Патрон 12 калибра для самообороны

цитата:

Originally posted by андрей444:

Картечь 8,5. Цилиндр.

цитата:

Originally posted by Lyuk:

А не слишком "убойно "

цитата:

А не слишком "убойно

цитата:

Изначально написано Lyuk:

номер дроби ,

цитата:

Изначально написано Lyuk:
Приветствую . Интересует оптимальный патрон , по вашему мнению , навеска , номер дроби , контейнерный или нет .

цитата:

Изначально написано Lyuk:

Ну и как довесок , что вкрутить в ствол получок , цилиндр и т.д.

цитата:

Если после Вашей самообороны будет тушка, у следователя будет одно объяснение событий (Ваше), а если будет чел с ТТП, то два объяснения и Вы пойдёте под суд как наименее пострадавший (дальше разжёвывать?).

цитата:

у нас в стране при каких обстоятельствах вообще стрелять можно? И куда целесообразней? шобы жмурик был или по ногам?=)

цитата:

Изначально написано Lyuk:
Просто держу в ружье и рядом на прикладе 32 грамма 0000 .Думаю тоже пойдёт .

------
Lupus lupo homo est

цитата:

0000 цилиндр по нижним конечностям в область копыт.

цитата:

Originally posted by matrozello:

0000 цилиндр по нижним конечностям в область копыт.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Результат? С 5 м к примеру?

цитата:

Originally posted by Distorsion:

цитата:
Originally posted by matrozello:

0000 цилиндр по нижним конечностям в область копыт.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Результат? С 5 м к примеру?

Очень жестокий!) И в случае выживания того товарища, работать на его таблетки и коляску, ибо от 0000 от копыт останутся лишь болезненные воспоминания, если скорая быстро приедет и правильно всё сделает до ставки в приёмку.))

цитата:

https://yandex.ru/images/searc...19-pd-1-wp-16x9

цитата:

Originally posted by андрей444:

Впечатляет.

цитата:

Впечатляет.

цитата:

Originally posted by SWS01:

не такого увидеть можно

цитата:

Originally posted by SWS01:

Да там по сайтам полазить не такого увидеть можно ! Кому интересно пользуйтесь поиском !

цитата:

Поэтому не надо увлекаться мелкой дробью

Вот видео чем крупнее тем проникновение лучше
http://www.youtube.com/watch?v=rhZf_x8Esms

цитата:

Originally posted by SWS01:

Вот видео чем крупнее тем проникновение лучше
http://www.youtube.com/watch?v=rhZf_x8Esms

цитата:

Вот видео чем крупнее тем проникновение лучше

цитата:

У меня в Сайге и Вепре дома обычная дробь ?6-?7 для тренировок в пристёгнутых магазинах.
Думаю, достаточно.

цитата:

Изначально написано smith_SVP:

А теперь практика:
1. Дробовые ранения груди (автореферат дисера)
http://medical-diss.com/docreader/57672/a?#?page=1
2. Дробовые ранения живота (то же)
http://medical-diss.com/docreader/57583/a?#?page=1

Жаль что по номерам дроби и дистанциям не разобрали
В целом 66,5% - выстрелы в упор и с близкой (до 5 м ) дистанции, где номер дроби без разницы (но в этой цифре 45% самоубийств)
16,9% - поражение осыпью, где номер имеет важное значение
Настаиваю, что 1-0000 (лучше просто 0000) самый минимум, меньше нет смысла
1 отличный номер на глухаря, ну ноль еще годится, 00-0000 на охоте почти не используется
так что с практической точки зрения, с учетом реальных дистанций самообороны, ее значительной гипотетичности, разумно покупать дробь номер 1, которую хорошо использовать на гуся или глухаря

цитата:

Изначально написано Сурена:

До 10 метров и 7 номером из 12 калибра гарантированно остановит нападающего.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Выдержки.
Летальность при дробовых ранения груди - 26%, (18% для пулевых).
Летальность при дробовых ранениях живота - 31% (22% для пулевых ранений).

цитата:

Ну обобщать не надо, нападающие могут быть разноодетыми и экипированными
В соседней теме обсуждаются, к примеру, погромы и массовые беспорядки. Так вот там народ вполне плотно подготовленный на такие мероприятия приходит
В жилетах там защитных (самодельных и покупных) - в общем, не голенькими
Вы же не предполагаете обороняться ружьем от какого то пьяного алкаша?
Если дело дойдет до применения гладкоствола, то мне имхуется что это будет нечто более серьезное, поэтому не грех и подготовиться получше, чем дробь на вальдшнепа

цитата:

здесь имеется ввиду пуля не 12к , а от пистолета или нарезняка , бо после пули 12к думаю вообще без вариантов ...имхо .

В рамках "личной самообороны" спортивные патроны вполне годны.
Если же речь о "гражданской самообороне" как например в Сагре, или киргизинг - нужны пулевые патроны.

цитата:

Originally posted by Alexey Michailovich:

Если же речь о "гражданской самообороне" как например в Сагре, или киргизинг - нужны пулевые патроны.

цитата:

Изначально написано Rytoma:

надо нарезное

Это да.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Sleepyman:

соли насыпьте вместо свинца
будет крайне гуманно и самооборонно

quote:

С ЭТОЙ то просто будет? Ну ну

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

а как закрывать спереди?

quote:

Originally posted by Lyuk:

Думаю английский дог или ирландский волкодав .имхо .

quote:

английский дог или ирландский волкодав .имхо .

quote:

группа собак весовой категории 30+ - укатает легко. идеально амбульдоги.

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

------
Lupus lupo homo est

В прошлом году проводил эксперимент брал разные ружья от 305 мм до 720 мм длиной ствола, заряжал в них одинаковую картеч 6.2 мм и стрелял с 10 шагов по мишени. Вне зависимости от длины ствола и дульных сужений все облако картечи было внутри круга 9 очков на стандартной мишени номер 4.

quote:

Originally posted by Дог:

А что так судьба супостата волнует?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано Sleepyman:

соли насыпьте вместо свинца
будет крайне гуманно и самооборонно

а после применения соли что проблем с законом не будет?
Соль нужно каменную? размером с картечину?

quote:

Изначально написано Sleepyman:
соли насыпьте вместо свинца будет крайне гуманно и самооборонно

quote:

Изначально написано Миномётчик:
Архиверный совет. Особенно, если соль кристаллами.

Как правило, самозарядка - даже 24 грамма дроби не перезаряжает. Ну, или перезаряжает через раз. Короче, надёжности нет - значит для самооброны не подойдёт. Надо как минимум использовать патрон с зарядом не менее 28-ми грамм.
Кстати, любой выстрел из гладкоствола с самооборонной дистанции, даже не в убойное место, будет, скорее всего - летальным. А если стрелять с дистанции, превышающей самооборонную: 10 метров и далее, то - вас посадят за превышение. Ибо - самообороной здесь уже, даже, и не пахнет. Только-то и всего ...

quote:

Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Как правило, самозарядка - даже 24 грамма дроби не перезаряжает. Ну, или перезаряжает через раз. Короче, надёжности нет - значит для самооброны не подойдёт...

quote:

Изначально написано goga312:
Следует понимать что на дистанции до 5 метров совершенно нет разницы чем вы стреляете хоть солью хоть резиной, травма все равно будет близкой к ранению свинцом. Соль еще имеет отличную тенденцию набирать влагу из воздуха, и становится одним куском, прилетая пулей.

