Нашел два предложения по карабину, один это Лось-7 1992 года выпуска в калибре 308 с неотъемным магазином.
Второй Лось-7-1 якобы от Легиона двухтысячных годов с неясным настрелом.
Первый находится в областном центре, второй на севере области.
Собственно вопрос вот в чем. Сам по себе Лось-7 92 года как он по качеству, по куче, вообще как карабин лучше или хуже чем Лось-7-1.
Стоит ли его брать?
Перед покупкой естественно ствол промеряю калибрами, но вот отстрелять его не получится, он находится в милиции на хранении, продает женщина у которой умер муж, то есть посмотреть пощупать промерять я его смогу, а вот отстрелять нет.
Запутал всех ))
В общем стоит или не стоит его брать, я про Лось-7 92 года.
конкретно спрашиваю про плюсы-минусы карабина Лось-7 и именно 7 а не 7-1
про 7-1 на сайте много, все прочитал, но вот про просто 7 ничего почти нет
как он делался, какое было качество на тот момент, стволы крашеные или вороненые? хотелось бы услышать примерно в таком ключе
стоит ли обращать внимание и возможно брать Лось-7 1992 года с неотъемным магазином?
пы.сы. имею СКС, нужен дополнительно болт
Предохранитель откажет рано или поздно, тоже со 100 процентной гарантией. Это также обусловлено конструкцией.
Олифа, или еще какая-то хрень, которой тогда пропитывали дрова, у кого не стерлась, липнет до сих пор (2009 год).
Имею возможность регулярно наблюдать несколько таких железяк от их рождения до настоящего времени, поэтому впечатление не от одного образца, а вполне статистически достоверное.
Патроны гремят в магазине независимо от его отъемности или неотъемности. Причина там в другом.
Лось-7-1 дерьмо не меньшее, хотя проблемы с предохранителем у него нет. Не считая, конечно, того, что действует предохранитель через жопу, то есть в противоположном направлении, не как у нормальных людей. Но к этой особенности легко привыкнуть. Затвор ходит в среднем чуть получше, чем на Лосе-7, ну и олифа несохнущая, естественно, давно израсходована на скобяной фабрике.
quote:Originally posted by Mink:
Лось-7 1992 года. У 100 процентов экземпляров этой модели затвор клинится в заднем положении
в общем хорошее, неприхотливое оружие для простых небогатых охотников.
quote:Originally posted by iland:
как я понял лось вообще штука капризная по части работы механизмов?
но при этом вроде более-менее стреляющая
Совршенно верно. При некотором слесарном навыке можно довести до приемлемого состояния и пользоваться на здоровье. Но от этого он не станет не только "Сакой", но даже наидешевейшим "Моссбергом 100".
Охотиться вполне сойдет. В "корову" попадете без вопросов.
Мерять стволы калибрами у "Лосей" смешно. Если нарезы в стволе еще видно невооруженным глазом, то этого вполне достаточно, чтобы реализовать весь потенциал данного предмета и предлагаемых к нему "совеццких" патронов. Если что-то из возможностей этого набора ("Лось" плюс "совеццкий" патрон) Вас не устраивает, то не берите. Добавьте еще столько же денег и купите все что угодно, но только не российского/советского производства.
Первый такой агрегат появился у нас, у директора госпромхоза году так примерно в 94-м. (Потом конечно он купил "Манлихер", но это уже совсем другая история ) После ведомственного "Лось-4" полюбить новый он так и не смог (я его понимаю). Так вот. Карабин был может годов 92-93. Внешне он смотрелся приятнее, чем то, что потом начал лепить завод. Вроде бы он был воронёный, красить ложу той липкой гадостью о которой упомянул Mink тогда ещё не догадались, цвет морилки был тёмный. Кольцо переключения целика 100-300, было тогда без рычажка, просто кольцо с крупной насечкой, что есть совсем нехорошо. Под ним всегда есть либо остатки смазки, либо влага, и на холоде оно стояло мёртво.
Исчё история.
