Самооборона в России
Останавливающее действие дроби
перемещено из Гладкоствольное оружие
Вопрос теоретический.
Дробь какого размера и на каком расстоянии можно эффективно использовать для СО?
Просто мне не очень верится, что для этих целей подходят исключительно пули и картечь.
Может, кто-то стрелял по крупным животным (или их телам)? Или знает случаи случайного попадания в соседнего охотника? Где-то на форуме видел отчет о стрельбе по свиным головам из травматического оружия.
Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
Сложно будет объяснить необходимость самообороны на 25 метрах, а на 2-3 метрах достаточно любой мелкой дроби и чем мельче дробь тем проще в случае чего потом доказывать что ты не "верблюд" и не хотел медвежим жаканом или крупной картечью просто остановить нападавшего.
ИМХО спортинговые 24 гр выше крыши и никакой тулуп не спасет ноги на тех же 2-3 метрах, да и дробовой заряд метров до 10- 20 идет одним зарядом, считай пулей.
Пользоваться пулей в городе не советовал бы даже в горячем бреду ибо рикошет знаете ли, и таких дел можно натворить!
мелькую дробь, думаю, специально для самообороны пользовать не надо. уж слишком тяжёлые раны наносит. это ж эффект разрывного снаряда!!!
а насчёт уменьшения кучности - расклепать дробину до диска и зарядить патрончик. думаю, уже на 5 метрах "пули" не получится...
quote:Originally posted by Garrison:
Вопрос теоретический.
Дробь какого размера и на каком расстоянии можно эффективно использовать для СО?
Просто мне не очень верится, что для этих целей подходят исключительно пули и картечь.
Может, кто-то стрелял по крупным животным (или их телам)? Или знает случаи случайного попадания в соседнего охотника? Где-то на форуме видел отчет о стрельбе по свиным головам из травматического оружия.
Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
Маститые американцы рекомендуют использовать мелкую дробь для самообороны внутри помещений. 3-4 метра.
Дальше использование дроби категорически не рекомендуется. Даже картечь 6мм под вопросом. Причина - недостаточная глубина проникновения в тело.
А, как известно, опыта стрельбы на поражение у амеров побольше чем у нас. Я им склонен верить 
перемещено из Гладкоствольное оружие
quote:Маститые американцы рекомендуют использовать мелкую дробь для самообороны внутри помещений. 3-4 метра.
Дальше использование дроби категорически не рекомендуется. Даже картечь 6мм под вопросом. Причина - недостаточная глубина проникновения в тело.
А, как известно, опыта стрельбы на поражение у амеров побольше чем у нас. Я им склонен верить
Примерно это и я хотел написать ( а что хотел - дробь в топку, а что там у ВАС было в стволе... ну. вот так. )
Garrison posted 23-11-2008 19:01 Click Here to See the Profile for Garrison пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote перемещено из Гладкоствольное оружие
Вопрос теоретический.
Дробь какого размера и на каком расстоянии можно эффективно использовать для СО?
Просто мне не очень верится, что для этих целей подходят исключительно пули и картечь.
Может, кто-то стрелял по крупным животным (или их телам)? Или знает случаи случайного попадания в соседнего охотника? Где-то на форуме видел отчет о стрельбе по свиным головам из травматического оружия.
Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
..за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА. Не забывайте что живёте ВЫ в россии а не в штате ТЕХАС. Для этого есть специальные патроны с резиновой пулей.
А так же ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ! ( случайно оказалось под рукой... небыло никого. )
quote:..за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА
Ну вообще некорректно так говорить. Уж скорее не "любых дробовых патронов", а "огнестрельного длинноствольного оружия" (ибо чем пуля юридически безопаснее?) Да и вооще не столь однозначно, ибо закон позволяет использовать для самообороны при угрозе жизни любые средства.
Дробь , особенно в контейнере, как писалось выше убойна до 20 метров...
quote:..за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА. Не забывайте что живёте ВЫ в россии а не в штате ТЕХАС. Для этого есть специальные патроны с резиновой пулей.
тюрьма может случится и за летальный удар кулаком... а вообще на эту тему обсуждений много а реальных фактов нет вообще.
я лично не верю что у кого то вообще доходило дело до выстрела по человеку. по закону первый выстрел предупредительный. после него врядли найдется камикадзе переть на заряженный огнестрельный ствол. если это не наколотый перед боем вахабит
quote:по закону первый выстрел предупредительный
Да нету такого в законе.
quote:Вопрос теоретический.
Дробь какого размера и на каком расстоянии можно эффективно использовать для СО?
Просто мне не очень верится, что для этих целей подходят исключительно пули и картечь.
Может, кто-то стрелял по крупным животным (или их телам)? Или знает случаи случайного попадания в соседнего охотника? Где-то на форуме видел отчет о стрельбе по свиным головам из травматического оружия.
Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
закон рассматривает только оборону адекватную угрозе, т.е. :
1. если у нападавшего в руке дубина или нож, то даже выстрел по конечностям (а тут уже не важно какой тип боеприпаса) могут признать нанесением тяжких телесных. и это только в случае если вы Клинт Иствуд и попадете точно в руку державшую орудие нападения. а дробью/картечью ведь и до смерти укантропупить можно. адресный выстрел достаточно сложен.
2. если у человека в руках травматик, то выстрел по конечностям вероятно считался бы оправданной самообороной, опять же если попадете точно по месту державшему орудие нападения.
3. а если у нападавшего боевой ствол, то тут уже и не фиг думать о толщине одежды. только голова и любой тип боеприпаса.
это мое ИМХО
почитайте форум. тут был пост об осуждении охранника, который застрелил нападавшего с ножом. судьи сказали "ай-ай-яй". надо было постараться выстрелом в руку остановить нападавшего, а не до смерти валить
quote:а если у нападавшего боевой ствол, то тут уже и не фиг думать о толщине одежды. только голова и любой тип боеприпаса.
Ну вот собственно в этом и заключается мой вопрос: если у нападающего огнестрел, а у обороняющегося только дробь (ну вышел человек на утиную охоту или дома не осталось пуль), - стоит ли рыпаться с попыткой оказать отпор? Или при каких условиях стоит?
Из постов этой темы, в принципе, можно сформировать ответ на данный вопрос.
quote:Originally posted by Fishman_77:
тюрьма может случится и за летальный удар кулаком... а вообще на эту тему обсуждений много а реальных фактов нет вообще.
я лично не верю что у кого то вообще доходило дело до выстрела по человеку. по закону первый выстрел предупредительный. после него врядли найдется камикадзе переть на заряженный огнестрельный ствол. если это не наколотый перед боем вахабит
+1000! Чтобы после предупредительного выстрела из гладкоствола, переть на человека, надо быть обколотым наркоманом, просто полным дебилом стоящем на учете в психушке, либо боевой единицей армии.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гаррисон:
[б]
Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
[/б]
[/QУОТЕ]
Из личного опыта:
стрелял из двухстволки 12 калибра дробью Н7 ( это самая мелкая, чем больше число - тем мельче дробь) в березку диаметром =5 см. Расстояние =7 м. Срубило.
Можете представить, что будет с рукой взрослого человека на 10 м ? 20 м ?
Примерно так.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВадДм:
[б]
Маститые американцы рекомендуют использовать мелкую дробь для самообороны внутри помещений. 3-4 метра.
Дальше использование дроби категорически не рекомендуется. Даже картечь 6мм под вопросом. Причина - недостаточная глубина проникновения в тело.
А, как известно, опыта стрельбы на поражение у амеров побольше чем у нас. Я им склонен верить
[/б]
[/QУОТЕ]
Еще раз:
на основе вышесказанного, представьте, пожалуйста, что будет при попадении с 3-4 метров в туловище, даже по- зимнему одетому человеку?
Правильно, дыра.
Про любую картечь - просто молчу.
А что говорят маститые американцы - я не знаю.
quote:Ну вот собственно в этом и заключается мой вопрос: если у нападающего огнестрел, а у обороняющегося только дробь (ну вышел человек на утиную охоту или дома не осталось пуль), - стоит ли рыпаться с попыткой оказать отпор? Или при каких условиях стоит?
не очень понял вопроса
если у нападающего огнестрел, то он не с днем рождения вас поздравлять пришел...если дорога жизнь, то будете рыпаться как миленький. и при любых условиях
quote:Чтобы после предупредительного выстрела из гладкоствола, переть на человека, надо быть обколотым наркоманом, просто полным дебилом
А может, просто знать российское законодательство и видеть, что человек с ружьём вполне адекватен.
Кроме того, что, мало наркоманов и полных дебилов нападает?
quote:если у нападающего огнестрел, то он не с днем рождения вас поздравлять пришел...
Может, он пришел просто отобрать имущество. А если рыпнешься - отберет еще и жизнь (если вдруг дробь окажется недостаточно убойной).
участник posted 23-11-2008 22:25 Click Here to See the Profile for Fishman_77 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:..за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА. Не забывайте что живёте ВЫ в россии а не в штате ТЕХАС. Для этого есть специальные патроны с резиновой пулей.
тюрьма может случится и за летальный удар кулаком... а вообще на эту тему обсуждений много а реальных фактов нет вообще.
я лично не верю что у кого то вообще доходило дело до выстрела по человеку. по закону первый выстрел предупредительный. после него врядли найдется камикадзе переть на заряженный огнестрельный ствол. если это не наколотый перед боем вахабит
....в нашем городе был случай:мужик поставил новый купленный автомобиль под окна... ночью пришли снимать колёса.Он двоим злоумышленникам прострелил ноги мелкой дробью-кости ног раздробило. Стрелял из окна квартиры(второй этаж).В результате владелец авто. заработал 12 лет строгого режима. Вот вам и самооборона в россии.
Мне попали дробью по болотному сопогу, метрах на пятидесяти.
Хлестнуло мощно, но сапог не пробило.
Номер дроби не помню, а охотили утку.
quote:Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
На близком расстоянии N дроби не имеет значения ,снаряд идёт пулей и пробивает человека насквозь. Я стрелял дробью N7 в контейнере с расстояния 1 метр в борт самосвала ЗИЛ-ММЗ-555-пробило.
quote:Картечью 6 мм стреляют медведей с расстояния 20-30 м,валятся как миленькие. Тут на форуме есть человек который 6 мм картечью взял больше 10 медведей .Картечина 6,5 мм с расстояния 400 метров вошла моему знакомому под лопатку на свой диаметр.Даже картечь 6мм под вопросом.
quote:....в нашем городе был случай:мужик поставил новый купленный автомобиль под окна... ночью пришли снимать колёса.Он двоим злоумышленникам прострелил ноги мелкой дробью-кости ног раздробило. Стрелял из окна квартиры(второй этаж).В результате владелец авто. заработал 12 лет строгого режима. Вот вам и самооборона в россии.
