Нарезное оружие
Холодная пристрелка. Нужно ли это?!
перемещено в Пристрелка оружия
Немного "обрастаю" нарезными. Ставятся новые прицелы на новые винтовки. Нужна пристрелка. Как же без неё! В магазинах встречаются патроны "холодной пристрелки". Но у продавцов информации ноль. Все говорят: " Конечно нужно-бери". Объяснить никто толково не может.
Кто из грамотных юзеров, а так же профи может подсказать нужна ли "холодная" в принципе; когда, зачем и как часто её применяют; плюсы-минусы; какая лучше-хуже и чем? Т.е. надо бы немного порассуждать для получения всеобъёмлеющей информации.
Патрон - выброшенные деньги, он конечно позволяет зацепиться за мишень при первичной пристерлке, но практически всем это удается сделать и без него, если сразу после установки на 300 метров пристрелять не пытаются
. Коллиматор холодной пристрелки - это уже прибор, он кроме первичной пристрелки еще и быструю выверку оптических прицелов позволяет производить, но, ИМХО, на один-два ствола он не нужен, а на десяток за один выезд на стрельбище вы часто оптику ставите?Использую "патрон" как контроль после длительных и "жестких" перевозок оружия, когда нет возможности выстрелить и проверить на практике.
Контроль чего, извините? Проводили эксперимент года три назад: винтовка в станке, лазерный патрон досылался рукой в патронник в одном из четырех отмеченных положений "по крену", закрывался затвор(чзет, болт, .308), на мишени отмечали указывемую патроном точку. Разброс составил порядка 8 см. Для СВД(в которую тут только ленивые и парализованные еще не плюнули
) отклонение контрольной точки от СТП и то не более 3см. Так что конечно контролировать попадание в грудную мишень на 100 метров можно, но может все таки оружие стоит побережнее перевозить ?Извиняю. Может у Вас с CZ-том что-то не то? Или патрон "не той системы"?
У меня на Тикке все в порядке. Вся оптика установлена на быстросъемы, вот их собственно и контролирую. А по поводу бережной перевозки, полностью с Вами согласен, но обстоятельства бывают разные.
quote:Или патрон "не той системы"?
А какая из них той? А кто нибудь из производителей пишет в паспорте эксцетриситет луча патрона по результатам приемки? А кто нибудь предлагает в качестве сервиса проверку этого показателя в процессе эксплуатации? А регулировку, если вдруг что не так станет? Нет, серьезно, я просто не в курсе.
quote:У меня на Тикке все в порядке
Как вы понимаете Тикка это или не Тикка "патрону" разницы нет - при несооосности патронника он свой луч условно по этой "несоосной" оси и выдаст, и больше тут от оружия ничего не зависит. Ну возможны еще слишком нестрогие или изношенные патронники, в которых патрон после досылания как придется относительно оси патронника располагается, но это не тот случай. Другое дело если вращать патрон вокруг его собственной оси, то в идеальном случае точка на мишени будет оставаться на месте, а при наличии эксцентриситета луча будет описывать окружность, что мы тогда во всей красе и наблюдали. С одной стороны конечно в реальном изделии это отклонение всегда будет(на 100 метрах не заметно - так на 500 проявится), но вот кто его контролирует при выпуске и устраняет ли если что - про это мне ничего не известно.
quote:Originally posted by viewer1:
А кто нибудь предлагает в качестве сервиса проверку этого показателя в процессе эксплуатации? А регулировку, если вдруг что не так станет? Нет, серьезно, я просто не в курсе.
Я свой в лачуге покупал, так там при мне это все проверили на какой-то приспособе. Как бы патрон не крутили - луч не двигался. Другое дело патронник. В моей винтовке наблюдается явное смещение оси патронника, но это не мешает контролю расположения прицела т.е. луч патрона всегда смещен в определенную сторону на определенное расстояние. Если нет - прицел сбился.
А вот использовать для пристрелки - согласен, смысла мало.