Да что Вы говорите ... Выстрел дробью из ружья с расстояния 5 метров разносит голову на мелкие куски. Это я со всей ответственностью заявляю, так как ... Не верите - проверьте. А от резины будут лишь гематомы, ну, или - неглубокое проникающее ранение. А про соль - это, вообще сказки из Мальчиша-плохиша ...

quote:

Originally posted by Virtue:

покупал как то две пачки резиновых пулек 12кал. С 20 метров пробивает насквозь бутыль от шампанского оставляя маленькую дырочку и само стекло в мелкую сеточку. В сосну не входит только кору до древесины сдерает. На поле полметра под плотный ледяной наст впивается. Отдачи никакой. Звук легкий хполок. Даже пистоли с глушителем громче хлопают. Думаю травма от нее будет очень серьезная но без проникающего ранения. Хотя такой выстрел в артерию или голову будет смертельным а кости легко может сломать.

а полуавтомат перезарядит?

quote:

Изначально написано diamond_d:

а полуавтомат перезарядит?

Конечно, нет.
Я когда-то давно, ради эксперимента, заряжал для Сайги-20 такой патрон: 1,5 грамма пороха и пулю от ОСЫ (она подходит отлично для 20-го калибра). Не перезаряжает. Хотя с 15-ти метров пробивает жестяной профиль (которым киоски обшивают). А этот патрон, всяко, посильнее покупного травматического 12-го калибра будет ...

quote:

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

Да что Вы говорите ... Выстрел дробью из ружья с расстояния 5 метров разносит голову на мелкие куски. Это я со всей ответственностью заявляю, так как ... Не верите - проверьте. А от резины будут лишь гематомы, ну, или - неглубокое проникающее ранение. А про соль - это, вообще сказки из Мальчиша-плохиша ...

Выстрел с 3 метров травматическим патроном с резиной, 12 калибра лопает переднюю и заднюю замыкательные пластины лобной кости, и разрывает твердую мозговую оболочку, и вызывает массивную эпидуральную гематому. Реальный случай из клинической практики который я лично наблюдал. Да конечно менее смертельно чем 35 гр дроби, но без нейрохирургической помощи так же запросто убьет раненого.

quote:

Изначально написано diamond_d:

а полуавтомат перезарядит?

Вот потому, если есть желание стрелять резиной, то нужна двудулка или помпа. Ну или какая-то другая система где перезаряд идет мышечной силой самого стрелка, а не энергией выстрела.

Из последнего помнится случай около годичной давности, где чел в рязанской области на озере, пытался выгнать людей, которые ему не понравились, и толи из травмата, толи резиновым из ружья в ногу стрельнул, в результате человек на месте скончался, а его взяли на съемной квартире в москве, куда он сразу же и поехал, оперативно так отработали, весь процесс был на его видеорегистраторе. Кто ганзу читает, еще наверное помнят.

quote:

Изначально написано goga312:
В том то и проблема, что многие очень не серьезно воспринимают резиновые пули, мол не летальные же, можно стрелять ничего не будет. А по факту то это вполне себе убойный боеприпас, особенно на короткой дистанции, просто шансы убить им ниже чем твердым снарядом, вот и вся разница.

Резиновый снаряд из-за своей относительной лёгкости стремительно теряет скорость, примерно так: на расстоянии 1-го метра он, возможно пробьёт голову, на расстоянии 3 метра - уже вряд-ли, на расстоянии 5-ти метров - точно не пробьёт, на расстоянии 10 метров - только разозлит нападающего. Это я говорю про патрон 9 Р.А.. У травматического патрона 12 калибра эффект будет несколько сильнее - я с 10-ти метров таким покупным патроном пробивал 10-ти мм фанеру. Кстати, если прижать к виску газовый пистолет или СХП и выстрелить, то с большой долей вероятности кость тоже будет пробита (это к вопросу о летальности).
Вы правильно сказали - резина вещь коварная: - когда надо, она часто оказывается неэффективной и бесполезной, а вот, когда не надо - часто приводит к летальному исходу - или хозяин кого убьёт, или ... его убьют.

quote:

Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Интересно, с какой это дистанции кабанья картечь "даёт подранки"?

quote:

Изначально написано Mr.Pterodaktel:

И что это за такое понятие "двойная подкалиберная пуля"? Это что, два шарика, связанные между собой?

quote:

Изначально написано Mr.Pterodaktel:
А что, обычной доброй калиберной пулей слабо попасть в малоподвижную и неуклюжую мишень, которой является человек?

quote:

Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Вот только, причём тут самооборона ?

quote:

Изначально написано E-Colt:
Честно сказать, не пробовал толком охотиться. Да и вообще, откровенно, стреляю неважно. А вот самообороняться от двуногого приходилось. И от меня самооборонялись тоже, было дело. Попасть в человека технически легче, чем в бекаса или даже рябчика. Согласен. Но бекас безобидная птичка. Промахнетесь - ничего страшного не произойдет. И зайцы не особо кусаются. Даже волки от шумной гопы с ружьями бегут. И только человек, несмотря на то, что у него нет скорости гепарда или клыков медведя, очень опасный противник. Даже если у него в руках не автомат, а дешевый китайский нож. Человек остается опасен и после завершения самообороны, когда начинаются судебные тяжбы. Человек опасен и до начала самообороны, потому что никто не может предугадать момент нападения. Мишка и волк опасен в лесу и, иногда, в сельской местности, а человек водится повсюду. Звери убивают ради пищи или защищая территорию и потомство, а у людей существуют десятки причин для убийства.

Вы всё правильно говорите.

quote:

понятие "самооборона" в данном случае - будет неуместно. Как, впрочем, и любая (!) стрельба картечью, которая "3 или 4 в ряд".

quote:

Изначально написано BOLT2000:

это Вы так думаете.

Нет, не думаю, а - знаю. Я это всё "в школе проходил". Запомнилось хорошо.

quote:

Я это всё "в школе проходил".

quote:

В Сагре дистанция была около 40 м

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Дистанция всего лишь зависит от уровня угрозы
Если это террористы из ИГИЛ, к примеру, то может быть и 40 и 50 и все 100 метров
Нет, лично Вам сопротивляться не надо, г-н Птеродактиль, вы же знаете что Вам- нельзя
ПС: В Сагре дистанция была около 40 м

Я вижу, Вы специалист теорию сочинять, раз уж добрались и до Сагры, и до ... Игила. Только запомните: "теория без практики - мертва". А практики у Вас, я вижу, ноль целых и ноль десятых.

quote:

Originally posted by Mr.Pterodaktel:

А практики у Вас, я вижу, ноль целых и ноль десятых.

Весь спор идёт вокруг неопределённости понятия "самооборона" и стоящих задач.
Задачи же ровно две:
1. Гарантированно вывести цель из строя на рабочей дистанции.
2. Минимизировать вероятность поражения кого-либо за целью.

Все дистанции бывают трёх видов:
1. Контейнер не успел раскрыться.
2. Контейнер раскрылся.
3. Картечь не достаёт.

Все цели бывают трёх видов, которые можно условно обозначить так:
1. Майка и сланцы.
2. Ватник и пузо.
3. Бронежилет.

Отсюда. На дистанции 1 ЛЮБАЯ цель выводится из строя ЛЮБЫМ боеприпасом. Но использование некрупной дроби практически сводит у нулю вероятность сквозного пробития и поражения посторонних за целью, даже при стрельбе в ногу.

