Самооборонился, ПБ-4М

по памяти, то что в милиции писал:
По факту применнения мною оружия могу сообщить следующее:
XX июня 2004 года я шел по улице XXXXXXXX в направлении XXXXXXX, по тротуару с левой стороны. Проходя мимо торгового павильона XXXXX я был остановлен группой неизвестных мне людей, которые в нецензурной форме сказали мне подойти к ним. Я отказался и необращая на них внимания продолжил идти. Тогда несколько человек из этой группы побежали за мной выкрикивая угрозы, я развренулся лицом к нападающим, один из них ударил меня ногой в область груди. Тогда оценив численное превосходство нападающих и будучи убежденным в их агрессивных намерениях по отношению ко мне я примениил имеющийся у меня на законных основаниях пистолет бесствольный ПБ-4М (лицензия #XXXXXXXXX, выдана XXXXXXX), выстрелил в сторону нападавших. После выстрела ближайший ко мне нападавший упал. Сразу после выстрела я услышал сигнал сирены, обернувшись увидел автомобиль УАЗ из которого выходили сотрудники милиции. Нападавшие попытались скрыться, но были задержанны сотрудниками милиции. Я так же был задержан, мое оружие было изъято. Точное количество нападавших мне оценить не удалось, около 5-6 человек.
Дата, подпись.
Объяснение отобрал: Дата, подпись.

ну и по существу:
пуля попала чуть выше левой брови, оппонент выключился сразу, как мешок упал. Повреждение на вид несильное, синяка вокруг нет, просто чуть-чуть кожа сорвана.
Расстояние метр-полтора, может чуть больше, (после того как он меня ударил я отшатнулся на проезжую часть и упал на колено). В голову попал - потому что стрелял снизу вверх, а стрелять по ногам не мог, т.к. люди на остановке стояли, поэтоу я снизу стрелял в грудь, а в голову попал нечаянно. Неудобно целиться из такого положения.

СМ, признали правомерным применение ПБ?
Оружие вернули?

Молодец! Hey man, nice shot!

------
Always outnumbered - Never outgunned.

Оружие не вернули. На экспертизе.
Менты по правомерности-неправомерности еще ничего не сказали.
Подписка о невыезде.
Про состояние пострадавшего говорят только что жив.
Попытался у СМ выяснить в какой он больнице - ответили отказом. Попробовал позвонить по больницам - нифига не нашел. Один из свидетелей говорит что перед приездом скорой он вроде очнулся, сильно блевал.

quote:

Originally posted by Ins:
Оружие не вернули. На экспертизе.
Менты по правомерности-неправомерности еще ничего не сказали.
Подписка о невыезде.
Про состояние пострадавшего говорят только что жив.
Попытался у СМ выяснить в какой он больнице - ответили отказом. Попробовал позвонить по больницам - нифига не нашел. Один из свидетелей говорит что перед приездом скорой он вроде очнулся, сильно блевал.

Ну видимо надо же проверить, что ты Осу не снарядил бронебойно-зажигательными

А у товарисча, судя по блеву, сотрясение недетское

Остальные представители спецконтингента как-то пытались отбрехаться?

------
Always outnumbered - Never outgunned.

респект!Так с ними (гопами) и надо!

quote:

Originally posted by Manstopper:

Ну видимо надо же проверить, что ты Осу не снарядил бронебойно-зажигательными

ну могли бы и просто патроны забрать, видимо положено оружие в таких случаях изымать ...

А у товарисча, судя по блеву, сотрясение недетское

был бы очень рад, если бы этот нехороший человек остался жив - т.к. если помрет судя по всему разбирательство недетское будет, хотя я и прав.

Остальные представители спецконтингента как-то пытались отбрехаться?

Понятия не имею. Из следователя слова не вытянешь, спрашивает только сам, на мои вопросы не отвечает, видимо из принципа.
Пока я только с одним из свидетелей поговорил, и то это оказался родственник моего знакомого - он мне сам позвонил.

Пока что вроде все нормально (тьфу-тьфу) - свидетели есть (кстати, сколько?), ты жив-здоров, один гоп подстрелен (я правильно понял, что пуля прошла по касательной?), Оса легальная и с легальными патронами, а тебе еще и двинули сначала, т.е. угроза жизни налицо...

------
Always outnumbered - Never outgunned.

Браво!!!

Удачи Вам, что бы не разводили бумажную волокиту и не таскали по ментовкам!

А мудаку этому поделом пулю в голову. А то такие уроды почему-то думают, что им все можно.
Сдохнуть он может только от отека мозга, если он разовьется, и то не факт - ему вскроют череп и вылечат

------
Always outnumbered - Never outgunned.

А патроны какие были? Как пачка выглядит ,что за партия?

Хм, на экспертизу забрали?А если в это время к тебе еще кто с такими аопросами у павилионв ХХХХХ подойдет??Интересно, блин..

------
Ваш CMOS покрылся инеем...

quote:

Originally posted by MorliDots:
Хм, на экспертизу забрали?А если в это время к тебе еще кто с такими аопросами у павилионв ХХХХХ подойдет??Интересно, блин..

как в Еролаше:
-мальчик, зачем ты купил два автобусных билета?
- это на случай если я один потеряю
- а если ты оба потеряешь?
- а на этот случай у меня проездной

quote:

Originally posted by badydoc:

как в Еролаше:
-мальчик, зачем ты купил два автобусных билета?
- это на случай если я один потеряю
- а если ты оба потеряешь?
- а на этот случай у меня проездной

Ага, ходить с Сайгой.На вопросы СМ отвечать что резинострел на экспертизе

------
Ваш CMOS покрылся инеем...

Ins, а ты в каком городе?
Подстреленный с очень большой вероятностью находиться в какой-нибудь больнице, специализирующейся на всякой неврологии и ЧМТ, особенно учитывая тот факт, что отек мозга диагностируют, насколько мне известно, при помощи компьютерной томограммы, а такое оборудование есть далеко не везде (даже в Мск).

------
Always outnumbered - Never outgunned.

Молодец! Все правильно сделал.

как прошла пуля я не знаю, но не думаю что по касательной. Он стоял прямо, я стрелял чуть снизу (стоя на колене, рука вытянута по направлению выстрела)
Номер партии я не помню, но 04, кажется 16-04, но могу ошибаться. Пачка черно-белая.
Особо героем себя не чувствую, все как-то машинально было, я даже особой агрессии не чувствовал к нападавшему в момент выстрела, все воспринималось как само собой разумеющееся: рука к кобуре, обратно, вытянул руку, нажал спуск ... как будто это и не я даже стреляю ...
может быть, кому-нибудь покажется это диким или смешным, но в этот момент я думал "не порвал ли я брюки об асфальт?"

Молодец.
1.Найдите хорошего адвоката.Желательно бышего подполковника-полковника МВД,Прокуратуры.Не дешёвого.Он не только всё разьяснит,но и разведает по своим каналом,что,кто да как.
2.О свидетелях позаботились?это хорошо.
3.Подготовтесь на случай нехорошего варинанта-менять судьбу лучше,харанее приготовившись.

quote:

Originally posted by Ins:
как прошла пуля я не знаю, но не думаю что по касательной. Он стоял прямо, я стрелял чуть снизу (стоя на колене, рука вытянута по направлению выстрела)
Номер партии я не помню, но 04, кажется 16-04, но могу ошибаться. Пачка черно-белая.
Особо героем себя не чувствую, все как-то машинально было, я даже особой агрессии не чувствовал к нападавшему в момент выстрела, все воспринималось как само собой разумеющееся: рука к кобуре, обратно, вытянул руку, нажал спуск ... как будто это и не я даже стреляю ...
может быть, кому-нибудь покажется это диким или смешным, но в этот момент я думал "не порвал ли я брюки об асфальт?"

Щас тебя вообще захвалят

А что касается всяких травм головы - забавная это штука, голова - то у человека от относительно несильного удара развивается отек мозга, а то от удара череп трескается, а ему даже сотрясения не диагностируют, и он о ней (трещине) даже и не знает долгие годы

------
Always outnumbered - Never outgunned.

quote:

Originally posted by Manstopper:
Ins, а ты в каком городе?
Подстреленный с очень большой вероятностью находиться в какой-нибудь больнице, специализирующейся на всякой неврологии и ЧМТ, особенно учитывая тот факт, что отек мозга диагностируют, насколько мне известно, при помощи компьютерной томограммы, а такое оборудование есть далеко не везде (даже в Мск).

И что? Зачем узнавать то? Если он ему серьезно черепушку раскроил, то наведение справок по больницам, на предмет его самочувствия, может быть неправильно истолковано СМ. Если только узнавать это совсем тихо.
Но другой аспект, узнавать надо, что бы СМ не стали рассказывать, что он ему полчерепа снес и не начали доить...
Похожая ситуация (правда там было ДТП), было с моим другом. Друг был целиком прав, а СМ начали доить деньги, дескать пострадавший весь переломан, как асфальтовый каток проехал... Когда навели справки в больнице, оказалось - ложь.

2 Ins: Правильный поступок, правильно, что не подошли и не вступили в дискуссию, правильно, что выстрелили. С тех пор соучастники нападавшего, его приятели, родственники или адвокат с вами не связывались? Угрожающие телефонные звонки были? Думаю, будет полезно Вам пока в одиночку не ходить - вам может понадобится свидетель для подтверждения угроз отомстить.
Желаю удачи!

quote:

Originally posted by ZORAN:
Молодец.
1.Найдите хорошего адвоката.Желательно бышего подполковника-полковника МВД,Прокуратуры.Не дешёвого.Он не только всё разьяснит,но и разведает по своим каналом,что,кто да как.

Адвоката я буду искать если следователь найдет в моих действиях состав преступления и заведет уголовное дело.

2.О свидетелях позаботились?это хорошо.

Свидетели сами о себе позаботились. А может быть СМ о них позаботились. У меня времени не было за ними бегать, т.к. я уехал с СМ.

3.Подготовтесь на случай нехорошего варинанта-менять судьбу лучше,харанее приготовившись.

судьбу пусть меняют гопники

в одиночку не ходить - не получится, работа у меня такая ...
на счет "отмщения" - тоже вряд ли ...
насколько я понял - следователь не только мне не говорит где лежит пострадавший, но и не распространяет информации обо мне - ни свидетелям, ни товарищам гопника ...
возможны конечно варианты типа "дядя-тётя-мама-папа в милиции", но тоже маловероятно ...

quote:

Originally posted by Ins:

Адвоката я буду искать если следователь найдет в моих действиях состав преступления и заведет уголовное дело.

думаю, стоит заранее обратится, мало ли что. не пожалей пару сотен долларов, потом спокойнее спать будешь. деньги дело наживное, а нервные клетки не обновляются.

Молодец, постоял за себя и правильно сделал!

------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Решпект! Жму руку! С "полем"!
Думаю, независимо от состояния и дальнейшей судьбы "потерпевшего" все будет в порядке - с точки зрения правовых последствий для тебя. Правда, при условии, что он не сынок каких-нибудь шишек. Но адвокат в любом случае лишним не будет.
Кстати, насчет "дикой и смешной мысли про брюки" - когда на меня в феврале гопы напали, помнится, у меня тоже "дикая и смешная" мысль в голове была, с этаким возмущением:"Совсем охренели, мудаки, грабят в одном квартале с райотделом милиции!"

