Нарезное оружие
Разница между .308 и 7,62
Подскажите пожалуйста, есть ли разнице в калибре (диаметр по полям и по нарезам) между оружием .308 и 7,62 (к примеру, Тигр и Вепрь) отечественного производства? Как я понимаю, импортные пули отличаются по диаметру от наших. К слову, а какой диаметр у отечественных пуль патронов 7,62х51?
Отечественные патроны 7,62 в имперской системе имеют размерность 312 против 308 на импортные "тридцатые калибры". Соответственно отличается и диаметр ствола оружия. Отечественный патрон 7,62х51 соответствует 308 размеру и является взаимозаменяемым с 308Win. Применение качественных пуль 308 калибра в наших патронах 7,62 допустимо и часто дает лучшие результаты. Применять 312 пули в 308, обычно, никому не приходит в голову, поскольку бессмысленно.
quote:поскольку бессмысленно
и крайне опасно.
quote:Originally posted by Тартарен:
Применять 312 пули в 308, обычно, никому не приходит в голову, поскольку бессмысленно.
это как? типа, вытащить пулю от патрона для СКС и запихать её в патрон 308 Win? Нуда, как-то мысли даже не возникает :-)
Спасибо за информацию по патрону 7,62х51. Это все понятно, но основной вопрос был по стволам, кто что может сказать, если можно из личного опыта.
Замерить что ли?
quote:Originally posted by Тартарен:
Замерить что ли?
Здесь автор темы пытается узнать разницу в размерах каналов стволов оружия, предназначенного для стрельбы этими калибрами. Так вот, знающие люди меня поправят, разница в калибрах этих двух патронов заключается в том, что наши отечественные калибры замеряли по полям нарезов, а на западе принято мерить калибр по дну нарезов. (здесь могу перепутать, поправьте меня, но в этом их принципиальная разница).
Почему тогда бывают плохие результаты при стрельбе иностранными пулями из нашего оружия 7,62, если стволы и у них, и у нас одинаковые?
Какими пулями, из какого патрона, из какого оружия и что значит плохие? Стволы ни разу не одинаковые, хоть и те и другие 7,62 по нарезам. Вы внятно задать вопрос можете?
quote:хоть и те и другие 7,62 по нарезам
Э-э-э... Глеб?
Пся крев, повторно обмишурился.. По полям.
По волнам..
Нынче здесь, завтра там!
По морям-морям-морям морям
Нынче здесь а завтра там!
Бывает
А вот размеры патронников и стволов
В смысле, каналов стволов 
Дык я говорю, надо STANAG 2310 и SAAMI материалы копать, ну и ГОСТы само собой.
quote:Originally posted by Dominius:
Здесь автор темы пытается узнать разницу в размерах каналов стволов оружия, предназначенного для стрельбы этими калибрами. Так вот, знающие люди меня поправят, разница в калибрах этих двух патронов заключается в том, что наши отечественные калибры замеряли по полям нарезов, а на западе принято мерить калибр по дну нарезов. (здесь могу перепутать, поправьте меня, но в этом их принципиальная разница).
А это ничего, что у 300 Вин Маг диаметры полей и нарезов точь-в точь те же самые, что у 308 Вин?
А разницу в номинальном диаметре нарезов описал ув. Тартарен.
Могу добавить, что номинальный диаметр полей одинаков - 7.62 мм.
Номинал по полям для 7.62х54, емнипс, 7.92, а для западных 300-х калибров - 7.82 (тоже ЕМНИПС).
Как я понял, вся разница в глубине нарезов. Если по полям и там, и там 7,62.
quote:Originally posted by BEDUIN:
и крайне опасно.
Бессмысленно - это понятно, а,извиняюсь, что может случиться-то? в чем опасность?
quote:что может случиться-то? в чем опасность?
- а вот тут точно только Господь....
Сам не берусь - ни накликать, ни способствовать. То прорыв газов, то превышение диаметра пули по нарезам (не полям), то скорости горения пороха не те... Ну и зачем экспериментировать?...
если все же правильно понял стартера - разница есть. у 7,62х54 - толщина пули 7.92 мм, а у 7,62х51 диаметр пули 7,85мм.
получается, что несмотря на разные пули стволы ОДИНАКОВЫЕ. Естественно, что у разных производителей свои особенности.
quote:Originally posted by vtorov:
получается, что несмотря на разные пули стволы ОДИНАКОВЫЕ
У вас так получается, потому, что вы не умеете ни читать чертежи, ни текст?
