЮ это система органов, а не параметры оценки правильности воспитания.

нам вроде как все в совокупности предлагается. да и отдельно система органов... нужна ли она? будет ли она лучше старой?
JackAction 15-04-2010 16:33

quote:
JackAction
\\\Там ИМХО в конце фразы было

Сори не заметил, надеюсь не обидел.

\\\Относительно того, что их система основана на договоре - не согласен.
Имеете иное мение можно коротенько и образно, а то это офф, но мне интересно.


Да не, все ОК. Тема на удивление политкоректно протекает, видимо слишким многим она близка.

Коротко если получится то как раз наоборот. На здоровом недоверии. А у нас это не приживается, видимо в следствии смешания многих культур. Но это конечно, все офф.

2 tver_vic Да, именно так называемые страны третьего мира. Плюс арабский мир. Китай возможно.


Or 15-04-2010 16:37

quote:
Originally posted by Pernix:

Немного размышлений об органах опеки, патронажных службах и т.д


О! Все интереснее.

quote:
Originally posted by Pernix:

Например, пришли с проверкой, и видят: у ребенка, нет кроватки, он дома спит в коляске. Служба, конечно, сразу выделит деньги на приобретение всего необходимого (ирония).


Не сразу, но задаст вопросы о получении пособий в органах соц защиты, о месте работы... и т.п. А вот если окажется что родители не работают, за пособием не ходят(этож справки собирать...),На молочную кухню не ходят и т.д. Деньги им давать после этого? Конечно дофига перекосов, нужно признать честно. И будет их дофига. Но всеж родители дееспособные граждане обязанные сами заботиться о ребенке А если за них начать все покупать можно получить штатовских негов седящих на пособии пожизненно. Так что это все сложный вопрос, баланс здесь найти ой как не просто.
quote:
Originally posted by Pernix:

Огромное количество справок, бесконечные очереди в собес и т.д.


А вы как хотите, хотяб в теории, чтоб под честное слово "я нуждаюсь" и домой на блюдечке с голубой каемочкой?
У каждого явления есть оборотная сторона, с одной стороны тяжело с другой стороны если нужно покрутишься. Всеж принцип "как потопаешь, так и полопаешь" в некотором смысле быть должен. Но поставить вопрос о некотором смягчении, улучшении обстановки а почему и нет. Все эти справки и пр. это вопрос организации процедуры(процесса). А это, как раз, и есть то самое, что меняется законопроектами. Законопроекты меняют процедурные моменты. В лучшую или худшую сторону, думать надо.
джерри 15-04-2010 16:40

quote:
Originally posted by Or:

Почему?
(Попробуйте сделать мне одолжение и ответить почему.)


попробую. если не путаю, речь идет, в частности, и о существенном смягчении наказаний для несовершеннолетних. если ошибаюсь - поправьте. вот этого делать нельзя. это приведет к вседозволенности. уже сейчас масса трудноуправляемых подростков и даже детей. уже сейчас они прекрасно осведомлены о своих правах, без обязанностей - я об этом вчера подробнее писал, повторяться неохота. я в этом вижу опасность. + потеря авторитета семьи вообще и взрослых в частности. отсюда - неуважение, вседозволенность, бесконтрольность. моя прабабушка говорила: "Где строго - там и честно". а она знала, что говорила - 8 детей, все (и их потомки) очень порядочные люди.
а психолог, безусловно, должен участвовать в оценке ситуации. и социальные работники. только оценивать нужно адекватно - тогда и не придется ни создавать отдельных судов, ни смягчать наказания для мрази только потому, что ей мало лет. скорее нужно адекватно оценивать факторы и различать, с чем и кем мы имеем дело. грубо говоря: кого-то достаточно предупредить, кого-то необходимо изолировать, кого-то лечить. а не смягчать наказания всем по факту малолетства. нужно оказать помощь семье - оказать. только для этого специальные суды не нужны, органы же опеки и так существуют
как-то так
tver_vic 15-04-2010 16:40

quote:
Немного размышлений об органах опеки, патронажных службах и т.д.
В чём заключается их опека?

Был недавно случай с мадамой в Колпино. Ну, нашумевший случай, когда четверо детей и неработающая мамаша, сидящая на иждивении у благотворительных организаций.

Расскажу что сделали органы социальной защиты:
1) Предложили детям места в детских садах.
2) Предложили старшим детям путевки в детский лагерь (бесплатные).
Единственным условием было - вылечить педикулез (вшей) у детей.
3) Предложили мамочке пройти курсы и устроиться на работу.
Мамаша детей на повторный осмотр детей не привела (хотя ей звонили и просили прийти, ибо места в саду держали и путевки тоже). На работу она не устроилась потому что "хотела воспитывать детей сама".

Буквально за месяц до этого эти же люди, которые изъяли детей из антисанитарных условий выбили компьютер для инвалида, чтобы тот смог работать на дому. К тому же работники соцслужбы города Колпино постоянно выбивают из бюджета деньги на проездные для малоимущих мам, чтобы мамы возили детей в хорошие больницы Питера.

Так что, если вы хотите знать как работают люди "на земле" - идите к людям, а не слушайте журнашлюх.

Поэтому вопрос о "кроватке" - наверняка. То что были такие случаи мне неизвестны, но материальная помощь людям, нуждающимся в этом - идет.

quote:
Вполне удобное для государства, и главное прибыльное решение, изъять ребенка с целью его дальнейшего устройства под опеку приемных родителей.

Если вы не знаете, то за принятие на воспитание:

Из областного бюджета на содержание 1628 детей опекунам выплачено 65,6 миллиона рублей в Челябинской области. (http://uralpress.ru/art186396.htm ) Итого в год государство тратит на детей "изъятых" из семей более 40 тысяч рублей только выплачивая опекунам помощь. Если учесть что на воспитание берут 2-3 ребенка, то сумма получается довольно значительная.
Если брать крупные города и богатые области, так там местные власти стараются вплоть до выделения квартир, участков под строительства домов. Получается что изъять ребенка из семьи и передать в хорошую семью - это очень и очень не выгодно. Так в чем же смысл? Может все-таки в заботе о детях?

Pernix 15-04-2010 16:44

quote:
Originally posted by Or:

Да собственно ничего интересного. коррупционность или некоррупционность проекта зависит не только, а может даже не столько от самого проекта, сколько от общего состояния исполнительной власти и правоохранительных органов. Если оно хреновое, то любой законопроект крайне коррупционен. соответственно это характеризуетс скорее существующую систему в целом чем конкректный законопроект. Но я могу быть и не прав.



Это верно, если говорить, только о коррупции исполнительной власти, а как же законодательная и судебная власть? Они лишены коррупции?
quote:
Originally posted by Or:

Кстати а в чем вы видите высокую коррупционногенность данных законопроектов?


Об этом говорит первый пост и первая ссылка в нём. Впрочем, спросите у Вайпера.
джерри 15-04-2010 16:45

quote:
Originally posted by Or:

Не сразу, но задаст вопросы о получении пособий в органах соц защиты, о месте работы... и т.п. А вот если окажется что родители не работают, за пособием не ходят(этож справки собирать...),На молочную кухню не ходят и т.д. Деньги им давать после этого? Конечно дофига перекосов, нужно признать честно. И будет их дофига. Но всеж родители дееспособные граждане обязанные сами заботиться о ребенке А если за них начать все покупать можно получить штатовских негов седящих на пособии пожизненно. Так что это все сложный вопрос, баланс здесь найти ой как не просто.


вы правы. здесь согласен, полностью. я ж и говорю: адресно решать, по каждому конкретному случаю. вопрос тут в другом, собственно об этом и речь: что делать с коррупцией?

кстати, вот интересно: никто не задумывался, почему вообще возник этот законопроект? кто и почему его лоббирует? и кто заказчик? просто мне это не кажется сколько-то первоочередной проблемой для страны. другие задачи нужно бы решать, тогда и в этой сфере пойдут улучшения

Or 15-04-2010 16:51

quote:
Originally posted by джерри:

кроме того, ребенку дают право жаловаться на родителей


Это право он имел всегда и будет, надеюсь, иметь и дальше.
quote:
Originally posted by джерри:

по сути, обещают поддерживать в этом праве.


И это было всегда.
Вот представтье. 20 лет назад(хер с ним 30, 40) в здание прокуратуры приходит мальчик и говорит меня папа поколотил вот синяки, низачто .... Прокурор открывает УК и говрит папе: "к ноге".И так было. И надеюсь будет и дальше.
quote:
Originally posted by джерри:

обидели ребенка, не дали телевизор посмотреть или есть, что он захотел - пошел, заявил. запретили что-то, отругали, принудили к желаемому для родителей поведению - пошел, заявил... обиделся на родителей, пошел, заявил - заодно маленько приукрасил... далее везде. потом-то он поймет, что сделал глупость - но обратно отыграть сложно. собственно, я об этом.


А кто вам сказал что запрет на теливизор является недостойным воспитанием. Где вы это вычитале. В газете про Фрацию, США, Финляндию. Кто вам сказал что это будет у нас. (не говря уж о том что это так у них)
Собственно, я об этом.
quote:
Originally posted by джерри:

нам вроде как все в совокупности предлагается.


кем, где?
quote:
Originally posted by джерри:

да и отдельно система органов... нужна ли она? будет ли она лучше старой?



Это вопрос. По сути идет реорганизация органов защиты прав ребенка и не более того. Нужна ли эта реорганизация или нет это вопрос. Но это врядли повод кричать об отъеме детей.
quote:
Originally posted by JackAction:

На здоровом недоверии.


Я склонен считать это условием функционирования (в любом обществе эго недоверия хоть ложкой ешь). А вот взаимодействие между людьми у них в первую очередь на договре (к слову у нас взаимодействие основано в первую очередь на "долге". Это чисто имхо, но именно по этому я полагаю у нас западные модели и не приживаются никак вообще система взаимодествия между людьми другая.) Ладно можно офф закончить.
джерри 15-04-2010 16:57

quote:
если вы хотите знать как работают люди "на земле" - идите к людям, а не слушайте журнашлюх.

присоединяюсь. видел, как работают с более старшими, с подростками. действительно, работают.

SwD 15-04-2010 16:58

А кто вам сказал что запрет на теливизор является недостойным воспитанием.
"А ты говори, что они тебя донемогались. Или не ндонемогались? Нет, все же - донемогались. Они так и будут спрашивать - они тебя донемогались? Ты говори - да." (C) South Park
джерри 15-04-2010 17:00

quote:
Originally posted by Or:

А кто вам сказал что запрет на теливизор является недостойным воспитанием. Где вы это вычитале.


я привел пример. обидели. пошел, пожаловался. маленько приврал. немного преувеличил. продемонстрировал синяки, полученные от, например, приятелей. или обиженная учительница при случае настучала на родителей. вот этого хотелось бы избежать.
tver_vic 15-04-2010 17:00

quote:
и все больше встречаю людей, которые сами приходят к необходимости железного занавеса между Россией и западом

А я все больше встречаю людей, которые считают, что мы так интегрировались в мировое сообщество, что ну нафиг эти занавесы. Уже пора с Европой упрощать визовый режим и развивать туризм в Россию. У нас такой рекреационный ресурс - Европе с Турцией + Египет и не снилось.

quote:
я лично их не выбирал. и у кого ни спросишь - тоже не выбирали. у нас основную власть не выбирают - думаю, всем это известно. местных депутатов - да, возможно. но не они определяют положение в стране

Я тоже на последних выборах не был - болел. Но соседи ходили и выбирали. Просто пошли и выбрали. Нормальные успешные мужики. Им "новые" не нужны. Новые наворотят, а "эти" жить не мешают. Вот пошли и проголосовали.
На следующие выборы обязательно пойду. Потому что это моя страна и мне выбирать как в ней жить.

quote:
Ключевое слово - Тверь. Т.е. областной центр.

Ага. Дотационной области, которая уже лет 10 в глубоком дефолте.

quote:
Налог за квартиру я плачу там, где живу.

И какой налог за квартиру? Тыщу? Две? Пять? а у меня в месяц "уходит" подоходный плюс ЕСН на меня раз в пять больше чем вы за год платите за квартиру. Поэтому я и имею хороших врачей, знакомого мне участкового врача и милиционера. А все потому что я "местный". Я прихожу к врачу он видит хорошо одетого человека. Узнает что не москвич и понимает что бинты, лекарства и проч. в его шкафчике на меня запланированы. И к соседу скорая едет минут 7-10, гораздо быстрее чем в неризиновой.

quote:
то деньги поликлинике перечислит Москва

Какое наивное заблуждение. Вы себе структуру ОМС представляете? А знаете через сколько времени деньги дойдут в область из Москвы? Поэтому дачников московских в области врачи любят... Короче, сильно они там их любят. Почитайте их форум.

И вообще, если вам так там плохо, что же вы не вернетесь с ребенком в Москву?

quote:
Да, именно так называемые страны третьего мира. Плюс арабский мир. Китай возможно.

Вы хотите чтобы в моя Родина была страной третьего мира? Или хотите чтобы в ней царили законы шариата или компартия? Я лично - нет. Ничего не имею против чужих убеждений и веры, верьте во что хотите, но наше государство может быть сильным только при той самой толерантности к чужим убеждениям и верованиям, а еще при нормальных универсальных законах, работающих для всех граждан одинаково.
tver_vic 15-04-2010 17:10

quote:
я привел пример. обидели. пошел, пожаловался. маленько приврал. немного преувеличил. продемонстрировал синяки, полученные от, например, приятелей. или обиженная учительница при случае настучала на родителей. вот этого хотелось бы избежать.

И где вы такое видели? Финляндия? Там ситуация вообще полна идиотизма. Если бы вы разобрались, а не махали тряпочкой то я расскажу:
1) Учительница заметила у ребенка синяки и спросила откуда. Ребенок сказал что мама ударила и что она хочет увезти его в Россию.
2) Учительница сообщила об этом в органы соцзащиты. Те оправились домой поговорить, на каком основании гражданка РФ бьет ребенка и вообще хочет вывезти гражданина Финляндии в Россию на ПМЖ.
3) Когда работники соцзащиты начали разговаривать с родителями, отец ребенка, гражданин Финляндии заявил, что мать - бьет сына. Понятно что нужно было улаживать конфликт матери и ребенка.
4) На это мать ребенка (гражданка РФ) заявила что отец алкоголик (для Финляндии это клеймо).

Получилось, что в доме не осталось ни одного человека, с которым можно было бы оставить ребенка - мать, гражданка РФ, которая бьет ребенка и отец-алкаголик. Чтобы не оставлять ребенка в опасной ситуации его просто спрятали, пока психологи разберутся в проблемах взрослых людей. С точки зрения логики - все правильно. В любом скандале родителей не должны страдать дети. Если же вы послушаете интервью с Астаховым по поводу этой мадамы, то поймете, что образ великомученицы, который изобразили журналисты немножко отличается от реальности.

Or 15-04-2010 17:14

quote:
Originally posted by джерри:

если не путаю, речь идет, в частности, и о существенном смягчении наказаний для несовершеннолетних. если ошибаюсь - поправьте.


Правлю. имеется в наличии законопроект о ЮЮ. И законопроект о ювенальных судах. Оба законопроекта описывают структуру органов. Поправок в УК я не видел. И даже если они есть, то связь с ЮЮ не понятна (на уровне догадок тобишь.). Т.е. формально говоря все эти правки совершенно независимы.
quote:
Originally posted by джерри:

только оценивать нужно адекватно - тогда и не придется ни создавать отдельных судов,


А может для адекватности какраз и нужны отдельные структуры?
quote:
Originally posted by Pernix:

а как же законодательная и судебная власть? Они лишены коррупции?


Собственно так же как и остальные веточки власти .
quote:
Originally posted by Pernix:

Об этом говорит первый пост и первая ссылка в нём.


Я не люблю читать журналистов, но раз вы делаете отсылку (персонально для меня )
Все читать не стал сразу к разделу о коррупции:
"Трудно даже представить себе, какой произвол и какой уровень коррупции будет в российских ювенальных судах и социальных службах, когда они получат практически безграничную и бесконтрольную власть над семьями."

Собственно данный абзац можно невозбранно изложить следующим образом:
"Трудно даже представить себе, какой произвол и какой уровень коррупции есть в российских судах общей юрисдикции и социальных службах, когда они имеют практически безграничную и бесконтрольную власть над семьями."
И дальше по тексту с теми же заменами. Вайпера всуе не поминайте, во-первых он мужик умный, и сдается мне говорил чутка о другом нежели деятели по ссылке. Во-вторых он модер, каааак забанит .
Ну и конечно эффект "собаки Павлова" - слюновыделение на определенное сочетание букв. Вот пример:
"Коррупции способствует и то, что во всем мире ЮЮ представляет собой закрытую корпоративную систему, существующую без внешнего контроля и не допускающую над собой критики."
Цитнуть себя чтоли .

quote:
Originally posted by джерри:

что делать с коррупцией?


