Нарезное оружие

пробиваемость автомашины акмом


Dr. San 17-08-2009 22:23
quote:
Originally posted by Krycek:

Ну как же - черные точки на дне каждого углубленния - не дыры ?


Нет, не дыры.

Еще раз - СМОТРИТЕ ФОТО ТЕЛ!
Все раны - голова-шея-плечи.

Про "разорванные пулями тела" - высер журнашлюг.
СМОТРИТЕ ФОТО ТЕЛ!

click for enlarge 607 X 498 116,6 Kb picture

Вот отметил единственное сквозное оверстие в металле дверки.
Но тут яво больше одной пули.

edit log


zvv 17-08-2009 23:50
quote:
Originally posted by Dr. San:

Нет, не дыры.

Еще раз - СМОТРИТЕ ФОТО ТЕЛ!
Все раны - голова-шея-плечи.

Про "разорванные пулями тела" - высер журнашлюг.
СМОТРИТЕ ФОТО ТЕЛ!

Вот отметил единственное сквозное оверстие в металле дверки.
Но тут яво больше одной пули.


____________________________________________________________

Скорее пробивает но не каждой пулей.. см фото. если это не декоративные элементы на обратной стороне - значит выходные дырки.
на вскидку %30 прошли навылет. вопрос правда хватило ли дури больше чем на синяки? хотя.. жмурикам наверное ровно..
click for enlarge 561 X 447 184,3 Kb picture


Krycek 17-08-2009 23:58
Вот видео на Википедии, надо проскроллить вниз :

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonnie_and_Clyde

Посмотрите и послушайте рассказ. Там еще дырки от винтовочных пуль. Человек засовывает палец изнутри двери в одну из них. Кто сказал, что на телах нет дыр от пуль, просто фотки неважного качества. Совсем не обязательно, что светла рубашка Клайда должна быть похожа на половую тряпку, которой собирали кровь

Да, скорее всего часть пуль пробила насквозь, часть только передний лист и осталась в полости двери.


enp_145 18-08-2009 14:15
Я как то на Енисее попробовал выстрелить из Сайги 7.62 по
катеру-толкачу, плоты с лесом ими возят. Ну, по остову его у берега.
Толщина железа его борта - миллиметра 4. Что там еще внутри его -
не заглядывал. Пробило оба борта, дырочки аккуратные, пулю не расплескало даже, хотя обычная охотничья оболочечная, без сердечника.
from Dnipro 18-08-2009 15:46
ого, почти 10мм-это выбачте броня, не каждая пуля пробьет сантиметр железа.

Я б понял ещё толщина днища 4 мм, но и это на баржах только, а боковая стенка обычно у таких катеров не привышает 2 мм и выходит, что в сумме пробило 4мм-это допустимо. Толщина двери машины не более милиметра-это сейчас, столетие назад было в несколько раз больше. И весили лни огого...


enp_145 18-08-2009 18:40
Не, точно не 2мм. Он плоты толкает, бревна там плавают и т.п.
Если у него борт 2мм, он бы не на берегу стоял, а на дне...
Хотя я штангулем не мерил, но на взгляд - 4 +-0.5.
Слепой Пью 18-08-2009 20:51
quote:
Originally posted by from Dnipro:

ого, почти 10мм-это выбачте броня, не каждая пуля пробьет сантиметр железа.



вы б, для начала, ганзу почитали б что ли...так, для образования.

зы. а то - дурак-дураком
уж не обессудь

edit log


Слепой Пью 18-08-2009 20:55
quote:
Originally posted by Kot75:

Не знаю, не знаю. На стрельбище валялась дверь водительская от ЗИЛа. С 5-10 метров НИКАКИМ мелкашечным патроном (обычным, сверхзвуковым, с обычной пулей, с экспансивной, с обмедненой) не пробило. Только оставляет вмятины.



честно говоря, такой результат мне не понятен.
пробивать должно.

попробую на неделе отстреляться.
доложу.

зы. хотя фото работы короткого ствола мелкана по стальному листу (0,8 мм.) я уже постил.

edit log


from Dnipro 18-08-2009 23:12
quote:
вы б, для начала, ганзу почитали б что ли...так, для образования.

зы. а то - дурак-дураком
уж не бессудь


поясните-ка мне батюшка, что Вы имеете ввиду и направте в нужную тему если че не так, а то всю ганзу вподряд перечитать не каждый сможет.

обычная охотничья пуля, даже 7.62 не пробьет 10мм железа, она просто для этого непредназначена, если взять со стальным сердечником-одно дело, но стрельба обыкновенной пулей, у меня к примеру, успехом не увенчалась, оставались лишь глубокие вмятины, как воронки с росплавленным свинцом и железом по окружности.
Стрельба пулей со стальным сердечником-пробивала лист железа толщиной 10мм, 15-уже нет.
Это взято не с головы как многие делают, а из собственных наблюдений.

Р.С-на заборе тоже много чего написано.


from Dnipro 18-08-2009 23:16
quote:
зы. хотя фото работы короткого ствола мелкана по стальному листу (0,8 мм.) я уже постил.

можете ткнуть в эту тему?


from Dnipro 18-08-2009 23:51
quote:
Извините, что не в эту тему, но, позвольте поинтересоваться, ходили ли Вы с Вашим папой в тир местного УВД, согласно ранее данным мною рекомендациям, договорились ли обо всем?


сказать честно, даже толком не помню о чем была речь, но в тир ходил , напомните пожалуйста тему разговора, т.к все ЛС удалены


belyj-veter 19-08-2009 12:14
АКМ не АКМ.......
Вот нашёл.


GrigoryZ 19-08-2009 12:22
Я такую "пристрелочную" мишень иногда пользую - старая совковая керамическая плитка 150х150 и толщиной миллиметров 7-9 где-то, прикрепляешь её на бок картонной коробки и стреляешь.. если попал -то и к мишени ходить не надо, винтовка боль-мень пристреляна.. (на 300м обнуляюсь).
-так вот, часто .308Вин на 300м оболочечной пулей не пробивает картонную коробку навылет - в дальней стенке нет дырки !! пуля вдребезги анигилируется при попадании в обычную керамическую плитку. (те-же пули на 300м пробивают навылет 40сантиметровую мороженую берёзу)..
сразу вспоминаются израильские "керамические" бронежилеты.. ..имхо - если на несколько слоёв кевлара наклеить "Моментом" строительной плитки - можно снайперов не опасаться....)))