вы пожалуйста не путайте мух с котлетами. жизнь нельзя ставить на одну планку с куском железа (автомобилем). какая нафиг это самооборона???
ментов надо было вызывать, а не по людям шмалять. тем более снимали только колеса без попытки угона. такую агрессию могу понять только если машина является кормилицей и денег на новые колеса ну совсем нет.
а если взыграли гормоны (типа у меня любимого колеса сымають, ну получите ироды) - чел сам виноват. угрозы жизни себе и близким не было....
если уж хотелось ответить супостатам, то надо было монтировку брать и вперед.
чем больше читаю раздел самообороны, тем больше крепнет мысль, что зачастую люди обиженные природой физически намеренно применяют оружие в ситуациях когда этого можно было бы и избежать. причем не всегда по необходимости... а в целях самоутверждения что ли...
господа, мы не на Диком Западе, где ходила пословица, что Бог создал людей разными, а Кольт уравнял их шансы....
грустно это... идите лучше в спортзал... так оно безопаснее для окружающих...
давно как то стрелял по пенькам и фанере. 20 калибр, расстояние 50 метров. Дробь пятерка даже двп не пробивает, сотавляет еле заметные вмятинки.
пуля 29 граммов входит в сухое березовое бревно на 18 см вместе с пыжом.
quote:Originally posted by maksimm:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гаррисон:
[б]
Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
[/б]
[/QУОТЕ]Из личного опыта:
стрелял из двухстволки 12 калибра дробью Н7 ( это самая мелкая, чем больше число - тем мельче дробь) в березку диаметром =5 см. Расстояние =7 м. Срубило.
Можете представить, что будет с рукой взрослого человека на 10 м ? 20 м ?
Примерно так.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВадДм:
[б]
Маститые американцы рекомендуют использовать мелкую дробь для самообороны внутри помещений. 3-4 метра.
Дальше использование дроби категорически не рекомендуется. Даже картечь 6мм под вопросом. Причина - недостаточная глубина проникновения в тело.
А, как известно, опыта стрельбы на поражение у амеров побольше чем у нас. Я им склонен верить
[/б]
[/QУОТЕ]А что говорят маститые американцы - я не знаю.
Это по глубине проникновения различных номеров дроби, картечи и пуль
Так же дан краткий комментарий о возможности использования различных зарядов при СО.
http://www.tacticalshotgun.ca/ballistics_shotgun.html
В раневой баллистике есть такое понятие как КОМПАКТНОЕ ДЕЙСТВИЕ ДРОБОВОГО СНАРЯДА. Вот на дистанциях, когда оно проявляется любая дробь и наносит СТРАШНЫЕ повреждения. Дальше эффект теряется, вплоть до незначительного. Например др.N5 зимой из короткого цилиндрового ствола с 15м не пробивает плотную зимнюю одежду вообще!
quote:Originally posted by TAURUS:
http://grigorew.narod.ru/raznoe/70.htm
ссылка бред - 410 сайга - надежная =) и её купить за 1000!!!! р .... бред...
ну если на 7 метрах срубает березку дяметром 5 см, то для самообороны сгодитса 100 процентно. Привыстреле в конечность человеку она уже непонадобитса....
Вопрос.
А что насчет особо крупной соли?
Кто нибудь имеет такой опыт?
На мой непрофессиональный взгляд соль хороша тем, что ее потом не нужно выковыривать.
И дополнительные волшебные ощущения.
quote:Originally posted by Maksim V:
Картечью 6 мм стреляют медведей с расстояния 20-30 м,валятся как миленькие. Тут на форуме есть человек который 6 мм картечью взял больше 10 медведей .Картечина 6,5 мм с расстояния 400 метров вошла моему знакомому под лопатку на свой диаметр.
Стреляют, вот только не охотят, а добирают...
Так же как и крупных африканских кошачьих
Есть небольшая разница знаете, ли 6.2мм картечь из 710мм ствола с чеком да по раненому пулей медведю, и 6мм картечь из ствола 500мм да по вооруженному человеку.
quote:Originally posted by COCYCK:ссылка бред - 410 сайга - надежная =) и её купить за 1000!!!! р .... бред...
Сделай скидку на инфляцию...
участник posted 23-11-2008 22:25 Click Here to See the Profile for Fishman_77 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:..за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА. Не забывайте что живёте ВЫ в россии а не в штате ТЕХАС. Для этого есть специальные патроны с резиновой пулей.
тюрьма может случится и за летальный удар кулаком... а вообще на эту тему обсуждений много а реальных фактов нет вообще.
я лично не верю что у кого то вообще доходило дело до выстрела по человеку. по закону первый выстрел предупредительный. после него врядли найдется камикадзе переть на заряженный огнестрельный ствол. если это не наколотый перед боем вахабит
quote:posted 24-11-2008 00:27 Click Here to See the Profile for Fishman_77 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:....в нашем городе был случай:мужик поставил новый купленный автомобиль под окна... ночью пришли снимать колёса.Он двоим злоумышленникам прострелил ноги мелкой дробью-кости ног раздробило. Стрелял из окна квартиры(второй этаж).В результате владелец авто. заработал 12 лет строгого режима. Вот вам и самооборона в россии.
вы пожалуйста не путайте мух с котлетами. жизнь нельзя ставить на одну планку с куском железа (автомобилем). какая нафиг это самооборона???
ментов надо было вызывать, а не по людям шмалять. тем более снимали только колеса без попытки угона. такую агрессию могу понять только если машина является кормилицей и денег на новые колеса ну совсем нет.
а если взыграли гормоны (типа у меня любимого колеса сымають, ну получите ироды) - чел сам виноват. угрозы жизни себе и близким не было....
если уж хотелось ответить супостатам, то надо было монтировку брать и вперед.
чем больше читаю раздел самообороны, тем больше крепнет мысль, что зачастую люди обиженные природой физически намеренно применяют оружие в ситуациях когда этого можно было бы и избежать. причем не всегда по необходимости... а в целях самоутверждения что ли...
господа, мы не на Диком Западе, где ходила пословица, что Бог создал людей разными, а Кольт уравнял их шансы....
грустно это... идите лучше в спортзал... так оно безопаснее для окружающи
....а я то здесь при чём? я факт констатирую.... есть ещё мудаки. Когда оформляешь лицензию на приобретение-там есть графа:для какой цели?-охота или самооборона?если для самообороны-не всегда можно получить лицензию. Как мне ЛРО сказали:"ЗАБУДЬ ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛ".Применишь-не отмоешься и ничего не докажешь.
quote:Есть небольшая разница знаете, ли 6.2мм картечь из 710мм ствола с чеком да по раненому пулей медведю, и 6мм картечь из ствола 500мм да по вооруженному человеку.
500-700 разница в енергии процентов на 10. Чок вобще на таких картечинах неработает. А на енергию тем боле. Да и косуль или кабанов одногодков успешно валят такой картечью. и не с 3-5 метров а с 20-30. Так что прекрасно подойдет.
Что знаю
Охранная фирма. Гладкоствол(рем 870 дирган, в основном) у экипажей тревожных групп и у инкассаторов. Боеприпасы в оружейке к 12 кал. -дробь 4.5 мм 33.5 и 38 гр.,картечь 8 мм 28гр,картечь 8,6 мм 33.5 гр.Все патроны фьоччи. Пуля 32 гр. бреннеке. СиБ.Еще резинки(по две в патроне).Элей.
Резинки ,кста, метров с 5-6ти ДСП 2 см пробивает легко. Отдачи нет. Заряд тож скорее всего ослабленный.
Картечь которая на лося и пули. Остальное для транировок. Дабы не сесть - метод имени меня.
------
Lupus lupo homo est
quote:Дабы не сесть - метод имени меня.
Заводить больших и голодных собак и учить их пожирать тушки людей на время?
quote:Originally posted by Varnas:
500-700 разница в енергии процентов на 10. Чок вобще на таких картечинах неработает. А на енергию тем боле. Да и косуль или кабанов одногодков успешно валят такой картечью. и не с 3-5 метров а с 20-30. Так что прекрасно подойдет.
Чок еще как работает на любой картечи. Тем более на мелкой.
Может теоретически и нет разницы между коротким цилиндрическим стволом и длинным чековым, но на практике разница в поражающем действии ОГРОМНА.
Подсвинков кстити валят картечью 8.5мм
quote:Originally posted by Taciturn:
давно как то стрелял по пенькам и фанере. 20 калибр, расстояние 50 метров. Дробь пятерка даже двп не пробивает, сотавляет еле заметные вмятинки.
50 метров для дроби (тем более мелкой) - практически излет. Так что - не мудрено. Особенно, с 20-м калибром.
Я утку с воды брал из ИЖа-27 метров с 50-60. В тушке, как помню, одна дробина была. Пятерка. Но - 12 калибр и резкий бой( иж-27).
quote:Originally posted by VadDm:
Например др.N5 зимой из короткого цилиндрового ствола с 15м не пробивает плотную зимнюю одежду вообще!
Уточните, что такое "короткого цилиндрового ствола"? Если это обрез - возможно и не пробьет.
А если обычное охотничье ружье - пробьет конечно!
И без всяких ссылок на теорию.
Я вот сейчас смотрю в окно на ствол дерева, как раз- метров 15, так вот, как человек регулярно стреляющий на охоте, скажу - 12 калибр, дробь N5, с 15 метров - хоть два тулупа на него одень - запросто.
quote:Originally posted by Varnas:
ну если на 7 метрах срубает березку дяметром 5 см, то для самообороны сгодитса 100 процентно. Привыстреле в конечность человеку она уже непонадобитса....
Но лучше этим не самообороняться. Превышение - практически 100% будет.
quote:Originally posted by Торус:
Вопрос.
А что насчет особо крупной соли?
Кто нибудь имеет такой опыт?На мой непрофессиональный взгляд соль хороша тем, что ее потом не нужно выковыривать.
И дополнительные волшебные ощущения.
Моему приятелю в юности в Крыму, во время воровства коней ( он воровал ) сторожа из засады залепили в ляжку, метров с30-ти. Боль - дикая. И долгая. Отмачивался в воде, как и полагается. Шрамов не осталось.
Но, думаю, если метров с пяти - то крупная соль как дробь пойдет. В голову не стреляй- убьешь.
quote:Originally posted by Iskatel:
Как мне ЛРО сказали:"ЗАБУДЬ ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛ".Применишь-не отмоешься и ничего не докажешь.
Золотые слова вам там сказали.
Если вы не бич и не живете в лесу, где нибудь под Салехардом, со всеми вытекающими, то применять по людям не надо. По возможности.
Дробовой выстрел по человеку с самооборонной дистанции (3-7 метров) - это гарантированный труп независимо от номера дроби и места попадания. Т.е. однозначная тюрьма самооборонщегу.
quote:Ибо сказанно, "не попадайся".однозначная тюрьма самооборонщегу.