Чего делать, чего делать. Президент чего сказал: "бороться". Вот и боритесь .
джерри 15-04-2010 17:15

quote:
Originally posted by tver_vic:

Я тоже на последних выборах не был - болел. Но соседи ходили и выбирали. Просто пошли и выбрали.


вы не поняли. ходили и голосовали. но прошли не те.
tver_vic 15-04-2010 17:18

quote:
Президент чего сказал: "бороться". Вот и боритесь

А я придумал хороший способ - начать с себя.

Pernix 15-04-2010 17:19

quote:
Originally posted:

"хотела воспитывать детей сама".


Разве это не конституционное право?
Наглядный пример, что права взрослого человека ничего не значат, если он идет против мнения органов опеки. Детей при этом спросили, они хотели поехать в лагерь или остаться с матерью?
<Нам не до ваших сентиментальностей, мы работаем, мы пришли вам помогать и мы вам поможем, хотите вы этого или нет> (вот как-то так получается).
quote:
Originally :

Мамаша детей на повторный осмотр детей не привела (хотя ей звонили и просили прийти, ибо места в саду держали и путевки тоже). На работу она не устроилась потому что "хотела воспитывать детей сама".


Вы сами представляете, как это сходить в поликлинику с несколькими детьми? Когда моим надо в поликлинику, я беру отпуск на один день, потому что одной маме совершить такое, ну просто на уровне фантастики, особенно с малышами в зимнее время.
quote:
Originally posted:

Так что, если вы хотите знать как работают люди "на земле" - идите к людям, а не слушайте журнашлюх.


Знаю немало семей, уровень дохода которых, благодаря т.н. кризису и политике властей составляет порядка 10-15 тыс. руб. на семью из 3-4 человек, это по Питеру. Да, получают копеечное пособие, достаточное на одну упаковку подгузников. Здоровье идти работать ночью грузчиком есть не у всех. Вот люди и думают, а надо ли вообще заводить семью и детей?
джерри 15-04-2010 17:20

tver_vic, про финляндию разговор отдельный. там родители сами хороши, вы правы. но мало ли подобных случаев в европе? вроде не мало. да, возможно, мы получаем недостоверную информацию. возможно, не так все плохо. но в нашей стране, особенно в нынешней ситуации, приходится предполагать худший вариант развития событий. в первую очередь из-за коррупции
джерри 15-04-2010 17:21

quote:
Originally posted by Or:

Чего делать, чего делать. Президент чего сказал: "бороться". Вот и боритесь .


смешная шутка. оценил
если серьезно, нельзя бороться с системой при помощи самой системы. ее менять нужно. иначе, предполагаю, никак
джерри 15-04-2010 17:23

quote:
Originally posted by Pernix:

Знаю немало семей, уровень дохода которых, благодаря т.н. кризису и политике властей составляет порядка 10-15 тыс. руб. на семью из 3-4 человек


ИМХО: кризис, по большому счету, ни при чем. именно политика властей, в первую очередь. а кризис только усугубил
Or 15-04-2010 17:24

quote:
Originally posted by SwD:

"А ты говори, что они тебя донемогались. Или не ндонемогались? Нет, все же - донемогались. Они так и будут спрашивать - они тебя донемогались? Ты говори - да." (C) South Park



А выход какой? детей с завами о "донемогательствах" на йух посылать? Такого и счас нет, и не было никогда(ну в ближайшем прошлом).
quote:
Originally posted by джерри:

вот этого хотелось бы избежать.



Хотелось бы, но как. Этого невозможно избежать и сейчас. Вы что думаете если сейчас (без ЮЮ)ваш ребенок пойдет в опеку и понарасказывает про вас, вы что об этом даже не узнаете? Огребете все 33 удовольствия. ЮЮ здесь не при чем.
quote:
Originally posted by tver_vic:

то я расскажу:


Не знал. Правда проблемы финов меня мало тяготят, как итой мамочки. Но всеж с интересом прочитал.
Or 15-04-2010 17:27

quote:
Originally posted by джерри:

смешная шутка. оценил


А вы от меня рецепта ждали?
Pernix 15-04-2010 17:33

quote:
Originally posted by Or:

Originally posted by Pernix:

а как же законодательная и судебная власть? Они лишены коррупции?

Собственно так же как и остальные веточки власти


Так и что мы получаем в итоге? Коррупция - непобедима? Делать ничего не будем, не будем разрывать порочный круг: коррумпированная власть принимает коррупционные законы, коррумпированная власть как может их исполняет, коррумпированная судебная власть принимает соответствующие решения? Зато постоянно развиваемся
quote:
Originally posted by Or:

Вайпера всуе не поминайте, во-первых он мужик умный, и сдается мне говорил чутка о другом нежели деятели по ссылке.


С искренним уважением всегда относился к Вайперу и внимательно читал его посты. Говорил он конечно не о ссылке, а об обсуждаемых законопроектах.
tver_vic 15-04-2010 17:36

quote:
Разве это не конституционное право?

Да пожалуйста, если ты можешь обеспечить им здоровое развитие. А одинокая мадам-домохозяйка, живущая на соцпомощь может обеспечить такое развитие 4-м детям?

quote:
Детей при этом спросили, они хотели поехать в лагерь или остаться с матерью?

Если бы не хотели - не пришли бы на первый медосмотр.

quote:
Когда моим надо в поликлинику, я беру отпуск на один день, потому что одной маме совершить такое, ну просто на уровне фантастики, особенно с малышами в зимнее время.

А вы не читали что она безработная?

quote:
но в нашей стране, особенно в нынешней ситуации, приходится предполагать худший вариант развития событий. в первую очередь из-за коррупции

Ну знаете... Я уже 8 лет за рулем и ни разу не давал гаишнику взятку. Один раз заплатил штраф в 50 рублей (сам виноват, зато больше полис ОСАГО не забывал). Зато совершенно другая история:

Еду я как-то в Волоколамск по "Новой Риге". Тогда у меня еще был ИЖ. Еду неспешно - порядка 110 по спидометру (а спидометр в ИЖе был очень точный, поэтому реально где-то 100..105). Справа обгоняет волга и уходит в горку где-то так под 130. Я еду следом не превышая. На горке тормозит нас сотрудник ГИБДД. Ну я понятно по палочке беру влево на разделительную полосу, а волга уже встала. Опускаю стекло и не дожидаясь "старший лейтенант..." говорю ему "здравствуйте". Оказалось что на этой горке кто-то кого-то догнал и милиционеру нужно помочь замерить тормозной путь, ну и побыть понятым. Ладно, это все фигня. Но вот из волги выскочил мужик, сжимающий кошелек и документы и с глазами той мышки, которая в кустах тужится.
Ну вот не ищешь ты приключений на пятую точку, не нарушаешь правила общежития, то чего тебе боятся власти, коррупции и прочего? Живи спокойно.

Or 15-04-2010 17:43

quote:
Originally posted by Pernix:

Коррупция - непобедима? Делать ничего не будем, не будем разрывать порочный круг:


О! у вас есть предложения. Тут один комрад у меня пытался узнать как победить коррупцию. Излагайте он почитает и я тож.
Лично я не владею данными рецептами, впрочем как и не читал "переписку Энгельса с Каутским", посему вынужден отмалчиваться .
Alex_L 15-04-2010 17:46

quote:
Originally posted by tver_vic:

И вообще, если вам так там плохо, что же вы не вернетесь с ребенком в Москву?


Не по карману мне купить квартиру в Москве, наскреблось только на Подмосковье. И я бы с удовольствием жил там, где работаю, и работал там, где живу, но: там где я живу маленькие зарплаты и очень трудно найти работу по моей специальности, а там где я работаю - совсем другие цены на жилье. Вот и приходится жить где подешевле, а работать где платят больше. Причем разница в з/п раза в три, и не потому, что в Москве платят много, а потому что в области платят очень мало.

quote:
Originally posted by tver_vic:

Ага. Дотационной области, которая уже лет 10 в глубоком дефолте.


А это не важно. Важно, что врач из Твери в Москву на работу ездить не будет. А из ближнего Подмосковья - запросто. Поэтому у вас есть специалисты в поликлиниках, а у нас - нет, уехали "в город на заработки".

quote:
Originally posted by tver_vic:

Какое наивное заблуждение. Вы себе структуру ОМС представляете? А знаете через сколько времени деньги дойдут в область из Москвы?


А это не мои проблемы, что система ОМС рабоатет с пробуксовками.
tver_vic 15-04-2010 17:50

quote:
А это не мои проблемы, что система ОМС рабоатет с пробуксовками

Конечно это не ваша проблема. Да и вообще ювенальная система и медицинская система она не проблема. У нас другая проблема, про которую все молчат - это прописка. У нас все наше государство завязано на прописку, поэтому пока ее не отменят и не построят другую систему ей взамен, у нас будут проблемы с миграцией, зарплатой, "местными" властями и прочим. Предлагаю подумать на эту тему.

А врачи из Твери ездят. Даже из Новгорода - вызывали скорую в Москве, так приехавший врач был из Новгорода.

Alex_L 15-04-2010 18:07

quote:
Originally posted by tver_vic:

А врачи из Твери ездят.


Ездят. И из Владимира ездят, и из Тулы. Но не в таком количестве, как из Балашихи или Железки - не все готовы тратить три часа в один конец на дорогу до работы или работать вахтовым методом.

quote:
Originally posted by tver_vic:

У нас другая проблема, про которую все молчат - это прописка.


Согласен, но только не молчат. Говорено-переговорено по этому поводу много, толку только - как и везде. Или вы думаете что наше мнение кого-то интересует?
Diogeniy 15-04-2010 23:16

Один из "локомотивов " ЮЮ Зыков - про результаты эксперимента по введению ЮЮ: у матери -одиночки органы опеки отобрали 6 детей ,и одного из них в интернате изнасиловали. Кому нужны такие эксперименты над детьми? http://www.youtube.com/watch?v=DEz9GGnsej0
Or 16-04-2010 06:10

quote:
Originally posted by Diogeniy:

Зыков - про результаты эксперимента по введению ЮЮ


Извените, а откуда следует что это выступление про результаты эксперимента?
Само выступление заинтересовало. Особенно про ЮЮ в РИ. Кстати интересно попытка пояснить что такое "ЮЮ в принципе" (примерно 10-ая минута).

Соответственно немного порыл:
ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ - правосудие по делам несовершеннолетних. Понятие включает особый порядок судопроизводства, отдельную систему судов для несовершеннолетних (ювенальных судов), а также совокупность идей, концепций социальной защиты и реабилитации несовершеннолетних правонарушителей. Как особая система уголовного судопроизводства ювенальная юстиция возникла в конце XIX в. В 1899 г. в городе Чикаго на основании <Закона о детях покинутых, беспризорных и преступных и о присмотре за ними> штата Иллинойс был учрежден первый в мире суд по делам несовершеннолетних. В России особая система ювенальной юстиции существовала в 1910-1918 гг.
(Большой юридический словарь)
и соответственно вот:
window.edu.ru

Прор Российскую империю с цифры 17, весьма познавательно.



Diogeniy 16-04-2010 07:37

ЮЮ в дореволюционной России -это суды НАД НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ ,СОЗДАННЫЕ ДЛЯ СМЯГЧЕНИЯ НАКАЗАНИЯ изходя из презумпции невиновности несовершеннолетних. ЮЮ сейчас- это суды над РОДИТЕЛЯМИ, исходят из презумпции виновности РОДИТЕЛЕЙ, взрослых.Дело не в названии - а в том ,чем это для нас оборачивается.
В Екатеринбурге учащиеся средней школы подали в суд на администрацию школы и учителей за то ,что их принуждали стирать с доски, прибираться в классе и выиграли дело. На таких условиях (нищенская зарплата, открытое неуважение со стороны учащихся ,еще и по судам тебя таскают) много найдется желающих стать учителем?
angol 16-04-2010 07:56

quote:
Итого в год государство тратит на детей "изъятых" из семей более 40 тысяч рублей только выплачивая опекунам помощь. Если учесть что на воспитание берут 2-3 ребенка, то сумма получается довольно значительная.
Если брать крупные города и богатые области, так там местные власти стараются вплоть до выделения квартир, участков под строительства домов. Получается что изъять ребенка из семьи и передать в хорошую семью - это очень и очень не выгодно. Так в чем же смысл? Может все-таки в заботе о детях?

А Вы не знали? Проделайте мысленный эксперимент -выдайте родителям малообеспеченных людей хотя бы половину этих денег.
Конечно глубокий смысл:
-Выделять деньги на изъятие детей и содержание их, особенно в детдома , из которых на 90% выйдут проблемы для общества и снова расходы - на содержание их в местах заключения и увеличение штата МВД в связи с ростом криминала.
-Выделять пособия на детей в благополучных семьях по 80 р.
-Выделять материнский капитал, на который нельзя прокормить ребенка, но можно будет дать платное образование, если он дурак.

И смысл этот -в разрушении семьи и подрыве демографического потенциала.
Поскольку два участника ветки, не имеющие детей и иных интересов на форуме, кроме ЮЮ, находят зато время на чтение исходных документов по ЮЮ и пропаганду ее на форуме (форумах?), уверен, что смысл Вам прекрасно известен.

angol 16-04-2010 08:08

Последние 15 страниц уже не прочитать -зафлудили пропагандисты ЮЮ. Экстрактный вывод: заведомо зная, что х@ню (уже дискредитировавшую себя за рубежом и продвигаемую в России эпическими пугалами типа Лаховой) изучать в том объеме, чтобы устраивать талмудические диспуты в ешиве, никто не будет, пропагандисты предлагают сначала поработать с оригиналами.
Господа пропагандисты:
- Надо ли обязательно пробовать заячий помет, чтобы убедиться, что "он едреный, он проймет"?
- Должны ли мы изучить декларации суфражисток, феминисток, движений за свободное развитие народов юго-восточной Африки, чтобы огульно отказывать продавцам гербалайфа, работникам наперсточного сервиса и представителям собеса по обмену старых денег на новые?
- Надо ли ввезти в страну турок, алжирцев и албанских беженцев (как делают развитые страны Западной Европы)?
- Надо ли легализовать легкие наркотики, однополые браки и запретить детские пистолеты, по опыту Очень Развитого Запада?
tver_vic 16-04-2010 09:53

quote:
В Екатеринбурге учащиеся средней школы подали в суд на администрацию школы и учителей за то ,что их принуждали стирать с доски, прибираться в классе и выиграли дело.

И правильно. Была у нас в старой школе директор - маразматичка старой закалки. Заставляла убирать не только в классе, но и каждую четверть генералить всю школу. Старшеклассники гребли снег вместо дворников, а ставки дворников и уборщиц делили ее родственники.

quote:
На таких условиях (нищенская зарплата, открытое неуважение со стороны учащихся ,еще и по судам тебя таскают) много найдется желающих стать учителем?

Суд был не против учителей, а против актов принуждающих детей к труду. Теперь если школа хочет чтобы дети убирали в классах - пусть получит письменное согласие родителей и детей. В конце-концов можно прописать в уставе школы и давать родителям на подпись бумагу из разряда "с уставом ознакомлен". Учите матчасть.

quote:
-выдайте родителям малообеспеченных людей хотя бы половину этих денег.

Денег? А может документы от квартиры где деньги лежат?
Я уже приводи пример с этой "мадамой". Бесплатная путевка в детский лагерь на двоих детей (пускай простой - 10 тысяч на ребенка за заезд), бесплатный детский сад и ясли для маленьких детей, бесплатное питание в школе. Если все это сложить, то набежит поболее чем 40 тысяч помощи. Или вы хотите чтобы она это все получила деньгами?
Ну или деньгами выдавать родителям-алкашам соцпомощь? Тогда у нас алкашня и маргиналитет начнет плодиться как кролики.

Проблема в том, что у нас нет _с_и_с_т_е_м_ы_ социальной помощи детям от -9 месяцев до 18 лет. Где-то на местах что-то пытаются сделать. Теперь появился законопроект, который предлагает объединить все в систему на федеральном уровне и "уменьшить количество рыболовов методом очистки воды". Рыболовы против, вот и создают истерию.

Господа противники:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!

Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция. Тогда, может, откажетесь от демократии, многопартийности. А после этого расстаньтесь с мечтой о КС и вообще мыслью о владение оружием?

