Нарезное оружие

Полировка - обкатка ствола

Alex308 23-01-2011 15:09

Приобретя очередной новый ствол, как и положено снова стал заморачиваться чисткой-полировкой-обкаткой. Если с чисткой особых вопросов не возникло, тема обсосана до костей, довольно таки детально, то с полировкой я не смог найти вразумительного ответа на 1 вопрос, скока полировать в разах. Спецы. советуют от 50 до 250 дальше ни ни <просадишь> ствол. Величины эти чисто субъективные и ничем не подтвержденные, <просаженный> ствол после 300 - 500 -1000 полирующих движений, ни кто не показал и даже не рассказал про него. Посему я решил найти золотую середину сколько нужно полировать, чтобы закрыть поры оставшиеся после мех.обработки и не нарушить геометрию ствола. Пользовался я полировочной пастой J-B красной, фланелевыми патчами и простым шомполом в пластиковой трубке. В качестве подопытного выступала не очень перспективная винтовка кал 5,6 мм. через ствол которой прошло столько свинца, я наверное за все свою жизнь картошки столько не съел. Так, что тереть её было не жалко.
Для начала я взял отрезок трубы посмотрел на него в х7 кратную лупу и убедившись, что раковины на нем присутствуют в достаточном количестве, смазал фланелевый лоскут пастой и энергично потер 300 раз. После этого действия раковины также на трубе присутствовали и исчезать не желали, а только приобрели чистый блестящий вид. Этот факт меня немного огорчил тем, что работать придется много и долго, до видимых глазу результатов.
Оговорюсь сразу под одним полировочным движение, подразумевается протяжка от дульного среза к патроннику и обратно, можно обозвать его таким эротическим словом как - фрикция. Весь процесс полировки фоткал, для контроля качества.
И так начнем помолясь, выкладывать весь процесс в картинках, если педальный привод Ганзы позволит.

Полировал вот этим

click for enlarge 1920 X 1440 169,7 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1440 914,3 Kb picture

Alex308 23-01-2011 15:09

Изначальн было так, -

click for enlarge 1024 X 768 471,9 Kb picture

click for enlarge 836 X 647 281,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 457,6 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 478,2 Kb picture

Alex308 23-01-2011 15:11

После 200 протяжек
click for enlarge 1024 X 768 491,8 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 507,9 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 514,4 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 472,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 472,1 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 473,2 Kb picture

Alex308 23-01-2011 15:11

после 500 фрикций
click for enlarge 1024 X 768 527,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 498,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 455,1 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 458,9 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 436,4 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 448,9 Kb picture

Alex308 23-01-2011 15:11

1000 hfp
click for enlarge 1024 X 768 449,9 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 463,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 484,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 471,4 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 445,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 472,4 Kb picture

Вот теперь разница становиться заметна глазу, но до идеала еще далеко..

Alex308 23-01-2011 15:12

1500
click for enlarge 1024 X 768 435,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 432,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 461,0 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 426,4 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 435,0 Kb picture

Руки уже отваливаются от этого онанизма

Alex308 23-01-2011 15:57

2000 раз.
click for enlarge 1024 X 768 452,7 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 455,7 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 466,0 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 436,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 447,2 Kb picture

Ну вот вроде бы и всё, больше тереть не буду. Вывод напрашивается один, - 200-300 результата не дадут. Думаю необходимый минимум от 500 и выше в зависимости от качества ствола, кастомы не рассматриваются. Ну и контроль соответственно вот таким моим способом.

Alex308 23-01-2011 15:57

Да ещё, через каждые 50 протяжек добавлял на патч пасты, чнрез каждые 100 менял патч, после 1000 патч менял через 200-300.
click for enlarge 1024 X 768 240,8 Kb picture
НСК-И 23-01-2011 16:34

quote:
2000

ЖЕСТЬ Как терпения хватает,но остается главный вопрос,как будет после полировки,интересует кучность и омеднение?!
С уважением.
Alex308 23-01-2011 16:42

quote:
интересует кучность и омеднение?

Омеднения не будет вообще, это мелкашка.

НСК-И 23-01-2011 16:45

quote:
Омеднения не будет вообще, это мелкашка.

Тогда только про кучность вопрос,до и после.
С уважением.
Alex308 23-01-2011 16:55

До была отвратительная, даже не мерял, сыпала как хотела, весь дульный срез растерт "грамотными чистками", на днях, фаску подправлю и отстреляюсь, верней отстреляться уже негде, снегом засыпало по самые я...

С уважением.

vano-sha 23-01-2011 17:04

что за мелкашка ?
Burunduk25 23-01-2011 17:08

quote:
Originally posted by Alex308:
2000 раз.
. Вывод напрашивается один, - 200-300 результата не дадут. Думаю необходимый минимум от 500 и выше в зависимости от качества ствола, кастомы не рассматриваются. Ну и контроль соответственно вот таким моим способом.

интересно - что это за поперечные канавки внутри и на полях нарезов, ужель следы изготовления ствола ???
если так, то каким методом (технологией) эти канавки появляются на впадинах нарезов в поперечном направлении ?

Alex308 23-01-2011 17:19

quote:
что за мелкашка ?

ТОЗ - 18

ViTT 23-01-2011 17:23

Вот, это по нашему!!!Зачот автору! Поперечные, это следы обработки, их и пытались затереть. Кстати, мы то в деревнях своих ремы то трем пастой ГОИ с маслом, это более абразивный состав?
Alex308 23-01-2011 17:26

quote:
Поперечные, это следы обработки, их и пытались зетереть.

Да следы обработки, но они должны остаться на полях, а на нарезах их по идее не должно быть, про это Бурундук и спрашивал, сам не могу ответить откуда они на нарезах.

Chavalito 23-01-2011 17:45

quote:
Originally posted by Alex308:

ТОЗ - 18


П**Ц во истину - Когда коту делать не чего, он яйца лижет!
Alex308 23-01-2011 17:54

quote:
П**Ц во истину - Когда коту делать не чего, он яйца лижет!

Не ну Вам чё не интересно, что ли, а я в будущем про Рем хотел показать.

ViTT 23-01-2011 18:00

quote:
Originally posted by Alex308:

Не ну Вам чё не интересно, что ли, а я в будущем про Рем хотел показать.

Нашел кого слушать. Иди Рем полируй! А то мне мож тоже ЕЩЁ подергать туда-сюда...

Alex308 23-01-2011 18:07

quote:
А то мне мож тоже ЕЩЁ подергать туда-сюда...

В слепую думаю лучьше не дергать, мож там уже все в порядке, заглянуть бы в ствол нада...

Chavalito 23-01-2011 18:08

quote:
Originally posted by Alex308:

а я в будущем про Рем хотел показать


аа... Тады ясно...
Alex308 23-01-2011 18:17

Вот какой ужас твориться в стволе новенького Рема.

click for enlarge 1024 X 768 557,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 433,3 Kb picture

Эти царапины, или как их обозвать дефекты, расположены друг напротив друга, от чего они, как будто, инструмент какой режущий вытскивали из ствола

Тропик 23-01-2011 18:24

отстрелять только нужно после полировки, но до изменения фаски. Я ПРЕДПОЛАГАЮ что правильная фаска может уже кардинально изменить кучность. А если и фаску и полировку - то не понятно что больше повлияет и как.
Используйте золотое правило траблшутинга - "одно изменение - один результат".
Alex308 23-01-2011 18:31

quote:
отстрелять только нужно после полировки, но до изменения фаски.

Полировка там кучность не улучшит, там настолько убитая фаска, и полировка этому стволу, что мертвому припарка, я ж писал, что ствол этот использовал в качестве расходника, для контроля количества протяжек.

Alex308 23-01-2011 18:31

Вот еще раковины в самом углу нареза и поля, хрен чем затрешь..
click for enlarge 1024 X 768 460,0 Kb picture

А это просто точки.
click for enlarge 1024 X 768 462,5 Kb picture

Следы режущего инструмента присутствуют, радует, то, что не так сильно выражены как на ТОЗике, всеж заграница

касторка 23-01-2011 19:15

Отмечусь. В закладки - сгодится воды напиться.
Alex308 - сила, респект.
Побёг за попкорном...
Alex308 23-01-2011 19:25

quote:
Alex308 - сила, респект.

Спасибо.

М-45 23-01-2011 19:50

МММДАААА, после увиденного обкатка ствола 20-ю, 30-ю выстрелами с чисткой представляются мне садомазоанонизмом, тоесть занятием которое тратит время занимающегося этим и неприносящим никакого результата стволу.
Alex308 23-01-2011 19:58

quote:
и неприносящим никакого результата стволу.

Этот вопрос тоже до конца не изучен, Вы же не видели, какие изменения происходят в стволе после 1-го, 5-ти, 10-ти обкатывающих выстрелов, может 5 выстрелов при обкатке загладят ствол, лучьше чем 2000 полировочных движений.
Вот когда доберусь до огневой обкатки своего рема. после каждого выстрела фотки сюда заливать буду.

касторка 23-01-2011 20:38

Сам немало времени потратил на чтение тем об обкатках и полировках (время "овладения" "черного" ствола не за горами), и то что полировка это необходимость (разумеется ИМХа и для стволов не подвергавшихся заводской такой процедуре, макроизучение нутра ствола подскажет), но вопрос - сколько "дрочить", в наилучшем смысле этого слова , когда остановиться , так и висит в воздухе. Так что тема эта, безо всяких ИМХов, архиполезная.
ТС бы еще бороскопом воспользовался, для полной картины...
Alex308 23-01-2011 21:51

quote:
ТС бы еще бороскопом воспользовался, для полной картины...

Эх был бы бороскоп...

FRAG 23-01-2011 22:15

подпишусь на темку, автору-уважение и всяческий рахат лукум за труд и интересный материал
Alex308 23-01-2011 22:22

quote:
подпишусь на темку, автору-уважение и всяческий рахат лукум за труд

Спасибо всем братцы за добрые слова!

касторка 23-01-2011 22:31

quote:
Originally posted by Alex308:

Эх был бы бороскоп...

Алексей! А замутите темку, образца "...бороскоп на период испытаний...", наверняка ганзовцы помогут, завалялся у кого без дела.

TSV 23-01-2011 22:56

quote:
Originally posted by Burunduk25:

интересно - что это за поперечные канавки внутри и на полях нарезов, ужель следы изготовления ствола ???
если так, то каким методом (технологией) эти канавки появляются на впадинах нарезов в поперечном направлении ?

ствол сверлится. остаются поперечные следы от сверла
затем данный ствол тупо протянули дорном
тот гранями продавил металл и как были неровности, так они и остались
завод сэкономил на развертывании ствола

Alex308 23-01-2011 23:09

quote:
затем данный ствол тупо протянули дорном

Выходит и на Реме также? Там следы резца и на полях и на нарезах.

TSV 23-01-2011 23:34

резать нарезы - - долго и дорого
проще протащить дорн. хренась - и ствол готов. за один проход
рем это рем. и не нужно к нему относиться как к чему-то супер-пуперскому
это здесь на них молятся
Лось это, Лось! американского разлива
относитесь к нему как к Лосю. и все станет просто.
чтоб следов не было, нужно после сверления развертывать и хонинговать
никто с этим не будет заморачиваться на дешевой железяке
Alex308 23-01-2011 23:41

quote:
и не нужно к нему относиться как к чему-то супер-пуперскому

Да, ну в общем то, я знал, что это ширпотреб, но чтоб настолько? Хотелось бы от Америки стволик подельней...

TSV 23-01-2011 23:48

такой стволик и стоит будет подороже чем весь спс в сборе
но есть ли смысл оттуда брать?
скоро у нас здесь будут нормальные.
развернутые после сверления. а по желанию и резаные
Космонавт78 23-01-2011 23:49

Респект автору, колоссальная работа проведена! Страшно подумать, что стало с пульным входом в нарезы?
И какова теперь учесть этого ствола? На свалку, дяде в ЛРР?
Будем ждать отстрелов, уж больно интересно стало.
С уважением.
Kont 23-01-2011 23:50

По поводу полировки и т.д. думаю лучше использовать метод наших предков. Еще ранее до революции у нас были описаны методы ремонта оружия в полевых мастерских. Как то давно я описывал и вывешивал сканы книги по ремонту оружия. Там достаточно полно описаны две операции ведущие к восстановлению боя винтовки: фришивание и свинцевание. Вот свинцевание наиболее полно и правильно выполнит полировку
Charley 23-01-2011 23:58

Частые поперечные штрихи - результат "продергивания" протяжки (при дорнировании) или оправки (при холодной ковке). Это не так уж смертельно. При отсутствии прочих дефектов позволяет получить порядка 0,6-0,7МОА. Естественно на качественном заводском патроне.

forum.guns.ru
Царапина, весьма похожа на след шомпола. Это самое дурное. Располировывать не стоит. Расширение дульной части может убить ствол навсегда.
Я бы сделал минимальную полировку, попытался снял "заусенцы". Зачастую это снимает проблемы, как будто ничего и не было.
Но тут нужно, как бы это - "нежно".

Ствол категорически требует поправить дульную фаску("корону").

про 2000 движений - я в шоке!!! Сколько часов работы? Если решите повторить - дешевле будет собрать машинку.

Космонавт78 24-01-2011 12:02

quote:
Вот свинцевание наиболее полно и правильно выполнит полировку

Не представляю, как может свинец отполировать сталь? Если только забить раковины, но потом снова вывалиться и никакого постоянства боя? Сколько нужно из мелкашки расстрелять патронов, что бы убить её? А взять старенький ИЖ-38 у которого настрел более 10 тысяч выстрелов из тира, так там ствол будет как девственный, если его почистить.

Kont 24-01-2011 12:08

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Не представляю, как может свинец отполировать сталь?


Свинцевание-название операции по полировки ствола, не путайте пожалуйста с освинцовкой. Суть очень простая, готовится притир по конкретному стволу, выполняется после операции фришивание(восстановления геометрии нарезов).И все это так сказать на коленке.
Burunduk25 24-01-2011 12:08

Я как-то накачивал колесо у ГАЗ-53 ручным насосом - 500 фрикций. Что-то около часа хреначил, но там дозаправки пасты не требовалось. Хватает памяти на всю жисть. Мозоль была во всю ладонь, кожа сползла через пару часов одним пластом, прикольно было все это наблюдать.
Надеюсь у топикстартера обошлось без травматизма...
TSV 24-01-2011 12:09

quote:
Originally posted by Charley:
Частые поперечные штрихи - результат "продергивания" протяжки (при дорнировании) или оправки (при холодной ковке).

не понял
каким образом, протягивая металлическую болванку через отверстие, получить ПОПЕРЕЧНЫЕ ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ углубления ?
причем, частота повторений стабильна. смещение глубоких штрихов на последнем фото составляет примерно 0.1мм
как раз этот штрих - смещение сверла на оборот
Charley 24-01-2011 12:17

quote:
не понял

Любой ствол после сверления разворачивается и при этом несколько раз. В противном случае вы не сможете протянуть дорн.
Попробуйте протолкнуть через ствол шомпол с избыточно толстым патчем. Он будет идти рывками. При дорнировании происходят похожие вещи при нарушении процесса смазки или состава смазывающей жидкости. Весьма распространенный дефект на массовом оружии. Любой ствольщик скажет.
Космонавт78 24-01-2011 12:30

quote:
Свинцевание-название операции по полировки ствола, не путайте пожалуйста с свинцовкой.

Спасибо, понял.
ViTT 24-01-2011 12:32

quote:
Царапина, весьма похожа на след шомпола.

Неужель шомполом так можно задвинуть? Латунным?Причем царапка не чисто продольная, а наискосок, ИМХо, какой-то след от обрабатывающего инструмента. Ствол куплен новым, после отсрела при сертификации его не чистят. Владелец уже достаточно опытный владелец, что б ТАК накосячить + он его сразу фоткал..
walera 24-01-2011 01:48

да..., автору глубогок уважение за труд и и эксперимент, послежу за развитием
-SEA- 24-01-2011 11:38

очень инетресная тема. отмечусь
TSV 24-01-2011 18:55

quote:
Originally posted by Charley:

Любой ствол после сверления разворачивается и при этом несколько раз. В противном случае вы не сможете протянуть дорн.
Попробуйте протолкнуть через ствол шомпол с избыточно толстым патчем. Он будет идти рывками. При дорнировании происходят похожие вещи при нарушении процесса смазки или состава смазывающей жидкости. Весьма распространенный дефект на массовом оружии. Любой ствольщик скажет.

разве дорн толкается?
не проще ли его вытягивать из ствола?
гораздо легче пойдет
видел дорн у Лобаева
я б не сказал, что шлифованный дорн, вытягиваемый из заготовки, может оставить такие насечки
вот что ствол просверлили, не разворачивали и затем протянули - поверю. следы как раз соответствуют инструменту вращения, а не протаскивания.

Космонавт78 24-01-2011 19:01

Боюсь ствол больше поцарапан, чем отполирован, таким инструментом: forum.guns.ru
Фаску сняли, это всяко лишним не будет?!
С уважением.
Alex308 24-01-2011 20:10

quote:
Originally posted by касторка:

Алексей! А замутите темку, образца "...бороскоп на период испытаний...", наверняка ганзовцы помогут, завалялся у кого без дела.

Даже не знаю, бороскоп вещь дорогая вдруг, сломается...
Проще попросить хозяина бороскопа, чтоб он полирнул, раз так несколько сотен. Да и что там в боросоп нового увидим, что на дульном срезе то и далее в глубь.

Alex308 24-01-2011 20:16

quote:
Страшно подумать, что стало с пульным входом в нарезы?

А что там должно случиться? Если обратили внимание, на картинках как это не парадоксально, но углы полей затираются не очень, хотя должны были в первую очередь скруглиться, ан нет, в середине самого поля или нареза поперечные риски на ура полируются а на углах, не очень.

quote:
фришивание и свинцевание.

Киньте ссылку если не затруднит, я бы попробовал если в моих силах, теперь есть на чем пробовать. У Потапова эти процессы не описаны?

Alex308 24-01-2011 20:24

quote:
про 2000 движений - я в шоке!!! Сколько часов работы?

quote:
Надеюсь у топикстартера обошлось без травматизма...

500 в день в перчатках.

quote:
Царапина, весьма похожа на след шомпола.

Исключено

quote:
Владелец уже достаточно опытный владелец

quote:
Боюсь ствол больше поцарапан

Думаете я тряпочкой исцарапал весь ствол?
или шомполом в пластике
или медным вишерем

Вроде всем ответил.

Хабаровск 24-01-2011 20:31

quote:
Originally posted by TSV:

разве дорн толкается?
не проще ли его вытягивать из ствола?
гораздо легче пойдет
видел дорн у Лобаева
я б не сказал, что шлифованный дорн, вытягиваемый из заготовки, может оставить такие насечки
вот что ствол просверлили, не разворачивали и затем протянули - поверю. следы как раз соответствуют инструменту вращения, а не протаскивания.