Т.е. самооборона в условиях городской квартиры ВСЕГДА происходит на дистанции 1. Т.е. вы всегда стреляете в преступника, находящегося от вас не далее 3-5 метров. ЛЮБАЯ дробь (кроме разве что дисперсанта) подойдёт. Даже преступник в бронежилете при попадании в него с такой дистанции будет гарантировано приведён в состояние, исключающее дальнейшую агрессию.

Самооборона в условиях коттеджного/дачного посёлка, отдельного хутора и т.д. возможна на дистанциях 1 и 2. Есть вероятность встретить врагов в вариантах защиты 1 и 2. Исходя из размеров вашего участка, в пределах которого возможна ситуация необходимой обороны, выбираем боеприпас: для "шести соток" мелкая картечь, для бОльших пространств - крупная.

Пуля для самообороны не актуальна. Это специальный боеприпас, который может использоваться для огневого боя из специально пристрелянных и оснащённых специальными прицельными приспособлениями ружей на дистанциях до 100м. Грубо говоря, из обычной двудулки дальше 50м пулей точно стрелять вряд ли выйдет, картечь эффективнее. А вот из "Сайги" с коллиматором - уже можно и на сотню метров.

Так что для боевых действий а-ля ранний Донбасс пуля может и пригодится, в остальных случаях это бессмысленный оверкилл. Для ружей, единственным прицельным приспособлением которых является охотничья планка с мушкой, пуля в целом по человеку в принципе бесполезна, точнее не имеет преимуществ перед картечью. (О полицейских спецоперациях не говорим). Единственное исключение - бронежилеты. Пуля способна поражать цель в бронике на 50м, в отличие от картечи, где многое зависит от удачности осыпи.

Итого:

Квартира: любая охотничья дробь, кроме патронов с дисперсантом. Нет смысла покупать специальный "самооборонный" патрон - подойдёт ЛЮБОЙ.

Дача 6 соток: мелкая картечь. На мой взгляд 5.6-6.2 идеально, поскольку на 15м в тело будет входить практически весь снаряд, что гарантирует поражение, и при этом не пробьёт навылет.

Хутор: картечь 8.5. Любые именно самооборонные ситуации не предполагают стрельбы с бОльших дистанций, чем 50м.
Этот же патрон можно рекомендовать для автопутешествий, как максимально дальнобойный.

Боевые действия: исключительно пуля. Это единственный боеприпас, позволяющий уверенно поражать цели типа 3 на любых доступных ружью дистанциях.

Думаю, на этом можно спор заканчивать.
С уважением.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

Originally posted by goga312:

надо напомнить, что да же пуля, не поражает эффективно цель защищенную бронежилетом 3 класса по гост и выше.

quote:

Изначально написано Kordhard:

Поражает. Пробития может и не быть, но контузия, несовместимая с активными действиями, гарантирована.

Смотрите действующий ГОСТ, наличие КАП, на современных средствах защиты предполагает компенсацию в том числе и запреградного действия пули. Попадание пули будет обладать останавливающим действием не более чем удар дубинкой. Мотивированный и крепкий противник только остановиться, в лучшем случае на несколько секунд, никакой контузии выводящей из строя надолго не будет. Конечно, если привязать на резиночке на шею платину 3 класса и получить из дробовика в пузо то мало не покажется, но речь то идет о полноценных бронежилетах, а не о плитоносках.

quote:

Смотрите действующий ГОСТ, наличие КАП, на современных средствах защиты предполагает компенсацию в том числе и запреградного действия пули.

quote:

Мотивированный и крепкий противник только остановиться, в лучшем случае на несколько секунд,

quote:

Попадание пули будет обладать останавливающим действием не более чем удар дубинкой

Никто не говорит, что удар в бронежилет будет без болезненный, но в горячке боя люди умудряются со смертельными ранениями бегать и активно действовать еще несколько минут, а тут просто сильный ушиб.

quote:

Изначально написано почти аноним:
вот тут пишут, что п/автомат не перезаряжается резиновыми пулями. Но двудулка точно "перезаряжается" только один раз, а дробовики вообще ни разу. Все руками. А если руками - никто не мешает передернуть затвор и у п/автомата.

Намного удобней и быстрее руками перезаряжать специально разработанные для этой цели помпы и леверы, чем дергать затвор полуавтомата.

quote:

Originally posted by Virtue:

Если засунуть травматический патрон в полуавтомат, то при стрельбе он конечно откатит затвор в попытке перезарядить, но при неудачном варианте, может зажевать при выбросе гильзу, и хорошо так зажевать, что за пару секунд не вытащишь.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

С вариантами. У меня в аварийном патронташе экспансивка полевская, стальная "удар" и картеч.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано Holy.Cistite:
Теоретический, упоротый вопрос.
А что если захерачить пластилина в какой-нибудь пыж-контейнер? По идее, ОД будет схожим с резиновыми пулями, а проникающая способность будет сильно ниже? Или нет?

Пуля из пластилина будет сильно напоминать по поведению резиновую в том случае если пыж-контейнер от нее отделиться, то есть метров через 5-7 после выхода из ствола. Люди стреляли, развлекались таким образом по доскам и бумаге, кучность плохая, останавливающее действие сопоставимо с резиной той же массы.

Просто в текущем правовом поле, нет никакого смысла в таком боеприпасе, отвечать придется одинаково за свинец, и за пластилин, да еще за пластилин больше могут навешать ибо хрен докажешь что ты не имел умысла из хулиганских побуждений пострелять по людям. А свинцовая пуля или дробь охотничий патрон, что было в сейфе то и взял для самообороны.

Проблема всех этих не летальный боеприпасов в нашей стране, при использовании их в обычном гладкостволе очень тяжело отмазаться, что ты не имел умысла к их применению по беззащищтному нападающему в результате чего тот понес ужасный физический и моральный вред и вам из-за этого надлежит пройти в тюрьму. А если нет разницы в правовых последствиях, то зачем извращаться, стрелять свинцом, и не парить мозги.

quote:

Изначально написано Holy.Cistite:
Говорю же - теоретически-упоротый. Понятно, что я не буду так и извращаться, просто интересно, как оно себя поведет.

Снарядите да попробуйте, в чем беда Чистить только после этого ствол геморно, а так ничего страшного с ружьем не произойдет.

P.S.

Пока не пригодились.

quote:

Изначально написано Pincher250676:
Для самообороны: 2 полу-автомата МР-153 (мой и жены).
Патроны 12 калибра Магнум (гильза 76 мм).
Заряд: порох - 3 грамма, крупная морская соль - 18 грамм (больше не влезло).
При такой навеске, автоматика перезаряжается без проблем.
Такими патронами заряжены оба дробовика. Стоят за печкой в деревне или лежат на заднем сидении автомобиля в чехлах.

P.S.

Пока не пригодились.

Хочу вас сразу предупредить, может случиться казус. соль очень гидроскопична, а патрон к гладкому не герметичный, соль набирает воду и становится в итоге одним куском. У меня у товарища после 3 недель хранения патрона с солью в латунной гильзе туго запыжованный и закрытый пластмассовой заглушкой после выстрела пришел пулей и пробил доску на которой была мишень. Лучше уж снарядите патрон с пластилином, он хотя бы всегда одинаковый, а не окажется внезапно куском камня вместо мелкой дроби.

quote:

Originally posted by Dexter_Morgan:
у нас в стране при каких обстоятельствах вообще стрелять можно? И куда целесообразней? шобы жмурик был или по ногам?=)

quote:

Изначально написано goga312:
Согласно гост рассматривается пуля с бал ствола массой 35 гр на скорости 400 м\с в секунду, без сердечника из свинца.