------
Lupus lupo homo est
Даешь ледяные пули! Позвонили - глазок - достал патрончики из морозилки - зарядил-открыл-шмальнул. И пущай потом пулю ищут.
Приснилось.
quote:Но лучше этим не самообороняться. Превышение - практически 100% будет.
Ну а чем стрелять из 20-12 калибра чтоб конечности потом неотрывало/неампутировало или чтоб при стрельбе в корпус человек выживал? Скока знаю - даже если стрелять пулей, шансов выживания очень мало. Вот лехабез из медицинского описывал ранение дробью с 7 метров (правда номер непомню) так удивился что пациент выжил, да и то без почки, прямую кишку пришлось вывести в брюхо...
quote:Originally posted by maksimm:Уточните, что такое "короткого цилиндрового ствола"? Если это обрез - возможно и не пробьет.
А если обычное охотничье ружье - пробьет конечно!
И без всяких ссылок на теорию.
Я вот сейчас смотрю в окно на ствол дерева, как раз- метров 15, так вот, как человек регулярно стреляющий на охоте, скажу - 12 калибр, дробь N5, с 15 метров - хоть два тулупа на него одень - запросто.
Fabarm SDASS ~500мм ствол...
Вот я и говорю:
"Может теоретически и нет разницы между коротким цилиндрическим стволом и длинным чековым, но на практике разница в поражающем действии ОГРОМНА."!!!
разница в первую очередь от патронов. Вот когда одни и те же патроны остреляет на дальности 10 метров из 500 мм ствола и из 710 ствола можно будет утверждатьб что разница есть...
Все уже давно отстреляно
Результаты в студию
quote:Ну а чем стрелять из 20-12 калибра чтоб конечности потом неотрывало/неампутировало или чтоб при стрельбе в корпус человек выживал?
стреляйте резиной. расчетная мощность 200 Дж. но народ утверждает почему то, что выстрел Осы мощнее, чем патрон 12к с тремя резиновыми шарами общей массой 10.7 гр.
я не отстреливал пока травматические патроны (в продаже не нашел). но думаю что 12к никак не может быть слабее осы. вот ими по конечностям и надо стрелять. в стандартную помпу таких должно влезть до 8 шт. думаю из нападавшего можно отбивную сделать.
есть еще резиновая картечь, но в нее я уже не очень верю.
да и при наличии хотя бы 500 мм ствола точность выстрела неизмеримо выше резиноплюев получится. ИМХО
quote:Originally posted by Fishman_77:я не отстреливал пока травматические патроны (в продаже не нашел). но думаю что 12к никак не может быть слабее осы.
Когда найдете и отстреляете, думаю мнение свое поменяете
quote:Originally posted by Varnas:
Ну а чем стрелять из 20-12 калибра чтоб конечности потом неотрывало/неампутировало или чтоб при стрельбе в корпус человек выживал? Скока знаю - даже если стрелять пулей, шансов выживания очень мало. Вот лехабез из медицинского описывал ранение дробью с 7 метров (правда номер непомню) так удивился что пациент выжил, да и то без почки, прямую кишку пришлось вывести в брюхо...
Ну дык то-то и оно, что готового массового решения нет (имхо) и т.о. нужно вычислять его самому. Т.е.:
- Определить расстояний, с которых оно будет применяться. Получится не так много, т.к. длинноствол, т.е. стрельба дома
- С этих дистанций отстрелять ~пару короткоствольных резинострела для сравнения
- Потом крутить патроны и стрелять, крутить и стрелять, крутить и стрелять, подбирая навески пороха и дроби для достижения нелетального стоппера
- Подобравшись, наконец, вплотную к характеристикам какой-нибудь Осы, подумать: ну и нахрена я столько времени потратил? Проще было Осу купить.
Ну ну - и такой пукалкой оборонятса? луче уж судят чем хоронят.
quote:Originally posted by Varnas:
Результаты в студию
Если б я все это запротоколировал бы...
Будем ждать появления на форуме патологоанатомов
quote:- Потом крутить патроны и стрелять, крутить и стрелять, крутить и стрелять, подбирая навески пороха и дроби для достижения нелетального стоппера
как пишут здесь на форуме изготовление травматических патронов незаконно. можно использовать только сертифицированные заводские.
ну а если уж что то изготавливать, то я бы призадумался о 4к. есть такой примитивный девайс ОФ-93 (оружие фермера). если с него скрутить ствол 12к, то остается сигнальный пистолет 4к (как у армейской ракетницы). вот в такой калибр влез бы вероятно шарик от компутерного мыша. по своей массе и плотности наверное получился бы хороший стопер (эту идейку подкинули "добрые люди" когда я завел тему про гладкоствол и резиновые пули). но делать я этого естественно не буду. т.к. данный патрон не будет сертифицирован, а значит при применении по человеку в качестве травматика - незаконен.
quote:стреляйте резиной. расчетная мощность 200 Дж. но народ утверждает почему то, что выстрел Осы мощнее, чем патрон 12к с тремя резиновыми шарами общей массой 10.7 гр.
я не отстреливал пока травматические патроны (в продаже не нашел). но думаю что 12к никак не может быть слабее осы. вот ими по конечностям и надо стрелять. в стандартную помпу таких должно влезть до 8 шт. думаю из нападавшего можно отбивную сделать.
есть еще резиновая картечь, но в нее я уже не очень верю.
да и при наличии хотя бы 500 мм ствола точность выстрела неизмеримо выше резиноплюев получится. ИМХО
Знакомый мент из Риги давеча рассказывал случай. Отмороженный клиент порезал людей, заперся дома, когда стали ломать дверь выпрыгнул с 4-го этажа и побежал. Нашли.Вызвали спецназ. Те отстреляли 80 патронов 12-го кал с резинками по клиенту, пока наручники не одели. На вопрос почему не завалили клиента сразу, был ответ(с улыбкой): "у нас гуманное государство".
При выстреле на самооборонных дистанциях любая дробь равноценна пуле. При выстреле 410 калибром на самооборонной дистанции по человеку скорее всего будет труп. При выстреле 12 калибром будет фрагментированный труп. Самооборона из гладкоствола подразумевает что обстоятельства сложились так что либо стрелять либо хана стрелку. По этому в случае "Ну а чем стрелять из 20-12 калибра чтоб конечности потом неотрывало/неампутировало или чтоб при стрельбе в корпус человек выживал? " стоит применять газ или другие нелетальные средства. ИМХО
quote:Originally posted by Fishman_77:
как пишут здесь на форуме изготовление травматических патронов незаконно. можно использовать только сертифицированные заводские.
Кто пишет? Номер статьи можно в студию?
Другое дело, что через изготовление умысел могут доказывать, поэтому нужно озадачиться контраргументами, подтверждающими невиновное попадание в ситуацию самообороны.
У нас в экспедиции в Амурской области в Экимчане, один идиот калибровал патроны вставляя в патронник и закрывая ружье в палатке. Ружье старое и патрон сработал, дробь 4 через, стенку палатки попала в живот другому метров с 5. Умер не приходя в сознание, упал сразу и в сознание уже не приходил. Дальше суд да дело. И во всех экспедициях после этого случая заставили проверять наличие документов на оружие у рабочих. Инженеры как правило все имели разрешения и охотбилеты.
quote:Кто пишет? Номер статьи можно в студию?
легко
forummessage/20/357
создал эту темку. и мне там чего только не порассказали...
"конечно имели. именно УМЫСЕЛ и имели, но только не калечить как тут многие советуют, а именно избежать ТТП и летального исхода нападавшего и двигал меня к созданию этой темы" - говорил я.
"Вы, видимо, совсем не знакомы с нашими судами.
НЕТ такого понятия как готовиться к самообороне! Есть оружие самообороны (это ОСА) любой выстрел из которой признаётся, скорее всего, самообороной, т.к. стреляли из оружия самообороны.
ВСЁ!
Остальные действия ваши могут быть оправданы лишь при одном сценарии:
Вас убивали, начали уже убивать, продолжили... И в этот момент вы, СЛУЧАЙНО (того не желая) испугались и чуть-чуть поранили (НИКАК ТОГО НЕ ЖЕЛАЯ) или даже убили (просто переволновавшись от вида 3х трупов ваших друзей и свисающих кусков собственного мяса) нападавшего. И то одного. Если больше то скорее вы маньяк-убийцо (массовое убийство невинных бандитов).
И если вдруг на суде узнают что вы нарушили закон, изготовив самодельный патрон для самообороны... То УМЫСЕЛ ваш будет очевиден - КАЛЕЧИТЬ И УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Которые всего-лишь хотелми забрать у вас все вещи и изнасиловать жену... А вы их убивать! Хладнокровно так, посмеиваясь... Жуткими резиновыми пулями (усилить ружьё хотели? бесконечно-рикошетящую пулю со смещенным центром тяжести из резины сделали?!) Не изверг? И вы заранее к этому готовились... Тюрьма по вам плачет!" - отвечал мне оппонент
"При выстреле 12 калибром будет фрагментированный труп. "
Фрагментированный вряд ли, но труп точно. Но вот если в голову долбанет с 2-5 метров останеться полголовы.
quote:Будем ждать появления на форуме патологоанатомов
У меня есть журнал с фотами. Из морга. Выстрелы из газюка змеиными патронами(мелкая дробь) в упор-все умерли. Описаны случаи стрельбы картечью(из двустволки)-трупы. Дедуле,кстати ничего не было за это-в квартиру вломились. Во втором случае стрельба мелкой(7-ка по-моему) дробью из МЦ полуавтомата(семейная ссора) с 20м примерно в спину убегающей неверной жене. Одета в ночнушку. Исход-летальный.Сказали эксперты, что если бы была хотя бы куртка, отделалась бы испугом. Чел подсел. Надолго.
Попробую статью сфотать, можжет получится. Сканера нету.
Статья. Журнал Оружие 2,99.
Журнал "Оружие" N 2 ,99.
Не грузит фотки-тормозит.
По одной проходит.
еще
последняя
Пардон, за качество-не фотограф.
Чесно говоря - новость о летальных исходов от дробовых патронов газовиков. Может зря я тогда патроны переделывал....
quote:Originally posted by Fishman_77:
стреляйте резиной. расчетная мощность 200 Дж. но народ утверждает почему то, что выстрел Осы мощнее, чем патрон 12к с тремя резиновыми шарами общей массой 10.7 гр.
я не отстреливал пока травматические патроны (в продаже не нашел). но думаю что 12к никак не может быть слабее осы. вот ими по конечностям и надо стрелять. в стандартную помпу таких должно влезть до 8 шт. думаю из нападавшего можно отбивную сделать.