Году в 95 такой же Лось купил наш районный рыб-инспектор (сейчас такое даже смешно представить ) Он был совсем не охотник и практически не стрелял. Лосик был точно воронёный и в ореховой ложе (не липкой). Кольцо целика было уже с рычажком. В 98 году человек трагически погиб и карабин поселился в оружейке райотдела. В прошлом году, когда я хотел купить себе что-то для таскания на работе, я вспомнил об нём (единственно что было в этом варианте привлекательного, это только то, что это скорей всего была бы полная холява, не хочу я себе "седьмой", но всё же интерес был небольшой). Что бы успокоиться, взял шомпол, сходил, посмотрел, (есть возможность). Карабин без единой потёртости, царапины. А ствол сгнил. Тупо сгнил стоя в оружейке. Рашпиль наизнанку. Попросил когда они всё же соберутся отправить его на уничтожение дать возможность разобрать. Деревяшку реально жалко.
Узнайте на всяки случай сколько он там уже стОит..
Моё ИМХО.
Лично я предпочёл бы с неотёмным магазином (признаться хотя, 7-1 в руках не разу не держал, на витрине видел) К затвору можно приспособиться, зачем толкать его вперёд за рукоятку, тыльной стороной ладони в задний торец получиться лучше.
За создание и внедрение того предохранителя конструктора по хорошему надо было выгнать наКуй с работы - на ходовых охотах он реально опасен для владельца и окружающих. Но ведь можно им и не пользоваться, у меня получалось.
Ложа может быть и не липкой - смотреть надо, опять же что мешает её обжечь.
Качество стволов и хрома в них, - не думаю, что оно принципиально отличается у старых или современных.
quote:После ведомственного "Лось-4" полюбить новый он так и не смог (я его понимаю).
Насчет способа закрывания затвора "толкая в жопу тыльной стороной ладони" не могу согласиться. Рукояткой, однако, удобнее . Предохранитель тоже, как-то лучше, когда работает. В общем, "Манлихер" рулит .
PS. Ствол в ментовской оружейке сгнил как раз по причине хромированности. Ржа под хромом очень любит жить. Поставили нечищенным и забыли. "Черный" ствол просто просох бы и сохранился так же, как "внешний вид".
что из себя представляет КО-91/30 перестволенный молотом?
стоит на него обратить внимание, пусть даже новый в магазине?
Мосинку ТЕХ годов найти не реально у нас, значит только новый перествол.
Как я понимаю там с механизмом перезарядки проблем быть не должно как и с подачей патронов. А вот как он по точности-качеству ствола?
На тему выбора винтовки исписаны тонны бумаги (и терабайты памяти). Тут вряд ли получится их процитировать, даже очень кратко. В двух словах суть такая: для охоты на крупную дичь предпочтительна охотничья винтовка (не боевая и не целевая), калибр - максимальный из разумно достаточных, класс винтовки - чем выше, тем лучше, сообразно финансовым возможностям владельца. Я не подразумеваю <золотые сопли> по всему стволу, но и просто хорошая вещь тоже не бывает дешевой.
По этому раскладу пехотно-кавалерийская <трехлинейка> находится в самом низу рейтингового списка. С <Лосем> - абсолютно параллельно. Болтается в ней все еще страшнее, чем в <Лосях> выпиленных криворукими пьяными ПТУ-шниками. Затворы не клинит исключительно потому, что Бердан, Наган и иже с ними незабвенный С.И.Мосин были далеко не идиоты, понимали толк в доступной технологии металлообработки и знали наличный контингент. Поэтому рукоятка затвора, что на <берданке>, что на <мосинке> короткая и расположена авторами посередине затвора. При любом воздействии на нее затвор не перекашивается, будь там зазоры даже в палец.
Подача рантовой конической гильзы из коробчатого магазина - это что-то с чем-то. Решение этой задачи оказалось непосильно всем армиям мира, отчего они (вот дураки-то) дружно более ста лет назад все перешли на безрантовые патроны. Только сумрачный русский гений продолжает упорно ковыряться подручными предметами среди застрявших железных <морковок с шляпками>, надеясь, вероятно, в конце концов, успешно экстраполировать в оружейное дело свой многолетний опыт ковыряния в носу.
