Самооборона в России
Самооборона травматом без поражения нападающего
С месяц назад произошел случай, в результате которого я "применил" свой травмат. Все думал рассказывать или нет, да и времени особого не было - по командировкам мотался. В общем расскажу.
На одном из наших объектов - законсервированном недостроенном необнесенном забором заводике в сельской местности одного областного города начали тырить кто что горазд. Сторож имел характер приходяще-уходящего и сообщил о начавшихся кражах (шифер, крышки люков и прочая мелочь). Сидеть там постоянно не входило в его обязанности, да и законченного строительством здания, где он мог бы пересиживать, там не было. Территория представляет из себя десяток кирпичных коробок площадями от 100 до 3000 кв.м. с крышами и без окон, разбросанных на десятке гектаров.
Так вот, там начали разбирать здания с целью хищения кирпича. Это очень неприятно т.к. именно это стало влиять на продажную стоимость данного объекта. Все бы ничего, но разбирали очень специфично - заложили взрывчатку и взорвали ее внутри здания метров 100 площадью. Это возмутило всех наших - мало того, что так можно довольно быстро лишить нас собственности, так еще и это общественно опасно. Оружие это одно, его продавать по лицензиям допустимо, но вот свободно гуляющая взрывчатка это совсем другое. Милицию проинформировали, сообщили, что будем делать засады. Они тоже обещали поработать своими методами. В итоге при очередном случайном посещении мой товарищ увидел выезжающий с территории автомобиль типа фольксваген-фургон. Проследил место выгрузки, позвонил мне и мы решили "брать с поличным".
Сразу оговорюсь, что работа моя не носит оперативного характера, хотя с правом и с правонарушениями связана. В общем быстро собравшись, купив пивка в дорожку, взяв грозу, мы направились на место чтобы решить уже там что нам делать дальше. Когда подъехали в автобус уже загружали наш кирпич, как потом выяснилось чтобы везти на дачу. Местность - частный сектор районного поселка. Мы вышли, сфотографировали, объяснили, что это добро наше, позвонили в милицию и предложили оставить все как есть т.к. это доказательства теперь. Из фигурантов там был хозяин автобуса и дома, его жена, - обоим лет по 42-45 наверное, и какой-то типа "сосед", который после фотографирования тихо слился (ну и пусть идет - потом все равно найдется).
Хозяин начал предлагать деньги, просить не сажать, говорил, что просто ехал мимо и увидел кирпич - забрал его. Конечно верилось во все это, но пугал взрыв. Вдруг это его друзья постарались? Мы предложили сдать нам этого взрывника, или замолчать и ждать милицию. Милиция ехала достаточно долго - около часа (зато потом целая опергруппа приехала). В процессе до нашего фигуранта дошло, что это не просто кража, а чуть ли не терроризм, и возможно менты вызовут уже опергруппу ФСБ. В общем он отлучился в гараж и накатил там для смелости.
В итоге, в результате беседы, которая начала переходить на повышенные тона, он снизошел до удара по лицу моего товарища, у которого в кармане был ВАСП. Как товарищ, так и я, естественно опешили - шансов справиться с нами обоими у него не было никаких. Моментально он переключился на меня - начал толкаться и пытаться ударить в лицо. Я держал его на расстоянии вытянутой руки. Бить не хотелось - жалко было, стрелять на поражение тоже не хотелось - жалко. Я выстрелил ему под ноги. Он немного опешил, отскочил, и начал тыкать себе в лоб и кричать "на...стреляй". Я сказал чтобы он успокоился и не усугублял свою ситуацию, что убивать его не хочу, хочу просто чтобы он успокоился. Он полез еще раз, тут я выстрелил ему под ноги три раза, намереваясь попасть в ступню и, причинив боль, остановить его. Промахнулся конечно т.к. не целился, но его это все-таки остановило и он успокоился. Кстати, его вполне могло остановить и мое лицо, когда я начал стрелять на поражение. Или мои слова при этом (не помню что говорил, но со злом точно).
Вот такая "оборона" со стрельбой, но без ранений. Что скажете?
ЗЫ: самое большое разочарование - ни капли адреналина. Вообще. Удивительно.
ну, у товарища был васп, а у вас что было ?
Гроза 04 + АКБС магнум 15 шт.
quote:Originally posted by MAKC77:
Вот такая "оборона" со стрельбой, но без ранений. Что скажете?
Чукча говорит, что вам надо купить баллончик и больше не хвататься без повода за травматик. Залить морду лица в такой ситуации более уместно, чем дырявить ступню кретину. ИМХО.
Но, в-принципе, все получилось хорошо, с чем и поздравляю 
.
