Самооборона в России

Выбор оружия самообороны FAQ для Новичков

Северный Воин 12-06-2007 20:43

Выбор оружия самообороны ФАК для 'новичков'.

Очень кратко и именно для новичков.. Главное это не дать им купить что-то совсем плохое..

!!Огромное спасибо за помощь по ФАКу и за фото Уважаемому WANT?-у!!!

1. Газовые баллончики и устройство УДАР
Газовые баллончики (ГБ) являются самым дешевым и достаточно эффективным (при правильном выборе баллона) средством самообороны.. Конечно не стоит ждать сокрушительного воздействия но от многих напастей он вас защитит. Главное купить действительно эффективный ГБ и уметь его применять. Производимые сегодня баллоны содержат перец или его синтетические аналоги и слезоточивые вещества. Баллоны с нервно-паралитическим газом никогда не существовали это рекламный трюк. Никогда не носите баллончик в сумочке он должен быть ВСЕГДА при вас, в кармане из которого удобнее всего доставать.

Вот максимально полный FAQ от Piromanа
forummessage/28/493

Статистика от ТIR-а. forummessage/28/493

Устройство Удар создано на базе служебного комплекса Фиалка-М для ФСБ и МВД.
Является надёжным многоразовым оружием самообороны и не требует лицензии на ношение.
Полная(исчерпывающая) информация по Удару.. forummessage/28/493

Перечень баллонов рекомендуемых для самообороны.
__________

1 Перцовка (производитель Техкрим)
2 Контроль УМ (производитель Тюменские аэрозоли))
3 КО (FOG и JET)
4 Перцовый Струй (производитель Техкрим
5 Новая Русская Защита (производитель Техкрим)
...

Подробное (максимально правильное)описание и характеристики смотрите ниже в специальном ФАК-е уважаемого Danger Diamant-а.
...

Устройство УДАР
Данное устройство представляет собой механическое приспособления для стрельбы жидкими рецептурами (перец, синтетический перец, перец с краской, и др.) и применения некоторых пиротехнических БАМов.. Для стрельбы используются своего рода 'патроны' (Баллончик аэрозольный малогабаритный или БАМ) точнее похожие на патрон одноразовые баллончики с вышибным составом с одной стороны и 'поражающим' с другой, собственно патроны но без пороха.. К достоинствам можно отнести удобство использования и возможность прицельной стрельбы а также тот факт что устройство можно снаряжать большим ассортиментом 'боеприпасов'..
!Существует довольно много производителей БАМов для Удара но наиболее эффективными являются БАМы производства г. Шиханы с веществом CR ..

Статистика применения.. forummessage/28/493

223 x 298

Достоинства
+Дальность и точность применения (до 3-4 метров)
+Широкий ассортимент БАМов: пиротехнические, с МПК, с натуральным перцем, с CR, с краской..
+Для приобретения не требуется лицензия.
+Эффективность (особенно с БАМами производства Шиханы)
+Чисто механический принцип работы. Выстрел и выброс производятся одним движением.
+В случае осечки достаточно нажать на рычаг ещё раз чтобы выстрелить следующим БАМом..
+Имеется предохранитель (лично я не использовал).
+Не наносит телесных повреждений

Недостатки
-Цена устройства с БАМами составляет 900(примерно) рублей.
-От выстрела из Удара можно закрыться рукой потому использовать его надо максимально неожиданно и быстро.
-Проблема с покупкой нормальных БАМамов в некоторых городах..
-Удар по размерам больше чем баллончик и носить его немного проблематичней. Однако есть кобуры для ношения..

198 x 202


==========
-----

Газовые баллоны приобретение которых НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ

Шок - Ненадёжный клапан (может протечь или стравить), невысокая эффективность.
Маленькая дальность применения.

Рефлекс - Неэффективный состав..

Кобра- Неэффективный состав..

Скорпион-меньшая концентрация чем в ОП и КО. Устаревший баллон.

198 x 255


-----
-----

Травматическое оружие самообороны

Травматическое оружие это пистолеты и револьверы для стрельбы резиновыми пулями и газом.
Некоторые сертифицированы как бесствольные травматические и причисляются по закону к огнестрельному оружию. Другие сертифицированы как "Газовые с возможностью стрельбы резиновыми пулями" или 'ГСВ' и по закону являются газовыми.

Внимание!Револьверы МЕ-38,МЦРГ, Рёхм,Эрма, пистолеты Победа и Кольт Говермент НЕ сертифицированы как травматические или ГСВ и использование в них патронов с резиной незаконно и вдобавок опасно для здоровья(не рассчитаны на нынешние патроны).. Патроны с дробью для пистолетов и револьверов вообще незаконны.

Травматики делятся и по калибрам.. ОСА, СТРАЖНИК считаются 'крупнокалиберными'травматиками, они используют патроны 18х45 с электровоспламенением (пули имеют внутри металлический элемент).. Макарыч, Т-10,Хорхе, 'малокалиберными' и используют патроны пистолетные 9РА (резиновые пули без сердечника). Револьверы типа Агент применяют патроны 380гум (револьверные патроны).
Есть и 'среднекалиберный' револьвер Ратник весьма удачно совмещающий в себе достоинства и тех и других..
Более подробные и точные сведения можно почерпнуть здесь на сайте уважаемого Бориса. http://borion.nm.ru/

==========

Перечень пистолетов и револьверов которые являются на сегодняшний день лучшими из всех имеющихся..

==========

!!Огромное спасибо за советы и фото Уважаемому Евгению (DM-у)


Т-10

Пистолет Т-10 вполне можно назвать лучшим травматическим пистолетом на рынке. Более того, это единственный пистолет который разрабатывался с учётом пожеланий пользователей травматического оружия, в том числе участников этого форума. Использование высокопрочных материалов и продуманная конструкция позволяют пистолету использовать самые мощные из доступных в магазинах патронов калибра 10х22. Толстый стальной ствол не допускает подутий и трещин как на некоторых других образцах травматического оружия.

Т-10 производится в Словакии на заводе по производству боевого оружия на высокоточных станках, а в России его дистрибьюцией занимается известная своими качественными травматическими патронами и инновационными разработками компания АКБС. Т-10 сертифицирован как газовый с возможностью, следовательно, имеет несколько меньше законодательных ограничений, чем огнестрельные бесствольные.. На рамке пистолета имеется крепление для подствольного фонаря или лазерного целеуказателя. Сама рамка, как и у легендарного пистолета Глок-17 изготовлена из полимерного композита высокой прочности со вставками из легированной оружейной стали. Одним словом если нет необходимости в более компактном оружии (Т-10 размером чуть больше ПМ но меньше АПС) то безусловно приобретая его вы не прогадаете.. Магазин пистолета вмещает 10 патронов что больше чем у большинства травматиков а лёгкость перезарядки позволяет перезарядить оружие очень быстро.

271 x 207

Достоинства:
+ Высокое качество сборки, надёжность, прочность и большой ресурс всего пистолета.
+ Возможность установки фонаря и ЛЦУ, светоотражающая мушка.
+ Хорошая эргономика
+ Высокая точность
+ Рассчитан на мощные патроны производства АКБС
+ Эффективность (максимальная из разрешенной в своём классе)

Недостатки:
1 Размеры пистолета не меньше чем у ПМ-а следовательно это не <жилетный пистолет>.
2 Требуется некоторая доводка магазина.

Полная информация по Т-10 на сайте АКБС http://akbnn.ru/t10.php

==========

Ратник

'ГСВ' револьвер разработанный на базе боевого револьвера 'Удар'. Отличается от последнего измененным калибром, материалом изготовления и наличием выступов в стволе.
К достоинствам (несомненным) данного оружия можно отнести нормальное капсюльное воспламенение и высокую надёжность.. Кроме того револьвер несмотря на внушительные габариты вполне компактен и удобен в ношении.. Изготовлен Ратник из высокопрочного алюминиевого сплава методом фрезеровки что делает его весьма прочным и одновременно лёгким.. Патроны Ратника двупульные с весом каждой пули 2.1-2.8 грамма. Пули изготовлены из резины с добавлением металлического порошка.. По пробивной способности по мягким тканям и материалам (пуховики, одежда, мясо, бумага) Ратник минимум не уступает Осе (кабана впрочем не пробьет . По твердым материалам (металл) лидирует ОСА а точнее патрон 18х45.. Недостатком Ратника является то что из за диагональных выступов в стволе он бьет заметно правее что впрочем компенсируется целиком со смещенной прорезью и тренировками, хотя хотелось бы чтобы выступы были прямыми.. На данный момент в продаже ожидается версия револьвера под патрон 410 (короткая гильза)

http://akbnn.ru/ratnik.php

198 x 169

Достоинства
+ Надежность(капсульное воспламенение, механика)
+ Эффективность (при нынешних законах максимальная)
+ Малый вес (500грамм)
+ Двупульный патрон (Категорически рекомендую покупать патроны только в СТАЛЬНОЙ гильзе!)
+ Пуля (каждая) весом до 2.8 грамма
+ Прочность (очень прочный сплав рамки и барабана и стальные УСМ и штифты)

Недостатки
- Стреляет заметно правее точки прицеливания. (поправимо тренировками)
- Цена выросла с 9 до 25(в некоторых магазинах) тысяч рублей.

==========
Стражник

Бесствольный огнестрельный пистолет Стражник является самостоятельной разработкой оружейников ИжМеха. Использует патроны 18Х45 с электро воспламенением производства (и разработки) НОТ и НИИПХ. К положительным качествам Стражника стоит отнести крайне малый вес (200 грамм) и максимальную для оружия с электроподжигом надёжность и прочность.
Стражник имеет предохранитель в спусковой клавише и кнопку проверки системы (от глючного патрона не спасёт). Кроме того, для воспламенения он использует больший ток, чем ОСА, что повышает шансы на срабатывание.. Недостатком Стражника является его двухзарядность и отсутствие лазера (впрочем, лазер не всем нужен).. Для производства выстрела используются 2 литий-ионные батарейки.. Система Стражника не имеет проводов и шлейфов что тоже повышает его практическую надёжность..

В настоящее время появилась в продаже модификация Стражника с ЛЦУ.

243 x 255

Достоинства
++Малый вес, компактность.
+Возможность использовать весь спектр боеприпасов 18х45 и 15х45 от НОТ, НИИПХ, АКБС, А+А..
++Единственный дерринжер (двуствольный пистолет) который можно сегодня купить, не боясь, что он развалится.
+Имеет предохранитель (лично я не использую, но пусть будет)

Недостатки
-Всего 2 патрона
-Электровоспламенение
==========

Пистолеты ОСА
Пистолеты семейства ОСА и патроны 18х45 являются собственной уникальной разработкой НИИПХ и НОТ и являются бесствольными (роль ствола выполняет сам патрон)огнестрельными пистолетами калибра 18х45. Неоспоримыми достоинствами патрона являются наличие стального сердечника внутри резиновой пули и вес самой пули (11.2 грамма) а также крупный (самый крупный в РФ) калибр (диаметр)пули 18мм. Помимо травматических боеприпасов ОСА может использовать сигнальные и осветительные патроны (альтернатива ракетнице) и светозвуковые а также боеприпасы с МПК от АКБС (покупая данные боеприпасы
обязательно загерметизируйте колпачок лаком по краям).

Из травматических боеприпасов предпочтительнее покупать патроны производства А+А или НОТ а не Ниипх поскольку патроны А+А и НОТ мощнее..

398 x 188

312 x 227

Недостатками комплекса в целом являются:
Использование электрического воспламенения без обеспечения надлежащей надежности системы(особенно в новых моделях). Проблемы с качеством изготовления на новых моделях.
Возможны осечки и отказ системы в целом по разным причинам.... Наиболее надёжными на данный момент пистолетами данного семейства являются ОСА ПБ-4м (весьма надёжный конструктив), ОСА 4-1 лазер, ОСА МЛ.. Наименее надёжной считается Оса Эгида (Не рекомендую покупать этот образец никому).

Дополнительная информация forummessage/28/493

Достоинства ОСА 4-1 Лазер ОСА МЛ и ОСА 4м(без лазера)
+ Малый вес
++ Возможность применения различных боеприпасов (травма, сигнальные, светозвук)
++ Максимальный для травматики калибр на сегодня.
Пули с металлическим сердечником и весом 11 грамм
Наличие лазера у 4-1 и МЛ
+ Рукоятка 4м меньше чем у 4-1 и за счет этого она компактнее но несколько хуже сидит в руке.
+ Неплохой послепродажный сервис..

Достоинства ОСА Эгида
+ очень малый вес
+ Компактность (максимальная на данный момент)
+ наличие ЛЦУ
+ Наличие предохранителя
+ Хороший послепродажный сервис
+ Современный дизайн

247 x 261

-Недостатки ОСА 4-1 Лазер ОСА МЛ и ОСА 4м
-Проблемы с надёжностью комплекса в целом. (надо признать иногда причиной бывает и человеческий фактор)
-Нет предохранителя (лично не использовал но лучше бы он таки был)
-Всего 4 патрона.. (никаких предупредительных выстрелов и промахов)..

Недостатки ОСА Эгида
- Неудобная конструкция спусковой клавиши. За счет компактности сильно проиграли в удобстве.
- Цена (в регионах до 9000 рублей)
- Серьезные проблемы с надёжностью.