Ну понятно, после проверки в магазине - пожизненная работоспособность
. Вот если б пожизненная гарантия - тогда другое дело было бы, а так ясно - ширпотреб, только вот цена как то для такой категории высоковата ИМХО.Ну, по крайней мере понятно, что прибор работает. По поводу пожизненной работоспособности - все в мире тленно
. Работоспособность вполне можно проверить в домашних условиях, например на синклеровском приборе для проверки патронов на биение (а на что он еще нужен? ). Цена - да, но особенности отечественного ценообразования, думаю, всем известны...Да и хрен бы с ними, с особенностями, я еще могу понять кому и для чего нужен прибор для проверки патронов на биение, но вот кому нужна эта лазерная фигулька за ее деньги? Хотя нет, извиняюсь, теперь знаю - когда быстросъемные кольца заслуживают доверия, но какое то сомнение все одно где то там зудит, а проверять по человечески выстрелом возможности нет
... А прибор то Синклеровский тоже с собой везти ?(шутка)quote:Originally posted by vladislav0123:
...нужна ли "холодная" в принципе; когда, зачем и как часто её применяют; ...
Доброго времени суток, vladislav0123!
ИМХО для грубой пристрелки при установке новых прицелов "холодная пристрелка" не оправданна: перед первым выстрелом достаточно посмотреть на 20-30м попеременно в прицел и в канал ствола (вынув затвор)- я так заметил явное смещение, когда пристреливал свое оружие, грубо внес поправку и первым же выстрелом зацепился за лист размера А4, после чего еще раз внес поправку и перенес мишень на 100м, далее еще 2 выстрела - все попали близко к центру А4! И все! Цена прибора несопоставимо велика по сравнению с ценой 3-х патронов. Отсюда и мое мнение о ненужности для этой цели. (Там, где конструкция не позволяет смотреть через канал ствола - можно выстрелить на 15-20м в фон размером с газету - дальше не вылетит).
А вот для проверки после "сложного" переезда или после инцидентов "в полях" (падение с лабаза и т.п.) - сам задумался: с интересом узнал бы мнение реальных пользователей. ИМХО тут ключевое - фактический "разброс" этой системы...
С уважением, Виталий.
Не пользуюсь. Навожу по стволу и стреляю. Если зрение не снижено, то любой человек в состоянии навести по стволу и попасть в А4. Далее поправка, один выстрел, тонкая поправка и еще один контрольный.
Тоже считаю неоправданной цену этого приборчика.
Единственное применение может быть ему это когда нежелательно стрелять. Например, в лесу, непосредственно перед охотой. Но лучше всегда держать оружие приведенным к нормальному бою, как говорят в наставлениях
quote:Originally posted by viewer1:
... но какое то сомнение все одно где то там зудит, а проверять по человечески выстрелом возможности нет ...
Уважаемый viewer1!
Такое может быть - например мой случай этого года: спускаю карабин на веревке с лабаза, когда отсидел впустую вечер, среди веточек захлестнуло в петельку веревку но я решил спускать и вот за полметра до земли петелька развязывается и карабин бухается на землю. Ночь. Есть намерение сесть через 3 часа на утро. А "где то там зудит"(С). Мы стояли в этом году станом ок 1,5км от лабаза и стрелять для проверки в этом районе - точно испортить себе охоту а выезжать специально (да еще ночью) - практически нереально.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
ИМХО для грубой пристрелки при установке новых прицелов "холодная пристрелка" не оправданна: перед первым выстрелом достаточно посмотреть на 20-30м попеременно в прицел и в канал ствола (вынув затвор)
Абсолютно верно для попадания в А4 на 100м, т.к. 30м это район первого ноля.
Интересно узнать у пользователей холодной пристрелки: к этим приспособам в магазинах дают какие-либо таблицы поправок?
Ориентация оси канала ствола в центр мишени на 100м никогда не даст попадания пули в этот же центр мишени.
Не вижу никакого смысла в использовании холодной пристрелки стрелкового оружия.
Используется только для пристрелки стационарных БПУ, где нет возможности в мирное время провести пристрелку стрельбой.
С ув.
quote:А "где то там зудит"(С).
Вы меня не поняли абсолютно: если точность этой штучки вас устраивает - используйте, кто запрещает то
. ТС спрашивал об использовании для пристрелки, а это все же как правило днем и стрельбище - я в контексте такого применения и говорил.quote:Не вижу никакого смысла в использовании холодной пристрелки стрелкового оружия.
Ну почему - вот такой например в чем то быть уверенным позволяет http://tula-est.ru/download/cat/65_file.pdf
Но он уже и денег других стоит.
А вообще конечно стрельбой в любом случае нужно проверять по уму, так что в общем то не нужная это вещь в частном хозяйстве.