есть еще резиновая картечь, но в нее я уже не очень верю.
да и при наличии хотя бы 500 мм ствола точность выстрела неизмеримо выше резиноплюев получится. ИМХО
Ан нет, слабее. Нет там этих 200 дж. Да и 200 дж уже перебор по закону. Эту тему уже не раз постили. коллегиально установлено, в т.ч. с натурными испытаниями по книжкам - не идет в сравнение с Осой
Не знаю сколько там джоулей, но дсп пробивает -будь здоров!Ужель в ляху мало будет?
quote:
Ну юмор у человека своеобразный.
Хоть и горький...А патроны я не делал, в субботу на пострелушках нашел.
Кстати, там же нашлась лучшаа рекомендация: от собак сделал! Убивать их мне жалко, но нападают же, гадины, на даче - вот, чтобы отпугнуть... А как гражданин напал - схватил первое, что под руку попалось.
Вайпер, чего скажешь: прокатит?
По теме:
мне рассказали случай как офицер-шутник (ОШ) решил пошутить над товарищами, вытащил из патрона 12к дробь. Подошел к испытуемому (И) и предложил, на спор, что выдержит выстрел из ружья с 10м. Договорились, к И попал холостой патрон, разошлись, ОШ встал и наклонился (чтоб стреляли в мягкое место). Тут И смотрит на патрон а там "3" нарисовано, он подумал, что "3" много и достал свой "7". Выстрел. ОШ повезло что достоинство целым осталось, т.к. за складками жира на ногах спряталось. Но его чуть не "потеряли" из-за кровопотери. Стреляли сквозь хб штаны и трусы.
И немного оффтопа:
1. недавно (в пределах 2-3 месяцев) по телевизору показывали сюжет про мужчину защитившего себя и семью от нападения - убил двоих или троих (не помню) из гладкоствола. Признали самообороной.
2. Когда учился(это был 2000/2001 у.г) обратил внимание наших преподавателей (2 полковника МВД) на вопрос самообороны и ст.37 и 38 УК РФ. Так вот мне долго сами (на примерах из личной практики, так и судебной практики), да еще через учебно-дидактический материал (курсовую писал) пояснили, что самооборона, как и мера воздействия при задержании, должна соответствовать уровню опасности преступного посягательства. Все преступления делятся по тяжести: ст.15 УК РФ. Так вот убивать и калечить можно лишь при покушении или в момент исполнения тяжких и особотяжких (запоминаем: убийство, тяжкие телесные, изнасилование, похищение, разбой и грабеж с применением насилия и пр. (ч.2 и выше) - это в принце то с чем реально столкнутся самооборонщику, тероризм и прочие старшные вещи опустим). Кража (колеса с машины снимают, Вы домой пришли, а у Вас из дома плазму выносят и пр.), грабеж (типа: "у нас на районе прогулки платные - гони лопатник", или просто сумку вырвали и убежали), драка (типа: сижу в 3 часа ночи пью пиво, никого не трогаю слушаю Круга, а тут ко мне подошли и обозвали овощем, я обиделся и назвал их козлами, а они начали меня бить и я выстрелил из Осы в голову) - не повод калечить и убивать. Более того, хоть Президиум ВС постановил, что возможность убежать, равно как и владение БИ не должны влиять на рассмотрение дела - судьи всегда обращают внимание на это и им надо объяснять, почему имея возможность уехать с места ДТП Вы достали ОСУ и выстрелили в голову сначала водителю, а потом двум его пассажирам. Если Вы самооборонялись во время покушения - так воообще придется доказывать реальность посягательства ( слова: слюшай да, я тебя сичас рэзать буду! - не являются реальностью, а вот если Вы ЛКН и попали в "белый вагон" но до Вас еще не дошли руки (точнее ботинки - это уже реально, как и наоборот (в смысле Вы русский, а в вагоне черные пантеры и пр. D&G орудуют). Если Ваша девушка с кулаками набросилась на Вас, а Вы 2м роста и 110кг веса - не стоит пробивать двойку в голову, она не сможет Вас покалечить даже если применит тарелки или чашки в качестве ХО). И нож тоже можно применять - прямо написано, только опять смотрим на соотносимость.
Просто большинство "типа самообороны" является попыткой самоутвердится или неадекватной реакцией из-за испуга, а реальной самообороны - единицы фактов. Вот реальных самооборонщиков сажают только в случае "проплаты" тейпа/семьи или политики.
quote:2. Когда учился(это был 2000/2001 у.г) обратил внимание наших преподавателей (2 полковника МВД) на вопрос самообороны и ст.37 и 38 УК РФ. Так вот мне долго сами (на примерах из личной практики, так и судебной практики), да еще через учебно-дидактический материал (курсовую писал) пояснили, что самооборона, как и мера воздействия при задержании, должна соответствовать уровню опасности преступного посягательства.
С 2001 года в статью 37 были внесены изменения:
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Мне кажется, что этот пункт может быть очень полезен для самооборонщика, но хотелось бы узнать мнение по сабжу юридически-грамотных людей.
quote:Originally posted by Fishman_77:
закон рассматривает только оборону адекватную угрозе, т.е. :
1. если у нападавшего в руке дубина или нож, то даже выстрел по конечностям (а тут уже не важно какой тип боеприпаса) могут признать нанесением тяжких телесных. и это только в случае если вы Клинт Иствуд и попадете точно в руку державшую орудие нападения. а дробью/картечью ведь и до смерти укантропупить можно. адресный выстрел достаточно сложен.
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Про "руку, держащую оружие" Вы палку перегнули. Для НО необходима угроза жизни. И вооружённость оппонента только один из факторов её обуславливающий. Угроза жизни может исходить и от безоружного оппонента, и от человека, вооружённого камнем.
quote:Originally posted by Fishman_77:
2. если у человека в руках травматик, то выстрел по конечностям вероятно считался бы оправданной самообороной, опять же если попадете точно по месту державшему орудие нападения.
Да кто Вам такое сказал?! Плюньте ему в лицо, т.к. это наглый лжец!
По этой логике попадание в ногу будет превышением только потому, что ногой оружие не держат. Разве не смешно? 
quote:Originally posted by Fishman_77:
3. а если у нападавшего боевой ствол, то тут уже и не фиг думать о толщине одежды. только голова и любой тип боеприпаса.
Тот факт, что ствол боевой Вы экспресс-экспертизой на месте установите? А если нападающий не скажет сам, что ствол боевой?
По конечностям тоже мало не будет. Вы эффект-то попадания из ружья (не травматической пулей) понимаете?
quote:почитайте форум. тут был пост об осуждении охранника, который застрелил нападавшего с ножом. судьи сказали "ай-ай-яй". надо было постараться выстрелом в руку остановить нападавшего, а не до смерти валить
Ссылочку мне, пожалуйста. Я, видимо, этот момент пропустил.
Когда же его успели осудить? И в коем-то веке журналисты стали за развитием ситуации следить? 
Была, конечно, тема forummessage/20/383
Там даже было сказано:
quote:Originally posted by IPSCShooter:
...
Как рассказал сегодня корреспонденту СИТИ-FM высокопоставленный источник в столичном ГУВД, по факту применения оружия возбуждено уголовное дело. Следователи пришли к выводу, что охранник имел возможность не убивать посетителя - в частности, достаточно было выстрелить в руку или в ногу нападавшему. Дело завели по статье "убийство при превышении мер необходимой обороны".
Но судьи там и "ай-ай-ай" что-то не упоминались, равно, как и осуждение фигуранта дела.
Так что не жадничайте и делитесь Вашей свежей информацией по делу!
quote:Originally posted by Fishman_77:
легко
forummessage/20/383
создал эту темку. и мне там чего только не порассказали...
"конечно имели. именно УМЫСЕЛ и имели, но только не калечить как тут многие советуют, а именно избежать ТТП и летального исхода нападавшего и двигал меня к созданию этой темы" - говорил я.
"Вы, видимо, совсем не знакомы с нашими судами.
НЕТ такого понятия как готовиться к самообороне! Есть оружие самообороны (это ОСА) любой выстрел из которой признаётся, скорее всего, самообороной, т.к. стреляли из оружия самообороны.
ВСЁ!
Ну, что Вы так! Подшутили там над Вами, а Вы всерьёз восприняли!
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие по закону тоже является оружием самообороны.
А по поводу не существует понятия "готовиться к самообороне", так это тоже шутка. Вы Осу купили? С собой её взяли? Значит, подготовились к самообороне. Только закон такого понятия действительно не знает, т.к. закону на него класть.
Но это никак не означает, что понятия "готовиться" нет в природе.
Про самостоятельное снаряжение патронов сказано было верно: их можно снаряжать только охотникам. И нарушать это правило даже с самыми благими целями не желательно.
Про то, что выстрел из оружия самообороны признаётся самообороной на том основании, что оружие соответствующее -- это, как принято говорить в Интернете, "отжиг". Во-первых, даже публикации в прессе и статистика форума это утверждение опровергает, во-вторых, его опровергает логика.
Если противника ранить вилами, то будет превышение, а если из Осы, то всё ОК! Это же смеху подобно!
А Вы за чистую монету приняли.
quote:Originally posted by Fishman_77:
Остальные действия ваши могут быть оправданы лишь при одном сценарии:
Вас убивали, начали уже убивать, продолжили... И в этот момент вы, СЛУЧАЙНО (того не желая) испугались и чуть-чуть поранили (НИКАК ТОГО НЕ ЖЕЛАЯ) или даже убили (просто переволновавшись от вида 3х трупов ваших друзей и свисающих кусков собственного мяса) нападавшего. И то одного. Если больше то скорее вы маньяк-убийцо (массовое убийство невинных бандитов).
Почему "лишь при одном сценарии"? Предлагаю изложить в следующей редакции: слова "лишь при одном сценарии" заменить словами "в частности при таком сценарии".
Кто "за" -- прошу голосовать!
quote:Originally posted by Fishman_77:
И если вдруг на суде узнают что вы нарушили закон, изготовив самодельный патрон для самообороны... То УМЫСЕЛ ваш будет очевиден - КАЛЕЧИТЬ И УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Которые всего-лишь хотелми забрать у вас все вещи и изнасиловать жену... А вы их убивать! Хладнокровно так, посмеиваясь... Жуткими резиновыми пулями (усилить ружьё хотели? бесконечно-рикошетящую пулю со смещенным центром тяжести из резины сделали?!) Не изверг? И вы заранее к этому готовились... Тюрьма по вам плачет!" - отвечал мне оппонент
Так патрон Вы усилили или ослабили? Может быть, по этому и будут определять направленность Вашего умысла, а не по самому факту вмешательства в конструкцию патрона? Ну, это если головой подумать, а не страшилки на ночь детям рассказывать.