------------------
...There`s no spoon...


from Dnipro 19-08-2009 12:23
я так понимаю, что это американский М249, под 5.56*45, а вы говорите сантиметр брони обычной охотничей пулей
Слепой Пью 19-08-2009 12:25
quote:
Originally posted by from Dnipro:

поясните-ка мне батюшка, что Вы имеете ввиду и направте в нужную тему если



с самого начала я вам объяснил, что всякого рода заключения, надо делать, как мининум, посоветовавшишь с ганзой.

Слепой Пью 19-08-2009 12:34
модератор!
они мне вые.. бут мозг!

огради и сохрани!

edit log


from Dnipro 19-08-2009 12:43
quote:
Вот и ходите дальше, учитесь и накапливайте стрелковый и житейский опыт, и не пытайтесь писать всякую хуйню в темах, Вам не ведомых, по определению. Прошу автора темы и участников извинить меня за некоторую грубость в высказываниях.

#8


интересно, еслиб я в профайле не указывал свой возраст, а поставил липовый, дохрена огнестрельного оружия и фотографию бородатого мужика, отношение так же хамское было или по другому?


from Dnipro 19-08-2009 12:46
согласен
belyj-veter 19-08-2009 12:49
quote:
Originally posted by from Dnipro:

интересно, еслиб я в профайле не указывал свой возраст, а поставил липовый, дохрена огнестрельного оружия и фотографию бородатого мужика, отношение так же хамское было или по другому?


все ходили бы рядом и говорили - "О-О-О-О-О!!!Мэтр..."


ПИНТ 19-08-2009 12:54
В самом начале 90-х приключился такой случай. Обмывая очередное звание коллеги, в компании присутствовал доктор, который был дежурным врачем. В самый апофеоз торжества прибежал посыльнй за доктором по причине ЧП. Впоследствии выяснилось что причиной ЧП стала стрельба часового из АК-74 по ВАЗ 2106, въехавшего в запретную зону с подвыпившей компанией на борту. Часовой выпустил по полностью заполненному ВАЗу порядка половины магазина с дистанции 50-60 м. Как всегда в таких случаях, почти все выпущенные "отличником боевой подготовки" пули попали в злополучную "шоху". Но пациентом нашего доктора стала только одна пассажирка, которой осколки вспороли, кажется, ладонь или какую другую часть руки... Все остальные пассажиры отделались легким испугом. Как говориться, дуракам и пьяным везет .
xwing 19-08-2009 05:26
quote:
Originally posted by Krycek:

Если посмотреть фотографии машины, в которой расстреляли Бонни и Клайда, в дверях сквозные отверстия от Томпсонов. Впрочем, из него 45АКП побыстрее будет, чем из 1911 А на машинах тех времен металл, наверное, толще был.


По ним и из Бара стреляли втч.


Toha 410 19-08-2009 08:45
Здравствуйте! Вот, может будет в тему. Здесь про особенности малых калибров типа 223.
click for enlarge 737 X 1048 339,9 Kb picture
click for enlarge 739 X 1051 225,4 Kb picture
Trebinje 19-08-2009 09:24
quote:
Originally posted by vano-sha:
в 97 году у ребят просто не оказалось РПД, тогда бы много копов в ящик бы поукладывали, надеюсь не у кого мыслей не возникает что может 54 патрон

У ребят в 97-ом году был АКМ и Джи3, плюс пистолеты...

Strelezz 19-08-2009 12:32
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
В том и дело, что ОДП у него огромное, а пробиваемость крайне низкая.

Док


.
Дык за океаном и дверь машины - это ДВЕРЬ ! . Наши легковушки нервно курят в сторонке .


xwing 21-08-2009 04:27

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Дык за океаном и дверь машины - это ДВЕРЬ ! . Наши легковушки нервно курят в сторонке .



Машины разные есть, дверцу обычной легковой машины .45 пробьет. За дверцами машин прятались когда рулил .38 SPL.
SlavikTs 21-08-2009 08:36
Вроде как считается, что в дверях машин американских полицейских стоят броне-листы.
Maksim V 21-08-2009 08:57
При преследовании преступников сотрудник УР стрелял по машине из ПСМ пули пробивали машину НАВЫЛЕТ и вдоль и поперёк. При стрельбе из АК- 74 по колесу ГАЗ -66 пуля пробила покрышку , диск и на другой стороне диска сделала глубокую выбоину. Пуля из патрона 7 ,62 Х39 пробивает шейку рельса толщиной 18 мм , что уважаемый Альберт и доказал не так давно всем сомневающимся. Пуля Оригинал Бреннеке ТУГ , чисто охотничья выпущенная из РЕМ 700 кал. 7,62 Х 66 , с 25 метров пробила 20 мм пластину из нержавейки . На этой же пластине пуля из 7,62 Х63 сделала выбоину практически насквозь, пластина треснула, но на вылет не прошло. Охотничий вариант 7,62 Х39 сделал выбоину глубиной 8 мм и в центре торчал железный сердечник. А вообще по теме пуля - 7,62 отечественного производства , на 100 метров пробивает любую легковую машину и вдоль и поперёк ... иногда вместе с людьми.

edit log


Ланцепок 21-08-2009 09:59
quote:
Originally posted by Maksim V:
...Охотничий вариант 7,62 Х39 сделал выбоину глубиной 8 мм и в центре торчал железный сердечник...

Ээ-э... Кажется я чего-то недопонимаю... А откуда в охотничьем 7,62х39 взялся железный сердечник?

Strelezz 21-08-2009 10:01
quote:
Originally posted by Ланцепок:

Ээ-э... Кажется я чего-то недопонимаю... А откуда в охотничьем 7,62х39 взялся железный сердечник?


.
Хороший вопрос


Counter-Striker 21-08-2009 11:31
quote:
Originally posted by Maksim V:
Охотничий вариант 7,62 Х39 сделал выбоину глубиной 8 мм и в центре торчал железный сердечник.