джерри 16-04-2010 10:06

quote:
Господа противники:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!

Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция. Тогда, может, откажетесь от демократии, многопартийности. А после этого расстаньтесь с мечтой о КС и вообще мыслью о владение оружием?


за суд присяжных не скажу, а вот демократии нынешнего образца мне лично точно не нужно. мне нужна нормальная жизнь. короткоствол? если в стране порядок - а зачем он? если милиция и пр. органы эффективно работают - на фига оружие самообороны? а охотничье оружие люди имели и во времена социализма, без всякой демократии и пр.
ну и многопартийность и прочая свобода... повторяю: если в стране стабильность, если нормальный уровень жизни и спокойно - какая разница, есть многопартийность или нет? а демократии нет и сейчас. да и многопартийность... известно, чья партия рулит в стране. остальные как бы и есть... как бы...
angol 16-04-2010 10:23

quote:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!

Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция.

Меняем КС на ЮЮ + демократия бонусом? Русские не продаются!

Меняю носки на сахар.

Alexander_SAS 16-04-2010 10:42

а кто нибудь заметил что обычно в этих самых органах соц опеки работают тетки у которых нету личного счастья, обычно или совсем нет детей, или дети есть но с мужем проблемы, многие из них достаточно оригинально смотрят на жизнь,
и они по закону получат права, при этом эти права будут намного выше чем права участкового, просто народ еще не понял, чем это грозит, и чем это закончиться, где то мелькала статистика что за прошлый год было возвращено в дома ребенка очень много детей (ранее усыновленных или взятых на воспитание), после проведенных проверок органами соц опеки, так вот там цифра чего то около 30 000, я не думаю что такое нормально, так как для ребенка это очередная травма!

так вот такая личность придет в дом любого, по любому анонимному доносу, и начнет копать! ведь любому работнику надо иметь результат работы! накопанные нарушения, изъятых из семей детей!

уже сейчас они ходят по школам и объясняя детям что как хорошо подавать в суд на родителей, и что как будет хорошо если не надо будет помогать родителям по дому, и в чем еще можно послать родителей подальше, и что как потом органы опеки прижмут родителей, и все станет здорово!
но не объясняют что такое здорово - что он заместо дома окажется в детдоме, что его уже никто не поведет на выходных в кино, и у него не будет его комнаты или угла, у него не будет его игрушек, но зато он будет всегда в коллективе, правда не всегда в дружественном
и даже если они не изымут ребенка то оштрафуют его родителей, штраф как говориться государству а вот ребенок лишится лишней игрушки или еще чего.

для примера посмотрите на ГАИшников, они очень радостно стоят там где разметку нарисовали не правильно, или уже специально для них её подрисовали, или вообще где есть коллизии из серии знаки одни разметка другая, а схема движения вообще не обозначена, и вся страна учит не только ПДД но и КОАП а также внутренние инструкции МВД и другие нормативные документы, при том учат до запятой, так как не учат те кто обязан их знать, так как суд у нас однозначно на стороне этой феодальной структуры, с ЮЮ будет тоже самое!

SwD 16-04-2010 11:13

Господа противники:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!

Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция.
Не надо мешать теплое с мягким.
В стране мегадемократии с ювениальной юстицией бандитские пострелушки возле школ местами в норме вещей (drive&shooting) - тоже неизбежное завоевание демократии. Прикажете заимствовать?

SwD 16-04-2010 11:16

А выход какой? детей с завами о "донемогательствах" на йух посылать?
В смысле - беспризорность заборена?
Граждане массово обучены выращиванию детей?
Алкоголики и торговки наркотой лишены родительских прав?
Почему мало кто сомневается, как оно выстрелит?
джерри 16-04-2010 11:22

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

и что как будет хорошо если не надо будет помогать родителям по дому, и в чем еще можно послать родителей подальше


к слову, это ведь важнейший элемент социализации. если можно не помогать по дому, более того - родителям как бы запрещено "принуждать" детей (а многие сами помогают, это тоже нормальный элемент социализации) - что в итоге из ребенка вырастет?
Eldobaz 16-04-2010 11:29

Ответили на письмо, отправленное президенту.

click for enlarge 450 X 521  39,8 Kb picture
Alexander_SAS 16-04-2010 11:29

quote:
к слову, это ведь важнейший элемент социализации. если можно не помогать по дому, более того - родителям как бы запрещено "принуждать" детей (а многие сами помогают, это тоже нормальный элемент социализации) - что в итоге из ребенка вырастет?

quote:
джерри

немного не понял вашей фразы, расшифруйте если возможно о чем вы сказали!

джерри 16-04-2010 11:31

quote:
Originally posted by tver_vic:

Суд был не против учителей, а против актов принуждающих детей к труду. Теперь если школа хочет чтобы дети убирали в классах - пусть получит письменное согласие родителей и детей.


в школах как бы всегда дети убирали в классах и тем более стирали с доски. это как бы традиция, обычай, очень давно существующий. следуя логике, нужно было бы сначала официально информировать педагогов, что теперь подобные действия объявляются незаконными.
джерри 16-04-2010 11:42

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

немного не понял вашей фразы, расшифруйте если возможно о чем вы сказали!


речь о помощи родителям по хозяйству. эта самая помощь - необходимая часть социализации ребенка. то есть ребенок разными способами учится жить в обществе, социализируется. помощь по дому = приучению к ведению хозяйства, к элементарной самодисциплине + овладение навыками взрослой жизни. если ему этого недодать - как он станет вести самостоятельное хозяйство? образец того, как это делать, ребенок получает от родителей. поэтому помощь по хозяйству - это на самом деле не принуждение к труду, а часть обучения. ребенок учится у родителей, у других взрослых. поэтому, особенно если сам ребенок хочет помочь - пусть, даже если это поначалу плохо получается. там еще упоминался пункт о нахождении ребенка на кухне, когда мать готовит пищу. а ведь нужно различать, что именно происходит в данной конкретной ситуации. возможно, у него попросту нет своего места в доме из-за крайней бедности или скученности. а возможно, ребенок просто хочет находиться рядом с матерью. ну и при этом он ведь тоже наблюдает, как она готовит, если помогает - еще лучше. идет научение: сначала через подражание, потом более осмысленно. и это не то чтобы хорошо - это просто нормальный процесс формирования личности. если ребенок в детстве этих базовых навыков (а главное, понимания и желания вести хозяйство) не получит - что мы получим на выходе? как такие люди станут строить собственную семью?
Esterdes 16-04-2010 11:48

quote:
Господа противники:
- нужен ли нам суд присяжных?
- нужна ли нам демократия?
- нужен ли нам КС?!
Все эти завоевания есть в странах, где есть ювенальная юстиция.

Да, с оговорками.
Демократия - миф, который выдумали умные люди, чтобы глупые думали, что это имеено они решают что и как будет в их стране и могли потешить своё самолюбие.
Да, с оговорками.

При чем тут ЮЮ? В тех самых странах всё это появилось задолго до ЮЮ.

Or ответье мне на вопрос, почему вы считаете, что детей надо защищать от родителей? И почему родители мучают и убивают детей в стрнах, где ЮЮ работает уже много лет?

Esterdes 16-04-2010 11:50

quote:
У нас другая проблема, про которую все молчат - это прописка. У нас все наше государство завязано на прописку,

Не знаю как у вас, в Москве, у нас в России такой проблемы нет.
Alexander_SAS 16-04-2010 12:04

quote:
Ответили на письмо, отправленное президенту.

классная отписка! даже не по существу, просто добавлено в статистику
Or 16-04-2010 12:23

quote:
Originally posted by Diogeniy:

ЮЮ сейчас- это суды над РОДИТЕЛЯМИ,


Суды над родителями были и "сто лет назад" и будут дальше.
quote:
Originally posted by SwD:

А выход какой? детей с завами о "донемогательствах" на йух посылать?В смысле -


Нет, в смысле - пришел ребенок в прокуратуру(в милицию, в опеку, в поликленику...) с синяками (переломами, "порваной попой") и заявил что это следы насилия родителя. Его на йух посылать? Или всеж будем принимать заяву и разбираться?
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

и они по закону получат права,


по какому закону они получат права? А какие у них сейчас права, вы в курсе?
Такое ощущение, что до реорганизации органов защиты прав ребенка в отдельную отрасль (ЮЮ) у нас ничего "ЭТОГО" не было. Не было лишений родительских прав, изъятий ребенка из семьи, всяких комиссий и проверок. вОт сейчас все эти разрозненые органы объединят и "ЭТО ВСЁ" появится.
quote:
Originally posted by Esterdes:

Or ответье мне на вопрос, почему вы считаете, что детей надо защищать от родителей?


Надеюсь понятно что защить можно только те права которые нарушаются если право не нарушается то и механизм защиты не активируется. Так же надеюсь понятно что защита нарушеного(нарушаемого) права должна быть направлена против нарушителя.
Отсюда вытекает необходимость определить какое право нарушается (и чем) и кто его нарушает (и как). Если право ребенка нарушается его родителем значет должен существовать механизм защиты этого права. Если механизма защиты нет значит права как такового тоже нет (или бывает, говорят что право задекларировано, но реально не существует).
Вот и все. Соответственно что бы понять в каких случаях заявление ребенка на родителей обасновано (а оно может быть подано и сейчас и могло быть подано 20 лет назад и может быть подана 20 лет спустя нашей беседы) нужно определить было ли право ребенка, было ли оно нарушено и определить нарушителя.
Соответственно необходимо понять либо ребенок имеет право не получать по попе (чисто например) либо он этого права не имеет. Он кто гражданин с неприкосновенностью личности или он собственность родителей, которые вольны ....
Но это не вопрос ЮЮ. Это общеправовой вопрос который решается не зависимо от того будут органы государства занимающиеся защитой прав ребенка объеденины в одну "отрасль" или нет. Это вопрос того: какие права у ребенка есть.
quote:
Originally posted by Esterdes:

И почему родители мучают и убивают детей в стрнах, где ЮЮ работает уже много лет?


Собственно по тому же почему и у нас, и где нибудь еще. Наличие органов власти и статей в кодексе не может ликвидировать преступность как токовую. Ограничить да, выявить да (надеюсь термин латентная приступность известен), но устранить не реально.
Or 16-04-2010 12:25

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

классная отписка! даже не по существу, просто добавлено в статистику


интересно, а вы какого ответа ждали? (просто я бы хотел узнать о ваших ожиданиях, чтобы составить себе представление о вас )
Or 16-04-2010 12:43

quote:
Originally posted by angol:

Последние 15 страниц уже не прочитать -зафлудили пропагандисты ЮЮ.


как раз веселенько стало. А то все однообразные вопли, "недопустим ЮЮ". Без какой либо аргументации. Так хоть некоторые пытаются хоть осмыслить суть своих претензий.
И если обо мне, то я не являюсь сторонником ЮЮ. Я не являюсь ее ПРОТИВНИКОМ. А противником я не являюсь поскольку не вижу в данной реорганизации органов очевидного вреда. Вы его видите. Я уже на "15-ти страницах" пытаюсь узнать почему данная реорганизация является "абсолютным злом". Я допускаю что такая реорганизация может превести к ухудшению (просто у меня нет достаточной инфы для выводов), но чтобы уж "абсолютным злом" это перебор. Все эти отборы детей и прочие журналистские страшилки осуществляются в условиях старой системы органов, но приписываются новой которой еще не существует. Это для меня странно. Ваши же журналисты вам наглядно демонстрируют, что и без организации ювенальных судов и прочей фигни, целиком в рамках действующей с советских времен системы и действующего хрен знает с какого года законодательство, можно реализовать все то, чего вы так здесь "боитесь".
Так причем здесь новая структура органов (ЮЮ)?
Alexander_SAS 16-04-2010 12:56

quote:
по какому закону они получат права? А какие у них сейчас права, вы в курсе?

в курсе

quote:
интересно, а вы какого ответа ждали? (просто я бы хотел узнать о ваших ожиданиях, чтобы составить себе представление о вас )

примерно такого же, но не настолько явного из серии ваше обращение принято, и будет рассмотрено и обработано, а здесь все проще и яснее передано в статистику

по другим вашим сообщениям
просто у нас тупо пытаются принять ЮЮ по французскому варианту,
да надо вводить законы надо решать вопросы, но не тупо копируя то что за рубежом, ведь реально получив власть многие начнут её использовать далеко не в интересах детей!

tver_vic 16-04-2010 13:10

quote:
а кто нибудь заметил что обычно в этих самых органах соц опеки работают тетки у которых нету личного счастья, обычно или совсем нет детей, или дети есть но с мужем проблемы, многие из них достаточно оригинально смотрят на жизнь

Да? А ссылки можно? Просто я вижу совершенно другую картину. Тетки, которые вырастили своих детей, но у них такой запас доброты и заботы, что они готовы за нищенскую з.п. вкалывать чтобы помогать чужим детям.
Ваше высказывание походит на "а вы не замечали, что гинекологи - холостяки".

quote:
там еще упоминался пункт о нахождении ребенка на кухне, когда мать готовит пищу

Когда я увидел этот пункт в листовке (а как еще можно назвать неофициальный пересказ) сразу усомнился что он исходит из официального ведомства. Скорее он исходит из бреда воспаленного сознания одного из идеологов антиювенального движения.
Причина простая. Достаточно посмотреть на любой каталог ИКЕИ (а эта компания ориентирована на семью и одновременно на законодательство) есть куча дизайна где кухня и игровая комната совмещены. Только на кухне необходимо установить от детей специальную защиту и все.
Если же это для вас не аргумент, то посмотрите на дизайн американских домов, где гостиная (для детей) просто совмещена архитектурно с кухней-столовой.
Если и это не аргумент - смотрите программные фильмы из стран, где ЮЮ норма.


quote:
Я уже на "15-ти страницах" пытаюсь узнать почему данная реорганизация является "абсолютным злом".

Ор, я же вам говорил - аргументации никакой. Есть страшилки, но про страшилки спел еще Высоцкий: "Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам..."

Если говорить про "изъятие ребенка из семьи", то мне еще не привели ни одного примера где из, пускай небогатой, семьи изъяли родного ребенка без реальных на то оснований. Ни у нас, ни в Европе, ни в США.
То что мне рассказывают друзья, знакомые, коллеги у которых родственники живут "там". Так вот "там" большой проблемы с ЮЮ для законопослушных граждан просто нет. Есть проблемы у тех, кто бьет своих детей, пьет и тех, кому ребенок - "несчастный случай во время секса".
Зато у детей законопослушных родителей нет проблем что их ребенок попадет под пресс какой-нибудь банды или хулигана, потому что бандами и хулиганами разбираются специальные люди.

tver_vic 16-04-2010 13:12

quote:
да надо вводить законы надо решать вопросы, но не тупо копируя то что за рубежом,

Вы законопроект читали? Почитайте.
Там _н_и_г_д_е_ не сказано то, что мы что-то копируем. Наоборот, там сказано, что мы берем то что есть, добавляем еще кое-что и объединяем в систему ибо система, которая у нас была 20 лет назад не работает из-за того, что из нее вытащили некоторые части.

Eldobaz 16-04-2010 13:18

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

классная отписка! даже не по существу, просто добавлено в статистику

А вы ожидали чего-то другого? Типа, ув. Alexander_SAS, ваше ценнейшее мнение будет доложено президенту лично в кратчайшие сроки, и на его основе будет принято единственно верное решение, которое обязательно вас устроит!
Так что ли?
quote:
Originally posted by Or:

я не являюсь сторонником ЮЮ. Я не являюсь ее ПРОТИВНИКОМ

Т.е. постою в сторонке

quote:
Originally posted by Or:

Все эти отборы детей и прочие журналистские страшилки осуществляются в условиях старой системы органов, но приписываются новой которой еще не существует.

Вот появились у нас судебные приставы с широчайшими полномочиями. И ведь причина-то вполне понятна - исполнение ЗАКОНА!
Да вот только в порыве служебного рвения стали перегибать палку на местах.
А насчет журналистских страшилок расскажите жителям "Речника" у которых эти ироды в порыве служебного рвения НЕЗАКОННО снесли дома.

Вот так и с ЮЮ. Задумка хорошая, но в наших реалиях она превратится в уродливое подобие первоначальной идеи.
И чего я действительно боюсь, что с принятием этого мракобесия у власти появится реальная возможность манипуляции людьми.
Достаточно на неугодных натравить органы ЮЮ и все, человек под контролем.

Это же реальный пиздец получается. Чтобы не отдавать своих детей люди просто перестанут рожать. И тогда с чем не справилась пропаганда алгоколя, сигарет и "красивой" жизни справится ЮЮ. Нация вымрет.