Дорн и толкают и тянут, в основном вытягивают. Развертку скорее всего прогоняли, но она не все подобрала, режимы сверления скорее всего тоже завышенные, поэтому и царапин много, даже развертка не все подчищает. Потом утрамбовали все дорном, следы остались.
Сергей, по сути ты все верно описал.

Дорн может "дробить", но такие следы как на фото, только от режущего инструмента который вращался в стволе. С ув. Алексей

Alex308 24-01-2011 20:35

Есть у меня идейка полировать стволы заводских винтовок следующим образом.
Весь ствол от пульного входа до дульного среза полируем 50 раз, далее отступаем от дульного среза 5-10 см. и полируем 100 раз.
Далее оставшейся участок делим на 3 равных части и каждую ещё по 100 раз. Полировать желательно со стороны патронника, контролировать расстояния, - отметками маркера на шомполе. Таким образом получаем легкий конус ну и соответственно улучшение кучности все это ИМХО конечно. Количество полирующих движений я привел образно, для ствола хорошего качества. Для остальных их можно умножить на 1,5 или 2 раза.
Хотелось бы услышать мнение, присутствующих, по этому методу. В идеале конечно эту процедуру нужно проводить с калибрами для полного контроля конусности. Да и изначально необходимо ствол промерять, вдруг <бочка> или <раструб>, чтоб знать где больше, где меньше полировать.

click for enlarge 1920 X 1371 230,1 Kb picture
Хабаровск 24-01-2011 20:38

quote:
Originally posted by Kont:

Свинцевание-название операции по полировки ствола, не путайте пожалуйста с освинцовкой. Суть очень простая, готовится притир по конкретному стволу, выполняется после операции фришивание(восстановления геометрии нарезов).И все это так сказать на коленке.

Притирать свинцовым притиром готовый ствол с патронником рискованное дело. Дело в том, что при такой операции на концах получается раструб, который при изготовлении бланка ствола просто отрезается с дульного среза (с казны потом будет патронник который раструб перекроет), если делать это на готовом стволе, есть риск повредить пульный вход (и придется перерезать патронник) и получить воронку на дульном срезе, что очень-очень плохо. С ув. Алексей

Kont 24-01-2011 20:52

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Притирать свинцовым притиром готовый ствол с патронником рискованное дело. Дело в том, что при такой операции на концах получается раструб, который при изготовлении бланка ствола просто отрезается с дульного среза (с казны потом будет патронник который раструб перекроет), если делать это на готовом стволе, есть риск повредить пульный вход (и придется перерезать патронник) и получить воронку на дульном срезе, что очень-очень плохо. С ув. Алексей


Описанные операции применялись уже на готовых стволах и потерявших кучность, использовали их в оружейных мастерских в царской армии. А люди тогда работать напильником умели.
Хабаровск 24-01-2011 21:02

quote:
Originally posted by Kont:

Описанные операции применялись уже на готовых стволах и потерявших кучность, использовали их в оружейных мастерских в царской армии. А люди тогда работать напильником умели.

И сейчас немало людей руками работать умеют. Я таких много встречаю последнее время.
Я операции со свинцеванием первый раз делал почти 25 лет назад, на мелкашке. Сейчас делаю это сам на любых стволах, и знаю про это довольно много, и не рекомендовал бы без опыта заниматься такими вещами на готовом стволе.

То что делали раньше, видимо совсем уж убитые стволы приводили в более менее пригодное состояние, сейчас стволы даже в массовке вполне приличные и они требуют более трепетного отношения. ИМХО. С ув. Алексей


касторка 24-01-2011 21:03

quote:
2Alex308
Есть у меня идейка полировать стволы заводских винтовок следующим образом...

Только имхо пульный вход поменее, а лучше вообще не трогать, там и без того по идее технологически присутствует слабая конусность.
Космонавт78 24-01-2011 21:08

quote:
Если обратили внимание, на картинках как это не парадоксально, но углы полей затираются не очень, хотя должны были в первую очередь скруглиться, ан нет

Да, я сразу заметил, думал обман какой то, а так конечно нонсенс!
quote:
Хотелось бы услышать мнение, присутствующих, по этому методу.

Конечно интересная замануха, такой чок называется иглой и позволяет устранить болтанку пули на длинном стволе в основном на гладкостволе. Но я считаю, что, на обычной, серийной винтовке(с коротким стволом) хватит нескольких микрон чока на срезе ствола, что бы выплюнуть пулю отталкивающуюся от всех нарезов одновременно. Но если нет правильно снятой фаски, то чок наоборот будет губителен для ствола.
Alex308 24-01-2011 21:09

Вопрос к Хабаровску, -
Алексей, подскажите как спец, при полировке стоит полировать пульный вход, М.Шукис не рекомендует, другие советуют. Я думаю пульный вход такого же качества, что и сам ствол и там присутствуют микропоры, окклюзии и прочии раковины, так почему бы их не заполировать? Ведь ПВ наиболее подвержен воздействию температуры и омеднению?
С уважением Алексей.
Kont 24-01-2011 21:34

quote:
Originally posted by Хабаровск:


...Я операции со свинцеванием первый раз делал почти 25 лет назад, на мелкашке. Сейчас делаю это сам на любых стволах, и знаю про это довольно много, и не рекомендовал бы без опыта заниматься такими вещами на готовом стволе.

А не могли бы Вы описать процесс. Думаю всем было бы интересно из первых уст услышать, а то книжки книжками:

Хабаровск 24-01-2011 22:32

Я полирую пульный вход. Причем использую два способа, сначала держу шомпол за тело, чтобы полировка шла без вращения, так лучше полируются поля, потом за рукоятку чтобы полировать нарезы.

Я думаю, что тысячи движений это излишне. На обычных стволах несколько десятков движений заметно уменьшают омеднение при стрельбе.

По свинцеванию это целая статья. Некоторые вещи ноу хау, это технология, раскрывать не имею права, дело не в попытке нагнать тумана, а в том, что способы обработки это интеллектуальная собственность предприятия. Вкратце так: сплав свинца и олова (соотношение это как раз разглашать не могу), специальный шомпол с рукояткой с подшипиками, специальная конструкция вишера, напоминает двустороннюю пилу, длина вишера 40 мм, специальные тиски (можно любые, с мягкими ромбовидными губками) у нас просто быстрозажимные, паста (в качестве абразива оксид алюминия) рецептура пасты это тоже секрет , извините.

Свинцевание или лаппинг делаем дважды, после развертки, и после того как готовы нарезы.

Финишный: на шомпол наматываем сцециальную малярную ленту (сразу за вишером), которая не обгорает от температуры сплава, шомпол устанавливаем в ствол, выводим вишер наружу, нагреваем его, и вводим обратно в канал ствола на 10-15 мм, от края, очень быстро заливаем расплав специальной "ложкой" в канал, выталкиваем отливку наружу и осматриваем чтобы не было пустот на отливке, если они есть опускаем отливку в печку, расплав стекает, даем стволу остыть и повторяем. Если отливка нормальная, верхнюю часть (там обычно как лепешка небольшая) или откусываем кусачками или оплавляем в печке.

Наносим пасту кисточкой и немного машинного масла, и начинаем делать движения, отливка выходит до половины с обоих концов, важно правильно стоять и правильно держать шомпол, особенно при движении от себя, стоит шомпол изогнуть, отливка (притир) мягкий и легко гнется, тогда все заново.

Для стволов после дорнирования и после резки применяем разные пасты и разное количество проходов на нарез. Все движения по счету, потом притир выталкивается, поворачивается на 1 нарез (очень сложно попадать опять в нарезы, нужен навык), и опять считаем количество движений и тд. пока все нарезы не обработаем. Освоение операции у новичков идет примерно неделю, по несколько часов в день.

Потом ствол промывается, прочищается патчами и измеряется. Опытные ствольщики по ощущениям знают сколько надо сделать движений чтобы в микроны попасть по размеру. На данной операции "подбирается" около 5 микрон (0.0002"). Ствол на заказ можно сделать "свободнее" или "плотнее", в зависимости от типов пуль или задач.

С ув. Алексей

Хабаровск 24-01-2011 22:36

Печи и ковшик (ложку) используем самые простые от Lee www.midwayusa.com

www.midwayusa.com

шомпола делали сами, пасту делаем сами и тд. С ув. Алексей

Alex308 24-01-2011 23:16

Алексей спасибо, меня собственно полировка пульного интересовала больше чем лаппинг.
А по 58 посту не откомментируете, стоит заморачиваться, царские Моси вроде с конусом были. Очень обяжите.

С уважением Алексей.

zav.hoz 24-01-2011 23:18

Alex308 - экспериментаторам респект! А чем фотографировался ствол?
Kont 24-01-2011 23:24

quote:
Originally posted by Хабаровск:

...По свинцеванию это целая статья. Некоторые вещи ноу хау, это технология, раскрывать не имею права,


Да все очнь круто...

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Свинцевание или лаппинг делаем дважды, после развертки, и после того как готовы нарезы.

Думаю шлифовка после развертки это для нового ствола.

А так люди и по старой книжке делали, и довольны. В описанном вами процессе больших расхождений не нашел.
С уважением Виктор.

Alex308 24-01-2011 23:40

quote:
Alex308 - экспериментаторам респект! А чем фотографировался ствол?

Фотоаппаратом

click for enlarge 1024 X 768 382,6 Kb picture

Простой САМСУНГ 10 мегапиксельный не очень дорогой, специально для этих целей с работы принесенный. Тут присутствует одно моё ноу-хау, - при включенном аппарате надо, чтобы объектив был выдвинут на него (объектив)маленькими полосками скотча клеится 7-и кратное увеличительное стекло диаметром 2 см. осталось у меня с СССР-х времен. Далее дело техники Z00M на полную, ствол вертикально под лампу дневного света ставим и вручную приближая-удаляя аппарат ловим фокус, вспышкой не пользуемся. Сложность в том, что при нажатии на кнопку затвора происходит вибрация фотика и резкий снимок получается 1 из 10-15.

Kont 24-01-2011 23:51

quote:
Originally posted by Хабаровск:


шомпола делали сами, пасту делаем сами и тд. С ув. Алексей[/B]

Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.

Хабаровск 25-01-2011 12:01

quote:
Originally posted by Kont:

Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.

было бы любопытно. С ув. Алексей

Хабаровск 25-01-2011 12:03

quote:
Originally posted by Kont:

Думаю шлифовка после развертки это для нового ствола.

А так люди и по старой книжке делали, и довольны. В описанном вами процессе больших расхождений не нашел.
С уважением Виктор.

Отличие как раз в деталях. да и материалы сейчас другие, стволы из нержавейки стали делать не так давно.
По сути самое главное тут практика. С ув. Алексей

Alex308 25-01-2011 12:04

quote:
Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.

Ничем Вы тему не испортите, а наоборот это придаст пикантности.

Kont 25-01-2011 12:04

quote:
Originally posted by Хабаровск:


...По сути самое главное тут практика. С ув. Алексей

Согласен.

Alex308 25-01-2011 12:07

quote:
Прошу прощения у всех, но думаю тему портить не буду, если есть интерес и желание у уважаемых форумчан, могу повесить отдельной веткой сканы страниц книги.

Вешайте здесь, оч. интересно

Хабаровск 25-01-2011 12:12

quote:
Originally posted by Alex308:
Алексей спасибо, меня собственно полировка пульного интересовала больше чем лаппинг.
А по 58 посту не откомментируете, стоит заморачиваться, царские Моси вроде с конусом были. Очень обяжите.

С уважением Алексей.

Тут очень важно размеры не просадить, и не загладить углы полей. Метод получения напора к дульному срезу который вы описали, существует и применяется. С ув. Алексей

Kont 25-01-2011 12:15

quote:
Originally posted by Alex308:

Вешайте здесь, оч. интересно

forummessage/2/7494
Только форум глючит загрузить пока не могу. Залил, только с разрешением не очень, с большим вообще отказывается заливатся.

Alex308 25-01-2011 12:15

quote:
Тут очень важно размеры не просадить, и не загладить углы полей. Метод получения напора к дульному срезу который вы описали, существует и применяется. С ув. Алексей

Спасибо, думаю я попробую так заполировать ствол.

касторка 25-01-2011 07:01

quote:
Да, я сразу заметил, думал обман какой то, а так конечно нонсенс!

Может дело в уплотнении (локальном, на углах полей)) структуры металла после протяжки дорном?
Азер 25-01-2011 08:04

quote:
Originally posted by Alex308:
Приобретя очередной новый ствол, как и положено снова стал заморачиваться чисткой-полировкой-обкаткой. Если с чисткой особых вопросов не возникло, тема обсосана до костей, довольно таки детально, то с полировкой я не смог найти вразумительного ответа на 1 вопрос, скока полировать в разах. Спецы. советуют от 50 до 250 дальше ни ни <просадишь> ствол. Величины эти чисто субъективные и ничем не подтвержденные, <просаженный> ствол после 300 - 500 -1000 полирующих движений, ни кто не показал и даже не рассказал про него. Посему я решил найти золотую середину сколько нужно полировать, чтобы закрыть поры оставшиеся после мех.обработки и не нарушить геометрию ствола. Пользовался я полировочной пастой J-B красной, фланелевыми патчами и простым шомполом в пластиковой трубке. В качестве подопытного выступала не очень перспективная винтовка кал 5,6 мм. через ствол которой прошло столько свинца, я наверное за все свою жизнь картошки столько не съел. Так, что тереть её было не жалко.
Для начала я взял отрезок трубы посмотрел на него в х7 кратную лупу и убедившись, что раковины на нем присутствуют в достаточном количестве, смазал фланелевый лоскут пастой и энергично потер 300 раз. После этого действия раковины также на трубе присутствовали и исчезать не желали, а только приобрели чистый блестящий вид. Этот факт меня немного огорчил тем, что работать придется много и долго, до видимых глазу результатов.
Оговорюсь сразу под одним полировочным движение, подразумевается протяжка от дульного среза к патроннику и обратно, можно обозвать его таким эротическим словом как - фрикция. Весь процесс полировки фоткал, для контроля качества.
И так начнем помолясь, выкладывать весь процесс в картинках, если педальный привод Ганзы позволит.

Полировал вот этим


А не проще хадо попробоать

B-S 25-01-2011 12:34

quote:
Originally posted by Alex308:

Этот вопрос тоже до конца не изучен, Вы же не видели, какие изменения происходят в стволе после 1-го, 5-ти, 10-ти обкатывающих выстрелов, может 5 выстрелов при обкатке загладят ствол, лучьше чем 2000 полировочных движений.

Да всё давно уже изучено и рассмотрено ...Ни чо там не происходит, в смысле положительного
Были у меня подобные поперечные риски с новья на Браунинге, только гораздо поакуратней выглядели чем на Реме. Ствол (со стороны д.ср.)контролировался во время и после каждой чистки по мере настрела - увеличилкой х10кр. Стрелялось в ту пору 190 ,200SMK и 210Berg. После каждой чистки химией - финиш - 50проходов пастой IOSSO
Ближе к первой сотне выстрелов почти прикатались поля и одна треть ширины по центру дна нареза

К концу третьей сотни выстрелов остались неприкатанными только небольшая часть поперечных рисок которые находились в зоне меньшего давления...в "тени" от полей ,по углам нарезов - ..., со всей остальной поверхности - все риски вынесло...,как будто там их и Небыло.

На пятой сотне выстрелов всё заравнялось в ноль..., и далее уже начался обратный процесс ...появления множества мелких продольных царапин и микровкраплений...
После пятой сотни выстрелов и по сей день...более1.500выст. - канал ствола со стороны д.ср. выглядит как-то вот так .

click for enlarge 1198 X 772 110,0 Kb picture


Мораль сей басни такова ...если сновья снести полировкой все риски из канала ствола нах., - то в 30-м калибре запросто можно потерять около 500выстр. от ресурса ствола...не говоря уже о прочих побочных вариациях.

Alex308 25-01-2011 22:11

quote:
На пятой сотне выстрелов всё заравнялось в ноль..., и далее уже начался обратный процесс

Спасибо, вот это уже полезная информация.

М-45 26-01-2011 17:52

Интересно было-бы померять скорость пуль до полировки и после
Космонавт78 26-01-2011 18:48

quote:
Интересно было-бы померять скорость пуль до полировки и после

Я на пневматике замерял, скорость поднимается от 6м/с до9м/с, в зависимости от первоначальной мощности.
М-45 26-01-2011 20:41

quote:
Я на пневматике замерял, скорость поднимается от 6м/с до9м/с, в зависимости от первоначальной мощности.

Коректней было-бы в процентах,а то от 100м\с или 300м\с, прибавка разная.
NikolayR 27-01-2011 09:40

Originally posted by Alex308:
2000 раз.


Молодца!!! Респект!!! Отстрел вместе будем проводить?

С уважением,
Николай.

Alex308 27-01-2011 12:44

quote:
Отстрел вместе будем проводить?

Естественно!

NikolayR 27-01-2011 14:18

Originally posted by Alex308:

Естественно!


С уважением,
Николай.

Кеттнер 28-01-2011 14:58

Вопрос к Т.С. Со ствола растертого что, так не разу и не стрельнули?
Alex308 28-01-2011 21:02

quote:
Вопрос к Т.С. Со ствола растертого что, так не разу и не стрельнули?

Ни разу, у нас тут ТАКИЕ сугробы навалило, с тассы и свернуть никуда невозможно. Если только дома из форточки пострелять Теперь до весны.

Кеттнер 28-01-2011 21:10

quote:
Теперь до весны.

Тык до весны терпелки у всех не хватит А что, на трассе то никак ?
И лыжнету? ;-).
Слонёнок Гобо 28-01-2011 21:13

Терпение автора вызывает невольное уважение.
С таким терпением автор может успешно складывать многокилометровые паззлы.
Alex308 28-01-2011 21:23

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Тык до весны терпелки у всех не хватит А что, на трассе то никак ?
И лыжнету? ;-).

Задача стоит следующая, - установить улучшилась ли кучность, ну сами подумайте что я Вам с лыж настреляю? Или предлагаете на лыжах, тащить стол, станок и т.д. и т.п.

Космонавт78 28-01-2011 21:25

quote:
у нас тут ТАКИЕ сугробы навалило, с тассы и свернуть никуда невозможно.

+100
Я крайний раз вообще с дороги стрелял с капота машины. Вот только мираж от капота напрягал не по детски.
Alex308 28-01-2011 21:28

quote:
Я крайний раз вообще с дороги стрелял с капота машины.

Во, во! А у меня на 452 и капота нету...

касторка 28-01-2011 21:35

quote:
Originally posted by Alex308:

Задача стоит следующая, - установить улучшилась ли кучность, ну сами подумайте что я Вам с лыж настреляю? Или предлагаете на лыжах, тащить стол, станок и т.д. и т.п.

