Нарезное оружие
K Вопросy о крупнокалиберном карабине со скобой Генри
Вопрос о крупнокалиберном карабине со скобой Генри стоял у меня давно. Будучи заядлым охотником и туристом я довольно часто бываю в лесах северовосточного побережья США, а в последние годы повадился так же на север Канады и на Аляску. В 2005г я приобрел короткий (ствол 16 дюймов) Марлин М1894 в калибре 44Магнум из нержавейки. Карабин редкий, коллекционный, но тем не мение я его использую в качестве охотничего карабина в паре с коротким Смит-Вессоном М629. Таким образом в походе используется один калибр, и 44Маг позволяет использовать специальные патроны с дробью для отстрела змей, а так же для охоты на мелких птиц.
С началом длительных походов в Канаде и на Аляске я быстро убедился, что когда как револьвер 44Маг приемлим как КС, карабин в том же калибре может оказаться опасным в случае столкновения с бурым мишкой. Поговорив с очень знающими людьми, а так же немного пообщавшись и прочитав книгу Михаила Арсеньевича Кречмара, я решил что выбор у меня довольно простой. Или брать в походы одну из своих винтовок, чего делать я не хотел в виду излишней тяжести, а так же практичности, ведь брать оленьи калибры нецелесообразно, Ruger#1 375H&H как и болтовик .308, а из полуавтоматоматов у меня есть только Браунинг БАР 7мм РемМаг с художественной гравировкой и золотом, который в лес я конечно брать не хочу, разве что на номере постоять, и Супер Вепр 308. Собственно очень знающие люди именно супер Вепр и используют
, но я себя к ним не отношу. Кроме того оне все таки тяжелый и длинный как кочерга. Кроме всего прочего я часто арендую маленький самолет, и погрузив туда все барахло, жену и дочь (начиная с лета 2009, она молода слишком) там места остается впритык. Таким образом я загнал себя в угол в отношении выбора длинного ствола. Оставались либо двустволка или дриллинг, либо складной крупнокалиберный карабин. Дриллинг дает определенную гибкость в выборе снаряжения патрона, и теоретически можно зарятиться, как говорил мой дед ъна рыбку, на причку и на председателяъ, но небольшой опыт охоты на крупного зверя с дрилингом показал мне, что когда тот самый зверь покажеться, то в рыбку выстрелим зарядом на председателя, в причку рыбьим, а в председателя промахнемся. Таким образом я решил дриллинг тоже отклонить. Честно говоря я с самого начала положил глаз на короткий карабин со скобой Генри, но хотел убедиться в правильносто моего выбора пройдясь по разным вариантам. Короче говоря я остановился на коротком карабине со скобой Генри в калибре 45-70. Почему данный калибр? Во первых ето огромная гибкость патронов. Можно найти все, начиная от дымаря летающего со скоростью 200м/с, до слоновых зарядов, выстреливающих медную пулю весом в 300гн 750м/с. Кроме того можно использовать ружейные патроны 410К. Первым делом конечно я позвонил своему диллеру и попросил заказать все карабины 45-70 со скобой генри для ознакомления. Я к тому времени (октябрь 2008) был хорошо знаком с линейкой Марлина, а кроме них подобное добро в принципе никто не производит. Ознакомившись с линейкой, и забраковав все по разным причинам я рашил сделать себе каранин на заказ. Конечно шаг ето был несколько сумбурный, ибо прекрасный во всех отношениях Марлин М1895 стоит всего $650, а заказной карабин обходится как минимум в $3000. Тем не мение я решился. У нас есть несколько мастеров, специализирующихся на производстве штучных карабинов системы Марлин М1895. Они выписывают незаконченные ресиверы от Марлина и используют их в качестве полуфабрикатов. Все елементы механизма, а так же стволы они производят сами. Один из таких мастеров организовал контору под названием () на Аляске. Данная контора производит нсколько вариантов Марлина М1895, но одной ключевой особенностью являются их разборные модели. Кроме того они производят свой особый калибр, 475Магнум. Винтовки под данный калибр могут быть использпваны с обычным 45-70 и 410К, но при использовании патронов 475 Магнум мы получаем медную пулю весом 350гн покидающую ствол со скоростю 800м/с. Ето уже категория 375XX. То есть на боровика хватит Заказал я карабин в Ноябре. В начале Марта получил повестку из почты, мол явитесь. Забрал коробочку, не больше размером, чем портфель типа дипломат. Каравин разбирается путем вывинчивания ствольной группы из ресивера. Прцедура замнимает около 20-30 секунд. В собраном виде карабин представляет из себя полноценный ДС с слиной ствола 16.5 дюймов. В разобранном виде самая длинная часть (приклад-ресивер) дают около 18 дюймов. Куча на 100М меньше 30мм с использованием апертурного прицела. Вес всей системы менее 3кг.