С уважением,
Прохожий

P.S. Держи нас в курсе дальнейшего развития событий - "общественность взволнована"

склоняю голову

Ins,Вы молодец! Так и надо, и дружки того урода для себя выводы может сделают. Уверен, Вам ничего не грозит, ни со стороны ментов, ни гопников. Если б с ним случилось что нибудь серьёзное, то Вам обязательно об этом сообщили. Скорей всего, менты сейчас "крутят" его и его дружков на предмет соучастия в нападении, в присутствии свидетелей.Возможно, не только на Вас. Возможно раскручивают их родственников на выкуп. И менты специально не дают Вам адрес, чтоб дров не наломать. Может те гопы давно висели у них на крючке. Вы представьте себя на месте ментов, как бы Вы поступили? А вдруг вы сговоритесь с нападавшим, и всё - можно сказать готовое дело рассыпалось из-за отсутствия потерпевшего и свидетелей,и денежки тю-тю. Ни в коем случае не ищите его, а то всё может повернуться против Вас. Поверьте, я знаю, что говорю. Я сам попадал в похожую ситуацию. Но там было покруче - с трупом от огнестрела...,да ещё этот дурацкий закон о превышении пределов необходимой обороны действовал. Но, на всякий случай, чтоб избежать провокаций со стороны желающих заработать на Вас, приобретите диктофон,и всегда, пока будет длиться следствие, держите его при себе.

Поздравляю.

Молодца, мужик!!!
Этих уродов отстреливать надо. Думаю что гоп-компания урок с произошедшего вынесла для себя. И это главное. Но еще лучше, что ты и сам не пострадал.

Молодец! Действовал правильно ,но не расслабляйся!
Советую приобрести телефон с АОНом и диктофон для возможности записи телефонных (и не только)разговоров,лишним это не будет.Все угрозы или намеки на наезд обязательно запиши!Это может очень тебе помочь.
Если вызовет к себе дознаватель,возьми бутылочку коньяку,подготовь почву заранее.Дознаватели тоже люди,не имею в виду подхалимаж,но расположив к себе человека можно избежать многих углов.Со своими свидетелями заранее(до вызова к дознавателю) обговори показания,они должны совпадать вплоть до мелочей.Рекомендую все записать и всем выучить назубок.Любое несовпадение может быть истолковано не в твою пользу.Еще раз повторю,от дознавателя будет зависеть многое,от того как он представит обстоятельства происшедшего зависит,будет ли заводится уголовное дело в прокуратуре или нет.

По пострадавшему(назовем его пока так).Если он не дурак,то будет косить по-черному,его цель -пролежать в больнице то ли месяц,то ли два.Исходя из длительности (но не только)госпитализации определяется тяжесть полученных повреждений (хотя это доходит до абсурда в ряде случаев).Если повреждения признаются средней или тяжелой степени, то будет заведено уголовное дело,если легкой,то скорее всего дела не будет.
Если уголовное дело заводится(скорее всего это будет уже после выписки пострадавшего из больницы),все в свои руки берет следователь.И здесь тебе без адвоката ну никак не обойтись. Не надейся, что все обойдется-рассосется,я прав,поэтому ничего доказывать не буду и т.п. и т.д.Очень рекомендую заранее найти хорошего адвоката,лучше по чьей либо рекомендации.Если адвокат при первой встрече будет надувать щеки,хвастать связями или начнет грузить тебя страшными последствиями-гони его на"ер!Нужен нормальный добро совестный человек,при грамотно поставленной защите все будет в твою пользу.Главное работать на ОПЕРЕЖЕНИЕ.

Теперь по тому как узнать,где находится потерпевший.Если ты в Москве или в крупном городе,то проблем нет.Звони по "03",лучше не со своего телефона.Говоришь,что ищешь заклятого друга,пострадавшего там-то там-то в такое время,получил черепно-мозговую травму,если знаешь фамилию-вообще просто,так как все данные занесены в компьютер.
узнаешь,что госпитализирован в такую -то больницу.По справочной звонишь в эту больничку и узнаешь,в какое отделение и в какую палату положили,кто лечащий доктор в этой палате.Можешь подьехать в эту больницу,поговорить с врачем(не формально),как там дружок поживает,как здоровье,скоро ли на выписку и т.д.Все это сливаешь адвокату,он делает соответствующие выводы и действует по обстановке.Никакого криминала в этом нет,веди себя уверенно,спокойно,импеешь право.Ты ведь узнаешь,не для тогочтобы его добить,а из гуманных соображений.Ведь в голову попал нечаянно,так ведь?

Держи в курсе событий,спрашивай,чего не знаешь.Помурыжат-это однозначно,но ничего страшного небудет.

2Инс:
ОБЯЗАТЕЛЬНО СНИМИ ПОБОИ! Кровоподтёк должен же быть после того удара? И должен быть отчётливым... Ты меня понял? Иди срочно, пока всё не прошло - я так понял, удар лказался не слишком сильный и всё может рассосаться. Обрати внимание (ИМХО, так как в этой области работать не приходилось, я как-то всё по авторскому праву...), чтобы как-то, хотя бы примерно, врач отметил предположительное время травмы. Считаю, что может потребоваться доказывать факт нападения, т.е. попытаться установить причинно-следственную связь показаний свидетеля (что видел удар) и наличие синяка именно из-за этого удара (т.е. что он не был получен, например, за неделю до того или по истечении двух дней после). Ещё, сдаётся мне, фотография не помешает - синяка с нависающитм над ним твоим лицом (т.е. не увлекаться одним крупным планом, а дать ещё и фотку издаля, чтобы влезло всё сразу). Ешё раз сакцентирую: побои сними - бесспорно. А вот остальное - это просто моё мнение (правда, логически обоснованное, как понимаешь). Ну, товарищи поправят. Ты ещё замыль ситуёвину Ed-lawer'у, если он сам не откликнется - вроде грамотный, зауважал я его.

quote:

Прохожий_007:

Решпект! Жму руку! ...
P.S. Держи нас в курсе дальнейшего развития событий - "общественность взволнована"!

Присоединяюсь к Прохожему!
Не "теряйся"! Пиши!

Спасибо за советы.
Диктофон я почти всегда с собой ношу. По проводным телефонам не разговариваю, в основном по сотовому - так что определитель есть.
Вот какой вопрос возник, Geka говорил:

Если повреждения признаются средней или тяжелой степени, то будет заведено уголовное дело

это общее правило? т.е. при повреждениях средней степени или тяжелых дело заводится всегда? Даже если нет заявления от пострадавшего?

По поводу моего кровоподтека - нету его. Болит немного, но видимых повреждений нет. У гопничка получился не удар, а скорее толчок ногой. Есть рубашка (моя) с отпечатком ботинка (его). Есть два неизвестных мне человека с остановки(женщины как я понял), есть один теперь знакомый человек с остановки и есть таксист у которого перед капотом я упал (он в машине сидел припаркованной у тротуара).
Следователь очень не рекомендовал расзыскивать "пострадавшего" в больнице.

quote:

Originally posted by Ins:
это общее правило? т.е. при повреждениях средней степени или тяжелых дело заводится всегда? Даже если нет заявления от пострадавшего?.

По заявлению возбуждаются дела по статьям так называемого "частного обвинения": побои без ТП, оскорбление, клевета, изнасилование (без отягчающих). В остальных случаях УД возбуждается "по факту". Следователь просто обязан это сделать на основании сообщения из больницы. Но тебе это ничем не грозит - дело тут же прекращается "за отсутствием в действиях обвиняемого состава преступления".
У меня также было, когда гопа подстрелил.

Рубашку со следом ботинка негодяя храни как зеницу ока до окончания всей суеты.

Неплохо бы тебе самому опросить таксиста и этого знакомого - просто на листе бумаги - сверху место сантиметров 10 под "шапку" - потом кратко - "я , такой-то, тогда, там, видел, как группа мужчин неспровоцированно напала на гражданина, один из группы нанес ему удар ногой в грудь, в ответ гражданин самооборонился из своего оружия Оса. Считаю, что нападение этой группы мужчин представляло реальную опасность для жизни и здоровья указанного гражданина. Написано собственноручно, дата, подпись."
Надеюсь, что эти бумажки тебе не пригодятся, но пусть будут - на всякий случай.

"Потерпевшего" - а нафига его искать? Надеюсь, извиняться перед ним ты не собираешься? Равно как и добивать?
Разве что из академического любопытства о медицинских последствиях применения Осы.
А следователя лишний раз лучше не злить. Следователь, он - того - "лицо, процессуально самостоятельное". Решит, что ты "можешь оказать вред следствию, способствовать сокрытию важных фактов, или скрыться" - и закроет на сутки. Это, конечно, только в теории, но тем не менее...
Кстати, судя по твоим постам, у вас в Иркутске СМ какие-то слишком "злобные и недоверчивые". У меня как-то все намного проще прошло. И Осу не изымали, и СМ изначально по настроению были на моей стороне.

С уважением,
Прохожий

сколько с СМ не сталкивался - как-то непринято у них высказывать свои симпатии ...
может их учат так - не знаю ...

не думаю чтоб следователь видел во мне маньяка бегающего по улицам и палящего из Осы направо и налево - иначе я бы сейчас дома не сидел. Но особых симпатий ко мне ему испытывать не положено наверное. Нормально работает, делает свое дело - надо оружие на экспертизу - значит отправил. Работа у него такая. Может я сам на "пострадавшего" кидался, а он отбивался?
Насколько я знаю следователю после вынесения заключения по делу надо будет это дело отправлять на проверку начальнику - нафиг ему надо чтоб какие-нибудь следственные мероприятия были проведены не в полном объеме?

По поводу самому опросить таксиста и остальных - я думаю это плохая идея. Ляпнет потом кто-нить из свидетелей, что это я им чего-то рассказал - нафиг надо? Следователь еще решит что я давление на свидетелей оказываю ... по поводу "пострадавшего" Вы совершенно правы - незачем мне его искать и узнавать об его здоровье, пусть им врачи занимаются. (Хотя честно говоря хотелось бы чтоб не помер.)

А если попробовать сыграть на опережение и обратиться к вышестоящему начальнику МОБ или УВД, где выразить озабоченность своей безопасностью и задержкой с возвратом законной Осы и попросить на время экспертизы Осы выдать Вам охрану или КС?
Цель: стимулировать скорейший возврат Вашей Осы и обеспечить некую подконтрольность Ваших дознавателей перед вышестоящим начальством.
Это сугубо ИМХО, реального опыта общения в таких ситуациях не имею.

Вы поступили правильно и очень грамотно. Держите нас в курсе.

С уважением,
dr Samodelkin

Может, я и не прав - но УПОРНО намекал на силу удара. Просто, насколько Я понял из Вашего поста, гоп ударил ОЧЕНЬ сильно. Или я не прав - и уже слишком поздно? ИМХО, Dr Sun может ответить. Но уж рубашку хранить - совершенно необходимо, может даже зафиксировав след фоткой (чуть ли не заверив её у нотариуса, если это возможно). Имею ввиду подстраховку на возможное будущее и, например, пропажу этой улики.

Большой и сладкой тебе победы!