К точной стрельбе по современным понятиям не имеет отношения ни один из образцов валового стрелкового оружия, особенно образца 1898/30 года . Также никакого отношения к точной стрельбе не имеет карабин <Лось> с любой цифрой. Если говорить об охоте, то подавляющее большинство промахов бывают обусловлены человеческим фактором, а не ограниченными техническими возможностями оружия.
Применительно к условиям ДВ <трехлинейка>, пожалуй, более правильный выбор, чем любой <Лось> под 308 патрон. Перестволенная или нет, непринципиально, лишь бы нравилось. Геморроя в функционировании будет, безусловно, меньше, чем с <Лось-7> или <7-1>. Хорошие патроны, возможно, тоже доступнее, чем в <308>.
quote:В силу невозможности купить импорт, а так же новый болт в магазине
quote:что из себя представляет КО-91/30 перестволенный молотом?
стоит на него обратить внимание, пусть даже новый в магазине?
-Даже карабин Мосина, уже значительно тяжелее "Лося". Последний и таскается легче, и думаю подавляющему большинству людей гораздо прикладист. Я (ИМХО) в перестволенные винтовки не верю, чюдодейственных свойств там явно не прибавится, а по сравнению с "Лосём" - лишний килограмм железа.
Вспоминая ситуацию в Свободном в то время когда я тянул там срочную (86-88 г.), ну наверно покупка оружия под армейский патрон может иметь там свои плюсы... (Хотя смотрю в Гугле сверху на развалины своей казармы, может всё уже там и изменилось..)
Но опять же - когда директорский "Лось" был единственным у нас в р-не, а у остальных, независимо от места работы (охотники-штатники, оленеводы, геологи) были "Мосины" и СКСы, об том как тот валит всё полуоболочкой с первого выстрела - легенды слогали. С остального на маленьких дистанциях, "боевыми", всё "шилось" часто.
2om_babai а ты где служил?
quote:Originally posted by Mink:Подача рантовой конической гильзы из коробчатого магазина - это что-то с чем-то. Решение этой задачи оказалось непосильно всем армиям мира, отчего они (вот дураки-то) дружно более ста лет назад все перешли на безрантовые патроны.
Ещё одни "не дураки" англичане, с успехом использовавшие свои Л-Э практически до 70-х годов 20 века ...
quote:где служил?
quote:а это Лось-7 или Лось-7-1 ?
quote:завидовать
quote:Originally posted by Mink:
У 100 процентов экземпляров этой модели затвор клинится в заднем положении. Намертво клинит, или все же можно перезаряжать, аккуратно придерживая рукоятку, зависит от везения, но клинят ВСЕ.
"Ты просто не умеешь их готовить"(с)
Не надо пихать рукоятку затвора ладошкой перекашивая ее. Я, при своей отнюдь не богатырской комплекции, вполе управляюсь с затвовром двумя пальцами - ничего не клинит!
Хотя п началу тоже матерился.
quote:Не надо пихать рукоятку затвора ладошкой перекашивая ее.
Подскажите на что обратить особое внимание при осмотре?
quote:Подскажите на что обратить особое внимание при осмотре?
еще хочу набить магазин патронами и все их затвором передернуть, проверить перезарядку
пострелять к сожалению не получится
quote:еще хочу набить магазин патронами и все их затвором передернуть, проверить перезарядку
quote:владелец говорит что с постоянного прицела не стрелял
quote:...не заморачивайся с лишними тратами. Поскольку бюджет ограничен, то все дело в цене. Сколько просят за карабины? Если цена далеко отстоит от стоимости нового нынешнего "Лося", то и варианты приемлемые. Для охоты "минутная" кучность не нужна. А понять что из себя вцелом представляет карабин можно и повертев его в руках. Опять же никакие предрассудки не помешают использовать в нем российские дешевые патроны. Для стрельбы на 100-150 метров и они вполне пригодны.
+100
quote:Originally posted by iland:
Господа, прошу вашего совета.
Получил розовую бумагу, хочу болт.
Зачем и почему хочу знаю, выбор осознан.
В силу невозможности купить импорт, а так же новый болт в магазине буду брать с рук.Нашел два предложения по карабину, один это Лось-7 1992 года выпуска в калибре 308 с неотъемным магазином.