Получив данную систему я конечно поехал на стрельбище. Естественно 457Маг не очень приятный патрон. Сравнить его можно со стрельбой пилями 12К из легкой двустволки или одностволки. Лягает будтье здоровы, но не смертельно. Стрелять 375 X&X из Ругера #1 менее приятно. Паспортных данных я добился с колена. То есть заявленные характеристики отвечают реальности.
Представляю вашему вниманию фото разборной системы.
Ай да игрушка!
Поздравляю! Интересное оружие и фотки красивые.
------
Hunt big or go home.
Бесспорно - интересный образец Марлина. А адресок компании в РМ не скинете?
И про опыт использования 410 патронов расскажите пожалуйста подробнее.
Вещь!!! Я щас шлюнями захлебнусь.
Позаимствовал одну на рабочий стол, Вы не против?
Супер! Тоже слямзил фото.
Очень красиво!
Хотел бы иметь у себя такой карабин в сейфе.
------
Мемориальная доска на хрущёвке-пятиэтажке: "В этом доме никогда не был, не жил и не работал ни один знаменитый человек".
очень интересно про патроны 410кал, расскажите пожалуйста про их использование в данном карабине.
410х60 думаю вполне пойдут, это вам не у нас барнаул или самокрут
Офигительная игрушка. Просто изумительная.
quote:410х60 думаю вполне пойдут, это вам не у нас барнаул или самокрут
то есть тот 410-й что у нас продается, к Марлину 45-70 не подойдет? жаль 
Да, интересно. А скорость мерить не пробовали? Как сказывается короткий ствол?
Очень, любопытно. Если бы еще подробности всякие и разборы полетов.
Интересно. Хотелось бы продолжения.
quote:Originally posted by Larsen:
И про опыт использования 410 патронов расскажите пожалуйста подробнее.
Патроны 410 подходят все. Использование ружейных патронов рассматривается как запасной вариант для охоты на птицу и мелкую дич, которую 45-70 или 557 просто порвет.
У меня в апреле будет больше информации, ибо карабин я только что получил, и даже толком еще не обстрелял, так, пара поездок на стрельбище.
quote:Originally posted by kiowa:
Да, интересно. А скорость мерить не пробовали? Как сказывается короткий ствол?
Пробовал. В сравнении с заявлеными скоростями, которые получены с 20-дюймовыми стволами теряются около 50-75м/с.
А что за нарезы? Марлиновский микрогрув или?..
quote:Originally posted by V1:
А что за нарезы? Марлиновский микрогрув или?..
Нет, стандартные нарезы. Марлин микрогрув уже несколько лет не делает на крупных калибрах. Только на мелкашках.
А он так славно чиститься... Особенно наверно после дробового выстрела это важно. Жаль.
Очень красивые фотографии! Как и сам Марлин, собственно.
Успехов!
Порох при стрельбе пулевыми патронами сгорает полностью?
Я в 9,3х62 со стволом такой же длины перешел на тяжелые пули и быстрый порох, иначе выхлоп чересчур силен.