Алексей! Тогда ствол "вылизать", баллистольчиком на консервацию - и до весны.
А тему не закрывайте! - пофлудим минимально

NikolayR 29-01-2011 15:00

Предполагаю что ТС тему не закроет... Продолжением станет другой ствол. Не правда ли Алексей Иванович?

С уважением,
Николай.

Alex308 29-01-2011 16:28

quote:
Не правда ли Алексей Иванович?

Ага.

Alex308 16-02-2011 22:48

Наконец-то воплотил в жизнь полировку Рема по схеме приведенной здесь, - i2.guns.ru пост N 58 стр. 3

Одним из уважаемых ветеранов Ганзы под заглавием Vitt был любезно предоставлен набор калибров, без которых эксперимент бы не состоялся, за что ему огромное спасибо.
Бороскоп достать не представилось возможным.

Итак техзадание следующее, - методом полировки выполнить легкий конус внутри ствола, заодно и проверить какое количество полирующих движений, меняет диаметр ствола.

Инструменты и материалы -
J-B красная;
шомпол в пластике (настоящий китайский, не какая ни будь американская подделка);
шомпол металлический (для калибров);
набор калибров 7,60 - 7,68;
штангенциркуль цена деления 0,02 мм. В принципе можно измерить и до 0,005, деление широкое и визуально разделить ещё на 4 части не вопрос;
Набор для чистки Робла, Балистол, Шуманит, Спирт (всё что в нашем сельпо достать можно) ерши, вишеры, пуховки, мопсы;
Фланель для полировки режу на полоски 2,5х10 см. наматываю на петлевой вишер, связываю нитками, мажу пастой и в ствол со стороны патронника.
Измерив диаметр ствола, до полировки, обнаружил, что конус уже присутствует, чему очень был рад.

click for enlarge 1920 X 1340 229,9 Kb picture

Начал с 50 раз по всему стволу от пульного входа до дульного среза (Зона А), промыл ствол спиртом, измерил, участок с Ø7,60 мм. сократился до 60 мм. Ø7,61 мм.
продвинулся вперед и стал длиной 396 мм. участок с Ø7,62 мм. не изменился.

Далее прогнал (зону Б) от патронника и не доходя до среза 50 мм. также 50 раз туда-сюда
Размеры не изменились. После чего разделил зону Б на 3 равные части и оставшиеся зоны В и Г, полировал по 50 раз. Замеры показали увеличение длины участка с Ø7,62 мм. до 330 мм. калибр диаметром 7,63 мм. не прошел в ствол ни на миллиметр.

click for enlarge 1920 X 1315 241,5 Kb picture

karaganda 16-02-2011 23:20

ДА, ТС монстр. Это же сколько терпения нужно.
Alex308 16-02-2011 23:23

Потом прогнал зоны Б, В и Г ещё по 50 раз, размеры не изменились.

click for enlarge 1024 X 674 54,2 Kb picture

И на последок еще каждую зону по 10 раз, размеры опять не изменились, калибр Ø7,63 мм. запихать так и не смог.

На этом полировку прекратил, конус у меня определился, хотя он и был изначально. Выяснить, сколько полирующих движений увеличивают диаметр ствола на 0,01 мм. мне не удалось, но очевидно 400 раз для этого маловато.

В недалеком будущем перехожу к огневой обкатке.

Rive 16-02-2011 23:53

Прочитал на одном дыхании Поделюсь крамольной мыслью, пока не реализованной. Собирался, но не собрался полировать ствол (.22lr), стреляя пулями с углубленными поперечными канавками, которые замазаны полировочной пастой. Ну чтобы мозолей на руках не было. Был бы бороскоп для отслеживания результатов - обязательно бы реализовал идею. А вслепую не хочется. Хотя, теоретически все должно получиться. По сути дела пуля, вошедшая в нарезы - тот же свинцовый притир по форме ствола.
NikolayR 17-02-2011 18:13

Originally posted by karaganda:

ДА, ТС монстр. Это же сколько терпения нужно.


+100

С уважением,
Николай.

Кеттнер 17-02-2011 19:32

quote:
Поделюсь крамольной мыслью, пока не реализованной.

Ну ,как бы тоже мысль вслух...
Свинцовая пуля, обернутая в бумажку.... Бумажка обмазана смесью смазки и пасты , например ГОИ. Цимус в том, что это уже не тряпочка какая то , а подобие притира. Должно походить на притирку, или минимизированное свинцевание... Как то так. :-). Хотелось бы узнать мнение Хабаровска.
Автору проделанной работы респект! Буду ждать последующих результатов. Очень интересно.
Yura krsk 17-02-2011 20:29


Да... Монстер.

Может схема автора неизвестного, поможет в трудах тяжких...

click for enlarge 1616 X 2344 340,4 Kb picture

NikolayR 17-02-2011 20:34

Originally posted by Alex308:

В недалеком будущем перехожу к огневой обкатке.


А где же фотографическая составляющая проделанных трудов?

С уважением,
Николай.

Alex308 17-02-2011 22:45

Вот фотки после полировки мне кажется там вообще ничего не изменилось. Артефакты все налицо.

click for enlarge 1024 X 576 179,8 Kb picture


click for enlarge 1024 X 576 414,0 Kb picture

Alex308 17-02-2011 22:48

ещё

click for enlarge 1024 X 576 363,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 576 357,2 Kb picture

ViTT 17-02-2011 22:48

Да тут же полировка практически не проводилась!
Alex308 17-02-2011 22:50

quote:
Да тут же полировка практически не проводилась!

Ну да 50-60 раз всего.

click for enlarge 1024 X 768 403,4 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 436,3 Kb picture

Alex308 17-02-2011 22:53

Мне кажется, что бы все это загладить 400 раз очень мало, надо ещё раз 2000 дернуть

и собрать машину по чертежу Yurа krsk

Alex308 17-02-2011 22:59

Вот тут ствол того же Рема до полировки

forummessage/2/7484

можете сами разницу сравнить, изменений мизер.

NikolayR 18-02-2011 08:51

Originally posted by Alex308:
Вот тут стал того же Рема до полировки.
можете сами разницу сравнить, изменений мизер.


Мда...

С уважением,
Николай.

Alex308 19-02-2011 23:01

Вот и добрался до обкатки, Сегодня сделал первые выстрелы из своего Рема приобретенного в сентябре прошлого года. Химия в обкатке использовалась все та же, патроны выбрал Sako, с легенькими пульками 8 грамм.

click for enlarge 1024 X 768 370,1 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 409,5 Kb picture

Alex308 19-02-2011 23:05

Схема обкатки простая, выстрел - чистка - выстрел - чистка, и так до минимального омеднения ствола, никаких двоек, троек и пятерок пока не планирую, там видно будет.

Сделал 3 выстрела с тотальной чисткой после каждого, выкладываю третий выстрел.
Вот сколько меди налипает на ствол после всего одного выстрела очень легкой пулей.
На этих фото нагар сбит Балистолом и щелочным маслом, промыт спиртом.


click for enlarge 1024 X 768 465,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 438,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 398,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 444,9 Kb picture

Alex308 19-02-2011 23:05

Далее работал Шуманит копоть он удаляет хорошо и с медью пытается бороться, но сил ему не хватает. Совет, - не оставляйте Шуманит надолго в стволе, он загустевает и потом еле пачт со спиртом впихнул в ствол.

click for enlarge 1024 X 768 328,1 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 419,2 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 488,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 490,6 Kb picture

Alex308 19-02-2011 23:06

Робла свое дело знает крепко, и то на 3-м фото остался участок с медью. Я с ним особо не боролся, потому как далее планировал использовать пасту.

click for enlarge 1024 X 768 375,2 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 331,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 98,6 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 475,2 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 476,0 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 446,7 Kb picture

Alex308 19-02-2011 23:07

И под занавес полировка J-B синей, по схеме 10 раз весь ствол, 10 раз весь ствол кроме 5 см. перед срезом и остаток ствола делил на 3 части и каждую ещё по 10 раз, ну то есть как полировку делал, только все по 10.

click for enlarge 1024 X 768 96,9 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 435,6 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 492,0 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 475,9 Kb picture

Даже после пасты, чуток меди осталось, вот пристала, а на первых двух выстрелах без проблем в ноль вычищалась, даже после роблы ни пятнышка не было.

Alex308 19-02-2011 23:45


Ну вот процесс пошел у меня, дальше если интересно фотки буду выкладывать после каждого 3 или 5 выстрела, чтобы разницу отслеживать.
Меди в стволе огромное количество, даже после 1-го выстрела представляю, что твориться в стволах не полированных и не обкатанных винтовок чистившихся одним маслицем нейтральным, ну как в армии раньше, да и теперь наверно ничего не изменилось. Брр.
ViTT 19-02-2011 23:54

Да, еще один зачОт тебе, настолько познавательные фото с омеднением, прям хоть в учебник, буду тыкать теперь всех своих "нарезных" друзей!
Alex308 20-02-2011 12:01

Тему переименовываю, прибавляю к ней слово обкатка, т.к. обкатка все же началась
Rive 20-02-2011 12:25

Действительно... весьма наглядно. Здорово.
Alex308 20-02-2011 12:33

quote:
Действительно... весьма наглядно. Здорово.

Спасибки

karaganda 20-02-2011 08:10

Красва, Алексей. Весьма наглядно.
B-S 20-02-2011 17:07

quote:
Alex308 Меди в стволе огромное количество,

А смысл так трахаться с медью на этом этапе!?... - если цель действительно прикатать шероховатости - логичнее было-бы подобрать биметал приличного качества и этого же веса.
Alex308 20-02-2011 17:37

quote:
А смысл так трахаться с медью на этом этапе!?... - если цель действительно прикатать шероховатости - логичнее было-бы подобрать биметал приличного качества и этого же веса.

Да нууу... Что-то, как то, биметаллом обкатывать считается дурным тоном

Да и не особо трахаюсь сейчас с медью. Одни парадоксы приключаются, с утра сделал 4-й выстрел, меди минимум, отчистилась ОДНИМ(!!!) патчем с Роблой, все хоть обкатку заканчивай, но я же говорю, в этом процессе пока все таинственно, 1-й выстрел меди не очень, второй так же, 3-й море, 4-й хоть обкатку заканчивай. Сейчас 5-й сделал. следы меди уже на нарезах, а до этого только на полях были, прикатывается потихоньку стволик. Но меди тоже очень немного, патчем с балистолом почти всю выдрал, Шуманит уже не использую, только Робла.

Caucasian64 20-02-2011 17:46

Вот тут, один незаметный чувак , который является производителем крутых лож и столов, пишет, что обкатка и полировка ствола-говоря его английским-помывка свиней because of the break-in procedures it means it's all hog wash (т.е. нах никому не нужное и бесполезное занятие.)

http://www.6mmbr.com/GailMcMbreakin.html

Caucasian64 20-02-2011 17:55

Вот тут-форум, где данный чувак продолжает беседу о ненужности и вреде столь воспеваемого здесь процесса. Кто читает по-английски, прочтут. Кто нет, смысл таков- херня всё это, расчитанная на скорейший износ ствола и его замену, во благо производителям ствола и в частности-изобретателя этого знаменитого полировочного метода.
Вообше МакМилан пишет, что отменит гарантю на свой ствол, если узнает, что его полировали с этими вашими пастами...

http://www.snipercountry.com/Articles/Barrel_BreakIn.asp

When some one uses JB on one of my rifles I void the warrantee!

karaganda 20-02-2011 19:02

Ну ё-калэ-мэнэ! Полировать или нет?
Данила123 20-02-2011 19:55

quote:
Ну ё-калэ-мэнэ! Полировать или нет?

forummessage/91/764
karaganda 20-02-2011 21:18

Рахмет
Alex308 20-02-2011 21:31

Вот почитайте, чтоб сомнения не терзали, -

ОБКАТКА НОВОГО СТВОЛА

Большинство винтовок, прошедших через мои руки, стреляли и продолжают стрелять хорошо, даже те, которые мне уже давно не принадлежат. Они продолжают стрелять хорошо, потому что я хотел, чтобы они хорошо стреляли. Мне это было необходимо, потому что я - охотник, и для меня крайне важно быть уверенным в своём оружии. Но для того, чтобы винтовка в течение долгого времени демонстрировала свой потенциал, важно правильно обкатать новый ствол. Ведь обкатываем же мы новый автомобиль: ездим в щадящем режиме, регулярно и чаще меняем всякие жидкости.
Так вот хочу поделиться с коллегами-охотниками довольно простой процедурой обкатки нового ствола. Но эта же процедура может быть применена и к стволу с "намотанным километражем", хуже точно не будет. Любому стволу, будь то девственно новый или "отполированный" несколькими сотнями пуль, эта обкатка пойдёт на пользу. Не волнуйтесь, друзья, не я изобрёл эту процедуру. Я её позаимствовал у очень опытного стрелка-винтовочника Джима Шульца, который неоднократно выигрывал соревнования по стрельбе из винтовки, проводимые Национальной Стрелковой Ассоциацией (NRA). Ему удалось получить звание "Выдающийся Стрелок" за самый короткий период времени в истории США. Но некоторые элементы его процедуры подготовки ствола к точной стрельбе я чуть-чуть изменил, а кое-что добавил.
В наши дни компании производящие, оружие, выпускают очень точные винтовки, порой исключительно точные. И, обычно, фабричные винтовки имеют потенциал точности, значительно превышающий возможности своих владельцев. Но, как известно, из свиного уха шёлкового кошелька не сшить. Это я к тому, что если ствол плохой, то вряд ли его можно заставить стрелять в 1 угловую минуту. Но хорошего качества ствол можно улучшить. Эта статья, посвящена главным образом болтовым винтовкам, но описанная процедура может быть также применена и к другим конструкциям.

Предварительная чистка ствола

Начните с того, что отделите ствольную группу от ложи. Делать это необходимо очень аккуратно, с применением только соответствующего размера отвёрток, чтобы не повредить головки винтов. Отделённую ствольную группу необходимо разместить в специальном станке для чистки длинноствольного оружия, и очень желательно, чтобы ствол располагался под небольшим уклоном, то есть дуло должно смотреть вниз. Эта первая лёгкая чистка необходима, чтобы удалить из ствола остатки заводской смазки и гарь от испытательных выстрелов. Большинство производителей делает 3 пробных выстрела, а после этого редко кто чистит ствол.
Кроме станка для чистки, необходимы следующие инструменты: важно иметь хороший цельный шомпол правильной длины, желательно с тефлоновым или пластиковым покрытием и подшипником в рукоятке. Замечательной репутацией у американских стрелков пользуются шомполы фирм Dewey, Remington и Kleen Bore. Шомполы, свинчивающиеся из нескольких частей, хороши только как аварийный вариант, так как занимают мало места.
Но при серьёзной чистке в домашних условиях они могут быть даже вредны. Ни в коем случае нельзя пользоваться стальными ёршиками, они должны быть бронзовыми. Я предпочитаю пользоваться ёршиками как минимум на калибр меньше. То есть, если предстоит чистка ствола под какой-то из 7-миллиметровых калибров (.280, 7 мм, .284), я беру ёршик, предназначенный для 6-миллиметровых. Это позволяет мне наматывать на ёршик пару фланелево-хлопковых лоскутков (или "патчей"), обеспечивая свободное прохождение по каналу ствола, или, наоборот, плотное. Использование направляющей втулки для шомпола поможет избежать контакта шомпола с поверхностями пульного входа и патронника. Поскольку мы говорим о чистке болтовой винтовки, то чистку ствола необходимо производить с казённой части, а не со стороны коронки ствола (дульного среза). В случае если это невозможно (как, например, с полуавтоматами), то для направления шомпола (так, чтобы шомпол не касался дульного среза) нужно применять какое-то подобие воронки (из меди или твёрдого пластика).
В новом стволе после его испытательного отстрела на фабрике всегда остаются микроскопические частицы металла и гари. Чистка нового ствола перед серьёзным испытанием на стрельбище поможет нам удалить все эти нежелательные элементы, иначе они просто будут вбиты в поверхность канала ствола.
Так как для этой процедуры мы отделили ствольную группу от приклада, мы можем щедро использовать чистящие препараты и совсем не обязательно быть абсолютно аккуратными, чего нельзя позволять, когда винтовка в сборе. Важно избегать затекания химикатов в пространства между ствольной коробкой и прикладом, так как дерево может серьёзно пострадать. А повреждения приклада никогда не способствуют точности оружия.
Для удаления из ствола гари, остатков смазки я обычно использую прекрасно зарекомендовавший себя и не сильно агрессивный химикат под названием Hoppe's c9 (вполне применимы другие химикаты подобного типа действия: Shooter's Choice, Break Free). Я прогоняю через ствол несколько обильно смоченных патчей и даю раствору "поработать" несколько минут. Затем я насухо протираю ствол туго намотанными на ёршик патчами. И вот теперь мы подошли к настоящей чистке.
Вообще все операции по чистке своего оружия я предпочитаю проводить на кухне, там и раковина с водой под рукой (ёршики желательно время от времени промывать) и мусорное ведро. Так вот, мой чайник полон настоящего кипятка (литра три). Держу ствольную группу над раковиной, само дуло ставлю на губку, чтобы не дай бог, не повредить коронку ствола. Для последующей процедуры совершенно необходимо обмотать плотным полотенцем то место, за которое я левой рукой держу ствол, так как правой я снимаю чайник с плиты и потихоньку начинаю заливать кипяток в казённую часть. Я также очень щедро поливаю кипятком весь затвор и спусковой механизм тоже. Кипяток снимет со стали все смазки и откроет поры металла (ведь при нагреве всё расширяется), это и есть наша главная цель на данной стадии. Горячая вода помогает избавиться от всех остатков грязной смазки, а также способствует почти мгновенной сушке металла. Во время этой горячей ванны я заливаю в ствол жидкость для мытья посуды (уверен, что Fairy и здесь не подкачает), это помогает отслоить масло от поверхности ствола. После каждого литра кипятка и одной промежуточной мыльной ванны я прогоняю через ствол плотно намотанный на ёршик патч. Вы глазам своим не поверите, сколько грязи можно извлечь таким образом из ствола. А ведь она могла остаться внутри! Ну а после трёх-четырёх литров воды я приступаю ко второй стадии процесса.