JackAction 16-04-2010 13:28

quote:
Так причем здесь новая структура органов (ЮЮ)?

Вот наверно повторюсь, но ИМХО дело в желании работать. Вот пример из жизни (работы точнее). Наблюдение. Каждый раз когда приходит в фирму новый сотрудник, особено такой, с "замашками" и говорит (условно), дайте мне новый ноутбук, крутой телефон, посадите в отдельный кабинет, потому что в старом я сидеть не могу, а тот ноут что от предыдущего остался -тормозной... вот такой сотрудник почти 100% нихрена делать не будет. Будет только иммитация бурной деятельности. Проверяно многолетней практикой. Я к тому, что законы в этой области не работают не изза того что они плохие, а потому, что люди не могут или не хотят работать. Если бы сказали, ну всё, мы все возможности исчерпали, все что можно в рамках дествующего законодательсва - все сделано. но работат плохо. Давайте менять закон. Государство не хочет работать в этом направлении. И пытается прикрываться этой самой "бурной законодательной деятельностью". Потому что так проще. "Мы сделали все, что бы семьям было лучше, пособия, развитие дестких школ, всецелая поддержка госудратсва, образование, ну все что толко можно - мы сделали. Но ведь такие сякие - не хотят гады воспитывать детей". Утопия.

Or 16-04-2010 13:49

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

просто у нас тупо пытаются принять ЮЮ по французскому варианту,


О! Раз вы знакомы с французским вариантом, то прошу вас расказать подробнее о нем. Чтобы я мог понять насколько эти два законопроекта соответствуют этому варианту.

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

но не тупо копируя то что за рубежом,


Согласен, а что идет тупое копирование?
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

ведь реально получив власть многие начнут её использовать далеко не в интересах детей!


так всеже:
quote:
Originally posted by Or:

по какому закону они получат права?

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Т.е. постою в сторонке


Т.е. чтобы стать противником чего либо мне нужны основания. Становиться противником нововедения только потому что это нововведение это не для меня.
quote:
Originally posted by Eldobaz:

у которых эти ироды в порыве служебного рвения НЕЗАКОННО снесли дома.


Это офф топ, но всеже позволю себе заметить, что приставы исполняют решение суда (это их функции). Если решение суда незаконно, то притензи должны быть не к пристовам, а к суду. Это как высказывать претензии к сотруднику ГУИН в связи с несправедливым нахождением в заключении.
Резюме: не надо путать теплое с мягким.
Аналогия ССП с ЮЮ не коректна. В силу того что ССП это просто орган введенный в систему правосудия для обеспечения исполнения решений суда. А ЮЮ это целая система органов направленная на защиту прав ребенка. Из всех органов входящих в данную систему большая часть уже давным давно существует. А функции вновь создаваемых органов, на текущий момент исполняются другими органами. Никаких дополнительных полномочий не создается (в целом), идет реорганизация.
quote:
Originally posted by Eldobaz:

Достаточно на неугодных натравить органы ЮЮ и все, человек под контролем.


Перефразирую: Достаточно на неугодных натравить органы которые сейчас исполняют функции ЮЮ и всё, человек под контролем.
Соответственно можно перефразировать и последний абзац.
джерри 16-04-2010 13:58

простите, не очень вас понял. что именно и по какому поводу для меня не аргумент?
quote:
Originally posted by tver_vic:

Когда я увидел этот пункт в листовке (а как еще можно назвать неофициальный пересказ) сразу усомнился что он исходит из официального ведомства. Скорее он исходит из бреда воспаленного сознания одного из идеологов антиювенального движения.
Причина простая. Достаточно посмотреть на любой каталог ИКЕИ (а эта компания ориентирована на семью и одновременно на законодательство) есть куча дизайна где кухня и игровая комната совмещены. Только на кухне необходимо установить от детей специальную защиту и все.
Если же это для вас не аргумент, то посмотрите на дизайн американских домов, где гостиная (для детей) просто совмещена архитектурно с кухней-столовой.
Если и это не аргумент - смотрите программные фильмы из стран, где ЮЮ норма.


вы имеете в виду, что этот пункт представлен, скажем так, в искаженном виде? вполне возможно
или что кухня должна быть с защитой от неосторожных действий ребенка? потому как, насколько я в курсе, совмещение игровой и кухни для России не характерно. я, по крайней мере, не встречал.
к слову, что значит "специальная защита"? если от маленьких детей - наверное, да. естественно, им не должны быть доступны опасности, свойственные кухне. а большие дети... ИМХО: вот им защита противопоказана, за редкими исключениями
джерри 16-04-2010 14:00

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Это же реальный пиздец получается. Чтобы не отдавать своих детей люди просто перестанут рожать. И тогда с чем не справилась пропаганда алгоколя, сигарет и "красивой" жизни справится ЮЮ. Нация вымрет.


дык вроде посчитано, сколько людей нужно для обслуживания нефтедобычи и экспорта. осталось только привести численность населения к требуемым цифрам. собственно, на что власть и направляет силы...
Торус 16-04-2010 14:00

А вот интересно...
Предположим, в семье имеется некий непорядочек.
Ребенка изымают.
А потом в семье наводится полный порядочек.
Ребенка отдают обратно?
Типа машину на штрафплощадку забирали?

Не надо засирать себе мосх глобальными заговорами.
Все просто - очередной способ срубания бабла.
Для начала попилить выделенное на этот проект,
а потом уж как принято - можно будет откупиться и т.д.
Бабло!
И ничего больше.

Or 16-04-2010 14:01

quote:
Originally posted by JackAction:

Я к тому, что законы в этой области не работают не изза того что они плохие, а потому, что люди не могут или не хотят работать.


Возможно вы и правы. Какой механизм вы можете предложить чтобы люди смогли и захотели причем не меня организационной структуры (вы ведь ее оставить хотите, если я понял). Объявить месячник ребенка? Влить бабло в старые структуры? или Как у нас любят поручить прокуратуре разобраться?
Сейчас есть предложение реорганизовать органы, оно может быть весьма не удачным, а может и нет, но оно не "абсолютное зло".
quote:
Originally posted by JackAction:

Государство не хочет работать в этом направлении.


Как оно должно работать? Кто это государство? какими механизмами оно приводится в движение?
quote:
Originally posted by JackAction:

"Мы сделали все, что бы


Соответственно кто "Мы".
джерри 16-04-2010 14:09

quote:
Originally posted by Торус:

Не надо засирать себе мосх глобальными заговорами.
Все просто - очередной способ срубания бабла.


не вполне, ИМХО. когда государство создает новую структуру заведомо для срубания бабла, причем структуру заведомо коррумпированную... не знаю. я бы назвал это заговором. а если копнуть глубже и пойти дальше - происходящее действительно проще и логичнее всего объяснить заговором. ибо другие объяснения не выдерживают проверки логикой. либо заговор, либо беспредельная глупость. во второе я лично не верю
Pernix 16-04-2010 14:11

quote:
Originally posted by Or:

А ЮЮ это целая система органов направленная на защиту прав ребенка. Из всех органов входящих в данную систему большая часть уже давным давно существует. А функции вновь создаваемых органов, на текущий момент исполняются другими органами. Никаких дополнительных полномочий не создается (в целом), идет реорганизация.


Как у большого специалиста по ЮЮ, спрошу у вас, зачем тогда создавать ювенальный суд и вводить два новых закона?
Какие вы видите положительные стороны ЮЮ, по сравнению с существующим законодательством?
Or 16-04-2010 14:12

quote:
Originally posted by Торус:

Предположим, в семье имеется некий непорядочек. Ребенка изымают.


Кому он, в жопу, нужен. Суть же в чем. Если заводится непорядочек. То дело доводится до суда. Суд дает предписание устранить непорядочек. (Сейчас суд выносит решение изъять или не изъять, понудить к устранению непорядочка не может. Устранение непорядочка добрая воля родителя под страхом изъятия, а если ему пофиг, то пофиг) Причем устранять непорядочек по решению суда должны все кого суд поименует родители, школа, врачи... все. А вот дальше встает вопрос об исполнении решения суда. И вот тогда моячат штрафы и изъятие.
Это, если я правильно понял законопроект об ювенальном суде.
quote:
Originally posted by Торус:

Все просто - очередной способ срубания бабла.


Тоже возможно. (точнее у нас почти все способ ... вопрос только будет с этого способа хоть какая то польза обществу или нет)
quote:
Originally posted by джерри:

вы имеете в виду, что этот пункт представлен, скажем так, в искаженном виде?


К сожалению, это не известно, поскольку люди написавшие этот пункт не смогли указать первоисточник. Соответственно не с чем сравнивать.
Alexander_SAS 16-04-2010 14:20

quote:
О! Раз вы знакомы с французским вариантом, то прошу вас расказать подробнее о нем. Чтобы я мог понять насколько эти два законопроекта соответствуют этому варианту.

о не надо вести разговор в таком стиле! если вам надо можете с ним ознакомиться в интернете. и сможете сравнить все что захотите

на все остальные ваши фразы можно ответить точно также!

Or 16-04-2010 14:30

quote:
Originally posted by Pernix:

Как у большого специалиста по ЮЮ, спрошу у вас,


Я не являюсь специалистом по ЮЮ. Я уже говорил, я просто не являюсь ее противником, и не могу понять почему противником являетесь вы. У вас почему то не получается объяснить чем кроме "теории заговара" объясняются ваши страхи.
соответсвенно
quote:
Originally posted by Pernix:

зачем тогда создавать ювенальный суд и вводить два новых закона?


я не знаю зачем. Точнее зачем законы я понимаю, чтобы ввести Ю.суд. А вот зачем Ю.суд не знаю. Можно предположить, что область защиты прав ребенка достаточно специфична что бы им заниались судьи-специалисты, а не судьи -многостаночники. (например вас не коробит выделение в отдельную ветку арбитражных судов.) Но это мои гипотезы.
quote:
Originally posted by Pernix:

Какие вы видите положительные стороны ЮЮ, по сравнению с существующим законодательством?


Поскольку законопроекты производят реорганизацию в виде специализации отдельных людей на защите прав ребенка, то достоинства данных законопроектов в том что делом будут заняты специалисты, а недостатком то что специалисты подобны флюсу.
Or 16-04-2010 14:37

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

о не надо вести разговор в таком стиле!


прошу не воспринимать мои слова негативно. На этом форуме меня все знают как весьма добродушного селовека . Просто я думал что вы действительно знакомы с французской системой и можете в несколких предложениях внятно обрисовать мне ситуацию там. А то что я могу в инете найти... Так все можно найти и перелопатить тонну пустой породы в поисках. Мы же здесь обмениваемся мнением и информацией, чтоб за зря не лазить по всем ресурсам.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

на все остальные ваши фразы можно ответить точно также!


можно. Можно и не отвечать. Просто я думал вы владеете некоторым знанием которого нет у меня. Но если вы как и я прочли только эти два законопроекта, тогда должно быть обратили внимание что никому никаких таких, особых, прав не передается (в общем то). Конечно там есть изюминки, но уж чтобы так, "сурово", так нет.
джерри 16-04-2010 14:45

извиняюсь, что вмешиваюсь.
ознакомиться с текстами, конечно, полезно. но не менее важно ознакомиться с тем, как реализуются законы на практике. шум ведь поднимается не на пустом месте. и журналисты не выдумывают прецеденты - приукрашивают, возможно. поэтому, ИМХО, что именно написано в законе не столь важно, как то, каким образом этот закон реализуется. а то у нас тоже граждане формально имеют право на самооборону. по закону. а что получается на практике? вот люди, естественно, и против ЮЮ уже заранее. и, учитывая реалии исполнения законов, они таки правы
JackAction 16-04-2010 15:09

quote:
[B][/B]

Мы - это те органы которые должны этим заниматься. Гос-во в целом.
Я что имею ввиду - правда это жесткий оффтоп - у нас все сейчас со стороны гос-во работает по принципу "нет человека - нет проблемы". Запретильными методами. Никто не хочет ничего делать. Запретить. и нет проблемы. Зачем ее решать, если можно запретить. Примеры? Пож-та. Давайте повысим ( повыили) шрафы за нарушения ПДД. А может всеже начать с ГАИ? Может им наконец перестать заниматься ТОЛЬКО обеспечением спецпроездов и разруливаний ДПТ? неа. Давай поднимим штрафы - "запугаем" народ, глядишь он и перестанет нарушать. Парковки и стоянки (москва) - тот же вариант. Нет бы строить новые, хоть что то делать в этом направлении. нет. Давайте еще запретим людям оставлять машины во дворах. Вообще я просто не понимаю, что тут может быть непонятно примеров - не то что куча, а просто гора.
По данной теме - и тут уже не раз люди это озвучивали это все - создание еще одной корупционной "системы".
Or 16-04-2010 15:12

quote:
Originally posted by джерри:

как реализуются законы на практике.


какие законы?
quote:
Originally posted by джерри:

и журналисты не выдумывают прецеденты - приукрашивают, возможно.


Не выдумывают. Они просто приводят преценденты которые к данным законопроектам неизвестно каким боком относятся. Вот и все. Давайте разберемся каим местом все это относится к законопроектам и вычеркнем (или внесем) соответсвующее из данных законопроектов. Что собственно я и просил в самом начале : "какие конкретно притензии к законопроектам".
джерри 16-04-2010 15:16

quote:
какие законы?

хотя бы те же, относящиеся к ЮЮ. мы вроде бы их обсуждаем

quote:
Они просто приводят преценденты которые к данным законопроектам неизвестно каким боком относятся. Вот и все. Давайте разберемся каим местом все это относится к законопроектам и вычеркнем (или внесем) соответсвующее из данных законопроектов.

согласен. кто начнет разбор?

quote:
Originally posted by Or:

Они просто приводят преценденты которые к данным законопроектам неизвестно каким боком относятся.


возможно. но прецеденты ведь есть? и на какие-то законы действия властей при создании упомянутых прецедентов опирались?
джерри 16-04-2010 15:18

quote:
Originally posted by JackAction:

Никто не хочет ничего делать.


эх, людей бы сменить...
s3va 16-04-2010 15:18

quote:
Originally posted by Or:

А противником я не являюсь поскольку не вижу в данной реорганизации органов очевидного вреда. Вы его видите. Я уже на "15-ти страницах" пытаюсь узнать почему данная реорганизация является "абсолютным злом".

Потому что любая система оценивается по результатам работы.
А какие результаты работы у ЮЮ могут быть?
Возмем ментов - по количеству протоколов, оформленных и отправленных на суд дел.
Суды - по количеству осужденных. Суды замечательные. Не могут нарушить права невиновного человека. Поэтому невиновных больше нет. 99% - осуждаются.
ГАИшники. Хочешь не хочешь, а план по протоколам выполни. Причем не просто так, а по тому нарушению, какое требует начальство.

Только не надо про "нашу страну". В США те же планы (только называются лимитами) по задержаниям, протоколам, посадкам. В начале месяца выполнил план по "тикетам" - до конца месяца полицейские отдыхают, а водители расслабляются.

И вот в такой системе создается еще одна надзирающая за гражданами структура. Причем структура новая. В нее людей в ВУЗах готовили по остаточному принципу, потому что не знали для чего готовят. То есть последние дебилы набирались. И вот им в руки дается НЕОГРАНИЧЕННАЯ ВЛАСТЬ отбирать или оставлять детей в семье! Им будет спускаться план по отбиранию детей. Что ждет родителей? Семьи?

Or 16-04-2010 15:21

quote:
Originally posted by JackAction:

Мы - это те органы


Орган это грубо механизм (управленческий). Если машина не едет, ну не едет....
quote:
Originally posted by JackAction:

Гос-во в целом.


Что это государство в целом. Кому можно постучать в дверь или в рыло, что механизм не работает?
quote:
Originally posted by JackAction:

Вообще я просто не понимаю, что тут может быть непонятно


Непонятно, что с этим делать. Что делать чтобы оно заработало? вот есть предложение давайте "попробуем так". Спорное предложение? - спорное. Но не настолько чтоб писать кипятком. Вот о чем я.
Меня же что изумляет. Не то что кто то сомневается в правильности нововедений (я сам сомневаюсь). Меня изумляют вопли "они отнимут наших детей" которые основаны непонятно на чем (точнее имхо основаные просто на бессознательном страхе нового).
quote:
Originally posted by JackAction:

создание еще одной корупционной "системы".


...Вместо старой коррупционной системы.
Alexander_SAS 16-04-2010 15:24

quote:
Просто я думал вы владеете некоторым знанием которого нет у меня. Но если вы как и я прочли только эти два законопроекта, тогда должно быть обратили внимание что никому никаких таких, особых, прав не передается (в общем то). Конечно там есть изюминки, но уж чтобы так, "сурово", так нет.