Карабин-просто загляденье, поздравляю !
блин и куда смотрит кальуга
ув.Форумчане, а в Марлине 444 можно использовать патроны .410 кал? простите за глупый вопрос, но сейчас решается вопрос о приобретении Марлина Левер актион, кал 444 моя мечта, но в Украине редко в каком магазине можно купить патроны к нему, а если и можно-то по безбашенной цене, а если можно, то сразу закажу станок Ли и пулелейки и куплю мечту
ответьте, плиз!Насколько я знаю в 444 .410 не влезут.
quote:Originally posted by oktagon:
Пробовал. В сравнении с заявлеными скоростями, которые получены с 20-дюймовыми стволами теряются около 50-75м/с.
Ну, наверное, не так критично... Меня, вообще-то очень давно интересует 45-70 патрон, просто в моей работе я не вижу для него применений, а лично для себя я лет 15 не охочусь. Да и на русском ДВ я его и не видел в продаже ни разу. Но подкупает, конечно, именно этой широтой спектра... Вот закончу все мои дела в России, перееду в Боузмен или Врангелл (есть у меня такая мечта) - обязательно заведу себе такой левер...
Пошёл от зависти пить водку
quote:Originally posted by kiowa:
Ну, наверное, не так критично... Меня, вообще-то очень давно интересует 45-70 патрон, просто в моей работе я не вижу для него применений, а лично для себя я лет 15 не охочусь. Да и на русском ДВ я его и не видел в продаже ни разу. Но подкупает, конечно, именно этой широтой спектра... Вот закончу все мои дела в России, перееду в Боузмен или Врангелл (есть у меня такая мечта) - обязательно заведу себе такой левер...
В данном отношении у нас 45-70 как раз очень распространен. Практически в любом магазине или трейдинг посте на на Аляске будет именно 45-70. В самом захудалом магазинчике будет 12К, 30-06, 45-70 и мелкан. Пистолетных калибров может не быть, а если будут, то 44маг.
quote:блин и куда смотрит кальуга
Кольчуга продает патроны .444Marlin по 139 руб. Я думаю, если она решит привезти Wild West Gun-cкий марлин, как у Octagon-a, то к этой цене не задумываясь припишет еще три ноля.
quote:но сейчас решается вопрос о приобретении Марлина Левер актион, кал 444 моя мечта, но в Украине редко в каком магазине можно купить патроны к нему, а если и можно-то по безбашенной цене
В мае были в Киеве на ул. Тимошенко, там же и Марлины предлагались в том числе и в ламинатно-нержавейном варианте. Цена на патрон удивительным образом совпадала с массой пули - 15,5 гр. (гривен и грамм!).
quote:Насколько я знаю в 444 .410 не влезут.
Гильза 410х70 явно длинновата для патронника 444-го, но при желании можно пригласить раввина-релодера и сделать обрезание
quote:В мае были в Киеве на ул. Тимошенко, там же и Марлины предлагались в том числе и в ламинатно-нержавейном варианте. Цена на патрон удивительным образом совпадала с массой пули - 15,5 гр. (гривен и грамм!).
в Харькове этот патрон есть только в двух магазах-в одном цена 25грв, в другом-30грв, то есть 3-4 бакса в общем чтобы пострелять разок, мне нужно будет продать колеса со своего внедорожника надо будет пойти в магазин со своими 410 патронами и попросить зарядить их в Марлин 45х70,есть у нас такой в продаже-если все подойдет, то заказать еще один станок Ли с пулелейками не проблема-ну и цена патрона 410 сразу станет около трех гривень+полный кайф от снаряжения патронов к такой отличной игрушке как Марлин. Ну а если не подойдет, то куплю такой в калибре 22лр и буду ждать, когда у нас можно будет заниматься релодингом нарезных патронов и можно будет пороха и гильзы с капсулями заказывать.