Полировка ствола

В этой части процесса я использую один из двух абразивных материалов на растительной основе. Если это Rem Clean, то предварительно я сливаю лишнее масло из тюбика (это я делаю до встряхивания тюбика), чтобы добиться наивысшей концентрации мягкого абразивного вещества. Второй материал - гораздо более густая по консистенции паста JB Cleaner. Оба эти абразива не способны повредить поверхности ствола, опасаться нечего, они проверены многими стрелками, для которых чистка и доводка оружия превратились в религию.
Так вот, теперь мы приступаем к наиболее важной части нашего процесса. Так что наберитесь терпения и будьте внимательны. Кстати, для этой процедуры совсем необязательно использование направляющей втулки для шомпола. По крайней мере, я предпочитаю обходиться без неё, просто нужно быть аккуратным в движениях. Здесь, так же как и при любой другой чистке, можно использовать патчи намотанные либо на вишер, либо на бронзовый ёршик. Как я уже упоминал раньше, я предпочитаю ёршики на один-два калибра меньше. Намотав сухой чистый патч на ёршик, я проталкиваю шомпол с ёршиком с казённой части до тех пор, пока ёршик не появится примерно на 4/5 своей длины из дула ствола. Затем я начинаю втирать полирующий состав в ткань патча или выдавливаю его из тюбика (как в случае с Rem Clean). Когда вся поверхность патча обильно покрыта полирующим составом, я медленно и постепенно начинаю втягивать шомпол внутрь ствола. Естественно, что часть полирующего состава стекает вниз, поэтому, дабы не получить нагоняй от супруги, рекомендую под дулом ствола расположить какую-нибудь посудину. Таким медленным и равномерным образом я совершаю десять движений в каждую сторону, но не вытягивая ёршик с патчем в патронник. Когда я чувствую, что ёршик приближается к пульному входу патронника (перед началом процедуры измерьте длину ствола до начала патронника), я начинаю обратное движение. Дело в том, что первые повреждения в стволе обычно появляются в горловине патронника (в пульном входе), и я не хочу полировать его поверхность даже теми мягкими материалами, которыми пользуюсь.
Во время равномерных полирующих протяжек шомпола я периодически высовываю ёршик из дула и добавляю полирующей пасты на патч, таким образом вся внутренняя поверхность ствола подвергается равномерной полировке.
Уверяю, вас ждёт ещё одно потрясение: патчи будут выходить очень грязными. Но если вы действительно хотите правильно подготовить ваш ствол к долгой жизни, то эта удалённая грязь должна вас только радовать. Ведь иначе это всё осталось бы в стволе. Между полирующими операциями я промываю ствол патчем, намоченным одним из упомянутых выше растворов, после чего протираю его двумя-тремя сухими патчами.
Обычно я осуществляю от трёх до пяти полирующих операций (3-5 патчей), а это равняется 30-50 протяжкам шомпола с полирующим составом. После этого ствол может считаться относительно чистым, и я возвращаюсь к кухонной раковине, где устраиваю моему новому стволу ещё одну горячую ванну с жидким мылом. Протираю ствол насухо, и, наконец, прогоняю через ствол патч, покрытый хорошим оружейным маслом. Внутренние поверхности ствольной коробки, включая патронник, также подвергаются протирке одним из оружейных масел или антикоррозийным составом. Но не нужно перебарщивать, достаточно лишь слегка протереть все поверхности. Пока ещё ствольная группа отделена от приклада, можно отрегулировать давление на спуск, если вы знаете, как это делать, в противном случае оставьте эту операцию опытному оружейнику. Спусковой механизм также необходимо хорошо смазать, дабы предотвратить коррозию. Перед сборкой я протираю все внешние поверхности ствольной группы воском, предназначенным для полировки автомобилей.
Проведённая операция по полировке внутренней поверхности ствола удаляет остаточные элементы производственных процессов и масел из ствола. Мы заполировали поры и неровности, которые всегда присутствуют в стволе как результат механического процесса изготовления ствола. Если бы мы этого не сделали, то все эти поры заполнялись бы медью от оболочки пули значительно быстрее, а омеднение ствола - главная причина потери точности. Теперь ствол готов к следующей стадии правильной обкатки.

Огневая обкатка

И вот вы на стрельбище. Но вы не забыли прихватить с собой станок для чистки и все остальные принадлежности: химикаты, шомпол, ёршики, патчи и т. д., так как сегодня нам также предстоит чистка. Но сегодня мы наконец-то будем стрелять. Для этой первой стрельбы я обычно приношу на стрельбище остатки патронов данного калибра из своих запасов, которые по каким-то причинам не подошли к моим другим винтовкам под такой патрон. В случае если у меня нет патронов этого калибра, то я обычно покупаю одну коробку самых дешёвых патронов, снаряжённых пулей с наименьшей массой (лёгкие пули - короткие пули, то есть у них поверхность соприкосновения с поверхностью ствола короче).
Перед первым выстрелом необходимо удалить смазку из ствола. Я протираю насухо патронник, затем одним из первых растворов протираю внутреннюю поверхность ствола. Здесь уже нужно быть аккуратным и не допускать затекания химикатов в пространство между прикладом и ствольной группой (старенькое чистое полотенце, перекинутое через приклад в самом конце ствольной коробки просто незаменимо). После чего насухо плотно намотанными патчами удаляю остатки всех химикатов из ствола. Для последней протирки я предпочитаю пользоваться жиро-удаляющими и очень быстро испаряющимися аэрозольными средствами, они оставляют ствол абсолютно сухим, но обычный спирт тоже вполне подходит для этого.
Последующие несколько выстрелов можно сочетать с очень грубой пристрелкой. Я стараюсь, чтобы эти первые выстрелы оказались хотя бы "на бумаге" на расстоянии 50 метров. Но это, на самом деле, не важно. Гораздо важнее намотать несколько километров на спидометр ствола. Делаю три первых выстрела. Удаляю нагар при помощи лёгких химикатов. Но теперь мы должны применить уже "тяжёлую" химию. К таковой относятся химикаты на аммиачной основе: Sweet's 7,62, Barnes CR-10 и некоторые другие. Они предназначены для удаления меди из ствола. Сильно намоченный и неплотно проходящий по стволу патч, медленно и с несколькими возвратными движениями прогоняется через ствол и снимается у дульного среза. Я даю химикату минут десять на вступление в реакцию с медью в стволе. Затем уже сухими чистыми патчами протираю ствол. Патчи будут выходить из ствола со следами сине-зелёного вещества, это и есть то, с чем мы боремся и будем бороться: медь, оседающая на нарезах и долах ствола в результате прохода пули. Эту операцию желательно повторить несколько раз, до тех пор, пока патчи не начнут выходить из ствола чистыми. За сухой протиркой следуют ещё три выстрела. А то, что следует за тремя выстрелами, вам уже хорошо известно. Моя обычная процедура состоит из групп по три выстрела с последующей чисткой. И так примерно 20 выстрелов. Только не впадайте в отчаяние, друзья, просто делайте то, что должно быть сделано. И наградой вам в итоге будет точная винтовка, и, между прочим, после обкатки омеднение её ствола будет проходить значительно медленнее. А ваш приятель, поленившийся сделать то, что сделали вы, будет удивляться своим промахам и хаять своё оружие.
Но продолжим. Сделав первые 20 выстрелов, я провожу генеральную и очень полную чистку дома, там всё под рукой. После первой сессии на стрельбище, перед предстоящей настоящей пристрелкой, я удаляю из ствола всю медь. Это не описка. Я сказал: ВСЮ. К идеалу можно приблизиться очень близко описанными выше процедурами, и порой даже достичь его. Но по-настоящему можно быть уверенным, только если вы примените электрохимический метод. В результате этого метода медь просто осядет на стальном стержне, вставленном в ствол. Для этого существуют две системы фирмы Outers: Foul Out II и более совершенная и компактная Foul Out III. Основной принцип работы этой системы можно сформулировать как обратная гальванизация. Но это уже тема следующей статьи.
Эти первые двадцать выстрелов и последующие, необходимые для окончательной пристрелки, и помогут вам правильно подготовить ствол вашей винтовки для долгой и верной службы. Винтовка, обкатанная подобным образом, будет стрелять лучше и проживёт дольше, чем если бы она не прошла эту процедуру. Может быть, мне просто везло, но с тех пор как я начал применять эту процедуру обкатки ствола, я всякий раз убеждался в её результативности на стрельбище.


Михаил Шукис, Мастерружьё 11/2003г

karaganda 20-02-2011 21:47

Это читал. Про воду не согласен.
Tim76 21-02-2011 08:35

quote:
Это читал. Про воду не согласен.

Я, как то раз проделал подобную процедуру со стволом своей Тайги (х54). Все заняло минут пять. Белый патч, которым протирал ствол насухо, вышел со следами ржавчины. С тех пор подобную хрень с водой не использую.
Mik71 21-02-2011 08:59

quote:
Может быть, мне просто везло

Все эти вопросы настолько субьективны и диаметрально противоположны, что каждый стрелок (охотник) должен выбрать для себя на сколько и чем он будет заморачиваться. Это дело ВЕРЫ....
Rive 21-02-2011 10:02

Абсолютно согласен про ВЕРУ. Что касается воды, то ее использование всегда требует осторожности и тщательного удаления. Я ее использую для мытья затворной группы, поршня и трубки. Эффективность мытья водой с ПАВ превосходит самую дорогую химию. Плюс отсутствие вони и неагрессианость. Но в ствол воду лить не хочу, проблем может быть больше чем пользы.
Alex308 21-02-2011 13:07

На счет воды, -

Вепрь мыл весь, но использовал крутой кипяток, чайник закипел, кипение доходило до максимума и сразу в ствол и чистить Ферри, нагревает металл, расширяет все поры, фери отслаивает все масло и грязь. Я так пластиковую оплетку шомпола и ершь нейлоновый расплавил. Но ствол становился девственно чистым. Потом таким же кипятком смывал всю пену от фери и ствол высыхал мгновенно, только кипяток перестовал лить и ни о какой ржавчине и речи не было.
На реме этот способ не использовал, где-то в "Чистке" прочитал, что у кого-то внутри ствол почернел от кипятка и мне психологически тяжело стало кипяток использовать, да и ещё покрытие внешнее как себя поведет, за него боязно.

Знаете как милиционеры ПМ-ы чистят?
Кладут в кастрюльку с водой капают пару капель Ферри и кипятят 5-10 минут
потом промывают и все агрегат стерильный. Бакелит предварительно снять!!!

ViTT 21-02-2011 13:28

Сам мыл Сайги, нарезные-гладкие в ванной с фери, - весч! Рем пожалую не буду макать, УСМ сложноват для меня.
Космонавт78 21-02-2011 19:04

quote:
УСМ сложноват для меня.

УСМ снимается на раз. Мыл Рем из коробки после предварительной чистки в ноль, после Фэри грязи вышло немерено.
С ув.
ViTT 21-02-2011 19:14

Кстати можно намудрить со шлангом по типу клизмы, вставил в патронник, дал напор, потом фери шпирицом, потом опять напор горячей воды. гыыы
Tim76 21-02-2011 19:59

quote:
Вепрь мыл весь, но использовал крутой кипяток

Ктож его посодит? Он же каменный!

Причем тут вепрь? Он же хромированный.

Alex308 21-02-2011 20:09

quote:
Причем тут вепрь? Он же хромированный.


Вы думаете он хромированный весь?

Tim76 21-02-2011 21:17

quote:
Вы думаете он хромированный весь?

Ну у некоторых и позолоченые.

Я думал всем понятно, что ржавеет и почему это важно. А ложу и всякие полуавтоматические прибамбасы я ввиду не имел. Странно, правда?

Alex308 21-02-2011 21:25

quote:
Я думал всем понятно, что ржавеет и почему это важно.

Да всем понятно, что ржавеет железо.

Отмою любую железку, оболью под занавес крутым кипятком и она мгновенно высохнет и заржаветь ничего не успеет. А ржавеет из за того, что моют водой с не очень высокой температурой, нужно прям из булькающего чайника поливать.

Без обид, ладно.

ochonnikk 23-02-2011 16:40

да долго же я полировал и вот результат
click for enlarge 1920 X 1440 144,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 106,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  95,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 967,0 Kb picture
Alex308 23-02-2011 18:16

quote:
да долго же я полировал и вот результат

Отлично получилось, очень даже! Только полировали? чем, сколько раз?
Обкатку еще не делали? Фаску подправить нада, срезы полей-нарезов скруглились, наверно намотку с пастой выпускали из ствола.

ochonnikk 23-02-2011 20:29

Чистка всякой химией, полировка пастой JB красная+пластиковый ершь, примерно 2000 фрикций, еще не стрелял (оптики нет, фаску ровнять надо, но нечем.
До полировки ствол был ужасный.
ochonnikk 23-02-2011 20:30

Видимо нужно еще 2000 раз.
karaganda 23-02-2011 20:39

quote:
Чистка всякой химией, полировка пастой JB красная+пластиковый ершь, примерно 2000 фрикций, еще не стрелял (оптики нет, фаску ровнять надо, но нечем.
До полировки ствол был ужасный.

quote:
Видимо нужно еще 2000 раз.

Это шутка???? Дырку в стволе протереть не боитесь?
Alex308 23-02-2011 21:14

Да действительно зачем ещё 2000 раз и так все не плохо.
ochonnikk 23-02-2011 22:18

Еще не решил руки отваливаются, думаю Будет еще лучше. полировал экран сотового телефона(был сильно ободран) минут 15 и ниче еле-еле заметно, так что стволу ниче не будет.
Alex308 23-02-2011 22:36

quote:
Еще не решил руки отваливаются, думаю Будет еще лучше.

Вы лучше обкатывать начните, - стрельнул раз, отчистил в ноль и полирнул раз 30-50, и так раундов 10-20. Между выстрелами полируй, необходимо для того, чтобы выравнивать поднятый пулей металл и таким образом помогаешь естественному процессу становления внутреннего профиля ствола. У меня уже с 4-го выстрела 1-м патчем с роблой вся медь выносится, а хотя ствол не такой гладкий как у вас.

Я уже каятся начал, что показал про 2000 раз. это ж не прямой призыв к действию, а так информация для размышления.

ochonnikk 23-02-2011 22:45

Погода плохая для стрельб вот и занялся полировкой, хотя ты прав так правельнее и мучиться не надо с полиравкой.
karaganda 24-02-2011 06:11

quote:
Вы лучше обкатывать начните, - стрельнул раз, отчистил в ноль и полирнул раз 30-50,

Зачем тогда полировать? Если стрельбой обкатывать?
Космонавт78 24-02-2011 07:26

quote:
да долго же я полировал и вот результат

Дружище, хорошая работа и больше не стоит туда лезть. Сфотографируй внутренний канал ствола без светоотражателя в стволе (без ваты и т.д.) так лучше видны все царапины. Спасибо.
Уже какой раз наблюдаю, что паста JB делает продольные царапины при полировке канала. Почему это так? Может быть, это из-за того, что ствол очень редко чистился в ноль и грязь накапливаясь тем самым царапала полируемую поверхность? Объясните, кто знает.
quote:
Фаску подправить нада, срезы полей-нарезов скруглились, наверно намотку с пастой выпускали из ствола.

Вишер вытаскивал из ствола, и правильно делал! Я считаю, что при полировке это необходимое действие такое же как и снятие фаски после всего процесса.
С уважением, Виталий.
Tim76 24-02-2011 11:35

А я пасту JB найти не смог. В магазинах. Ну пока, по крайней мере.
Alex308 24-02-2011 13:09

quote:
А я пасту JB найти не смог. В магазинах. Ну пока, по крайней мере.

В разделе "все для высокоточной" кой у каких проф.барыг встречается.

ochonnikk 24-02-2011 16:40

Виталь без ваты нарезов не видно
Космонавт78 24-02-2011 17:46

quote:
без ваты нарезов не видно

Саня уважаемый, да наоборот, всё афигенно видно, главное, что бы вспышка светила в канал ствола.
Вот с ватой: i2.guns.ru
А вот без ваты: i2.guns.ru
Есть разница!?
Tim76 24-02-2011 20:12

quote:
В разделе "все для высокоточной" кой у каких проф.барыг встречается.

Спасибо. Щас Поищу.
Кеттнер 24-02-2011 20:35

вопрос такой, паста ГОИ и паста JB по абразивным свойствам на сколько сильно отличаются? (Слышал, что ГОИ тоже используют.)
Alex308 24-02-2011 21:12

quote:
вопрос такой, паста ГОИ и паста JB по абразивным свойствам на сколько сильно отличаются? (Слышал, что ГОИ тоже используют.)

forummessage/2/4311

С 30-го поста и вниз.

Tim76 26-02-2011 19:55

Чукча умный однака! Чукча разетку купил!
Проще говоря, посмотрел я на пасты в высокоточке и понял, что это не для меня. Руки чешутся, а ждать надо долго. Поэтому последовав совету Виктор Степановича я пошел чесать их в другом месте. Вернее никуда не пошел, а стал чесать на месте.
Итак, взял ГОИ совецких времен (добрежневских) темнозеленую. Нарезал её ножечком и залил бензином калоша. Кстати, калоша очень здорово растворяет нагар. На порядок лучше, чем керосин. Да да, раз в 10.
Поставил пузырек в батарею. Через час все там растворилось и ГОИ превратилась в суспензию. Стоит её встряхнуть и поставить, как вся эта байда зеленеет, но через пару секунд на глазах осаждается. Крупные частицы сразу опускаются на дно. А мелко дисперсные части ложатся на грунт через минуту- другую. Я взял верхнюю половину пасты. Подсушил её и смешал с маслом беркут. Нанес её на патч VFS или как его там, ну тот который для чистки с бронзовой проволокой. И начал полировку. Первая треть ствола 100 проходов, затем 2 трети ствола 100 проходов и наконец, весь ствол 50-70 проходов.
Первым делом, после полировки полезла грязь отовсюду. Хотя стреляли из неё только на заводе и в ЛРО. Пришлось чистить ствол и ершиком и патчами опустив его в банку с Калошей. Сменил три раза бензин в банке. Только тогда чернота пропала. Если кто-то думает, что чернота это просто паста ГОИ- должен заверить, что это не так. Пасту я смыл, а грязь пошла уже после.
А вот результат-


click for enlarge 1920 X 1440 147,6 Kb picture

CMS-UA 26-02-2011 20:49

Сравнивать то с чем ?
Tim76 26-02-2011 21:04

quote:
Сравнивать то с чем ?

Так эта...
Несчем...
три линии 26-02-2011 21:31

У охотника при полировке округлило дульную фаску, собственно вопрос, как это скажется на точности? и как этого округления избежать? может быть протягивать пач в одну сторону от патронника к дульному срезу но не обратно?
Rive 26-02-2011 21:33

quote:
Originally posted by Tim76:

Итак, взял ГОИ совецких времен


Существует великое множество шлифовальных и полировальных составов. Суть и принцип всегда один - абразивные частицы в связующем наполнителе различной крупности и различного происхождения сдирают слой материала. В данном случае металла. Естественно, чем меньше частицы абразива - тем меньше царапины и ровнее выглядит обрабатываемая поверхность. При соответствующем размере частиц поверхность после обработки выглядит блестящей. Значит с этого размера (не помню точно сколько микрон) состав можно считать полировальным.
Извините за реплику типа "Волга впадает в Каспийское море . Не стоит вестись на брендовые заморочки - что это типа специально для оружия, поэтом дорого и хрен купишь. А вот это для общих целей, для всего остального железа, но для оружия никак не подходит. Высокоточники создали много полезных технологий, но больше половины - это культ и ритуал, мало соотносящийся с реальностью. Я это к чему - любой полировальный состав в том числе и паста ГОИ (Государственный Оптический Институт), представляющая из себя оксид хрома в наполнителе, отлично подходит для полировки любого металла и не только. В том числе и канала ствола.
karaganda 26-02-2011 21:34

quote:
и как этого округления избежать?