Здесь-то говорилось, в основном, об ослаблении охотничьего патрона, а не об усилении патрона с резиновой пулей.
Ваш вопрос по гладкостволу абсолютно равен вопросу о переснаряжении патронов для Осы. Законом такая переделка также не разрешена и последствия те же.
quote:Originally posted by Iskatel:
....в нашем городе был случай:мужик поставил новый купленный автомобиль под окна... ночью пришли снимать колёса.Он двоим злоумышленникам прострелил ноги мелкой дробью-кости ног раздробило. Стрелял из окна квартиры(второй этаж).В результате владелец авто. заработал 12 лет строгого режима. Вот вам и самооборона в россии.
Какой ужас! Такая вопиющая несправедливость в нашем XXI веке!
А если серьёзно, то тут самосуд чистой воды. Ни НО, ни задержания преступника.
Мужик этот хоть предупредительный выстрел-то сделал? Или в нём так г. закипело в кипе с желанием ружо "затестить", что он себя в миг Судьёй Дредом почувствовал?
Вот из-за таких идиотов, к счастью, в России никогда не разрешат КС.
quote:Originally posted by Iskatel:
Как мне ЛРО сказали:"ЗАБУДЬ ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛ".Применишь-не отмоешься и ничего не докажешь.
Это они Вам не теорию, а практику выдали. В целом, всё верно сказали.
quote:Originally posted by xar:
: Самооборона из гладкоствола подразумевает что обстоятельства сложились так что либо стрелять либо хана стрелку. По этому в случае "Ну а чем стрелять из 20-12 калибра чтоб конечности потом неотрывало/неампутировало или чтоб при стрельбе в корпус человек выживал? " стоит применять газ или другие нелетальные средства. ИМХО
К этому и добавить нечего. И не понятно, почему у некоторых участников остаются ещё вопросы.
Делаем предупредительный выстрел. Для тех, кто считает, что в законе "этого нет" я процитирую ст.24 ФЗ <Об оружии>.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
А это именно о предупредительном выстреле. Для НО особого значения соблюдение этого требования не имеет, но при этом выстрел без предупреждения может создать негативное впечатление, которое, в свою очередь, может повлиять на мнение следствия и суда.
Да и предупредительного выстрела бывает зачастую достаточно, как здесь уже отметили.
Если ситуация сложная, то стрелять дробью по ногам противника. Ноги даже зимой остаются одной из самых незащищённых частей тела. Дробью на небольшой дистанции промахнуться сложнее, чем пулей. После попадания болевой шок обеспечен. Хотите наверняка -- выбирайте картечь. Человек -- это зверь на рану слабый. Так что помните, что и гуманными патронами противника на тот свет отправить не сложно.
Также помните, что ситуация должна быть соответствующей по степени опасности. Выстрел из гладкоствольного оружия, произведённый в ответ на попытки вступить в драку со стороны пьяного соседа или собутыльника, вряд ли будет признан правомерным.
Также здесь уже упоминалась соль.
В ситуациях, когда степень опасности не является достаточной, следует применять другие средства самообороны. И не ограничивать себя стереотипами: <Оса -- это чё попало. Разве что гладкоствол поможет. Да и то ХЕЗ! Всё равно ж посадят!>
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
quote:Originally posted by Иван Николаевич:
Просто большинство "типа самообороны" является попыткой самоутвердится или неадекватной реакцией из-за испуга, а реальной самообороны - единицы фактов.
Опять же -- золотые слова! Можно ещё только добавить, что ст.37 УК РФ для бандюков зачастую становится удобной отмазкой.
Но при этом "активные самооборонЩЕГИ" продолжают выступать за "расширение границ самообороны".Вот когда таких самооборонЩЕГОВ будут мочить бандиты, а отмазываться по необычайно (гипотетически, к счастью) расширенной ст.37 УК РФ, тогда, конечно, с одной стороны, воздух будет становиться каждый раз немного чище, но, с другой стороны, как раз криминал-то и разгуляется ни на шутку.
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Данила, вот не хочется Вам в День Рожденья этого говорить, но ерунду несете.
С какими ситуациями в основном сталкивается гражданин? Пьяная толпа, желающая поглумицца. Это как же надо ст.37 расширить, чтобы забившая одинокого безоружного гражданина нетрезвая толпа могла на серьезе к самообороне аппелировать? quote:Originally posted by sushko:
Дробовой выстрел по человеку с самооборонной дистанции (3-7 метров) - это гарантированный труп независимо от номера дроби и места попадания. Т.е. однозначная тюрьма самооборонщегу.
Почему так категорично?
Очень многое зависит от ситуации, показаний и возможностей.
quote:Originally posted by BEV:
Пьяная толпа, желающая поглумицца. Это как же надо ст.37 расширить, чтобы забившая одинокого безоружного гражданина нетрезвая толпа могла на серьезе к самообороне аппелировать?
Да ничего страшного. Только в последнем посте речь шла о бандитах, а они далеко не всегда пьяной толпой нападают.
В случае, если нападут пьяной толпой, то всё равно будет вариант: снимаем с трупа штаны и кричим, что он был педофил.
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
quote:Originally posted by Данила-Мастер:
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам. А это именно о предупредительном выстреле. Для НО особого значения соблюдение этого требования не имеет, но при этом выстрел без предупреждения может создать негативное впечатление, которое, в свою очередь, может повлиять на мнение следствия и суда.
Неправда ваша. По вашему, пальба в воздух - это и есть четко выраженное предупреждение? В определенных случаях - возможно. Но тут имеется в виду устное предупреждение, донесенное предельно ясно. То есть не "завалю, гнида", а что то вроде "сударь, если вы немедленно не прекратите преступное посягательство, я буду вынужден применить по вам имеющееся у меня на законных основаниях оружие самообороны". Я немного утрирую, но мысль вроде бы ясна
quote:Неправда ваша. По вашему, пальба в воздух - это и есть четко выраженное предупреждение? В определенных случаях - возможно. Но тут имеется в виду устное предупреждение, донесенное предельно ясно. То есть не "завалю, гнида", а что то вроде "сударь, если вы немедленно не прекратите преступное посягательство, я буду вынужден применить по вам имеющееся у меня на законных основаниях оружие самообороны". Я немного утрирую, но мысль вроде бы ясна
все это проканает если вы найдете потом свидетеля (желательно не заинтересованного, т.е. не родственника или друга), который в суде подтвердит, что вы действительно оборонялись и действительно СНАЧАЛА предупредили, а ПОТОМ уж начали калечить нападавшего
а если свидетелей нет, то может оказаться, что это вы сами маньяк, а нападавший весь белый и пушистый
quote:Originally posted by Данила-Мастер:
Да ничего страшного. Только в последнем посте речь шла о бандитах, а они далеко не всегда пьяной толпой нападают.
На кого нападают? Друг на друга? Да на здоровье - мир чище будет.
На нормального гражданина? Так об том и рэчь, что нормальному (не судимый, постоянное место работы, более-менее соответствующее доходам, постоянное место жительства) человеку должны верить автоматически, если с противоположной стороны "реальный пацан с семками" утверждает, что только хотел дорогу в библиотеку спросить, а его отсамооборонили.
Тут дознаватель должен автоматом 161-162 возбуждать, без дополнительных доказательств.
quote:В случае, если нападут пьяной толпой, то всё равно будет вариант: снимаем с трупа штаны и кричим, что он был педофил.
Ага, некро-педо-зоофил.
Присяжные этому, конечно же, поверят...P.S. С Днем Рожденья!
Останавливающее действие резиновой картечи 12 калибра(от Техкрим) ниочем - выстрел по ДВП с 5 метров маленькие вмятины диаметром с шарик. Эта же ДВП из макарыча с 5 метров - проломаное отверстие (Техкрим 50 Дж) и сквозная дыра от ОХП 9 РА. Любой охотничий боеприпас кроме пули с дистанции до 10 метров - труп. Пуля если промазал - нет, если попал - тоже труп
))quote:Присяжные этому, конечно же, поверят
Дела о самообороне вывели из-под суда присяжных.
quote:Останавливающее действие резиновой картечи 12 калибра(от Техкрим) ниочем - выстрел по ДВП с 5 метров маленькие вмятины диаметром с шарик.
Дохлые какие-то картечи у вас продают. Поеду на пострелушки-сниму фотиком дыдочки.
quote:Originally posted by Garrison:
Дела о самообороне вывели из-под суда присяжных.
Ну так не дело это: обычный гражданин вполне себе представляет, как выглядит типичная ситуация встречи с быдлотелами, и может оценить степень достоверности истории обороняющегося и наличие реальной опасности.
Впрочем, о чем это я: мы живем в независимом государстве - от нашего мнения ничего не зависит...
quote:Originally posted by BEV:
Ага, некро-педо-зоофил
Не забывайте: при этом он пассивный!
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
quote:Originally posted by Garrison:
Дела о самообороне вывели из-под суда присяжных.
Если обвиняют в превышении пределов необходимой обороны (108, 114 УК) - да, эти дела суд присяжных не рассматривает. А если обвиняют в убийстве двух и более лиц ( ч. 2 ст 105 УК) - рассматривает.
Насчет дробового заряда из гладкоствола. Где-то до 2-3 метров даже мелкой дробью, в случае скозного ранения - экспертиза не всегда может определить, была ли это дробь или пуля. Весь раневой канал практически соответствует раневому каналу пули, повреждения вокруг раневого канала от гидравлического удара в теле - тоже. Вся масса дроби идет одним спложным компактным снопом, с диаметром не более полутора калибров канала ствола. Это метров с 10-15 еще критично, какая была дробь. Где-то до метра - хоть 9-ка, хоть сплошная сферическая свинцовая пуля - результат практически одинаковый.
quote:Где-то до 2-3 метров даже мелкой дробью, в случае скозного ранения - экспертиза не всегда может определить, была ли это дробь или пуля.
недумаю - всеж хотя бы несколько дробинов должно оставатса в теле.
quote:Originally posted by Fishman_77:
как пишут здесь на форуме изготовление травматических патронов незаконно. можно использовать только сертифицированные заводские.
ну а если уж что то изготавливать, то я бы призадумался о 4к. есть такой примитивный девайс ОФ-93 (оружие фермера). если с него скрутить ствол 12к, то остается сигнальный пистолет 4к (как у армейской ракетницы). вот в такой калибр влез бы вероятно шарик от компутерного мыша. по своей массе и плотности наверное получился бы хороший стопер (эту идейку подкинули "добрые люди" когда я завел тему про гладкоствол и резиновые пули). но делать я этого естественно не буду. т.к. данный патрон не будет сертифицирован, а значит при применении по человеку в качестве травматика - незаконен.
ну ну вмещайте в 12 калибр шарик,
хотя эта идея и мне в голову приходила, но не в 12 калибр 
quote:Originally posted by Varnas:
недумаю - всеж хотя бы несколько дробинов должно оставатса в теле.