Второй Лось-7-1 якобы от Легиона двухтысячных годов с неясным настрелом.
Первый находится в областном центре, второй на севере области.
Собственно вопрос вот в чем. Сам по себе Лось-7 92 года как он по качеству, по куче, вообще как карабин лучше или хуже чем Лось-7-1.
Стоит ли его брать?
Перед покупкой естественно ствол промеряю калибрами, но вот отстрелять его не получится, он находится в милиции на хранении, продает женщина у которой умер муж, то есть посмотреть пощупать промерять я его смогу, а вот отстрелять нет.Запутал всех ))
В общем стоит или не стоит его брать, я про Лось-7 92 года.
Имею Лось-7, как раз года 92-го. Опыт охоты с ним небольшой. Тем не менее: затвор не клинит, патроны никуда не утыкатся. Несъемный магазин неудобств не вызывает, более того, наслышан про то, что съемные карабины имеют тенденцию болтатся и вываливаться.
Точность стрельбы по бумаге ограничена скорее моими навыками. На карабине установлена оптика на штатных кольцах, что позволяет стрелять как с оптикой, так и с открытого. На ходовой охоте это очень удобно. С предохранителем проблем пока не было.
Из плюсов я бы отметил, как уже отмечалось, что карабин легкий, равзоротистый и очень прикладистый. Для охоты очень удобен.
Из минусов - вес на стрельбище дает о себе знать значительной отдачей. И с эстетичнской точки зрения вызывает вопрос уе.....ный спусковой крючок, сделанный из бракованных алюминевых кастрюль и ложа, обработанная перочинным ножиком.
Возвращаясь к вопросу автора топика - думаю стоит посмотреть оба карабина. Если лось 7 из центра в хорошем, ухоженном состоянии, с небольщим настрелом, то возможно стоит препочесть его, чем 7-1 с неясным настрелом, при прочих равных условиях. Ни магазин, ни предохранитель у меня проблем не вызывают.
Карабин Лось-7-1 Легион 2004 г.в.
Состояние дерева отличное
состояние внешнего покрытия ствола - потертое
стоят не родные кольца и прицел Люпольд(похоже убитый), родные кольца позволяют целиться с постоянного прицела
состояние ствола по промерам - 7,62, в пульном входе 7,62. На расстоянии 25 мм от дульного среза 7,63, на расстоянии 15 мм от дульного среза - 7,64
Мушка стоит по центру
Магазин держится крепко, хозяин очень удивился когда я спросил про это.
Подача патронов проверена, все 5 перезарядились нормально.
Шат затвора не обнаружен вообще, никак, ни в каком состоянии кроме полностью открытого. Затвор ходит плавно, закрывается четко, хотя открыть двумя пальцами и не оплучается но в общем то открывается легко.
В стволе, примерно на расстоянии 20-25 см от дульного среза имеется отсутствие хрома на нарезах, он стерт местами, но в процентном соотношении к всему стволу мало. Выглядит как оспины небольшие.
Карабин очень понравился своей легкостью и прикладистостью, в руки лег как влитой при том что рост у меня 192, мушка сразу четко встала посередине целика.
В общем и целом ствол понравился. Буду брать. Ценник 10, в следующий четверг заберу.
А второй ствол посмотреть?
второй ствол посмотреть значительно сложнее, он как выяснилось на хранении в обл центре, там заморочки определенные есть
состояние ствола по промерам - 7,62, в пульном входе 7,62. На расстоянии 25 мм от дульного среза 7,63, на расстоянии 15 мм от дульного среза - 7,64
на сколько это страшно? отказаться еще не поздно. подскажите плиз брать или не брать?
с двумя людьми поговорил отговаривают именно по той причине что я указал
quote:Originally posted by iland:
состояние ствола по промерам - 7,62, в пульном входе 7,62. На расстоянии 25 мм от дульного среза 7,63, на расстоянии 15 мм от дульного среза - 7,64
quote:Originally posted by iland:
в пульном входе 7,62. На расстоянии 25 мм от дульного среза 7,63, на расстоянии 15 мм от дульного среза - 7,64
quote:Originally posted by MaSoN:
Не надо ни чего брать с раструбом на дульном срезе! Ищите другой вариант.