Э... Затрынделись Вы, батенька..

Maksim V 21-08-2009 12:41
quote:
Ээ-э... Кажется я чего-то недопонимаю... А откуда в охотничьем 7,62х39 взялся железный сердечник?

Я попал в детский сад ? Охотничий вариант патрона 7,62 Х39 8 грамм с " дырочкой " в носу, производства Тульского патронного завода, имеет ЖЕЛЕЗНЫЙ сердечник . Так было всегда . Патронов этих у меня ещё 800 штук осталось. И прежде чем показывать незнание боеприпасов , по-интересовались у старших товарищей . Этот вопрос перетирали уже раз 20 за последние два года . Детсад , ё - моё.
FRAG 21-08-2009 14:03
quote:
Originally posted by Maksim V:
... Пуля из патрона 7 ,62 Х39 пробивает шейку рельса толщиной 18 мм , что уважаемый Альберт и доказал не так давно всем сомневающимся...

неплохо бы добавить, что все патроны 7.62*39 (включая бронебойные старого типа) кроме 1 вида современных (образца 90х годов 20 века) бронебойных-не пробили эту злощастную рельсу р65. А то лукаво как то звучит


Maksim V 21-08-2009 14:30
quote:
А то лукаво как то звучит

Но пробило ведь !
viewer1 21-08-2009 14:35
quote:
имеет ЖЕЛЕЗНЫЙ сердечник . Так было всегда

Для справки (от ТПЗ )
http://www.wolfammo.ru/site.xp/055048.html
Maksim V 21-08-2009 14:46
quote:
Для справки

И что ?
Counter-Striker 21-08-2009 14:54
quote:
Originally posted by Maksim V:
И что ?

Где ЖЕЛЕЗНЫЙ сердечник?
quote:
Пуля двухэлементная:

- латунная или биметаллическая оболочка ;

- сердечник свинцовый.


edit log


Maksim V 21-08-2009 14:58
О пуле: доступны 3 вида пуль:
а) боевая (оболочечьная),
б) тяжелая, с обнаженнм свинцовым сердечником, экспансивная,
в) со стальным сердечником, экспансивная, с "дырочкои" .
Каждая из них имеет свои преимущества....
Я в шоке , мало того , что не знают о боеприпасах , так ещё и упорствуют и бравируют своим не знанием.
viewer1 21-08-2009 15:02
quote:
О пуле: доступны 3 вида пуль

Кому доступны? И где?
Оболочка со стальным сердечником в современных охотничьих патронах что ли доступна? И где такое встречается?(не говоря уже о том кому оно такое надо?)
Выразите свою мысль яснее пожалуйста
Maksim V 21-08-2009 15:02
quote:
Где ЖЕЛЕЗНЫЙ сердечник?

Вот. В настоящее время для стрельбы на охоте из карабина СКС разработана третья номенклатура патрона - охотничий патрон 7,62X39=8 (рис. 1). Пуля нового патрона имеет три составные части: оболочку из биметалла (малоуглеродистая холоднокатаная сталь, плакированная томпаком - сплавом меди с цинком), свинцовую рубашку, стальной сердечник, то есть по элементам и материалам эта пуля унифицирована с пулей патрона образца 1943 г., указанной выше. Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки
Maksim V 21-08-2009 15:03
А вот как работает. При попадании в мягкие ткани животного пуля патрона 7,62X39=8 деформируется и частично разрушается на всех дистанциях стрельбы до 300 м (на большие расстояния испытания не проводились), вызывая шоковое состояние у животного и в полной мере проявляя поражающие факторы. Если при этом стальной сердечник попадает в кость, последняя дробится на осколки, которые увеличивают поражающий эффект.


Maksim V 21-08-2009 15:05
Патрон 7,62X39=8 успешно прошел на Государственной испытательной станции (ГИС) государственные приемочные испытания с положительными результатами, показал надежную работоспособность стрельбой из карабина СКС как при нормальных метеорологических условиях, так и в диапазоне температур окружающей среды от +50 .С до -50 .С.


viewer1 21-08-2009 15:05
quote:
Вот. В настоящее время для стрельбы на охоте из карабина СКС разработана третья номенклатура патрона - охотничий патрон 7,62X39=8 (рис. 1).

Источник, дата, ссылка на документ?
Maksim V 21-08-2009 15:07


Охотничьи патроны 7,62х39

Для стрельбы в условиях охоты из 7,62-миллиметрового самозарядного карабина Симонова (СКС) применяют два вида патронов: первый - образца 1943 г., с пулей со стальным сердечником (боевой); второй - 7,62X39=9,7 (7,62 -калибр в мм; 39 - длина гильзы в мм; 9,7 - вес пули в граммах), с полуоболочечной пулей (охотничий).

Оболочечная пуля боевого патрона, попадая в животное, не деформируется, а прошивает его, не проявляя ввиду особенности своей конструкции поражающего и останавливающего действия таким же образом, как экспансивная пуля. Поэтому боевой патрон предпочтительно применять при отстреле зверей сравнительно небольшого веса и птиц крупной и средней величины.

Полуоболочечная пуля охотничьего патрона 7,62X39=9,7 деформируется при попадании в животное, обеспечивая требуемый эффект поражения на расстоянии до 100 м и несколько более. На дистанциях, превышающих указанные, убойное действие пули и вероятность появления шокового состояния у животного резко падают. Прицельная стрельба этим патроном из карабина СКС возможна на расстоянии до 200 м. При необходимости стрельбы на большие дистанции требуется предварительная пристрелка карабина, чтобы выявить поправку на прицеливание. На упаковке этих патронов в 1990 г. введена такая рекомендация: "Для стрельбы до дальности 300 м необходимо провести пристрелку 7,62-миллиметрового самозарядного карабина Симонова (СКС)".

В настоящее время для стрельбы на охоте из карабина СКС разработана третья номенклатура патрона - охотничий патрон 7,62X39=8 (рис. 1). Пуля нового патрона имеет три составные части: оболочку из биметалла (малоуглеродистая холоднокатаная сталь, плакированная томпаком - сплавом меди с цинком), свинцовую рубашку, стальной сердечник, то есть по элементам и материалам эта пуля унифицирована с пулей патрона образца 1943 г., указанной выше. Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки.