Макс, вы с вашим товарищем просто обязаны занять призовое место на конкурсе "деликатные парни"
другу в морду, у него васп, он его нервно дрочит в кармане, а вы стреляете в землю
Это чикистская выдержка!
quote:Originally posted by MAKC77:
... это не просто кража, а чуть ли не терроризм, и возможно менты вызовут уже опергруппу ФСБ. ...
Поздравляю с поимкой террориста!
Надо было пристрелить? Или отмудохать ногами? Может быть КБИО? Как бы кто поступил в этой ситуации?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Поздравляю с поимкой террориста!
Видимо при объяснении серьезности поступка я был слишком убедителен и спровоцировал такое поведение "террориста".
Взял бы деньги и отпустил
Про баллон, конечно верно. Нужно соотносить степень угрозы, а то совсем нехорошо может получится.
Удивительно другое...
В России вроде бы разрешено применять травматическое оружие только для самообороны себя или лиц, которым угрожает опасность, а никак не для охраны служебных или иных обьектов. Да еще и с пивком на дорожку. Доказать личную самооборону могло быть при некоторых обстоятельствах, проблемотично. Так сказать, коллапс мог получиться.
quote:Originally posted by CROC:
Взял бы деньги и отпустил
Не был до конца уверен, что не он манипулировал со взывчаткой. Был бы уверен так бы и сделал. Кстати, потом "отпустил" - свели на административку.
quote:Originally posted by Roaring -DUSHMAN+:
Про баллон, конечно верно. Нужно соотносить степень угрозы, а то совсем нехорошо может получится.
Удивительно другое...
В России вроде бы разрешено применять травматическое оружие только для самообороны себя или лиц, которым угрожает опасность, а никак не для охраны служебных или иных обьектов. Да еще и с пивком на дорожку. Доказать личную самооборону могло быть при некоторых обстоятельствах, проблемотично. Так сказать, коллапс мог получиться.
Баллон теперь при мне - КО джет. Тут согласен на все 120%
Кстати, я травматом не охранял имущество (чего его охранять-то теперь - 1 тыс. кирпичей не барсетка с деньгами - не убежит). Ну а пивко... когда мне позвонил товарищ я уже вечерком попил пивка. Так что разницы уже не было никакой.
Доказать личную самооборону могло быть при некоторых обстоятельствах, проблемотично
==========
что вы так все трясетесь за превышение пределов?
от шарика в ногу или грудь будет синяк
вот потом пусть дурак потерпевший и бегает с отказным по 213 и проч. ст.ст. УК (если не в курсе че такое "миссия невыполнима" в делах частного обвинения в РФ) по судам со своей махровой 116/115
quote:В России вроде бы разрешено применять травматическое оружие только для самообороны себя или лиц, которым угрожает опасность, а никак не для охраны служебных или иных обьектов. Да еще и с пивком на дорожку. Доказать личную самооборону могло быть при некоторых обстоятельствах, проблемотично. Так сказать, коллапс мог получиться.
+1. Под статью себя чуть не подогнали.
quote:+1. Под статью себя чуть не подогнали.
+1
в след раз лучше с другом вешайтесь сразу!
так что меняем васпы с грозами на веревку с мылом
quote:Originally posted by asket32420:
от шарика в ногу или грудь будет синяк
Вообще-то нет. Гроза с АКБСом скорее загонит жвачку под кожу, а там травмпункт, фиксация повреждений, выяснение обстоятельств - и вот ТС уже в заднице...
А даже если и синяк - это тоже не есть гуд, ибо что взрослому мужику синяк? Тогда уж лучше ослепить его и тихонько брякнуть на землю, пущай полежит.
quote:Originally posted by Alex1i:
+1. Под статью себя чуть не подогнали.
Вы говорите как юрист? Или это просто навеяло? Если первое - прошу "разжевать".
Что газ рулит понятно. Написал выше. Но не было с собой газа в тот момент.
Баллон надо иметь для таких случаев или ЭШУ.
Плохо не то, что для понта стреляли, а то, что чуть не ранили. Магнумом могло получиться неплохое проникающее.
quote:Вообще-то нет. Гроза с АКБСом скорее загонит жвачку под кожу, а там травмпункт, фиксация повреждений, выяснение обстоятельств - и вот ТС уже в заднице...
А даже если и синяк - это тоже не есть гуд, ибо что взрослому мужику синяк? Тогда уж лучше ослепить его и тихонько брякнуть на землю, пущай полежит.Это не ночной разбой, тут газ рулит, как ни крути.
==========
какая разница что рулит??