когда принимали поправки в КОАП в части касаемо ПДД то там тоже нифига вроде и не было и чтобы сесть на 15 суток нужно было нужно было быть чтобы лишили прав за пьянку и потом вы опять сели за руль пьяным, в принятой версии это слегка исказили.
и основная проблема будет не в том что примут закон, а в том что те кто будет исполнять его будут сами отходить от его норм на ура, только не надо рассказывать что потом через суд вы все уладите и вам ребенка то вернут, это же фигня вопрос! скажем честно для ребенка это будет шок, и что будет с ребенком пока вы будете доказывать что вы белый и пушистый, при этом они смогут просто зайти к вам в дом только из за того что кто то из соседей написал на вас анонимку и вашего согласия на это им не нужно!
вы думаете соц работники не попытаются выполнить план? гаишники вон выполняют, только с нарушениями, не в одном месте отсидки тех пресловутых 15 суток нет указных в законе условий!, и сколько народа умудрилось влететь на том что в базе гаи не провели квитанцию, а теже приставы в месте с гайцами нарушая уйму законов, тормозят людей на дороге и под штраф в 1000 р изымают все что возможно оценивая это все даже не по нижней цене за сотовый 89 рублей о как, за запаску 120 рублей, за ноутбук 200 рублей да потом можно оспорить, можно потом решить через суд иногда аж до верховного доходят опусы

вопрос кто и как ответит за то что ребенка незаконно забрали а потом вернули.

КТО? и КАК? или вот вам вашего и не отсвечивайте

Or 16-04-2010 15:34

quote:
Originally posted by джерри:

эх, людей бы сменить...


из финляндии завезти.
quote:
Originally posted by s3va:

А какие результаты работы у ЮЮ могут быть?


А какие сейчас результаты работы у органов опеки (войдут в ЮЮ), прокуратуры, ментов, судов СОЮ, и прочей кодлы которые сейчас занимаются этими вопросами? Думается что такиеже результаты будут и у отреформированных органов. (дай бог лучше, не дай бог хуже).
quote:
Originally posted by s3va:

Причем структура новая.


В чем ее новизна.
quote:
Originally posted by s3va:

В нее людей в ВУЗах готовили по остаточному принципу, потому что не знали для чего готовят.


О! вы владеете инфой. Поделитесь.
quote:
Originally posted by s3va:

И вот им в руки дается НЕОГРАНИЧЕННАЯ ВЛАСТЬ отбирать или оставлять детей в семье!


Кому им?
Сейчас ребенок "отбирается" чуваком в мантии (вывеска суд СОЮ). Потом ребенок будет "отбираться чуваком в мантии (вывеска ювенальный суд).
И почему эта власть вдруг стала неограниченой. вот сейчас она ограничена, а будет неограничена.
quote:
Originally posted by s3va:

Им будет спускаться план по отбиранию детей.


Кому им? Органам опеки, прокурору (ювенального отдела), менту из детской комнаты милиции, ювенальному федеральному судье, омбудсмену, кому?
Pernix 16-04-2010 15:37

quote:
Originally posted by Or:

У вас почему то не получается объяснить чем кроме "теории заговара" объясняются ваши страхи.
соответсвенно


Уважаемый лоббист ЮЮ, господин Or!
Про теорию заговора, я не говорил ни слова, не надо путать.
Вчера я потратил половину рабочего дня на переписку с вами, здесь в этой теме. Ещё раз вам напоминаю, что вас зовут не Грызлов Б.В., и лично я вам объяснять больше ничего не собираюсь, тем более я человек не праздный, на работе работаю, а вечером лучше проведу время с детьми, чем в бессмысленной переписке.
Повторю ещё раз, ваши посты я считаю наукообразным (не научным, а именно наукообразным) троллингом и флудом.
П.С. Есть среди моих коллег по работе такие люди, уже в возрасте, своих детей и семей у них нет или сами их бросили, чужих детей и их родителей скрыто ненавидят, хотя в этом никогда и не признаются, имеют свои инфантильные интересы, типа коллекционирования какой-нибудь дорогостоящей хрени. Часто занимают высокие должности. Такие люди, которым уместнее наблюдаться у психиатра, разрабатывают, и принимаю законы. Вы мне их чем-то напомнили, надеюсь, что я ошибаюсь.
Or 16-04-2010 15:42

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

роблема будет не в том что примут закон, а в том что те кто будет исполнять его будут сами отходить от его норм на ура,


А о чем законопроекты? я просто пытаюсь понять как можно отойти от норм о создании органов.
Раз вы любите автомобильную тему: Как вы отнеслись в свое время к реформе ГАИ (когда она стала ГИБДД)? (вот это уже более прямая аналогия)

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

вы думаете соц работники не попытаются выполнить план?


А они и сейчас пытаются выполнить план.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

вопрос кто и как ответит за то что ребенка незаконно забрали а потом вернули.


Думается все будет примерно так же как сейчас, т.е. фактически никто не ответит, ибо принимать решение об "изъятии" будет судья (так же как и сейчас) а судьи неподсудны, не зависимо от вывески (СОЮ или Ювенальный суд).
Or 16-04-2010 15:44

quote:
Originally posted by Pernix:

Про теорию заговора, я не говорил ни слова, не надо путать.


Сори, это был Jaffar.
quote:
Originally posted by Pernix:

надеюсь, что я ошибаюсь.


Я тоже .
Alexander_SAS 16-04-2010 16:03

quote:
Or
да вы не лоббист вы просто тролите

quote:
Думается все будет примерно так же как сейчас, т.е. фактически никто не ответит, ибо принимать решение об "изъятии" будет судья (так же как и сейчас) а судьи неподсудны, не зависимо от вывески (СОЮ или Ювенальный суд).

тогда пускай идут на Юх

кстати у вас дети то есть? или вы это только теорией обходитесь ?

s3va 16-04-2010 16:17

> Думается все будет примерно так же как сейчас,
> т.е. фактически никто не ответит, ибо принимать решение об "изъятии"
> будет судья (так же как и сейчас) а судьи неподсудны,
> не зависимо от вывески (СОЮ или Ювенальный суд).

НЕТ! Сейчас нет отдельной структуры под названием ЮЮ со своим планом по отбиранию детей из семей. Есть нарушения, но масштабы не те, что будут.
Будет куча дармоедов чиновников, которые будут оправдывать свое существование и расширение. Чем? Необходимостью отбирания детей из одних семей и передачей в другим. И сейчас любой ребенок может нажаловаться в милицию на родителей. И это правильно. Но сейчас нет у ментов плана на отбор детей. А в ЮЮ - БУДЕТ ПЛАН! И будут отбирать. Будут придираться ко всему. Будут фальсификации и подлоги.

JackAction 16-04-2010 16:23

2 Or
я лично "за" теорию заговра. Просто на нее нужно посомтреть как вы предлогаете посмотреть на ЮЮ. Типа "терия заговора" это страшилка (смешилка). Но как не назови - "теория заговора" или "интересеры отдельных граждан страны" - результат один.
angol 16-04-2010 17:51

quote:
Torus: Не надо засирать себе мосх глобальными заговорами.
Все просто - очередной способ срубания бабла.

Проявляете политическую близорукость, товарищ Torus. Вот наркоплантации в Афганистане - просто способ срубания бабла?

angol 16-04-2010 17:57

quote:
Originally posted by Or:У вас почему то не получается объяснить чем кроме "теории заговара" объясняются ваши страхи.
соответсвенно

Какая необходимость объяснить чем кроме "теории заговара"?
Прекрасно согласуется со всеми исходными данными.
Орган и закон ничего не меняют по сравнению с существующим порядком?
Прекрасно -значит нах не нужны. Введение лишних элементов в систему, ухудшает ее качество. Лишние люди и лишние органы порождают лишние проблемы. "Создайте орган по решению проблемы, и Вам гарантировано вечное наличие проблемы" (с).

angol 16-04-2010 18:06

Читать проекты по ЮЮ? Увольте, графоманы плодят всякую хрень быстрее, чем сто человек успевают читать. Становиться профессиональным юристом для этого не собираюсь. Тем более, что это ничего не гарантирует.

Любой руководитель, вместо того, чтобы подменять специалистов, работает на основании виз и замечаний соответствующих служб.

Давайте навскидку посмотрим кто за доминирование общества в воспитании детей:
Троцкий, Лахова и т.д.
Кто за доминировании родителей и семью традиционного типа:
Сталин, патриарх Кирилл.
Подберите далее сами

Я, делаю однозначный вывод по ЮЮ -нуёна.
Вывод по сторонникам -дураки (10 лет) и враги (25 лет).

Or 16-04-2010 21:48

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

тогда пускай идут на Юх


Почему? Как вы себе представляете подсудность судей? Уж это точно все переделать надо всю судебную систему перекроить.
quote:
Originally posted by s3va:

НЕТ! Сейчас нет отдельной структуры под названием ЮЮ со своим планом по отбиранию детей из семей.


А потом будет структура с планом по одбиранию детей? Я уже приводил пример с уголовным судопроизводством. Таже самая структура что и ЮЮ. менты-прокуратура-суд специлизирующиеся на преступлениях.
quote:
Originally posted by s3va:

Есть нарушения, но масштабы не те, что будут.


Почему?
quote:
Originally posted by s3va:

Необходимостью отбирания детей из одних семей и передачей в другим.


А почему сейчас этой необходимостью не пытаются оправдывать свою деятельность эти же самые люди?
quote:
Originally posted by s3va:

А в ЮЮ - БУДЕТ ПЛАН!


Как вы себе это представляете? единый план для работников МВД, соцзащиты, прокуратуры, суда, образования, медицины, правозащиты и пр. и весь план в количестве отбираний детей?
quote:
Originally posted by s3va:

Будут придираться ко всему. Будут фальсификации и подлоги.


Опять же кто будет придираться и фольсифицировать, все выше перечисленные работники всех минестерств и ведомств?
quote:
Originally posted by angol:

Орган и закон ничего не меняют по сравнению с существующим порядком?


Кто это сказал? Меняется управленчиский механизм по организации защиты прав ребенка.
quote:
Originally posted by angol:

кто за доминирование общества


А причем тут доминирование? Доменирование это когда общество получает дополнительные права по регулированию отношений в семье. В законо проетках расширение прав по регулированию (в целом) не предусматривается. Законопроекты посвещены боле эффективной реализации уже имеющихся прав (покрайне мере эта цель декларируется, а насколько она будет достигнута... думать надо).
quote:
Originally posted by angol:

Кто за доминировании родителей


Я не знаком с их высказываниями по поводу данных законопроектов, но если вы цитнете...
webtoxin 16-04-2010 22:04

не нагоняйте волну, ничего страшного, как обычно, не случится. А если у всяких обормотов будет попроще детей изымать, дак я тока за.
Or 16-04-2010 22:05

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

да вы не лоббист вы просто тролите


Возможно есть не много, но не со зла. Просто вы (в смысле антиЮЮ) упорно избегаете конкретного разговора о конкретных вещах. И я пытаюсь найти тот подход к вам который бы всеже привел к некому более конкретному обсуждению. Пока неудачно. Пока я лишь ознакомился(в том или ином виде) со следующим "истинами":
1. У нас пытаются ввести западную модель.
2. На западе эта модель не работает.
3. Это все происки неких личностей мечтающих уничтожить традиционную русскую семью.
4. Любое нововедение приведет к раздуванию штатов и росту коррупции.
5. Ознакомление с конкретными документами или конкретными фактами и осонвание на них логических выводов никому не интересно, поскольку жизненый опыт говорит, что будет только хуже соответственно зачем забивать себе голову.

Возможно кто-то может руководствоваться такими подходами, но я не могу. Поэтому я либо должен подтвердить эти истины, либо они для меня не будут существовать. А из кого мне выуживать подтверждение как не из вас (антиЮЮ). Тролинг... возможно, но не со зла .

Вот кстати один из образчиков
http://www.youtube.com/watch?v=aY_0eF5BqO0&feature=related
там с 3 по 6 минуту тетка расказывает что будет если примут законопроекты. Где она это вычитала? Почему считает что это невозможно сейчас? я понять не могу.

Вот еще пример:
http://www.youtube.com/watch?v=CjCIXTRXYlY&feature=related
Откуда они все это взяли. Ладно пусть это все правда, но откуда они это взяли
А в конце, что ЮЮ не будет подчиняться государству а будет подчиняться ООН. Где они берут такую траву?

Я просто взял и в ютубе по "схожим сюжетам" с Зыковым прошелся. Это какое то камлание в состоянии наркотического опьянения. Откуда у них вся эта инфа?

Alexander_SAS 16-04-2010 22:29

quote:
Просто вы (в смысле антиЮЮ) упорно избегаете конкретного разговора о конкретных вещах.

уважаемый вопросы надо задавать конкретные а не размазанные
не помешает хотя бы немного ознакомиться с вопросом! прежде чем лезть в диалог
учитывая что Вы сами на конкретные вопросы избегаете отвечать! (точнее просто не отвечаете )

по этому удачи вам в вашем монологе, для меня вы в этой теме влетели в игнор удачи

хотел добавить еще пару фраз потом понял что не стоит все одно не имеет смысла

Or 16-04-2010 23:15

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

учитывая что Вы сами на конкретные вопросы избегаете отвечать!


На какие? Я их упустил чисто из невнимательности или посчитал их не существенными. Повторите их я обещаю, что дам ответ. (надеюсь это не касается наличия детей , а то так и тянет на эти вопросы ответить по еврейски "А вам зачем знать?" )
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

уважаемый вопросы надо задавать конкретные а не размазанные


Я задаю не конкретные вопросы, пытаясь узнать основания вашей позиции? Хорошо подправте меня, какой вопрос показался вам размазанным, я попробую конретизировать или пояснить его.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

не помешает хотя бы немного ознакомиться с вопросом! прежде чем лезть в диалог


Но я прочитал ссылки которые ваши колеги мне давали. Даже ознакомился с рядом журналистских изысков с их подачи. Ознакомился с законопроектами (а вы их читали?) сам предложил несколько ссылок. Я попрежнему не знаком с вопросом? что еще мне нужно почитать?
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

по этому удачи вам в вашем монологе, для меня вы в этой теме влетели в игнор


Жаль а я надеялся, что вы в состоянии внятно объснить на чем оновано ваше мнение.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

хотел добавить еще пару фраз потом понял что не стоит


Почему? Вы не можете изложить свои мысли так чтобы я их понял? Попробуйте своими словами я задам вопросы что мне будет не понятно и вы будете иметь возможность скоректировать свои высказывания (прояснить их).
Or 16-04-2010 23:40

Кстати о тролинге. Если вы почитывали луркморов, то знаете что тролинг возможен только в отношении людей страдающих ФГМ(это общий концепт) .
JackAction 16-04-2010 23:47

2 tver_vic
quote:
Так вот "там" большой проблемы с ЮЮ для законопослушных граждан просто нет.

Говоря так "на кладбище тоже порядок". Мне кажется, что ту ключевое слово "законопослушные", т.е. закон им сказал что нельзя ребенку запрещать смотреть телевизор и они не запрещают (к примеру). Тоесть люди смирились просто. Кто решил что моему ребенку хорошо жрать (имено жрать а не есть) в макдональдсе? А ребенок стоит посреди улицы и орет "папа я хочу БИГМАААААК!!!!" Запретите? ага и кто то стукнет что злой папаша запрещает бедному ребенку съесть вкусный бигмак. раз стукнет, два стукнет. на третий вам придется объяснять это уже в соответствующих службах. Ребенок хочет а вы ему не даете. Это конечно сильно упращенные вариант. Мое личное мнение (делитанта) что государства (не наше пока) хотят пролучать "на выходе" одинаковых матрешек. И многие готовы терпеть все это - потому что очень хотят иметь детей. Пока это перевешивает. вопрос на долго ли.
Or 17-04-2010 12:00

quote:
Originally posted by JackAction:

Кто решил что моему ребенку хорошо жрать (имено жрать а не есть) в макдональдсе? А ребенок стоит посреди улицы и орет "папа я хочу БИГМАААААК!!!!" Запретите? ага и кто то стукнет что злой папаша запрещает бедному ребенку съесть вкусный бигмак. раз стукнет, два стукнет. на третий вам придется объяснять это уже в соответствующих службах. Ребенок хочет а вы ему не даете.