Если См будут мутить и на тебя накатывать - в прокуратуру немедленно это по опыту знаю.
Адвоката хорошего найди он обычно со всеми контакты имеет и первый узнает что не так.

quote:

Originally posted by AlexKu:
Может, я и не прав - но УПОРНО намекал на силу удара. Просто, насколько Я понял из Вашего поста, гоп ударил ОЧЕНЬ сильно. Или я не прав - и уже слишком поздно? ИМХО, Dr Sun может ответить. Но уж рубашку хранить - совершенно необходимо, может даже зафиксировав след фоткой (чуть ли не заверив её у нотариуса, если это возможно). Имею ввиду подстраховку на возможное будущее и, например, пропажу этой улики.

Большой и сладкой тебе победы!

Ну и какой смысл хранить эту рубашку? Улика не несущая четких идентификационных признаков становится уликой только тогда, когда изъята своевременно и с соблюдением процессуальных норм. Был бы смысл хранить рубашку со следами крови и т.д. А след обуви... Выйдите на улицу, попросите прохожих, самые добрые из них Вам таких отпечатков наставят - загляденье
Если уж хотели использовать в качестве доказательства след - надо было добиваться на месте изьятия этой рубашки в качестве вещдока с занесением в протокол и т.д. (Возможно излагаю не совсем точно, юристы поправят если что.)

А вот свитетельские показания об этом ударе и своевременное снятие телесных повреждений и на груди, и на колене (как свидетельство силы удара - падение на колено) - это было бы полезно. И правы те, кто советует бежать быстрее к СМЭ, потому как кто Вас знает, вдруг по пути домой с МП споткнетесь, ударитесь грудью обо что нибудь, аккурат тем самым местом. Синяк станет солиднее, и различить по времени удары нельзя будет если интервал 3-5 часов. А так засвидетельствуете первичное и самое верное для следствия телесное повреждение.
Следствию поможете.

Относительно выстрела - так стрелять НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, потому что при такой траектории пули и точке попадания (вычертил схемку на досуге ) создаются условия 70-80% вероятности сотрясения мозга средней и более тяжести. С потерей сознания и т.д.
Правда, если выстрел был неприцельным да по движущейся цели, да в падении... всякое бывает. Как в Вашем случае, например. Вы же неумышленно...

А вообще, что сказать, самооборонился удачно, молодец!
Удачи в перенесении грядущих испытаний.

С уважением, Dr. San.

Не,в голову стрелять можно-если надо.

quote:

Originally posted by Ins:
Спасибо за советы.
Диктофон я почти всегда с собой ношу. По проводным телефонам не разговариваю, в основном по сотовому - так что определитель есть.
Вот какой вопрос возник, Geka говорил:
[b]
Если повреждения признаются средней или тяжелой степени, то будет заведено уголовное дело

это общее правило? т.е. при повреждениях средней степени или тяжелых дело заводится всегда? Даже если нет заявления от пострадавшего?

При поступлении пострадавшего с травматическими повреждениями дается телефонограмма в отделение милиции.В твоем случае милиция уже в курсе.Разбор инцидента будет в любом случае,а будет ли заводится уголовное дело зависит от многих факторов.Даже если заявления не будет,то дело могут завести (особенно если повреждения признают тяжелыми).Более того,если дело уже заведено,то даже заявление пострадавшего об отказе от иска может не помочь.Такова судебная машина:если маховик раскручен,то остановить его трудно.Лучше всего гасить на корню.

Следователь очень не рекомендовал расзыскивать "пострадавшего" в больнице. [/B]

Интересно,а чем он это мотивировал?Странная позиция.Ведь чем меньше ты знаешь,тем легче тобой манипулировать,в том числе и элементарно развести на бабки.Ментам особо не доверяй и сильно не откровенничай,так повернут,что ахнешь.Сделают их го"на конфетку,а есть тебе придется.Адвоката нашел?

Уважаемый Ins, а Вы хоть сами заявление то написали?

да, заявление написал сразу же, после объяснения о применении ...
там это как-то автоматически было - мент мне сразу говорил "пиши это, потом это" ... "обязательно укажи то-то" ...почти под диктовку ...

через знакомых узнал о сотоянии пострадавшего - говорят выглядит не очень, синие мешки под глазами, но вроде очухался ... диагноз - ЗЧМТ ...
почему под глазами интересно? я же попал НАД глазом? или это от ЗЧМТ может быть?

dr.San, мне то же кажется что попадание получилось вполне "удачным", с небольшого расстояния и почти под прямым углом ...
а если бы попадание было еще чуть ниже на сантиметр - товарищ наверное уже не мучался ...
плохой я охотник - шкурку попортил (черный юмор)

quote:

Originally posted by Ins:

плохой я охотник - шкурку попортил (черный юмор)

Не убивайте больше, чем можете съесть на месте.

чуть не забыл - уголовное дело в отношении меня таки заведено

quote:

Originally posted by Ins:
dr.San, мне то же кажется что попадание получилось вполне "удачным", с небольшого расстояния и почти под прямым углом ...
а если бы попадание было еще чуть ниже на сантиметр - товарищ наверное уже не мучался ...

Если бы он еще чуть в сторону дернулся и попадание по центру пришлось - не исключено.
А если так же, только ниже - ну, размозжение глазного яблока и прочего содержимого глазницы - почти обязательно, переломы стенок глазницы - возможно, насчет остального - по обстоятельствам (50/50).

НЕЛЬЗЯ так стрелять, разве что случайно, в суматохе самооборонной ситуации получится, когда прицелиться некогда. Да и все в движении. Тут уж ничего не поделаешь.
Ну, Вы меня понимаете...

А у того типа, судя по описанию, как я и предполагал после изучения схемы - сотрясение между средней тяжести и тяжелым.
Конкретный такой нокаут...
Недельки три-четыре ему лечиться. А то и все шесть, если нокаут не первый.

Успехов.
С уважением, Dr. San.

quote:

Originally posted by Ins:
чуть не забыл - уголовное дело в отношении меня таки заведено

Следим за развитием Ваших событий, комрад самооборонщик!
Синие мешки под глазами - результат кровоизлияния, примерно как от хорошего удара по переносице. Какие-то звонки с угрозами или новые приглашения к СМ были?
Адвоката нашли? Теперь на все встречи (СМ, потерпевший, его родственники) - только с ним!

quote:

Originally posted by Boland:

Следим за развитием Ваших событий, комрад самооборонщик!
Синие мешки под глазами - результат кровоизлияния, примерно как от хорошего удара по переносице. Какие-то звонки с угрозами или новые приглашения к СМ были?
Адвоката нашли? Теперь на все встречи (СМ, потерпевший, его родственники) - только с ним!

Звонков никаких нету ...
приглашения к СМ - следователь пригласил 30 июня к 9:00, сказал что к этому моменту он опросит всех свидетелей и вынесет постановление. Со всеми материалами дела можно будет ознакомиться, тоже 30-го. Если я хочу их отксерить - без вопросов, тогда 30-го приходить со своим ксероксом и бумагой.

quote:

Originally posted by Ins:

Со всеми материалами дела можно будет ознакомиться, тоже 30-го. Если я хочу их отксерить - без вопросов, тогда 30-го приходить со своим ксероксом и бумагой.

И с адвокатом! Я серьёзно!

А было ли возбуждено дело против того кто на Вас напал?
Если да, то Ваше дело в конце концов будет прекращено.
Если нет, то пусть Ваш адвокат хорошо суетится.
Даже если дойдет до суда(маловероятно) больше вероятности, что Вы будете оправданы.

ЗЧМТ - закрытая черепномозговая травма

Ксати, почему УД уже возбуждено и о чем постановление собирается выносить следователь?

Если я правильно понимаю, следователь изучает материал, опрашивает очевидцев и ПОТОМ выносит постановление о возбуждении или
отказе в возбуждении УД.

Может юристы разъяснят особенности УПК ?

quote:

Originally posted by gunslinger:
Ксати, почему УД уже возбуждено...

УД, по-видимому, возбудили по _факту_ тяжких (ну, или средних) телесных...

quote:

... и о чем постановление собирается выносить следователь?

очень хочется надеятся, что постановление о прекращении УД за отсутсвием состава преступления.

Присоединяюсь к сказанному:
как насчет того, что молодец, так и насчет адвоката. Вообще-то, если УД, то должны сами предложить. Из бесплатных. Иногда, если предлагают конкретную кандидатуру, особенно судья, имеет смысл согласиться. Правда, платить все равно придется, эти дельги поделятся между прокуроскими, судьями, ну и адвокату останется...

Удачи!

quote:

Originally posted by gunslinger:
Если я правильно понимаю, следователь изучает материал, опрашивает очевидцев и ПОТОМ выносит постановление о возбуждении или
отказе в возбуждении УД.

Может юристы разъяснят особенности УПК ?

Я не юрист, но насколько я в курсе, "практика" сейчас изменилась. Раньше все оформлялось на уровне "материала" опером или дознавателем, собирались все первичные объяснения и т.д., после чего по материалу выносилось либо решение об отказе в возбуждении уголовного дела ("за малозначительностью", "за отсутствием состава преступления", "за отсутствием события преступления"), либо дело возбуждалось и расследовалось уже "по взрослому".
Сейчас УД возбуждаются сразу по факту, значительная часть которых потом прекращается по указанным выше_основаниям, предусмотренным УПК. Оно, в принципе, что в лоб что по лбу...

То Ins: может, имеет смысл сказать следователю о рубашке с наличием следа ботинка нападавшего, предложить ему изъять ботинки негодяя(они наверняка лежат в гардеробе приемного покоя больницы) и назначить экспертизу на предмет соответствия одного другому. Тогда сразу выстраивается хронологическая и причинно-следственная цепочка - на Вас напали, пнули в грудь, Вы, защищаясь, выстрелили. (А не наоборот, поскольку, при имеющемся диагнозе, вряд ли оппонент был в состоянии пнуть Вас в грудь ПОСЛЕ Вашего выстрела).
Как-то не очень мне нравится та возня вокруг Вас, которую Вы описываете. Адвокатом уже обзавелись? Если еще нет, то ИМХО это несколько легкомысленно.
Удачи Вам!

------
С уважением,<BR>Прохожий

Смех смехом, а у меня по поводу применения газгана (я об этом раньше писал) уже шестое судебное заседание состоится. Причем по инициативе прокуратуры.Не любит она людей, которые за себя постоять могут. Желаю удачи!!! Ты - ПРАВ!!!

Отмечусь пожалуй.
Про мешки под глазами - сами по себе один из признаков хорошего СГМ.Дай то бох..
Про УД в отношении Ins`a - очень плохо....было бы раньше, до нового ублюдского УПК, сейчас как-то не важно.
Неплохо было бы нарисовать заявление о факте нападения "группы неизвестных у павильнов ХХХ числа ХХХ с получением ТП" кои следет зафиксировать в судмеде.
Больше - ничего.
Наводить справки о состоянии подранка самостоятельно не стоит.
Никаких перговоров,разговоров и проч. ни в коем случае не вести .Диктофон штука распространенная.

Понятия не имею, где тут может быть превышение. Нападение групповое - нормы самообороны неограничены. Всё, что надо доказать, что ударили и угрожали. Это единственная трабля. А так, вообще, имели полное право живыми эту бандгруппу не брать, вне зависимости от их вооружённости.

Выясните по какой статье возбуждено дело.

quote:

Originally posted by Dr. San:
НЕЛЬЗЯ так стрелять, разве что случайно, в суматохе самооборонной ситуации получится, когда прицелиться некогда. Да и все в движении. Тут уж ничего не поделаешь.
Ну, Вы меня понимаете...