При полировке закрыть дульный срез крышкой любой, примотать её к стволу. Вести патч до упора в крышку и назад.
Rive 26-02-2011 21:35

quote:
Originally posted by три линии:

У охотника при полировке округлило дульную фаску, собственно вопрос, как это скажется на точности? и как этого округления избежать? может быть протягивать пач в одну сторону от патронника к дульному срезу но не обратно?


Думаю что никак не повлияет, по крайней мере заметить по результату стрельбы вряд ли удастся. А восстановить фаску - проще простого, существует море технологий от простых до самых навороченных.
Rive 26-02-2011 21:38

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Есть разница!?


Разница офигенная. Вспышка высветила все следы обработки, это для того чтобы напугать владельца?
три линии 26-02-2011 21:39

А не проще ли применить одностороннюю полировку, ведь если туды сюды то может и внутренний микро раструб проявится.
Alex308 26-02-2011 22:10

quote:
и как этого округления избежать?

Не надо его избегать, наоборот надо, что бы весь ствол до последнего миллиметра и со стороны дульного среза тоже полировался, а для этого надо выпускать из ствола полирующий элемент. Просто потом фаску подправить и всё.


quote:
А не проще ли применить одностороннюю полировку, ведь если туды сюды то может и внутренний микро раструб проявится.

Прогнал 1 раз от патронника до среза, выпустил вишер, открутил, вынул шомпол из ствола, накрутил вишер, прогнал ещё раз ..... и так 300-500 раз.
О О О О это занятие на долгие-долгие-долгие зимние вечера.

три линии 26-02-2011 22:19

quote:
Прогнал 1 раз от патронника до среза, выпустил вишер, открутил, вынул шомпол из ствола, накрутил вишер, прогнал ещё раз ..... и так 300-500 раз.

Помоему есть способ односторонний более быстррый даже чем ваш (туды сюды)
Кольцевая капроновая нить со вклееными патчами. только тени.
Если на нити патчей писят то за один оборот 50 раз. Во как!
Tim76 26-02-2011 22:20

quote:
Разница офигенная. Вспышка высветила все следы обработки, это для того чтобы напугать владельца?

Я владелец Тайги. Меня хрен напугаешь
quote:
У охотника при полировке округлило дульную фаску

Вот что делают долгие зимние вечера с человеком!
Я за дульный срез почти не выходил. Там вишер не дает патчу выйти, если ствол в пол упер.
quote:
выпустил вишер, открутил, вынул шомпол из ствола, накрутил вишер, прогнал ещё раз .....

Да... Героически! Монументально. Завидую. Я бы не смог.
Rive 26-02-2011 22:21

quote:
Originally posted by три линии:

Помоему есть способ односторонний более быстррый даже чем ваш (туды сюды)
Кольцевая капроновая нить со вклееными патчами. только тени.
Если на нити патчей писят то за один оборот 50 раз. Во как!


К велотренажеру привод сделать - сел и крути педали
три линии 26-02-2011 22:32

quote:
К велотренажеру привод сделать - сел и крути педали

Лень двигатель прогресса! А задумка впрочем не лишена логики!
Данила123 26-02-2011 22:46

Дык а как насчет электролобзика, или сабельной пилы? Вместо пилки шомпол и вперед.
Андрей К 26-02-2011 22:54

quote:
Originally posted by Alex308:

и так 300-500 раз.
О О О О это занятие на долгие-долгие-долгие зимние вечера.


Эти "mad-манипуляции", исключительно от большого количества свободного времени..
Космонавт78 26-02-2011 22:55

quote:
А не проще ли применить одностороннюю полировку, ведь если туды сюды то может и внутренний микро раструб проявится.

Золотые слова!!!
Я только об этом и говорю, что протяжку с абразивным патчем, нужно производить только в одну сторону, к дульному срезу, по направлению прохода пули. Тем самым вы избежите вашего пресловутого страха - скругление фаски дульного среза
И если вы уж хотите всё так правильно сделать, то после приобретения ствола(не говоря уже о завершении притирки) наведение новой фаски просто необходимо!
quote:
О О О О это занятие на долгие-долгие-долгие зимние вечера.

А кто говорил, что будет легко? К тому же после каждых 6-10 проходов нужно вычищать ствол под ноль(при чистке, полировка продолжается автоматически), иначе получаются продольные царапины от грязи. Я не вижу другого объяснения, как то грязи: выедание продольных царапин, появившихся сверху поперечных рёбер на фото уважаемого Алекса: forum.guns.ru
forum.guns.ru
С уважением, Виталий.
Pavel96 26-02-2011 23:15

Ага, и избежите увеличения пульного входа (джампа) Ровно на то же значение.
Че то может я и не супер думающий высокоточник, но сколько та полировка дает? Дайте ссылку, больше здесь не появлюсь. Только что бы одни и те же условия, до 500 фрикций и после оных. Про омеднение не нужно, его и так снимаем. Типа сразу вместо 0,7МОА стало 0,3 и фотки, и участников. ИМХО считаю для ПРОСТО нарезки полировку и обкатку(хотя сам делал ) пустой затеей. Для супер высокоточки, типа соревнований хотя бы уровня России это нужно. Это как циклевание лыж на районные соревнования. Гладкие, о..ые. Ну и пусть не на долго. Мы потом Союз на них выиграем и возьмем много разных. Под циклевание
Alex308 27-02-2011 09:27

quote:
Че то может я и не супер думающий высокоточник, но сколько та полировка дает? Дайте ссылку, больше здесь не появлюсь.

Эх если б она была, я бы сам на неё посмотрел, и тоже больше здесь не появлялся.

А если серьезно, я нашел пару старых мишеней, в которые из мелкашки стрелял, до полировки, как только погода позволит выеду отстреляюсь, вот вам и будет, -

quote:
Типа сразу вместо 0,7МОА стало 0,3 и фотки, и участников.

или наоборот.
Rive 27-02-2011 11:00

quote:
Originally posted by Alex308:

или наоборот.



Запросто может быть наоборот. Известны случаи.
Эдельвейс 01-03-2011 19:25

ТС - Вашему терпению памятник при жизни ! Иду тренировать свое ...
С глубоким уважением!
Vagrant.ru 02-03-2011 08:56

да уж, дорогу осилит идущий. :-)
отмечусь в теме
Alex308 02-03-2011 21:30

Закончил обкатку, отстрелял 10 раз после каждого выстрела, чистка в ноль и полировка по моей методе, только по 10 фрикций каждого участка. В итоге имеем, - омеднение не очень агрессивное и к внутреннему профилю ствола прибавилась пара сантиметров Ø 7,63 мм. сразу за патронником, остальные диаметры без изменений, это радует, конус прогрессирует.

click for enlarge 1920 X 978 75,7 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 529,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 458,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 546,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 499,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 610,5 Kb picture

Alex308 02-03-2011 21:37

Особых изменений внутренней поверхности ствола не наблюдается, все мои <любимые> раковинки-царапинки покидать ствол не очень желают, а может рано пока еще. Поля еще не <просели> пуля не оставляет медных следов на доньях нарезов даже на их середине.
Чистка очень комфортная, просто праздник для души, в качестве патчей использую ватные диски разрезанные пополам. Последовательность такая, - после выстрела 2 патча с балистолом ,1 со спиртом, 2 с Шуманитом, 1 с со спиртом и 1 сухой, 2 с Роблой (медь снимается и одним, но второй пропускаю для контроля), 1 с со спиртом и 1 сухой.

click for enlarge 1024 X 768 67,9 Kb picture

Да оговорюсь 1 патч использую с 2-х сторон, например пропитываю пол диска Роблой прогоняю по стволу потом переворачиваю чистой стороной и опять в ствол., делаю это в качестве экономии материала и чист. средств.
Так, что всё количество патчей умножается на 2, кроме самого первого там грязи много слишком.
После чистки патчи со спиртом или сухие идут в стволе с таким жутким скрипом, как будто пенопластом по стеклу трут.

Alex308 02-03-2011 21:40

Фото чистого ствола.


click for enlarge 1024 X 768 536,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 430,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 517,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 449,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 458,2 Kb picture

Alex308 02-03-2011 21:42

Далее буду просто стрелять и выполнять процедуру чистки с облегченной полировкой (10-20 фрикций) пожизненно, как видно на фото не очень то быстро крупные раковины стремятся исчезать, так что думаю вреда не будет.
ViTT 02-03-2011 21:54

quote:
выполнять процедуру чистки с облегченной полировкой (10-20 фрикций)

Видать вошел во вкус... гыыы
Космонавт78 02-03-2011 22:30

quote:
Закончил обкатку, отстрелял 10 раз

Когда мишеньки появятся?
С ув.
Alex308 02-03-2011 22:38

quote:
Когда мишеньки появятся?
С ув.

Как винтовку настрою, пока только обкатал

Tim76 03-03-2011 12:58

quote:
Фото чистого ствола.

Ну во-первых должен засвидетельствовать мое глубокое уважение к трудолюбию и новаторству. И к трудолюбию в новаторстве .
Во-вторых, Вам не кажется, что на фото чистого ствола в последнем полно нагара? Я конечно понимаю, что этот нагар сглаживает неровности и наверное скажется на качестве выстрела только в лучшую сторону. Но нагар то есть...
Mik71 03-03-2011 07:58

да стреляйте уже !
Царапинки,следы мех обработки и все такое уйдут вместе с кучностью...
Вам нужна хорошо стреляющая винтовка или блестючая поверхность????
За терпение конечно 5+, но - "вера -это хорошо, а фанатизм - оччень плохо!
Alex308 03-03-2011 13:17

quote:
Но нагар то есть...

Нет там нагара, это потемнения от Роблы. И после чистки ствол полировался
J-B красной, а она и нагар несовместимые понятия.


Космонавт78 04-03-2011 07:45

Так и не надумал дульную фаску править!?
Alex308 04-03-2011 12:33

quote:
Так и не надумал дульную фаску править!?

Обязательно буду, она там ужасная, вот только до или после пробного отстрела ещё не решил, наверно до, кольца ещё не пришли так, что делать пока нечего, займусь фаской.

Алексей Коряжемский 06-03-2011 08:11

Здравствуйте форумчане.Слежу за этой веткой, за вашими приключениями, узнал оч. много интерсного и нового, за что огромное спасибо!
Можно вопрос? Вот все пишут про снятие фаски, а как это сделать?
Оч. бы надо, но не представляю как. Может есть какие приспособы?
Р.С. не ругайте я в этом деле новичек.
ochonnikk 06-03-2011 08:35

Много про это написано, поиск рулит.
Rive 06-03-2011 09:47

quote:
Originally posted by Алексей Коряжемский:

Оч. бы надо, но не представляю как. Может есть какие приспособы?


Для облегчения задачи новичку - САМЫЙ простой способ - шарик от подшипника больше калибра, шлифпаста и вперед. Есть и навороченные способы с использованием сложного специнструмента.
Alex308 06-03-2011 15:47

quote:
Originally posted by Алексей Коряжемский:
Здравствуйте форумчане.Слежу за этой веткой, за вашими приключениями, узнал оч. много интерсного и нового, за что огромное спасибо!
Можно вопрос? Вот все пишут про снятие фаски, а как это сделать?
Оч. бы надо, но не представляю как. Может есть какие приспособы?
Р.С. не ругайте я в этом деле новичек.

Привет, Алексей.
Если терпения хватит следите за темой, я скоро буду "точить нос" своему Рему, попробую сначала отстреляться , чтобы определить дал какой-нибудь мало-мальский эффект, процесс полировки-обкатки.
Фаску правят, если по-народному, вот таким инструментом, ну ещё наждачка и пасты в кадр не попали. Можно всеми комплексно, можно выправить, только фрезой или камнем или шаром, чем-то одним, что под рукой имеется.

click for enlarge 971 X 768 383,5 Kb picture

Космонавт78 06-03-2011 17:51

quote:
можно выправить, только фрезой или камнем или шаром, чем-то одним, что под рукой имеется.

1) Очень как НЕ рекомендую править фаску камнями!
2) Фреза - режущий инструмент, в какую сторону пойдёт наклон или сдвиг, при снятии фаски, в туже сторону сторону будет её завал. А наклон или сдвиг пойдёт обязательно по круговой, как юла, это физика, брат мой. Фрезой пользоваться только при наличии станка, на коленке снять ровную фаску практически невозможно.
3) Стальной шарик бОльшего диаметра с приложенной к нему наждачной бумагой по всем показателям работает идеально! Схема работы такова, что на шарик с наждачкой(не бойтесь сначала использовать крупные зёрна) устанавливается в тиски, а ствол своим весом вертикально опускается на него. В этом случае ни наждачка снимает фаску(как это делают режущие инструменты), а ствол самоцентрируясь стачивается нужным образом. Но тут необходима вторая пара рук, что бы держать наждачку, иначе всё пойдёт насмарку. Ствол нужно крутить как палочку, при добывании огня(ОБЯЗАТЕЛЬНО РЕВЕРСИВНЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ), когда фаска притрётся крутить без усилия нажатия, под собственным весом. В завершении этого способа, ствол со снятым УСМ, на мелкой наждачке(зерно 2000) можно запустить как волчок, он без поддержки будет сам вращаться
4) Править заваленную фаску нужно только на станке. Для того, чтобы на коленке исправить заваленную фаску, нужно срезать часть деформированного ствола под перпендикуляр. Самому ровно срезать ствол тоже можно, для этого есть не хитрая приспособа, но об этом по желанию.
Проверено опытом, с уважением, Виталий.
B-S 06-03-2011 21:35

quote:
Alex308 Если терпения хватит следите за темой, я скоро буду "точить нос" своему Рему,

Наверное вы слишком торопитесь с фаской...если уж вы открыли тему с целью выяснить для себя... нюансы некоторых процессов - вполне логично было бы закончить обкатку, подобрать оптимальный патрон ,добиться от винтовки максимального результата! После этого можно пытаться дорабатывать фаску и заодно сравнивать результаты ...до и после доработки фаски!
Я думаю результыты Не слишком будут разными

Вот здесь по ссылке схема углов и размеров "короны", в итернете есть видео как и чем это делается,....а то наслушаетесь навоявленных спецов и будете тупо вращать винтовку "волчком" ...

http://riflestocks.tripod.com/targetcrown.html


три линии 06-03-2011 21:51

quote:
,добиться от винтовки максимального результата[/
При определенной температуре[QUOTE][B]заодно сравнивать результаты
при этойже температуре.
Так сказать для чистоты экспиримента!
Pavel96 06-03-2011 22:00

Я как набор увидел, так это как женщине аборт сделать. Типа щас не родит. Но и родит ли после аборта зависит от доктора.Думаю стОит остановиться и подумать.
Космонавт78 06-03-2011 22:29

quote:
а то наслушаетесь навоявленных спецов и будете тупо вращать винтовку "волчком" ...

http://riflestocks.tripod.com/targetcrown.html
Всё это изучено давно, и не всем сказкам нужно верить.
Вы сами правили фаску? А потом убирали стружкой заусенцы? http://riflestocks.tripod.com/11degreeburnish.jpg
Alex308 06-03-2011 22:35

quote:
B-S

Спасибо, за ссылку в данном направлении двигаюсь потихоньку.

quote:
а то наслушаетесь навоявленных спецов и будете тупо вращать винтовку "волчком"

Alex308 06-03-2011 22:36

quote:
Я как набор увидел, так это как женщине аборт сделать.

Нада будет и аборт сделаем.

три линии 07-03-2011 18:20

Уважаю рискованых людей, но каждый риск должен быть оправданный, или же будет как у космонавта, много усилии и не одной стоящей мишени.
Возможно я неправ и у него всего лиш кривые руки!
Alex308 07-03-2011 18:31

quote:
Уважаю рискованых людей, но каждый риск должен быть оправданный

А в чем риск то? Я вроде безбашенно дров не ломаю? Сначала суть вопроса изучу, потом проверяю, набиваю руку на определенных экземплярах, ну а потом уже если результат меня устраивает, применяю куда мне надо.

Космонавт78 07-03-2011 18:44

quote:
Originally posted by три линии:

Уважаю рискованых людей, но каждый риск должен быть оправданный, или же будет как у космонавта, много усилии и не одной стоящей мишени.
Возможно я неправ и у него всего лиш кривые руки!


Ребята, попробуйте отстреляться грёбаным Кентавром .308 лучше чем я, буду знать везунчика. Крайний результат 300м = 88мм и 93мм по 6 выстрелов в мишень. Извольте, но матчевыми патронами стрелять у меня нет возможности, да и подготовка к стрельбам и само производство стрельб оставляет быть лучшим. Ближе к лету самосад определит возможность ствола.
И ещё хотел спросить, на моём Реме получилась дерьмовая фаска?
i2.guns.ru
i2.guns.ru
i2.guns.ru
три линии 07-03-2011 18:53

Желаю Космонавт чтобы вашы мишени вас радовали! Но пока вроде этого не происходит!
Если обидел то извините. привык правду матку не заглаза!
Alex308 07-03-2011 19:08

quote:
И ещё хотел спросить, на моём Реме получилась дерьмовая фаска?

Виталий, да отличная у вас фаска, просто Ваш метод я применить не могу из-за особенностей дульного среза тонкого ствола СПС-ки, там корону сначала сделать нада, если её я буду только шаром и наждачкой крутить, то ничего у меня не получиться, для этого фрезы нужны ну или камни накройняк.

Alex308 07-03-2011 19:13

Спросить хотел, Вы эти методы пробовали или просто так написали, -

quote:
1) Очень как НЕ рекомендую править фаску камнями!
2) Фреза - режущий инструмент, в какую сторону пойдёт наклон или сдвиг, при снятии фаски, в туже сторону сторону будет её завал. А наклон или сдвиг пойдёт обязательно по круговой, как юла, это физика, брат мой. Фрезой пользоваться только при наличии станка, на коленке снять ровную фаску практически невозможно.

Я чето ничего отрицательного не читал про эти способы, многие фаску камнями делали на нашем оружии, и ещё больше фаску делали фрезой и никакого завала там не наблюдалось, центруется также как и шар ваш.

Космонавт78 07-03-2011 19:15

quote:
Я вроде безбашенно дров не ломаю?

quote:
скоро буду "точить нос" своему Рему

Есть желание попробовать подправить фаску фрезой или камнем, что есть из инструментов на Вашем рисунке выше??? Вот попробуете, а потом выложите звёздочку на срезе ствола - посмотрим. Раньше фаску то правили? Как Вы представляете латунную направляющую в нарезы - эврика, да? http://riflestocks.tripod.com/11degreecuttershavings.jpg В этом случае или болтанка в стволе будет, или продолжение полировки Вашего чока, а скорее всего и то и другое. Алексей, не поддавайтесь на провокации, если мне не верите, обратитесь к другим знающим людям по наведении правильной фаски. А лучше резать ствол на величину короны, можно и напильником снять и выровнять перпендикуляр, знаете как, да?
quote:
Желаю Космонавт чтобы вашы мишени вас радовали!