==========

МР 79-9Т

МР 79-9Т является газовым с возможностью пистолетом на базе конструкции пистолета ИЖ 79-8 который в свою очередь создан на базе пистолета 6П42 а то был сделан из боевого пистолета Макарова.. Использует патроны 9РА с классическим капсюльным воспламенением. В магазин МР 79-9Т входит 8 патронов и ещё один патрон можно иметь в патроннике(разрешено законом).. Есть и 10 (+1 в патронник) зарядная версия МР 79-9Т с двухрядным магазином как у ПММ (пистолет Макарова модернизированный). Основными плюсами МР 79-9Т можно считать многозарядность и отсутствие в конструкции хрупких сплавов.
По израсходовании магазина пистолет можно применить как весьма эффективный 'ударный инструмент'.. Недостатком МР 79-9Т и всей 9РА(а по сути вообще всей производимой ) травматики является не слишком высокая эффективность особенно по нападающим в зимней одежде. В случае реального нападения никто впрочем НЕ запрещает стрелять в голову или колени.. Кроме того положительным аспектом можно назвать внешнюю схожесть МР 79-9Т с пистолетом Макарова (особенно при установке на него оригинально ПМовской ручки из текстолита). Один вид пистолета похожего на Макаров может отпугнуть (подумают что милиционер или бандит) однако на это можно рассчитывать только!! при наличии соответственного внешнего вида (гламурному юноше не поверят) и психологического настроя (фальцетом не разговаривать ).

240 x 180

Достоинства
+Надежность (стальной как никак конструктив)
+Внешний вид похож на ПМ
+Возможность наносить удары как молотком(0.7 железа с острыми углами это весомый аргумент)
+Капсюльное воспламенение.
+Многозарядность (9 или 11)
++Ремонтопригодность (запчастей не просто много, а очень много)

Недостатки
-Малая мощность и эффективность при стрельбе в туловище (ничего не поделаешь ограничения действуют).
-Невысокое качество подгонки деталей(стрелять будет по любому но обязательно надо смотреть и выбирать при покупке)

==========

МР 78-9Т
Пистолет МР 78-9Т является самым плоским травматиком из существующих, конструкция его основана на базе пистолета ПСМ разработанного в своё время для спецслужб. Изготовлен пистолет целиком из оружейной стали и также как и МАК может быть по израсходовании боезапаса использован для рукопашной. Патроны 9РА вплоть до 50дж. Недостатком является слабый ствол усилить который конструктивно невозможно.

click for enlarge 300 X 249 43,9 Kb picture

Достоинства
+ компактен и удобен в ношении (наверное самый удобный из всех пистолетов)
+ материал изготовления - сталь
+ неплохая кучность
+ Высокое качество сборки
+ Хорошая точность

Недостатки
- раньше были проблемы с трескающимися стволами даже на стандартных патронах, сейчас вроде такого не бывает.
-Малая мощность и эффективность при стрельбе в туловище (ничего не поделаешь ограничения действуют).
- в базовом варианте поставки относительно маленькая емкость магазина - 6 патронов. Но можно докупить нужные детали и увеличить её до 8. Плюс один патрон в патроннике.
- Не всем удобно держать в руке, даже с "длинной" пяткой магазина
- очень тугая возвратная пружина, сложно передернуть затвор, тем более в стрессовой ситуации. У женщин могут быть с этим проблемы.


------

Гроза

Пистолет Гроза так же как и Макарыч является газовые с возможностью пистолетом и использует те же патроны. Прототипом является весьма известный Украинский пистолет Форт. Отличается же он от Форта наличием зубов в стволе для соблюдения кримтребований.. Большим плюсом Грозы является толстый ствол и современный внешний вид, кроме того Грозу отличает большая вместимость магазина (почти в 2 раза больше чем у МР).. Грозу производят с двумя типами рамки: стальной или полимерной.. Недостатком Грозы является несколько большие габариты в сравнении с Макарычем.. Запчастей правда к нему нет (впрочем он вроде и не ломается)

http://technoarms.ru
/groza_5.php

290 x 236

http://www.russia.ru/video/gonka7/

Достоинства
++ Толстый ствол.
+ Современный вид.
++ Многозарядность.
+ Хорошее качество изготовления

Недостатки
-Несколько бОльшие размеры по сравнению с МР.


------


Револьвер ЛОМ 13

Единственный на сегоднешний день суперкомпактный стальной (чуть больше чем полностью) револьвер под патроны 9 РА. К достоинствам можно отнести в первую очередь качество изготовления и компактность (почти максимальную для револьвера) а также эргономичную рукоятку и возможность перезаряжать револьвер с помощью "обойм". Также револьвер имеет специальный предохранитель(типа секретки).

http://russia.ru/video/gonka_8777/

http://www.riogun.ru/lom.php

http://www.youtube.com/watch?v=m5H3Qw7Cc78

click for enlarge 800 X 600 46,5 Kb picture

Достоинства
++ Полностью стальной (есть вариант и из нержавеющей стали)
++ Компактность
+ Эргономичность
+ наличие "обойм" для быстрой перезардки
+ калибр 9 РА (любые патроных 9РА разрешенные к продаже в РФ)

------

Револьверы Гроза

Револьверы Гроза изготовлены из качественной стали и помимо приятного внешнего вида и удобной рукоятки показывают весьма неплохую мощность (выступы в стволе меньше). В барабан револьвера Гроза входит 6 патронов (подходят патроны любого производителя в том числе "магнум) 9РА которые можно заменять все разом с помощью "обоймы". К несомненным достоинствам револьверов стоит добавить широкую гамму производимых револьверов- модельный ряд состоит из 8 моделей. 4 из них имеют полностью стальную конструкцию и маркируются литерой С (сталь). другие имеют рамку из прочного материала (но более легкую) и немного другую рукоять. длина стволов револьверов варьируется по длине. самая короткоствольная модель имеет ствол 2 дюйма, самая длинноствольная (настоящий монстр ) имеет 6 дюймовый ствол и отменную кучность за счет длинного ствола.

http://russia.ru/video/gonka_8217/
http://technoarms.ru/rev_groza_r_06_c_sport.php


220 x 136
220 x 136

Достоинства
+ качественная стальная конструкция
+ 6 патронов
+ калибр 9РА (можно использовать ЛЮБЫЕ патроны 9РА из продающихся в магазинах.
+ хорошая мощность и точность

!!!Огромное спасибо за помощь по ФАКу Уважаемому WANT?-у!!!

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!

ФАК по патронам (очень подробно о патронах) и резинострелам от DENI
forummessage/28/493

Травматики которые НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ приобретать.

-Вальтеры РР, Р22Т, Р99 - Черезвычайно низкая прочность конструкции, разваливается просто на куски даже от слабых патронов. Оружие изготовлено из непрочного порошкового композита и не выдерживает никаких нагрузок. Основные детали неремонтируемы..
-Айсберг- Низкосортный непрочный материал изготовления. Грубая непродуманная и непрочная конструкция. Хлам..
-Оса Эгида -Недостаточная надёжность и прочность.. (хотя производитель вроде как решает эту проблему). Завышеная цена.
-Овод - Тоже что и Айсберг по качеству разве что немногом лучше.. Всё одно покупать не следует..
-Шершень - Прочнее чем все вышеназванные но ввиду того что есть оружие намного лучше, покупать его не следует.
-Маузер ХСЦ - Хрупкий из порошкового композита пистолет.. Неудобен и ненадёжен..
Всё хорошее что о нём пишут в журнальной рекламе - наглая ложь..
-Рек Кобра-Хрупкий сплав, ничтожный ресурс. Неремонтируем.
-Кimar("псевдо Беретта")-Очень хрупкий пистолет, исключительно ненадёжен и неремонтопригоден.. Не стреляет 50дж патронами.
-Стилл-Хрупкий сплав, рассчитан на слабые патроны. Ремонту почти не подлежит.

click for enlarge 399 X 299 26,8 Kb picture

-----

Ножи

Применение ножей для самообороны надо рассматривать как крайнюю меру, поскольку и милиция (и полиция) и судьи очень не любят людей с ножами и случаи самообороны с ножом тем более.. Нож вообще ассоциируется в понимании многих как что-то заведомо криминальное..
Потому использовать нож можно только в случае реальной угрозы жизни и здоровью.. Когда выхода нет..

Выбор ножа для САМООБОРОНЫ (помните нож это крайняя мера)
Само главное это при покупке ножа удостовериться что он не является холодным оружием.
К ножам которые продаются в магазинах обязательно должен (требуйте!)сертификат подтверждающий что они не являются холодным оружием.. Проверьте соответствует ли полученный вами сертификат (сертификат обязаны вам дать вместе с ножом) ножу который вы покупаете(продавец по ошибке может дать вам сертификат на другой нож). Сертификат заламинируйте и ВСЕГДА носите с собой:

Не являясь специалистом по ножам могу лишь порекомендовать то, что ношу сам.

Пуч-даггеры и не только от Викинг Норвей. Стоят копейки но при этом имеет сертификат что они ножи скорняжные (правда смешно ). И выбросить не жалко.

Профессиональные советы можно получить здесь. forummessage/28/493

Статистика по применениям http://borion.nm.ru/statistics.html forummessage/28/493 http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm

Собаки для защиты дома и человека ФАК от Ганмена.. forummessage/28/493

!!!Большое спасибо за помощь по ФАКу Уважаемому WANT?-у!!!
[/B][/QUOTE]


==========


-----


Подробный ФАК по газовым баллончикам

by Danger Diamant:

Оригинальный топик на профильной теме :
forummessage/28/493


quote:
Данная статья является моим мнением на основе изучения раздела Газовых Балончиков и личного использования.
НЕ РЕКЛАМА - представлены несколько производителей и выбор я оставляю за вами.
Выбор между Перцовкой и Контролем для меня зависит от формы одежды.


Решил написать свой топ самых злых и надежных ГБ для пользователей сайта- чтобы не плодить вопросы, что брать себе и близким для самообороны от собак и людей(остальные ГБ не рассматриваю если Вам удастся купить из ниже приведенных):

1.Перцовка-производитель Техкрим

Состав ( CS+ олеоризин капсикум ОС )
Реальная дальность распыления- 1,5 метра
Новый ОС - techcrim.ru
Объем 65мл или 25мл
Действия ГБ:
ГБ начинает действовать в течении одной секунды, вызывая у агрессора болевой шок в течении 30 минут, универсален против лиц в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, а также собак...
Время непрерывного распыления 5 сек.
Температура применения: -50+50С
Недостатки: неудобная кнопка (для летнего ношения в кармане не подходит)можно распылить ГБ случайно однако она же является лучшим вариантом для ношения в прохладное/холодное время года(если носить в карманах верхней одежды )можно использовать в перчатках.
Срок годности 3 года.
Средняя цена в магазине 220 рублей.
Фото:
190 x 238


2.Контроль-УМ струйный или струйно-аэрозольный, производитель ТА.

Состав ( олеоризин капсикум ОС )
Реальная дальность распыления -2 метра
Объем:50,65,75мл
Действия ГБ:
Начинает действовать в течении одной секунды.
Время действия (болевой шок) не менее 20-30 минут.
Время непрерывного распыления 5 сек.
Температура применения: -40+40С
Эффективен против лиц в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, а также разъяренных животных.
Большая дальность эффективного применения чем у Перцовки на 50см..
Недостатки: у некоторых ГБ есть проблемы с микроутечками, кроме того ГБ псевдострйник и в закрытом помещении травит воздух чуть меньше чем аэрозольные ГБ.сложно найти в магазинах.
Срок годности 18 месяцев.
Средняя цена в магазине 170 рублей.
Фото:
208 x 240


3.Струйные Газовые Балончики
Если вы собираетесь обороняться с ГБ в закрытых помещениях, транспорте или в машине, необходимо покупать струйные газовые балончики. (они практически не травят воздух и при прицельном заливании агрессора не пострадают посторонние люди)
Кроме того -струйные ГБ эффективней/злее аэрозольных в несколько раз, но струя у них гораздо уже и требует четкого попадания в глаза.
В РФ их продается всего две модели это:

Перцовый Струй-производитель Техкрим
Состав (олеоризин капсикум ОС )
Реальная дальность распыления -3 метра
Объем:65мл
Имеет встроенный светодиод(фонарик светит на 5 метров ,не слепит) удобный флип-топ который обеспечивает быстрый доступ к кнопке и безопасное ношение.
Недостатки: довольно крупный ГБ из-за фонаря
Средняя цена в магазине 350 рублей.
Фото:
click for enlarge 707 X 519 76,0 Kb picture


КО jet-производитель немецкая компания Клевер.
Состав (олеоризин капсикум ОС )
Реальная дальность распыления -2,5 метра
Объем:40,50 мл
Имеет защитную кнопки от случайного нажатия, клипсу для ношения ГБ на поясе, компактные габариты.
Недостатки:Были случаи самопроизвольной утечки ГБ.
Средняя цена в магазине 220 рублей.
Фото:
159 x 239

Испытания Перцовки:
http://www.youtube.com/watch?v=cXFtVK-5wiU
Испытание разных моделей ГБ:
http://defenseweapon.ru/tests-video.html

Где купить:

В оружейных магазинах...
на профильном сайте производителя Техкрим можно посмотреть ,выбрав свой город...
http://techcrim.ru/dealer.html

На сайте ТА(производителя Контроля увы такой инфы нет...) поэтому можно узнать адреса магазинов по теме из Ганзы:
forummessage/28/493

КО тоже можно узнать из темы на ганзе ,где продаются:
forummessage/28/493


want? 12-06-2007 21:47

Знаешь чего, а может имеет смысл пронумеровать каждый пунт и подпункты, что б легче было ориентироваться и ссылаться?