В 45-70 он точно влезает.
Кстати Марлин быпускает гладкоствольный вариант М1895 специально для стрельбы 410. Туда 45-70 не лезет.
quote:В 45-70 он точно влезает.
Кстати Марлин быпускает гладкоствольный вариант М1895 специально для стрельбы 410. Туда 45-70 не лезет.
ну у нас гладкоствольными марлинами даже и не пахнет, а вот 45х70 можно поискать. То есть патрон .410 спокойно заряжается через боковое окно, перезаряжается скобой Генри и стреляет? отлично
Перезаряжаться он будет, но не так надежно как 45-70 из за меньшего диаметра. Екстрактор иногда будет скользить. У меня еще такого небыло, но ето хорошо извесная проблема. Кроме того, гильзы 410 после выстрела из 45-70 к перезарядке негодны.
quote:Перезаряжаться он будет, но не так надежно как 45-70 из за меньшего диаметра. Екстрактор иногда будет скользить. У меня еще такого небыло, но ето хорошо извесная проблема. Кроме того, гильзы 410 после выстрела из 45-70 к перезарядке негодны.
угу еще вопрос-все равно очень хочу скобу генри-у нас в Харькове есть два производителя:собственно сам Генри и Марлин, Генри вдвое дешевле Марлина, но визуальное качество у обоих на высоте. Вы,как спец, что можете посоветовать, какого производителя?выбор невелик, к сожалению!
Генри никакого отношения к оригиналу не имеет. Просто купили имя компании. Большинство их винтовок-мелкашки. Качество ОК. Марлин все же на ступеньку выше стоит, да и продать его Вам будет легче.
quote:Генри никакого отношения к оригиналу не имеет. Просто купили имя компании. Большинство их винтовок-мелкашки. Качество ОК. Марлин все же на ступеньку выше стоит, да и продать его Вам будет легче.
вот мелкашку мне и придется покупать, потому что в калибре 30-30 у нас мало что продается и мало где, в калибре 444 и 45х70 тоже самое, но еще и очень дорого-был бы я охотником заядлым, то может еще подумал бы,а так-многопатронные тренеровки в тире выйдут очень дорого. спасибо за ответы, буду покупать марлин .22лр
Да, оно.
Я с ними вчера по телефону говорил - вдумчивые ребята, такие.
Сергей, в следующий раз будете с ними говорить, Jim West'у привет передавайте
Должен помнить Ярослава ...Если он там трудится еще...Обязательно спрошу. Скоро увидимся.
Председатель, это ГДЕ "...перееду в Боузмен или Врангелл (есть у меня такая мечта)....."
Может Bozeman, Montana ?
quote:Боузмен
Другая деревня Wrangell, Alaska
Тогда как с Врангелл???
Поэтому и спрашиваю
2 oktagon
Да интереный карабин, поздравляю
А можно про патрон 457 magnum по подробнее?
Гильза оригинальная или от какого-то другого патрона подходит?
Ну а здесь все, наверное, не сложно.
Когда служащие и пассажиры американских железнодорожных компаний устали от нападений индейцев на поезда во время движения, они решили, что проще стрелять в лошадь под индейцем, чем в самого индейца.
Но для лошади 45 Кольт был слабоват.
Пошли простым путем - удлинили гильзу и, впоследстви, утяжелили пулю.
Получился отличный "лошадиный патрон".
Сейчас, с выходом новой серии порохов и металлических сплавов, грех было не пойти тем же путем. В обычную гильзу 45-70, сделанную по современным стандартам прочности, насыпали новый порох с другой скоростью горения. Получили совершенно иные энергитические х-ки.
П
quote:Originally posted by Larsen:
Сейчас, с выходом новой серии порохов и металлических сплавов, грех было не пойти тем же путем. В обычную гильзу 45-70, сделанную по современным стандартам прочности, насыпали новый порох с другой скоростью горения. Получили совершенно иные энергитические х-ки.