Траектории полета пули нового охотничьего патрона и пули боевого 7,62-миллиметрового патрона образца 1943 г. сопрягаются практически на всех дистанциях при стрельбе из карабина СКС, что обеспечивает высокую вероятность попадания, включая и малоразмерные охотничьи цели.

При попадании в мягкие ткани животного пуля патрона 7,62X39=8 деформируется и частично разрушается на всех дистанциях стрельбы до 300 м (на большие расстояния испытания не проводились), вызывая шоковое состояние у животного и в полной мере проявляя поражающие факторы. Если при этом стальной сердечник попадает в кость, последняя дробится на осколки, которые увеличивают поражающий эффект.

На рис. 2-7 приведены характерные результаты сравнительной стрельбы охотничьими патронами двух типов (7,62X39=8 и 7,62X39=9,7) по мастичным мишеням, имитирующим мягкие ткани животных. Хорошо видны величина и форма раневого канала, окруженного зоной поражения в виде сплошного ореола из прилегающих друг к другу точек - следа воздействия ударной волны от проходящей по мастике пули. На рисунках стрелкой указан вход пули.

1. Новый охотничий патрон 7,62X39=8 для СКС.

2. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 100 м. Эта и последующие фотографии сделаны с разрезов мастичной мишени.

3. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 100 м.

4. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 200 м.

5. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 200 м.

6. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=8 на дистанцию 300 м.

7. Мастичная мишень после стрельбы патроном 7,62X39=9,7 на дистанцию 300 м.

Патрон 7,62X39=8 успешно прошел на Государственной испытательной станции (ГИС) государственные приемочные испытания с положительными результатами, показал надежную работоспособность стрельбой из карабина СКС как при нормальных метеорологических условиях, так и в диапазоне температур окружающей среды от +50 .С до -50 .С.

Техническая характеристика патронов охотничьих 7,62X39=8 и 7,62Х39=9,7, а также 7,62-миллиметрового патрона образца 1943 г. дана в таблице.

Характеристики Патрон охотничий 7,62х39=8 Патрон охотничий 7,62х39=9,7 7,62 мм патрон образца 1943г.
вес патрона, гр 16,5 18,0 16,5
вес пули, гр 8,0 9,7 8,0
длина патрона, мм 56,0 56,0 56,0
длина пули, мм 26,0 25,0 26,0
скорость пули, м/с, на дальности, м:
5 745 670 735
25 730 650 720
100 660 575 655
200 575 485 575
300 500 405 500
энергия пули. ДЖ (кгс*м), на дальности, м:
5 2220(226) 2177(222) 2160(220)
25 2132(217) 2050(209) 2074(211)
100 1742(178) 1603(163) 1716(175)
200 1322(135) 1141(116) 1322(135)
300 1000(102) 795(81) 1000(102)
время полета пули на дальность 300 м, с 0,481 0,560 0,483
объемы зон поражения в мастичных мишенях, см3, на дальности, м:
100 65,5 48 --
200 54,0 18 --
300 33,0 15 --

Из представленных материалов очевидно преимущество пули нового патрона 7,62X39=8 по останавливающему и убойному действию: увеличивается дальность надежного поражения животных равного веса или же на одинаковых дистанциях обеспечивается отстрел более крупных животных, то есть при сравнении с патронами 7,62х39=9,7 и 7,62-миллиметрового образца 1943 г. новый патрон на охоте более эффективен.

К настоящему времени освоено производство патрона 7,62X39=8 небольшими партиями. Патроны продают в основном через магазин "Зенит" (Москва) установленным порядком для этого класса охотничьих патронов.

Распространение патрона 7,62X39=8 по охотничьим хозяйствам и среди охотников-любителей увеличит возможности и расширит сферу эффективного применения карабина СКС на охоте.


В. Бабкин, П. Сазонов

"Охота и охотничье хозяйство N 06 - 1991 г."


главная новости база охотнику оружие газета "РОГ" фото каталог собаководство рыбалка



Maksim V 21-08-2009 15:14
Вот лежат на столе пачки с патронами .На пачках надписи Патроны охотничьи 7,62 Х 39 - 8 . Пуля экспансивного действия ; масса 8 гр. скорость 720 м/сек. 20 шт. И в каждой пуле ЖЕЛЕЗНЫЙ сердечник, железо достаточно мягкое легко пилится ножовкой. И патрон этих у меня много.
viewer1 21-08-2009 15:21
quote:
В. Бабкин, П. Сазонов
"Охота и охотничье хозяйство N 06 - 1991 г."


Товарищ, призываю вас выйти из шока, в который вы добровольно отправились, и обратить внимание на дату цитируемой вами публикации. Может быть в те времена на ТПЗ и задумывались всерьез об упоительности унификации элементов охотничей пули с боевой, но нынче о таком супербоеприпасе ТПЗ не упоминает, так что на счет вашего утверждения "так было всегда" - следует тогда уж навести справки на том же ТПЗ когда именно "всегда" выпускался этот боеприпас. Из самой цитаты видно, что не в глубь веков его история уходит, а начало приходится на самый конец 80х - начало 90х гг прошлого века. Ну и соответственно ваше "имеют стальной... пардон, ЖЕЛЕЗНЫЙ сердечник" - уже, как видите по данным на сайте ТПЗ, не имеют, скорее "одно время имели" .
Вот такие дела в детском саду творятся.
П.С. Железо - это химический элемент такой, в производстве используется таки сталь различных марок.

edit log


Maksim V 21-08-2009 15:41
quote:
имеют стальной... пардон, ЖЕЛЕЗНЫЙ сердечник" - уже, как видите по данным на сайте ТПЗ, не имеют

Если в настоящее время патроны с пулями с железным (стальным ) сердечником на выпускаются на ТПЗ, что от этого меняется ? Патроны были есть и ещё долго будут применяться на охоте , они есть во всех справочниках их воздействие на зверя продолжает обсуждаться в охотничьей литературе ( Охота и рыбалка N9 за 2009 год). Моих запасов мне хватит ещё лет на 30-40 . И мне не понятна позиция отдельных участников данной конференции , вот типа такой : " Откуда в охотничьих пулях стальной сердечник ?" От производителя - вот откуда.
Слепой Пью 21-08-2009 15:59
quote:
Originally posted by Слепой Пью:

попробую на неделе отстреляться.
доложу.