И, это, в каждый пункт хорошо было б картинок насовать... для наглядности. Только со ссылками на авторов и и оригинальные сообщения, что б народ не пообижался.

want? 12-06-2007 21:51

Плюсы и минусы довольно хорошо выделить соответствующими значками.
И побольше комментариев, что б народ лучше понимал значение.
То есть:

"Стражник
Бесствольный огнестрельный пистолет Стражник является самостоятельной разработкой
оружейников ИжМеха. Использует патроны 18Х45 с электровоспламенением производства
(и разработки) НОТ и НИИПХ. К положительным качествам Стражника стоит отнести крайне
малый вес (200 грамм) и максимальную для оружия с электроподжигом надёжность и прочность.
Стражник имеет предохранитель в спусковой клавише и кнопку проверки системы (от глючного
патрона не спасёт). Кроме того, для воспламенения он использует больший ток, чем ОСА, что
повышает шансы на срабатывание.. Недостатком Стражника является его двухзарядность и
отсутствие лазера (впрочем, лазер не всем нужен).. Для производства выстрела используются
2 литий-ионные батарейки.. Система Стражника не имеет проводов и шлейфов что тоже
повышает его практическую надёжность..

Достоинства:
+ Малый вес, компактность (можно носить в кармане шортов).
+ Возможность использовать весь спектр боеприпасов 18х45 и 15х45 от НОТ, НИИПХ, АКБС, А+А.
+ Единственный дерринжер (двуствольный пистолет) который можно сегодня купить, не боясь,
что он развалится.
+ Имеет предохранитель (лично я не использую, но пусть будет)
+ Широкий (весь) спектр боеприпасов 18х45 (травма, сигнальные, светозвуковые, газовые)

Недостатки
- Всего 2 патрона (а этого мало)
- Электровоспламенение
- Нет лазера (меньше меткость, сложнее прицелиться)"

Северный Воин 12-06-2007 21:52

quote:
Originally posted by want?:
Знаешь чего, а может имеет смысл пронумеровать каждый пунт и подпункты, что б легче было ориентироваться и ссылаться?

И, это, в каждый пункт хорошо было б картинок насовать... для наглядности. Только со ссылками на авторов и и оригинальные сообщения, что б народ не пообижался.

1 Делаю..
2 Как?

ЗЫ Ты бы тоже сделал подборку ссылок по оружию.. И на "Военную тайну" тоже.. Это считай видеоФАК..

Северный Воин 12-06-2007 22:09

Пробую.. А по инфе что скажешь? Сильных ошибок нет?
Северный Воин 12-06-2007 22:11

Ессс! Спасибо ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО..
Fallen Angel 12-06-2007 22:19

А почему в описание не попал ПСМ? Или не считается рекомендуемым? Благо хоть в нерекомендуемых не оказался. Разве он хуже Макарыча 79-9т?
want? 12-06-2007 22:20

По инфе ещё много чего править можно. Тут читать вдумчиво надо.

Ещё, по поводу ссылок. Можно прятать например так:

"Оружие Пролетариата (ОП)

Данный газовый баллончик производства ТехКрим использует смесь из..."

Синтаксис у этого кода следующий (без точки, разумеется):
[.URL=http://www.techcrim.ru/cat/selfdefencesprays.html]ТехКрим[/URL]

want? 12-06-2007 22:28

quote:
Originally posted by Fallen Angel:
А почему в описание не попал ПСМ? Или не считается рекомендуемым? Благо хоть в нерекомендуемых не оказался. Разве он хуже Макарыча 79-9т?

Набросайте информацию о ПСМыче. Автор добавит её в ФАК.
Думаю, что просто не успел пока...

За ПСМыч навскидку сказать можно следующее:
+ компактен и удобен в ношении (наверное самый удобный из всех пистолетов)
+ материал изготовления - сталь
+ неплохая кучность

- раньше были проблемы с трескающимися стволами даже на стандартных патронах, сейчас вроде такого не бывает
- в базовом варианте поставки относительно маленькая ёмкость магазина - 6 патронов. Но можно докупить нужные детали и увеличить её до 8. Плюс один патрон в патроннике.
- не всем удобно держать в руке, даже с "длинной" пяткой магазина
- очень тугая возвратная пружина, сложно передёрнуть затвор, тем более в стрессовой ситуации. У женщин могут быть с этим проблемы.

PS Ещё можно добавить инфу о Стиле, Сталкере (вроде бы неплохой выбор!), Наганыче, *идере.

Про газюки сказать, опять таки.

Но сосредоточится лучше на тех образцах оружия, которые именно самооборонными являются.

Да, и по-проще всё... потому как полнофункциональные ФАКи есть уже почти в каждом разделе. Но там в основном свои детеща расхваливаются. А тут нужно кратенько, простенько, как в газовых баллончиках есть пример.

Северный Воин 12-06-2007 22:29

quote:
Originally posted by Fallen Angel:
А почему в описание не попал ПСМ? Или не считается рекомендуемым? Благо хоть в нерекомендуемых не оказался. Разве он хуже Макарыча 79-9т?

Сделал но мало..Завтра доделаю всё а то у меня время 3 часа ночи.. Про ТТ Лидер думаю..

want? 12-06-2007 22:43

Плин! Опять всё форматирование поехало. ))
Строчки лучше фиксированной длины делать,
так читать удобнее.
Shiper 12-06-2007 22:45

Про ОП-он имеет объём 65мл и 25мл.А не 50 и 25.А так-отличный,и понятный фак.С уважением.
Mihoshi 13-06-2007 01:03

quote:
Originally posted by Северный Воин:
[b]Выбор оружия самообороны ФАК для 'новичков'.

==========

Макарыч ИЖ 79-9т
выбирать при покупке)

==========

По макарычам уточните в недостатках низкую надежность пистолетов 2007года. в минус

у Хорьха, + многозарядность в стандартном магазине 10-15 патронов

xar 13-06-2007 01:08

Иногда полезно изучить форум
forummessage/46/591

DENI вам этого не простит

No 13-06-2007 01:25

P. S. В УДАР стоит дописать, что извлечь его из кобуры гораздо быстрее, чем нащупать в кармане болтающийся невесть как баллон.

Можно дополнить фотографиями "быстрых" сумочек для ношения баллонов.

want? 13-06-2007 01:28

quote:
Originally posted by xar:
Иногда полезно изучить форум
forummessage/46/591

DENI вам этого не простит

Вы думаете, что с 2000 года я форум не изучил?

Открою страшную тайну, в бесствольном тоже FAQ есть.
Причём, он как по резинострелам, так и по 18х45.

Раз за разом приходят ньюбы и одни и те же вопросы задают
несмотря на великолепные обзоры, в которых вроде бы всё
написано. Да, и ещё, Вы считаете, что одного обзора достаточно?
Сколько авторов, столько и мнений.

Простой обзор, компактный. Относительно независимый (нет
ненавящевого перевеса в сторону бесствольно/резинострельно/газового).
Нужен такой. А потом, когда уже человек купит, придёт и будет
более адекватные вопросы рещать.

xar 13-06-2007 10:02

Не, я не против, просто не стоит переписывать уже написанное, стоит наверное дополнить существующее. А так начинание благое
xar 13-06-2007 10:56

А вот и оценка ваших трудов - тема в важном DENI не обиделся
Wayf@rer 13-06-2007 15:03

Спасибо за инициативу!

Лови табуретки!

1) Баллончики/УДАР:
(+) не наносит никаких телесных повреждений.

(+) дальность FOG не до 3х, а до 2х метров.
(-) у KO попадаются травящие баллончики (у меня 3 таких было). Контролировать вес.
(+) ОП имеет минимальную задержку.
(-) ОП на сильно пьяных действует не всегда.
(-) к УДАРу редко встречаются эффективные БАМы в магазинах.

Следует отметить Перцовку - по последним данным неплохой баллон. И еще РЗ-25, (но не 65).

2) Травматическое.
а. Надо систематизировать плюсы и минусы всего бесствольного оружия и либо добавлять к КАЖДОЙ модели, либо вынести ОТДЕЛЬНЫМ списком.
А то получается, что ПСМыч эффективнее МАКа, потому что не имеет такого минуса, как "Малая мощность и эффективность при..." ну и.т.д. по всем моделям.

б. "также боеприпасы с МПК от АКБС (покупая данные боеприпасы
обязательно загерметизируйте колпачок лаком по краям)."
- Во-первых, cr+мпк, во вторых, их использование не рекомендуется.

Северный Воин 13-06-2007 16:31

quote:
Originally posted by Rytoma:


Вот и я думал, что где-то я текст на порядок лучше уже видел
Не в обиду авторам.

Согласен..Но сводного фака по всему оружию небыло.. Есть конструктивные советы? Очень буду рад советам и коментам..

Северный Воин 13-06-2007 16:32

2 Wayf@rer
Принянято к сведению..Исправляю..
want? 13-06-2007 16:40

Слушай, я думаю, что лучше картинки отдельные в каждый пункт вставлять.
Типа, не все баллончики отдельно, а по очереди... что б люди представляли
о чём идёт речь. Читать написанное на баллонах не все умеют.

И это, ещё, если ты не будешь больше форматирование сбивать,
то я готов опять текст по строчкам аккуратно выстроить. ))

add: если какие-нить картинки не найти, то могу с этим посодействовать.

add2: как думаешь, производители не обидятся, если изображение их
товара, когда он не рекомендуется к покупке, будет приведено
в перечёркнутом виде? Типа,

click for enlarge 575 X 431  40.3 Kb picture
(Исходная картинка размещена на http://www.sportwaffen-schneider.de/images/308.02.00.jpeg )

want? 13-06-2007 17:01

Подчистил чутку свои посты. Фотки сейчас поищу.
Северный Воин 13-06-2007 17:13

quote:
Originally posted by want?:
add2: как думаешь, производители не обидятся, если изображение их
товара, когда он не рекомендуется к покупке, будет приведено
в перечёркнутом виде? Типа,


(Исходная картинка размещена на http://www.sportwaffen-schneider.de/images/308.02.00.jpeg )

Я её поставлю как знаковую на нерекоменд..

want? 13-06-2007 17:17

Р-1 видимо потерялся, ту тему удалили.

Смогу вечерком сфоткать 4М, УДАР, ОП, ОП-25, Скорпион-10000 , КО FOG и KO JET в различных объёмах, ШОК. Фотки Контроля-УМ есть в каких-то моих старых постах...

Shiper 13-06-2007 20:19

Исправьте-же наконец Оп-не 50,а 65мл!
Северный Воин 13-06-2007 20:23

Исправил..
want? 13-06-2007 21:20

Ну, поехали. Можешь просто ссылки из моего сообщения брать целиком (войди в режим редактирования МОЕГО сообщения и скопируй нужное) и вставлять в нужные разделы, так как они уже на ганзу загружены один раз. Нафоткал я много, а выбрать надо одну-две... кстати, ставить можно по две картинки на строчке, так компактнее смотрится.

Итак, ОСА:
click for enlarge 912 X 873 120.0 Kb picture
click for enlarge 702 X 657  81.1 Kb picture
click for enlarge 1467 X 693 166.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  68.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 140.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 114.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 102.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 115.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 144.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 123.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  66.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 140.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  68.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  90.1 Kb picture

add: спецом донца патронов сфоткал, что б наглядно разницу в значках было видно.
А коробки они постоянно производителями меняются. Но просто можно написать - НОТ хорошие, а звёздочка НииПыХ - не очень.

want? 13-06-2007 21:26

Баллончики газовые и чехлы к оным.
click for enlarge 576 X 768  58.4 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  56.6 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  61.7 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  58.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  80.1 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  82.9 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  68.4 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  69.4 Kb picture
click for enlarge 352 X 768  47.6 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  80.1 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  77.1 Kb picture
click for enlarge 642 X 768  82.0 Kb picture
click for enlarge 448 X 768  47.1 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  37.1 Kb picture
want? 13-06-2007 21:29

УДАР:
click for enlarge 957 X 618  56.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120.4 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  67.8 Kb picture
click for enlarge 576 X 768  64.7 Kb picture
click for enlarge 573 X 768  83.1 Kb picture
click for enlarge 573 X 768  79.9 Kb picture
click for enlarge 573 X 768  66.4 Kb picture
click for enlarge 573 X 768  54.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 123.9 Kb picture
want? 13-06-2007 21:30

78-8
click for enlarge 1024 X 768 181.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  54.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 110.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 169.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 152.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 120.8 Kb picture
want? 13-06-2007 21:37

Ну вот вроде и всё... Ратника фоткать не стал, и так уже есть фотки моей кобуры (она отличается от стандартной магазинной), а сам пистолет вроде уже есть.

Да, ещё мегарулез сфоткал, осветительно-засветительный.
click for enlarge 1024 X 768 167.9 Kb picture

888 14-06-2007 17:22

quote:
Originally posted by want?:
78-8
[/URL]





forum.guns.ru

Хороша железка!
Узнаю знакомые черты!

D!m@n 14-06-2007 23:31

quote:
Неоспоримыми достоинствами патрона являются наличие стального сердечника внутри резиновой пули и вес самой пули (11.2 грамма)
Прошу перепроверить массу пули. ЕМНИП, должно быть 11.6 г. Пишу по памяти, могу ошибаться.
ViTT 15-06-2007 10:33

Слово опасно пишется без буквы Т!!! И давате уже про Лидер напишем...
want? 15-06-2007 13:21

quote:
Originally posted by 888:

Хороша железка!
Узнаю знакомые черты!


Ну так да. Я ж её не задрючил. Смазываю, чищу, не стреляю, кобуры примеряю. ))

quote:
Originally posted by D!m@n:

Прошу перепроверить массу пули. ЕМНИП, должно быть 11.6 г. Пишу по памяти, могу ошибаться.


Дим, конечно же ты прав, 11.6... это меня переглючило на цифровой клавиатуре когда набивал.

quote:
Originally posted by ViTT:

И давате уже про Лидер напишем...


Обязательно.
No 16-06-2007 02:59

Отличные фотографии, спасибо.
want? 28-06-2007 18:23

Если речь идёт об обороне от собаки, то хорошо зарекомендовали себя перцовые баллончики хорошие и газовый пистолет в качестве громкостреляющего устройства. Можно и резинострел пользовать, были случаи успешного
применения.