Речь идет о стволах, а не о боеприпасах. Если у кого-то есть чертежи стволов - прошу выложить. Можете почитать здесь forummessage/48/283
1. В чем отличие стволов выпускаемых карабинов под патроны 7,62х54 и .308 (кроме патронника) - внутренний диаметр, шаг, глубина, форма, количество нарезов, запас прочности и др.?
1. В практической плоскости - ни чем.
Вы чертеж vovgan'a прочитать поленились или не смогли?
короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN. Если на Стволе .308WIN то лодать только их и чтоб на пачке было написано конретно .308WIN. Все снайперки и некоторые охотки с болтом идут .308WIN, AR10, другие варианты типа Mosada, Scar, пулемёты ( всё что конкретно военное ) идёт в 7.62х51.
Тоже самое и с 5.56х45 vs .223. ( военка vs. охотка )
quote:короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN. Если на Стволе .308WIN то лодать только их и чтоб на пачке было написано конретно .308WIN.
Здесь http://www.6mmbr.com/308Win.html все наоборот.
"The SAMMI/CIP maximum pressure for the .308 Win cartridge is 62,000 psi, while the 7.62x51 max is 50,000 psi."
"That said, it is normally fine to shoot quality 7.62x51 NATO ammo in a gun chambered for the .308 Winchester (though not all NATO ammo is identical). Clint McKee of Fulton Armory notes: "[N]obody makes 7.62mm (NATO) ammo that isn't to the .308 'headspace' dimension spec. So 7.62mm ammo fits nicely into .308 chambers, as a rule." You CAN encounter problems going the other way, however. A commercial .308 Win round can exceed the max rated pressure for the 7.62x51."
quote:Originally posted by Montclaire:
короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN.
Сплит-с уже отпередил. Там не только давления разные, но и размеры 308вин / 7.62НАТО - тоже.
По 223рем/5.56НАТО - там чутка по-другому, 5.56 рассчиатны на большее давление.
quote:Originally posted by Montclaire:
короче всё просто:
если у тебя на стволе набито: 7.62Х51 NATO, то ты можешь спокойно лодать и .308WIN. Если на Стволе .308WIN то лодать только их и чтоб на пачке было написано конретно .308WIN. Все снайперки и некоторые охотки с болтом идут .308WIN, AR10, другие варианты типа Mosada, Scar, пулемёты ( всё что конкретно военное ) идёт в 7.62х51.
Тоже самое и с 5.56х45 vs .223. ( военка vs. охотка )
Тут уже понаписали, чуть добавлю, ИМХО.
В первых, например М-14, могли возникнуть проблемы при использовании некоторых 308-х. В современное оружие армейское/гражданское, без разницы что пихать хоть 308WIN, хоть 7,62x51 NATO.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x51mm_NATO
quote:
.308 Win vs. 7.62x51
До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: 'взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62x51 NATO' Простой ответ НЕТ. Они отличаются параметрами патронника и развиваемым давлением. Максимальное давление по SAMMI/CIP для .308 равно 62,000 psi, в то время как для 7.62x51 максимум 50,000 psi. Кроме того headspace (Зеркальный зазор. Упрощенно говоря в д.сл. расстояние от зеркала затвора до середины ската гильзы) слегка различен. 'Проходной' калибр .308 Win равен 1.630" против 1.635" для 7.62x51. 'Непроходной' .308 составляет 1.634", но 1.6405" у 7.62x51. Это означает, что можно спокойно стрелять армейским патроном из гражданских винтовок (хотя и не все армейские одинаковы). Clint McKee из Fulton Armory отмечает: 'Никто не делает 7.62mm (NATO) отличающимися от .308 по параметру headspace. Так что 7.62mm как правило нормально заполняет патронники .308'. Тем не менее вы можете создать себе проблемы, т.к. коммерческий патрон .308 Win может превысить максимальное давление в патроннике под 7.62x51. Так что вам следует избегать 'горячих' .308 Win в старых армейских винтовках, рассчитанных на давление до 50,000 psi
forummisc/blog/432/
Док
quote:Originally posted by vtorov:
Как я понял, вся разница в глубине нарезов. Если по полям и там, и там 7,62.
Именно так. У трёхи глубина нареза 0,15 мм, у 300-х западных - 0,1 мм. По полям диаметр одинаковый.
quote:Originally posted by john:Сплит-с уже отпередил. Там не только давления разные, но и размеры 308вин / 7.62НАТО - тоже.
По 223рем/5.56НАТО - там чутка по-другому, 5.56 рассчиатны на большее давление.
ет размеры одинаковые стандарт...