докладываю
отстрелялся

то ли погода сегодня не лётная, то ли наши ЗИЛы делают по той же технологии, что и БТРы
click for enlarge 1000 X 768 50,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 80,0 Kb picture
.
зы. забыл сказать
стелял на "очень дозвуке"

второе фото - это не ЗИЛ
просто красиво )))

edit log


viewer1 21-08-2009 16:03
quote:
И мне не понятна позиция отдельных участников данной конференции

Позиция как раз ясна до прозрачности. В настоящее время среди выпускаемых в этом калибре (7.62х39) охотничьих патронов я ни одного со стальным сердечником не припоминаю(хотя может и склероз уже просто ), все со свинцовым. Более того, и жалоб от охотников на свинцовый сердечник по сравнению со стальным армейским не припоминаю. И с чего бы патронным заводам корячиться с унификацией боевого и охотничьего сердечника нынче, когда все уже со свинцом освоено и в производство запущено, абсолютно не понятно.
Кстати, если не секрет, вы своими "экспансивно-бронебойными" когда закупались?(просто из любопытства интересуюсь). Ну и дата их выпуска конечно еще больше интересует.

edit log


Maksim V 21-08-2009 21:31
quote:
"экспансивно-бронебойными" когда закупались?(просто из любопытства интересуюсь). Ну и дата их выпуска конечно еще больше интересует.

В феврале 1995 года ,купил на ТПЗ некоторое колличество. Патроны выпуска 1993 года.
Джиин 21-08-2009 23:41
Для сведения - как мимнимум один человек получил условный срок за то, что у него обнаружили патроны с признаками "АРМЕЙСКИЕ" ( из заключения эксперта).Дословно не привожу, но смысл заключения этого горе эксперта был такой - красный лак, FMJ - это однозначно боевые. Даже разборка пули не проводилась. Все аргументы о том, что патроны были приобретены в магазине в 90х годах (было такое, показания зам. директора магазина прилагались)суд в рассчет не принял. Год, если не ошибаюсь, условно.
Такие дела....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-


Слепой Пью 21-08-2009 23:50
Джиин, это вы для чего?
Джиин 21-08-2009 23:54
Это мне разговоры про пули со стальным сердечником навеяли.... охотничьи...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"


Maksim V 22-08-2009 12:03
quote:
этого горе эксперта был такой - красный лак, FMJ - это однозначно боевые

Мои однозначно не признают .Зелёная гильза , жёлтая пуля , отсутствие лака , дырка в носике и гражданская маркировка на донце гильзы. Надписи на пачках "Охотничьи "
viewer1 22-08-2009 03:20
quote:
красный лак, FMJ - это однозначно боевые.

Хорошо еще лет пять за наличие мужских половых органов не дали. А что - он находясь на свободе так этот приговор никуда выше обжаловать и не попытался?
Джиин 22-08-2009 08:34
quote:
А что - он находясь на свободе так этот приговор никуда выше обжаловать и не попытался?

Насколько мне известно-нет.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"


Bylbash 24-08-2009 02:32
Ниссан Патрол.
Железо довольно толстое.
Стреляли хз из чего.
Навылет, собрав больше метра обшивки\утеплителя\изоляции.
Так и езжу замазав штукатуркой.
По размеру входа считаем что 7.62
Слепой Пью 24-08-2009 19:53
quote:
Originally posted by Maksim V:

Вот лежат на столе пачки с патронами



где? не видим ((

2 Maksim V
вы, несколькими постами выше, написали "многа буквов и цифров", которые врядли кто захотел осилить.

не проще было бы подвесить фото пачки, патронов и пули в разрезе?

edit log


Eugene_K 24-08-2009 21:23
quote:
Originally posted by GrigoryZ:
Я такую "пристрелочную" мишень иногда пользую - старая совковая керамическая плитка 150х150 и толщиной миллиметров 7-9 где-то, прикрепляешь её на бок картонной коробки и стреляешь.. если попал -то и к мишени ходить не надо, винтовка боль-мень пристреляна.. (на 300м обнуляюсь).
-так вот, часто .308Вин на 300м оболочечной пулей не пробивает картонную коробку навылет - в дальней стенке нет дырки !! пуля вдребезги анигилируется при попадании в обычную керамическую плитку.


Дык так и должно быть, и об стекло аналогично - пули разрушаются, плитка на них как абразив действует. А вот когда скорость пули дозвуковая - то не поможет, для описанного эффекта скорость пули должна быть выше скорости распространения трещин в материале.

quote:

сразу вспоминаются израильские "керамические" бронежилеты.. ..имхо - если на несколько слоёв кевлара наклеить "Моментом" строительной плитки - можно снайперов не опасаться....)))


Да, керамические жилеты именно на этом принципе основаны. Но насчет "не опасаться это вы зря

Слепой Пью 24-08-2009 22:16
вай-фай упорно глючит

quote:
Originally posted by Седой Лис:

Фотография пули в разрезе-лишняя, пмсм.



не лишняя
во-первых вскрыть пулю не сложно и не долго.
во- вторых автор заявил, что у него экспансивка
а у экспансивки 7мм пустоты
каким образом там стоИт и удерживается при выстреле стандартный сердечник или он не стандартный?

Слепой Пью 24-08-2009 22:18
может смогу загрузить
click for enlarge 1024 X 768 179,7 Kb picture

edit log


viewer1 25-08-2009 12:46
quote:
каким образом там стоИт и удерживается при выстреле стандартный сердечник или он не стандартный

Я вообще то не "автор", но ИМХО в буковках с цифирьками все вроде ясно сказано

quote:
Пуля нового патрона имеет три составные части: оболочку из биметалла (малоуглеродистая холоднокатаная сталь, плакированная томпаком - сплавом меди с цинком), свинцовую рубашку, стальной сердечник, то есть по элементам и материалам эта пуля унифицирована с пулей патрона образца 1943 г., указанной выше. Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки.