Сергей, приветствую!
А вот интересно в Россию такой карабин притащить можно?
Интересный карабин, компактный. Разобранный в рюкзаке таскать можно.
quote:Разобранный в юкзаке таскать можно
Интересно, какое у него может быть применение в центральной России? Кроме северОв и ДВ? Шобыбыл? как Сайга-МК-03 (её у нас в основном для этого берут)?
quote:Интересный карабин, компактны
Уверен, что фото не передаёт тактильных ощущений и "породистого" звука механизма
quote:Originally posted by shans2:
Шобыбыл?
Дык это по моему вполне достаточный аргумент
Один Марлин у меня есть, но с удовольствием к нему обрел бы еще и разборный, чуть не сказал раскладнОй
quote:Интересно, какое у него может быть применение в центральной России?
По-моему на загонной охоте самое оно было бы. Разве нет? Я бы укупил бы. Да и просто хорошо. завидую Октагону.
quote:Originally posted by Илья Лапшинов:
А можно про патрон 457 magnum по подробнее?
Гильза слегка длиннее 45-70. Ето позволяет достигать максимальной балистики 45-70 при меньшем давлении. В среднем патрон на 10-15% мощнее 45-70.
Привезти такой карабин???
Ну, не могу сказать - запросто. Но если несильно упиреться - запросто. Из моего разговора с компанией - они вообще сами готовы продавать свои изделия в Россию. Понятное дело, юридическому лицу.
Другое дело, что той же Кольчуге, это не надо абсолютно.
Из моего опыта использования Марлина 450 - он, конечно, хорошь на загонной охоте. Еще более хорошь на доборе. Но сколько подобных ситуаций у вас встречается в году? Конечно, если вы можетепозволить себе отдельный карабин для загона, другой для вышки, третий для тропления......
Как только я понял, что настоящим аутфиттером мне не стать , я его продал. Надеюсь, в хорошие руки
Вероятнее всего, донце гильзы усилено. По примеру всех магнумов.
quote:Originally posted by Larsen:
Вероятнее всего, донце гильзы усилено. По примеру всех магнумов.
Ободка нет.
По поводу подобного карабина в России: Я одно время думал наладить поставки 15-20 подобных карабинов в год в Москву, и даже говорил об етом с Джимом, а так же с его конкурентом в Техасе. Со нашей стороны никаких проблем, експортную лицензию мне оформить займет меньше месяца, а производителю вообще все равно. Они предпочитают не возиться и действовать черес посредника. Проблемы возникли с тем, что хозяин одного извесного в Москве магазина хотел ети карабины у меня покупать таким образом, что деньги я практически бы не делал, а пробный карабин он продал с накруткой в 300%. Я знаю, ибо в тот момент в Москве сам был. Как только в Росии появятся люди, готовые делать нормальный бизнес, а не барыжничать, и разнообразие оружия увеличится и цены упадут.
Те же самые Марлины 336 в средних винтовочных калибрах и 1894 в магнумовых револьверных калибрах в Москве можно вполне с выгодой продавать за менее 1000$. При наличии спроса Марлин с удовольствием выпустит партию М1895 под любой полулярнуй в России винтовочный патрон, если только пуля не остроносая (прелести острконечных пуль в тубусных магазинах надеюсь все знают). Вопрос в специфике оружейного бизнеса в России.
ВАш будущий партнер - Я. И мой Питерский магазин Аль-Тарр.
Посредник в таких операциях необходим как воздух.
Проблема московского бизнеса - отсутствие интереса к продаваемому предмету и только жажда неуемной наживы.
quote:Originally posted by Larsen:
Но сколько подобных ситуаций у вас встречается в году?