Думаю, если Ins напряжется, то вспомнит, что целился он в грудь, но в момент выстрела нападавший присел, и пуля попала в голову...

Ins, мне очень интересно, что было бы если не было на месте происшествия серых братьев. допустим ты стрельнул - бандит упал, остальные посмотрели на него и полезли бы с матом на тебя, ты бы опять стрельнул, у них пара синяков, опять мат в твою сторону. патроны кончились, они боятся. ты бы - побежал? что было бы дальше? стал бы ждать/вызывать приезд СМ?
я бы - нет.
т.е. получается вся заморочка - от того, что СМ оказались на мете происшествия.
кстати, если бы у тебя не было ОСЫ, СМ бы хрен ввязались в вашу потасовку, либо просто шуганули бы их от твоего помятого и побитого тела.
селя ви.
p.s. мой респект. молодец. осталось от всякого ..овна отбиться. блин, моя милиция меня бережет. желаю побыстрее отвязаться от ментов и этих гопов. они то (гопы) наверняка сейчас против тебя показния дают.

30-го числа я думаю мне всё объяснят, раньше этого времени сижу спокойно, никуда бегать не буду ... разве что ксерокс переносной по знакомым поищу ...

Думаю, если Ins напряжется, то вспомнит, что целился он в грудь, но в момент выстрела нападавший присел, и пуля попала в голову...

я в грудь и целился, а почему в голову попала - фиг его знает, оружие-то бесствольное, куда хочет туда и стреляет. Кто не верит пусть попробует навскидку из неудобной позы попадет хотя бы в ведро подвешенное на веревочке. Можно попасть, не спорю, но можно и промахнуться.

Ins, мне очень интересно, что было бы если не было на месте происшествия серых братьев. допустим ты стрельнул - бандит упал, остальные посмотрели на него и полезли бы с матом на тебя, ты бы опять стрельнул, у них пара синяков, опять мат в твою сторону. патроны кончились, они боятся. ты бы - побежал? что было бы дальше? стал бы ждать/вызывать приезд СМ?

Вызывать СМ в случае конфликтов с гопниками - это у меня такая плохая привычка. После этого случая она судя по всему пройдет.

т.е. получается вся заморочка - от того, что СМ оказались на мете происшествия.
кстати, если бы у тебя не было ОСЫ, СМ бы хрен ввязались в вашу потасовку, либо просто шуганули бы их от твоего помятого и побитого тела.
селя ви.

если бы имело место быть моей помятое тело - собрали бы их всех в кучу и никто бы их не шугал. Если бы даже моего помятго тела не было, документы у всех проверили бы, если бы кто-нить сказал о факте нападения и потребовал бы съездить в РОВД написать заявление - все бы и поехали. Преценденты бывали. И вообще лично я с трудом сказать могу что СМ не хотят работать. По моему они даже как-то черезчур ответственно относятся к своим служебным обязанностям.

p.s. мой респект. молодец. осталось от всякого ..овна отбиться. блин, моя милиция меня бережет. желаю побыстрее отвязаться от ментов и этих гопов. они то (гопы) наверняка сейчас против тебя показния дают.

вполне может быть что и дают, но маловероятно что у них что-то из этого выйдет. Следователь моментально найдет в их показаниях кучу противоречий, времени договориться у них не было.

хорошо, если так

[QUOTE]Originally posted by Ins:
30-го числа я думаю мне всё объяснят, раньше этого времени сижу спокойно, никуда бегать не буду ... разве что ксерокс переносной по знакомым поищу ...

Это обязятельно,копию дела всегда надо иметь под рукой,неправильнай вормулировка часто может повлиять на исход дела.

т.е. получается вся заморочка - от того, что СМ оказались на мете происшествия.
кстати, если бы у тебя не было ОСЫ, СМ бы хрен ввязались в вашу потасовку, либо просто шуганули бы их от твоего помятого и побитого тела.
селя ви.
По моему они даже как-то черезчур ответственно относятся к своим служебным обязанностям.

Какие-то у вас СМ друугие!!!
[b]
p.s. мой респект. молодец. осталось от всякого ..овна отбиться. блин, моя милиция меня бережет. желаю побыстрее отвязаться от ментов и этих гопов. они то (гопы) наверняка сейчас против тебя показния дают.

вполне может быть что и дают, но маловероятно что у них что-то из этого выйдет. Следователь моментально найдет в их показаниях кучу противоречий, времени договориться у них не было.

Это если следователь захочет найти противоречия,а если не захочет и будет искать противоречия в твоих показаниях?

quote:

Originally posted by Geka:
[BЭто если следователь захочет найти противоречия,а если не захочет и будет искать противоречия в твоих показаниях?[/B]

Народ, хорош грузить человека. На самом деле, он сейчас на ситуевину повлиять не может, и правильно делает, что ножками понапрасну не сучит, а спокойно сидит и ждет дополнительных вводных.
То Ins: отдельный решпект за выдержку и мужество! Не забудь завтра отписать, как там дело разворачивается - мы ж за тебя искренне переживаем.

------
С уважением, Прохожий

дело в отношении меня закрыто с формулировкой "за отсутствием состава преступления", применение оружия дознавателем признано правомерным.
Видел в деле листок отпечатанный на машинке, без печатей, но с какой-то подписью, в котором помимо прочего сказано "признаков модификации оружия и боеприпасов НЕ ВЫЯВЛЕНО" (так и было большими буквами НЕ ВЫЯВЛЕНО).
Дознаватель взял с "потерпевшего" объяснение письменное, давал мне читать, что-то вроде "Я Имярек-оглы какой-то такого-то числа находился в нетрезвом состоянии. На пересечении таких-то улиц я без причины ударил прохожего. Неприязненых отношений к нему не испытывал, ранее знаком с ним не был. Что случилось дальше не помню. Сотрудники милиции сообщили, что прохожий выстрелил в меня резиновой пулей. Прошу в отношении него уголовное дело не возбуждать, претензий к нему не имею. Дата, подпись этого самого оглы."
Друзья "потерпевшего" хором говорят что кричали "Стой!" не мне, а "потерпевшему", пытаясь отговорить его от совершения противоправных действий. Разбежались не от сотрудников милиции, а потому что боялись что я в них стрелять начну.
Вообщем в этом плане вроде все нормально.
Маленько обидно, что Осу вернули с одним целым патроном (а оставалось их три штуки неотстреляных), попробовал возмутиться - послали нафиг, в описи их вообще нет, гуляй Вася. Но это дело наживное, видимо не утерпели СМ и пальнули куда-то пару раз.
Устно предупредили, что я обязан инструкцию к оружию читать и если там написано в голову не стрелять, то значит и нельзя в нее стрелять, на что я резонно заметил что в инструкции содержится запрет прицельной стрельбы в голову и шею, а я стрелял как раз неприцельно. СМ сказал что ему всё равно как я стрелял - раз попал, значит прицельно.
Потом спросил буду ли я забирать заявление которое я на этого оглы написал, я сказал что подумаю, пока не буду. СМ сказал "Как хотите, ваше право" и углубился в бумажки. Я попрощался и ушёл. Ну и всё.

Ну, поздравляю.
Вроде всё нормально, по "плану".
Два патрона могли и на экспертизе отстрелять, наверное

Поздравляю,очень рад за Вас.Всё прекрасно вышло.
Скажу честно-в Вашей ситуации я бы предпочёл нелегальный Глок или Вальтер.Не хочу,чтобы кто-то,в кого я выстрелю,мог потом что то писать.

Ну что, поздравляю теперь уже окончательно с успешной самообороной Патроны, может быть, были потрачены в процессе экспертизы?

Кстати, ахтунг, Макарычеводцы-димедрольщики, как бы чего не вышло из-за всяких приснившихся патронов и отпескоструенных стволов

------
Always outnumbered - Never outgunned.

Поздравляю с успешным завершением дела!
Предлагаю модераторам на недельку повесить этот топик наверху назвав, например:" Удачный пример самообороны и разрешения последствий".
Удачи и да не дрогнет рука!

quote:

Originally posted by Manstopper:
Ну что, поздравляю теперь уже окончательно с успешной самообороной Патроны, может быть, были потрачены в процессе экспертизы?

Кстати, ахтунг, Макарычеводцы-димедрольщики, как бы чего не вышло из-за всяких приснившихся патронов и отпескоструенных стволов

INS, рад что у вас все удачно завершилось! Поздравляю!

Андрей, не наводи панику! где тут об этом сказано? А во вторых ты себе представялешь, что именно нового привносит пескоструйка в ствол?

quote:

Originally posted by Ins:
дело в отношении меня закрыто с формулировкой "за отсутствием состава преступления", применение оружия дознавателем признано правомерным.

Поздравляю!!

Поздравляю!А мурижили тебя совсем недолго! Мне пришлось без Осы 2 месяца ходить,пришлось купить 6П42(Мака тогда еще не было даже в эмбриональном состоянии)!А дознавателю проставься,вишь,все сделал по спаведливости,он тебе еще пригодится(тьфу 3 раза..)

Отлично! Поздравления!!! Я очень за вас рада! Следила за событиями в теме; хорошо что так получилось. Респект! Так держать!

Вот и славненько. Приятно осознавать, что справедливость восторжествовала. Но по моему мнению, как всегда не до конца. Почему, раненый в голову подонок автоматически, сразу после ранения, становится потерпевшим? Почему "потерпевший" напал первым? Где логика?! По моему, единственный, кто может называться потерпевшим, так это Ins, а остальные либо соучастники преступления, либо свидетели. Но по милицейской логике получается так: бандит, раненый гражданским лицом - потерпевший, а тот же бандит, даже если погибший от милицейской пули, всё равно бандит.
Помните?: "- Ты убил человека.
- Я убил бандита..."
Я не за то, чтобы их всех сразу сажать, но считаю, что ребятки слишком легко отделались. Получается, что самооборона с оружием - это дополнительные льготы для преступников. Считаю, если человек достал оружие, защищаясь от бандитов, тем более ни чего потом не помнящих, то эти обстоятельства должны быть более отягчающими для них, т.е. была создана угроза жизни потерпевшему и окружающим. Нападавшие так же вынудили потерпевшего стрелять, а значит умышленно подвергли опасности посторонних людей, которые могли пострадать, попав в зону обстрела или рикошета ото лба нападавшего. И я бы ещё прибавил моральный и материальный ущерб. Тот, который напал - искал развлечений, а за развлечения надо платить.

Точно.Взыскать с родственников погибшего стоимость боеприпасов и амортизацию ствола.

Искренне рад! Поздравляю!

Поздравляю!!!

ins
по поводу боеприпасов не стоило даже и заикаться.
200 рублей не стоят и одной слезы ребёнка... тем более милиционера
Zoran
удивляюсь, как это Вы с такими советами, если Вы сами им следуете, и до сих пор на свободе? (почти по Ильфу и Петрову)

а проверенные боеприпасы все таки жалко ....
мало ли кака серия в другой раз попадется ...

Поздравляю!

Мои поздравления!