Если же собачки реально собираются скушать, то 9па тут не помошник,
ОСА неплохо работает именно на убой, да и возможность применения светозвукового патрона тоже неплохой шанс и стаю отпугнуть, да и грех не душу не брать.

Лично меня собачки не беспокоят вообще, встречаюсь редко, да и то мирно.
Но когда носил ОСУ, то было пара случаев когда дело почти дошло до применения.
Сейчас Ратник, думаю, что эффект по четвероногим будет не хуже.

Баллон применял по собачке - отличный эффект. Сейчас тоже, в случае чего,
первым делом перцовик применю... тихо, эффективно и так далее. Зачем
шум поднимать и на поражение стрелять?

В общем, сухое резюме:
перцовый баллон КО (струйный или аэрозольный) + Ратник, но девушке может быть сложновато носить.
или
перцовый баллон КО (струйный или аэрозольный) + ОСА, желательно 4М.
или
перцовый баллон КО (струйный или аэрозольный) + Страшник с запасной кассетой, если важна компактность.

want? 28-06-2007 19:06

quote:
А во-вторых, он разве больше и тяжелее заряженной Осы?

Процитирую сам себя.

А вот к вопросу толщины девайсов... (Ратник, ОСА, ПСМобразный, струйный перцовик)
click for enlarge 1024 X 768 119.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 126.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 124.3 Kb picture

А это так, собрал чооорное... правда, мутантский МагЛайтДубино не стал добавлять, хватит и ШурФаера...
click for enlarge 1024 X 768 136.8 Kb picture

add:
тут ещё из другого топика чутку добавил
click for enlarge 2592 X 1944 669.8 Kb picture
click for enlarge 2592 X 1944 953.9 Kb picture

quote:
Не знаю, может, это комплекс какой... но скептик я насчет газух. Ветром газовое облако сносит, дождем прибивает...

Есть мощный перцовый баллон, который ветром не сносится,
дождём не прибивается и брызгающему в лицо не летит.

quote:
Осу насоветовал, в частности, человек, у которого две Чечни в биографии. Сказал, что это самое мощное из травматического оружия, от шпаны тоже поможет... хотя, как выше сказано, меня шпана не беспокоит.
Смутило после просмотра темы вот что - то, что у Осы электропитание. Как насчет дождя, мокрых рук и мокрого устройства?
И еще, у нее всего 4 заряда вроде... Не мало? Если стая большая, если промажу?

ОСА достаточно стойка к воде. Постоянная влажность ей на пользу не пойдёт, но уронить в лужу, вынуть и выстрелить - сможете. Мокрые руки вообще пофигу. Влияет только постоянная сырость (да и то, не сильно) и погружение в воду.

ОСА обладает приемлемой точностью. А есть модели с лазерным целеуказателем, который на дистанциях в 5 метров позволяет чуть ли не белке в глаз. Патронов может и мало, но вопрос для чего. Если не хватило 4-х патронов против собак, то не помогла бы и Сайга 12 с картечью. Да и бэкап ещё никто не отменял.

А гопников я бы со счетов не списывал, мало ли как жизнь обернётся.
Вот у меня пока-что счёт равный - один гопник и одна собака. ))

want? 28-06-2007 19:27

quote:
Originally posted by Daina:
Пока все-таки склоняюсь к "Осе"... Если она по мокрым рукам током не долбает - нормально.
Толщина - в принципе действительно фиолетово, куртку надеть - и все делы, прикроет. Главно чтоб эффективно.
А если лазерный целеуказатель - ваще замечательно.

Ток там мизерный. И уж точно не долбанёт через корпус.
Проблема с намоканием только в том, что может контакты
замкнуть и не выстрелит пистолет, вот и всё.

Носить можно под футболкой незаметно. В кармане (в кобуре маленькой),
в специальной сумочке для быстрого выхватывания, в лодыжечной кобуре.
Читайте раздел "бесствольное", там всё подробно показано, рассказано.
И модель точно подберёте (кстати, вроде продаётся сейчас б/у ОСА-МЛ в
барахолке), и кобуру выберете.

Лично я считаю, что ЛЦУ нафиг не сдался, а пусть лучше более надёжен
комплекс будет в целом. Поэтому у меня без лазера модель, но тут уж
кому как.

quote:
Originally posted by Daina:
Я в другой теме отписала, какой был у меня облом с побиванием гопника из самых благородных побуждений Если коротко - реально могла случиться статья
Так что от гопников уже давно защищаюсь в основном по принципу "Лучший бой - тот, который не начался".

Вот именно по этой причине я и за газовый баллон.
Драться далеко не всегда может быть желание,
стрелять тоже. А уйти утеревшись - не хочется.
Вот тут баллон и поможет вырубить противника
не нанося ему повреждений особых.
В том случае, о котором говорите вы, можно было
применить УДАР с Шиханами или струйный баллончик.
Товарищь бы вывалился аккуратно из автобуса и ползал
бы потихоньку в течении часа, молясь о том, что б
у него глаза не вытекли.
want? 28-06-2007 19:49

quote:
Не, ну зачем утеревшись... Ояма учил морально подавлять. Ну и меня чему-чему такому учили...

Меня учили морально подавлять только одним способом - двойка прямых+коленом в живот+лоу+разрыв дистанции. В разных вариациях. Если не прошло - доставай пистолет. ))

quote:
Принято.
Мож и баллон куплю... такой, чтоб себе же в морду не надуло. В конце концов, может же и хозяйская собака швырнуться.
А мой друг офицер еще и нариков в пример приводил - от кого не отбазаришься.

Нарики это да. Как и прочие "на таблетках". Тут надо наверняка (что б пол-часика полежал минимум)... и ноги делать.

quote:
А Оса на барахолке прям щас - увы... Лицензии пока нету

Ну так в добрый путь. Оформляйте, при удачном стечении обстоятельств,
недельки через 3 будете с бумажкой. Если есть знакомые в ЛРО или ЧОПе
бывшем. Если просто прийти с улицы, то процедура длится месяц-полтора.

Да, прежде чем что-нить покупать, очень рекомендую капитально проштудировать
форум, подержать в руках и, что важно, пострелять. А потом уже решение принимать.

Удачи.

max07 29-06-2007 01:32

если не хватило 4х патронов осы - берется 1..2 стакана бензина и облегченный на ненужное типа тормоза и шумоглушителя бобер или че-нить аналогичное моторное... минут на 15..20 работы на полной мощности хватит... по цене имхо меньше осы получается и без лицензии...
orb 01-07-2007 12:51

здравствуйте дорогие форумчане!
очень приятно что есть такая хорошая ветка!
если есть возможность напишите поподробнее о лидере ТТ!
с фотографиями если можно,ну или ссылок набросайте
заранее благодарен ! сувж Дмитрий.

------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

orb 01-07-2007 12:56

Лидер

------

ВПО-501 Лидер представляет собой переделку боевых пистолетов ТТ обр. 1933 г. и сертифицирован как огнестрельный бесствольный пистолет. Пистолет изготавливается на Молоте. Лидер выполнен под двухпульный патрон калибра 10х32Т, который разрабатывался специально для него. Единственным производителем этих патронов является БПЗ. Суммарная кинетическая энергия пуль составляет около 76Дж. Основное отличие от боевого ТТ, на котором ствол является подвижным, заключается в том, что на Лидер устанавливается жестко закрепленная направляющая втулка (по сути патронник) и имитатор ствола. В связи с этим изменился порядок неполной разборки. На выходе из патронника горизонтально установлен штифт для исключения возможности стрельбы твердым снарядом. Такая конструкция и названия элементов конструкции требуются для соответствия пистолета оружейному законодательству. Для обеспечения нормальной подачи патронов в патронник изменениям подвергаются и магазины - изменен угол подавателя и заменена пружина магазина, емкость уменьшена до 7 патронов. Паспорт пистолета Лидер в формате html вы можете просмотреть по этой ссылке.

К преимуществам Лидера можно отнести высокую надежность и прочность конструкции, полученные в наследство от боевого прародителя. Внешне Лидер можно отличить от ТТ лишь по тонкостенному, с большим диаметром дульному срезу имитатора ствола, и цвету патронника - у ТТ он не вороненый (на Лидере это легко исправить - достаточно зашкурить его "нулевкой"). Все маркировки, которые наносятся на Лидер при переделке, находятся на внутренней поверхности затвора и под щечками рукоятки на рамке и поэтому не видны. Также сохранены собственные номера ТТ, которые были присвоены ему при изготовлении и именно под ними Лидер и регистрируется в ОВД. Учитывая, что в России не существует газовых и пневматических модификаций пистолета ТТ, можно сделать вывод, что по психологическому воздействию на противника Лидер действительно лидирует наряду с Наганычем и, скорее всего, будет восприниматься как боевой.

Также к преимуществам я бы отнес и наличие всего лишь одного штифта в имитаторе ствола, против двух выступов в стволе многих других резинострелов, так как это понижает вероятность застревания шарика в имитаторе ствола.

К недостаткам, в первую очередь, следует отнести большой разброс тандема пуль. Как правило, одна из пуль достаточно точно ложиться в цель, но вторая имеет серьезные отклонения от точки прицеливания. Величина отклонения значительно варьируется в зависимости от того, как установлен штифт в имитаторе ствола. Еще один недостаток - пистолет не встает на затворную задержку после израсходования всех патронов (но в ручную на затворную задержку его поставить можно). Это связано с тем, что патрон 10х32Т в отличие от патрона 7.62х25мм, используемого в ТТ, не имеет "бутылочную" форму. Поэтому требуется подгонка затворной задержки под конкретный экземпляр, но при переделке на заводе этим не занимаются и просто стачивают зуб затворной задержки. Вследствие этого для своевременной смены магазина нужно контролировать количество отстрелянных патронов.

Относительным недостатком можно считать достаточно большие габариты и вес пистолета по сравнению, например, с Макарычем. Но, в общем-то, эта разница не столь велика. В тоже время, нужно отметить, что Лидер легче, чем ТТ.

Выбор:

Из-за того, что качество переделки Лидеров и состояние самих пистолетов ТТ, которые для этого используются, очень сильно разнится, выбор Лидера, пожалуй, является наиболее сложным среди описанного в данной статье оружия самообороны.

Переделке подвергаются пистолеты ТТ самых разных лет выпуска: и 30-х, и 40-х, и 50-х годов. Пистолеты ТТ военных лет выпуска и первых лет после войны, как правило, имеют качество и обработку хуже, чем остальные. Но и среди них изредка попадаются очень хорошие экзмепляры. Все же лучше брать пистолет выпуска либо 1935-1940 гг., либо 1947-1953 гг. В остальном ориентироваться на год можно только с исторической точки зрения.
Первое на что нужно обратить внимание - это на наличие раковин и следов ржавчины. Помимо картонной коробки Лидер запечатан в плотный полиэтиленовый пакет и покрыт консервационной смазкой. В таком виде выявить эти недостатки почти невозможно. В некоторых магазинах Лидеры распечатывают сразу, в других нужно попросить продавца вскрыть пакет и протереть пистолет. Если вам категорически отказываются это сделать, то лучше поискать другой оружейный магазин. Также лучше всего попросить принести сразу несколько экземпляров для возможности сравнения.
Далее необходимо осмотреть пистолет на предмет сточенных поверхностей рамки и затвора. Дело в том, что на заводе порою удаляют ржавчину и раковины, грубо обрабатывая поверхности на точильном круге. Это портит геометрию пистолета.
Осмотрите затвор в задней части. На большинстве Лидеров он смещен вперед относительно рамки. Если смещение составляет не более 1 мм, то это можно считать приемлемым, но чем оно меньше, тем лучше.
Теперь нужно осмотреть затвор в передней части. Он может быть приподнят над рамкой и образовывать зазор, в который видно возвратную пружину. Это связано с неточной установкой имитатора ствола на заводе. Встречается на большом проценте Лидеров, поэтому опять-таки следует исходить из принципа - чем меньше, тем лучше.
Отведите затвор назад и поставьте его на затворную задержку. При этом, во-первых, проверяется плавность хода затвора - он не должен застревать в промежуточных положениях, а, во-вторых, можно еще раз проверить параллельность имитатора ствола рамке.
Проверьте как курок встает и снимается с боевого взвода. Холостой спуск при этом делать не рекомендуется, так как это может привести к поломке бойка. Поставьте пистолет на предохранительный взвод (как это делается описано в паспорте пистолета, смотрите ссылку выше). В таком положении затвор и спуск должны блокироваться.
Осмотрите штифт в имитаторе ствола - чем выше он установлен, тем лучше с точки зрения кучности пистолета и минимизации потерь кинетической энергии пуль при прохождении через него. Чтобы лучше увидеть штифт, можно посветить в ствол маленьким фонариком.
Проверьте как вынимаются и вставляются оба магазина. Они не должны двигаться слишком туго - при нажатии на защелку магазин должен выпадать под собственным весом, а во вставленном положении он должен надежно фиксироваться защелкой.
Осмотрите щечки рукоятки. Они могут болтаться, иметь трещины или сколы. Также встречаются щечки с зеленоватым оттенком, с эстетической точки зрения лучше, если они черные.
Подводя итог описанию выбора Лидера, хочу сказать, что найти экземпляр без каких-либо недостатков почти невозможно, поэтому нужно просто исходить из того, чтобы их количество было как можно меньше. Но, все равно, чем-то придется пренебречь.

------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

orb 01-07-2007 13:01

взято с http://borion.nm.ru/

------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю::::

TIR 09-09-2007 18:00

Daina если вы начнёте гопоту морально подавлять, то вероятность того что будет бой повысится. Значительно. Поэтому ваша теория "избежать бой" пока что остаётся теорией.

2want?: Что такое "утереться" я не разгадал. Ну кричит мне гопота "стой лох! Иди сюда чмо!!!", "ну чё сканил гандон? Я тебя порву нафуй гнида!".