Я регулярно пользуюсь токма не покупным патроном а сам смотрю через ствол и в прицел. На 100 метров дает возможность попасть в круг 15см в диаметре. В общем позваляет существенно сэкономить патроны ибо мои мишени в лесу гораздо больше и обычно ближе....
quote:Originally posted by vladislav0123:
Немного "обрастаю" нарезными. Ставятся новые прицелы на новые винтовки. Нужна пристрелка. Как же без неё! В магазинах встречаются патроны "холодной пристрелки". Но у продавцов информации ноль. Все говорят: " Конечно нужно-бери". Объяснить никто толково не может.
Кто из грамотных юзеров, а так же профи может подсказать нужна ли "холодная" в принципе; когда, зачем и как часто её применяют; плюсы-минусы; какая лучше-хуже и чем? Т.е. надо бы немного порассуждать для получения всеобъёмлеющей информации.
Патрон холодной пристрелки никогда не использовал. Летом приехал ко мне знакомый, который только что приобрёл в Зверобое в Коньково карабин новый Сабатти в 30-06 с прицелом Люпольд 3-9х40 на догогих быстросъёмниках. Там же ему установили прицел и провели холодную пристрелку за 3500 руб.. Когда в тире стали стрелять то на 50 метрах пули стали ложиться на 45 см вниз вправо на "4-х" часах. Пришлось мне потратить пол пачки Геко на новую перестрелку, уезжал довольный т.к стал попадать в пачку сигарет на 100метрах 3-мя выстрелами из этой же пачки.
Через неделю приезжал другой чел. которому тоже в Зверобое ставили прицел потоянник на вивера но уже на 223-й такая же беда но на 30см на "7-ми". часах на 50 метрах.
После энтих двух случаев скептически отношусь к данному изделию.
Это у них просто что то сбито. Я пристреливал холодной Лелику76 ночник. Проверил в А4 зацепился без проблем на 100.
На форуме можно купить пристрелку за 1000 руб. Не смертельно.
Я на прошлой неделе брал .все работает.
Принцип у всех один, цена разная.
[QUOTE][B]ПЛетом приехал ко мне знакомый, который только что приобрёл в Зверобое в Коньково карабин новый Сабатти в 30-06 с прицелом Люпольд 3-9х40 на догогих быстросъёмниках. Там же ему установили прицел и провели холодную пристрелку за 3500 руб.
Вот это бизнес!
quote:Вот это бизнес!
Поэтому ее лучше иметь.
quote:Originally posted by vladislav0123:
Немного "обрастаю" нарезными. Ставятся новые прицелы на новые винтовки. Нужна пристрелка. Как же без неё! В магазинах встречаются патроны "холодной пристрелки". Но у продавцов информации ноль. Все говорят: " Конечно нужно-бери". Объяснить никто толково не может.
Кто из грамотных юзеров, а так же профи может подсказать нужна ли "холодная" в принципе; когда, зачем и как часто её применяют; плюсы-минусы; какая лучше-хуже и чем? Т.е. надо бы немного порассуждать для получения всеобъёмлеющей информации.
Это полезная штука для оружейника. Если надо за один выезд в тир/на стрельбище пристрелять 10-15-20 стволов, то набор таких "патронов" здорово экономит время. А для пристрелки одного ствола, особенно нового - понты в чистом виде. Все равно окончательная пристрелка всегда делается нормальными патронами...
Зацепиться за мишень помогает. Но можно и через ствол посмотреть.
quote:Originally posted by V1:
Зацепиться за мишень помогает. Но можно и через ствол посмотреть.
Всё верно. У меня полуавтомат и то зацеп за мишень делаю через ствол, при помощи нехитрой приспособы. Это кусочек микропрки с наклеенеым зеркальцем.
quote:Originally posted by V1:
Зацепиться за мишень помогает. Но можно и через ствол посмотреть.
+1000 Я так и делаю давно....
Добрый день, коллеги!
Купил недавно патрон холодной пристрелки (ПХП) 30-06. Имею под этот патрон Вепрь-Хантер и Бенелли Арго. Было интересно попробовать, что это за зверь такой. Штучка интересная, но, на мой взгляд, толку от нее мало. На 100м Вепрь дает отклонение средней точки попадания от лазерного указателя ПХП на примерно 40 см. Бенелли на примерно 15 см.
Может пригодиться для самоуспокоения перед охотой без пальбы, но если прицел действительно сбился, я бы не стал рассчитывать только на ПВХ. Подранка сделать обиднее.
Итог: 1. ПВХ вещь ненужная, 2. Вепрь-Хантер некучный и тяжелый, 3. Бенелли Арго - дорогая и ломкая игрушка.