Поздравляю, что все хорошо кончилось!
Несколько удивила фраза гопа "претензий не имею". Еще бы он претензии имел!

quote:

Originally posted by Ins:
Устно предупредили, что я обязан инструкцию к оружию читать и если там написано в голову не стрелять, то значит и нельзя в нее стрелять, на что я резонно заметил что в инструкции содержится запрет [b]прицельной стрельбы в голову и шею, а я стрелял как раз неприцельно. СМ сказал что ему всё равно как я стрелял - раз попал, значит прицельно. [/B]

Накануне я тебе посоветовал "вспомнить", что он присел в момент выстрела, но ты намек не понял.
Надо было менту сказать, что инструкция юридической силы не имеет, более того при угрозе жизни и здоровью (удар ногой в грудь это не шлепок по заднице) мог причинять любой вред. Тем более это была группа.

осталось общими впечателениями поделиться:
прежде всего: Оса при определенном стечении обстоятельств - эффективное средство самообороны. Газовик в моем случае был бы вообще неприменим (народу вокруг много, разве что на "понт" брать или как кастетом). Большой минус Осы - стрелять прицельно в "боевых" условиях почти невозможно. В лучшем случае стрелять "в направлении", а попадет куда бог пошлет.
Разбора полетов с СМ бояться не надо, хотя поначалу кажется, что СМ только и мечтают как бы тебя посадить. Если оружие изымают и остались патроны и их жалко(например старые 120Дж)- включать их в опись, иначе могут не вернуть. Бегать и узнавать о здоровье оппонента, входить в контакт с ним или его родственниками - НЕ НУЖНО(хорошо что меня отговорили от этого). О его здоровье вам сообщит СМ ведущий ваше дело, лучше попросить посмотреть телефонограмму из больницы, она у СМ будет в тот же день как оппонента доставят в больницу. И вообще в таких ситуациях если не знаешь что делать - лучше ничего не делать.
Денег никому никаких не предлагать. Если будут кричать что срочно нужна операция и нужны деньги - вежливо посылать нафиг и предлагать решить этот вопрос в суде.

Уважаемый Ins, примите самые искренние поздравления!
Ваш опыт бесценен для многих.

И если порядок применения оружия многие участники знают четко, то разбор полетов с СМ для многих является туманным и неизведанным.
Неплохо было бы создать всеобъемлющий FAQ по этому вопрос. Как действовать, что предпринимать в случае осложнения ситуации, как решать все эти проблемы.

quote:

Originally posted by gozik:
Я не за то, чтобы их всех сразу сажать, но считаю, что ребятки слишком легко отделались. Получается, что самооборона с оружием - это дополнительные льготы для преступников. Считаю, если человек достал оружие, защищаясь от бандитов, тем более ни чего потом не помнящих, то эти обстоятельства должны быть более отягчающими для них, т.е. была создана угроза жизни потерпевшему и окружающим. Нападавшие так же вынудили потерпевшего стрелять, а значит умышленно подвергли опасности посторонних людей, которые могли пострадать, попав в зону обстрела или рикошета ото лба нападавшего. И я бы ещё прибавил моральный и материальный ущерб. Тот, который напал - искал развлечений, а за развлечения надо платить.

Об этом тоже стоит задуматься... Что-то неладно в датском королевстве, Вы не находите?

quote:

Originally posted by borispr:
Поздравляю, что все хорошо кончилось!
Несколько удивила фраза гопа "претензий не имею". Еще бы он претензии имел!

Накануне я тебе посоветовал "вспомнить", что он присел в момент выстрела, но ты намек не понял.
Надо было менту сказать, что инструкция юридической силы не имеет, более того при угрозе жизни и здоровью (удар ногой в грудь это не шлепок по заднице) мог причинять любой вред. Тем более это была группа.

Зачем я буду с ним обсуждать юридические тонкости, если он меня предупреждает устно и никаких действий в отношении меня предпринимать не собирается?
Просто напомнил, работа у него такая.

quote:

Originally posted by Ins:

Зачем я буду с ним обсуждать юридические тонкости, если он меня предупреждает устно и никаких действий в отношении меня предпринимать не собирается?
Просто напомнил, работа у него такая.

Ну да, согласен. Если б были реальные наезды из-за этого, то нужно было бы бороться.

А вообще ФАК на эту тему действительно нужен! Есть ФАК по общению с гаишниками в разных ситуациях, нужен такой же и по общению с ментами.

quote:

Originally posted by Ins:

Денег никому никаких не предлагать. Если будут кричать что срочно нужна операция и нужны деньги - вежливо посылать нафиг и предлагать решить этот вопрос в суде.

Еще бы. Предложение денег - это сигнал "разведи меня на бабки".

Причём сначала с виновностью

Поздравляю!

И "доброй охоты" (с) Киплинг.

quote:

Originally posted by Ins:
И вообще лично я с трудом сказать могу что СМ не хотят работать. По моему они даже как-то черезчур ответственно относятся к своим служебным обязанностям.

Дык в твоем то случае все ясно. Все личности установлены, оружие есть, свидетели есть. В чистом виде раскрытое дело. Чего не работать-то? Не догоняют товарищи менты, что с КС таких дел будет больше. Почти каждый случай стрельбы - на 90% очевидное дело.

quote:

Originally posted by avryabov:

Дык в твоем то случае все ясно. Все личности установлены, оружие есть, свидетели есть. В чистом виде раскрытое дело. Чего не работать-то?

Абсолютно точно. Сам имел случай (в качестве потерпевшего) сунуть ментам работки. Сперва брать не хотели, в смысле дело возбуждать, когда выяснилось, что все персонажи известны, свидетели есть - сразу сказали, чтоб писал заяву, а сами поехали за подозреваемыми. Лишнее раскрытое тяжкое им для отчетности не помешает.

Поздравляю!
Четкие и обдуманые законные действия привели к правильному результату. Правильно, что не порол всякой отсебятины.
Дознавателю я бы проставился. (если до то взятка, если после - уважение)
А оглоедов наказать бы надо. Написать заяву на них. Если они к тебе претензий не имеют то ты то к ним можешь!
Короче молодец!
Удачи!

Хорошо то, что хорошо кончается!
Осу продолжай носить, но пусть такие случаи больше с тобой не случаются.

Ins, поздравляю!

Не забывай об ответной заботе о той-которая-тебя-спасла. Проводи ей регламентные работы в срок, корми лучшими из легальных патронов.)))

Долго читал и долго молчал...

Вопрос решился положительно и нормально , но это не значит что гимор на этом кончился !!!

1. В отношении нападавшего НЕ БУДЕТ возбуждено уголовное дело так как нет состава преступления.
2. Уважаемому Ins ПРИДЕТСЯ в гражданоском порядке оплатить пострадавшему затраты на лечение и ВОЗМОЖНО пожизненно затраты на пенсию при получении инвалидности.

Так что весёлого еще не так много...

.

Читаем Гражданский Кодекс

Статья 1066. Причинение вреда в состоянии необходимой обороны

Не подлежит возмещению вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, если при этом не были превышены ее пределы.

Уважаемый Ins!

Поздравляю с благополучным исходом дела!
Поначалу меня беспокоило, что в описанном Вами случае применения 'Осы' Вы не предупредили нападающего о применении оружия, как того требует 'Закон об оружии', к чему вполне могли придраться дознаватели и, как минимум, обвинить Вас в нарушении правил обращения с оружием.
Рад, что этого не случилось.

Всего Вам доброго!

С уважением, Constantin.

quote:

Originally posted by Constantin:
Уважаемый Ins!

Поздравляю с благополучным исходом дела!
Поначалу меня беспокоило, что в описанном Вами случае применения 'Осы' Вы не предупредили нападающего о применении оружия, как того требует 'Закон об оружии', к чему вполне могли придраться дознаватели и, как минимум, обвинить Вас в нарушении правил обращения с оружием.
Рад, что этого не случилось.

Всего Вам доброго!

С уважением, Constantin.

Не помню дословно, но в законе есть оговорка насчет "если это возможно".

Как ни странно, но поздравлять не буду. Поскольку, в любой цивилизованной стране глупо поздравлять с тем, что ситуация разрешилась в полном соответствии с Законом.
При этом помня, в какой стране живем, искренне рад за тебя. Жму руку.

------
С уважением, Прохожий

quote:

Originally posted by ZORAN:
Точно.Взыскать с родственников погибшего стоимость боеприпасов и амортизацию ствола.

Угу, смешно. Был случай - у одного нашего офицера в ЗГВ трехлетняя дочка выбежала за ворота части и попала под машину, насмерть. Через несколько дней пришел счет за замену фары и ремонт бампера. Вот такой вот смех.

quote:

Originally posted by gozik:
...Почему, раненый в голову подонок автоматически, сразу после ранения, становится потерпевшим? Почему "потерпевший" напал первым? Где логика?! ...
...по милицейской логике получается так: бандит, раненый гражданским лицом - потерпевший, а тот же бандит, даже если погибший от милицейской пули, всё равно бандит...
...Получается, что самооборона с оружием - это дополнительные льготы для преступников. Считаю, если человек достал оружие, защищаясь от бандитов, тем более ни чего потом не помнящих, то эти обстоятельства должны быть более отягчающими для них, т.е. была создана угроза жизни потерпевшему и окружающим.

А вы не находите, что работа милиции и заключается в том, чтобы определить, кто бандит, а кто нет? Если СМ самолично не видел, кто, кого, когда и как бил и стрелял, то для него обе стороны равны, и с обеими надо разбираться. И нормально то, что в начале разбирательства потерпевшим считается получивший больше повреждений. Если вы с этим не согласны, то представьте ситуацию: подходят к вам ночью на улице и, не говоря худого слова, дают прикурить из Осы в башку. Некоторое время ничего не помните. Когда вы приходите в себя - с удивлением узнаете, что вы - подследственный бандит, просто потому, что по вам применили оружие самообороны. Нравится?

To: Silence

Да, действительно, в Законе об оружии говорится о возможности не предупреждать нападающего о применении оружия:

'Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об этом лица, против которого применяется оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, КОГДА ПРОМЕДЛЕНИЕ В ПРИМЕНЕНИИ ОРУЖИЯ СОЗДАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам'.

В случае, описанном Ins'ом, при желании можно рассмотреть дело под таким углом: нападающий лишь слегка пнул Ins'а ногой (как мы помним из его постингов, даже синяка на теле не осталось, только отпечаток стопы на рубашке), непосредственной опасности жизни НЕ ИМЕЛОСЬ, а Ins, в свою очередь, открыл стрельбу на поражение, не сделав четко выраженного предупреждения, как того требует Статья 24 Закона об оружии.

К счастью, ничего подобного не произошло, и все совершилось по справедливости, однако, все же лучше следовать букве закона в точности, чтобы у следственных органов было как можно меньше поводов придраться.

С уважением, Constantin.

quote:

Originally posted by Дворник:

А вы не находите, что работа милиции и заключается в том, чтобы определить, кто бандит, а кто нет? Если СМ самолично не видел, кто, кого, когда и как бил и стрелял, то для него обе стороны равны, и с обеими надо разбираться...

А что там у нас с презумпцией невиновности? Разбираться - сколько угодно, но почему от этого должен страдать самооборонщик?

quote:

Originally posted by Дворник:

А вы не находите, что работа милиции и заключается в том, чтобы определить, кто бандит, а кто нет? Если СМ самолично не видел, кто, кого, когда и как бил и стрелял, то для него обе стороны равны, и с обеими надо разбираться. И нормально то, что в начале разбирательства потерпевшим считается получивший больше повреждений. Если вы с этим не согласны, то представьте ситуацию: подходят к вам ночью на улице и, не говоря худого слова, дают прикурить из Осы в башку. Некоторое время ничего не помните. Когда вы приходите в себя - с удивлением узнаете, что вы - подследственный бандит, просто потому, что по вам применили оружие самообороны. Нравится?