говорилось о якобы превышении пределов, используя РС по телу
вот смотрите: есть супер дикий кровоподтек, это не более на ч. 1 116 катит (а хулиганские побуждения корпоративные юристы как и 213 задвинут с помощью даже самого дешевого адвоката "как пить дать" (если не курицы в мини-юбочках)
в итоге потерпевший получит отказной чистой воды
и пусть потом доказывает в порядке частного обвинения 116ую
парни, а можно просьбу? без обид, но не сгущайте краски, особенно, если юридической практики не имеете по делу, а только читали
quote:Originally posted by asket32420:
парни, а можно просьбу? без обид, но не сгущайте краски, особенно, если юридической практики не имеете по делу, а только читали
А я лично ничего не згущаю. Просто предпочитаю обходится без разбирательств, отказных и прочей йухни. И не тратить лишний раз свои время и деньги на "самого дешевого адвоката", если этого можно избежать. Такие дела.
P.S. Хотя если адвакатская практика - ваш хлеб, то вам это конечно же придется не по нраву ...
quote:P.S. Хотя если адвакатская практика - ваш хлеб, то вам это конечно же придется не по нраву ...
бестолковая популистская провокация с вашей стороны
quote:А я лично ничего не згущаю. Просто предпочитаю обходится без разбирательств, отказных и прочей йухни. И не тратить лишний раз свои время и деньги на "самого дешевого адвоката", если этого можно избежать. Такие дела.
веревку с мылом дать ?
quote:Originally posted by asket32420:
бестолковая популистская провокация с вашей стороны
Ага
quote:Originally posted by asket32420:
веревку с мылом дать ?
Спасибо, у меня есть
P.S. forummessage/20/489
читайте ваш P.S. и спите спокойно
к теме настоящей это не относится никаким боком, так как вы были невнимательны в прочтении постов
может уже снимим неадевкатные притязания на "ТУРМУ" для топикастера, если бы он применил свою пукалку по неприятелю?
Народ, ну давайте без ругани? Сам прекрасно представляю правовые последствия своих действий. Даже в случае попадания, а не промаха. Лучше скажите ваше отношение к названию темы. В принципе это имеет право на жизнь или нет?
quote:Сам прекрасно представляю правовые последствия своих действий
и какие последствия?
quote:Народ, ну давайте без ругани?
с чего вы взяли, что ругань имеет (-ла) место быть?
ну я точно ругаться не думал, только свои 2 капли опыта привел, а тааакмне, лично, на руку такие страхи владельцев РС, когда я хожу вечером по улице
а вообще вы сотрудник фирмы, вы обращались в ЮП? "Мои" сотрудники таких угрызений не имеют, когда их со-сменщику бьют в лицо
quote:и какие последствия?
А никакие. Это реально, а не абстрактно. Вы думаете иначе?
quote:мне, лично, на руку такие страхи владельцев РС, когда я хожу вечером по улице
Вы ходите промышлять грабежами и разбоями? Часто сталкиваетесь с отпором с помощью резинострела?
ТС, нормально так. Тело бычило, применять по тушке прицельно имхо смысла не было, а так и дядя угомонился, и пострадал только ваш приятель.
Удивляет то, что социум краев не чует, прет башкой вперед, словно Маклауды, что характерно, не имея за спиной ничего. Камикадзе, блин.
Зы. Камрады, не с Z?
quote:Вы ходите промышлять грабежами и разбоями? Часто сталкиваетесь с отпором с помощью резинострела?
да ну что вы
мне на руку, когда я знаю, что могу двинуть раз, а мне будут пулькать под ноги
разрешите вопрос: вот вам бы тоже досталось (ну увернуться не смогли), вы бы дальше насиловали свой пугач? или это меняет картину?
Имхо любая угроза оружием должна подкрепляться намерением незамедлительно его применить при неподчинении. Только так. И вообще, угрожать не хорошо. Мну старается предупреждать, угроза всегда колебания в применении силы.
quote:разрешите вопрос: вот вам бы тоже досталось (ну увернуться не смогли), вы бы дальше насиловали свой пугач? или это меняет картину?
Думаю пнул бы пару раз и все.
А стволом в зубы?
quote:Думаю пнул бы пару раз и все.
спасибо, Макс
за откровенность...quote:спасибо, Макс за откровенность...
Я же сразу написал, что шансов у него не было, он был неадекватен (пьян), что бить и тем самым причинять побои не было желания.
шансы у него как раз были...
стоят против него 2 парня с бутылочными открывашками (Макс, а васпом можно пива бутылку открыть?)
думаю, что вашим точно можно, а васпом?
asket32420, а какой ответ Вы ожидаете услышать?