Скажите, а без ювенального суда и прочего ЮЮ, т.е. при существующем механизме защиты прав ребенка, этот вариант развития событий не возможен (вероятен или невероятен это чутка другая вещь ее можно отдельно рассмотреть, пока возможен-не возможен)?
JackAction 17-04-2010 12:13

невозможен
Or 17-04-2010 12:33

quote:
Originally posted by JackAction:

невозможен


Почему?
Органы опеки получают новый циркуляр, в котором значится нечто аля "норма содержание ребенка - это кормление гамбургерами" (сейчас если мне не изменяет просто учитывается объем коллорий и содержание витаминов и пр. т.е. по мед. нормам). Такой чиновничий "высер" возможен?
Кто-то стукнет в опеку про ваш запрет. Возможно?
Опека с реагирует и припрется выяснять, почему вы ребенка кормите не по норме. Это возможно?
И вам придется объяснять опчему вы кормите ребенка не по норме, когда он хочет птаться по норме.

сразу предупреждаю, дальше также пошагово (с учетом желания ребенка, если вы на этом с концентрируетесь) буду раскладывать ситуевину при ЮЮ. Что бы вы тоже не кричали что я троль .

JackAction 17-04-2010 01:11

Я не считаю вас тролем, но честно говоря, что то устал от темы. По моему все уже достаточно точно показали свои позиции, и меня радует тот факт, что есть много людей которые думают примерно в том же ключе что и я.

Отвечая на вопрос, я не думаю что такой цилкуляр возможен в нашей системе. Пока. Государство не должно вмешиваться в такие вопросы. Если ребенок здоров физически и умственно, то никого не должно волновать как я и чем я его кормлю, вегетарьянец я или там еще кто то - не важно.

webtoxin 17-04-2010 01:23

неужели ыы всерьез думаете, что это будет работать? или просто процесс нравится?
Or 17-04-2010 01:34

quote:
Originally posted by JackAction:

я не думаю что такой цилкуляр возможен в нашей системе.


Отлично. А вы считаете такой церкуляр может появиться, если : судья СОЮ переедет в соседний кабинет (ювенальный федеральный судья). Прокурор поставит на стол табличку"прокурор по ювенальным делам". Органы опеки... так и останутся органами опеки. Т.е. если в стране появится система ЮЮ?
почему вы считаете что при реорганизации органов, государство "внезапно" начнет вмешиваться в такие вопросы, в которые не вмешивалось ранее?
Хотелось бы отметить я не исключаю что гос-во может начать вмешиваться (чем черт не шутит), я не вижу прямой связи этого вмешательства с реорганизацией.
quote:
Originally posted by JackAction:

но честно говоря, что то устал от темы.


Я бы с удовольствием угостил вас какао (для поддержания боевого духа) Но по инету это не возможно
quote:
Originally posted by JackAction:

По моему все уже достаточно точно показали свои позиции


Согласен, позиции продемонстрированы, но мне хотелось бы понять почему тот или иной человек находится на определенной позиции. И еще, понимает ли он сам почему находится на этой позиции.
Например причины удерживающие меня от нападок на ЮЮ я озвучивал и готов повторить и раскрыть если они не понятны, но вот ваши причины мне пока не ясны до конца. Собственно, поэтому я и насилую ваш мозг .
Or 17-04-2010 01:37

quote:
Originally posted by webtoxin:

что это будет работать?


Что вы хотели сказать под "это будет работать"?
angol 17-04-2010 09:14

quote:
Originally posted by Or:Кстати о тролинге. Если вы почитывали луркморов

Я более склонен считать, что для троллинга, Ваши посты слишком уравновешенные, успокаивающие и благодушные. Больше склоняет к умелой и осторожной (мои аплодисменты) пропаганде на основе личной заинтересованности.

webtoxin 17-04-2010 11:40

quote:
Originally posted by Or:

Что вы хотели сказать под "это будет работать"?
ювенальный щакон. У нас много щаконов. Но сколько из них работает?

Diogeniy 17-04-2010 12:33

Если серьезно озаботится решением демографической проблемы ,очевидно, стоит прислушаться к мнению многодетных родителей ,привлечь их в качестве экспертов, как наиболее опытных и компетентных, имеющих ежедневную практику. И внесших реальный вклад, а не только слова в решение этой проблемы. Все опрошенные мною многодетные родители( около двух десятков семей)-категорически против ЮЮ.Напротив, сторонники ЮЮ либо не имеют детей вовсе, либо игнорируют вопросы на эту тему. Согласитесь, наводит на определенные размышления.
Or 17-04-2010 12:35

quote:
Originally posted by webtoxin:

ювенальный щакон.


А-а-а. Не знаю может и заработает, а может и нет. Думать надо. Ну и , в соответствии снародным творчеством "не попробуешь, не узнаешь".
webtoxin 17-04-2010 12:37

да финня, ее парьтесь
Or 17-04-2010 12:49

quote:
Originally posted by Diogeniy:

Если серьезно озаботится решением демографической проблемы ,очевидно, стоит прислушаться к мнению многодетных родителей ,


Вообще то,ЮЮ с создается , как мне кажется, не с целью решения демографической проблемы, а с целью защиты прав ребенка.
Но в принципе вы безусловно правы, прислушиваться надо. Только при этом надо вопрос правильно задавать. Нужно чтобы опрашиваемый понял из вопроса о каком именно явлении его спрашивают. Обычно проводится прямая аналогия с западной ЮЮ, но существует ли она эта аналогия? О западной ЮЮ обыватель знает только по отдельным выкрикам в СМИ, но насколько эти выкрики соответствуют действительности и насколько эти случае характеризуют систему западной ЮЮ в целом? Что же касается конкретики, т.е. конкретных законопроектов, то их содержание до опрашиваемых не доводится и не разъясняется. Отсюда и результат опроса.
quote:
Originally posted by Diogeniy:

Все опрошенные мною многодетные родители


Отлично, вы я смотрю углублены в проблему. Будте добры приведите пожалуйста формулировку вопроса, который вы задавали. И поясните каким объемом знаний о ЮЮ обладали опрашиваемые.
Diogeniy 17-04-2010 13:41

quote:
Originally posted by Or:

Отлично, вы я смотрю углублены в проблему.


(Катаюсть по-полу со смеха.)
-Поздравляю с выполнением поставленной перед вами задачи!
(поставленным командирским голосом.)
Or 17-04-2010 13:44

quote:
Originally posted by Diogeniy:

-Поздравляю с выполнением поставленной перед вами задачи!


В смысле?
Житель-2010 17-04-2010 15:47

Ну народ, вы однако, столько буков написали!
Анти-ЮЮ! Вы действительно думаете решить вопрос написанием писем?
Вы думаете руководство не в курсе и не давало добро?!
Вы думаете, что ваши бумажки перевесят то бабло, которе уже на бумаге выделено и прикинуто как будет пилиться?
Вы думаете ваше мнение ваще хоть кого-то "наверху" интересует?!
Проглотите как миленькие!
За/непротив-ЮЮ!!!
Вы действительно думаете, что в этой стране законы принимаются для людей, в частности для детей? Хотя бы что-то было в последнее время принято такого, что не сделало жизнь людей хуже?
s3va 17-04-2010 17:01

> Хотя бы что-то было в последнее время принято такого, что не сделало жизнь людей хуже?

Отменили налог на наследство.
Для себя, конечно. Но и народу тоже лучше.

Житель-2010 17-04-2010 17:10

quote:
Отменили налог на наследство.
Для себя, конечно. Но и народу тоже лучше.

Кстати да, согласен!
anton24 17-04-2010 20:27

я тоже против беспредела, но за то, что за родителями надо тщательно следить, чтоб не клали болт на воспитание, и наказывать за это. а то потом удивляются откуда столько быдляка, гопоты, синяков и раздолбаев вырастает.
причем иногда в приличных семьях. обычное дело - нарожали, а правильно воспитать какбэ забыли. все проблемы от этого.
webtoxin 17-04-2010 22:58

чем крииковать и писать письма презеденту, может подумать про своих детей?
Jaffar 18-04-2010 13:50

quote:
Originally posted by webtoxin:
чем крииковать и писать письма презеденту, может подумать про своих детей?

Мы уже подумали и решили что ЮЮ нам и детям нашим нахуй не нужно.
Поэтому и боремся с ним.

quote:
Originally posted by anton24:
я тоже против беспредела, но за то, что за родителями надо тщательно следить

Может сразу забирать детей у родителей в роддоме да и все.
А то всякие там нищеебы настрогают детей, а воспитывать их не умеют.

Нет давайте лучше введем обязательные курсы - как на машину.
Права на воспитания детей будем выдавать, детей каждый год на техосмотр носить и сами справки собирать будем.
Главное платите.

webtoxin 18-04-2010 13:53

а идея в принципе здравая
NWO 18-04-2010 14:38

quote:
Originally posted by anton24:
я тоже против беспредела, но за то, что за родителями надо тщательно следить, чтоб не клали болт на воспитание, и наказывать за это. а то потом удивляются откуда столько быдляка, гопоты, синяков и раздолбаев вырастает.
причем иногда в приличных семьях. обычное дело - нарожали, а правильно воспитать какбэ забыли. все проблемы от этого.

+1
Начинать надо с того, что будущие родители должны пройти обучение и сдать экзамены. Только после этого им разрешается зачатие ребёнка.
Jaffar 18-04-2010 14:49

quote:
Originally posted by NWO:
Начинать надо с того, что будущие родители должны пройти обучение и сдать экзамены. Только после этого им разрешается зачатие ребёнка

точно и категории нужно как на правах.
А - на мальчика,
Б - на девочку
С - на мальчика и девочку
Д - двойня
Е - тройня и более.

И сначала пока ребенок до 7 лет - можно проходить техосмотр 1 раз в 3 года, когда он становиться старее(тьфу, старше) - 1 раз в год.
Если 2 раза пропусти ТО - то ребенка в утиль.

касторка 18-04-2010 15:48

quote:
Originally posted by Jaffar:

точно и категории нужно как на правах.
А - на мальчика,
Б - на девочку
С - на мальчика и девочку
Д - двойня
Е - тройня и более.

И сначала пока ребенок до 7 лет - можно проходить техосмотр 1 раз в 3 года, когда он становиться старее(тьфу, старше) - 1 раз в год.
Если 2 раза пропусти ТО - то ребенка в утиль.

...и ввести перерегистрацию раз в пять лет , после получения разрешения на хранение и ношение. А Инспектор будет проверять условия хранения - сигнализация, запираемый манеж, пустышки в отдельном ящике, детское питание только по лицензии. На прогулку - билет с уплатой взносов за текущий год, путевку...

Jaffar 18-04-2010 17:25

да, после 5 лет безупречного стажа владения своим ребенком можно будет получить розовое разрешение на усыновления детей(но не более 5 штук), или получать коллекционную т.е., на частный детский дом, лицензию.


Дети, приобретенные, по розовой лицензии должны пройти контрольный отстрел - т.е. сдачу всяких анализов, которые будут храниться в спец. службе, и раз в 5 лет анализы нужно пересдавать.

Да, можно получить лицензию только на домашнее использование (хранение) детей - но тогда их нельзя выносить из дома, кроме как в больницу(на ремонт).

А в новом законопроекте - обяжут всех родителей проходить курсы и сдавать экзамен на право владения детьми.

Так же планируется проведение акции по сдаче незаконных детей гос-ву, если родитель сдал незаконного ребенка гос-ву и с помощью ребенка не было совершено никаких других преступлений(кроме незаконного хранения и ношения) - родитель освобождается от уголовной ответственности, кроме того получает денежную компенсацию за 1 ед.:
ребенок с0 - 3 лет - 100 р.
с 3 - 6 - 200 р.
6 - 10 - 500 р.
свыше 10 лет - 1000 руб.

касторка 18-04-2010 17:51

Чего-то ценник какой-то неправильный , заинтересовать надо побогаче.
а ведь кому-нибудь облеченному и особо просветленному чинуше нечто такое в голову придет, то такую мысль в его голове надо через оптику рассматривать
webtoxin 18-04-2010 18:15

а что, детям то лучше может будет
anton24 18-04-2010 19:08

quote:
а что, детям то лучше может будет

конечно будет, вот представьте, родились вы в семейке нариков и никто ничего сделать не может, так и будете с ними жить пока сами не сбежите
quote:
Начинать надо с того, что будущие родители должны пройти обучение и сдать экзамены.

зачем это? просто надо сначала проверять, а потом следить.
Jaffar 18-04-2010 20:13

quote:
Originally posted by anton24:

зачем это? просто надо сначала проверять, а потом следить.


что проверять? за кем следить?
noise1 19-04-2010 04:30

Лучше сразу отрезать, а по лицензии из пробирки выдавать. Проверять и следить тогда не надо, сколько можно сэкономить. Если так и сделают, прошу на меня не ссылаться.
Jaffar 19-04-2010 09:03

quote:
Originally posted by noise1:

Лучше сразу отрезать, а по лицензии из пробирки выдавать. Проверять и следить тогда не надо, сколько можно сэкономить. Если так и сделают, прошу на меня не ссылаться.

Тогда нужно вводить половые органы в ЗОО, как демографическое оружие, и сразу его запрещать для обычных граждан, оставить только для служебного пользования и для гос. военизированных организаций.
На гражданское демографическое оружие - нужно налагать ограничения,
ограничить кол-во "выстрелов" не более 10 в сутки и исключить возможность извержения семя очередями.

Через 5 лет - можно будет получить разрешение на "обрезное" демографическое оружие, но для него нужно проводить контрольный отстрел 1 раз в 5 лет.

Так же необходим сейф для хранения гражданского демографического оружия и комплекс мер(сигнализация ОВО), исключающий доступ к нему посторонних лиц.
Носить оружие разрешается только в разряженном состоянии, недопускается его ношение при шествиях, митингах и пикетированиях.

Pernix 19-04-2010 09:15

quote:
Originally posted by Житель-2010:

Анти-ЮЮ! Вы действительно думаете решить вопрос написанием писем?


По крайней мере, мы что-то делаем. Если писем протеста, митингов и т.п. будет достаточно, то прислушаются, ведь, киргизский вариант может случиться не только в Киргизии.
просто_Ник 21-04-2010 17:41

Материал про ЮЮ неплохо изложен в фильмах Стена, Разложение. Посмотрите, не пожалейте времени.
Всю ветку не читал, извините, может повторю за кем-нибудь.

Немного кошмариков для вас.
1. в последние годы ежегодно порядка семи-восьми тысяч наших детей усыновляют иностранцы, и они навсегда покидают нашу страну (на 2007 год). Жириновский назвал недавно двадцать тысяч ребятишек.
2. Стенограмма заседания ГД 14 февраля 2007 г.,N 211(925)
...Кузнецов В. Е. Выступающий сказал: один ребёнок _ от 20 тысяч долларовдо 80 тысяч. Несложный подсчёт: примерно 500 миллионов долларов в год крутится в этом бизнесе, вокруг усыновления наших детей. Вот то препятствие, которое не может преодолеть ни правительство, ни наш уважаемый комитет. Понимаете, когда читаешь заключение комитета, _ это слёзы и полная беспомощность. Ведь если сегодня говорить только оба гентствах... Что, сегодня, минуя агентства, что ли, не усыновляют? Усыновляют. Что, сегодня, что ли, прокуратура проснулась? Да нет, это идётс начала 90-х годов. Мне приходилось в области этой проблемой заниматься. Сидели тётеньки из детских учреждений и бледнели-краснели, когда вдруг областной совет спрашивал: а почему, а сколько, а где и на каком основании? Потому что нет законодательной базы. Прокуратура сегодня говорит: мы не можем ничего сделать.
2. 69 (Шестьдесят девять) контор по усыновлению/удочерению зарегистрировано только в городе Москве.
3. 80 (Восемьдесят) детей из общего числа усыновленных и вывезенных в Израиль в прошлом году не могут разыскать, просто где-то затерялись.
4. В помещении Род Дома N1 висит объявление- кто видит неряшливых, оборванных, грязных детей - звоните тел. (если буду мимо проезжать - сфотаю)
ЮЮ уже рядом.

5. Понеслось: месть с помощью юю
02.04.2010 Распечатать запись
26.03 Последние отзывы о ювеналке из России - можно было на 100% спрогнозировать что так и будет. И в Украине вводится то же самое.
У женщины 5 детей, все обуты , одеты, приласканы и любимы. Она с мужем работала и за границей и теперь они в Москве. Т.е. с деньгами у них все в порядке. Она сделала замечание психологу из детского сада, что та некорректно задает вопросы её дочери. Та взъелась и накатала бумагу ( что мать проститутка, денег нет, дети беспризорные, пьет и все такое, и что детей из такой семьи надо срочно забрать) в эту г:ую юстицию. Простите, но другого слова просто не могу подобрать. И ВСЕ И КОПЕЦ!