Извините, но я рассматривал не ночное приключение, где действительно трудно сразу отделить потерпевших от нападавших, а конкретную ситуацию с кучей не заинтересованных свидетелей. И возмущает меня то, что не только в начале,но и на всём протяжении следствия настоящий бандит всё равно остаётся потерпевшим, только лишь из-за того, что он получил "больше повреждений".
И потом, не каждый судмед эксперт может точно определить тяжесть нанесённых телесных повреждений, особенно предсказать возможные осложнения. Удар ногой в живот по своим последствиям может оказаться гораздо тяжелее, нежели сотрясение мозга. Пусть врачи поправят меня, если я не прав.
P.S. Я совсем недавно перенёс сложную операцию на шее. Это последствие удара ногой напавшего на меня гопа 7 лет назад.

quote:

Originally posted by dr Samodelkin:

А что там у нас с презумпцией невиновности? Разбираться - сколько угодно, но почему от этого должен страдать самооборонщик?

А разве кто-то пострадал?
Супостат, как я понимаю, лечится, а Ins на свободе, оружие ему вернули, действия признали правомерными. Разобрались как надо.

Пострадавшими может являться неограниченное количество участников событий. Другое дело -потерпевший ("терпила". мил.жарг.)-обычно им является человек пишуший заявление о совершении против него преступных деяний (истец).
А вот в процессе следствия и определяется его процессуальная роль : потерпевший, свидетель, подозреваемый, обвиняемый. К тому же совершенно спокойно можно придти на допрос как свидетель или потерпевший, а остаться в КПЗ как подозреваемый или обвиняемый.
Квотер

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Как ни странно, но поздравлять не буду. Поскольку, в любой цивилизованной стране глупо поздравлять с тем, что ситуация разрешилась в полном соответствии с Законом.
При этом помня, в какой стране живем, искренне рад за тебя. Жму руку.

Вот потому-то и поздравляем,что живем в стране,где по закону бывает очень нечасто!

quote:

Originally posted by Constantin:
To: Silence

'Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

...
Применению оружия ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об этом лица, против которого применяется оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, КОГДА ПРОМЕДЛЕНИЕ В ПРИМЕНЕНИИ ОРУЖИЯ СОЗДАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. '.

В случае, описанном Ins'ом, при желании можно рассмотреть дело под таким углом: ...

Устное предупреждение повисело-повисело бы в воздухе, а затем испарилось бы. Бесследно.
Хотя, конечно, надо действовать по закону.

quote:

К счастью, ничего подобного не произошло, и все совершилось по справедливости, однако, все же лучше следовать букве закона в точности, чтобы у следственных органов было как можно меньше поводов придраться.

С уважением, Constantin.

2Ins - отдуши поздравляю тебя с несказанным везением! А вот представь-ка себе что постфактум тот в кого ты выстрелил оказался бы сыном... ну прокурора, скажем... или еще кого важного... тебе НЕСЛЫХАННО повезло! небось в лотереи все выигрываешь?

------
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

quote:

Originally posted by Michael893:
2Ins - отдуши поздравляю тебя с несказанным везением! А вот представь-ка себе что постфактум тот в кого ты выстрелил оказался бы сыном... ну прокурора, скажем... или еще кого важного... тебе НЕСЛЫХАННО повезло! небось в лотереи все выигрываешь?

отсюда мораль - перед применением спрашиваем: "а папа у тебя не прокурор?"

А после применения-быстро сматывать удочки.

возможности смотать удочки - вполне может и не быть.

во всяком случае, в некоторой близости от моего места жительства меня знает довольно много людей. Иногда даже те кого я, как мне казалось, никогда не видел.
Как я недавно узнал, меня и нашего финансового директора называют обычно "два перца на машине". Видимо потому что он живет недалеко от меня и нас часто видят на одной машине. Так что если бы я и слинял - наверное нашли бы меня довольно быстро.

Присоединяюсь к поздравлениям и надеюсь, что друзья того гопника в след. раз хоть немного задумаются о возможных последствиях, прежде чем до$бываться до прохожих !

Ну,по любому поздравляю!!!так держать.И пусть никто не повторится.
А про смотать удочки-я имел в виду,совсем в бега уйти,при серьёзном поводе-2-5 трупов из нелегального КС,н-р.

quote:

Originally posted by Michael893:
2Ins - отдуши поздравляю тебя с несказанным везением! А вот представь-ка себе что постфактум тот в кого ты выстрелил оказался бы сыном... ну прокурора, скажем... или еще кого важного... тебе НЕСЛЫХАННО повезло! небось в лотереи все выигрываешь?

А если представить наоборот, что у Insа папа прокурор? Тогда нападавшие, при теперешнем раскладе, тоже выходит, часто выигрывают в лотерею.

Приветствую!

quote:

Originally posted by Michael893:
А вот представь-ка себе что постфактум тот в кого ты выстрелил оказался бы сыном... ну прокурора, скажем... или еще кого важного...

Тогда, к этому прокурору, пришел бы его брат, скажем, и обьяснил про "кровный мэст, ВАХ!"
Шутка, конечно, но любители беспредела, в том числе и правового, частенько забывают о том, что это палка о двух концах, и ни должность "прокурора", ни положение "олигарха", скажем, не делает человека неприкасаемым или бронированным. Ни его, ни его родственников. Иногда это обьясняют "на пальцах"...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Приветствую!

Шутка, конечно, но любители беспредела, в том числе и правового, частенько забывают о том, что это палка о двух концах, и ни должность "прокурора", ни положение "олигарха", скажем, не делает человека неприкасаемым или бронированным. Ни его, ни его родственников. Иногда это обьясняют "на пальцах"...

Поддержиаю полностью. И ещё хотел добавить. Если папа прокурор, то значит не дурак. Вникнув в ситуацию, скорей всего постарается замять это дело без лишнего шума. Подобные случаи в последнее время очень любят "обсасывать" СМИ, а это почти прямая угроза дальнейшему благополучию прокурорского семейства из-за сынка - оболтуса.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Приветствую!

Тогда, к этому прокурору, пришел бы его брат, скажем, и обьяснил про "кровный мэст, ВАХ!"
Шутка, конечно, но любители беспредела, в том числе и правового, частенько забывают о том, что это палка о двух концах, и ни должность "прокурора", ни положение "олигарха", скажем, не делает человека неприкасаемым или бронированным. Ни его, ни его родственников. Иногда это обьясняют "на пальцах"...

Это зависит от того,как высоко залетел.На определённом уровне-ку-ку,ты неприкасаем.Приятное ощущение.Но и цена немаленькая.

мне померещилось или здесь пробежала тень забаненого Зорана?

quote:

Originally posted by SolarKhv:
мне померещилось или здесь пробежала тень забаненого Зорана?

Неуловимого...

quote:

Originally posted by ZORAN:

Это зависит от того,как высоко залетел.На определённом уровне-ку-ку,ты неприкасаем.Приятное ощущение.Но и цена немаленькая.

Чем выше заберёшься, тем легче упасть. А "цена немаленькая" это имелась ввиду цена бронированного авто и охраны?

Приветствую!

quote:

Originally posted by gozik:
А "цена немаленькая" это имелась ввиду цена бронированного авто и охраны?

На каждое "бронированное" авто найдется свой РПГ-7 (прим.1500 у.е.), на дом с охраной - "Шмель" (прим. 3000 у.е.) ...В конечном итоге, если задаться целью - помните, Рейган, 1982г... - хватило и дерьмового револьвера .38

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Приветствую!

На каждое "бронированное" авто найдется свой РПГ-7 (прим.1500 у.е.), на дом с охраной - "Шмель" (прим. 3000 у.е.) ...В конечном итоге, если задаться целью - помните, Рейган, 1982г... - хватило и дерьмового револьвера .38

Эт.. точно. Гранатомёт для зарвавшегося чиновника это конечно красивый завершающий "штрих". Но иногда хватает просто взятки. А то как-то обидно получается. У него после залпа из "Шмеля" страдания, да и радости в общем закончатся, а нам извините, смертным, ещё жить, мучиться. Пущай он лучше в тюрьме посидит, почувствует разницу высокого полёта и низкого приземления.

quote:

Originally posted by D&M:
В отношении нападавшего НЕ БУДЕТ возбуждено уголовное дело так как нет состава преступления.

Так можно, да? Пойду-ка я прохожих попинаю...Найду свой старый шлём от мотоцикла, вдруг опять с осой попадется.

quote:

Originally posted by gozik:

Чем выше заберёшься, тем легче упасть. А "цена немаленькая" это имелась ввиду цена бронированного авто и охраны?

Нет,и за то,и задругое уже заплачено и не мной.Я про то,чем я пожертвовал ради такой жизни.Когда я понял,что оно того не стоило,был уже поздняк метаться.

Какой взлёт!!Какое разочарование.... Все эти напрасные визиты к проктологу...В промежутках- мелкие убийства гопов и жуткие пытки уличных животных. Все ждут продолжения сериала!!! Нда, богатые тоже плачут...

quote:

Originally posted by Фауст:
Какой взлёт!!Какое разочарование.... Все эти напрасные визиты к проктологу...В промежутках- мелкие убийства гопов и жуткие пытки уличных животных. Все ждут продолжения сериала!!! Нда, богатые тоже плачут...

Сударь,проктолога,равно как и стоматолога,и ещё десяток прочих специалистов я посещаю раз в полгода,и,повертие,не напрасно-просто прохожу комплексное обследование в хорошей платной клинике.Чего и Вам советую.
Про пытки животных-бред.Убивать убиваю,но не пытаю.Хочу,и брежу.И буду бредить.

Ну тебе ,наверно, Сударь, может и почаще с обследованиями надо бы... За свои 30 лет я у данного специалиста(см. выше), например, не был ни разу.

quote:

Originally posted by Фауст:
Ну тебе ,наверно, Сударь, может и почаще с обследованиями надо бы... За свои 30 лет я у данного специалиста(см. выше), например, не был ни разу.

А зря.Простатитом болеют как раз чаще натуралы.Впрочем,тогда и к стоматологу можете тоже не ходить.Раз в год,всё же надо.

Сударь, с простатитом это к урологу. Хотя и тоже через твоё любимое место... Кончай уж флеймить.

Обана, простатит оказываетса дягнозирует проктолог, он наверное сразу от всево лечит?

quote:

Originally posted by Фауст:
Сударь, с простатитом это к урологу. Хотя и тоже через твоё любимое место... Кончай уж флеймить.

Лечить-да.Но диагностика-лучше проктолог.А вообще всех основных надо проходить.
А вообще все вашт высказывания про попку демонстируют полное незнание предмета.

Ну не все же попкой на жизнь зарабатывают

Ну ты то знаток.... Чего это я вообще пасть-то раззявил??? Зубы, наверно, вообще у прокта заиб..ца лечить, со всеми этими жжужащими станками, да инструментами.

quote:

Originally posted by Варнас:
Ну не все же попкой на жизнь зарабатывают

Почему именно попкой?
И,кстати,извиняюсь за нескромный вопрос-Вы сколько в год зарабатываете?Работаете на себя?