Никто не говорит, что удар в бронежилет будет без болезненный, но в горячке боя люди умудряются со смертельными ранениями бегать и активно действовать еще несколько минут, а тут просто сильный ушиб.

После 12 калибра, даже в горячке, никто бегать не будет- лосей на жопу сажает. Это после дыроколов бегают.

quote:

Изначально написано Pincher250676:

Заряд: порох - 3 грамма, крупная морская соль - 18 грамм (больше не влезло).
При такой навеске, автоматика перезаряжается без проблем.
Такими патронами заряжены оба дробовика.

Уже обсуждалось, за соль - тюрьма сидеть

quote:

Изначально написано zibert paul:

После 12 калибра, даже в горячке, никто бегать не будет- лосей на жопу сажает. Это после дыроколов бегают.

Без брони, конечно после попадания заряда 12 калибра который остался в теле не выйдя наружу, бегать будет крайне затруднительно. А вот если на человеке есть бронезащита, то картина существенно изменяется. Банально зайдите на ютуб и посмотрите видео оперативной съемки где полицию встречают выстрелами из дробовика на короткой дистанции. Боец получивший попадание в бронежилет обычно да же не замедляется, не говоря там уже о сесть на жопу.

Дробовик очень эффективное оружие против не защищенного броней противника, на дистанции до 15 метров, но нужно трезво оценивать его возможности. Современные средства бронезащиты, отечественного производства при соответствии уровня бронирования угрозе надежно защищают от любого свинцового заряда выпущенного из дробовика не снижая боеспособности защищенного бойца. Нужно бить мимо бронежилета, тогда будет толк.

Современная бронезащита тестируется таким образом что бы не только защищать от пробития, но и обеспечить определенный, безопасный для бойца уровень запреградного действия который не помешает ему продолжать бой в случае необходимости. Конечно если подвесить на веревочке на шею пластину 5 класса и стрельнуть в нее из дробовика запреградная травма будет весьма серьезной и выведет бойца из строя, но и нормальным бронежилетом такое бронирование назвать нельзя.

quote:

Изначально написано goga312:

Без брони, конечно после попадания заряда 12 калибра который остался в теле не выйдя наружу, бегать будет крайне затруднительно. А вот если на человеке есть бронезащита, то картина существенно изменяется. Банально зайдите на ютуб и посмотрите видео оперативной съемки где полицию встречают выстрелами из дробовика на короткой дистанции. Боец получивший попадание в бронежилет обычно да же не замедляется, не говоря там уже о сесть на жопу.

Дробовик очень эффективное оружие против не защищенного броней противника, на дистанции до 15 метров, но нужно трезво оценивать его возможности. Современные средства бронезащиты, отечественного производства при соответствии уровня бронирования угрозе надежно защищают от любого свинцового заряда выпущенного из дробовика не снижая боеспособности защищенного бойца. Нужно бить мимо бронежилета, тогда будет толк.

Современная бронезащита тестируется таким образом что бы не только защищать от пробития, но и обеспечить определенный, безопасный для бойца уровень запреградного действия который не помешает ему продолжать бой в случае необходимости. Конечно если подвесить на веревочке на шею пластину 5 класса и стрельнуть в нее из дробовика запреградная травма будет весьма серьезной и выведет бойца из строя, но и нормальным бронежилетом такое бронирование назвать нельзя.

Извините, немного не уловил, речь идет именно о дроби? Защитят ли бронежилеты от пули сблизи? А если она стальная?

quote:

Изначально написано Holy.Cistite:

Извините, немного не уловил, речь идет именно о дроби? Защитят ли бронежилеты от пули сблизи? А если она стальная?

От свинцовой, любой разумной массы, защитят бронежилеты от 2 класса и выше. От стальной пули, тут дискутабельно, в госте указаны параметры для свинцовых пуль без сердечника. Стальными пулями при сертификации не испытывают. Если исходить из характеристик классов, то 3-4 класс будет достаточен против любой стальной пули для сохранения жизни бойца, с запреградной травмой не понятно, однозначно 6 класса будет достаточно для сохранения боеспособности бойца при попадании любой пулей из твердого сплава.

quote:

Изначально написано goga312:

От свинцовой, любой разумной массы, защитят бронежилеты от 2 класса и выше. От стальной пули, тут дискутабельно, в госте указаны параметры для свинцовых пуль без сердечника. Стальными пулями при сертификации не испытывают. Если исходить из характеристик классов, то 3-4 класс будет достаточен против любой стальной пули для сохранения жизни бойца, с запреградной травмой не понятно, однозначно 6 класса будет достаточно для сохранения боеспособности бойца при попадании любой пулей из твердого сплава.

Бойцу все рёбра переломает и ливер поотшибает. Даже в супержилете он будет сидеть или лежать и долго приходить в себя . Ни о каком бое и речи быть не может. Физику не обманешь)))

quote:

Изначально написано zibert paul:

Бойцу все рёбра переломает и ливер поотшибает. Даже в супержилете он будет сидеть или лежать и долго приходить в себя . Ни о каком бое и речи быть не может. Физику не обманешь)))

Значит в полиции служат все сплошь супермены, или оперативная съемка нам врет? В современном полноценном бронежилете (не плитоноске) при попадании пули 12 калибра свинцовой максимум это перелом 1-2 ребер, внутренние органы не страдают. Бронежилет 6 класса но новому гост держит пулю Б-32 из 12,7*108 мм с 50 метров, а это если что, 48 гр со стальным сердечником на скорости 850 м/с, причем при таком попадании боец должен продолжать бегать прыгать и стрелять. Какой дробовик может дать хотя бы похожие параметры снаряда? Да же тринар и супермагнум в упор не дадут такой энергии. Чаще всего последствие выстрела это гематома довольно обширная на стороне поражения, этим все и ограничивается. Не нужно переоценивать дробовик, как и недооценивать, внутренние слои бронежилета распределяют энергию выстрела по достаточно большой площади, что бы пострадавший получал максимум сильный ушиб. По человеку без брони дробовики 12 калибра наносят очень тяжелые ранения, а вот против противников в бронежилетах уже все далеко не так хорошо.

Совершенно не важно чем вы стреляете в упор пулей иди 40 гр дроби, эффект одинаковый. Еще раз призываю вас просто посмотреть видео на ютубе, человек в бронежилете при попадании в него в большинстве случаев останавливается если у него ранение конечностей. Спецназ штурмуя помещение получает заряды дроби и пули в упор, и это совершенно не замедляет бойцов, конечно им больно, но это не прерывает выполнение боевой задачи.

quote:

Изначально написано goga312:

Значит в полиции служат все сплошь супермены, или оперативная съемка нам врет? В современном полноценном бронежилете (не плитоноске) при попадании пули 12 калибра свинцовой максимум это перелом 1-2 ребер, внутренние органы не страдают. Бронежилет 6 класса но новому гост держит пулю Б-32 из 12,7*108 мм с 50 метров, а это если что, 48 гр со стальным сердечником на скорости 850 м/с, причем при таком попадании боец должен продолжать бегать прыгать и стрелять. Какой дробовик может дать хотя бы похожие параметры снаряда? Да же тринар и супермагнум в упор не дадут такой энергии. Чаще всего последствие выстрела это гематома довольно обширная на стороне поражения, этим все и ограничивается. Не нужно переоценивать дробовик, как и недооценивать, внутренние слои бронежилета распределяют энергию выстрела по достаточно большой площади, что бы пострадавший получал максимум сильный ушиб. По человеку без брони дробовики 12 калибра наносят очень тяжелые ранения, а вот против противников в бронежилетах уже все далеко не так хорошо.