Сам я тех пуль не видал, но вроде как сомневаться не плод ли они чьей то фантазии оснований нет. Или вам просто фото чудо-боеприпаса на память нужно ?
П.С. Глянул в Трофимова "Охотничьи боеприпасы" 1996г. Слово в слово ООХ воспроизводит, включая упоминание о многострадальном магазине Зенит

edit log


Слепой Пью 25-08-2009 01:11
quote:
Originally posted by viewer1:

Отличительная внешняя особенность пули - вершинка имеет срез оболочки, через который просматривается передняя часть свинцовой рубашки, находящейся ниже уровня среза оболочки



попробуйте увидеть через такое отверстие переднюю часть свинцовой рубашки, при условии, что она находиться ниже среза на 7мм
бред сивой кобылы

edit log


viewer1 25-08-2009 01:32
Первое. Слова не мои - цитата. Предлагать увидеть следует видимо все таки автору, а вот кто он ? Наверное ООХ сию тайну откроет, если где подшивку найти.
Второе. Я так понимаю вы ту пулю сами не видели(как и я кстати). Тогда откуда вывод о принципиальной невозможности что либо разгляеть на такой глубине через то отверстие? Хоть я и не автор, но... Посвечу ка завтра фонариком в Климовскую экспансивку, если сердечник разгляжу(он там правда свинцовый целиком вроде, но нам это не существенно) - доложу немедленно, заодно утвержусь во мнении что не все в ООХе тех лет "бред сивой кобылы". Ну а не разгляжу - тоже доложу.

Eugene_K 25-08-2009 01:48
quote:
Посвечу ка завтра фонариком в Климовскую экспансивку, если сердечник разгляжу(он там правда свинцовый целиком вроде, но нам это не существенно) - доложу немедленно, заодно утвержусь во мнении что не все в ООХе тех лет "бред сивой кобылы".

Попробовал. С фонариком - не получается, по крайней мере уверенно не получается(вроде разок угол подобрал, но не уверен что видел именно сердечник, а не глюк). Найду ЛОРовское зеркало - попробую с ним. Впрочем, не факт что в пуле, о которой спор, сердечник на такой же глубине, он может быть и менее глубоко.
sv-2 25-08-2009 15:46
Хочу открыть темку( Пробиваемость башки обезьяны сксом) ,что посоветуете?
SuperBodyguard 25-08-2009 17:04
Я из Сайги и ПМ прошивал насквозь Жигуль с 10- метров. АК тож возьмёт,но не моторный отсек.
viewer1 25-08-2009 23:48
Ну вот и заглянул я в Климовскую НР. С фонариком само-собой. Сердечник прекрасно видно, невооруженным глазом .
Eugene_K 26-08-2009 04:10
quote:
Сердечник прекрасно видно, невооруженным глазом

Перезарядил аккумы в фонарике, попробовал снова. Подтверждаю - увидеть можно. Хотя с зеркалом было бы удобней. И видно не так уж прекрасно, но видно
Nostromo 26-08-2009 04:49
quote:
Originally posted by Eugene_K:

Дык так и должно быть, и об стекло аналогично - пули разрушаются, плитка на них как абразив действует. А вот когда скорость пули дозвуковая - то не поможет, для описанного эффекта скорость пули должна быть выше скорости распространения трещин в материале.



"Тогда батальоны и полки пограничников использовали мощь и дальнобойность снайперских винтовок при операциях по ликвидации лидеров националистического бандподполья. Бендеровцы были прекрасно подкованы в военном деле и были грамотными практиками применения стрелкового оружия. Они, например, знали, что пистолетные пули (применялись в пистолетах-пулеметах ППШ, ППД, ППС, немецком МР-40) не пробивают обычную подушку. А в пуховой перине вязнут даже винтовочные пули.

Когда в 1946 году брали знаменитого бендеровского лидера Ч., пограничникам и оперативникам МГБ был дан категорический приказ: <Брать только живым! Стрелять только по ногам!> И этот приказ строжайше выполнялся. Но хитрый Ч. выскочил в окно и, прикрыв ноги сбитой вниз периной, благополучно и нагло убежал. Стрелять ему в спину приказ запрещал. Правда, в следующий раз его случайно застрелили без приказа.

Зная, что винтовочная пуля разбивается об оконное стекло, бендеровцы брали 2-3 листа такого стекла и прикрывались им, как щитом. К немалому удивлению стрелков, такие вещи получались. Враг уходил от засад и преследователей."

Взято отсюда http://1.soverkon.z8.ru/2006/22/4.php

edit log


Джиин 26-08-2009 08:02
Таааккк... понеслось....Потапов и лучшие в мире бронежилеты из перины....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"


Джиин 26-08-2009 08:11
quote:
Зная, что винтовочная пуля разбивается об оконное стекло, бендеровцы брали 2-3 листа такого стекла и прикрывались им, как щитом. К немалому удивлению стрелков, такие вещи получались. Враг уходил от засад и преследователей."

Ага, и стекло в руках у бандитов сразу становилось ниразу не хрупким и наверняка держало дохрена попаданий...
"...ох уж этот сказочник..." (с)
А если серьезно - сам задался целью - посмотреть, как пули себя ведут после стекла. 100м, 7Н13,СВД, 3мм стекло, угол 45 градусов, 2 выстрела.
Результат - за стеклом в 3 метрах поставили лист железа толщиной около 3мм.После выстрелов в нем оказалось 2 сквозных отверстия, по отклонению в пределах грудной мишени, НО......только от сердечников и только БОКОМ.