Бл.. тема была созданна о том,как нормальный парень боролся с ментовской бюрократией,а закончилась опять про диаметр жопы и пидоров...

Причём я этого совсем не хотел.

quote:

Originally posted by ZORAN:
Причём я этого совсем не хотел.

ну вот,тем более он этого не хотел

Лично мне сексуальные предпочтения человека без разницы,главное ,лишь бы он мне их не пропагандировал ,да по характеру "пидором" не был,всмысле не гадил окружающим..

Так что возвращаемся к тебе о самообороне.

Кстати о ментах: где вы таких злых берете? Я несколько раз пересекался с СМ,но что бы я не делал - это было удачно,к примеру я как то раз был пойман ментом ,когда катался на мотоцикле без прав,да еще со стволом за поясом (хотя пойман - сильно сказано- на моем сузуки отошла клемма акумулятора и я мрачно толкал 300 кг по июльской жаре,переберия в уме что бы я сделал с производителями такого убогого крепления,которое достать можно в заводских условиях,при помощи отвертки и такой то матери),ну так вот,я им был отловлен,мент пробил документы по мотику,шо он не краденный,внял обьяснению,что из силуминового казового вальтера кошку с одного раза не убьешь,потом мы с ним развели дисскусию о чечне,об оружии мента АКС-74У,и в итоге я был отпущен на все четерые стороны спустя пол часа после поимки.

Владиус!
Толкать мотоцикл права не нужны, участником движения тебя не назовешь, так что менту придраться было не к чему...

quote:

Originally posted by Tola:
Владиус!
Толкать мотоцикл права не нужны, участником движения тебя не назовешь, так что менту придраться было не к чему...

Пост ГИБДД находится рядом с гаражами и мент видел,как я от туда бодро выезжал

А это не важно,что он видел
Я,давным-давно,когда не имел ещё спонсорских а/м со спецномерами и спецталонами,а пьяным любил ездить ничуть не меньше,далал так.По газам и ходу.Если в центре города или типа того,чую,что не отрватся,машину во двор и в ближайший кабак/магаз-пьянствовать демонстративно
Я ехал? А докажи

когда мотико работает - меня х*й догонишь,я мотоспортом 4 года занимался,а когда он не работает (а это бывает,механизм всёж 91года),тады бывают траблы.

А ездить пьяным - это не этично...

quote:

Originally posted by ZORAN:
А это не важно,что он видел
Я,давным-давно,когда не имел ещё спонсорских а/м со спецномерами и спецталонами,а пьяным любил ездить ничуть не меньше,далал так.По газам и ходу.Если в центре города или типа того,чую,что не отрватся,машину во двор и в ближайший кабак/магаз-пьянствовать демонстративно
Я ехал? А докажи

Да, есть такая хитрость. Ко всем этим действиям желательно иметь в машине компактный носитель алкоголя (фляжка с виски/коньяк итп). При попытке остановить паркуетесь, выходите из машины и демонстративно делаете глоток. А вот ещё из моего общения с английскими ГАИ: если ты вышел в подпитии из паба и решил поспать в своей машине на стоянке, тебя оштрафуют, если ключи находятся в машине. Поэтому мы с товарищем менялись ключами с спали каждый в своей машине. Если сам - прятал ключи снаружи на клоесе под крылом. Интересные законодательные акты в разных странах!

------
Покидая свой дом, веди себя так, как будто видишь перед собой врага

А разве в настоящем пабе нет комнат для...сильно отдохнувших гостей?

quote:

Originally posted by ZORAN:
А разве в настоящем пабе нет комнат для...сильно отдохнувших гостей?

Может быть старинный паб с гостиницей наверху, типа постоялый двор, тогда конечно.
А в самом пабе - нет. Есть комната для детей до 16-ти на время открытия, по закону не полагается быть там, где взрослые пьют.
Я уже эту тему вынес как отдельную, смотри рядом.

повесточку получил, 26 июля предлагают явиться в районный суд в качестве ответчика, по какому делу не пишут, но наверное по этому...
во, блин, дают ...
в суде меня до заседания обязанны с материалами ознакомить? с заявлением, например ... или непосредственно 26 июля мне это все дадут почитать?
еще какое-то заказное письмо пришло, но я еще его не забрал пока ... почта дурная, не пишет от кого ...

quote:

Originally posted by Ins:
повесточку получил, 26 июля предлагают явиться в районный суд в качестве ответчика, по какому делу не пишут, но наверное по этому...

Вот оно, эхо прошедшей войны... не иначе, твоего крестника кто-тог надоумил после больницы. Сразу посоветуйся с адвокатом, что они могут от тебя хотеть и как с эти бороться. По поводу явки в суд, насколько я знаю, должны писать повод. Это как "Империя наносит ответный удар" - у больничной койки гопа или после его выписки за семейным столом, выпившие родственники постановили, что нашего белого и пушистого Сашеньку они всяким хулиганам с оружием не дадут и решили накатать заяву. Посоветуйся с адвокатом, нужно выиграть и во второй серии!
Удачи!

еще раз внимательно изучил повестку ... место где нужно написать повод действительно есть, написано "по делу __________", но ничего не вписано. Вписаны только: дата и время, название суда (на штампике оно же), адрес, номер кабинета, и в каком качестве ....
с юристом я разумеется посоветуюсь, но ему ж надо хотя бы знать в чем именно меня обвиняют ...
еще раз повторю вопрос: обязанны меня ознакомить с материалами ДО рассмотрения дела? или 26-го только?

2 Boland
------
При попытке остановить паркуетесь, выходите из машины и демонстративно делаете глоток.
------
Это прямо запрещено действующими российскими ПДД.

2.7. Водителю запрещается:

...
употреблять алкогольные напитки, наркотические, психотропные или иные одурманивающие вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника милиции, до проведения освидетельствования с целью установления состояния опьянения или до принятия решения об освобождении от проведения такого освидетельствования;
...

quote:

Originally posted by Boland:

Вот оно, эхо прошедшей войны... не иначе, твоего крестника кто-тог надоумил после больницы. Сразу посоветуйся с адвокатом, что они могут от тебя хотеть и как с эти бороться. По поводу явки в суд, насколько я знаю, должны писать повод. Это как "Империя наносит ответный удар" - у больничной койки гопа или после его выписки за семейным столом, выпившие родственники постановили, что нашего белого и пушистого Сашеньку они всяким хулиганам с оружием не дадут и решили накатать заяву. Посоветуйся с адвокатом, нужно выиграть и во второй серии!
Удачи!

В случае чего, намекните, что пистолет ПБ бывает и таким

INS, я не юрист на вопрос ответить не смогу, но в зал заходи однозначно с адвокатом и пусть у него будет при себе включенный диктофон.
т.к. повод не написан то возможно что родственники попросили какое-то должностное лицо "по свойски" тебя припугнуть и попытаться выбить бабла. есть конечно вариант что повестку выписывал совсем уж рас...дяй и поленился заполнить графу "повод". но лучше готовиться к худшему.
позвони следаку который твое дело вёл, или дознавателю-может быть скажут по какому поводу был вызов...

Вот я и говорю - зачем нашей стране нужны живые гопники, да ещё и "потерпевшие"?
Теперь и за лечение могут потребовать и за всякие моральные ущербы. Бухать то им надо на что-то. Наверняка этот урод некоторые статьи Ук уже почитал, и теперь на суде рассказывать будет как Ins преднамеренно ему в глаз целился, а перед этим долго угрожал, обещая расстрелять.
Но скорее всего вызов в суд это формальность. Не важно что там ещё придумали родственики, но это их право, придётся потерпеть.
А моральный ущерб должны выплатить Инсу производители резинострелов, потому что оставшиеся в живых ещё долго трепят нервы нормальным гражданам.

quote:

Originally posted by Ins:
повесточку получил, 26 июля предлагают явиться в районный суд в качестве ответчика, по какому делу не пишут, но наверное по этому...
во, блин, дают ...
в суде меня до заседания обязанны с материалами ознакомить? с заявлением, например ... или непосредственно 26 июля мне это все дадут почитать?
еще какое-то заказное письмо пришло, но я еще его не забрал пока ... почта дурная, не пишет от кого ...

Скорее всего это гражданский иск потерпевшего к тебе. Хочет бабла. Есть как всегда два варианта
1. Позвонить (зайти) судье ведущей дело и поинтересоваться, что и как и что написано в исковом заявлении. На основании ответа запастись копией отказа в возбуждении против тебя и встречным иском. А также ходатайством о истребовании материалов дела из ментуры.
2. Придти 26 в суд узнать в чем дело и если что то пойдет не так вручить ходатайство о переносе дела (юристы помогут написать) После чего к адвокату.

А против гопа заява твоя в милиции есть? по факту нападения с целью завладения личным имуществом?

[QUOTE]Originally posted by Ins:
[B]повесточку получил, 26 июля предлагают явиться в районный суд в качестве ответчика, по какому делу не пишут, но наверное по этому...

------
форум часто читал, ответить решил только сейчас, так как неплохо знаю предмет.

1) "в качестве ответчика" - дело гражданское (не уголовное);
2) отсутствие в повестке заполненных граф - типичное раздолбайство секретарей судебных заседаний нашей великой Родины. Никакого особого подвоха здесь нет.
3) По закону судья должен был отправить в Ваш адрес копию искового заявления и приложенны к нему документов (п. 2 ст. 150 ГПК РФ). По жизни это огромная редкость (во всяком случае за мою практику случалось раза три).
РЕКОМЕНДАЦИИ: Если успеете до 26.07.04 дойти до канцелярии суда - требуйте дело для ознакомления (паспорт и повестку иметь при себе). Запаситесь бумагой, пером (а лучше ксероксом) - имеете право снимать копии со всех материалов дела. В любом случае - получение информации в Ваших интересах. Если не успели - до заседания суда сдайте в канцелярию (либо непосредственно судье) ходатайство об отложении рассмотрения дела для ознакомления с его материалами.
Не ходить на заседания суда - самый глупый поступок, т.к. просто-напросто все решат без Вас!
Держите в курсе через форум, - чем смогу - помогу.
Удачи!

Дурдом, ей богу!
В какой нормальной стране видано, чтобы ты ещё должен доказывать то, что ты не виновен.
Мало того, что изъяли резинострел, ещё и подписку взяли...
А теперь жди эти разбирательства нашего самого гуманного в мире суда, и неизвестно чё он там порешит.
Помню показывали по "Дискавери", в Америке, мужик влез в дом, а его встретил хозяин с огнестрелом и застрелил. Приехала полиция, упаковала труп, проверила на криминальность оружие по рации, через базу данных, после чего, пистолет вернули владельцу. И мужика в участок не забирали...
Со стороны мужика на лицо явная самооборона, есть факт, есть свидетели - всё, дело закрыто.
А в самом деле отменили действие ст. - превышение необходимых пределов самообороны?

quote:

Originally posted by 3DO:
Дурдом, ей богу!
В какой нормальной стране видано, чтобы ты ещё должен доказывать то, что ты не виновен.
Мало того, что изъяли резинострел, ещё и подписку взяли...
А теперь жди эти разбирательства нашего самого гуманного в мире суда, и неизвестно чё он там порешит.
Помню показывали по "Дискавери", в Америке, мужик влез в дом, а его встретил хозяин с огнестрелом и застрелил. Приехала полиция, упаковала труп, проверила на криминальность оружие по рации, через базу данных, после чего, пистолет вернули владельцу. И мужика в участок не забирали...
Со стороны мужика на лицо явная самооборона, есть факт, есть свидетели - всё, дело закрыто.
А в самом деле отменили действие ст. - превышение необходимых пределов самообороны?

