Заранее спасибо! С уваженим, 300wsm.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=859301
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=316838
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=291695
При подборе "оптики/колец/баз" наличие/отсутствие саундмодератора в данном случае можно не учитывать.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=636204
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=158716
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=795859
http://call-me-doc.livejournal.com/4224.html
Док
quote:Originally posted by 300wsm:
...купил ltr в 308!..
Ну вот!..
Еще один "крестник" объявился!
По делу...
Никогда не понимал погони за всеми этими навороченными кольцами
да Пикатинни базами, стоимостью в половину хорошего прицела.
Рассматривая их применение к конкретному раскладу
легкой тактической винтовки полагаю их неким перебором,
лишним весом, а в отношении большинства Пикатинни,
еще и слишком высокой посадкой.
На некоторых вариантах этих супер-пупер колец
по 3 стяжных болта с каждой стороны!
И нахрена такой тройной запас прочности?
В особенности если вспомнить, что вся конструкция,
включая прицел, кольца и базу, будет крепиться
к ствольной коробке Рема максимум на 4-х болтиках,
а в некоторых базах даже на 3-х?!.
В моих ранних постах на сходную тематику я уже описывал,
весьма, на мой вазгляд, удачное сочетание Люповской
STD-базы, цельной (предыдущее фото) или раздельной,
с Буррисовскими Signature-кольцами с пластиковыми
самоцентрующимися вставками.
Стоят недорого, держат хорошо...
На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном:
На раздельной STD-базе без наклона:
На фото - Weatherby Vanguard, но база, все едино, Люповская, раздельная под Рем 700...
Отдельное фото - дюймовые Burris Signature Rings под STD-базу:
Главное отличие дюймовых от 30мм-ых, кроме диаметра, конечно...
На дюймовых - один стяжной болт с каждой стороны,
На 30мм-ых - два...
Сегодня представлю еще один бюджетный вариант колец и базы,
который как на грех стоит именно на Rem 700 LTR.
Подчеркну, что бюджетный он только с точки зрения цены,
но не качества. Такое иногда случается.
Leupold Perma-Rings Weaver Style (PRW) 30mm Medium - 0.97", Matte (Part #54167)
Приведенный вариант - для 30мм-вой трубы с 50мм-вой линзы обьектива.
Leupold Quick Release Weaver Style (QRW) Two-Piece Bases, Remington 700 (Part #49841)
И вживую, на LTR...
Док
Сегодня был в "Стволе" (от одесского "Феникса"), в котором, среди Киевских ормагов, наиболее широкий ассортимент Люпов. Смотрел Марк-4 8,5-25Х50мм с подсветкой и мил-дотом во второй фокальной плоскости (цитирую продавца) - где-то $ 2,08 тыс. Полкой ниже - тоже Люпы, и такой же Марк-4 8,5-25Х50мм, но с сеткой в первой фокальной(опять цитирую) - уже $ 2,75тыс. Мне с стекой в какой (1-ой или 2-ой) нужно? И какая кратность/диаметр будут лучше работать? В приведенных выше ссылках и статьях прицелы: 3,5-10 х 40мм, 3,5-15 х 50мм, 4,5-14 х 50мм, 2,5-16 х 42мм. Больше не нужно? Мне визуально (говорю как дилетант) понравилась картинка в Люповском 56мм прицеле (не помню данных, но он у них один такой)варминт-стиля, багряно-красного камуфляжа с выемкой под ствол, рисунок сетки: не полное перекрестие с точкой, снизу риски в виде пирамиды с точками под ветровой снос (цитирую опять продавца). Что брать?
Вот основные отправные точки по выбору прицела.
1. Кратность...
"Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования.
Вам хватит максимальной кратности х14.
Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и
увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба?
2. Диаметр линзы объектива...
56мм - на LTR будет выглядеть ансолютным монструозным нонсенсом и обрубком
водосточной трубы... Уже повторяюсь...
Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен.
3. Сетка...
Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками.
Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах.
4. Подсветка...
Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку.