Совершенно не важно чем вы стреляете в упор пулей иди 40 гр дроби, эффект одинаковый. Еще раз призываю вас просто посмотреть видео на ютубе, человек в бронежилете при попадании в него в большинстве случаев останавливается если у него ранение конечностей. Спецназ штурмуя помещение получает заряды дроби и пули в упор, и это совершенно не замедляет бойцов, конечно им больно, но это не прерывает выполнение боевой задачи.

Если есть пара видео под рукой, закиньте ссылок, чтобы долго не искать. Если нету, то не надо, найду - не развалюсь.

quote:

Originally posted by zibert paul:

Просто человек физически не может устоять на ногах от удара 35г пули

quote:

Изначально написано Белый Дракон:

Откуда такие домыслы? Без защиты естественно человек сложится от боли и точечного воздействия, так как он не бетонный блок. А с броней энергия снаряда тратиться на множество факторов и остаточный импульс явно недостаточен для улёта человека. Стрелка же с ружьем не откидывает на пару метров при выстреле, хотя импульс максимальный без потери скорости при полете. Естественно, если обстреливаемый будет стоять ровно, то резкий толчок жилета вполне может вывести его из равновесия, как и неожиданный пинок ногой. А если встанет в стойку с понижением центра тяжести, то может и вообще даже не дернуться при попадании. Хватит придумывать небылицы.

Я то как раз небылицы не придумаваю))) Про чудобогатырей в чудожилетах вы рассказываете.

Как мы видим на представленных изображениях тяжесть заброневой травмы для бронежилетов произведенных по ГОСТ не превышает 2 степени, то есть ушиба мягких тканей. Имеется специальный класс бронежилетов который предназначен для защиты от свинцовой пули массой до 34 гр со скоростью до 400 м\с.

Как вы видите есть вполне себе действующие конкретные требования и установленные правила оценки заброневой травмы, для этого используют как баллистический желатин, так и отстрелы по пластилиновым блокам.

Выполняем простое вычисление. Нужно оценить импульс. Для 7.62*54 он будет 8,5 кг на м\с для пули гладкоствола 32 гр 11,2-13, для пули 12,7*108 40 кг на м\с. Закономерно, что бронежилет способный соответствовать действующем госту по бронезащите для 6 класса однозначно удерживает любое возможное гладкоствольное оружие 12 калибра. Если импульс пули гладкоствольного оружия передается полностью телу, то оно приобретает ускорение около 0,1 м\с, если импульс патрона 12.7 мм передается телу, оно приобретает ускорение 0.5 м\с. То есть как мы видим, импульса 12.7 в теории достаточно что бы сбить с ног человека если попасть не в центр масс, а вот гладкоствольная пуля может уронить человека своим импульсом только если он находится в неустойчивом положении.

Бронепластина после поглощения энергии свинцовой пули (без учета упругой дефромации), будет двигаться со скоростью около 5-7 м/с. Это не такое уж и большое значение, и она легко может быть погашена достаточно компактным полимерным демпфером.

quote:

Изначально написано zibert paul:
Я в принципе не спорю , что броник удержит гладкую пулю (хотя один америкос доказал обратное))) я говорю , что после удара 35 г пули боец вряд ли сможет дальше воевать , т.к. в лучшем случае будет сидеть на жопе и соображать что это было, а в худшем будет инвалидом. Далее, я не понял , а зачем вы оцениваете импульс отдачи? Нафига он нам? Вы мне лучше скажите, куда конструкторы броника, который по 6 классу держит 12,7х108, собираются деть 17000Дж? Насколько я знаю , если прилетает больше 50Дж на см , то пи....ц костям и органам. Безопасно вроде как не больше 10-12 Дж.

Останавливающее действие пули определяется не её энергией, а импульсом, если мы рассматриваем ситуацию что пуля осталась в теле и никуда не ушла. В случае бронежилета мы рассматриваем ситуацию, когда пуля гладкого ствола бронепластину не пробивает, и тратит пренебрежимо малое количество энергии на её упругую деформацию.

Действие равно противодействию, та же 5.45 при схожей энергии обладает ощутимо меньшей отдачей чем 7,62, при примерно одинаковой энергии. Исходя из вашей логики если оценивать только энергию, то если бронепластина не пробита и не деформирована, боец не должен получить никакой травмы, ибо энергия же вместе с пулей не достигла его. Однако носить бронепластину на веревочке на шее не стоит ибо при ударе в нее возникает травма, да же если пластина не пробита. Травма возникает от удара пластины о тело бойца. Что бы оценить силу этого удара нам и нужен импульс пули.

На чем основывается утверждение о том что бронежилет удерживающий легкую высокоскоростную пулю с высокой энергией причинит высокую запреградную травму бойцу после попадания в него из дробовика? На интуитивном понимании, что разная отдача, означает разную величину импульса у 5.45 и 12 калибра, как следствие требуют разных усилий для торможения разогнанной ударом пули бронепластины прежде чем она достигнет тела бойца. Утверждение это логически и физически не противоречиво, величина подбой достаточная для остановки не пробитой пулей 5.45 пластины, будет не достаточна для безопасной остановки не пробитой из дробовика бронепластины.

Однако, тут следует рассмотреть принципы отечественной школы бронезащиты и западной. Отечественная бронезащита идет по принципу создания универсальных бронежилетов, с выраженным КАП, который эффективно нейтрализует заброневое действие снаряда. Западная школа во главу угла ставит минимальный вес бронежилета, и у них штатно существует такое явление как плитоноски, просто бронепластина в тканевом чехле. Полноценный бронежилет по ГОСТ, предназначен для удержания как своего класса угроз так и всех нижестоящих. При сравнении отстрела по типовым пластилиновым блокам бронежилетов сопоставимых классов отечественного и импортного производства, глубина вмятины на пластилине одним и тем же боеприпасом у нашей продукции в 1,5-2 раза меньше, так как у нас более жесткие стандарты по запреградной травме.

Защита от 12,7 мм в этом плане ничем принципиально не отличается от защиты от других высокоимпульсных патронов, таких как патроны гладкоствольного оружия, например. Главная сложность в бронепластине которая будет удерживать пулю при разумном весе. А в остальном принцип тот же, энергия пули поглощается пластиной, и с импульсом пули она начинает лететь к телу бойца. Между телом бойца и пластиной находится амортизирующий подбой. Он при давлении на него пластиной деформируется, пластина тратит энергию на упругую деформацию подбоя, пластина теряет скорость, и ударяет по телу бойца уже сильно замедленной, причиняя ему легкий вред здоровью.

quote:

Изначально написано Сарынь:
Интересно ,а стальную пулю Блондо 12 калибра останавливает бронежилет 2 го класса защит?