Оказывается ты ничего не можешь сделать. Ты не можешь их не впустить в дом, ты не можешь им доказать что у вас все хорошо. Она ходила и к заведующей сада и родители других детей приходили к этому психологу, все тщетно. Теперь эта самая комиссия, приходит в течении длительного времени ( 2 месяца по моему ) в любое время суток и смотрит как у них дома. Оставлять детей или нет. Цитирую комиссию " у вас холодильник внизу грязный, дети не могут тут находиться" У неё уже слез нет, они с мужем не спят, собрали все бумаги которые можно, наняли 3 адвокатов, суд скоро будет, где будет решаться их судьба. Детей даже не спрашивают плохо им живется с родителями. Мнение детей ни кого не интересует. В комиссии по защите прав ребенка сказали, что если до 15 апреля не успеют разобраться, то после 15 государство наше примет этот закон и все тогда детей точно заберут.

НОРМАЛЬНО?????? А их преподаватель пошла корвалол принимать, потому что у неё похожая ситуация. Училка за что-то взъелась на её сына, и тоже накатала телегу ту да же. К ним уже несколько месяцев тоже приходит комиссия " смотрит". Я в шоке, мне страшно. Почему человек решает свои обиды за счет разрушения жизней других людей. Куда этих детей, в приют, в дет дом, при живых родителях???? Почему у алкашки не забирают ребенка, у наркоманки? Ведь по идее детей должны забирать из неблагополучных семей где их не кормят и бьют??
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/72272.html

JackAction 21-04-2010 20:59

quote:
Почему у алкашки не забирают ребенка, у наркоманки?

А почему у нас милиция ловит человека который вышел летом, вечером на лавочку выпить с соседом пива по бутылки первый раз за неделю, а алкоши вом прям бухают в сквере напртив каждый день с утра до вечера и всем пох. Потому что они грязный и вонючие, и главное с них денег не поиметь. Да примеров миллион. Смех смехом а получается что один вариант в вышеописаной Вами ситуации. Как говориться валить нужно... либо куда либо кого то.
просто_Ник 21-04-2010 21:14

Фильм Стена.
фильм Галины Царевой "Растление" в двух частях.
( исправление к моему предыдущему посту - обозвал фильм разложением)

Посмотрите. Да еще три-четыре сайта почитать.
Частные случаи можно перечислять долго (к сожалению), а общую картину - кто, зачем, чьими руками, на чьи деньги, каким образом - можно получить достаточно быстро.

Or 22-04-2010 07:29

quote:
Originally posted by просто_Ник:

Материал про ЮЮ неплохо изложен


Смотрел я эти фильмы. Хреново он изложен. Поскольку содержит совершенно бездаказательные (относительно ЮЮ) утверждения.
В частности по вашему списку

С какого года действует ЮЮ в РФ, и соответственно данные кошмарики является результатом ее деятельности.
По 5 пункту с какого года(даты) действует ЮЮ в Украине.
Схожие вопросы по частным случаям, которые можно перечислять долго.
Или я забалтываю?

просто_Ник 22-04-2010 13:21

2 Or

"...Кроме того не хотелось бы, чтобы мой ответ породил "унылое говно" в стиле: "... (Or)

мне не интересно поддерживать разговор с вами на тему юю (которой, кстати, в РФ нет)

Or 22-04-2010 15:00

quote:
Originally posted by просто_Ник:

которой, кстати, в РФ нет


Ну вот видите, нет этого в РФ, не прав топикстартер "огульно обвиняя ЮЮ" в различных "отъемах детей" в РФ.
А по поводу отсутствия интереса, то он взаимен, мне интересны факты и логика, а вы мне можете предложить только "пролетарское чутьё", а этого добра и так в избытке.
quote:
Originally posted by просто_Ник:

"...Кроме того не хотелось бы, чтобы мой ответ породил "унылое говно" в стиле: "... (Or)


На всякий случай поясню (мало ли кто не в курсе) Это цитата моего ответа на заданый в очередной раз (по-мойму в шестой)вопрос: "а есть ли у вас дети?"
forum.guns.ru
просто_Ник 22-04-2010 15:48

Надеюсь, никто не будет против большого текста. Сейчас юю-шники всячески пытаются отмежеваться от термина "ювенальная юстиция"
, хотят "не мытьём, так катаньем" влезть в РФ.

Ювенальная проформа
О ювенальной юстиции в России заговорили в 2002 году, когда группа депутатов нижней палаты представила на обсуждение поправки в Закон <О судебной системе в РФ>. Изменения предполагали создание <детских> судов, к компетенции которых были бы отнесены дела, связанные с несовершеннолетними. Ввиду многочисленных замечаний со стороны Правового Управления аппарата Госдумы проект дальше первого чтения не продвинулся. Новую волну споров по поводу <детского> правосудия спровоцировали прошлогодние парламентские слушания, приуроченные к столетию первого ювенального суда в России. Сторонники реформы ссылаются на прогрессивный опыт Запада, противники же настаивают на необходимости сохранения патриархального уклада семьи и вспоминают сомнительный подвиг Павлика Морозова. Как бы то ни было, и родителям, и законодателям придется в обозримом будущем решить: кто же он, современный российский ребенок - <тварь дрожащая или право имеет?>:

Не все спокойно в детском королевстве

История семилетнего Роберта Рантала всколыхнула весь мир. Миллионы людей с замиранием сердца следили за судьбой финского мальчика, в одночасье оставшегося сиротой при живых и вполне вменяемых родителях. Кто больше пострадал от действий <заботливых> финских органов опеки - родители или ребенок, проведший несколько недель в приюте с трудными подростками, - вопрос риторический.

Тысячи людей, испугавшись, что европейский <прогресс>, когда за безобидный родительский шлепок малыша разлучают с самыми близкими людьми, доберется и до нас, призывали отказаться от ювенальной реформы. Столица тоже не осталась безучастной: 21 марта под лозунгом <Спасем Россию - спасем семью!> москвичи вышли на Болотную площадь.

Среди митингующих - директор института демографической безопасности, автор многочисленных книг о воспитании ребенка, практикующий семейный и детский психолог Ирина Медведева. Она уверена - главная опасность ювенальной юстиции европейского образца заключается в разрушении родительского авторитета и семейных ценностей:

- Система детского правосудия в Европе фактически лишает родителей их естественного и преимущественного права на определение приоритетов воспитания ребенка. Потому как любое несогласие родителей с его мнением может быть истолковано как ущемление прав. А ювенальный суд, руководствуясь принципом главенства прав ребенка, становится на его защиту и пытается всячески оградить несовершеннолетнего от родителей-<правонарушителей>. Такая практика существует уже во многих странах, и можно найти немало свидетельств того, что дети весьма широко толкуют свои права, в чем им охотно помогают специальные органы - ювенальные суды и ювенальные социальные службы. Доказать свою правоту в большинстве случаев родителям не удается, поскольку права детей считаются <главнее> прав взрослых.

Показательно история, которая произошла с Григорием Пастернаком, бывшим советским гражданином, ныне живущим в Голландии. Его дочь-подросток, попав под дурное влияние, начала прогуливать школу, стала требовать денег на развлечения и наряды, скандалить. При этом она жаловалась на родителей в службы защиты прав ребенка, говорила, что ее притесняют, не дают ходить по клубам. <Спасая> девочку от родителей, представители службы забрали ее в приют, а отца лишили родительских прав за то, что он стер косметику с лица дочери.

Но, как говорится, со своим <домостроем> в чужой монастырь не ходят. История Григория Пастернака и семьи Рантала - тому доказательство.

Бить или не бить - вот в чем вопрос:

Анонимная служба <Детский телефон доверия> функционирует в Москве с сентября 2008 года. За это время консультанты центра выслушали тысячи житейских историй, успокоили сотни ребятишек и родителей, предотвратили десятки детских суицидов. По словам руководителя службы Алексея Коджаспирова, только за прошедший год психологами телефона доверия было принято 320 обращений абонентов по поводу нарушения прав детей.

Около 40% звонков - жалобы на учителей и администрацию школ (<Учитель бьет детей, которые плохо себя вели> (1-й класс), <Психологическое насилие в детском саду (со стороны воспитательницы)>, <В школе в классах и в туалетах без предупреждения установили видеокамеры. Дети не хотят ходить в школу> ).

Добрая половина детских обращений связана с насилием в семье (<Девочку бьет папа, требует идеальных оценок>, <Родители избивают 14-летнюю дочь>, <Брат избивает сестру. Мать запрещает звонить в милицию> .

Впрочем, такие случаи - скорее исключение, чем правило. Противник ювенальной реформы, председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Московского патриархата, протоиерей Димитрий Смирнов уверяет, что знаком со многими достойными людьми, которые благодарны своим родителям за то, что те в свое время справедливо их наказывали.

- Лишать родительских прав нужно только садистов, неизлечимых наркоманов и алкоголиков, - говорит отец Димитрий. - Нет ничего плохого в том, чтобы отшлепать непослушного ребенка. И разве можно сравнивать травму от шлепка с травмой от сиротства? Вместо принятия декларативных законов государству стоит позаботиться о многодетных семьях, которые первыми попадут в группу риска в результате укрепления ювенальной юстиции в России. Известно множество случаев, когда детей отбирали <за бедность>. Раздайте семьям по 25 тысяч рублей в месяц (такую сумму государство тратит на содержание сироты в приюте), и у нас в стране не останется брошенных детей. Пока же поборники ювенальной юстиции провоцируют новый демографический кризис. Кому захочется рожать и воспитывать ребенка, если его при любой возможности могут отобрать? В той же Франции малыша иногда передают из рук в руки до восьми раз - вырастет ли из него нормальный человек? Ответ очевиден.

А судьи кто?

По мнению президента Фонда <Нет алкоголизму и наркомании>, члена Общественной палаты Олега Зыкова, антиювенальщики необоснованно сводят всю реформу к запрету на психическое и физическое насилие. Ведь российское законодательство и сегодня проявляет нетерпимость по отношению к воспитательным затрещинам.

- Противники ювенальной юстиции приводят обычно три аргумента в пользу своей правоты, - объясняет Олег Зыков. - Во-первых, их возмущает тот факт, что ребенок сможет жаловаться на родителей в суд. Между тем правоспособность детей декларируется ст. 56-57 Семейного кодекса РФ уже с 1995 года. Согласно данным нормам с 14 лет ребенок имеет право самостоятельно обращаться в суд, а с 10 - быть выслушанным в суде. Будет ли обращаться ребенок в суд с жалобой на родителей, зависит не от правоспособности, а от воспитания и отношений в семье.

Во-вторых, многие опасаются, что с появлением ювенального суда отобрать ребенка у родителей органам опеки станет проще. Как показывает практика, специализированный детский суд - это противовес органам опеки, который позволит каждый раз объективно решать, правильная ли тактика в отношении каждой конкретной семьи была выбрана.

И последний аргумент противников реформы - более гуманное ювенальное правосудие утвердит детей во мнении о своей безнаказанности. Однако на примере 30 регионов России, где в настоящее время функционируют ювенальные суды-прообразы, можно убедиться в обратном. Рецидивная детская преступность сократилась на данных территориях в 3-4 раза, и это заслуга реабилитационной составляющей наказания. Так, в отличие от судов общей юрисдикции, где после условного приговора (а он выносится в 70% случаев) ребенок возвращается в ту же преступную среду и через год-другой вновь оказывается на скамье подсудимых, в ювенальных судах условное наказание - лишь форма. А содержание - воспитательная программа, составленная судьей (режим и правила поведения, график посещения психологов, спортивной секции), обязательная как для ребенка, так и для учреждения. Показателен в этом плане опыт станицы Егорлыкская Ростовской области, где за три года существования ювенального суда не было ни одного повторного правонарушения.

В городе Кингисеппе Ленинградской области нашли свой способ борьбы с подростковой преступностью - создали детский суд присяжных. В форме ролевой игры школьники - участники процесса - разбирают уже закрытые, но вызвавшие общественный резонанс дела. Образовательную программу показывают по местному телевидению. Едва ли не каждый малыш может примерить судейскую мантию или прокурорскую форму - <выборы в присяжные> проводятся регулярно. Главная воспитательная идея - ребенок перестает чувствовать себя объектом манипуляций, репрессий, в результате чего растет детское правосознание, снижается уровень детской преступности.

Почему-то большинство протестующих связывают словосочетание <ювенальная юстиция> с непрофессиональной деятельностью органов опеки. Впрочем, виновата тут и порочная практика российских судов. Когда судьи, загруженные основными делами, не желая копаться в грудах бумаг, предоставленных <опекой>, механически выносят решение в их пользу - изъять. Исправить ситуацию может лишь ювенальный суд, где специально подготовленный судья внимательно изучит каждое доказательство, предоставленное сторонами, понимая, что главный способ защиты прав ребенка - это сохранение его семьи.

Всё есть, знать бы, с чем есть

Читаем <Обобщение судебной практики по делам о преступлениях против семьи и несовершеннолетних (ст. 150-157 УК РФ), рассмотренные судами Ростовской области>. В документе судья Воронова Е.Л., сторонница ювенальной юстиции, приводит дело некоего опекуна Михова И.И., получившего по одной статье шесть месяцев исправительных работ, а по другой - пять (в сумме почти год) за жестокое обращение со своим одиннадцатилетним подопечным. В чем же оно заключалось? Цитируем справку: <выражал словесно и жестами угрозы побоями> (то есть не бил, а видимо, говорил что-то вроде <ну, я тебе сейчас дам!>, <смотри, ты у меня получишь>, <что, ремня захотел?> ), <за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время>, а также <против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пищу> (в народе говорят <пичкал> ).

- Благополучие в семье судебным решением не восстановишь, - считает доктор юридических наук, профессор кафедры уголовно-правовых дисциплин и организации профилактики преступлений Академии управления МВД РФ Лариса Беляева, ученый, много лет посвятивший изучению проблем детского правосудия в России и за рубежом. - Для начала отмечу - не стоит доводить дело до того, чтобы родители и дети становились врагами. Ведь можно на ранних стадиях предотвратить конфликт и избежать судебной тяжбы. Для этого необходимо развивать службы помощи семье, где специалисты-психологи, возможно, найдут внесудебные пути решения проблемы. Конечно, это не относится к родителям, которые действительно издеваются над детьми.

Опираясь на зарубежный опыт работы ювенальных судов, мы должны принимать во внимание, что западные социально-правовые условия, правовая культура и правосознание отличаются от российских. Кроме того, в ряде стран ювенальный суд является единственным органом, который рассматривает вопросы, связанные с детьми. Внесудебных институтов, подобных российским Комиссиям по делам несовершеннолетних, там нет. Подходит ли нам такой путь?

Согласно международным документам (Конвенции о правах ребенка, Пекинским правилам) правосудие в отношении несовершеннолетних, именуемое ныне ювенальной юстицией, - это совокупность законодательства, органов и учреждений, обеспечивающих охрану и защиту прав ребенка, необязательно правонарушителя. Документы призывают сужать сферу судебного производства дел в отношении несовершеннолетних и расширять несудебную систему за счет привлечения общественности, создания институтов, объединений, которые могли бы реагировать с позиции государства, но при этом не являться судебными органами. Суд - последняя инстанция, рассчитанная не на всех детей, а только на правонарушителей. И мы, следуя международным стандартам, не можем сводить всю ювенальную юстицию только к суду.

Кстати, на законодательном уровне проблема ювенальной судебной специализации в нашей стране решена Постановлением Пленума ВС РФ от 14.02.2000 N 7 <О судебной практике по делам о преступлениях несовершеннолетних>. Пункт 11 предусматривает <необходимость обеспечения профессиональной компетентности судей по делам несовершеннолетних путем обучения и повышения квалификации не только по вопросам права, но и педагогики, социологии, психологии>.

Таким образом, ювенальная юстиция в России есть, но она фрагментарная, лоскутная. Нет взаимодействия между комиссиями и социальными службами, занимающимися несовершеннолетними. Утратила актуальность законодательная база, многие нормативно-правовые акты не согласуются между собой и международными нормами. Например, комиссии по делам несовершеннолетних функционируют по положению, утвержденному в 1967 году! В доработке нуждается Федеральный закон <Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних>. Не решен вопрос с воспитательными колониями, которые в Уголовно-исполнительном кодексе РФ отнесены к общим видам исправительных учреждений. Отличаются детские колонии от исправительных колоний и тюрем лишь режимом работы и возрастом заключенных. При этом абсолютно не учтено, что цели наказания взрослых и подростков - разные. Воспитательные колонии должны быть выделены в самостоятельную систему исполнения наказаний, со своими собственными правилами, принципами, методами, ориентированными в первую очередь на предупреждение детской преступности.