5. Барабанчики...
Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки.
6. Первая или вторая фокальная плоскость...
Не вдаваясь в технические подронности скажу следующее.
Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки
обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности
увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...
- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости.
- Их выбор значительно беднее.
7. Отстройка параллакса / фокусировка...
На мой взгляд, для высокоточки обязательна.
Бывает двух видов.
- На объективе (не удобно!)
- На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так нанзываемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!)
Ну вот, примерно так...
Вот основные отправные точки по выбору прицела.
1. Кратность...
"Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования.
Вам хватит максимальной кратности х14.
Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и
увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба?
2. Диаметр линзы объектива...
56мм - на LTR будет выглядеть абсолютным монструозным нонсенсом и обрубком водосточной трубы... Уже повторяюсь...
Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен.
3. Сетка...
Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками.
Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах.
4. Подсветка...
Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку.
5. Барабанчики...
Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки.
6. Первая или вторая фокальная плоскость...
Не вдаваясь в технические подробности скажу следующее.
Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки
обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности
увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...
- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости.
- Их выбор значительно беднее.
7. Отстройка параллакса / фокусировка...
На мой взгляд, для высокоточки обязательна.
Бывает двух видов.
- На объективе (не удобно!)
- На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так называемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!)
Ну вот, примерно так...
PS: Что-то уже об этом было...
forum/2/366849
все таки эти лучше, или цельная планка вивер?
с уважением,
quote:Originally posted by AMO:
...все таки эти лучше, или цельная планка вивер?..
Существуют разные мнения...
Одни считают, что цельная база лучше, т.к. дает дополнительную
стяжку жесткости на зёвом порта. В особенности применительно к long action.
Ремовский Short Action имеет довольно короткий порт. Не думаю, что это имело бы какое-то значение.
Кроме того, соосность колец лучше гарантируеется цельной базой.
Другие считают, что раздельная база лучше. В особенности применительно к охотничьему оружию. Меньше вес, ничего не перегораживает порт.
И самое главное - если крепежные отверстия на ствольной коробке и цельной планке совпадают не идеально, цельная планка может внести ненужные напряжения в металл ствольной коробки.
Чисто эстетически, на мой взгляд, раздельная база смотрится более натурально.
Но это мнение весьма спорно.
В общем, полагаю, 100%-но однозначного ответа здесь нет.
Надо рассматривать каждый частный случай в отдельности.
Идеальным вариантом, как мне кажется, являются базы,
являющиеся интегральной частью самой ствольной коробки.
К примеру как на CZ-452. Кольца при этом крепятся фактически
непосредственно на ствольную коробку.
quote:Originally posted by sv-2:
К ШВЕПРЮ то ,оптика зачем? На 500метр, Дешевле пешком сходить и посмотреть куда не попал!
Весьма глубокомысленное и уместное замечание...
Дешевле чем что?
И где у нас тут ШВЕПРЬ?... ...
quote:Первая или вторая фокальная плоскость
quote:Originally posted by AMO:
Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?..
Посмотрите, пожалуйста, здесь:
http://www.premierreticles.com/pdfs/2009-HowToFFP-SFP.pdf
Там есть диаграммы.
quote:И где у нас тут ШВЕПРЬ?... ...edit log
#13 IP
P.M. Ц
flint,
Вы конечно челевол авторитетный, но вроде с местами перепутали
Это видно даже по Вашей же ссылке. А именно в первой фокальной плоскости сетка меняет свои линейные размеры (так называемая европейская схема). Я поэтому задал предыдущий мой вопрос.
С уважением,
quote:- Сетка меняет толщину. Причем как сказали выше, на минимальной кратности она самая тонкая, на максимальной - самая толстая.Originally posted by flint:
Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. - Их выбор значительно беднее.
quote:ТрехOriginally posted by flint:
Бывает двух видов.
quote:Вообще то ув.Флинт всё правильно сказал.
quote:Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей (там-же механизм изменения кратности) и соотв. сетка размеров не меняет.Originally posted by AMO:
это смотря с какой стороны считать первый, второй план..
quote:Originally posted by AMO:
не меняются размеры сетки, если она втором фокальном плане
Относительно чего "не меняются"? Относительно глаза да, но принято привязывать размеры сетки к объекту наблюдения.