Думаю что нет.

quote:

Originally posted by Pincher250676:

А соль, по моему мнению, избавит от объяснений об отсутствии умысла на убийство. Т.к. если бы был умысел, стрельба велась бы свинцом. В самом худшем случае - условка (это, если будет 200-й)

quote:

Изначально написано Pincher250676:
Вы вообще о чем? Какие еще броники? Вы от кого обороняться собрались? От морской пехоты США? От спецназа?
Обороняться, в основном, в обычной жизни, поправьте, если ошибаюсь, приходится от: агрессивных водителей (желающих научить вас правильно ездить, при помощи бейсбольной биты), шпаны во дворе (дай закурить, ах не курящий), ранее сидевшей синевы в деревне (есть чего выпить, ах ты нас не уважаешь).
Какие у них бронежилеты? Телогрейка, одетая на свитер и все!
А соль, по моему мнению, избавит от объяснений об отсутствии умысла на убийство. Т.к. если бы был умысел, стрельба велась бы свинцом. В самом худшем случае - условка (это, если будет 200-й). Пусть юристы, если таковые присутствуют в данной ветке, поправят. С удовольствием выслушаю юридически грамотный ответ.

Вы не правы, современная судебная практика в РФ показывает что использование всех не летальных боеприпасов образует умысел, то есть ситуация из самообороны автоматически превращается в нечто иное. И уже вам приходится доказывать что вы не хотели злобно из хулиганских побуждений нанести вред невинной жертве.

Теперь о соли, соль штука очень коварная, и может получиться ОЙ, и труп. Соль материал очень гидроскопичный и набирая воду из воздуха она сплавляется в один кусок. Мы как то провели простой опыт, вы легко можете его повторить. Взяли 4 латунные гильзы, снарядили солью, 2 выстрелили сразу, получилось что-то вроде дброи номер 9 на мишени, резкость была отвратительной, хуже чем для той же дроби, дальше 7 шагов стрелять смысла нет. Оставшиеся 2 патрона мы положили на месяц в сейф, выстрелили ими через месяц, один сработал примерно так же, а вот второй дал ровное круглое отверстие как от пули. Соль пришла банально одним куском, Причем проломила двп лист насквозь хоть и разбилась при этом.

А теперь представьте стрельнули вы в хулигана в надежде попугать а ему такой камень соленой прилетает в пузо, и расфигачивает половину кишек нафиг, а потом будете прокурору объяснять что только попугать хотели и вообще оборонялись. Проблема солевых боеприпасов в не стабильности консистенции смеси, у вас же патрон для самозащиты будет стоять месяцами, вы же каждый день их переделывать не будете, причем вы его возить будете везде с собой он окажется в самых разных условиях. А пока не выстрелите хрен угадаешь что там внутри камень или порошок.

Если уж вам так хочется делать не летальный самодельный боеприпас, из желудей и палочек, возьмите пластилин, он хотя бы при плюсовой температуре примерно одинаковый всегда, но помните, что на морозе он так же прилетит пулей.

quote:

Изначально написано obs_ant:
Мне вот более интересна штука а-ля tazer xrep. Только дорогой, зараза и фиг купишь. Интересно, реально баллистику в домашних условиях воспроизвести (пусть и не настолько круто, но чтоб метров с 5 гарантированно втыкалось и током било)? Платку преобразователя сделать не проблема, вот чтоб это дело еще и летало как надо...

Проблем мощности, для гражданских легальных шокеров не более 3 вт, что не достаточно нейтрализации нападавшего.

quote:

Originally posted by goga312:

Проблем мощности, для гражданских легальных шокеров не более 3 вт, что не достаточно нейтрализации нападавшего

Так-то да. Но в случае необходимой обороны сделать 200й им даже с превышением гражданской мощности намного менее вероятно и правовые последствия такого применения будут сильно легче. Ну а если подранок электричество не понял, то следующий патрон будет с картечью. А если понял, то максимум стрельбу в н.п. с хулиганкой пришьют, в большинстве случаев там дальше ЛТП не дойдет, в отличие от резины или соли из 12к.

Кстати, как такой боеприпас будет классифицироваться - как ЭШУ, травматический патрон или что-то иное? Травматический самокрут вроде как нельзя, а летающий шокер можно или нет, если он в гражданскую мощность уложится?

quote:

Изначально написано goga312:
использование всех не летальных боеприпасов образует умысел

quote:

Изначально написано evil_laugh:

На самооборону.

На умышленное применение оружие по человеку. Если есть проникающее ранение полостей тела, то следствию без разницы чем оно совершено дробью или резиной. Посмотрите судебную практику, применение травматических боеприпасов при равном вреде здоровью никак не облегчает участь стрелка.

quote:

Изначально написано goga312:

На умышленное применение оружие по человеку. Если есть проникающее ранение полостей тела, то следствию без разницы чем оно совершено дробью или резиной. Посмотрите судебную практику, применение травматических боеприпасов при равном вреде здоровью никак не облегчает участь стрелка.

Понятно что у нас умысел в суде лепят по желанию левой пятки, но я чото думаю, что грамотный адвокат при стрельбе резинками все разрулит как минимум на неумышленное, а как максимум вообще на необходимую оборону.

quote:

Изначально написано Farmacevt:
Картечь нужна. И область поражения больше, и можно по незащищенным броней участкам типа ног стрелять.

Ну на самом деле, если стрелять в подъезде, квартире, своем полисаднике, то на этих дистанциях подойдет совершенно любая дробь, кроме разве что номеров 7 и 9, да и на 5 метров и семерка вполне себе нормально отработает по ногам.

Картечь наиболее эффективная на дистанции от 15 до 25 метров, осыпь достаточно плотная, широкая, но все же можно в целом успешно поражать части тела, например ноги.

Для самооброны на короткой дистанции проведите простой опыт. Возьмите картонку, возьмите ружье с интересным вам боеприпасом, отойдите от картонки на 10 шагов и выстрелите. Вне зависимости от длины ствола осыпь будет не больше суповой тарелки, а обычно меньше.

На типичной самооборонной дистанции целиться вполне себе надо, а что в стволе уже не так принципиально. Хотя у меня, на всякий случай, магазин к вперю лежит именно с картечью.

quote:

Изначально написано evil_laugh:

Ну разумеется, применение оружия по человеку было умышленным, с целью остановить преступное посягательство. Применение оружия вообще не может быть "неумышленным". А вот умысла нанести тяжкие телесные - не было. Да стрелял, да в пузо, а что травматпатрон из магазина оказался с нестабильной навеской и пуля насквозь прошла, ну так это претензии к патронному заводу.

Понятно что у нас умысел в суде лепят по желанию левой пятки, но я чото думаю, что грамотный адвокат при стрельбе резинками все разрулит как минимум на неумышленное, а как максимум вообще на необходимую оборону.

Грамотный адвокат как минимум точно так же, а то еще и легче разрулит на то же самое при стрельбе заводским дробовым патроном. А без адвоката хоть каким патроном стреляйте свой обвинительный приговор получите вне зависимости от того чем стреляли. Ключевой слово в этой ситуации грамотный адвокат, а вовсе не тип патрона. Как показывает современная судебная практика в РФ, использование травматических патронов, как минимум не облегчает работу адвоката.

самокрут.

quote:

Изначально написано Туристег:
С типом патрона боле-менее понятно, а может быть теперь кто-то посоветует конкретного производителя, чтобы всё было в одной теме?
------

самокрут.