Могут остаться. Но 1-2 дробинки, особенно мелкие, в сквозном раневом канале отловить - скорее всего никаким рентгеном не удастся.
Я там выше спросил про соль, но ответа не было.
Спрашиваю еще раз - кто-нибудь знаком с применением
крупной соли, сопоставимой по размеру с мелкой дробью?
Во первых соль должна сильно ствол портить.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Торус:
Я там выше спросил про соль, но ответа не было.
Мало того, одновременно с этой темой я создал тему про соль. Её удалили без объяснения причин.
Магнум (12х76) с картечью 8,5 - вот мой выбор... Нефуй выеживаться.
Тема нелетальных боеприпасов зело склизкая и поднимается обычно по причине недостаточного понимания сути вопроса, либо в силу мелко-сволочной сущности, желающей самоутвердиться путем стрельбы там, где без нее можно легко обойтись, но так, чтобы "за это ничего не было"...
Проблема в том, что до сих пор нет и не предвидится в ближайшем будущем гарантированно нелетального средства, гарантированно лишающего противника способности к продолжить нападение. Резиновые пули? Либо сомнителен эффект, либо процент 200х и ТТП лишь чуть меньше чем у боевых. Электрошок? Мощность в десятки Ватт (соответствующее питание - хреновина размером с большой маглайт), значительная вероятность летального исхода/последствий для здоровья. Ирританты? Высокие концентрации, токсическое действие, вероятность развития шока, поражения слизистых, необратимых нарушений зрения... Что в общем не мудрено, ведь быстрое лишение способности к продолжению атаки подразумевает серьезное нарушение важных функций организма, которое всегда сопряжено с вероятностью летального исхода.
Из вышеизложенного следует совершенно однозначный вывод - НЕЛЕТАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ИМЕЕТ СМЫСЛ ПРИМЕНЯТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОГДА, КОГДА РЕЧЬ НЕ ИДЕТ ОБ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ВАШЕЙ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ!!!
Когда все по взрослому и речь идет о сохранности жизни и здоровья (своих и близких), нелетальные девайсы идут лесом. Здесь рулит нож (если есть навыки) и огнестрел. Без вариантов. Что именно будет с противником, в такой ситуации уже глубоко пофуй, главное - прекратить нападение...
Ружье - это по определению летальный девайс. То есть стрельба по человеку для гражданского лица возможна лишь в двух ситуациях:
1. Противник вооружен огнестрельным оружием. Симметричный огневой контакт.
2. Противник имеет тотальное численное/силовое преимущество и проигнорировал предупредительный выстрел.
ВСЕ!
В обоих случаях крайне желательно иметь в магазине картечь или пули, но никак не маловразумительную хрень...
quote:про соль, но ответа не было.
Когда-то давно в гладкоствольном обсуждали соль. Если не ошибаюсь, то просто солью снаряжать патроны нет смысла. Она поцарапает ствол и либо скорит, либо не долетит, т.к. масса крупинок ничтожна.
В стародавние времена для нелетальных боеприпасов использовали соль и свиную шкуру. Как-то так. Точнее не помню.
По поводу применения ружья согласен с ув. Поножевцем - либо протвник вооружен, либо толпа идет закапывать.
С уважением...
quote:Originally posted by КМ:
В стародавние времена для нелетальных боеприпасов использовали соль и свиную шкуру. Как-то так. Точнее не помню.
Соль со щетиной. Насчет ствола - а кто мешает применить контейнер. Главное - нужно брать крупную техническую соль - та действительно долетит и "влетит" "под шкурку". Мелкой повареной - ИМХО, просто нет никакого смысла.
quote:Originally posted by Поножовец:
Ружье - это по определению летальный девайс. То есть стрельба по человеку для гражданского лица возможна лишь в двух ситуациях:
1. Противник вооружен огнестрельным оружием. Симметричный огневой контакт.
2. Противник имеет тотальное численное/силовое преимущество и проигнорировал предупредительный выстрел.
[b]ВСЕ!
В обоих случаях крайне желательно иметь в магазине картечь или пули, но никак не маловразумительную хрень... [/B]
А если противник вооружён ножом, то стрелять нельзя, можно только самому за нож хвататься?
Угроза жизни ведь есть, вполне очевидная...
quote:Originally posted by kilmister:
А если противник вооружён ножом, то стрелять нельзя, можно только самому за нож хвататься?
Угроза жизни ведь есть, вполне очевидная...
если противник с ножём после предупредительного выстрела бросился на вас то тут вступает поправка к 37 статье УК
-2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
то есть вы немогли понять и ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИТЬ на сколько быстро он нанесёт удар ножём, поэтому произвели выстрел на поражение В СТОРОНУ НАПАДАВШЕГО
( а не в нападавшего)
НожОм...
quote:Originally posted by kilmister:
А если противник вооружён ножом, то стрелять нельзя, можно только самому за нож хвататься?
Угроза жизни ведь есть, вполне очевидная...
См. пункт 1.
quote:Originally posted by kilmister:
то стрелять нельзя, можно только самому за нож хвататься?
Лучше за топорик . Потом следователю объяснить, что нормального ножа под рукой не оказалось - пришлось отбиваться чем попало .
чем больше читаю, тем больше не понимаю, что купить для самообороны -410,12 или вообще мр-79......
quote:чем больше читаю, тем больше не понимаю, что купить для самообороны -410,12 или вообще мр-79......
а чего тут понимать то??
огнестрел и резинострел - принципиально разные вещи. если хотите именно резинострел, то берите Осу или Ратника, судя по отзывам самые мощные травматики - это шоб по улицам ходить и не стрематься
а если оборонять жилище - пофиг какой калибр у огнестрела. 410-й для охоты малопригоден, если вы хотите универсальное ружо... чтоб и поохотиться и оборониться то 12К
quote:в силу мелко-сволочной сущности, желающей самоутвердиться путем стрельбы
Ну, а чё?! Ответ же должен быть адекватен угрозе... Если кто-то хочет самоутвердится за мой счёт, подкатывая со словами "Эй ты лошара, иди сюда! Как пройти в библиотеку? Мабилу, деньги! Нагнись, атсаси!", то я имею полное право самоутвердиться в ответ
------
OpenOffice.org - бесплатно и легально.
Раздел "Самоутверждение в России" на данном сайте отсутствует, подкиньте идею, может добавят.
quote:то я имею полное право самоутвердиться в ответ
конечно имеете. но только адекватными мерами.
думаю двойка в голову и лоу-кик вполне подойдет.
а если неумеет или противник на голову больше? Или сам занимаетса? Какова хера я должен с каждым желающим помахатса дратса? Хотя признаюсь чесно - купив пистолет я стал вести себя гораздо осторожне, чем когда носил нож. Ножом что - шума нет, улик нет. Воткнул, вытащил и ущол посвистывая. А вот пистолетом выстрелил и гильза улетела, да и пуля тож либо улетела либо в телес осталась. Небудеш ее же искать или ножом ковырятса... Придетса уж ментов ждать...
П.С. Правда человека както ножом обрабатывать неслучалось пока что. Не то чтоб очень нехотел просто както неприставали никто.
Кстати, на дистанциях "в упор" убить можно и холостым охотничьим патроном.
quote:Originally posted by Varnas:
Чесно говоря - новость о летальных исходов от дробовых патронов газовиков.
Не газовиков, а газо-дробовых. Патроны "ГРИН" с сечкой та-а-ака-а-ая прикольная штука...
quote:Не царское это дело. Да и лапки о головы дурьи отшибаются.двойка в голову и лоу-кик вполне подойдет
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Кстати, на дистанциях "в упор" убить можно и холостым охотничьим патроном.
Не газовиков, а газо-дробовых. Патроны "ГРИН" с сечкой та-а-ака-а-ая прикольная штука...
С какой сечкой - гречневой?
Кстати, а если пшеном зарядить?
Оно такое аккуратненькое - кругленькое, желтенькое...
quote:Originally posted by Торус:С какой сечкой - гречневой?
Кстати, а если пшеном зарядить?
Оно такое аккуратненькое - кругленькое, желтенькое...
Сечка - жаргонное название очень мелкой дроби для пистолетных и револьверных патронов. Используется восновном для самообороны от змей и т.д.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Сечка - жаргонное название очень мелкой дроби для пистолетных и револьверных патронов. Используется восновном для самообороны от змей и т.д.
Аааааа...
Понял.
quote:а если неумеет или противник на голову больше? Или сам занимаетса?
quote:Не царское это дело. Да и лапки о головы дурьи отшибаются.
ну тады и не обижайтесь, когда судья скажет что вы превысили необходимую оборону. человек с голыми руками подошел. может познакомиться просто хотел
мало ли у кого какая ориентация а вы его сразу ножом или из ствола.... гуманнее надо быть... и тады народный суд к вам потянется
Спиваков (кто не знает - это всемирно известный дирижер) и тот разряд по боксу имеет. уважаю...
лично мое мнение, что мужик должен не только бабло зарабатывать уметь, но и качественно накидать по сусалам противнику. и не важно больше у него голова или нет
глаза, кадык и яйца еще никто не отменял все сказанное ИМХО...
сорри за офф
также хочу выразить солидарность с теми, кто считает ,что оружие надо применять только в случае смертельной угрозы или тотального преимущества противника по единицам живой силы
quote:"Эй ты лошара, иди сюда! Как пройти в библиотеку? Мабилу, деньги! Нагнись, атсаси!"
эта ситуация ну никак не тянет на оборону с применением оружия, а тем более огнестрельного с зарядом дроби.
quote:Раздел "Самоутверждение в России" на данном сайте отсутствует, подкиньте идею, может добавят.
поддерживаю
но боюсь, что туда многие из этой темы уйдут, и "самооборона в России" опустеет quote:ну тады и не обижайтесь, когда судья скажет что вы превысили необходимую оборону.
ксчастью у нас сети получе чем в Росси, ненамного но получе.
quote:лично мое мнение, что мужик должен не только бабло зарабатывать уметь, но и качественно накидать по сусалам противнику.
могу и качественно, но согласитесь если я имею нож в кармане - то почему ин невоспользоватса и слинять? Или вот ношу пистолет - мне что дратса с ним сначала а потом по исходам пешать - братса за пистолет или нет? таколй цирк нам ненужен...
если начинать за нож или ствол хвататься только за то, что кого то лошарой назвали, то этот кто то сам ничуть не лучше беспредельщика... а в довершении вероятно надо еще и мобилу нападавшего с кошельком забрать?
ваша логика именно к этому и ведет...