Тут ещё одна тонкость. Я после пристрелки своим патроном делаю лазером и отмечаю ГДЕ должен быть лазер скажем на 20 или 50 при моём нуле на 200.
Очень рекоммендую.
quote:Originally posted by V1:
Тут ещё одна тонкость. Я [b]после пристрелки своим патроном делаю лазером и отмечаю ГДЕ должен быть лазер скажем на 20 или 50 при моём нуле на 200.
Очень рекоммендую. [/B]
Уважаемый V1, каково постоянство? Проверяли, например - делаете отметку лазером, вынимаете, снова вставляете лазер, снова делаете отметку и так несколько раз? Сколько отклонение между "подходами" в см на определенной дистанции (или угловое, в МОА)?
С уважением, Виталий.
Делаю обычно 3-4 попытки, разница не более полутора дюймов на 50м. Мне хватает.
Пока уважаемый V1 не ответил, скажу, что у моего всегда точка находится в одном и том же месте, именно поэтому и использую этот прибор для контроля положения прицела после снятия-установки и т.д.
Упс, не успел
quote:Originally posted by ФЭС:
всегда точка находится в одном и том же месте
Значит Ваш лазер руками собран в отличие от моего. У меня базовый в совершенно бесполезном мне .223, на нём втулка .308. Может ещё поэтому.
Попробуйте проверить его как я описал выше (например на синклеровской штуковине). Интересно, что получится?
quote:Originally posted by ФЭС:
...у моего всегда точка находится в одном и том же месте,...
Спасибо за отзыв! А что, действительно "в одном и том же месте" или все-же можно "чего-то" измерить? 
С уважением, Виталий.
С линейкой не мерял, но у меня ночник с мил дотом, точка лазера все время находится между 1 и второй точкой с права, меняется только вертикаль в зависимости от расстояния на которое наведен лазер. Сейчас специально пошел, опять проверил, точка все там же.
[QUOTE]Originally posted by Александер:
[B]Добрый день, коллеги!
На 100м Вепрь дает отклонение средней точки попаданей точки попадания от лазерного указателя ПХП на примерно 40 см. Бенелли на примерно 15 см.
Это уже о кривизне ствола! Т.Е. На Вепре у вас патронник засверлен криво! На Бенелли туда сюда.....
[QUOTE]Originally posted by Лера:
кусочек микропрки с наклеенеым зеркальцем.
Дико извиняюсь, а можно немного поподробнее?
Ну вы блин даете мужики!!!
В натуре "нече на зеркало пинять коль рожа крива", лазерный луч неможет быть кривым, это надеюсь у вас невызывает сомнений???
Всем извесно так-же, что небывает двух одинаковых патронников, и что теперь делать "бедному лазеру" если пули разного веса дадут разные СТП на 100 метрах, а еще пятнышко от этого лазера на 100 метрах будет 5-8 см в диаметре, а это больше кучи хорошего винта. Вы, что, хотите за 1-5 тыров получить "интилектуально самонаводящийся универсально к каждому стволу подходящий каждый боеприпасоприцел распознающий без оператора и боеприпаса обходящийся" луч "?
Короче, лазерным патроном производят проверку переустановки прицелов, допустим смены "дневника на ночник и обратно" без выстрела быстренько "светанув" на 25-30 метров. Надо знать где будет крест прицела ВАШЕГО винтаря отнасительно точки ВАШЕГО лазерного помошника.
Никто-же неговорит что .308 гомно потому, что невалит слона с одного бабаха, все понимают, что он не для этого.
quote:Originally posted by yakudza949:кусочек микропрки с наклеенеым зеркальцем.
Дико извиняюсь, а можно немного поподробнее?
Попробую объяснить... Вырезается прямоугольный кусочек микропорки, ширина которого немного шире окна выброса гильз в полуавтомате, длина-5-7см,толщина-1-1.5см.Получается брусок из микропорки, на кочик которого клеится зеркальце 1.5*1.5см.Затвор п/а ставится на фиксацию в заднем положении, а в окно выброса гильз втавляется эта приспособа, с таким рассчётом, чтобы смотря в зеркальце был виден канал ствола. Далее,карабин в станок и как в холодной пристрелке с выбранным затвором, только смотрите не в ствол, а взеркальце. Всё просто... С ув.