И что? Если я иду дальше то это значит "утереться"? Ну разве что по гоповским/зоновским понятиям. Либо по юношескому уму горячему можно бросаться в "праведный гнев" на стадо забухавших ОБЕЗЬЯН.
Конечно, если клиент напряжёт меня морально (не особо представляю что это значит - человек я спокойный. Ну если плюнет, например с этажа или кинет чем), то я вызову милицию и упакую идиота(ов). А вот лезть базарить, переспрашивать "ты чё сказал?!" "ты на кого сказал?!" "ты чё, попутал рамсы?" и т.п. Это уже что-то из Бумера и кино.

Если же попытаются догнать/остановить то просто применю ГБ и, возможно, приложу немного. В зависимости от настроения обращусь в милицию (ибо гопота не должна наглеть).

2Daina. Ещё.
Вы когда-нить видели как работает баллон? Вы думаете, видимо, что это наподобие дезодоранта или "сильного" дезодоранта?
Струя, даже у аэрозольного ГБ очень сильная (и узкая кстати) - факел практически на 1,5-2 метра. Потом ещё облако по инерции чуть проплывает (может пол метра/метр). А эффективность, конечно, до 1м, ну максимум 1,5м для аэрозольного. Струйники дальше.

По собаке я ГБ пробовал и вам скажу что с 1го метра, ПРИ УДАЧНОМ ПОПАДАНИИ (если из ГБ не попадёте, то из ОСЫ уж тем более) В ГЛАЗА/ПАСТЬ псина отвлечётся от вас и займётся собой.

Вообще я считаю что против РЕАЛЬНО агрессивного пса ГБ средство недостаточно эффективное. Ибо задержка может быть. Это зависит от собаки - закроет она глаза после распыления или нет. Если закроет, то больше не откроет. Если не закроет, то закроются сами через секунды 2-3 - если она за эти 3с успеет вас схватить, то будет жевать долго. ГБ лишает зрения, но не боеспособности.
Но ОСА уж тем более неэффективна против АГРЕССИВНОЙ собаки. Разве только против собаки которая просто хотела облаять. А так... ведь не секрет что идти с ПМ_ом на собаку дело геройское, но дурное. С Ксюхой тоже не факт что будет красиво. Только АКМ или Сайга. А ОСА это изврат, простите.

M@DnE$$ 10-09-2007 12:48

Вообще я считаю что против РЕАЛЬНО агрессивного пса ГБ средство недостаточно эффективное.
------
Вы знаете, я открою секрет, что против по-настоящему обученной и реально агресивно настроенной собаки даже АК не поможет. Вы не успеете нажать накрючок. Современные разумные, либо пальцегнущие хомячководы всегда стремятся отдать своего питомца на курсы. А какова степень обучения?
Я собак боюсь, поэтому обхожу стороной!
Могу только посоветовать. При агрессии и нападении, не терять воли, силы духа и не впадать в панику. В прыжке зверюги, подставляем левую руку (для правши) под укус. В момент сцепления правой резко давим на шейные позвонки сверху. Шея ломается, в зависимости от подготовки и весовой категории приблизительно 90/10. Левой руке звиздец конечно (если ООчень повезёт, то восстановят), но это лучше, чем звиздец жизни.
Дог 10-09-2007 10:42

АК поможет. Если знаете как. много что может помочь. Но тут уж начинаеться просто соревнование выучки и ТТХ. Вундервафли нет.

------
lupus lupus homo est

TIR 11-09-2007 12:11

Фильмы фильмы...
Гонево это всё. Я видел видео где собака дохла от М16 практически моментально.
Дог 11-09-2007 09:23

Автомат поможет, при попадании по месту. Если собачка раскинет мозгами, она естественно нападать не может. Просто же несколько дырок её не остановят, она и не такие повреждения переживает.

------
lupus lupus homo est

TIR 11-09-2007 20:31

Мне кажется что неуязвимость собак стала некоторым мифом. Да - собаки куда более выносливы чем человек. Но это же не Терминатор. Сдохнет и всё. Достаточно в сердце, печень, почки, желудок и т.п. имхо ляжет моментально.
Дог 12-09-2007 12:10

Я и говорю - по месту. Особенно, ежели дырка больше собаки.

------
lupus lupus homo est

Дог 12-09-2007 02:37

О том, что надо не только правильно выбрать оружие, но и учиться его применять как следует. Чтобы с просоня, в темноте, прыгая на одной ноге, попасть супостату именно туда куда задумал.

------
lupus lupus homo est

Дог 17-09-2007 13:49

Кстати вот наборчик. (шутка)

------
lupus lupus homo est
click for enlarge 1920 X 1440 280.6 Kb picture

Rytoma 14-11-2007 01:14

Господа составители!
Мож Ф.А.К. сделать на одной странице, а остальные (устаревшие) потереть- так удобнее для читателей и новичков.

Всего лишь предложение.

Бахно 15-11-2007 12:04

А псм-ыч (иж-78-9-т) из стали? да нет же... надо исправить!
чёпик 16-11-2007 20:26

Девушка просила составить список ГБ-начиная с лучшего, с этой ветки взято, оцените, может что то не так?Поправьте, а то в субботу список надо отдавать, вот такой список-дословно:

Газовые баллоны для самообороны:
1.КО FOG-самый лучший газ. бал., редко бывает в продаже.

2.КО JET-струйный, оба бал. бьют до 2 метров.

3.Оружие Пролетариата (ОП)-65 мил. лит., лучше 25 м.л.

4.Высшая Мера-большой обьём,неудобный в ношении.

5.Устройство УДАР-патрон+баллон, для женщин неудобен.

После приобретения потренироваться для быстрого выхватывания и что бы правильно ложился в руки.
Конец цитаты:правда у меня оса, но ей я не рекомендовал, так как она его явно сунет в сумочку.


ploskyi 17-11-2007 12:59

Джет вроде до 3 метров. ВМ вычеркни.
чёпик 17-11-2007 08:22

Спасибо, не очень разбираюсь в этом, вечером исправлю и передам.
Но лучше наверное оставить 2 метра, а то с испугу начнёт всех поливать. На неё было нападение, ударили и отобрали сумочку, вот она и возжелала.
Дог 19-11-2007 13:46

quote:
отобрали сумочку

quote:
сунет в сумочку

При таком подходе выбор чего либо бесполезен. Ибо с сумочкой и уйдет.

------
Lupus lupo homo est

Абраксас 19-11-2007 16:24

балончику цена 200 р, не жалко что с сумкой уйдет. вот то что даст ложное чувство безопасности - это и в 10 штук баксов ущерб не оценить

по сабжу - вычеркнуть ОП-25 из-за более слабой струи.
Я бы предпочел КО FOG для девушки. При том тот, что слегка меньше - в ее руку лучше ляжет. И носить только в кулаке, а кулак -в кармане (!!!)

чёпик 19-11-2007 17:46

КО FOG-где бы его взять?Пару раз заходил в оружейные магаз., ответ-в данный момент товар отсутствует, себе и супруге взял бы,но увы хоть и в Москве живу... Может по интернету заказать???Подскажите пожалуйста.
По поводу(в сумочку)-строго настрого проконсультировал, только в карман, а когда вечером по улице-то незаметно держать в руке...
С уважением и благодарностью, Серафим.
ПашаАБАКАН 20-11-2007 22:31

Ну в Охотнике на Сколковском КОшки всегда есть. Вся ленейка. Цены правда великоваты. Почти 200 р.
чёпик 23-11-2007 14:37

200 р.не так уж много для моей(да и не только моей) драгоценной жизни. Позвонил туда, сказали-что впервые слышат о газбаллонах.
Так что не отстану от Вас-пока не скажете где приобрести КО ФОГ.
Borion 23-11-2007 16:51

См. здесь
skaz76 27-11-2007 01:38

Вы в FAQ по газбаллонам писали, что Кобра это неэффективный баллон. только уточните, что Кобра там имеется в виду российская. ибо украинская Кобра с CR весьма и весьма эффективна.
mid08 28-11-2007 23:47

есть же полезные метизы -

оцинкованная сталь и звукоизоляционная резина для предотвращения излишнего шума... и размеров диапазон
размер mm/inch
20-24/1/2 (детский)
32-38/1 (подростковый)
40-45/1 1/4 (юношеский, женский)
48-53/1 1/2 (взрослый мужской)
59-66/2 (специальный)
чтобы удобно и прочно размещался в руке при закручивании и работать можно было с комфортом...

js 29-11-2007 11:03

mid08, молодец, порадовали.
M ifu 17-12-2007 18:14

ИМХО почему-то не упомянуты ножи. Ну и акцентировать надо внимание на то, что в первую очередь надо принимать превентивные меры и ТРЕНИРОВАТЬСЯ со всем оружием.

------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)

Shiper 22-12-2007 21:27

quote:
есть же полезные метизы -

Не проще ли тычковый ножег взять,если что то такое охота?
mid08 23-12-2007 04:47

ножег - особливо тычковый - таки оружие явное... водопроводный метиз - не... да и стоит имхо меньше ножега при приемлемой или лучшей прочности... и при тренировках вырабатывается правильный эхотажный навык - завернул и забыл...
DM 30-01-2008 10:14

Т-10
Северный Воин 07-02-2008 18:43

ФАК обновил.. Теперь есть информация по Т-10
Джексон7 21-02-2008 14:58

Доброго дня!
Я тут прочитал, что Т-10, самое оптимальное оружие самообороны, а какова мощьность сего девайса, врятли больше 85 Дж ?

Северный Воин 22-02-2008 06:42

quote:
Originally posted by Джексон7:
Доброго дня!
Я тут прочитал, что Т-10, самое оптимальное оружие самообороны, а какова мощьность сего девайса, врятли больше 85 Дж ?

На данный момент нет патронов с большей энергетикой. Будут с большей будет за 85 дж. Главное что пистолет это выдержит...

Джексон7 22-02-2008 14:58

quote:
Главное что пистолет это выдержит...

Так сколько же в патронах для Т-10 ДЖ ?
quote:
[B][/B]

DM 22-02-2008 21:23

quote:
Originally posted by Джексон7:
[B][/B]

Достаточно для самообороны от человека не имеющего СИБ.

vasia2009 03-09-2008 12:03

в каталоге нпо см появилсо гуманизатор (успокоитель рыбы) - http://www.npo-sm.ru/bags.php#shovel ... но неуказано для успокоения каких пород рыбы предназначен... возможно продаеццо рыболовам по охот-рыболовному билету...

на вооружение мвд и красной армии мож не поставят - значиццо можно будет покупать и домохозяйкам - шоб успокаивать транспортируемую от магазина до жылища жывую рыбу позно вечером в крупном поселении ...

mail22 03-09-2008 13:22

а где почитать аргументированное сравнение Удар и KO Jet
js 03-09-2008 13:32

quote:
Originally posted by mail22:

а где почитать аргументированное сравнение Удар и KO Jet


Сравнений было много... вопрос в личности сравнивающего.
Кому нравится УДАР, тот будет клонить в его сторону, кому
УДАР не нравится, тот будет случайно смещать факты в сторону
струйных баллонов.

Я за КО JET. В паре с КО FOG.

Поглядите поиском, обсуждалось не раз и не два...

Северный Воин 12-09-2008 16:30

quote:
Я за КО JET. В паре с КО FOG.

Ещё бы Сабре появилась..
Вродекот 29-09-2008 12:32

я считаю, что оружие самообороны эффективнее то, которое нравится! Вот говорилось где-то , что баллончик"Шок" - отстой, а я с ним не раз в своей ментовской-ППСовской работе общался, и он меня выручал, не приходилось за ствол хвататься, хотя и на поражение в городе( Рязань) применял табельное оружие, так что, - на вкус и цвет..., Ваши однозначные высказывания в адрес тех или иных средств вызывают в лучшем случае - смех, а о худшем запрешают говорить правила общения)))
angol 29-09-2008 10:51

quote:
а где почитать аргументированное сравнение Удар и KO Jet

А чего их сравнивать? Носите оба.
ПашаАБАКАН 30-09-2008 12:10

quote:
Originally posted by Вродекот:
Вот говорилось где-то , что баллончик"Шок" - отстой, а я с ним не раз в своей ментовской-ППСовской работе общался, и он меня выручал, не приходилось за ствол хвататься, хотя и на поражение в городе( Рязань) применял табельное оружие. Ваши однозначные высказывания в адрес тех или иных средств вызывают в лучшем случае - смех, а о худшем запрешают говорить правила общения)))

Вах-вах, какой крутой! А Вселенную Вы не спасали? Расскажите, нам будет интересно!

Вродекот 04-10-2008 18:16

Паша, очень не хочется говорить вам гадости, но ваше отношение меня возмутило, сразу видно Абакан, точнее и не придумаешь)))
ПашаАБАКАН 05-10-2008 20:11

quote:
Originally posted by Вродекот:

Паша, очень не хочется говорить вам гадости, но ваше отношение меня возмутило, сразу видно Абакан, точнее и не придумаешь)))


Дело в том, что пафос вашего текста возмутил как минимум нескольких человек. А по поводу Абакана... Ви таки имеете что-то против этого города? Впрочем мне всеравно, мой ник не в честь данного населенного пункта. И даже не из облости геополитики.
mail22 06-10-2008 12:54

quote:
баллончик"Шок" - отстой, а я с ним не раз в своей ментовской-ППСовской работе общался, и он меня выручал, не приходилось за ствол хвататься, хотя и на поражение в городе( Рязань) применял табельное оружие

интересно, как можно применять ШОК ?
типа пара пэпээсников (они всегда действуют с численным преимуществом), угрожая ПМ, надевают на безобидного (вооруженных людей ппс боятся) чела наручники, и применяют ШОК ?
js 06-10-2008 14:26

Да не, нормально всё с ШОКом... было. Когда выбора не существовало,
а клапаны у них не травили. У меня было несколько баллонов подряд,
а товарищ мой благополучно два раза оборонился успешно.