Так то оно так конечно, но ведь понравился блин
quote:Originally posted by Larsen:
Надеюсь, в хорошие руки
quote:Originally posted by oktagon:
Как только в Росии появятся люди, готовые делать нормальный бизнес, а не барыжничать, и разнообразие оружия увеличится и цены упадут. Те же самые Марлины 336 в средних винтовочных калибрах и 1894 в магнумовых револьверных калибрах в Москве можно вполне с выгодой продавать за менее 1000$.
В России никогда этого не будет!
quote:Originally posted by Larsen:
ВАш будущий партнер - Я. И мой Питерский магазин Аль-Тарр.Посредник в таких операциях необходим как воздух.
Проблема московского бизнеса - отсутствие интереса к продаваемому предмету и только жажда неуемной наживы.
Уважаемый Larsen
а насколько вероятна сертификация именно такого карабина ?
с коротким стволом 16" и разборного.
Со стволом 16" не выйдет, по-моему. Надо с ЭКЦ-щиками поговорить. Коротковат.
А с 20" - запросто. Причем, мой бы выбор лежал именно в 20" стволе.
ВСе просто - он не будет заявляться как разборный. Зачем??
В сборе это нормальный Марлин 45-70.
Система сертификации сейчас такова, что юр. лицо привозит партию оружия, допустим 20 штук, клеймит его, проводит через ЭКЦ - забирает. Оружие, эти 20 штук, считаются сертифицированными. Но, для того, чтобы эта КОНКРЕТНО модель в дальнейшем не проходила эту длительную процедуру надо оставить один ствол в "музее". Этого НИ КТО не делает, потому что это а) прямая потеря денег на стволе и в) столбовая дорога для конкурентов и частников
Поэтому и кадастр есть только по факту 1996 года, когда это сделано было системой самой.
Частник и сейчас ввезет его без особых хлопот.
И эта красота стоит 650 долларов? В России такие вещи продают по 3000.Ну не такие а такого класса .
quote:Originally posted by Stavr-8:
И эта красота стоит 650 долларов?
Нет, даже у производителя заявлена цена 1980 $
quote:При наличии спроса Марлин с удовольствием выпустит партию М1895 под любой полулярнуй в России винтовочный патрон, если только пуля не остроносая
Увы, в Отечестве сверхпопулярны 7,62х39 и 7,62х54R. Бедность кармана и воображения - тому причина. НО мне как-то попадались на глаза финские патроны 7,62х54R c не очень остроносой пулей. Пуля была похожа на известную Аlaska. Интересно, в этом случае, все равно сохраняется риск наколоть капсюль переднего патрона? В любом случае, этот патрон первоначально делался с круглоносой пулей, но в интересах баллистики ее заменили на остроносую. Поскольку из марлина стрелять за тысячу шагов по вражеским цепям никто не собирается, думаю, возврат к круглому носику пули ничего существенно не ухудшил бы. А если взять 9,3х53R, то там носик оголенный закруглить - вообще пустяк. Патрон сверхдешевый, для разборок накоротке с российскими зверями вполне подходящий.
quote:Те же самые Марлины 336 в средних винтовочных калибрах и 1894 в магнумовых револьверных калибрах в Москве можно вполне с выгодой продавать за менее 1000$.
Тогда и патрон 30-30Win надо будет продавать не дороже 30-40 руб. А револьверные патроны у нас не сертифицированы, хотя, по-моему, тульский Wolf гонит на экспорт .45Сolt. Как альтернативу 30-30 можно попробовать и всенародно любимый 7,62х39 сделать с круглоносой пулей типа ТТ-шной, например.
2 oktagon: Повторюсь - поздравляю! Обалденный ствол.
2 Larsen: Всяческих удач в Вашем начинании!
2 Alanbechyr:
Это чтоб наши патронщики заради сотни-другой стволов новым патроном разродились? Чудес не бывает. Да и накой в левере х39? Те, кто с этим калибром охотятся - юзают СКС-ы да Сайги - Вепри, а для плинка - .22 есть.