Я думаю так: лазерный патрон это узкоспециальная вещь. Если человек задает вопрос "нужно ли это ему", то скорее всего не нужно. Когда-нибудь может быть придет осознание того, что действительно нужно.
Мне кажется так проще рассуждать. Уж тем более лучше, чем спорить.
[QUOTE]Originally posted by Лера:
Лера
Спасибо за пояснение. Топикстартер, извините за ОФФ.
В мире придумано много вещей для улучшения и облегчения жизни. Все они стоят дополнительных денег . Так например окно в автомобиле можно открыть с помощью крутящейся ручки как в старых жигулях , а можно с помощью кнопочки (которая стоит дополнительных денег ) . Можно получать новости по радио , а можно по кабельному ТВ (смотря в последний плазменный телик). У каждого выбор свой . Достичь той же цели возможно многими путями . Один зеркальце клеит на кусочек тряпочки (губочки) , другой ходит на охоту в старых обносках , третий всю жизнь стреляет из прадедовского ружья . Но каждый мечтает о кнопочке которая открывает окошко в машине и закрывает все двери. Если кнопочки вам не нужны то и без пристрелки (холодной) можно обойтись.
quote:Но каждый мечтает о кнопочке которая открывает окошко в машине и закрывает все двери.
Корявенько саморекламируетесь - так только блондинкам из анекдотов помаду впаривать
Зачем же так человека обижать! Считаю, что сказано верно, в самую дырочку. Для себя понял, что патрон "холодной пристрелки" почти необходим. Почти. Но можно обойтись. Останавливает дополнительная трата денег. Если б не цена в 5.5 тыс. за штуку, купил бы на каждый калибр. Понравился (теоретически) Red-i. Но дорогой он какой-то. Sight Mark тоже вроде ничего. Господа, у кого такие, кто их сравнивал? Какой лучше-хуже и чем? Или какие ещё есть хорошие фирмы, модели?
quote:Зачем же так человека обижать! Считаю, что сказано верно, в самую дырочку.
А кто здесь кого обижал? Если вам его аргументы как вы выразились в самую дырочку - вперед и с песней, человек правда на Украине продает, но зато не за ваши жалкие 5500 рублей, а по 160 евро
. Договоритесь о доставке еше за пол цены и порядок , раз уж вас лично так подвигает к покупке не что нибудь, а нежелание выглядеть человеком, открывающим окно в автомобиле вручную(ну как в старых Жигулях ), ходящим на охоту в обносках и уж не знаю что там вас еще в этой агитации для скудоумных(ни слова ж про прибор - только все про отсталость тех, кто не понимает ) за живое задело П.С. А на счет блондинок я получается совсем мимо
...quote:человек правда на Украине продает,
А я-то думаю - что ж он такую э-э... спорную информацию представляет? А он продавец... Тогда действительно трудно воздержаться от резких оценок. Кнопочки-дырочки. Каждый хочет кнопочку в дырочку. Тень на плетень. Лапшу на уши.
Хочу напомнить уважаемому собранию, что все патронники разные, поэтому в принципе невозможно изготовить лазерную приблуду, годящуюся для всех винтовок. А вероятность того, что купленная Вами приблуда подойдёт к вашей винтовке, меньше вероятности выиграть миллион в лотерею - дело это коммерческое, поэтому наверняка их изготавливают по минимальным размерам, так что в вашем патроннике она будет неизбежно болтаться. Если уж продолжать сравнение с кнопочками, то купить лазерный патрон - это как купить электроподъёмник стекла НЕ ОТ СВОЕЙ машины: вещь прикольная, но абсолютно ненужная.
quote:Originally posted by mihasic:
вещь прикольная, но абсолютно ненужная.
Согласен.
Для проверки боя и выведения в ноль достаточно пары выстрелов. А если недостаточно, то приблуда эта не поможет.
Единственное применение для нее это грубо проверить не ушел ли прицел после жесткой транспортировки оружия или его падения. Но опять таки, это лучше делать парой выстрелов.
quote:Originally posted by vladislav0123:
... нужна ли "холодная" в принципе...
Слава,
Мы тут давненько сидим...
forummessage/17/411
Не нужна...
quote:Originally posted by Тартарен:
Для проверки боя и выведения в ноль достаточно пары выстрелов. А если недостаточно, то приблуда эта не поможет.