Но потом их время ушло - слабая струя и невысокая надёжность
вынудили перейти на средства иных производителей.

Будет ШОК с новым соплом и нормальным клапаном, то можно будет посмотреть.

Вродекот 10-10-2008 19:32

Я понял," С чего бы это автомату по болотам прыгать" не помните такого анекдота, ни чего личного, но многих я не видел, одного "десантника" - да
ПашаАБАКАН 11-10-2008 04:00

quote:
Originally posted by Вродекот:
Я понял," С чего бы это автомату по болотам прыгать" не помните такого анекдота, ни чего личного, но многих я не видел, одного "десантника" - да

Я не понял фразы, видимо потому что трезвый.
Что касается десантуры - передавайте привет рязанскому училищу, белогорячечным инструкторам РБ и героям, кидающимся "спасать" сумасшедших от врачей...

Северный Воин 11-10-2008 19:23

quote:
Originally posted by Вродекот:
я считаю, что оружие самообороны эффективнее то, которое нравится!

Ваши однозначные высказывания в адрес тех или иных средств вызывают в лучшем случае - смех, а о худшем запрешают говорить правила общения)))

1 Считайте на здоровье.

2 А вы зачем на себя столько значков всяких нацепили?.Я про вашь аватар..

Debet 28-10-2008 18:26

В последнем "Калашникове" написали про макарыч кал. 45. Энергия 100 Дж. Кто-нить имеет дополнительную инфу?
js 28-10-2008 23:03

quote:
Originally posted by Debet:

В последнем "Калашникове" написали про макарыч кал. 45. Энергия 100 Дж. Кто-нить имеет дополнительную инфу?

forummessage/46/375
Debet 29-10-2008 12:59

Спасибо, js.
js 29-10-2008 14:07

quote:
Originally posted by Debet:
Спасибо, js.

На здоровье.
А если хотите ещё информацию о данном пистолете
получить, то соседнюю тему поглядите в "резинострельном"
разделе.
A.Petrovic 02-11-2008 01:41

По ШОКу нормальный баллончик. Выручает на работе частенько. Или ШОК или СКЛИФ поскольку любое физ. воздействие на хулиганоФ в составе группы ГБР этим и заканчивается. Так что самое демократичное это баллончик. Хотя все конечно зависит от ситуации.
mail22 29-11-2008 15:59

quote:
По ШОКу нормальный баллончик. Выручает на работе частенько.

в работе по продаже или рекламе второсортных ГБ - типа дерьма как ШОК ?
A.Petrovic 29-11-2008 19:48

quote:
Originally posted by mail22:

в работе по продаже или рекламе второсортных ГБ - типа дерьма как ШОК ?

Да нет ))) Слава Богу, к торговле и рекламе моя сфера деятельности отношения не имеет.

Sifon 05-12-2008 23:44

У меня мет цвета железный маховик от ПК есть, в руку вроде лег, при ударах немного наблюдаются болевые ощущения на некоторые пальцы, дискомфорт мизинца, но смотрится жеско, как кастет, удобно носить+ в кармане кофты- как бронь от прямых в сердце...
погода-зима без снега
мне нужно 1-3 эффективных девайса(но обвешиватся балонами "на каждый случай"-ненадо предлагать )
1.Стоит ли переходить на "кастет" ?
Или лучше отвертку дальше носить? Или эти девайсы как бэкап для "газганов"подходят?
2.что лучше УДАР или ГБ?(С учетом действий в помещении)
Пс Осу непредлагать-17лет токо.

------
Ее<P>

Северный Воин 06-12-2008 14:48

quote:
У меня мет цвета железный маховик от ПК есть, в руку вроде лег, при ударах немного наблюдаются болевые ощущения на некоторые пальцы, дискомфорт мизинца, но смотрится жеско, как кастет, удобно носить+ в кармане кофты- как бронь от прямых в сердце...
погода-зима без снега
мне нужно 1-3 эффективных девайса(но обвешиватся балонами "на каждый случай"-ненадо предлагать )
1.Стоит ли переходить на "кастет" ?

Я в вашем возрасте ходил с баллоном КУ-М или Ударом и опастной бритвой. Но бритва или вышеназванный вентиль или отвертка не есть правильный выбор ибо в случае если вы переборщите с применением могут быть проблеммы с СМ. Сначало надо применять ГБ и на данный момент лучшими являются КО (для применения в помещении струйный)КУ-М струйный или ОП65 но тот в помещении применить проблематично (если нет запасного выхода).

В довесок в качестве запасного купите маленький ОП. Места он занимает немногим больше зажигалки а эффективность даже повыше чем у 65-тки.

Sifon 06-12-2008 17:39

Еще у меня мысль вертится купить УДАР, и использовать как основной девайс+1.бэкап балон, 2.физ. Хозбыт.
только напрягает что в питере почти нету БАМов шихановских, видел "слезинки" синегразки и тд. Или отказатся от удара и купить КО?

Какой ОП лучше взять 25 или 65 мл.? И насколько секунд они "стреляют"?

ПашаАБАКАН 06-12-2008 18:47

"Сифон!!! Сифон!!!" (Наша Раша).
Почитай вот эти разделы, там много полезной инфы forumtopics/27 forumtopics/27 .
ОП лучше брать 65. Существенно дольше время выхода содержимого и дальность поражения. При ненамного мЕньшей концентрации йада.
Sifon 07-12-2008 12:20

Сколько у ОП 65 выход газа?
в ближ время куплю ОП)
Северный Воин 09-12-2008 17:23

quote:
Originally posted by Sifon:
Сколько у ОП 65 выход газа?
в ближ время куплю ОП)

На двоих человек хватит заглаза. Советую прикупить в комплект к ОП ещё и КУМ.. В случае если противник блокирует правую руку польёте его с левой.

Sifon 11-12-2008 10:36

КУМ это сруйный балон?
Северный Воин 13-12-2008 14:28

quote:
Originally posted by Sifon:
КУМ это сруйный балон?

КУМ-а Три вида (смотри страницу 1 где ФАК).. Струйник аэрозольник и комб.

forummessage/20/221

Koloss 27-12-2008 17:18

quote:
Originally posted by js:
Будет ШОК с новым соплом и нормальным клапаном, то можно будет посмотреть.

А можно поподробнее об этом? Его собрались модернизировать?

Северный Воин 31-12-2008 10:09

quote:
Originally posted by Koloss:

А можно поподробнее об этом? Его собрались модернизировать?

По логике вещей давно пора но пока что никаких подвижек.

Северный Воин 01-01-2009 19:58

quote:
Реально ли зимой отбиться с пом резинострела типа иж799т?

Реально. Ноги и голова (и шея) ничем ведь не прикрыты да и тушка не вся в одежде.
Garlic 10-02-2009 23:37

замечания:
1.ЖП ну ниразу не хуже ВМ и не сильно уступает КО.
2. КУМ струйно-аэрозольный ОЧЕНЬ дальнобойный. струя даже мощенее Техкримовских, на некоторых даже дальнобойнее КО, но расход большой...
а во тструйный действительно 1,5-2м

Северный Воин 11-02-2009 19:08

quote:
Originally posted by Garlic:
замечания:
1.ЖП ну ниразу не хуже ВМ и не сильно уступает КО.
2. КУМ струйно-аэрозольный ОЧЕНЬ дальнобойный. струя даже мощенее Техкримовских, на некоторых даже дальнобойнее КО, но расход большой...
а во тструйный действительно 1,5-2м

Поп"авки внесены.

Garlic 11-02-2009 20:01

спасибо за сотрудничество.
------
Когдаж к нам КО опять завезут - хочу испытать по-боевому.
Северный Воин 13-02-2009 15:00

Пожалуйста
Северный Воин 26-04-2009 09:14

О травматическом оружие на сайте Макса Попенкера
http://world.guns.ru/less-lethal/intro.htm
Piroman 17-06-2009 12:09

Кстати, надо бы исправить, что в КО 7% OC и в пределах 0,45% основных капсаициноидов (т.е. исходный ОС около 1млн SHU). Заодно добавить новую РЗ 60мг и Перцовку (65мл: 7% OC 1,5млн SHU = 0,7% капсаициноидов + 0,9% CS) в обзор ГБ.
quote:
Originally posted by A.Petrovic:
По ШОКу нормальный баллончик. Выручает на работе частенько. Или ШОК или СКЛИФ поскольку любое физ. воздействие на хулиганоФ в составе группы ГБР этим и заканчивается. Так что самое демократичное это баллончик. Хотя все конечно зависит от ситуации.

Ну, состав-то там злой, но выбирать ГБ с такой дохлой струёй - как средство самообороны совершенно нецелесообразно (хотя, в составе ГБР может оно и не так критично. (но воздух в помещениях он ППЦ как заражает, тут надо струйник или УДАР)), да и задержки в действии он может давать приличные.
Piroman 17-07-2009 11:35

Кстати, сделан новый FAQ по баллонам
PS Было бы неплохо указать в начале темы.
Okami 18-07-2009 12:35

а почему нет ни слова о "Сталкере" "стриммере" и о целом семействе газовых револьверов и пистолетов?
wasya83 23-08-2009 01:30

Самооброна с помощью ослепляющего устройства.
Неоднократно видел в топике мощные тактические фонари. На сколько реально их использовать, как ослепляюще оружие?
wasya83 24-09-2009 20:02

А куда делась тема про убийство в электричке двух миллиционеров?
333sergey1977 25-10-2009 23:49

Господа !
Ответьте на вопрос:
почему в Молдавии и Прибалтике люди могут защищаться с нормальными боевыми пистолетами и револьверами, а мы - черт знает чем (все, что по закону - абсолютно неэффективно, неудобно и опасно для защищающегося)
Ursvamp 02-11-2009 03:02

quote:
почему

Потому что там закон создан под оружие и он работает. Потому что в этих государствах всем старались подчеркнуть: Рабству - конец! Свободный испокон веков отличался от раба ношением оружия.
Ну и население менее озлобленное. В России и без оружия друг на друга рычат повсюду, и плюс коррупция почти стопроцентная. В итоге если разрешить КС - то психи, нарики, воры, алкаши и бандиты с гопотой будут вооружены законно, трупов будет - не счесть!
Я всегда за владение КС, и сам владелец, но в России, желая быть объективным, оружие легализовывать нельзя.

tver_vic 13-11-2009 10:45

Читаю форум. Забавно, но противниками легализации КС в РФ являются граждане других стран, зачастую, законно владеющие КС.
Почему?
wasya83 24-11-2009 17:18

Расшифруйте пожалуйста названия методов: метод Вайпера, КБИО, НиОб, КФиП.
Северный Воин 27-12-2009 14:52

quote:
Originally posted by tver_vic:
Читаю форум. Забавно, но противниками легализации КС в РФ являются граждане других стран, зачастую, законно владеющие КС.
Почему?

Как вариант потому что они-наши враги. А мы ведь не будем слушать советы врагов?

Северный Воин 27-12-2009 14:53

quote:
Originally posted by wasya83:
Расшифруйте пожалуйста названия методов: метод Вайпера, КБИО, НиОб, КФиП.

КБИО это-"Приковать к батарее и обо**ать". Остальные незнаю.

Северный Воин 27-12-2009 19:22

quote:
Originally posted by Okami:
а почему нет ни слова о "Сталкере" "стриммере" и о целом семействе газовых револьверов и пистолетов?

Я с ними честно говоря мало знаком. Однако ФАК подновлю не сомневайтесь.

Северный Воин 27-12-2009 19:25

http://russia.ru/video/gonka_9016/
http://www.russia.ru/video/gonka_8217/
А вот видеообзор новых травматических револьверов от Глеба. ОЧЕНЬ рекомендую. (и посмотреть и сами револьверы Гроза и LOM 13)
ДаосДВ 06-01-2010 18:09

quote:
Originally posted by wasya83:

Расшифруйте пожалуйста названия методов: метод Вайпера, КБИО, НиОб, КФиП.

Метод Вайпера
для начала ясно продемонстрировать гопу Вашу готовность и решимость оказать активное сопротивление. Возможно, этого окажется достаточно для того, чтобы тот передумал на Вас нападать. Если же не передумает - тогда придётся эту решимость подтверждать делами.
forummessage/166/27

КФиП
К Фаркопу И Прокатить

НиОб
Ножичек И ОБкорнать(чтоб ушей-носа-детей не было-кому как нравится)

ПашаАБАКАН 06-01-2010 18:23

КБИО (к бат и обос) - фраза, придуманная ветераном ганзы, который давно не появлялся на форуме (по крайней мере под своим ником), официально запрещена к употреблению в разделе "Самооборона в России". Так же имеет "расшифровку-лайт": каждый быкующий имеет обратку.
Гость111 23-01-2010 12:00

Порадовали, тоже не знал этих сокращений!
Комбинированный метод ( можно имени меня )
Сначала НиОБ, потом КБиО или КФиП на выбор

А еще говорят нет на ганзе конструктива ! Врут ))

Северный Воин 29-01-2010 18:12

quote:
КБИО (к бат и обос) - фраза, придуманная ветераном ганзы, который давно не появлялся на форуме (по крайней мере под своим ником),

Угу. Владиус её придумал.
AAG 24-03-2010 16:26

а еще метод Дога бывает тоже популярный среди ганзовцев
rounder 08-04-2010 13:19

В FAQ не нашёл описания баллончикрв "Перцовка". В постах некоторых участников имеющих статус "ветеран" проскакивало, что является самым мощным.
Стоит ли брать вместо KO FOG/JET или не стоит заморачиваться?
буянчик 09-04-2010 13:20

Фог или Перцовка, несмотря на все холивары, примерно равнозначны. Вообще между аэрозольными баллонами, за исключением совсем лажовых, разницы практически нет. Джет - струйник, сравнивать с аэрозольными лишено смысла.
namlung 12-04-2010 14:58

Здравствуйте !
Моя сестра часто приходит домой из клубов поздно вечером одна один раз на нее напали в подъезде к счастью обошлось .
Вот задумался купить ей ГБ.