типа пришедший за мобилой, сам без нее и останется
прям чисто конкретное Ледовое побоище получается quote:если начинать за нож или ствол хвататься только за то, что кого то лошарой назвали, то этот кто то сам ничуть не лучше беспредельщика
Если меня назовет лошарой то я отвечу тем же. А если решит перейти на другой "уровень" отношений то я тож постараюсь неостатсав долгу. Где тут беспредел?
quote:Если меня назовет лошарой то я отвечу тем же. А если решит перейти на другой "уровень" отношений то я тож постараюсь неостатсав долгу. Где тут беспредел?
беспредел начнется если вы станете стрелять или резать безоружного человека даже если он станет применять меры физ. воздействия без оружия.
quote:беспредел начнется если вы станете стрелять или резать безоружного человека даже если он станет применять меры физ. воздействия без оружия.
ИМХО это бред.
Ситуации и люди, которые в них попадают - они разные бывают. Вот от этого и надо танцевать.
quote:Originally posted by Fishman_77:
беспредел начнется если вы станете стрелять или резать безоружного человека даже если он станет применять меры физ. воздействия без оружия.
Чушь собачья.
Мои ТТХ - 174, 75.
Если ко мне начнет применять применять
"меры физ. воздействия без оружия"
опытный хулиган с ТТХ 195-110, мне что -
благородно ждать, пока он мне жопу разорвет?
Хуйня какая...
quote:Чушь собачья.
Мои ТТХ - 174, 75.
Если ко мне начнет применять применять
"меры физ. воздействия без оружия"
опытный хулиган с ТТХ 195-110, мне что -
благородно ждать, пока он мне жопу разорвет?Хуйня какая...
см. предыдущую страницу "глаза, кадык и яйца никто не отменял"
в противном случае не обижайтесь, если вам потом срок впаяют за превышение необходимой обороны. это во первых.
а во вторых побеждает не более сильный, а более смелый и агрессивный. ну а если к этому еще и умение прилагается, то ТТХ никакой особой решающей роли не играют. ну а если начать ссать только от одного вида габаритов нападавшего, то вам и ствол не поможет.
кстати эквивалент нормально поставленному акцентированному удару руки при массе тела 75 кг - это 300 кило как минимум. при попадании в уязвимые места - летальный исход.
а на досуге почитайте вот это forummessage/20/390
вот это по нашему. а вы про ТТХ какие то...
quote:Originally posted by Fishman_77:
что Бог создал людей разными, а Кольт уравнял их шансы....
грустно это... идите лучше в спортзал... так оно безопаснее для окружающих...
Те, кому за 60 безопасны по определению, но по улице ходить им приходится, и сумки и кошельки у них, стариков, отнимают только так. В кошельке последние деньги и х. хватит до пенсии! Так это угроза жизни, для старика, у которого отнимают кошелёк, с последними деньгами, или нет?!
quote:Originally posted by Fishman_77:
уязвимые места - летальный исход.
а на досуге почитайте вот это forummessage/20/390
вот это по нашему. а вы про ТТХ какие то...
Рэмбо бл.!
quote:Те, кому за 60 безопасны по определению, но по улице ходить им приходится, и сумки и кошельки у них, стариков, отнимают только так. В кошельке последние деньги и х. хватит до пенсии! Так это угроза жизни, для старика, у которого отнимают кошелёк, с последними деньгами, или нет?!
а вы уважаемый не передергивайте. если увидите что кто то старика обижает - валите его наглушняк смело. и милиция и суд вам спасибо скажут. женщин защищайте.
я против самоутверждения вполне здоровых юношей и мужчин, которые по их мнению имеют не те ТТХ, какие нужны для внутреннего успокоения и поэтому считают, что утвердиться и почувствовать собственную крутизну можно за счет ствола или ножа.
вот им я и говорю - в спортзал. укреплять тело и психику.
а детей и стариков нехер приплетать.
автор топика, который я привел по ссылке не зассал отбивать без оружия друга у взвода пьяных курсантов. вот это поступок настоящего мужика. а по поводу и без повода хвататься за балон, нож или ствол ради того, чтобы себя любимого кто то кулаком по морде не погладил - это не по мужски.
quote:Originally posted by Fishman_77:
если увидите что кто то старика обижает - валите его наглушняк смело. и милиция и суд вам спасибо скажут
Ха.
Ха.
Ха.
quote:Ха.
Ха.
Ха.
тут плакать впору, а не смеяться. есть два типа людей: "бойцы" и "бегуны".
бойцы преодолевают препятствия. бегуны от них убегают.
я за всестороннее развитие особей мужского пола. чтобы мужик без оружия чувствовал себя мужиком.
вы на отдых тоже только по России ездить будете только ради того чтобы балон или ствол при себе иметь??? иначе говоря выберете путь бегуна от обстоятельств... а если полетите за кордон, то что будете делать если к вам или к вашей спутнице в отеле или самолете привяжется пьяное тело??? секьюрити или стюардессу на помощь звать??? оружия то рядом не будет. а по габаритам пьяное тело может оказаться значительно больше чем вы...
ну и че??? будете инстинктивно в кармане нашаривать травматик, которого там нет???
Не, точно Рембо...
quote:Originally posted by Р_Р_С_С_С_:
валите его наглушняк смело. и милиция и суд вам спасибо скажут
За стопроцентную отполированную сияющую палку.
quote:Originally posted by Fishman_77:
см. предыдущую страницу "глаза, кадык и яйца никто не отменял"
побеждает не более сильный, а более смелый и агрессивный. ну а если к этому еще и умение прилагается, то ТТХ никакой особой решающей роли не играют. ну а если начать ссать только от одного вида габаритов нападавшего, то вам и ствол не поможет.
кстати эквивалент нормально поставленному акцентированному удару руки при массе тела 75 кг - это 300 кило как минимум. при попадании в уязвимые места - летальный исход.
а на досуге почитайте вот это forummessage/20/390
вот это по нашему. а вы про ТТХ какие то...
Вы, извиняюсь, ерунду пишите. Причем опасную и вредную. Мужик должен быть не только "волосатым орангутангом", но и башкой иногда думать. Быстро анализировать ситуацию и принимать верные решения. И если он (в силу болезни, ранения, усталости...) не может справиться с нападающим, то он ОБЯЗАН для защиты себя и своей семьи использовать специальные приспособления. Начиная от камня и газового болончика, заканчивая бластером. Всегда так было и будет. А если этот "мужик" настолько глуп, что сознательно подставил себя под удар, связавшись с заведомо более сильным противником, то он может и покинуть эволюционную лестницу.
Как там у Дарвина? Взяла обезьяна палку и стала Человеком...
quote:Вы, извиняюсь, ерунду пишите. Причем опасную и вредную. Мужик должен быть не только "волосатым орангутангом", но и башкой иногда думать. Быстро анализировать ситуацию и принимать верные решения. И если он (в силу болезни, ранения, усталости...) не может справиться с нападающим, то он ОБЯЗАН для защиты себя и своей семьи использовать специальные приспособления. Начиная от камня и газового болончика, заканчивая бластером. Всегда так было и будет. А если этот "мужик" настолько глуп, что сознательно подставил себя под удар, связавшись с заведомо более сильным противником, то он может и покинуть эволюционную лестницу.
Как там у Дарвина? Взяла обезьяна палку и стала Человеком...
читайте внимательно. никто подручные средства не отменял. я говорю лишь о том, что не надо самоутверждаться за их счет. надо их применять только при реальной угрозе жизни, а не из страха просто получить по морде без серьезных последствий для жизни. и владеть этими подручными средствами безусловно надо уметь. но не менее важно уметь владеть и собственным телом. потому как в ситуации если подручных средств не окажется - то вы покините эволюционную лестницу не менее вероятно.
и кстати человеку, который занимается рукопашным боем, такое стыдно говорить.
quote:Если Вы самооборонялись во время покушения - так воообще придется доказывать реальность посягательства ( слова: слюшай да, я тебя сичас рэзать буду! - не являются реальностью
Ага, нужно подождать когда тебя резать начнут, а то потом, без дырок в животе, не докажешь что тебе опасность угрожала...
quote:также хочу выразить солидарность с теми, кто считает ,что оружие надо применять только в случае смертельной угрозы или тотального преимущества противника по единицам живой силы
А ещё нужно драться по правилам и перед битвой поклонится бандиту и пожать ему руку
quote:"Эй ты лошара, иди сюда! Как пройти в библиотеку? Мабилу, деньги! Нагнись, атсаси!"
эта ситуация ну никак не тянет на оборону с применением оружия, а тем более огнестрельного с зарядом дроби.
И действительно! Зачем стрелять? Можно просто отдать деньги, отсосать, получить от радостных бандюков несколько раз по роже и идти дальше...
quote:если начинать за нож или ствол хвататься только за то, что кого то лошарой назвали
Ты правда не понимаешь, или прикидываешься, что-бы был повод поспорить? Надо быть дураком что-бы подумать будто человек брызнул из баллончика в лицо людям обратившимся к нему в тёмном переулке со словами "Гани деньги лошара, а то звиздюлей палучишь!" из-за того что он обиделся на то что его лошарой назвали
quote:беспредел начнется если вы станете стрелять или резать безоружного человека даже если он станет применять меры физ. воздействия без оружия.
То-есть если тебя забивать одними руками и ногами то ты ничем не воспользуешься?
quote:"глаза, кадык и яйца никто не отменял"
Ой! А бандюки то наверно тупые, о существовании таких вещей они наверно и не знают...
quote:если увидите что кто то старика обижает - валите его наглушняк смело. и милиция и суд вам спасибо скажут. женщин защищайте.
Кончай фигню гнать! Нет у нас такого закона что тех кто стариков грабит нужно убивать, посодют за это...
quote:по поводу и без повода хвататься за балон, нож или ствол ради того, чтобы себя любимого кто то кулаком по морде не погладил - это не по мужски.
А... Ну теперь всё понятно! "Понты дороже денег!" Сразу бы и сказал что типа те кто балоны, ножи и пистолеты носят те лохи, а типа голыми руками драться это круто. К чему весь этот балаган?
quote:чтобы мужик без оружия чувствовал себя мужиком.
Мужик, быть мужиком... Заметил закономерность: те кто постоянно пытается утвердится в том что он мужиГ и мегамачо, те обязательно считают что все вокруг хотят самоутвердится
Это видимо то что в психологии называют проецированием (или как-то так).
quote:никто подручные средства не отменял. я говорю лишь о том, что не надо самоутверждаться за их счет.
Я так понимаю вы предпочитаете самоутверждаться за счёт возможности набить людям морду без подручных средств
(сейчас начнутся отговорки или попытается красиво слить как-то по другому?)------
OpenOffice.org - бесплатно и легально.
quote:Я так понимаю вы предпочитаете самоутверждаться за счёт возможности набить людям морду без подручных средств (сейчас начнутся отговорки или попытается красиво слить как-то по другому?)