Изменения в законодательстве автоматически коснутся Семейного и Гражданского кодексов, и во главу угла должны встать интересы ребенка. Приведем такой пример: сегодня судебные приставы имеют право беспрепятственно приходить к должнику в любое время суток, забирать имущество и даже отключать в его квартире свет и воду. А как же дети должника, которым в результате придется ходить в школу неумытыми и с несделанными уроками? Где впоследствии они окажутся? На улице.

Подведем итог всему вышесказанному: вся система законодательства должна быть ориентирована прежде всего на правильное воспитание ребенка.

Кстати:

Как сообщили в Комитете Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, депутаты работают над тремя законопроектами, содержащими ювенальные нормы.

Изменения ожидают Федеральный закон <Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации>. Парламентарии пытаются закрепить на законодательном уровне понятие <надлежащее воспитание> с целью возможности юридической квалификации процесса воспитания как <надлежащего> или <ненадлежащего> и наступления правовых последствий в виде ответственности.

Правозащитники, кстати, трактуют постановку вопроса об определении государством тех или иных духовно-нравственных ценностей в качестве обязательных как нарушение права родителей на воспитание детей, установленного в ст. 38 Конституции РФ, а также в ст. 1, 63 СК РФ, и обвиняют государство во вмешательстве в дела семьи.

Работает Комитет и над поправками в СК РФ, предлагающими принять ускоренный порядок рассмотрения судами дел о лишении родительских прав (месяц со дня поступления заявлении). Что, к слову, не обеспечит надлежащей предварительной подготовки к слушанию дела, требование об обязательном проведении которой установлено в ст. 147 ГПК РФ.

Наконец, депутаты готовят ряд поправок в Федеральный закон <Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений>, касающихся усиления роли комиссий по делам несовершеннолетних, расширению их полномочий, а также создания единого банка данных о несовершеннолетних, находящихся в социально опасном положении, и их семьях.

Все законопроекты в ближайшее время будут внесены на рассмотрение парламента.

Упоминаемые ранее поправки в Закон о судебной системе РФ все еще пылятся в Комитете Госдумы по конституционному законодательству. За истекшие 8 лет авторы законопроекта так и не обозначили должным образом принципы организации и деятельности системы ювенальных судов, не разъяснили их предполагаемую структуру, не определили подсудность. А главное, они не указали, во сколько обойдется федеральному бюджету создание в судебной системе Российской Федерации новых самостоятельных судов по делам несовершеннолетних.

***

Марина Кузнецова,

<эж-ЮРИСТ>

05.04.2010

Vad_7 24-04-2010 18:59

Jaffar молодец. Отправил всем по мылу. Отправляйте письма, ничего сложного. тема очень серьезная!
simvol 26-04-2010 13:32

Поддерживаю протест против ЮЮ.
Где-то страницей-двумя ранее писали, что за ребёнка платят от 20 до 80 тыс. баксов. Вот пока это будет - ЮЮ пускать НЕЛЬЗЯ! Под любыми предлогами будут отбирать детей (уже отбирают, без узаконенной ЮЮ).
Or, вы писали, что смотрели фильм "Стена". Тогда вы видели там историю, как в деревне под Псковом отобрали детей, мать одумалась, исправилась, а вот детей назад еле получила, чуть не с боем. Уже всё было практически готово к отправке в Америку. Так же там был сюжет, когда за то, что семья получила престижную квартиру в центре Москвы, семья была разрушена, дети, по сути, похищены, отец посажен в тюрьму. Детей, скорее всего, уже отправили за границу в обмен на бабки. Вот как с этим бороться? Где правосудие? И, я думаю, что от того, что выделят суды в отдельные, называемые ювенальными, нихрена особо не изменится. Пока будут работники соцсферы и прокуратуры, которые кроме денег не имеют в этой жизни больше никаких ценностей - всё будет очень плохо. Есть выход - запретить продавать детей. Ну или выскажусь по-другому - запретить усыновление за деньги. За границу - вообще запретить, даже бесплатно. Считать усыновление за деньги равноправным работорговле. Давать за это пожизненное (лучше - смерть).
При этом за родителями, лишёнными детей, законодательно закрепить право видеть своих детей, навещать их в детдомах (это, конечно, есть и сейчас, но надо убрать ограничения на количество и время посещений, если эти ограничения есть), право на получение отчётов о содержании и воспитании детей.
Родителям - объединяйтесь! Подлым стукам, пишущим БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫЕ доносы в соцопеку - всеобщее преследование. Пусть сто раз подумают, чем это может обернуться (вспоминается финал фильма "10 лет без права переписки").

Or, вот вы тут спрашиваете, чем вызвано такое отношение к ЮЮ. Знаете, есть некоторые вещи, которые нельзя (или очень трудно) описать словами. Эти вещи не оцениваются сухими критериями ума, они на уровне чувств, в сердце. По себе знаю - с появлением ребёнка я по-другому стал смотреть на некоторые вещи в этой жизни. Появилась ответственность, забота, чувтво Любви к своему чаду, что-то такое огромное в Душе, которое мне подсказывает, что ЮЮ - зло. Вот как вам это передать через интернет? Это можно только почувствовать. Животные защищают своих детёнышей, а мы что-же? Действительно, если отбор детей примет повсеместный характер - это будет конец мирной жизни, многие встанут на тропу войны. Кровавую и беспощадную.

Or 26-04-2010 14:14

quote:
Originally posted by simvol:

Вот как с этим бороться? Где правосудие?


При этом ЮЮ у нас нет.
quote:
Originally posted by simvol:

И, я думаю, что от того, что выделят суды в отдельные, называемые ювенальными, нихрена особо не изменится.


Ну замечательно, если не хрена не измениться в чем суть протеста?
quote:
Originally posted by simvol:

Есть выход - запретить продавать детей. Ну или выскажусь по-другому - запретить усыновление за деньги. За границу - вообще запретить, даже бесплатно. Считать усыновление за деньги равноправным работорговле. Давать за это пожизненное (лучше - смерть).


А при чем Здесь ЮЮ. ЮЮ это система органов. А поднятые вами вопросы это вопросы материального права. Если вы считаете усыновление за границу злом, то оно зло без относительно будет ЮЮ или нет.
quote:
Originally posted by simvol:

что-то такое огромное в Душе, которое мне подсказывает, что ЮЮ - зло.


Спасибо за честность, раз вы сами понимаете что ваш настрой вызван иррациональными мотивами и стереотипами. Собственно я не собираюсь возразить вам на ваш "крик души". Поскольку это ваше мнение, все равно, не может быть подвергнуто обсуждению(Обсуждать можно факты, документы), а психотерапевтическими методиками я не владею.
Житель-2010 26-04-2010 15:02

Проблема гораздо глубже введения ЮЮ или чего-либо ещё.

Проблема в том, что любая здравая идея в нашей стране будет доведена до абсурда и результаты будут прямо противоположные задуманным.
Как и любой другой закон, сначало это будет использовано для попила бюджета под это дело, а затем для вытрясания денег из среднего класса.
Бомжи и алканавты так и остануся как есть, с них взять нечего. А если к ним чего и применят им это пофигу глубоко, хуже не будет.
Богатые и влиятельные не попадают под действие вообще каких-либо законов. У них всё схвачено.
А остальных можно трясти по-крупному, т.к. повод нехилый - шантаж детьми. :-((((

Так что дело тут не в ЮЮ. У нас абсолютно всё ТАК устроено! :-(((

simvol 26-04-2010 15:14

quote:
Ну замечательно, если не хрена не измениться в чем суть протеста?

Or, к чему эта софистика?
Хорощо, я поясню, в чём суть моего протеста. Возможно, ЮЮ - это всего лишь появившийся ко времени повод, чтобы высказать своё отношение к происходящей обстановке. Протест не против соц. опеки как таковой. Протест против мутировавших в худшую сторону проявлений соц. опеки. Протес против проявления незаконных действий со стороны чиновников в отношении к гражданам РФ. Нарушение конституционных прав граждан. Нарушения эти идут через самое святое - через детей. Вот вы пишите, что не обладаете психотерапевтическими методами. А вот психологи, работающие в детсадах и школах обладают. Почему же они всячески разъясняют детям, что можно жаловаться на родителей, но при этом не говорят, что будет с самими детьми после того, как их заберут от родителей. Почему не показывают детям жизнь детдомов, не показывают фото убитых в приёмных семьях за границей ребят? Давайте тогда будем честными. Если уж поддерживать право на получение информации, то пусть эта информация будет полной. А так на наших глазах происходит наглый обман, ПРЕСТУПЛЕНИЕ, прикрывающееся законом. Видимо люди уже начинают уставать терпеть всё это. Пока разворовывали страну - терпели, обманывали всякими там кризисами - терпели. Но ДЕТИ - это СВЯТОЕ!!! Поэтому люди и возмущаются. И будут биться, поверьте. НА СМЕРТЬ! По другому - зачем жить тогда?
Не вся соц. опека плохая. В том же фильме "Стена" есть история, как женщина из соц. опеки по-сути спасла девушку, стала для неё как мать, и девушка пришла к ней просить благославления на замужество. Честь и хвала таким соц. работникам.
Пока что мы не видим, чтобы параллельно с законом о ЮЮ продвигался бы другой закон, который бы позволял и родителям облегчить отстаивание своих прав. КОНСТИТУЦИОННЫХ прав, заметьте. А по сути - зачем закон? Права есть, а вот защиты этих прав государством - нет либо на ОЧЕНЬ низком уровне. Может вместо создания дополнительных структур по ЮЮ лучше создать дополнительные структуры, обязанностью которых бы было именно надзор за нарушением прав граждан? Так вроде как суды уже есть... Вот и получается замкнутый круг. Поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А вот тут и приходим к тому, что человек, доведённый до отчаяния, способен на всякие поступки.
Or 26-04-2010 15:36

quote:
Originally posted by simvol:

Or, к чему эта софистика?


Почему софистика?
quote:
Originally posted by simvol:

Протест не против соц. опеки как таковой. Протест против мутировавших в худшую сторону проявлений соц. опеки.


Ну и надо тогда соответствующим образом вопрос ставить: Опека мутировала!Нужно изменить порядок работы опеки в лудшую сторону!Нужно организовать борьбу с злоупотреблениями! и пр.
Только почемы вы считаете что реорганизация опеки в ввиде ЮЮ непременно приведет к ухудшению ситуации может к улудшению? А как еще можно перестроить работу опеки, чтоб не мутировала?
quote:
Originally posted by simvol:

Почему же они всячески разъясняют детям, что можно жаловаться на родителей, но при этом не говорят, что будет с самими детьми после того, как их заберут от родителей.


А что нельзя жаловаться? А какие последствия бывают у этих жалоб (что должны сказать психолги ребенку:"пожалуешься на родителей и тебя сдадут в детдом где будут бить ногами")?
quote:
Originally posted by simvol:

Если уж поддерживать право на получение информации, то пусть эта информация будет полной.


Когда девушка приходит с заявой на изнасилование ей работники органов тоже пытаются дать максимально объективную информацию о сложности процесса, о последствиях огласки... Короче обо всем лишь бы заяву не принять. Я понимаю, что информация должна быть как-то взвешена, но всеже границу этой взвешенности определить не готов (не специалист. Не знаю что нужно сказать ребенку чтобы он не боялся жаловаться, но чтобы делал это ответственно. Посему вынужден доверять психологам).
quote:
Originally posted by simvol:

который бы позволял и родителям облегчить отстаивание своих прав. КОНСТИТУЦИОННЫХ прав, заметьте.


Какие права вы имеете в виду?
quote:
Originally posted by simvol:

Может вместо создания дополнительных структур по ЮЮ лучше создать дополнительные структуры, обязанностью которых бы было именно надзор за нарушением прав граждан? Так вроде как суды уже есть...


Сами же говорите что эти органы для граждан есть. А ЮЮ выделяют за счет особенности субъекта защиты. Вы считаете это плохо?
simvol 26-04-2010 16:31

quote:
Почему софистика?

Ну ладно, пусть как бы будет не софистика. Тогда так, почти повторяя вашу цитату: ну замечательно, если не хрена не измениться - зачем ЮЮ?
quote:
Только почемы вы считаете что реорганизация опеки в ввиде ЮЮ непременно приведет к ухудшению ситуации может к улудшению?

А давайте поэкспериментируем... Заберём детей. Разрушим семьи. А потом скажем:"Ой, ошиблись. Ну что же, с кем не бывает". Или как та лошадь в анекдоте, разведём копытами в сторону и скажем:"Ну, не смогла". Поймите, на кону - ДЕТИ! Это уже не игра. Хрен с ним, с кризисом, хрен со всем остальным. Но дети...
Вас не зря неоднократно спрашивали, есть ли у вас дети. За вашими словами не чувствуется их наличия. Сухой язык рассуждений. Обсуждение фактов и документов. Материализм. Да, умом ваша позиция понятна. Трудно спорить о том что, что бы что-то изменить, надо что-то менять. И спор этот бесконечный. Вы будете бесконечно спрашивать, почему люди считают, что ЮЮ - это зло, ведь по сути ничего не меняется. Ну, а люди вам в ответ будут приводить доводы, что раз ничего не меняется, то зачем козе баян, налаживайте работу существующей системы. Всё. Круг. Только вот как бы не вышло, что, пока двое спорили - сарай сгорел.

просто_Ник 26-04-2010 17:07

разве социальные эксперименты не запрещены?
Or 26-04-2010 17:22

quote:
Originally posted by просто_Ник:

разве социальные эксперименты не запрещены?


Не запрещены.
quote:
Originally posted by simvol:

А давайте поэкспериментируем...


Вы же сами пишете опеку нужно преобразовывать дабы она не мутировала. Вот вам предлагают вариант преобразования. Это эксперемент? Да, эксперемент. Так любая модернизация существующего порядка, является эксперементом. Не попробуешь, не узнаешь. Можно обвинить ЮЮшников в непродуманности, неподготовленности и пр. Это готов и я сделать. Но старая ситема опеки умирает, мутирует, как вы сказали. И любое ее преобразование есть эксперимент, причем любое преобразование можно характеризовать как "резать поживому". Но как иначе. Сидеть и смотреть во чтоэ эта опека "домутирует".
quote:
Originally posted by simvol:

ну замечательно, если не хрена не измениться - зачем ЮЮ?


А я так не выражался. Я спрашивал вас "если нехрена не изменится, то зачем кипешь поднимать". Изменится. Изменится взамосвязь между органами, в лудшую или худшую сторону, думать надо. Возможно предлагаемая структура не самая лудшая, но есть ли другие предложения?
Кстати, я не хочу постить два раза одно и тоже посему ограничусь ссылкой, но свой "поток сознания" я накорябал здесь (там это было более по теме ибо оно не совсем против ювенального беспредела):
forum.guns.ru
Esterdes 26-04-2010 17:30

quote:
разве социальные эксперименты не запрещены?

Расскажите это тем, кто протолкнул ЕГЭ.
noise1 26-04-2010 17:32

quote:
разве социальные эксперименты не запрещены?

Лучше эксперементировать на крысах и собаках. Не заметили, что поведение даже котят воспитанных кошкой и отобранных у нее в раннем возрасте различно?
Если ставится задача воспитание рабочей силы, не помнящей родства, тогда все понятно. По моему один уже предлогал подобное для воспитания элиты SS.Не напоминает тихую войну? Одну цель решили, на очереди остальные?
Jaffar 26-04-2010 19:50

Or, после прочтения твоих постов у меня сложилось двоякое впечатление:

1.ты дурак и не понимаешь очевидных вещей: ЮЮ - это зло ибо это не просто гнилая тенденция в нашей стране(как ОСАГО), это принципиально новая технология для нас по законодательному разрушению самого института семьи в нашей стране, и те кто пытаются ее проталкивать - это не просто упыри, которые давно "осваивают" бюджетные деньги и хотят еще и "освоить" мой карман, это враги нашей страны(враги народа как раньше говорили), которых нужно просто вешать.;

либо

2.намеренно пытаешься вводить в заблуждение читателей этой темы всякой болтовней и попытками свести обсуждение этой глобальной угрозы к каким-то незначительным деталям законопроекта и т.п. ерунде.
------
Дискутировать с тобой в духе: "...а что вы конкретно имеете в виду под словом зло..." у меня нет ни малейшего желания.

Or 26-04-2010 22:11

quote:
Originally posted by Jaffar:

Or, после прочтения твоих постов у меня сложилось двоякое впечатление:


Я вам помогу. Я дурак.


перемещено в Юридическая консультация

Самооборона в России

Против Ювенального беспредела