почитал я форум , ПО и РЗ частые нолевые эффекты особенно против пьяных .
Выбор пал на KO-JET , KO-FOG , КУМ-С , или перцовка от текрима .
как я понял струйный сдесь толко KO-JET.
Какой бы вы посоветовали балон для девушки ?

Я сам не читал про отличия струйников и аэрозолей но как понял в аэрозольное облако можно самому попасть а струйным надо метко целиться по идее .

angol 12-04-2010 16:42

Jet предпочтительнее для замкнутых объемов, чтобы меньше надышаться самому и третьим лицам.
Fog предпочтительнее в целом, поскольку менее критичен к точности и хладнокровию.
Иметь лучше оба. Fog держать поближе, в оперативном доступе -для экстренной реакции. Jet можно разместить подальше -если ситуация не экстренная, можно и подольше повозиться с доставанием.

Цель -только глаза. Все остальное поражается менее эффективно.
Дистанция -не более 1.5 метров. Это не средство для дистанционного поражения противника нажатием кнопки.

Sikara 18-04-2010 23:20

ФАК однозначно надо дополнить. В ближайшем будущем на рынок выйдет куча новых крупнокалиберных ГСВ (да и ОБ).

По баллончикам - добро пожаловать в профильный раздел forumtopics/28

quote:
Выбор пал на KO-JET , KO-FOG , КУМ-С , или перцовка от текрима .
как я понял струйный сдесь толко KO-JET.
Какой бы вы посоветовали балон для девушки ?

Советую присмотреться к перцовым баллонам Техкрима. С этого месяца они перешли с 10% ОС на 20%. Ищите в продаже со сроком годности до 05.2013.
OrkBastard 09-06-2010 03:09

Аллоха , камрады. Есть один вопрос. Собственно, изготовил я, например, утяжелитель для удара : монетки в столбике закрепленные изолентой или припаянные друг к другу. Это относится к ХО ? Если я, например, попаду в неприятную ситуацию и вынужден буду применить это, чем мне грозит? И ещё, за ношение такого "инструмента" к каким последствиям привести может?
Заранее спасибо.
js 09-06-2010 10:31

quote:
Originally posted by OrkBastard:

Собственно, изготовил я, например, утяжелитель для удара : монетки в столбике закрепленные изолентой или припаянные друг к другу. Это относится к ХО ? Если я, например, попаду в неприятную ситуацию и вынужден буду применить это, чем мне грозит? И ещё, за ношение такого "инструмента" к каким последствиям привести может?
Заранее спасибо.


Тут ключевое слово "изготовил".

Изготовили ХО ударно-дробящего типа.

Вот если б нашли его, то была бы административка.

Alex_L 09-06-2010 11:41

Насыпьте монеты в носок - тогда никаких проблем с ношением не возникнет, кошелек у вас такой. А в случае применения будут рассматривать правомерность и степень нанесенных повреждений, орудие тут уже дело десятое, только не ляпните, что носили "для самообороны".
OrkBastard 09-06-2010 15:20

Ясно, спасибо. Но монеты в мешочке не очень то удобно носить. Слышал про зажигалку, внутрь которой заливают свинец, но как-то тоже нету желания мастерить. Может есть что-нибудь "легальное" для утяжеления удара?
Alex_L 09-06-2010 17:05

quote:
Originally posted by OrkBastard:

Может есть что-нибудь "легальное" для утяжеления удара?


Газовый или разводной ключ, монтировка, водопроводный вентиль подходящего размера, шланг высокого давления и прочий ассортимент хозяйственного магазина.
SAVVA65 10-06-2010 05:22

quote:
Originally posted by OrkBastard:
Аллоха , камрады. Есть один вопрос. Собственно, изготовил я, например, утяжелитель для удара : монетки в столбике закрепленные изолентой или припаянные друг к другу. Это относится к ХО ? Если я, например, попаду в неприятную ситуацию и вынужден буду применить это, чем мне грозит? И ещё, за ношение такого "инструмента" к каким последствиям привести может?
Заранее спасибо.

Могут отнести а могут и нет но я б на это не расчитывал особо. Зачем вам гемор? Купите баллон хороший газовый а на руку перчатки спецназовские с защитой костяшек. все легально а политого газом оппонента месить гораздо легче чем неполитого

Evgenyi41 10-06-2010 12:55

quote:
а на руку перчатки спецназовские с защитой костяшек

А можно ссылочку на такие? А то зело заинтересовало...

SAVVA65 10-06-2010 13:08

quote:
Originally posted by Evgenyi41:

А можно ссылочку на такие? А то зело заинтересовало...


http://deltan.ru/hatch.html

http://kombat.sumy.info/index.php?cPath=24_40

Типа таких. Правильнее назвать их тактическими.

Evgenyi41 10-06-2010 14:45

SAVVA65
Спасибо!
OrkBastard 10-06-2010 20:01

SAVVA65
Действительно, про перчатки то я и не подумал.
Спасибо за совет.
SAVVA65 10-06-2010 20:07

Всегда пожалуйста.
Farmacevt 20-06-2010 22:02

www.secur.su

вот это оружие так оружие)))

VReader 21-06-2010 16:02

Есть вполне легальные предметы - маленькая отвертка, шило, гвоздь, связка ключей (от тещи идете, где ремонт делали).
mryasin 11-08-2010 14:08

Несправедливо написали о перцовом ШОКе. Исправляю ошибки...
...
Перцовый баллончик "ШОК"

198 x 255

Средство самообороны в аэрозольной упаковке ШОК - является продукцией ООО НТЦ Хитон (производит аэрозольные упаковки с 1992 года). ШОК - единственный баллон на российском рынке, в котором содержится 1000 мг концентрата ОС - 3 000 000 SHU (эквивалент 3000 кг красного жгучего перца в каждом баллоне). Столь выдающихся характеристик ирританта ОС, снаряжаемого в баллоны ШОК удалось достичь, применяя несколько степеней очистки стандартного сырья.

Достоинства
+Максимальная концентрация ОС для Российских баллонов
+Эффективность выше чем у баллонов ТК..
+Максимально быстрое воздействие на нападающего
+Морозоустойчивость (работает при -20)
+Удобная кнопка с предохранителем
+Купить можно в любом оружейном магазине
+Эффективен против собак, пьяных и наркоманов

Ссылка на сайт производителя
http://www.hitonspb.ru/shock.html

wertexan 12-08-2010 22:21

mryasin, а какие доказательства?
Danger Diamant 12-08-2010 22:54

Выражаю благодарность модератару Лавкрафту, за то что он перенес мой ретинг газовых балончиков на первую страницу добавив в FAQ для Новичков оружия самообороны .

Вот ссылка:
forummessage/20/666

4puzyryavodki 23-08-2010 12:36

сори, если баян, что здесь было применено? КС? или вообще, фейк?
youtube.com
WERWOLF 23-08-2010 09:16

quote:
сори, если баян, что здесь было применено? КС?

Травма/кс (50/50). Если в бошку попал (а он вроде туда и целился) то и травма такой эффект вполне даже даст.
4puzyryavodki 23-08-2010 23:00

трудно судить, но мне показалось - в район живота, поэтому и сомнения "куртка.. свитер.. РС.."
WERWOLF 24-08-2010 07:16

quote:
Originally posted by 4puzyryavodki:
трудно судить, но мне показалось - в район живота, поэтому и сомнения "куртка.. свитер.. РС.."

В шею вроде. Учитывая разброс пуль могло прилететь и в глаз.

click for enlarge 531 X 346 32,2 Kb picture

andyval 31-08-2010 18:39

Так значит украинская "Кобра" - "неэффективный состав"? Что в Украине есть эффективного (кроме ножей разумеется)? Да и вопрос ещё. Если ношу для усиления силы удара пустой 12 г. баллончик из-под углекислого газа (для пневмата), то могут впаять "ношение атипичного ХО"? Ведь я ничего не переделывал, только газ выпустил, нёс в кармане чтобы выкинуть в ближайший мусорник? Ну в случае если по рёбрам слишком сильно пройдусь (по голове гарантированный жмурик будет)?
Piroman 31-08-2010 18:55

Кобру-1Н 0,2% CR (50мг на баллон 58мл) обсуждали, вроде не слишком эффективна. Терен-4М(CS+МПК) не плох, но он милицейский, Кобра-1 (0,5%) весьма мощно должно быть, но достать ещё сложнее, тоже спецсредство.
Можно тут почитать на предмет поиска в Украине нормальных ГБ.
Danger Diamant 31-08-2010 23:51

Новый Змей Горыныч с 20% ОС... : два ГБ по 25 мл в спарке.
click for enlarge 389 X 519 60,4 Kb picture
click for enlarge 389 X 519 62,0 Kb picture


Достоинства:
1. Плоский -удобно лежит во внешнем кармане пиджака.
2. Емкость 50 мл...
3. Возможность распыления одновременно с двух сопел или по очередности(в зависимости от хвата).
4. Разный состав ОС+CS+CR+МПК .
5. Не противоречет законодательству РФ...(нет спариной кнопки)...и не может считаться самодельным ГБ...

Как сделать: все просто склеиваеться суперклеем и полосками кожи... держиться как будто так и делали... за год ношения старая модификация так и осталось "монолитной"...

WhiteBEAR_84 02-09-2010 12:52

По поводу перчаток с зашитой пальцев.
Мотоциклетные получше будут, но и по дороже.
DC 09-09-2010 21:57

Будет продолжение - сладкая парочка в бессрочный бан, тему под снос.
Piroman 15-09-2010 04:37

Испытания Баллоноведа так себе, чего-то я не понял, какая там дистанция? Хотелось бы узнать также время выхода для каждой из модификаций.
Вообще говоря баллончики К-УМ всех трёх модификаций различаются только соплом, поэтому их тип эвакуации можно назвать промежуточным конусом, а распыление крупнодисперсным(брызги), различается только геометрия струи и скорость эвакуации. Сама по себе концепция неплоха, являясь компромиссом между аэрозольными и струйными ГБ, особенно удачен судя по всему СА, а в целом:
1. Более дальнобойны, чем аэрозольник, обеспечивая поражение покрытие цели жидким составом, более устойчивы к воздействию ветра и др. атмосферных факторов.
2. Имеют больший радиус покрытия цели, чем струйные модели, и оказываю опр. респираторное воздействие (что должно быть хорошо в частности против собак), но с другой заражение воздуха это же является и минусом, отличающим их от струйных моделей.
В общем, конкретно К-УМ неплохие баллоны, но есть и недостатки: есть ненадёжность клапанов судя по всему, и конструктивные недостатки кнопок, отмеченные в ряде случаев, а дистрибуция этого предприятия оставляет желать много лучшего, и найти данные модели бывает очень сложно (всего в трёх магазах в мск, вроде), а то и невозможно в своём городе. Ну, и состав всё-таки не самый мощный, около 0,45% капсаициноидов, с учётом типа эвакуации эффективно, но, например, в аэрозольных: НЖП-65 ~ 1,4%, в НП столько же + 0,9% CS, а смесь ещё эффективнее.
PS Если malish45 будет писать неадекват прошу не обращать внимания участников, кто не в курсе, этот участник имеет бан в профильных разделах, связанный со злостным троллингом и пиаром продукции ТА(К-УМ).
Лавкрафт 15-09-2010 14:59

malish45 получает бан на 3 дня за постоянные жалобы на участников этой темы. В случае рецидива бан будет бессрочным.
Piroman 15-09-2010 15:46

quote:
Originally posted by malish45:
Продают Контроль-УМ более чем в 1000 магазинах по всей России, просто разбирают его очень быстро!

Ага, так быстро, что он там появится не успевает.
В Москве только три магазина слышал, где К-УМ завозят, если ещё где-то и есть, то таких несколько штук, наверно, из почти сотни (КО там и то проще найти), у нас город тоже не самый маленький, обл. центр, из 9 магазинов, где встречаются ГБ, 6 из которых именно оружейные - К-УМ не завозят ни где, я не в курсе что бы у нас в городе его где-то можно было найти, так же пишут и участники из многих других городов, этих баллонов либо нет, либо завозятся они оч. нерегулярно, тот же ТК и Шок есть постоянно практически везде, так что чего не говори, не сравнить.
Piroman 18-09-2010 22:03

Не надо заниматься подменой понятий, я ясно написал, что речь идёт про капсаициноиды (основные - капсаицин и дигидрокапсаицин), а не про ОС (олеорезин капсикум). Данные про 0,45% из заключения экспертизы, которое сам производитель и предоставил.
Лавкрафт 19-09-2010 22:50

malish45
Уважаемый, я же вас предупреждал... Так что делать будем, сами перестанете в разделе писать или вам запретить?
tokin 24-10-2010 18:39

Смысл этой темы всё равно травматику запретят (ношение тогда какой смысл?)
SEGUNrus 25-10-2010 12:10

Никто ничего пока не запрещал... кроме того Газовые балончики и Удар продаються просто по паспорту.
WERWOLF 30-10-2010 08:42

quote:
Originally posted by tokin:
Смысл этой темы всё равно травматику запретят (ношение тогда какой смысл?)

С чего вы взяли? У меня совсем другие сведения.