Макс, это не риторический вопрос
хотелось бы услышать может ли васп с затвором заднем положении открывать бутылки с пивом?
Во-первых, у нас было пиво в бутылке с закручивающейся крышкой - открыть его не смог бы ни васп, ни гроза. Во-вторых, для открывания пива есть другие приспособления. В-третьих, это не офф-топ по Вашему?
Макс, понятие и содержание "офф-топ" определяет администрация или мордеры: не мне и не вам судить
а мне было интересно чем может быть хотя бы как-то полезен кусок железа за 20 т.р., если его нельзя применить, когда бьют в лицо
quote:Originally posted by asket32420:
...к теме настоящей это не относится никаким боком...
Расскажите нам поподробнее: чем выстрел ТС в ногу данному персонажу отличался бы от аналогичного по сцылке?
И еще вопрос: в общем, какое действие потенциально более проблемно в плане правовой ответственности - нанесение оппоненту повреждений средней тяжести или не нанесение никаких повреждений?
Без сомнения, я туго соображаю, поэтому прошу отвечать прямо и по пунктам
quote:а мне было интересно чем может быть хотя бы как-то полезен кусок железа за 20 т.р., если его нельзя применить, когда бьют в лицо
Нельзя или не вижу необходимости, по-моему, немного различаются.
А фортообразным тоже пива не открыть.
И чесно говоря вундервафлей тут будут собаки. Поселите на обьекте семейство алабаев, или кавказцев, ворам кирдык. Так же и на поимку взять пару собачек, и сказать, чтобы при резком движении кушали без подливки. И опять же ну никто не виноват, даже если и сожрут со всеми потрохами принародно.
quote:мне на руку, когда я знаю, что могу двинуть раз, а мне будут пулькать под ноги
Далеко не все. Некоторые просто машинально пулькнут в лоб.
------
Lupus lupo homo est
Не хочется обсуждать хозяев собственности, но история забавная. Милиция просто наблюдала и не вмешивалась?
Я бы мог попрекнуть автора разве что в излишней мягкости(по-хорошему, нужно было ему напинать в живот как начал руки тянуть, до блевоты), а тут его уже готовы сажать в тюрьму "юристы" ганзовские.
quote:Originally posted by Alex_Zombi:
Не хочется обсуждать хозяев собственности, но история забавная. Милиция просто наблюдала и не вмешивалась?
Милиция ехала. Там до РОВД около 25 км, ну и пока собрались наверное. В общем тоже не с лучшей стороны показали свою оперативность конечо.
Странная какая то история, со взрывчаткой щас туго. Её можно с большей пользой потратить. Разумным поступок топикстартера тоже не назовёшь.
А по-моему все правильно чувак сделал. Мягковато правда...
Хотя я б еще и п@#$юлей прописал такому буйному "расхитителю капиталистической собственности"
Расхитителя надо было зафиксировать. Точнее всех расхитителей, а то один сбежал, другой ушёл в гараж и нажрался, потом ещё в лицо съездил - жуть.
quote:самое большое разочарование - ни капли адреналина
дык.. конечно... весь адреналин другу достался...
куда мир едет? друг (имея в кармане ваську) получает по хлебалу от абсолютно "безопасного, не имеющего шансов" вора. Второй стоит с грозой в руках и шмаляет под ноги безопасному во всех отношения "раздавателю люлей".
Было бы смешно, если б не было так грустно...
Зато ни капли адреналина)))
это в каких краях кирпичи со взрывчаткой ходят тырить? ни разу не слыхал о подобном... наверное, рядышком имеется воинская часть?
Не воинская часть - карьер.
Макс! купи себе КУМ в СБО и применяй на здоровье, мог бы и свое положение усугубить
------
Эт Сашке чтоль досталось?
quote:Originally posted by Garlic:
Макс! купи себе КУМ в СБО и применяй на здоровье, мог бы и свое положение усугубить
------
Эт Сашке чтоль досталось?
Дим, Сашка мне вообще предлагал взять ТОЗика своего - смерть председателя. Я отказался. А что такое КУМ и СБО?
Маслюку досталось немного.
Контроль-УМ (баллончик такой)Из всей гадости что я попробовал, пожалуй самый успешный.
СБО - магазин на заставе "самое безопасное оружие (страйкбольный). туда привезли самые новые, без косяков.
У мну теперь КО джет.
quote:Originally posted by MAKC77:
У мну теперь КО джет.
тоже неплохо. но на близкоте лучше аэрозольник.
Мужик отпровенно говоря глупый попался: надо было сваливать на автобусе вместе с кирпичами. Пусть потом бы владельцы махали своми фотками с телефона перед ментами.