ниче подобного. я за культуру развития тела. надо не лениться хотя бы 3 раза в неделю отрывать от стула жопу и дотаскивать ее до спортзала.
а те хлюпики, которые считают что проще купить травматик или балон в магазине - просто лентяи, которые как раз и прикрываются внещними угрозами чтобы оправдать свой страх и лень.
я тебя уверяю, что через год регулярных занятий силовым спортом или единоборствами из зеркала на тебя будет смотреть совсем другой чел. который не ссыт ходить по улицам с пустыми руками. и вполне сможет либо словесно (за счет внутренней уверенности в своих силах) подавить противника либо подавить его физически.
мне жалко и противно смотреть как мужское население страны превращается в поголовных компьютерных и офисных "ботаников" не развитых физически и трусливых. хорошо хоть что таких пока что не подавляющее большинство.
раздел "самооборона без оружия" рулит
там гораздо больше настоящих мужиков quote:а те хлюпики, которые считают что проще
Еще предлагаю осудить мудаков, которые переходят улицу на красный.
для сайги 12к есть травматические патроны?
quote:Originally posted by RSL:
для сайги 12к есть травматические патроны?
Разумеется. Только смысла в них нет.
К сожалению не всегда физ. кондиции могут помочь.
quote:Originally posted by Fishman_77:
также хочу выразить солидарность с теми, кто считает ,что оружие надо применять только в случае смертельной угрозы или тотального преимущества противника по единицам живой силы
Ещё раз повторяю: в той теме, на которую Вы ссылались раньше, один только стёб. Перестаньте её тиражировать. И упадочнические настроения, основанные только на мнении шутников с форума, также прекратите.
Какое оружие нельзя использовать? Газовый баллончик тоже нельзя? Тоже посадят?
Не смешно.
И Ваш совет про "пах, кадык" и прочее. Так это и есть тяжкий вред здоровью. Согласитесь, причинение смерти ударом в кадык будет наказано гораздо более сурово, чем порезанная, пусть даже супер ножом, рука (за это, вполне возможно, никакой ответственности вообще не будет).
Так что всё неоднозначно и туманно. Как говорил Эйнштейн: "Всё в жизни относительно!"
Ну, а вопрос мужик - не мужик, так это тема для отдельного большого разговора. И осилить его будет сложно.
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
quote:Originally posted by Fishman_77:
я тебя уверяю, что через год регулярных занятий силовым спортом или единоборствами из зеркала на тебя будет смотреть совсем другой чел. который не ссыт ходить по улицам с пустыми руками. и вполне сможет либо словесно (за счет внутренней уверенности в своих силах) подавить противника либо подавить его физически.
Высказывание интересное. Только я предлагаю принять его в другой редакции.
через год регулярных занятий силовым спортом или единоборствами, которые должны подразумевать накачивание мышц за счёт выкачивания мозгов, из зеркала на тебя будет смотреть совсем другой человек, который не ссыт ходить по улицам с пустыми руками и совершенно искренне считает, т.е. добросовестно заблуждается, что вполне сможет либо словесно (за счет внутренней уверенности в своих силах) подавить противника, либо подавить его физически.
Это шутка.
А вот теперь вопрос, подразумевающий искренний ответ: "Сколько и каким спортом надо заниматься, чтобы гарантированно победить, скажем, пятерых противников голыми руками?"
Тот же самый вопрос относительно вооружённого нападения. И относительно вооружённого группового нападения.
Просьба ответить.
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
quote:Originally posted by RSL:
для сайги 12к есть травматические патроны?
Есть травматические патроны 12 калибра, но автоматика сайги при выстреле таким патроном скорее всего не сработает. Для стрельбы такими патронами нужно оружие с ручным перезаряжанием (помпа). Описание патронов с резиновыми пулями можно найти на сайте Техкрима.
По отзывам тех, кто такими патронами стрелял (искать в ветке про гладкоствольное оружие), толку от них немного - та же оса бъет гораздо сильнее.
quote:"Сколько и каким спортом надо заниматься, чтобы гарантированно победить, скажем, пятерых противников голыми руками?"
обратитесь к Кочергину. тренирует жестко, но результат того стоит
про вышибание мозгов не надо "ля-ля". у кого они есть, тому не вышибут. а у кого их изначально нет - тем и не надо переживать.
мои 4 года занятий боксом (КМС) не стали помехой для окончания ВУЗа и дальнейшего обучения в аспирантуре. и это при параллельных усиленных занятий лифтингом.
еще раз убедительно прошу задуматься над своими аргументами, которые не только Вы но и другие участники приводят. ну не врите вы сами себе. не ищите доводы для оправдания собственной лени в занятиях спортом. и не надо говорить, что мол меня бедного несчастного природа данными обделила. я за 6 лет занятий лифтингом увеличил массу тела с 78 кг до 112 кг. и для этого всего то что потребовалось - отрывать по утрам жопу от постели на 1.5 часа раньше чем вставал до этого.
не можете рано вставать - тренируйтесь по вечерам. но мои результаты не более чем скромные. такого может достичь практически каждый.
О чём и речь!
quote:Originally posted by Fishman_77:
мои 4 года занятий боксом (КМС)
quote:Originally posted by Fishman_77:
я за 6 лет занятий лифтингом
А ведь именно в это время на Вас могли напасть гопники!
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
quote:А ведь именно в это время на Вас могли напасть гопники!
в общем этот стеб не по делу мне уже надоел. далее дискуссию продолжать не намерен. нравится стрематься каждой тени в переулке - на здоровье. от постоянного ссыкунства и отсутствия психологического комфорта в старости получите качественный маразм с параноидальным психозом.
P.S. балоны, травматики и ножи не носил никогда. даже когда только начинал занятия боксом и силовым спортом.
Про гопников -- это стандартный юмор данной ветки. Не обижайтесь
Обычно применяется, когда говорят о запрете носить оружие во время массовых гуляний, походов в кино или поездки в сопредельную страну. А тут вот ещё пример.
quote:Originally posted by Fishman_77:
P.S. балоны, травматики и ножи не носил никогда. даже когда только начинал занятия боксом и силовым спортом.
Дело Ваше. Но согласитесь, Вам очень повезло, что на Вас гопники пока по серьёзному не нападали.
Лично я в своё время лежал в больнице с сотрясением мозга после нападения четырёх гопников.
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
>А что насчет особо крупной соли?
ну если она калиевая вместо натриевой - выковыривать будет незачем... имхо тож самое для любых других водорастворимых калийных удобрений для почвы...
quote:Лично я в своё время лежал в больнице с сотрясением мозга после нападения четырёх гопников.
а если бы при вас был травматик то еще к сотрясению добавилась бы простреленная прямая кишка. в большинстве случаев я думаю применение оружия будет только провоцировать агрессию. и это факт.
а с другой стороны получается ситуация когда говно, но в красивой обертке уже говном не считается.
ПРИМЕР.
худосочные толкиенисты, убегающие от реальности в свой придуманный мирок, на своих шаманских сборищах лупят друг друга деревянными макетами средневекового оружия. и скорее всего и по репе получают и с синяками возвращаются. возможно в азарте были и случаи сотрясений мозга.
и вот скажите мне чем эти побои фактически отличаются от кулаков гопников??? палкой по морде ведь тоже мало приятно получить
и чето они не стремаются махаться...а по улицам без резинопукалки или балона уже стремно получается???
а более реальные пацаны
(из клубов исторических реконструкций) вообще железками рубятся. видел одного такого весь нах в шрамах, но и этот туда же... таскает с собой балон.ну не понимаю я этого. хоть убейте.
видимо такого рода увлечения не дают уверенности в себе. а вот единоборства точно дают. когда своими руками почувствуешь, что отправить человека в нокаут - дело в общем то очень даже простое, даже в независимости от габаритов. на тренировках я спаринговался с бойцами, которые на 10-15 кг крупнее меня были. и ничего страшного не случилось. ну разок нос сломали
ничего через две недели уже почти незаметно все стало и впервую очередь практика боя с заведомо более крупным соперником дала уверенность, что и с этой напастью можно вполне нормально справляться. а одномерки потом вообще как семечки были.а детские вопли про "выбивание мозгов", придумывание различных поводов для себяв целях уклонения от спорта - это прежде всего проявления внутренней неуверенности в себе и трусости.
объективной причиной считаю только наличие медицинских противопоказаний. остальное считаю слюнтяйством.
как хорошо было в Союзе, когда КАЖДЫЙ обязан был сдать нормы ГТО. а сейчас происходит физическая деградация населения...
в сраных Штатах и то в последнее время культ массовых занятий спортом...
Даже читать страшно. А я фехтованием серьезно занимался.
Был просто ФАНАТ!
>если в голову долбанет с 2-5 метров останеться полголовы.
и фсеравно потом жывут... тока окружающие некоторые пугаюццо кады они шапку жоскую снимают... а уж летом так ащще...
>создал тему про соль. Её удалили без объяснения причин.
имхо в правилах охоты на терр рфии запрещено применять йады при снаряжении охотпатронов...
>и проигнорировал предупредительный выстрел.
предупредительный выстрел прописан в уставе часовому при несении службы охране поста и у нево есть самозарядное оружые с заводскими патронами...
а из граждансково обреза106 как-то неудобно делать предупредительный на коротком расст - можна неуспеть перезарядить :/ ...
Тему про соль наверно удалили из-за того что неясно насколько это законно...
Fishman_77, Хватит выпендриваться!
------
OpenOffice.org - бесплатно и легально.
quote:Originally posted by Fishman_77:
а если бы при вас был травматик то еще к сотрясению добавилась бы простреленная прямая кишка. в большинстве случаев я думаю применение оружия будет только провоцировать агрессию. и это факт.
Не факт. При анализе ситуации пришёл к выводу, что тогда бы очень помог ГБ. Вывести быстро из строя хотя бы двоих. И расклад был бы совсем другой.
Линия фронта была бы стройной, путь к бегству открыт. И главное, стало бы практически невозможно ударить меня по голове сзади (что всё же имело место вследствие численного превосходства гопья).
Кстати, тогда травматика у меня быть не могло.
ИМХО. Оружие в любом случае списывать со счетов не надо.
Сейчас человек здоровый и сильный, а через несколько часов выясняется, что ему очень хочется спать, внимание рассеяно, устал на работе, да ещё и живот прихватило... Какой уж из него боец? А вот оружие может данные недостатки компенсировать.
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
"копейка" стОит сейчас вероятно не дороже чем вдвое Макарыча. купите и влейтесь в авто поток. там беспредельщиков-гопников на порядок меньше
но уверен, что следующей покупкой будет все равно травматик который ляжет в бардачок
а посему считаю дальнейшую дисскуссию бесполезной и за сим откланиваюсь.