Piroman 30-10-2010 23:52

Хм, а зачем кто-то стёр мой пост со ссылкой на новый FAQ по ГБ?
forummessage/28/493
ТС или кого-нибудь из модераторов прошу прикрепить к теме.
Piroman 25-11-2010 13:49

quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:

А вот FAQ,составленный мной:


Это заведомо необъективный материал, Баллоновед-эксперт давно забанен в тематических разделах, как и malish45, который занимался коммерческим троллингом, он менеджер Тюменских аэрозолей (факт 100%), и они за одно были изначально. Но стоит поддаваться на провокации и вступать с ними в полемику, это не конструктивно. Даже обсуждать этот выброс не буду, просто приведу некоторые наиболее примеры явной дезинформации и подмены фактов, которой данный материал и является:
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:

Высокотоксичен, обладает кумулятивным эффектом (накапливается в органике, практически не выводится из нее с течением времени). Способен провоцировать развитие онкологии.


В разрешённых концентрациях вещество признано достаточно безопасным для снаряжения Минздравом и в других странах, и если бы данные факты соответствовали действительности, то его бы не разрешили. Не говоря уж про то, что обладатель баллона не рискует подвергаться его воздействию регулярно в сколько-нибудь существенных дозах, что бы это кого-то волновало.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
(CR)
При применении возможна существенная ( до минуты) задержка воздействия.


Не больше нескольких секунд при попадании в глаза.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:
Также согласно нормам МЗ в баллончиках не допускается применение более 2 ирритантов одновременно.

Ложь, допускается использование более эффективных смесей, содержащих не более 2-х ирритантов.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:

Определенные вопросы вызывает безопасность продукции ТК. После применения против меня ГБ НЖП-65 у меня остались следы от хим. ожога глаз. На уровне предположений- в составе ГБ мог быть ацетон.


Не один из фактов не имеет подтверждения, даже справки нет, и про продукцию лишь домыслы. Деза.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:

Также хочу остановиться вот на чем: смешение ОС и CS. Нет достаточно объективных данных, свидетельствующих о повышении эффективности ОС при добавлении CS.


Смеси ирритантов существенно эффективнее, чем те же вещества по отдельности, это установлено официальными медико-биологическими испытаниями, причём не только продукции ТК, но и в ОКР, направленных на разработку изделий специального назначения (смесь CS+МПК в стоящих на вооружении в РФ и Ураине спецсредствах). Аналогично считают и такие известные зарубежные производители, такие как Sabre Red и Mace, у них есть в линейки баллончики OC+CS, что позиционируется как более высокий уровень эффективности, и признанный всеми факт.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:

Также рекламным ходом можно считать переход ТК с 10%ОС на 20%ОС. Этот переход, возможно, несколько увеличит результативность ГБ. Однако, масса ОС осталась прежней ( 1000мг.)


Данные о двукратное повышение концентрации осн. капсаициноидов - активных веществ экстракта являются объективной информацией, хотя, конечно, это обеспечивает лишь 20-30% прирост эффективности по результатам медико-биологических испытаний, за рубежом тоже известны подобные данные, что эффективность перцовых спрееев повышается не пропорционально концентрации капсаициноидов, но объективно от неё зависит.
quote:
Originally posted by Баллоновед-эксперт:

Есть данные, указывающие на причастность к этим изменениям ТК.


Эти нормы разработал Минздрав, нет оснований обвинять ТК в том, что это они дозировку ОС так ограничили, так со слов Гринберга, они и не считают это оправданным, предлагалась 3г, МЗ на это не пошёл.
Учитывая сомнительную репутацию автора скептическую оценку вызывает и объективность его испытаний, вполне возможно, что они специально так были инсценированы с опр. целью, пусть у меня и нет прямых доказательств.
Думаю, всё...
Объективная информация по ГБ собрана в FAQ v.2, и тут краткий FAQ в версии Danger Diamant.
Добрый человек 26-11-2010 12:16

quote:
Пусть знают: путем несправедливых банов, оскорблений участников, клеветы в их адрес, предвзятой модерации... рот заткнуть "несогласным" не получится!!!

Если не пробовать , как узнать получится или нет?
Придётся проверять , может быть и получится.

Северный Воин 27-11-2010 07:38

quote:
Ксати, пироман врет про сабре, у них на сайте, если всё перевести дословно, написано, что смеси ОС + CS и т.п. для силовых структур не делают, из-за их недостаточной эффективности и побочных действий.

Тоесть чистый перец эффективен а перец+ второй газ уже неэффективен? Кстати не нашел на сабровском сайте такой инфы. Вот про баллончик с 3 ингредиентами нашел.

SABRE's, Advanced 3-in-1 Formulation, contains Red Pepper, CS Military Tear Gas and an Ultraviolet Marking Dye to aid in suspect identification. SABRE, our most popular formulation, combines the inflammatory effects of Red Pepper with the severe facial irritation produced by CS Tear Gas to produce an effect which is superior to any single ingredient defense spray.

Северный Воин 28-12-2010 13:04

quote:
терен баллончики, патроны http://teren.at.ua/

Спасибо. Если не ошибаюсь из Теренов оптимален 4М?
teren.at.ua 03-01-2011 20:12

Да, но для него нужно разрешение. Сейчас начали делать новые "Шип" и "Перец", тоже не че так.
Piroman 05-01-2011 02:57

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Спасибо. Если не ошибаюсь из Теренов оптимален 4М?


Да он единственный приличный из Теренов, т.к. CS+МПК(по концентрации типа Резеды, емнип, растворитель только другой), остальные на голом МПК (т.е. где-то уровня нашей ГО-65(Гражданская оборона), которая ныне не производится).
quote:
Originally posted by teren.at.ua:

Да, но для него нужно разрешение. Сейчас начали делать новые "Шип" и "Перец", тоже не че так.


Чего нового в Шип, кроме всё того же, голого МПК? Перец - какая там концентрация капсаициноидов в жидком составе, или какая концентрация OC и сколько он % капсаициноидов? По отзывам тоже баллончик не важный, читал.
PS А патроны с МПК - это по определению мёртвая идея, да ещё с таким качеством исполнения, как его оценили пользователи (пиросостав вместо нормального пороха). Что бы МПК был хоть как-то эффективен, его надо не 80мг(Терен-3), а 500 как минимум, а лучше 1000, и в сочетании с каким-нибудь лакриматором. Правда, в патрон больше 200 и не влезет физически... В общем, можно только посочувствовать украинским владельцем газгана, кто импортные патроны (CS, PV 120мг) не может достать...
DDN 10-02-2011 19:22

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Если не пробовать , как узнать получится или нет?
Придётся проверять , может быть и получится.

Товарищ Добрый человек!
"Пробуйте", "проверяйте" сколько угодно. Только, вот, одно поймите: опуская других, сами Вы не подниметесь выше!
Если Вы это поймете- респект Вам и уважение! Если же нет,- что-же, мне Вас искренне жаль....
Впрочем, это уже не мои проблеммы.

P.S. Не удивлюсь быстрому стиранию этого моего сообщения с форума. Жаль, что тут нетерпимо относятся к инакомыслию.. Обратите внимание: я никому не хамлю, просто, говорю то, что думаю.

DDN 10-02-2011 19:31

Я также прокомментирую высказывания участника Piroman: Piroman
posted 25-11-2010 13:49

Piroman, Вы используете довольно грязные и примитивные методы для очернения других участников. Не даете никаких реальных подтверждений Вашей информации (по поводу участника Малиш). Где доказательства его связи с ТА? Откуда у Вас инфа о связи Баллоноведа с Малишем? Есть, может быть, подлинные документы, или..иные доказательства? Хотелось бы взглянуть! Если же таковых не найдется,- не делайте таких выпадов в сторону людей, которых Вы не знаете.
Вы даете заведомо ложную информацию, и, как я уже говорил,- вопрос об источнике информации игнорируете. Навязываете другим свое мнение, подавляя попытки других людей мыслить свободно и самостоятельно.
Повторю еще раз свою недавнюю мысль: опуская других,- не поднимешься выше! Помните об этом впредь!
С уважением.

DDN 10-02-2011 23:07

И еще немного: про самооборону с использованием ножей.

Об этом часто пишут- то тут, то там. Так или иначе, эта тема постоянно муссируется. Высказывания самые противоречивые: от "так держать" до "100%неприемлемо". Это мое личное мнение, но, для меня второе как-то предпочтительнее первого. Ибо:
1) Легко превысить пределы необходимой самообороны.
2) Закон без одобрения относится к тем, кто режет нападающих ножом. (трудно доказать, что Вы просто защищались).
3) Велик психологический порог при применении ножа.
4) (Возможно, этот пункт дублирует п.3).
Большинству людей, находящимся в трезвом рассудке, не нравится сама мысль- кого-либо резать ножом. Пусть, даже и опасного преступника. Погружение ножа в тело другого человека- вещь крайне омерзительная, и сама мысль об этом может надолго лишить душевного покоя. Бр-р-р!!! Фу!
5) Если Вас на улице увидит СМ с ножом в руке, бьюсь об заклад: придется пройти с ним в отделение милиции и ответить на парочку не самых приятных вопросов.
Если же Вы носите с собой нож и прячете его ( в сумке, в карманах одежды) то, вероятно, не сумеете его быстро достать в ситуации, требующей принятия молниеносного правильного решения.
В общем, ножи- это точно не для меня.

P.S. Все сказанное мной- мое личное мнение.
Модераторы, если сочтете, что это не нужно,- сносите.

С уважением.

wertexan 11-02-2011 02:17

DDN, на последний пост.
Замечу что тема называется "Выбор ОРУЖИЯ самобороны" Не ИНСТРУМЕНТОВ вообще а именно ОРУЖИЯ, как специализированного класса инструментов для решения силовых задач.
Потому рассуждения о ножах в рамках этой темы я считаю лишним. Ибо подавляющее большинство носимых как ЕДЦ ножей сертифицированны как хозбыт и, потому, оружием не являются.

И, если уж продолжать, во многом не соглашусь:
1. Дело не впределе а в неудачном балансе между ОД и УС в пользу последней.
2. Не закон а "правоприменители". Это исходит из пункта 1.
3. На самом деле не психологический порог применения не больше порога для огнестрела (просто большинство не представляет результатов). Просто нож требует приблизится к противнику очень близко а именно это наиболее противно человеческой психике.
4. Ваше мнение в пункте 4 крайне субъективно.
5. Возвращаемся к пункту 2 и то для людей не знающих свои права, требования к хозбыту и вообще не умеющих говорить с СМ.

С выводом о том, что нож не для вас я полностью согласен.

Всё оффтоп завязываю и дальнейшее обсуждение сабжа продолжать не намерен.

WERWOLF 20-02-2011 08:13

Новый ЗОО
forummessage/46/732
Piroman 24-02-2011 16:25

2 DDN
Спорить с клонами не собираюсь, тем более тут тема про ФАК, а не разбор полётов относительно забаненных малиша и баллоноведа.
Santyaga78 17-05-2011 21:38

ЛЮДИ, прекрасно понимаю, что скорее всего запостил не там, что покурив пару дней Форум моно найти все, что нужно. НО! Вопрос срочный и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет времени покурить вдумчиво Форум. Если не затруднит, ответьте пож-та на вопросы из предыдущего поста.
Rodos 24-08-2011 17:18

интересная тема для обсуждения по внесению изменений в ФЗО
forummessage/6/8525
nitar 27-12-2011 15:11

Совсем забыли про название темы.
Простое перечисление всего и вся. ну что за фак то такой.
понял бы следующее.вот у чел имеется то и то,что тогда нужно еще иметь для уменьшения вероятности сидения.
Например,у чел есть травматик,значит в обязательном порядке надо иметь баллон и т д,сколько и каких и т д.
Великий Ваах 30-12-2011 14:29


Armstar BodyGuard - док-станция и орудие обороны
http://huyandex.com/blog/752/37.html
LENINGRAD 13 17 03-01-2012 04:14

Для сведения к нулю вероятности отсидки, можно применять самооборонную клизму.Во всем остальном-мы,граждане Роиси, де-факто право на самооборону не имеем! С этим можно спорить до хрипоты,но статистика посадок за "удачную" самооборону, неумолима."Пусть меня лучше судят трое, чем несут четверо"- очень спорно.......кто хотя бы приблизительно знает, что такое зона или кичман, тридцать раз подумает над этим утверждением......
The Game 11-01-2012 17:47

От себя добавлю свое мнение для тех, кто думает приобрести оружие самообороны. Газовый балончик - правильное решение. Никаких резинострелов, у меня от него один геморрой. Думал куплю спокойствие, а купил геморрой. Лучше сто балонов, чем один Мр79.
The Game 11-01-2012 17:47

От себя добавлю свое мнение для тех, кто думает приобрести оружие самообороны. Газовый балончик - правильное решение. Никаких резинострелов, у меня от него один геморрой. Думал куплю спокойствие, а купил геморрой. Лучше сто балонов, чем один Мр79.
LENINGRAD 13 17 23-06-2012 12:09

quote:
Газовый балончик - правильное решение.

Эффективность,однако ,спорная.
quote:
Никаких резинострелов, у меня от него один геморрой

А вот это истинная правда!!!! При крайне низкой эффективности применения- головняка выше крыши.
quote:
Думал куплю спокойствие, а купил геморрой. Лучше сто балонов, чем один Мр79.

Или десять Cold Steel Ti-Lite 6
DiamantMob 14-07-2012 09:56

quote:
Эффективность,однако ,спорная.

Эффективность зависет от способности попасть из ГБ по глахам...

Современые ГБ -Перцовка,Контроль,Факел -очень эффективные.

DiamantMob 14-07-2012 10:09

Современные Гб эффективны -Факел,Контроль, Перцовка...
дезерт игл 15-07-2012 23:58

К ним(ГБ) в пару бы чешскую телескопку, и на фиг травматику)))) но увы наш ЗОО негативен к НХО

Самооборона в России

Выбор оружия самообороны FAQ для Новичков