Следующая моя радость, это стабильные пол-минуты, а далее хочу научиться стрелять и с лучшими результатами на пятачок участником.
Космонавт78 07-03-2011 19:22

quote:
Я чето ничего отрицательного не читал про эти способы, многие фаску камнями делали на нашем оружии, и ещё больше фаску делали фрезой и никакого завала там не наблюдалось, центруется также как и шар ваш.

Дружище, готов упасть на колени, но только не правьте фаску камнями и фрезой на коленках, только станок. А если будет станок, то эти инструменты Вам вовсе не понадобятся, и резцом все углы не грех будет соблюсти.
Лучше резать ствол под перпендикуляр и наводить новую фаску шариком. Неоднократно проверено опытом.
С ув.
Alex308 07-03-2011 20:51

quote:
Раньше фаску то правили?

Да доводилось, и даже на огнестреле.

quote:
А лучше резать ствол на величину короны, можно и напильником снять и выровнять перпендикуляр, знаете как, да?

Ствол в воду и нажать на спуск.

Ну, а если без юмора, знаю пол десятка на коленке и столько же почти на коленке. Из самых простых, - обмотка А4, по губам тисок, по кондуктору, по оправке, в стусле.

quote:
Дружище, готов упасть на колени, но только не правьте фаску камнями и фрезой на коленках,

quote:
Неоднократно проверено опытом.

Проверено Вашим опытом? Или хоть ссылку киньте, с отрицательными прецедентами, это будет для меня ценной информацией.
А что Вы так фрезу боитесь, многие пневманутые её уважают или мы не из таких?

Данила123 07-03-2011 21:03

Джентельмены!!! А вм не кажется что вы боретесь с ветряными мельницами? Если есть фаска никакашная, то её точно не испортить абразивным шариком.
quote:
Ребята, попробуйте отстреляться грёбаным Кентавром .308 лучше чем я, буду знать везунчика. Крайний результат 300м = 88мм и 93мм по 6 выстрелов в мишень

88- это по центрам пробоин, или по краям? Если по центрам, то 29.3мм=1,1Моа или 0,92Моа по краям. Я бы порекомендовал что бы кто нить из "высокоточниов" дал оценку вашей винтовке и патрону. Вот и будет куда стремится.
Космонавт78 07-03-2011 22:32

quote:
Проверено Вашим опытом? Или хоть ссылку киньте, с отрицательными прецедентами

Да кто же с отрицательным прецендентом будет выкладывать инфу в форум, это не так часто встречается тут.
quote:
по центрам, то 29.3мм=1,1Моа

Именно так и есть.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
quote:
Если есть фаска никакашная, то её точно не испортить абразивным шариком.

Отрезается ствол и снимается новая фаска. Делов то!?
С ув. Виталий.
Alex308 07-03-2011 23:19

quote:
Да кто же с отрицательным прецендентом будет выкладывать инфу в форум, это не так часто встречается тут.

Т.е. Сами Вы не делали, отрицательного опыта нигде не встречали, а советы даете, что камни и фрезы очень вредный инструмент. Я так понял?

Делать не делал, слышать не слышал, но мнение имею.

ViTT 07-03-2011 23:33

У кого будет мишеньки ДО и ПОСЛЕ? Я ваще чот далек от этого понимания. Понятно, что если ровно, то хорошо, а если неровно, то НАСКОЛЬКО хуже будет лететь? Если увидеть сравнение До и ПОСЛЕ!!!
B-S 08-03-2011 08:11

quote:
Понятно, что если ровно, то хорошо,

Может получится ровно и красиво...Но при(красивой) широкой и глубокой фаске-воронке - пулю начинает так хаотично "кидать"....,что уложиться в лист А4/100м. будет за счастье!
Поскольку всё это милион раз уже обсуждалось ...пару старых ссылок
для "молодёжи" метод каждый выберет сам... там достаточно дельных подсказок...Единственно что добавил бы Не стоит делать "корону" шириной сильно более чем 1,0мм. - (макс.до 1,5мм.)

http://
forum.guns.ru/forummessage/2/70778.html


Несколько о другом,но полезное для себя можно обнаружить

forummessage/12/855

ViTT 08-03-2011 09:52

От как метры еще 6 лет назад все перетерли!!
Alex308 08-03-2011 10:02

quote:
От как метры еще 6 лет назад все перетерли!!

Конечно перетерли, "фаска по методу errrero" уже классикой стала.

B-S спасибо за ссылку, а то потерял её и найти никак не могу.

B-S 08-03-2011 10:21

quote:
спасибо за ссылку, а то потерял её...

Да, не за что! Всё ценное НЕ навязчивое и тонет --- в отличие от того ....,что НАвязчивое и НЕ Тонет!

Космонавт78 08-03-2011 18:06

quote:
Да кто же с отрицательным прецендентом будет выкладывать инфу в форум, это не так часто встречается тут.

По этим словам можно сказать, что:
quote:
Сами Вы не делали, отрицательного опыта нигде не встречали, а советы даете, что камни и фрезы очень вредный инструмент. Я так понял?

Не вижу логики. Вы явно не так поняли. И у меня были загубленные фаски, а как научился, так стал другим помогать фаски править.
quote:
Конечно перетерли, "фаска по методу errrero" уже классикой стала.
B-S спасибо за ссылку, а то потерял её и найти никак не могу.

Мы все с этого начинали, но почему то одни сомневаются в технологии правки дульного среза, а другие уверены в своих силах.
Рекомендую проверить работу камней по фаске, это так, для личного опыта.
С ув.
Alex308 08-03-2011 21:02

quote:
Рекомендую проверить работу камней по фаске, это так, для личного опыта.

Внимая вышеуказанным рекомендациям и дабы набраться личного опыта.

Выбрался сегодня пострелять из мелкашки, что бы проверить улучшилась ли кучность после полировки и наведения фаски.
Как я писал выше, нашел в УАЗике 2-е осенние мишени в которые стрелял до полировки, в одной 10 пуль в другой 12. Стрелял с не очень хорошего упора о ящик, просто так, чтобы иметь представление о кучности винтовки. Кучность как видите отвратительная, любой двустволке фору даст, посему я и использовал этот ствол как подопытный, жалко мне его не было. Итак практически на ваших глазах я полирнул его 2000 раз. (что я думаю кучности ему не прибавило) и подстрекаемый Космонавтом, очень грубо действительно на коленке, абразивным шаром и к тому же не новым а побывавшем в работе, с помощью шуруповерта, торцанул фаску. После грубой обработки шаром, на него наложил квадратик какой-то мелкой наждачки, покрутил ею и на последок обмотал шар фланелью измазал ГОИ и завершил финишную обработку.

Итак собственно мишени. Стрелял с 25 метров, температура практически одинаковая была, что осенью, что сейчас. Патроны 1985 года выпуска спортивно-охотничьи, в новых мишенях, ещё присутствуют 2-е кучи Охотника -370 с дырявой башкой.

Старые до полировки в одной 10 пуль куча 9,7 см. во второй 12 пуль 16 см.
9,7+16=25,7/2=12,85 см. средняя кучность

click for enlarge 1024 X 768 111,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  71,4 Kb picture

Alex308 08-03-2011 21:05

Сегодня отстрелял такие же патроны 85 г\в, для пробы 2-е кучки стрельнул Охотником-370, условия старался соблюсти, как и при отстреле первых мишеней, упором служил все тот же ящик, температура такая же, вот только сегодня ветер был сильный с порывами, аж мишень сорвало однажды, его я не ловил и не учитывал.
Отстрелял 7 групп в среднем получилось 6,38 см.=44,7/7=6,2+8,5+6,5+5+6,5+6+6

click for enlarge 966 X 701  59,9 Kb picture
click for enlarge 875 X 624  60,1 Kb picture
click for enlarge 974 X 692  82,0 Kb picture
Alex308 08-03-2011 21:12

Резюме: Надо было дураку отстрелять две группы по 10 и 12 пуль, для более объективного сравнения, да вот на старых мишенях дыры посчитал, только когда уже приехал с пострелушек. Ну если очень необходимо будет могу и так сделать.
В сухом остатке имеем улучшение кучности на 50,3%
12,85-6,38=6,47х100/12,85=50,3%
Результат слишком показательный, на новом стволе такое приращение кучности навряд ли будет.
Мишени <честные> метры тоже не охотничьи.
Не знаю из-за чего произошло улучшение кучности, - из-за такой кардинальной полировки, навряд ли, хотя кто знает, или из-за фаски, но оно произошло, даже на таком убитом стволе.

Вот фаска камнем деланная. Все же пользу этот способ приносит.

click for enlarge 1024 X 768 226,9 Kb picture

Alex308 08-03-2011 21:18

вот камни
click for enlarge 1024 X 768 574,6 Kb picture _ click for enlarge 890 X 675 303,1 Kb picture
B-S 08-03-2011 21:22

quote:
имеем улучшение кучности на 50,3%

Ну писец....,ща начнётся! Народ начнёт тереть всякий хлам - в надежде вытереть из него варминт-ствол !!!!

Alex308 08-03-2011 21:30

quote:
варминт-ствол !!!!

Ну да варминт-ствола этому как до Пекина раком.

quote:
Народ начнёт тереть всякий хлам

Лишь бы хорошие стволы по 2000 раз не терли.

Космонавт78 08-03-2011 21:43

Я за понимание! Прошу заметить, что никого не подстрекал
quote:
Вот фаска камнем деланная. Все же пользу этот способ приносит.

И Вы не видите завала на 4 часа?
forum.guns.ru
Почему, вы не показали главный аргумент ровной фаски, это звезду - след от порохового нагара?
Ладно, мелкан, можно поизвращаться, а на Реме чем фаску будете править? Лично я, сторонник того, что на всех винтовках нужно наводить новую фаску, это может потому, что я не держал в руках качественного нарезного оружия.
С ув.
Alex308 08-03-2011 21:55

quote:
И Вы не видите завала на 4 часа?

Вижу. И показываю её, и работает она даже с завалом и делал её спецально не аккуратно сработанным шаром, потому и вышел завал, что у шара торец почти ровный был, а новый шар сам отцентруется.

quote:
Почему, вы не показали главный аргумент ровной фаски, это звезду - след от порохового нагара?

Не было там никакой звезды, все блестело как сейчас, только след от смазки пули шириной в полмиллиметра, по самому срезу наблюдался.

quote:
а на Реме чем фаску будете править?

Фрезой, наждачкой шарами

Космонавт78 08-03-2011 22:08

quote:
а на Реме чем фаску будете править?
Фрезой, наждачкой шарами

Бог в помощь!
Кеттнер 08-03-2011 22:10

Alex308,Позволь мысли вслух... Смелый ты человек однако, и упертый. :-) Респект! Темка весьма познавательна и не однозначна.Про полировку понятно, но вот камнем и шуруповертом я бы не стал, да еще так много. Фрезой и шуруповертом - тем более. Имхо,очень не хило было бы до камешка попробовать способ Космонавта.А то как то сравнить нечего. Да и 25 метров для мелкашки - явно не показатель...Хотя может быть я что то не так понимаю. Но все равно - С уважением (за этот труд). ;-).
ViTT 08-03-2011 22:11

А я вот ваще не думаю, что фаску мне на реме нада будет делать, ладно ищ ДТК, а это... гыыы
Alex308 08-03-2011 22:56

quote:
но вот камнем и шуруповертом я бы не стал, да еще так много.

Потому и кучность улучшилась на половину, что я снял все стертые поля и докапался до более-менее нормальных это самое главное, последние 2-3 см. ствола выпускают пулю в полет и нарезы там должны быть в тонусе.

quote:
Да и 25 метров для мелкашки - явно не показатель...

Была бы эта мелкашка покучней, я разве б не стал на 100 стрелять? Пробовал несколько раз, в А4 попасть - лотерея.

quote:
Имхо,очень не хило было бы до камешка попробовать способ Космонавта.

Я очень не против способа Космонавта, но срезы стволов у тонкой СПС-ки и Тактикала разные, у Тактика корона есть уже, а у меня почти перпендикулярный срез и чтобы выкопать корону на моем стволе одной только наждачкой на шаре, мне этой жизни не хватит. Этот способ хорош как финишный, а до него мне надо чем-то радикальным работать.
Смотрите на фотке, - что бы до красной черты дойти, убрав все заусенцы, какой угол (желтая черта) убрать надо, столько металла одной наждачке не под силу. А если обрезать край ствола, то опять воронку копать надо, без фрезы никак.
click for enlarge 1024 X 768  70,1 Kb picture

Алексей Коряжемский 09-03-2011 07:16

Спасибо за науку, оч. позновательно!
А сколько надо фаску в "глубину" снимать?
Космонавт78 09-03-2011 08:26

quote:
А сколько надо фаску в "глубину" снимать?

Если нет возможности на станке сделать правильные углы на фаске(для отвода пороховых газов), то достаточно снять не большую кромку, что бы в последствии эксплуатации винтовки не царапнуть нарезы и не убить ровный сход пули. На фото фаска с минимальной глубиной(качество не очень, но смысл понятен):

click for enlarge 800 X 533 96,9 Kb picture click for enlarge 620 X 325 32,4 Kb picture

quote:
Этот способ хорош как финишный, а до него мне надо чем-то радикальным работать.

Лёха, поверь, я тебе зла не желаю, мой способ и есть финишный, по этому, предлагаю резать ствол и делать всё по уму. Вот тут я говорил о наведении нормальной фаски с обрезкой ствола: forummessage/96/131 и фото на 78странице. Только по этим ссылкам показаны 3 ствола, на которых я правил фаску, уверяю, это ещё далеко не весь мой опыт, сложнее всего пришелся СКС
С ув.

Космонавт78 09-03-2011 08:44

Алексей, а вообще ты прав. Что мешает снять фаску фрезой, если так очень хочется!? Да ничего не мешает! Всегда можно будет отрезать косячный кусок ствола и навести правильную фаску.
B-S 09-03-2011 09:32

quote:
Alex308 перпендикулярный срез и чтобы выкопать корону на моем стволе одной только наждачкой на шаре, мне этой жизни не хватит.

Вы помоему невнимательно изучали "опыт предыдущих поколений ганзы"
Если нет токарного станка или специальных фирменных фрез для формирования "морды" дульного среза...то НЕ стоит на этом зацикливаться!!!
Форма "морды" дульного среза может быть ЛЮБОЙ! И 11* ...и "стакан" диаметром 12,3мм(для 7,62) и тд. и т.п.
Тут производители и "Густом" изголяются кто как хочет!
Сама форма "морды" НЕ оказывает Решающего значения на стабильность винтовки!!
Главное перпендикулярность дульного среза в месте схода полей нарезов и одинаково ровные-острые кромки полей -нарезов....можно сделать "корону" - это фаска шириной около 1мм чтобы разделить поля и нарезы под углом прибл.60* - небольшие отступления от этого угла тоже Некритичны!Важно Не делать (А)"корону" широкой ...(Б)Не завальцовывать края! ВСЁ! других требований Нет. При соблюдении этих условий может быть достигнут оптимальный для винтовки результат стабильности.
Поэтому можно не забивать себе голову и просто сделать новый ровный перпендикулярный срез ствола без всякой "морды" и стрелять в свое удовольствие...потом если очень захочется можно ради эксперемента (либо по мере износа и появления микровышерблин на острие -полей-нарезов)...можно сделать тонкую фаску-корону и разделить поля-нарезы...Но предполагаю явного различия в результате вы Не увидете между этими двумя вариантами!
click for enlarge 640 X 469 16,1 Kb picture
Z00.8 09-03-2011 11:44

quote:
последние 2-3 см. ствола выпускают пулю в полет и нарезы там должны быть в тонусе.

Один из главных постулвтов Ефима (Хайдурова) "Стреляют последние 2-3см ствола"

Зы.. развертка еще как задирает...

Драгунов старший считал, что лучшие стволы даст только электроэррозия....
И шлифовка внешнего контура с разностенностью до 5 соток.

m40r 09-03-2011 23:30

Здравствуйте. Прочитав тему ветки решил осмотреть свои стволы и на одном заметил следующее, фото ниже. Кто нибудь знает, что это и стоит ли с этим бороться каким либо из описанных в теме способом.
click for enlarge 1649 X 1220 711,2 Kb picture
Космонавт78 09-03-2011 23:55

quote:
Прочитав тему ветки решил осмотреть свои стволы и на одном заметил следующее,

Вовремя...
m40r 10-03-2011 12:04

Я понимаю, что в магазине надо было. Ну как то вот так не заметил. Однако на 50м 3 пульки в листик осиновый укладываются, а на 100 бутыки колит. А тут заглянул в ствол а там !!!
Алексей Коряжемский 10-03-2011 07:48

quote:
Лёха, поверь, я тебе зла не желаю, мой способ и есть финишный

Посмотрел, понял. Спасибо Викторович! С Ув.
ochonnikk 10-03-2011 09:03

На фото не понятно это вмятина или че?
m40r 10-03-2011 10:02

Вмятина и еще какая то правильной формы.
Алексей Коряжемский 10-03-2011 12:14

Уважаемые! А кто что думает по поводу полировки нового ствола пастой ГОИ по методу Tim76,(описано пару страниц назад)?
Оч. заманчиво, "дешево и сердито". Если это действительно работает.
Спецы откликнетесь пожалуйста!
P.S. Что это за диковина (цитирую) "бензин калоша"? Я о таком неслышал.
Z00.8 10-03-2011 12:45

Авиационный бензин.
Пастой Гоя??? есть специальные пасты и то только чтоб снять заусенцы с нарезов, т. е не усердствуя особо и при помощи патчей и шомпола на подшипниках и направляющих втулок в рессивере и срезе ствола...
Дальше фери с кипятком, кондеционер металла и обкатка.. Как то так...

" Англичане ружья кирпичем не чистят.." опять же "Левша"

ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО.

Alex308 10-03-2011 13:13

quote:
Здравствуйте. Прочитав тему ветки решил осмотреть свои стволы и на одном заметил следующее, фото ниже.

Может дорн некорректно вытащили, а на противоположном поле есть что-нибудь?

quote:
Кто нибудь знает, что это и стоит ли с этим бороться каким либо из описанных в теме способом.

Отпилить да и все. А если кучность устраивает, то и париться не надо.
А что за винтовка?

quote:
Уважаемые! А кто что думает по поводу полировки нового ствола пастой ГОИ по методу Tim76,(описано пару страниц назад)?
Оч. заманчиво, "дешево и сердито". Если это действительно работает.