а если не самокрут, конкретно какой фирмы патроны покупать?

quote:

Originally posted by goga312:

Вы не правы, современная судебная практика в РФ показывает что использование всех не летальных боеприпасов образует умысел, то есть ситуация из самообороны автоматически превращается в нечто иное. И уже вам приходится доказывать что вы не хотели злобно из хулиганских побуждений нанести вред невинной жертве. Теперь о соли, соль штука очень коварная, и может получиться ОЙ, и труп. Соль материал очень гидроскопичный и набирая воду из воздуха она сплавляется в один кусок. Мы как то провели простой опыт, вы легко можете его повторить. Взяли 4 латунные гильзы, снарядили солью, 2 выстрелили сразу, получилось что-то вроде дброи номер 9 на мишени, резкость была отвратительной, хуже чем для той же дроби, дальше 7 шагов стрелять смысла нет. Оставшиеся 2 патрона мы положили на месяц в сейф, выстрелили ими через месяц, один сработал примерно так же, а вот второй дал ровное круглое отверстие как от пули. Соль пришла банально одним куском, Причем проломила двп лист насквозь хоть и разбилась при этом. А теперь представьте стрельнули вы в хулигана в надежде попугать а ему такой камень соленой прилетает в пузо, и расфигачивает половину кишек нафиг, а потом будете прокурору объяснять что только попугать хотели и вообще оборонялись. Проблема солевых боеприпасов в не стабильности консистенции смеси, у вас же патрон для самозащиты будет стоять месяцами, вы же каждый день их переделывать не будете, причем вы его возить будете везде с собой он окажется в самых разных условиях. А пока не выстрелите хрен угадаешь что там внутри камень или порошок. Если уж вам так хочется делать не летальный самодельный боеприпас, из желудей и палочек, возьмите пластилин, он хотя бы при плюсовой температуре примерно одинаковый всегда, но помните, что на морозе он так же прилетит пулей.

Спасибо за развернутый ответ. Со всем согласен. Но от себя лично добавлю. Солью в человека выстрелить будет проще. Для самого себя.
Дробовик и так имеет устрашающий вид. Вряд ли кто бросится на ствол 12-го калибра. Скорее всего, демонстрации будет достаточно. Но, если другой, достанет свой ствол. Вот тут и начнется самое интересное. Хватит ли духу выстрелить свинцом в человека? На сколько ты уверен в своей правоте? А промедление в такой ситуации может стоить жизни!
Такие мои мысли.

quote:

Ну на самом деле, если стрелять в подъезде, квартире, своем полисаднике, то на этих дистанциях подойдет совершенно любая дробь, кроме разве что номеров 7 и 9, да и на 5 метров и семерка вполне себе нормально отработает по ногам.

Картечь наиболее эффективная на дистанции от 15 до 25 метров, осыпь достаточно плотная, широкая, но все же можно в целом успешно поражать части тела, например ноги.

Для самооброны на короткой дистанции проведите простой опыт. Возьмите картонку, возьмите ружье с интересным вам боеприпасом, отойдите от картонки на 10 шагов и выстрелите. Вне зависимости от длины ствола осыпь будет не больше суповой тарелки, а обычно меньше.

На типичной самооборонной дистанции целиться вполне себе надо, а что в стволе уже не так принципиально. Хотя у меня, на всякий случай, магазин к вперю лежит именно с картечью.

quote:

Изначально написано Pincher250676:

Спасибо за развернутый ответ. Со всем согласен. Но от себя лично добавлю. Солью в человека выстрелить будет проще. Для самого себя.
Дробовик и так имеет устрашающий вид. Вряд ли кто бросится на ствол 12-го калибра. Скорее всего, демонстрации будет достаточно. Но, если другой, достанет свой ствол. Вот тут и начнется самое интересное. Хватит ли духу выстрелить свинцом в человека? На сколько ты уверен в своей правоте? А промедление в такой ситуации может стоить жизни!
Такие мои мысли.

Тут в РФ принцип очень простой, если у вас нет 200-300 тысяч рублей, и вы не готовы сесть в тюрьму на несколько лет, то стрелять из чего-либо огнестрельного нельзя. Огнестрельное оружие демонстрировать бесполезно. Как показывает практика, конфликт или разрешается вообще без демонстрации огнестрела, или завершается только на этапе стрельбы на поражение.

В РФ исходя из текущей правоприменительной практики есть несколько простых правил. Если ты достал ружье не готов стрелять на поражение, то тяжесть полученных вами телесных повреждений автоматически +1, то есть там где был бы легкий вред, становиться средний. А шансы на успешное решение дела в свою пользу в суде падают в разы. По факту в РФ сейчас нет никакого практического смысла угрожать ружьем, тех кого остановит вид ружья остановит и ГБ и подвешенный язык.

А вот если вы достали ружье и его применили, то без хорошего адвоката вас в лучшем случае ждет условный срок. Судят то у нас не того кто виноват, а того кто победил.

quote:

Originally posted by goga312:

Судят то у нас не того кто виноват, а того кто победил.

Не бровь, а в глаз!

quote:

Изначально написано Туристег:
Главпатрон.

По новым данным forummessage/306/15
и http://www.skmindustry.ru/catalog
Необходимая достаточность .

quote:

Изначально написано goga312:

Ну на самом деле, если стрелять в подъезде, квартире, своем полисаднике, то на этих дистанциях подойдет совершенно любая дробь, кроме разве что номеров 7 и 9, да и на 5 метров и семерка вполне себе нормально отработает по ногам.

Картечь наиболее эффективная на дистанции от 15 до 25 метров, осыпь достаточно плотная, широкая, но все же можно в целом успешно поражать части тела, например ноги.

хахаха! постреляйте на 25м из короткого цилиндра заводской картечью 8,5 по бумаге

quote:

Изначально написано Lyuk:
У меня 510 ствол , но со сменными чоками .

искренне рад за Вас. будете чоки перекручивать в процессе скоротечного контакта?

quote:

Изначально написано Lyuk:

Нет , полу-чок всегда в стволе , зачем извращаться ...

сдасс?

quote:

Изначально написано matrozello:

хахаха! постреляйте на 25м из короткого цилиндра заводской картечью 8,5 по бумаге

Стреляли с 03 вепря 8.5 картечью примерно на 24-27 метрах дистанции, в мишени номер 4 грудной было от 2 до 6 отверстий. Расположены совершенно случайным образом, но в вполне себе в пределах габаритов грудной клетки человека.

quote:

Изначально написано goga312:

Стреляли с 03 вепря 8.5 картечью примерно на 24-27 метрах дистанции, в мишени номер 4 грудной было от 2 до 6 отверстий. Расположены совершенно случайным образом, но в вполне себе в пределах габаритов грудной клетки человека.

а теперь поставьте мишень на землю и нарисуйте на ней ноги

quote:

Изначально написано matrozello:

а теперь поставьте мишень на землю и нарисуйте на ней ноги

Ну в ноги там прилетит только если повезет. Проблема крупной не вязанной картечи на коротких стволах что её сыплет случайным слабо предсказуемым образом. Потому я считаю 8.5 мм картечь без вязки далеко не лучшим решением для самооброны, на мой взгляд оптимальна 6.2 мм картечь.

quote:

Стреляли с 03 вепря 8.5 картечью примерно на 24-27 метрах дистанции

quote:

Изначально написано андрей444:


Это ни разу не дистанция самообороны (по нашим, самым хорошим Законам).

Так а никто не говорит что это дистанция самооброны, меня спросили стрелял ли я на 25 метров с короткого цилиндра, я и ответил что стрелял и сказал с каким результатом.