------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

edit log


Maksim V 26-08-2009 08:27
Не ожидал такой реакции на самый распространённый патрон для СКС, фотки сделаю .Пулю распилю , правда не знаю получится ли сегодня
quote:
попробуйте увидеть через такое отверстие переднюю часть свинцовой рубашки, при условии, что она находиться ниже среза на 7мм
бред сивой кобылы
edit log
#142 IP
P.M. Ц


Действительно бред - про 7 мм.Так как сердечник ниже среза на 0,5 мм.
click for enlarge 1920 X 1440 900,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 304,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 915,9 Kb picture
Слепой Пью 26-08-2009 08:29
quote:
Originally posted by viewer1:

Ну вот и заглянул я в Климовскую НР. С фонариком само-собой. Сердечник прекрасно видно, невооруженным глазом



тоже провёл вчера лабораторное исследование
с прискорбием должен признать, что использование нанотехнологичных фотонных источников всё же, при определённых метафизических условиях, позволяют человеческому глазу обнаружить искомый объект.
однако, хочу заметить, изначальные условия не предполагали использование подобного рода устройств.
поэтому не считается ))
Слепой Пью 26-08-2009 08:31
2Nostromo
спасибо! подняли с утра настроение!
viewer1 26-08-2009 11:59
quote:
поэтому не считается ))

А в данный момент и считать то уже нечего - Тула 93 года выпуска на фото, сердечник хорошо еще из оболочки наружу не выглядывает , так что как бы там с нынешними Климовскими дело не обстояло, а к тексту по поводу чего где видно претензий не остается.
Maksim V 26-08-2009 18:37
Раздербанил патрон , пилить стало как-то не охота и я нагрел пулю , свинец вытек и я достал сердечник. Свинца в пуле практически и нет ,весь объём занимает сердечник, всё это дело я сфоткал , дочь придёт и перегонит в комп ( я сам не умею) и вечерком повешу фотки стального сердечника из чиста конкретной ОХОТНИЧЕЙ пули производства ТПЗ.
Тартарен 26-08-2009 19:04
ИМХО ерунда какая-то. Как может быть экспансивной пуля со стальным сердечником? Это технологически невозможно если это действительно экспансивка.
У экспансивной пули сердечник запресовывается со стороны острой части, а не наоборот, как на пулях FMJ.
Больше похоже на обычную армейскую пулю со спиленной вершинкой. Впрочем, от ТПЗ можно и не такого ждать, известные бракоделы.

Слепой Пью 26-08-2009 19:05
quote:
Originally posted by Maksim V:

Действительно бред - про 7 мм.



что бред? что в климовской НР пустота глубиной 7мм?
для кого я фото препарированной пули вешал?
quote:
Originally posted by Maksim V:

Так как сердечник ниже среза на 0,5 мм.



это не сердечник, это свинец рубашки, залитый по горло.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Раздербанил патрон , пилить стало как-то не охота и я нагрел пулю , свинец вытек и я достал сердечник.



нет, ну что ж такое!
смысл-то и был увидеть пулю в разрезе!

вы б спросили как бы быстрее это сделать, я б рассказал
пилить не надо ничего, надо было "пройтись на наждаке" с переодическим опусканием в воду, делов-то на одну минуту

ладно
такая просьба
при фотографировании положить сердечник рядом с оболочкой, в том положении, в котором он находился изначально (относительно дна оболочки


Слепой Пью 26-08-2009 19:10
quote:
Originally posted by Тартарен:

ИМХО ерунда какая-то. Как может быть экспансивной пуля со стальным сердечником?



мне вот никак не достаёт времени изложить свои мысли относительно бестолковости тульских новаторских изысков.
да ещё пока и не ясна длина сердечника, стандартный ли он
Maksim V 26-08-2009 19:51
quote:
положить сердечник рядом с оболочкой,

Сердечник опущен в пуле до низа ( попа пули - сердечника попа)свинец тонким слоем между пулей и оболочкой и основная часть свинца в носике.
quote:
Больше похоже на обычную армейскую пулю со спиленной вершинкой.
Нет, свинец не доходит до края 0,5 мм, так не спилишь .
quote:
не ясна длина сердечника

Длина приблизительно- 10 мм, диаметр - 6 мм - 6,1 мм , мерял линейкой ( штангель в гараже , идти было не охота )
quote:
"пройтись на наждаке" с переодическим опусканием в воду

Свой наждак жалко цветметом забивать , завтра если на котельную заеду - сделаю. ( Меня вообще - то самого заинтересовала пуля в разрезе.)
click for enlarge 1920 X 1440 529,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 193,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 926,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 945,9 Kb picture

edit log


Nostromo 26-08-2009 22:35
quote:
Originally posted by Слепой Пью:

2Nostromo спасибо! подняли с утра настроение!


Пожалуйста Но это к автору, я просто мимо проходил

edit log


Слепой Пью 26-08-2009 22:58
ага!
вижу фоты появились, спасибо
насчёт дальнейшего вскрытия можете не беспокоиться.

как я и полагал сердечник родной, и расположение в пуле тоже обычное (по другому его туда и не поставишь)
единственное чем отличается от боевой - на 0,7мм спилен носик
вывод - толку от этой пули на охоте никакой, и она такая же экспансивка, как я архиерей.

впрочём, я вам почти завидую - можете официально иметь армейский боеприпас.


Eugene_K 26-08-2009 23:33
quote:
как я и полагал сердечник родной, и расположение в пуле тоже обычное (по другому его туда и не поставишь)
единственное чем отличается от боевой - на 0,7мм спилен носик


Видимо, заводу влом было технологическую линию перестраивать, срезали носик и получили типа экспансивную.
Maksim V 26-08-2009 23:37
quote:
толку от этой пули на охоте никакой,

СКС я использую ТОЛЬКО для охоты на лис , так что - нормальная пуля.
click for enlarge 1920 X 1440 977,0 Kb picture
Слепой Пью 27-08-2009 12:53
quote:
Originally posted by Maksim V:

Нет, свинец не доходит до края 0,5 мм, так не спилишь



поскольку я тоже (для простоты) употребил слово "спилен", хочу уточнить , что конечно оно не коректно.
разница в том , что для "сборки" вашей пули использовали не цельную оболочку, а оболочку предназначенную для НР, поэтому носик и не похож на простой спил.
sv-2 27-08-2009 11:34
quote:
Видимо, заводу влом было технологическую линию перестраивать, срезали носик и получили типа экспансивную.