сам не пробовал ГОИ, но сотни если не тысячи стволов ей перетерто, значит работает.


quote:
Что это за диковина (цитирую) "бензин калоша"? Я о таком неслышал.

Да хрень откровенная, для мытья, даже в зиппо не горит. Лучьше зажигалочный использовать.

NikolayR 11-03-2011 10:17

Originally posted by Alex308:

С Днём Рожденья БРАТ!!!

С уважением,
Николай.

Z00.8 11-03-2011 10:47

quote:
Originally posted by NikolayR:
Originally posted by Alex308:

[b]С Днём Рожденья БРАТ!!!

С уважением,
Николай.[/B]


Повторюсь и присоединюсь
m40r 11-03-2011 13:04

quote:
а на противоположном поле есть что-нибудь?

нет, остальные все чистые и ровные.


quote:
Отпилить да и все. А если кучность устраивает, то и париться не надо.
А что за винтовка?
Rem 597

Alex308 11-03-2011 13:09

quote:
С Днём Рожденья БРАТ!!!

quote:
Повторюсь и присоединюсь

Спасибо!

Rive 11-03-2011 13:19

quote:
Originally posted by m40r:

нет, остальные все чистые и ровные.


Есть мнение, что наши блюстители иногда "кернят" дульные срезы импортных винтовок для характерного следообразования. Может это оно и есть.
Rive 11-03-2011 13:21

quote:
Originally posted by Космонавт78:

На фото фаска с минимальной глубиной(качество не очень, но смысл понятен):


У нас с другом два Вальтера разных годов. У меня фаска около 0,5 мм, у него срез плоский без фаски. Вариации...
Rive 11-03-2011 13:22

Мне кажется, что идеально симметричный звездчатый рисунок нагара на дульном срезе говорит о правильной фаске.
m40r 11-03-2011 13:52

quote:
Есть мнение, что наши блюстители иногда "кернят" дульные срезы импортных винтовок для характерного следообразования. Может это оно и есть.

и че теперь делать то ??
Rive 11-03-2011 14:34

Думаю, что либо ничего, либо срезать. Если, конечно, есть в этом необходимость.
m40r 13-03-2011 09:15

Да,.. теперь в магазин с линзой и фонариком. Тут где то недавно читал и фоты видел про Ремы где на фаске прямо метки ставили. походу и тут тоже метили только поаккуратнее чтобы совсем партию то не портить.
Alex308 13-03-2011 10:03

Вот.

forummessage/280/75

Там мне кажется маленько по другому метили.

m40r 13-03-2011 10:24

Да Да Да, Там по видимому и продавцу хотели добра и покупателям.
Udavilov 13-03-2011 15:43

Топикстартеру. Разве обязательно было вручную, не проще ли шомпол прикрепить к электролобзику например? И сделать ваши тысячи фрикций с помощью инструмента?

2ALL Очень хорошо зарекомендовала себя чистка оружия в посудомоечной машине. Режим самый супер горяче длинный. На ствол рекомендую надеть воронку и поставить вертикально. Следить чтобы не заклинило ничем движущие части посудомойки.

Космонавт78 01-04-2011 18:44

АПну добрую тему!
Что нового у автора?
Вспоминая тему, меня до сих пор поражает один момент, как такое возможно, что острые края нарезов у Рема практически не стачиваются при полировке!?
С ув.
Alex308 01-04-2011 22:24

quote:
АПну добрую тему!
Что нового у автора?

Всем привет!
Нового мало, в Реме внутри ресивера полирую потихоньку, патронный заход, губы магазина, подаватель, УСМ отладил, боевые упоры собираюсь притирать в выходные, жду когда снег сойдет, куда нибудь выехать, пострелять. Как отстреляюсь, отчитаюсь обязательно.

murugan 02-04-2011 23:40

Всем доброго времени суток. Я прочитал всю тему и у меня возникает один вопрос, хромированные стволы полируют?И как обкатать хромированный ствол?Не судите строго я хочу только стать обладателем нарезного ствола.
Alex308 03-04-2011 12:20

quote:
хромированные стволы полируют?

Полируют.

quote:
И как обкатать хромированный ствол?

Также как и черный.

Космонавт78 03-05-2011 07:12

Как успехи?
С ув.
Alex308 03-05-2011 23:08

quote:
Как успехи?
С ув.

Привет. Ниче нового пока. Жду пульки. Позавчера с боевыми упорами закончил, тоже интересное и увлекательное занятие, - неделю полировал, подогнал почти на 100%, а было еле-еле касались за выступы (все стадии фоткал если кому интересно залью). Сегодня базу вклеил, завтра оптику притирать начну. Погодите, парни не гоните, недельки через 2-3 отстреляюсь, если пули не придут, то каким - нибудь покупным импортом.

Тоже с ув.

Космонавт78 03-05-2011 23:34

quote:
все стадии фоткал если кому интересно залью

Интересно было бы полный отчёт посмотреть: как, почему и зачем по каждому пункту с обоснованиями! К примеру я на своём Реме этим не занимался, т.к. визуально видно, что всё притирается своим чередом и весьма равномерно.
Ждём. А что не влезет в тему прошу персонально мне kosmonavt15155@yandex.ru
ViTT 04-05-2011 09:52

quote:
Originally posted by Alex308:

Привет. Ниче нового пока. Жду пульки. Позавчера с боевыми упорами закончил, тоже интересное и увлекательное занятие, - неделю полировал, подогнал почти на 100%, а было еле-еле касались за выступы (все стадии фоткал если кому интересно залью). Сегодня базу вклеил, завтра оптику притирать начну. Погодите, парни не гоните, недельки через 2-3 отстреляюсь, если пули не придут, то каким - нибудь покупным импортом.

Тоже с ув.

А у меня чистится очень долго, с часок гоняю, и все равно черень лезет.

Alex308 05-05-2011 20:50

quote:
Интересно было бы полный отчёт посмотреть: как, почему и зачем по каждому пункту с обоснованиями!

Ну отчет, так отчет.

Практически на всех винтовках, заводских и не только, упоры затвора опираются в вырезы ресивера не равномерно, это доказывает факт асиметричного истирания покрытия на упорах, в начале жизненного пути винтовки. Как правило основную часть усилия на затворе воспринимает нижний упор в следствии воздействия вертикальной силы шептала на заднюю часть затвора в результате чего в закрытом (взведенном) состоянии затвор перекошен передней частью вниз, а задней вверх. При этом ось патрон в патроннике не совпадает с осью канала ствола со всеми вытекающими: Так же при выстреле сила отдачи при ударе в затвор, распределяется не равномерно что сказывается на увеличении вибрации ствола и соответственно кучности.
На старых поработавших винтовках оба упора работают одинаково, упоры и опорные площадки притерлись друг к другу в результате многих сотен - тысяч закрываний открываний. Продукты сгорания пороха, капсюля в которых есть углерод и песок являлись абразивом и производили работу по притирке.

Я решил не дожидаться естественного притирания и произвел этот процесс сам, для этого понадобятся:
- стальной пруток Ø 5 - 6 мм. длиннее ствола на 5 -10 см. обмотанный бумажным скотчем.
- Очиститель карбюраторов
- притирочная паста для клапанов
- полировочная паста, в моем случае J-B
- гильза
- кусок деревянной дощечки.
- маркер черного цвета

click for enlarge 1024 X 768 398,4 Kb picture


вот так было до, -

click for enlarge 1024 X 768 380,9 Kb picture

Alex308 05-05-2011 20:57

Снимаем ложу. Разбираем затвор. В стол вставляем стальной пруток, в патронник вставляем гильзу, дно гильзы и зеркало затвора смазываем нейтральным маслом. На боевые упоры на заднюю их поверхность наносим зубочисткой, аккуратно, чтобы паста не попала на другие части затвора или ресивера тонкий слой мелкозернистой пасты для притирки клапанов. Затвор вставляем в ресивер продвигаем до конца вперед и закрываем.
На пол кладем дощечку в неё упираем пруток торчащий из ствола который воздействует на дно гильзы, через неё на зеркальный зазор и боевые упоры. Начинаем опускать, поднимать затвор. Давить на ресивер нужно с постоянным, средним усилием.
Я сделал 20 открываний, осторожно вынул затвор, очистителем карбюраторов сбил с затвора сработавшуюся пасту, также промыл внутри ресивера, вставляя трубочку в отверстие для нижнего ложевого болта и верхнего для базы, продул протер и вот что получилось

click for enlarge 1024 X 768 388,4 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 377,1 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:00

Далее проделал это ещё 60, 100,150,200,250,300 раз после каждого полтинника промывая затвор и ресивер и нанося новый слой пасты.
click for enlarge 1024 X 768 341,0 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 448,8 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:09

100 раз
click for enlarge 1024 X 768 338,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 367,5 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:14

150 раз. Видите на верхнем фото, упор прилегает правой верхней частью, она полируется в первую очередь, а остальная площадь в закрывании участия не принемает. на нижнем упоре практически вся площадь взаимодействует с вырезами и полируются они равномерно.

click for enlarge 1024 X 768 383,2 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 331,6 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:18

200 раз. При промывании очистителем карбюраторов будьте осторожны, один раз пыльнув в ресивер не осторожно, отраженная струя попала мне в лицо и соответственно в глаза, на этот вечер полировка для меня закончилась.


click for enlarge 1024 X 768 342,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 351,6 Kb picture

Космонавт78 05-05-2011 21:20

quote:
Далее проделал это ещё 60, 100,150,200,250,300 раз

Мужчина! Твоей смелости можно только позавидовать!
Alex308 05-05-2011 21:21

250 раз. Здесь обе площадки практически достигли своей симметрии и работают наибольшей своей площадью.


click for enlarge 1024 X 768 343,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 343,7 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:30

300 раз.
После этой величины решил грубую притирку закончить и перейти к финишной полировке.


click for enlarge 1024 X 768 366,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 373,3 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 359,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 382,8 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:35

Контроль прилегания делал следующим образом. Черным маркером красил обе площадки вставлял в ресивер и 3-5 раз закрываю открываю.

click for enlarge 1024 X 768 415,7 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 357,2 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:49

Итак состояние контакта упоров с ресивером следующее, нижний упор он на верхнем фото практически весь освободился от краски, что радовало, а верхний он на нижнем фото почти не контактировал с ресивером, видимо здесь еще сыграл свою шутку опрокидывающий момент про который я писал выше. Это определило моё дальнейшее продвижение.


click for enlarge 1024 X 768 362,0 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 335,1 Kb picture

Alex308 05-05-2011 21:56

Далее я начал полировать контактные площадки J-B красной, также нанося её на упоры тонким слоем, зубочисткой, после каждого сета в 50 раз промывал и обновлял пасту.
Не буду выкладывать фотки после каждой сотни, покажу финальную картину это в общей сложности после 300 полировок пастой для клапанов и +500 J-B красной.
На фото контакты после контроля маркером, как видите вся краска стерта, если не на 100% то около того, как на верхнем, так и на нижнем БУ. Я очень доволен

click for enlarge 1024 X 768 377,4 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 377,3 Kb picture

Alex308 05-05-2011 22:15

Подведем итог, кроме того, что занятие это крайне увлекательное и приносящее психологический комфорт, узнаешь некоторые неприятные факты о своей винтовке и сам же их устраняешь. У меня выявился один момент который позитива не прибавлял своим присутствием , а именно, - когда я делал первые пару сотен полировочных закрываний, то на предварительно хорошо отполированной гильзе, вернее на её донце, обнаружил участок растертый от воздействия зеркалом затвора. Это участок на который давит зеркало при закрытом затворе всего 4-5 кв.мм. На фото он обведен желтым овалом. Представляете как колбасит патрон во время выстрела упертый таким образом.
Кроме того точка упора здесь находится не в центре донца и патрон изначально в патроннике косо сидит, а следовательно и пуля в нарезы прыгнет под углом.

click for enlarge 1024 X 768 125,1 Kb picture
Alex308 05-05-2011 22:24

После каждой сотни полировочных движений я менял гильзу, чтобы исключить факт того, что конкретно у самой 1-й гильзы было кривое дно, но нет контактное пятно присутствовало и на 2-й и на 3-й гильзе и лишь на 4-й оно исчезло, считаю это следствием притирки упоров выравниванием затвора симметрично оси канала ствола. Фото последней гильзы прилагаю, а также зеркала затвора со следами взаимодействия с донцем гильзы в виде желтого радиального круга по всему зеркалу. Контакт с первой гильзой проявлялся лишь в виде фрагмента длиной 4-5 мм.

click for enlarge 1024 X 768 363,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 392,9 Kb picture

Alex308 05-05-2011 22:34

Ну вот, вроде бы и все рассказал, что имел, может коряво и не складно кому что не понятно спрашивайте отвечу, мож Гуру что дополнят.
Alex308 05-05-2011 22:49

Во, нашел фотку сделанную в декабре прошлого года. Видно место контакта гильзы при отдаче (указано стрелкой) всего на всего такая полоска. Зеркало ещё не отполировано. И затвор запирается косо.
click for enlarge 1024 X 768 154,3 Kb picture
Космонавт78 06-05-2011 07:26

quote:
Ну вот, вроде бы и все рассказал, что имел

Всё рассказано весьма доходчиво, алгоритм понятен, вывод тоже ясен, спасибо за правильный отчёт!
НО, я бы побоялся так сильно тереть БУ и зеркало затвора, во избежание проседания и вытягивания гильзы в патроннике пи выстреле. Сравнил первые и последние фото притирки БУ, скажу, что увеличенный headspace, это очень даже опасно. Но, скорее всего, этой винтовке опасность не грозит, будем надеяться на лучшее.
С уважением, Виталий.
Гром77 06-05-2011 20:14

quote:
я бы побоялся так сильно тереть БУ и зеркало затвора

Я , вот тоже побаиваюсь , хотя картина схожая. Ствол Рэм 700VLS S . Может кто внесет ясность в вопрос ? Насколько можно притирать ?
Хабаровск 07-05-2011 08:03

Тереть зеркало нужно очень осторожно, можно поймать три проблемы с разными последствиями:

1. Уйдет зеркальный зазор, станет больше допуска (в заводском Реме и так и GO и NOGO закрываются) это во первых небезопасно, во вторых гильза будет работать неправильно.

2. Увеличение расстояния от края болта до зеркала может привести к следующему: тело гильзы чуть больше чем основание в диаметре, поэтому есть риск, что гильза будет насаживаться телом на кромку чашки болта, будет невероятно тяжело извлекаться и не будет выбрасываться.

3. Увеличение зазора между зубом экстрактора и зеркалом, приведет к тому что гильза будет стоять с небольшим люфтом, это приведет к неправильной работе ударника (он сначала будет толкать гильзу, а потом накалывать капсюль, при большом зазоре экстрактор-зеркало и просаженом зеркальном это вообще к постоянным осечкам может привести), и плохому извлечению гильзы (так как при открывании болта рукоять идет по копиру и страгивает рычагом гильзу назад, если болт провернется, стронется сам, но зазор между зубом и зеркалом будет выбран но гильзу не стронет, то извлечь её будет очень тяжело).
С ув. Алексей

ViTT 07-05-2011 10:20

Короче лучшее - враг хорошего!
Alex308 07-05-2011 11:26

quote:
1. Уйдет зеркальный зазор, станет больше допуска (в заводском Реме и так и GO и NOGO закрываются) это во первых небезопасно, во вторых гильза будет работать неправильно.

Алексей, а не подскажите размеры минимального, увеличенного и уже опасного зеркального зазора, желательно в мм.?

barmaley1105 07-05-2011 11:49

Доброго дня всем! Ребята, а ни у кого нет опыта притирки затвора CZ-550? Много наслышан об этом, ибо с завода ходит туговато, а после притирки говорят прям как по маслу летает!
Хабаровск 07-05-2011 12:23

quote:
Originally posted by Alex308:

Алексей, а не подскажите размеры минимального, увеличенного и уже опасного зеркального зазора, желательно в мм.?

Не подскажу, такие данные должны быть у производителя, разница меду проходным - непроходным в .308 калибре 0.1 мм, но в большинстве заводских размеров это уже просажено. С ув. Алексей

Alex308 07-05-2011 22:32

quote:
Доброго дня всем! Ребята, а ни у кого нет опыта притирки затвора CZ-550? Много наслышан об этом, ибо с завода ходит туговато, а после притирки говорят прям как по маслу летает!

Дружище на счет ЧЗетов не скажу, наверно как и везде полируются все трущиеся поверхности затвора - ресивера.

Вот здесь, найдешь почти все ответы на свои вопросы.
forummessage/2/6538


Alex308 07-05-2011 22:38

Всё мной проделанное вызывает определенные опасения по поводу изменения зеркального зазора и зазора между затвором и ресивером. В таком случае советую всем кто решиться осуществить притирку зеркала и БУ проводить измерения данных величин, скорее для самоуспокоения, чем для контроля того, что они просядут очень значительно
и винтовка станет опасной, я таких измерений не делал так, как подсознательно уверен в том, что, притирочными пастами серьезных изменений не внесу в геометрию затвора.
Ещё великий Гарольд Р. Вогн писал, -
: притирание боевых упоров с использованием абразивного вещества и совершая затвором обычные движения, являются чудовищно не производительными:
Он обрабатывал, боевые упоры ФРЕЗОЙ!!!, а зеркало затвора алюминиевым стержнем с грубым песком. Я же просто сбил с зеркала тефлон, даже микроямки не заполировались, так что опасаться нечего. На счет <опасности> винтовки при увеличенном ЗЗ (зеркальном зазоре) Вогн писал и исследовал следующее, -
: Когда донце гильзы давит на заднюю часть зеркала затвора, кольцо ресивера растягивается больше в нижней части, чем верхней, (из-за того, что ресивер снизу слабее, чем сверху из-за отверстия под ложевой винт) и это соответствует положительному (дульный срез вверх) моменту. Этот случай присутствует, когда гильза имеет увеличенную шейку, или когда она смазана какой-то смазкой, или когда зеркальный зазор очень маленький либо равен нулю. Если же гильза короткая, или имеется серьезный зеркальный зазор, или полностью отсутствует смазка, то тогда только капсюль контактирует с зеркальным зазором и большой процент силы отдачи, генерируемой пулей, передается силой сжатия, действующей на кольцо ресивера. Это приводит к тому, что нижняя часть кольца ресивера сжимается больше чем, верхняя в результате появляется отрицательный момент. Короткая гильза (соответственно большой ЗЗ) будет удерживаться стенками патронника, и только капсюль будет контактировать с ЗЗ.
Размеры ЗЗ:
- минимальный 0-5 миллидюймов 0.005 дюймов 0,127 мм.
- средний 8 миллидюймов 0.008 дюймов 0,2 мм.
- увеличенный 15 миллидюймов 0.015 дюймов 0,38 мм.
Далее с помощью темзодатчиков Вогн измерил момент силы удара затвора при различных значениях ЗЗ. Случай максимального удара затвора, соответствует нулевому зеркальному затвору (7200 футов). Случай минимального удара затвора (800 футов), который образуется при большом ЗЗ (10 миллидюймов), обезжиренной гильзой, прихваченной стенками патронника соответственно. На практике вы можете получить любую комбинацию между растяжением и сжатием ресивера в зависимости от твердости, качества смазки и длины гильзы. Поэтому мы должны избавиться только от ассиметрии затвора - ресивера. . .