почему , мне пулеметы очень нравятся типа ДП
хром начал слетать, по нарезам особенно
Всем огромное спасибо за помощь!!!
Отправил запрос в Легион по адресу gun@legiongun.ru, отписали что нужно сделать для заказа. Отправил заказ по этому же адресу. ответ пришел с адреса denisenko sergey <gunlegion@yandex.ru> это почему так, так и должно??? Ответили что сейчас стволов нет, будут через месяц, если условия устраивают то оплачивайте счет, счет прислали - оплатил.
Прислали образец доверенности, доверенность попросили вы писать на СТЕПАНОВУ ГУЛЬФИРУ ГУМАРОВНУ, прислали скан ее паспорта. Образец доверенности был выдан на 3 месяца, попросили выписать на пол года, при том что у меня лицуха через 4 месяца заканчивается.
Вот сижу и сомневаюсь, не кидалово ли? или так и должно все быть???
Ребята поможите плиз расскажите у кого как было кто уже заказывал в легионе.
Не пиши пароли в постах... Доброжелатель.
Еще интересует вопрос о цене: на одном сайте она 25500р. на другом 16800р. больше нигде инфы о цене на Лось 7-1 не нашел....
остается только ждать, обещают что стволы будут к концу января, то есть привезут где то к 23 февраля
оплатил сейчас потому что по старому ценнику, с нового года сказали ценник поднимется
ценник лося 25500 + доставка спецсвязью 4100 + банк берет комиссию около 900 + доверенность 500 р + отправка документов 1 классом с уведомлением 150 = 31150
с доверенностями так везде, когда пришел к нотариусу она мне сказала что вот буквально только недавно такую же делала кому то
вообще у меня тоже изначально вопрос был открытый, то ли болт то ли полуавтомат, х.з.
а потом подержал в руках лось от Легиона и понял что хочу ЕГО и без разковоров, какой там полуавтомат, вепрь просто лом по сравнению с лосем (без обид плиз, мнение чисто мое). Чизу позволить себе не могу, значит лось без вариантов.
сегодня из Легиона пришло письмо, в письме фото паспорта с номером карабина и указанием кучности, кучка по паспорту 28 мм, плюс фото собственно карабина
этот ствол уже мой, сегодня передают его в спецсвязь, после передачи сообщат реквизиты документа по которому передали (накладная очевидно)
quote:хорошо вам, в наших магазинах о таком и не слышали, не говоря уж о таких ценниках
quote:что вместе с дорогой туда-обратно обойдется в 40000
-чеха наверное спокойно можно купить по интернету...
спецсвязь, дверенность.. считать надо, может дешевле будет.
quote:ценник лося 25500 + доставка спецсвязью 4100 + банк берет комиссию около 900 + доверенность 500 р + отправка документов 1 классом с уведомлением 150 = 31150
quote:что вместе с дорогой туда-обратно обойдется в 40000-чеха наверное спокойно можно купить по интернету...
спецсвязь, дверенность.. считать надо, может дешевле будет.
quote:Парни, извините что не много не в тему. Подскажите чем Лось 4 отличается от седьмых Лосей. Искал в яндексе поиском, но не нашел. Вроде у него магазин не отъемный. Понимаю что качество изготовления у четвертых должно быть лучше, а конструктивно не знаю. Знакомый свой Лось 4 нахваливал, а о его приемуществах кроме прикладистости не смог сказать. И можно ли из него стрелять патронами 308win?
С уважением
Аппарат супер. Исполнение на 5! Ствол естественно вывешен. В паспорте вклеена мишень, разброс по центрам 28 мм на 100 м из 4 выстрелов.
Через пол часа после приезда из спецсвязи я уже был на стрельбище. Стрельба на точность не велась, просто понаставил на 100 метровом рубеже половинок от красных кирпичей. Без оптики половинки разлетаются запросто. Отдачей был приятно удивлен, моя ИЖ-27 пинается куда сильнее.
В общем я счастлив!!! Принимайте к себе
п.с. фотки попозже
quote:Originally posted by iland:
Ураааа!!!!
Я его забрал в спецсвязи!!!Аппарат супер. Исполнение на 5!