Изменилась 37-я статья, смотрите ввреху форума.

------
Покидая свой дом, веди себя так, как будто видишь перед собой врага

ходил сегодня в суд, оказалось что страшного ничего нет.
Адвокатик раненого гопа упирал на то, что я не предупредил о применении оружия, что находится в причинно-следственной связи с причинением вреда здоровью его доверителю. Дескать если бы я предупредил, то он бы не полез, соответственно не было бы выстрела и не был бы причинен вред здоровью. Т.е. нарушение с моей стороны и привело к печальному исходу.
Хотели 150 тысяч рублей, т.к. пострадавшему требуется операция.
Допросили свидетелей, помимо прочего судья каждому из свидетелей задавала вопрос было предупреждение или нет (хотя я и сам до этого сказал, что не предупреждал).
Один свидетель (женщина с остановки) сказала что я что-то кричал, предупреждая о применении оружия, но после более подробного опроса признала что не уверена что это я кричал и вообще не уверена что про оружие крики были.
Перед этим судья спросила согласен ли я с иском(естественно не согласен)выслушала мои пояснения по существу дела, задала вопрос о том известно ли мне, что я был обязан предупредить о намерении примененить оружие, спросила почему я не предупредил, я пояснил, что не было времени и я думал что он ударит меня ногой в голову, т.к. к моменту выстрела я был сбит с ног. Судья задала вопрос почему я думал что именно в голову, я ответил что сам не знаю, но почему-то мне так показалось. Судья уточнила был ли я уверен в том что нападение продолжится. Я ответил что был уверен что нападение только еще началось и моей жизни угрожает опасность. Потом мой адвокат(в суде он оказался редким занудой, хотя в жизни вроде нормальный) долго и нудно говорил ссылаясь на кучу документов с номерами и датами, кроме всего прочего адвокат сказал суду что денег таких у меня все равно нет, и вообще я нахожусь в трудном финансовом положении(это он по-моему зря, думаю выяснить мое финансовое положение в случае чего проблем не составит).
Потом свидетелей допрашивали - об этом я уже выше написал.
Потом всех выгнали, посидели в коридорчике, потом секретарь позвала всех кроме свидетелей обратно. Судья зачитала решение суда, довольно длинный текст, в конце что-то вроде: руководствуясь статьями гражданского кодекса(номера не запомнил), законом РФ "Об оружии" (тоже с номерами), Конституцией РФ(она тут интересно при чем?) в иске такого-то такого-то к такому-то такому-то отказать. Решение может быть обжаловано в течении 10 дней (не так уж и много на мой взгляд).
Потом все дружно расписывались, что с решением суда ознакомились.
Я хотел получить его на руки, но мне его не дали, сказали что получить его я могу в пятницу, потому что его еще надо напечатать и печать поставить, а это делается не каждый день.
Потом я отвез адвоката в его контору, по пути поговорили с ним, он сказал что в принципе судья могла бы решить и по другому и лучше в следующий раз куда-нить вверх стрелять, на всякий случай.
Ну вот вроде бы и все. Не знаю будут ли они обжаловать решение суда, адвокат меня утешил, сказал что в моем случае вряд ли при пересмотре дела уже будет принято другое решение.

Ну нормальный результат. Хотя, вся эта чехорда, последовавшая за самообороной, наводит на очень мрачные мысли.

а по моему все нормально. судья адекватен. поздравляю. на счет сложностей и чехорды так это правда жизни. но уж очень быстро дело в гражданском суде прошло.

Fyn, а сколько обычно идут?

А что разве надо предупреждать о необходимости применения оружия?
А где это написано?

quote:

Originally posted by PK:
А что разве надо предупреждать о необходимости применения оружия?
А где это написано?

Дословно не помню но в законе об оружии есть такое что перед применением оружия должно быть четкое предупреждение кроме ситуации когда промедление невозможно.

Закон "Об оружии" ? 150-фз.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об этом лица, против которого применяется оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, КОГДА ПРОМЕДЛЕНИЕ В ПРИМЕНЕНИИ ОРУЖИЯ СОЗДАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам'.

quote:

Originally posted by Constantin:
Закон "Об оружии" ? 150-фз.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об этом лица, против которого применяется оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, КОГДА ПРОМЕДЛЕНИЕ В ПРИМЕНЕНИИ ОРУЖИЯ СОЗДАЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам'.

Ну раз такое в статье прописанно - то вообще не понятно,как гопота рот открыть посмела... пусть радуется,что дибилом не стал и под себя не писается ...

у вот а вы удивлялись решению суда
"Не ищете в жлпе мозг - там говно" Гыыыыыы

quote:

Originally posted by Ins:
Fyn, а сколько обычно идут?

Не знаю где как, а в Питере примерно так: подаешь исковое очередь пара месяцев, на первое заседание ответчик не приходит, а потом судья запрашивает документы из МВД, а у них денег нет, а потом деньги находяться почта уходит, а судья в отпуск, а потом....

quote:

Originally posted by Fyn:

Не знаю где как, а в Питере примерно так: подаешь исковое очередь пара месяцев, на первое заседание ответчик не приходит, а потом судья запрашивает документы из МВД, а у них денег нет, а потом деньги находяться почта уходит, а судья в отпуск, а потом....

ну нифига себе ...
а разве нет конкретных сроков в которые дело должно быть рассмотрено после подачи заявления?

quote:

Originally posted by Ins:

ну нифига себе ...
а разве нет конкретных сроков в которые дело должно быть рассмотрено после подачи заявления?

ХЗ Когда мне разбили машину я судился с виновником 1 год и 9 месяцев. При том что он говорил что да виноват, но денег платить не буду. А на меня писал заявы на вымогалово.

первое заседание было через 1 год и 9 месяцев???? или их было несколько? через сколько после подачи заявления было первое заседание?

quote:

Originally posted by Ins:
первое заседание было через 1 год и 9 месяцев???? или их было несколько? через сколько после подачи заявления было первое заседание?

первое если мне не изменяет память было через 2-2.5 месяцев

Ins, а дело о нападении на вас по вашему заявлению как двигается?

Я уже прочитал высказанные здесь мнения о том, что оно двинуться никак не может. Но если есть заявление, то, насколько я помню, податель его может попросить "отчет о проделанной работе".

точную формулировку не помню, надо будет дома посмотреть.
Вообщем, в возбуждении уголовного дела отказано, т.к. мне не был нанесен вред жизни или здоровью, а так же не наступило последствий предусмотренных статьями (дальше номера статей УК, не помню какие, суть статей тоже еще не смотрел, дома гляну). Вообщем из разговора, суть в следующем: умысел нанести мне телесные повеждения или завладеть моим имуществом не доказан. Телесных повреждений нет, имущество мое при мне - гуляй, жуй опилки.

Как это невозможно доказать умысел нанесения вреда здоровью? Вы же писали: "Дознаватель взял с "потерпевшего" объяснение письменное, давал мне читать, что-то вроде "Я Имярек-оглы какой-то такого-то числа находился в нетрезвом состоянии. На пересечении таких-то улиц я без причины ударил прохожего" и далее по тексту. Эта бумага все еще в деле? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но это признание в нанесенном вреде. Об умысле речи уже нет. Если у вас будет возможность, пожалуйста, приведите полученный вами отказ максимально близко к тексту.

забываю все время взять эту бумажку из дома .... самому интересно что там за статьи такие, хоть в Гаранте их посмотреть ...

quote:

Originally posted by Ins:
забываю все время взять эту бумажку из дома .... самому интересно что там за статьи такие, хоть в Гаранте их посмотреть ...

мда, я вот почитал и думаю, а не проще ли было отдать мобилу гопам? ))) шутка конечно. Ins молодец и что сомооборонился и что заяву не забрал. Я б настаивал на заведении уголовного дела против урода, а то охренели совсем - еще и иски пишут, ублюдки. Но будет это судя по всему очень гимморно. В любом случае - удачи и держи нас в курсе.

Ins, если вам удалось получить судебное решение, не могли бы вы его фото повесить тут? интересно ознакомитьтся. И постановление... э-э-э то ли об отказе в возбуждении дела, то ли о прекращении. Из вашего рассказа не понял.

И еще. Почему ваш адвокат говорил о том, что вам платить нечем, если вину и иск вы не признавали. Почему такая двойственная позиция?

quote:

Originally posted by Eclips:

И еще. Почему ваш адвокат говорил о том, что вам платить нечем, если вину и иск вы не признавали. Почему такая двойственная позиция?

Я сам удивился зачем ему это нужно.

quote:

Originally posted by Eclips:
И еще. Почему ваш адвокат говорил о том, что вам платить нечем, если вину и иск вы не признавали. Почему такая двойственная позиция?

Быть может, он заранее хотел "на перспективу", "на всякий случай" подстраховаться, в смысле "уважаемый суд, учитывая тяжелое материальное положение ответчика ..."? Или на судью произвести впечатление, что, мол, ответчик - простой парень, брать у него нечего и т.д.

P.S. Я как-то в небольшой областной город в суд приперся "как положено", "в костюме и при галтусе", так мировой судья на меня сходу окрысился (сам он был в очень поношенном пиджачке). Я на следующее заседание приехал "как все", в джинсах и стареньком свитере. Отношение судьи СРАЗУ стало нормальным.

С уважением.

2Ins: А что с возбуждением уголовного дела? Не стронулось?

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Быть может, он заранее хотел "на перспективу", "на всякий случай" подстраховаться, в смысле "уважаемый суд, учитывая тяжелое материальное положение ответчика ..."? Или на судью произвести впечатление, что, мол, ответчик - простой парень, брать у него нечего и т.д.

P.S. Я как-то в небольшой областной город в суд приперся "как положено", "в костюме и при галтусе", так мировой судья на меня сходу окрысился (сам он был в очень поношенном пиджачке). Я на следующее заседание приехал "как все", в джинсах и стареньком свитере. Отношение судьи СРАЗУ стало нормальным.

С уважением.

Ну да, типа, "не догоню, так согреюсь"
Некомпетентностью попахивает: мол в лучшем случае иск не удовлетворят, в худшем скажу клиенту, что мол сумму из-за меня снизили. Иными словами, как ни крути, все же выиграл

Про одежду да, больная тема. В провинции от этого многое зависит

А если бы СМы появились на месте нападения вовремя, то уважаемому аффтару вообще ниаких проблем не было бы. Появлялись бы во время нападения, до применения пельменницы.

Вообще фигня какая-то. Уже который раз читаю про самооборону, когда СРАЗУ ПОСЛЕ применения резинострела или газюка на сцене появляется наряд СМов, или какие-то майоры милиции. Почему не до?!

quote:

Originally posted by севеРянин:
Вообще фигня какая-то. Уже который раз читаю про самооборону, когда СРАЗУ ПОСЛЕ применения резинострела или газюка на сцене появляется наряд СМов, или какие-то майоры милиции. Почему не до?!

Вспоминаются старые советские фильмы - там красная армия всегда торжественно прискакивала в самом конце, когда уже нахрен не нужна была

А если бы автор попал в глаз, то было бы продолжение. Подобный "спуск на тормозах" вряд ли может быть примером.