Вот и делайте выводы при каком зазоре винтовка опасней, - при минимальном с 7200 ф. отдачи на затвор или максимальном в 800 ф.

Alex308 07-05-2011 22:39

Я ради собственного развития померил свой ЗЗ. Мне надо было это сделать ещё до притирки да не знал, что все эти зазоры так пугают владельцев винтовок, своими величинами, ну что сделал , то сделал.
Взял кусочек свинца. Свинец - мертвый металл. Он податлив и не отпружинивает, поэтому идеально подходит для расплющивания между двумя твердыми поверхностями. Когда эти поверхности отводятся друг от друга, свинец сохраняет размер окончательного зазора. Размером 1х1 мм. положил на гильзу вставленную в патронник закрыть затвор так и не удалось вынул свинец померил толщина 0,22 мм.
Отрезал кусочек поменьше 0,5х0,5 мм. положил на гильзу закрыл затвор, просто рукой без всяких титанических давлений, открыл вынул померил получившуюся фольгу, - 0,14 мм.
Повторил операцию - 0,12 мм. Успокоился зазор зеркальный в норме, да я и не особо волновался, им (ЗЗ) можно играть с помощью гильз, тем более увеличенный зазор безопаснее как следует из исследований Вогна.
В серийном военном оружии, нашем, менее 0.2 мм ЗЗ, из источников не встречал.
Alex308 07-05-2011 22:41

Кусочек свинца размером 1х1 мм. на гильзе.

click for enlarge 1024 X 768 321,9 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 304,7 Kb picture

Alex308 07-05-2011 22:45

Как ни давил на затвор закрыть его не смог. Сплющил до рамера 0,22 мм.
click for enlarge 1024 X 768 338,4 Kb picture
Alex308 07-05-2011 22:47

Далее положил кусочек поменьше примерно 0,5х0,5 мм. закрыл затвор, сплющил его до 0,14 мм.

click for enlarge 1024 X 768 316,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 353,9 Kb picture

Реально получается такая тонюсенькая свинцовая фольга нежнее обычной пищевой, что даже отковырять её от гильзы зубочисткой проблематично было, елё измерил, держаться не за что.

Alex308 07-05-2011 22:52

Повторил операцию ещё раз, получилось 0,12 мм.
click for enlarge 1024 X 768 346,6 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 341,6 Kb picture

Alex308 07-05-2011 22:55

Так, что вот так, нормальный у меня зеркальный зазор, верней минимальный.

Вот все три кусочка.
click for enlarge 1024 X 768 370,5 Kb picture


click for enlarge 1024 X 768 386,6 Kb picture

Alex308 07-05-2011 23:02

Про зазор ресивера и затвора завтра-послезавтра расскажу-покажу там фоток больше и тема значительнее чем ЗЗ.
Alex308 07-05-2011 23:43

quote:
Накуя все это?

Вам наверно, все это, точно не надо.
А так, что бы знать некоторую величину между передней поверхностью затвора и дном гильзы, превосходя которую, при выстреле наблюдается поперечный разрыв гильзы. И ещё уметь измерить эту величину в домашних условиях.
Ну и как бы для уменьшения кучности.

tverdy 08-05-2011 01:00

Это для сурков? Мне для охоты на копыта, это нужно или нет?
tverdy 08-05-2011 01:03

Объем работы впечатляет. Это на сурка? Мне на копыта, нужно?
Хабаровск 08-05-2011 08:23

quote:
Originally posted by Alex308:
соответствует нулевому зеркальному затвору (7200 футов). Случай минимального удара затвора (800 футов), который образуется при большом ЗЗ (10 миллидюймов), обезжиренной гильзой, прихваченной стенками патронника соответственно. На практике вы можете получить любую комбинацию между растяжением и сжатием ресивера в зависимости от твердости, качества смазки и длины гильзы. Поэтому мы должны избавиться только от ассиметрии затвора - ресивера. . .

Вот и делайте выводы при каком зазоре винтовка опасней, - при минимальном с 7200 ф. отдачи на затвор или максимальном в 800 ф.

Остается ответь на простой вопрос куда исчезает энергия? Ответ еще проще Она идет на деформацию гильзы! Опасность разрыва гильзы, как раз именно так опасность о которой я говорил. Так что цифры подтверждают вывод, увеличение ЗЗ штука очень опасная.
С ув. Алексей

Rive 08-05-2011 09:27

quote:
Originally posted by Alex308:

Ну и как бы для уменьшения кучности.


А может увеличения ?
Наверное очень важно знать величину ЗЗ для того чтобы определить допустимый предел. А что есть практическая необходимость? Часто гильзы рвет? Может исследования продолжить, увеличивая величину ЗЗ определить порог когда действительно будет рвать и сделать вывод - до стольки то соток допустимо, а вот свыше уже кабум маленький. А то как-то непонятно все равно зачем это Разве что только для того, чтобы сказать себе и всем, что у меня зазор вот такой! А у вас нет.
Rive 08-05-2011 09:29

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Остается ответь на простой вопрос куда исчезает энергия? Ответ еще проще Она идет на деформацию гильзы!


Ептысь... А я как дилетант думал что она идет на разгон пули в основном...
Космонавт78 08-05-2011 09:57

quote:
Остается ответь на простой вопрос куда исчезает энергия? Ответ еще проще Она идет на деформацию гильзы! Опасность разрыва гильзы, как раз именно так опасность о которой я говорил. Так что цифры подтверждают вывод, увеличение ЗЗ штука очень опасная.
С ув. Алексей

Хорошее объяснение.
Но почему то ни кто не заметил афигенного косяка при котором все вышеозвученные замеры ничего не значат.
Делаем паузу и стараемся догадаться о чём это я!?

quote:
Так, что вот так, нормальный у меня зеркальный зазор, верней минимальный.

Вот все три кусочка.

Дело в том, что все замеры проводились со стреляной, не отфулсайзенной гильзой, а значит она изначально вытянута и плотно поджимается затвором.
Советую провести замеры ещё раз, дай Бог, что бы они не сильно отличались.
С уважением, Виталий.

Rive 08-05-2011 09:59

quote:
Originally posted by Космонавт78:

все замеры проводились со стреляной


Именно. Только хотел написать.
Хабаровск 08-05-2011 10:24

quote:
Originally posted by Rive:

Ептысь... А я как дилетант думал что она идет на разгон пули в основном...

Речь о разнице в давлении на боевые упоры (см. пост выше), если при нормальном положении гильзы энергия выше, то с зазором она ниже, сначала будет деформироваться гильза, потом будет двигаться пуля.
С ув. Алексей

Хабаровск 08-05-2011 10:26

ну и с установленным экстрактором, если уж до кучи, который ограничивает движение гильзы. По сути мы должны измерять расстояние от плеч патронника до зеркала. С ув. Алексей
Rive 08-05-2011 10:40

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Речь о разнице в давлении на боевые упоры (см. пост выше), если при нормальном положении гильзы энергия выше, то с зазором она ниже, сначала будет деформироваться гильза, потом будет двигаться пуля.
С ув. Алексей


Теперь понятно о чем речь. Правда соотношения величин энергии будет приближаться к бесконечности.
Хабаровск 08-05-2011 10:45

Кстати на собственно движение и разгон пули тратится очень небольшая часть энергии при выстреле. С ув. Алексей
Rive 08-05-2011 10:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Кстати на собственно движение и разгон пули тратится очень небольшая часть энергии при выстреле


Ну на звук и тепло тоже же надо отложить
Alex308 08-05-2011 11:04

quote:
Но почему то ни кто не заметил афигенного косяка при котором все вышеозвученные замеры ничего не значат.

Все кто мало-мальски, поверхностно знаком с релодом, такие вопросы не задают, одноразовостреляная гильза практически в размерах не отличается от новой, упругая деформация возвращяет её в прежнее состояние, вот если бы она была раз 5-10 стреляна тогда, да кося бы за мной был афигенный. Замер ЗЗ на новом, заводском патроне, составляет 0,12 мм.
Фотки кидать? Или на слово поверите.

Космонавт78 08-05-2011 12:03

quote:
одноразовостреляная гильза практически в размерах не отличается от новой

Или я где то не дочитал или на гильзе не написано, что она одноразовостреляная.
Alex308 08-05-2011 12:16

quote:
Или я где то не дочитал или на гильзе не написано, что она одноразовостреляная.


Да даже если и было написано...

Если с начала темы здесь присутствовал, то в курсе, что я этими патронами обкатку производил и стрельнул из рема всего 10 раз. заводскими и про релод вроде тоже не слова не было.

Да и поверь уж, ума бы мне не хватило, раздолбанной гильзой ЗЗ мерять

С ув.

Rive 08-05-2011 12:19

quote:
Originally posted by Alex308:

Все кто мало-мальски, поверхностно знаком с релодом, такие вопросы не задают,


В свое время релоадил тысячи патронов TT. Может быть винтовочные гильзы ведут себя по другому, но для того чтобы после первого выстрела придать пистолетной гильзе исходный размер приходилось прилагать немалые усилия прессом.
фенимор 17-06-2011 18:43

Уважаемые ... , где купить пасту для полировки ствола ????
Мож у кого лишняя , я б купил ...
Мож где в Москве кто покупал ... подскажите...
dallas 17-06-2011 19:00

как вариант
forummessage/153/82

или 6ппц.ру

фенимор 17-06-2011 21:21

Спасибо ...
Но похоже там длинная история , а паста нужна сейчас...
Kosoi 06-08-2011 10:44

Апну, может ТС еще что интересное напишет
Alex308 10-08-2011 20:13

Да напишу конечно. Сначала по поводу споров какой зазор хуже-лучше, кину схемку как распределяются силы возникающие при выстреле, отдаче и ударе затвора и действующие на соединение ствола., при нулевом и значительном зеркальном зазоре.
click for enlarge 862 X 601 119,6 Kb picture
Alex308 10-08-2011 20:16

Как видите при нулевом зазоре:
- в зеркало затвора давит 7200 фунтов
- в ресивер и боевые упоры также 7200 ф.
- на резьбу действует 5400 ф.

При большом зеркальном зазоре
- в зеркало затвора уже давит всего 1000 фунт
- в ресивер и боевые упоры также 1000 ф.
- на резьбу действует всего 800 ф.
- но на гильзу уходит уже 6200 ф.
Так, что ничего страшного при большом ЗЗ не происходит, ну разве, что быстрый износ гильз. Зато какой щадящий режим для упоров, ресивера и резьбового соединения!

Вот макет нагрузки на резьбу при выстреле.

click for enlarge 840 X 544  44,2 Kb picture

Alex308 10-08-2011 20:18

Теперь как и обещал про зазор затвора и ствола. Затвор заводской винтовки имеет прямую фаску, бенчрест винтовки, скорее всего, коническую. Перед притиркой боевых упоров желательно измерить величину зазора образующегося при закрытом затворе между стволом и фаской затвора. Это необходимо, для определения соосности затвора и ствола. Если этот зазор будет слишком маленьким, есть шанс, что щетинка от ершика, крупица пороха или любой другой инородный объект может попасть между затвором и стволом и привести к тугом запиранию. Или, еще хуже, если фаска затвора войдет в контакт со стволом, это может ухудшить кучность. Затвор будет выдавлен в сторону, что создаст неравномерное прилегание боевых упоров и ненужные вибрации. Если этот зазор будет слишком большим, это может вызвать проблемы с безопасностью, так как слишком большая часть гильзы окажется без поддержки.
Для измерений можно использовать тонкий кусочек свинца или нити припоя, которые являются идеальными кандидатами. Единственным условием является то, что диаметр свинцового элемента должен находится в районе 0,6 мм. Меньшего количества материала может не хватить для заполнения этого зазора, а намного большее вызовет слишком
большое усилие при закрывании затвора. Я брал свинцовую пластину толщиной полмиллиметра и канцелярским ножом отрезал от неё полоску по длине равную диаметру фаски затвора.

click for enlarge 1024 X 768 319,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 315,8 Kb picture

Alex308 10-08-2011 20:20

Пластина располагается на фаске затвора в центрах упоров, как показано на фото, затвор держится вертикально и аккуратно вставляется в винтовку, также расположенную вертикально, ну или винтовка одевается на затвор. Затвор закрывается без гильзы и патрона. Потом затвор удаляется. Пластина у меня оставалась всегда на стволе. Можно закрепить пластину на затворе с помощью какой-нибудь густой смазки, я этого не делал, просто работал осторожно и все получалось.
click for enlarge 1024 X 768 249,4 Kb picture
Alex308 10-08-2011 20:25

Пинцетом вынимаем сплющенную на концах пластину.
click for enlarge 1024 X 768 350,7 Kb picture
Alex308 10-08-2011 20:27

И с помощью микрометра или штангенциркуля (с точностью 0,02 мм.) снимаем размеры сплющенных концов. У меня получилось строго по 0,4 мм. на каждом конце. Повторил этот процесс 3 раза, показания не менялись, все те же 0,4 мм. Напомню, что БУ я уже притер.
click for enlarge 1024 X 768 339,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 315,6 Kb picture
Alex308 10-08-2011 20:30

Если плоскости имеют разную толщину то присутствует угол затвора, отрицательно влияющий на кучность. Если размеры одинаковые, то мы имеем некую отправную точку, от которой будем двигаться в процессе притирки БУ.
Схему притирки БУ я описывал выше.
Таким образом мы будем знать величину зазора между затвором и стволом, перед притиркой БУ, если кто-то боится делать это интуитивно, как делал я.
После 30-50 притирочных движений затвором, можно опять измерить зазор и отметить разницу если она будет. Далее через столько же движений повторять измерения и в итоге остановиться по достижении полного прилегания упоров или достижения значительного зазора.
Если кто возьмется тереть упоры пожалуйста замерьте зазор до и после 30-50 движений, я перед притиркой зазор не мерил и не знаю на сколько увеличили мой зазор после 300 полировочных движений с пастой для притирки клапанов и 500 с J-B красной.

Ну по зазорам у меня вроде бы все. удачи.

Alex308 10-08-2011 20:31

А это так, коллаж моих мерных пластин, зеркала затвора и зазора между затвором и стволом
click for enlarge 1024 X 768 472,5 Kb picture
ViTT 10-08-2011 23:29

quote:
Originally posted by Alex308:
А это так, коллаж моих мерных пластин, зеркала затвора и зазора между затвором и стволом
forum.guns.ru

КРУТО!

DreyK_75 06-12-2011 23:01

Уважаемые форумчане, подскажите можно ли производить полировку ствола пастой JB вот таким вот мопсом?
click for enlarge 400 X 400  7,7 Kb picture
Alex308 09-12-2011 23:03

quote:
Уважаемые форумчане, подскажите можно ли производить полировку ствола пастой JB вот таким вот мопсом?

Полировать, то можно, но желательно, чем нибудь поплотней. Я намоткой фланелевой полоски полирую.

Alex308 09-12-2011 23:06

Во, парни гляньте ствол новенькой VLS-ки.
click for enlarge 1024 X 768 452,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 429,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 456,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 400,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 430,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 424,5 Kb picture
Alex308 09-12-2011 23:17

.
click for enlarge 1024 X 768 518,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 432,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 410,4 Kb picture
Alex308 09-12-2011 23:31

По сравнению с СПС-кой небо и земля. Такое ощущение, что СПС собирают из брака.
valeryyyyy 09-12-2011 23:52

вот и мне интересно,что люди на Ремы жалуются,что стволы у них плохие?!Имею Рем VLS-очень приличный ствол у него!Да и сам он замечательный!
С ув.
Alex308 09-12-2011 23:59

Ремы они оказывается разные, одни приличные, другие не очень.
Amateur 10-12-2011 15:23

quote:
Originally posted by Alex308:
Такое ощущение, что СПС собирают из брака.

на чем основаны ваши ощущения? на тех 3 см что вы видите у дульного среза? или на том что вам попал не совсем удачный ствол? он что у вас плохо стреляет? я может что то пропустил,но как ни загляну вы все трете и трете .... просветите если смысл вашего трения? что мишеньки "говорят"?

valeryyyyy 10-12-2011 15:58

quote:
что мишеньки "говорят"?

тоже интересно!Первичны мишеньки А то теме год уж как,а мишеней нема!
С ув.
Alex308 10-12-2011 19:44

quote:
на чем основаны ваши ощущения? на тех 3 см что вы видите у дульного среза?

А что этого мало??? На 6-й странице фото моего ствола (SPS), на 17-й VLS, мне кажется этого более чем достаточно.

quote:
но как ни загляну вы все трете и трете ....

Нет сейчас меняю ложе и далее бединг

quote:
что мишеньки "говорят"?

Стыдно мишеньки показывать, всё, что смог родить это 22 мм. (0,73 МОА) из пяти. А в основном минута плюс минус.

Отстреляю VLS-ку на днях вывешу мишеньки для сравнения.

Alex308 10-12-2011 19:53

Вот все, что смог.

click for enlarge 1181 X 1109 182,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2738 645,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1389 339,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2727 483,4 Kb picture

Amateur 11-12-2011 09:30

quote:
Originally posted by Alex308:

А что этого мало??? На 6-й странице фото моего ствола (SPS), на 17-й VLS, мне кажется этого более чем достаточно.

у меня лично, да и у многих наверное такого безобразия как у вас в стволе нет, поэтому мне кажется маловато фактов для того что бы появилось ощущение что спски собираются из брака.....

quote:
Originally posted by Alex308:

Нет сейчас меняю ложе и далее бединг
Стыдно мишеньки показывать, всё, что смог родить это 22 мм. (0,73 МОА) из пяти. А в основном минута плюс минус.

Отстреляю VLS-ку на днях вывешу мишеньки для сравнения.

а что собственно говоря вы хотели? вы ничего еще не сделали чтоб винтовка стреляла лучше,а только собираетесь.....

valeryyyyy 11-12-2011 10:07

quote:
Вот все, что смог.

да нормальные мишеньки!Это лучшие,или так всегда?Если всегда,то хорошо.А до полировок как было?Думаю,что не хуже.А VLS с SPS сравнивать некоректно-твисты разные.
С ув.
Amateur 11-12-2011 15:09

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

да нормальные мишеньки!Это лучшие,или так всегда?Если всегда,то хорошо.А до полировок как было?Думаю,что не хуже.
С ув.

то же так думаю....если не учитывать сомнительные манипуляции с полировкой то для винтовки из "коробки" мишени вполне нормальные....

Нарезное оружие

Полировка - обкатка ствола