не всегда этот можно сделать
и не всегда достаточно пары выстрелов
купил кольца Люп поворотные на Рема
поставил. труба задрана вверх
снял. покрутил в руках. местами кольца не перепутать никак. опять поставил. опять труба задрана вверх (что даже поправками не выбрать)
как в монологе Задорнова - не напивался по этому поводу
потому что сразу понял, что даже фирменность не гарантия точности
взял в руки шкурку и давай драть кольца
после порции шкурки проверка лазером по дому напротив. ночью видно изумительно.
пилить пришлось долго
не будь лазера, как проверить куда пуля пойдет? каждый раз на полигон кататься? не наездишься
так что вещь полезная когда выводишь грубую настройку
покупал не гильзу, а вставку в дульный срез.
Сережа, ну сколько можно говорить, что покупать надо баджер или найтфорс в крайнем случае. Тогда не то что шкуркой драть ничего не надо, но даже барабаны на свежекупленном прицеле вертеть. Все собираешь, оно смотрит в ноль. Ни разу не шучу.
quote:Не пользуюсь. Навожу по стволу и стреляю. Если зрение не снижено, то любой человек в состоянии навести по стволу и попасть в А4. Далее поправка, один выстрел, тонкая поправка и еще один контрольный.
Тоже считаю неоправданной цену этого приборчика.
+1. Поступаю аналогично. К тому же выполняю пристрелку и другим людям, причём регулярно. Ни разу ничего, кроме глаз, отвёрток/ключей и пары десятков патронов (больше половины которых тратится уже на саму стрельбу в принципе, после пристрелки - так сказать, для закрепления...) не понадобилось. А что действительно нужно - так это устройство для выверки оружия - оно фиксирует винтовку в момент выцеливания по стволу, а также после первого выстрела после выверки по стволу - для сведения точки прицеливания с точкой попадания. Потом несколько дополнительных выстрелов - и, в принципе, всё. Вот тут
http://www.kalashnikov.ru/download.php?view.346
как раз описывается данный процесс. Со времени написания статьи - ничего не изменилось...
quote:Originally posted by viewer1:
Корявенько саморекламируетесь - так только блондинкам из анекдотов помаду впаривать
Не нравиться помада - покупай собачий жыр . Эфект на губах тот же .Глупости понашкрябывать каждый "умный" может . Не нравиться не покупай . Нравится покупай . Давайте говорить аргументами .
О пользе
1.Первое выведение на цель - экономия патронов.
2.Проверка оптики после длительного хранения (измена перед охотой штука плохая).
3.Проверка после транспортировки (переезд с места на место ,с точки на точку).
4.Проверка перед сезоном (оно же после длительного хранения).
5.Переход с дневной на ночную оптику.
6.Переход с калиматор-прицел.
7.НЕ зависимость !!!! от стрельбища и тира.
Если чё забыл поправте .
МИНУС
1. ЦЕНА (также как и кнопочка в автомобиле)
2. Можно обойтись (и без охоты можно обойтись и без кнопочки тоже)
И на тему саморекламы - это ..... Промолчу не хочу опускаться до Вашего уважаемый уровня .
Возобновление темы после годичного перерыва заинтересованной персоной действительно наводит на мысль. Саморекламы нам тут нежелательно. А выбор способа пристрелки пусть стрелок выберет самостоятельно.
Док
quote:И на тему саморекламы - это ..... Промолчу не хочу опускаться до Вашего уважаемый уровня .
Ну ясное дело - опускаться
. После моего поста тут все в один голос про нужность и полезность - правильно я заметил ? Реклама - она ведь тоже ума требует, ну а если на торговать привык на одном "налетай, покупай - только лохи не купили" , вот тогда и приходится рассказывать самому себе кому и куда опускаться
.quote:Originally posted by viewer1:
Ну ясное дело - опускаться
Реклама - она ведь тоже ума требует, ну а если на торговать привык на одном "налетай, покупай - только лохи не купили" , вот тогда и приходится рассказывать самому себе кому и куда опускаться
Я привёл аргументы . А вы ????
quote:Я привёл аргументы . А вы ????
А я и не собирался
. Потому как аргументы вы привели в посте нумер 53, когда со всей очевидностью поняли, что сели в лужу, а что было написано вами сутками раньше в посте 41 прочитать и убедиться какие "аргументы" там вами понаписаны вы в состоянии? Вот то и была корявая самореклама и извиняться перед вами за ваши поиски блондинок в разделе "нарезное оружие" мне и в голову не приходит.Пост N53 вполне толков. Блондинок здесь нет. Тема переносится в раздел Пристрелка.
Док
перемещено в Пристрелка оружия