Ключевое слово - "линейные" размеры сетки. Т.е. речь о том, что "линейные" размеры сетки, расположенной в первой фокальной плоскости, не изменяются относительно наблюдаемого объекта при смене кратности. Визуально же она, разумеется, уменьшается при уменьшении кратности, пропорционально наблюдаемым объектам.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей...
Второй фокал - объектива, то есть после оборачивающей
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважением,
quote:Originally posted by AMO:
Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?
С уважением,
А, вот где начало несоответствия. Нет, под "первой фокальной плоскостью" подразумевается плоскость объектива.
Иначе говоря...
Прицелы с сеткой в SFP - шаг сетки меняется с изменением кратности.
Т.е., уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки и наоборот.
К примеру, на кратности х10 шаг сетки милдота - 1 мил.
На кратности х20 шаг сетки - 0.5 мила.
Нo!.. При этом визуально размер сетки для нашего глаза остается
неизменным.
(Может это сбило Вас с толку в моей формулировке?.. )
Прицелы с сеткой в FFP - шаг сетки не меняется с изменением кратности.
Т.е., шаг сетки милдота как был 1 мил, так и остается 1 мил на любой кратности.
Но визуальный эффект здесь обратный. Вся сетка изменяется в размере
пропорционально кратности. Ведь только так может сохраниться ШАГ сетки.
Абсолютно то же самое говорит и ссылка, которую я привел.
И диаграммы в том материале это демонстрируют абсолютно наглядно.
Но не суть...
Господа,
Прошу вернуться к обсуждаемой теме.
Давайте мне будем задуривать мозги "крестникам".
Полагаю, у них и так голова кругом идет...
quote:Спасибо, исправил.Originally posted by StartGameN:
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение
quote:Спасибо, исправил.Originally posted by StartGameN:
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение
quote:Может это сбило Вас с толку в моей формулировке
То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз.
То Флинт&док. Ватсон: как мне обкатывать свою винтовку? Читал тему "Обкатка по-Хабаровски - афигеть! На сколько желательна для а)точности и б)долговечности стволов соблюдение описанной там процедуры? Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках?
Заранее спасибо!
quote:Originally posted by 300wsm:
...можно ли доустановить на ЛТР-ку в 308 сменный магазин? Если да - киньте ссылку где взять это счастье!
Панове земляки - подскажите оружейную мастерскую/мастера с опытом работы по РЕМам и с обязательной позитивной "кредитной" историей таких ремонтов/доводок, ОЧЕНЬ НАДО!
Можно. Но на самом деле не нужно. Ну ежели уж очень хочется, то вот:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=554000
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=132600
По доводке постучитесь к участнику ССВ. Будет дорого, но в лучшем виде.
quote:Originally posted by 300wsm:
...То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз.
Вы не очень внимательны. ЛТР только на двух последних фото.
Там затвор черный. То, что на фото выше - затворная група Rem 700 VS.
ЛТР - тактическая винтовка. Именно поэтому на ней ничего не блестит.
quote:Originally posted by 300wsm:
...Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках?..
Процедура обкатки очень проста.
10 патронов - чистка после каждого выстрела.
10 патронов - чистка после двух.
10 патронов - чистка после трех.
Нужна обкатка или нет?
Исходите из такого принципа - хуже не будет.
Док
quote:Originally posted by StartGameN:
Добавлю к мнению ув.Флинта.
А вот у товарища несоосно вставшая Найтовская планка на .308-м калибре последовательно убила два Марк4. С уважением,
можно подробнее
Имею поставил себе цельную базу НФ с 20 мин наклоном - где может быть проблема?
quote:Originally posted by 300wsm:
какие сошки
Док
quote:Originally posted by 300wsm:
Мой прицел - супер!
------
Hunt big or go home.