сдасс?[/QUOT
Нет ,http://akkar.com.tr/wp-content/uploads/2015/11/yari-otomatik-tufek-tabanca-kabze-dipcik.jpg Akkar Altay TK 222 ,говорят турки для своей полиции делают .

quote:

Изначально написано Lyuk:
[QUOTE]Изначально написано matrozello:
[b]

сдасс?[/QUOT
Нет ,Akkar Altay TK 222 http://akkar.com.tr/altay-tk-2...2.html#xt-tab-3 forums/ic...03/1430

[/B]

quote:

Самокрутная нулевочка наше все

quote:

бешеному хозяину

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:

Не надо ждать милости от природы, устроим апокалипсис своими силами!

quote:

Изначально написано михрюнчик:

Кто начнёт?

Мы , против коллекторов бросающих коктейль Молотова в детей или будем ждать когда нас " сотрут " ?

------
Lupus lupo homo est

quote:

Изначально написано Дог:
А попадатсья то зачем?

quote:

Originally posted by matrozello:

Я сегодня провёл сравнительный отстрел картечью 8,3 и 0000. Дистанция 15м, цилиндр, ствол 510 см, сверловка трубор. Стрелял в область колен.
Картечь прилетела 4 шт в одну ногу, нулей прилетело очень много в обе ноги, несколько прилетело в область таза и брюшной полости. Фото выложу вечером.

ждем фото отстрела.

quote:

Патрон 12 калибра для самообороны

С короткого цилиндра,2 патрона-0000 и 6 патронов 6.2.(в пыж-контейнерах).
"Рост" мишени от земли-1.50(с "головой").
Ноги конечно не оторвёт,но яйцам и всему ливеру-однозначный пипец,"Каша".

Вот пулей по круглой крышке с дистанции 17 метров.Чтоб не было сомнений и "охотничьих" метров-то всё мерилось обычной "Срулеткой"
От этого "Кругляша",максимальное расстояние на которое можно отойти-ровно 17 метров.

Пуля Стрела Рекорд.Две серии по 5 выстрелов.

Затем ещё по 3 выстрела.

Далее по две пули в дальний ржавый бочонок слева и в бадью справа.

Затем 0000 по одному выстрелу в бочонок и в ведро с 15-ти метров.

И на "закуску" картечь 6.2 по одному выстрелу с 15-ти метров.

Патроны:

Соответственно
12-й калибр:Пуля Solengo Magnum(10шт),Пуля Полева-3(5шт),"Волчья" дробь-0000(25шт).Ствол-короткий "цилиндр".
16-й калибр:дымарь,латунки,картечь 7мм(6шт),Очень короткий ИЖ-17(Деревенский вариант).
20-й калибр:дробь N7 и N5,(всего 10 шт)ТОЗ-106.(Банзай).

Дистанция максимальная в лесу 15 и 10 метров для пули,больше не развернуться.
Для картечи и дробовых-10 метров,затем на 5-6 метров и в упор-3 метра.

Потом 12-й калибр 0000 в правую руку,почти оторвало.

Затем с десяти метров из Тозика в левую руку дробью семёркой.

Следующий выстрел с пяти метров выбил из руки палку.

Затем с трёх метров,под локоть и в плечо пятёркой,полный швах.

Т.е."в упор" просто всё отрывает Нах,даже мелкой дробью.

Несколько крупных пистолетных дырок,резиной в голову.

12-й калибр 0000,дистанция сначала 10,затем 5 метров.

Верхняя часть практически "отрезана".

Вобщем-Полная Пиzda мелкой картечи(0000).

Левая нога Тозик.Мелкая дробь и вполне кучно.

Правая нога ИЖ-17.Крупная картечь и короткий стволик-здесь как раз "Не в Пиzdy"...

Прострелить колени-Легко!

В реалиях самообороны,фраза "стреляй по ногам" конечно вообще сомнительна.

Но из засады точных дырок наковырять-запросто.

Если дробовой сноп-отрывает конечности и "пихает" корпус,то Пуля-четко дырявит ноги,
но разбивает в хлам корпус и отрывает голову манекена.

Ноги пока целые,так что "останки"-остались до следующего раза.

quote:

Originally posted by banzaj11:

резюме такое- менее 5 метров из гладкого любым патроном- швах =)

quote:

Originally posted by diamond_d:

Для самообороны в поездках вожу с собой 2 магазина с картечью 8,5 мм и магазин с пулей.

quote:

Originally posted by михрюнчик:

А вот чо у нас окажется в руках в критический момент...

Чтоб было и против человека, и против медведя.

quote:

Originally posted by андрей444:

Картечь.

если 8,5 Магнум Главпатрон. Остановит голодного медведя? мне кажется пуля ему больше понравится.

quote:

Чтоб было и против человека, и против медведя.

------
Lupus lupo homo est

quote:

ШШ и К8.5 через один, ШШ первая на выстрел

quote:

Originally posted by АТ:

ШШ и К8.5 через один, ШШ первая на выстрел.

объясните пожалуйста мне молодому и неопытному, что такое ШШ ?

quote:

Originally posted by diamond_d:

В палатке ночью какие патроны лучше заряжать?

Чтоб было и против человека, и против медведя.

quote:

а когда на тебя Уже туша несётся,

quote:

Originally posted by valpar 306:

Отступать - шаг влево, шаг назад, шаг вправо, шаг назад.....))))

quote:

Изначально написано sikhar:
Не завалит и не остановит,если взрослый медведь.10 метров-это три мишкиных прыжка,3 секунды...

Всю глупость своего вопроса понял. Не дорос я пока до охоты на косолапого.

quote:

Не завалит и не остановит,если взрослый медведь.10 метров-это три мишкиных прыжка,3 секунды...

quote:

Глупый вопрос. Медведя с 10 метров дробь не завалит? Я на мишек не охотился, их прочность не знаю.

quote:

Originally posted by Сарынь:

Можно попытаться дробью ему глаза выбить и нос разбить

quote:

глаза выбить и нос разбить, если повезет конечно.

quote:

Какой интересный способ самоубийства

quote:

Можно попытаться дробью ему глаза выбить и нос разбить

Ну есть же отчаянные люди
http://fed.sibnovosti.ru/incidents/246260-russkie-tur

quote:

Изначально написано SWS01:

Ну есть же отчаянные люди
http://fed.sibnovosti.ru/incidents/246260-russkie-tur

Суровые русские металлурги

quote:

Originally posted by SWS01:

Можно попытаться дробью ему глаза выбить и нос разбить
Ну есть же отчаянные люди
http://fed.sibnovosti.ru/incidents/246260-russkie-tur

Отморозки. Против таких и картечи может не хватить. Только бетонная плита)

quote:

Originally posted by diamond_d:

Отморозки

quote:

Originally posted by нотнА:

Суровые русские металлурги

Пид@расы. А вы говорите про КС...

"От оно как, Михалыч! " (с)

quote:

Originally posted by Norg:

Пид@расы. А вы говорите про КС...

quote:

кс не предагаем

А совсем уж для "Параноиков Самообороны",для стрельбы по биоцелям-вот такие "Флешшеты" давно придуманы...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Вот самый эффективный патрон
Новое -хорошо забытое старое

Михаил, это называется пуля Демидова.

парень в ролике стрелял с такого расстояния что там однохуйствеено чем стрелять. а вот на большей дистанции такие связанные снаряды очень чувствительны к ветру и они попадают совершенно непредсказуемо к точке прицеливания.