Думаю, что вы заблуждаетесь! Я иногда на загонных охотах ,пользую -Б12-92-61,92г выпуска ,так вот, при попадании в кабана 100м ,пуля всегда раскрывается ,сердечник выходит вперед и идет своим путем дробя кости, оболочька расходится на 2-3 части с остатками свинца и тоже делает свое дело . При хорошей плотности огня 39 , 2-3 попадания до100м любой кабан ложится +.- 15м.А если внимательно посмотреть на внутреннюю поверхность оболочки на ней отчетливо видны насечки ,углубляющиеся к носику. Армейский патрон со спиленной головкой такой эфект не дает .
click for enlarge 1920 X 1440 444,9 Kb picture
Counter-Striker 27-08-2009 12:12
quote:
Originally posted by sv-2:
При хорошей плотности огня 39 , 2-3 попадания до100м любой кабан ложится

Как по уставу, короткими очередями по наступающему противнику АГОНЬ!

Хорошая охота... Может стоит все-же использовать те боеприпасы, которых хватит 1 раз? Они потому и называются охотничьи, что это позволяют сделать при правильном выборе.


sv-2 27-08-2009 12:20
Ну ,это как в японии! только одностволки! Хороший охотник стреляет один раз! Я в принцыпе согласен ! Но чтобы ВСЕ!!! КАК в ЯПОНИИ!!!
Burunduk25 27-08-2009 12:21
quote:
Originally posted by Слепой Пью:
ага!
как я и полагал сердечник родной, и расположение в пуле тоже обычное (по другому его туда и не поставишь)
единственное чем отличается от боевой - на 0,7мм спилен носик
вывод - толку от этой пули на охоте никакой, и она такая же экспансивка, как я архиерей.

Толк от такой пульки весьма и весьма недурственный.
При выстреле из СКС по грудной клетке лось приходит 100 метров.

При ударе оболочка раскрывается и рвется на куски, рубашка свинца разбрызгивается, эти осколки идут по телу и в неслабом секторе наносят поврежденя внутренним тканям (рвут легкие например), сердечник продолжает движение кувыркаясь и дает сквозной раневой канал, через который идет значительная потеря крови из разорванных осколками тканей. Зверь далеко с такими ранами уже не уходит, даже крупный.


Слепой Пью 27-08-2009 19:05
quote:
Originally posted by Burunduk25:

Толк от такой пульки весьма и весьма недурственный.



видимо поэтому её и сняли с производства ещё 15 лет назад :-)

наверно есть люди, которые выдёргивают гвозди из досок зубами, но большинство всё же предпочитает для этой работы гвоздодёр.


Burunduk25 27-08-2009 21:36
А еще для вытягивания гвоздей бывает молоток с гвоздодером с обратной стороны.
Кто-то для вытаскивания зубы, кто-то гвоздодер и таскает с собой две желдезяки (молоток для забивания и гвоздодер для вытаскивания), а кто-то имеет на все случаи один инструмент - молоток с гвоздодером.

Дак вот такой патрон избавляет от необходимости иметь охапку железяк
и позволяет решать максимум задач одним инструментом.

Если бы сейчас такие птросики подвернулись бы, закупился б про запас.
Были раньше такие, сейчас осталось 2 штуки (на особый случай).

простая полуоболочка не сделает то, что сможет такая экспансивка.


sv-2 27-08-2009 22:12
Александр, если уж такая острая необходимость, могу пару пачек выслать. Если это возможно ,переслать? На почьте пройдет?

Burunduk25 27-08-2009 22:42
quote:
Originally posted by sv-2:
Александр, если уж такая острая необходимость, могу пару пачек выслать. Если это возможно ,переслать? На почьте пройдет?

Пока не будем торопиться (пока нет осторой необходимости - не собираюсь на крупного зверя пока).
Не представляю пока как можно между простыми смертными пересылку сделать (наверно спецсвязь). Собираюсь распилить современнные экспансивные пульки всех наших производителей (по одной). Ежели не найдется в них стального сердечника, тогда может обращусь к вам. Спасибо за предложение! Ежели что, я напишу в ПМ.

edit log


sv-2 27-08-2009 22:57
Александр ,При распиловке, (как я уже обращал внимание)Посмотрите на внутреннюю поверхность оболочки. Должно быть четыре нареза .Иначе пуля не развернется. Раньше когда не было охотничьих ,мы среляли армейскими, со спиленной головкой. сердечьник из них вылетал не всегда, только при глубоком срезе! Но это сильно влияло на балистику ! Кучьность(и так плохая у отеч. 39 )становилась ,очень плохой.
Burunduk25 28-08-2009 12:22
Вы не так поняли наверное.
Я спилить хочу экспансивные с дыркой, чтобы понять их состав (есть в современных эспансивных сердечник стальной или нет). Ежели сейчас со сталью делают, то само собой куплю просто их в магазе и все.
Стрелять пиленными не собираюсь.

edit log


Слепой Пью 28-08-2009 18:00
quote:
Originally posted by sv-2:

это возможно ,переслать? На почьте пройдет?



и переслать можно и даже, возможно, пройдёт... но если попадётесь - тюрьма сидеть
читайте законы
quote:
Originally posted by Burunduk25:

есть в современных эспансивных сердечник стальной или нет



не ищите, нет
sv-2 28-08-2009 21:26
[QUOTE] переслать можно и даже, возможно, пройдёт... но если попадётесь - тюрьма сидеть[/QUOT
Если Вы ни кому не скажете, то не попадемся! Я так думаю.
Maksim V 28-08-2009 22:01
quote:
Если Вы ни кому не скажете, то не попадемся! Я так думаю.

Уже поздно ... к Вам идут... кто стучится в дверь к тебе , с яркой бляхой на ремне ? Это он , это он наш Российский ментовой -- во дворе стоит машина , тебя примет там конвой, отвезут тебя в кутузку , " по- прессуют" там чуток и расскажешь на допросе про патронный свой завод ... потом суд, затем тюрьма и бессонными ночами будешь думать : "Нахрена , я по " клаве " постучал и в " ментовку" себя сдал ?"
sv-2 28-08-2009 23:23
Слушай Макс ,правбо стучат!!!,Чуть ифаркт не хватил! Соседка молоко принесла, только,что корову подоила! НУ, а если правдо придут! Это не потому, что по клаве постучал, а ктото постучал в другом месте!
Burunduk25 29-08-2009 11:03
Думаю экспертиза должна установить год выпуска патрона и производителя и понять, что эти патроны поступали в свободную продажу.
Они явно должны отличаться от боевых при детальном рассмотрении.