А в 7,62х54 - казали на форуме левер-экшн, если не ошибаюсь, у Др.Ватсона такой был. И вроде как именно Larsen эти стволы и завозил. Вот такой бы, да новодельный, в нержавеечке... И цена шоб не от самолета))).
quote:Originally posted by Тохтабыч:
А в 7,62х54 - казали на форуме левер-экшн, если не ошибаюсь, у Др.Ватсона такой был. И вроде как именно Larsen эти стволы и завозил. Вот такой бы, да новодельный, в нержавеечке... И цена шоб не от самолета))).
Они есть новые, только не 7.62х54, а 3006 и .405 Винчестер.
Делают их в Японии под маркой Винчестер М1895. Стоит чуть больше 1000$
На дак, может партию Марлинов кто-нибудь притаранит? Я в очередь встану!
Давно уж стоим, даже подустали малёк.
Суважением,
Сергей
В Японии, на заводе Браунинга, действительно делают новые Винчестеры модели 1895, образца 1911 года, под калибры 30-06 и 405.
Вончестер 1895 в калибре 7.62х54 был произведен по царскому заказу 1914 года, когда Мосинок не хватило, и частично получен до 1917 года. Именно такие 8 винтовок я в свое время привез из Финляндии.
Еще со скобой Генри делается Браунинг BLR, в той же Японии. Калибры сейчас не помню, но у него не подствольный магазин, а нормальный, поэтому там вполне идут остроносые патроны.
Финны делали до середины 80-х карабин со скобой Генри, называется Волк. Калибры 308, и 30-06 видел сам, про остальное не узнавал.
Марлин делает линейку, понятное дело. Кроме того он анонсировал патрон 308 для своих карабинов со специальной пулей.
Для того, чтобы выпустить винтовку по спец. заказу, скажем по примеру выпуска Винча 1895-го, надо заказать производителю партию, скажем, в 100 000 штук. Сейчас в России нет такого спроса, и ни кто это не сделает.
quote:[B][/B]
заявлена цена 1980 $
Ну тогда у нас он будет стоить 4000 как минимум.
quote:Вончестер 1895 в калибре 7.62х54 был произведен по царскому заказу 1914 года, когда Мосинок не хватило, и частично получен до 1917 года. Именно такие 8 винтовок я в свое время привез из Финляндии.
Еще со скобой Генри делается Браунинг BLR,
Видел и то, и другое. Честно говоря, "левер" с магазином "а ля-Мосинка" (М1895) смотрится не очень, каким-то беременным и громоздким. Сам бы такой никогда не купил. А вот BLR выглядит гораздо эстетичнее, на сайте Браунинга он предлагался даже в калибре .450Marlin, не говоря обо всех мало-мальски распространенных винтовочных. НО все-таки и он, на мой субъективный взгляд, внешне проигрывает всем "леверам" с трубчатым магазином. Карабин со скобой, но без трубчатого магазина - что ковбой на коне, но без шляпы
quote:Это чтоб наши патронщики заради сотни-другой стволов новым патроном разродились?
А зачем патрон новый рожать? пулю готовую возьми - от ПМ или ТТ, например, убери стальной сердечник, добавь свинца, впихни в гильзу 9х53 или 7,62х39, 7,62х54R и будет "леверовский" боеприпас. Но вы правы, у наших заводов другие заботы, более важные
Да и у нашиХ, и у Их!!
Мудрить, тем более так, ни кто не будет.
Винчестер 1895 это часть истории. Для меня, истории прежде всего не военной. Нет. А истории русского освоения севера и ДВ, так как все экспедиции, их командный состав, экипировался именно ими. Как более, скажем так, надежными и скорострельными.
Посмотрите первые кадры Дерсу Узала.... Там все так, как в описании автора
Прошу прощения ,а патрошки увидеть, никак? Или можно ,если можно ,пожалуйста.
Так они же на всех фото, для сравнения размеров я так же 16К подбросил..
[QUOTE]Так они же на всех фото, для сравнения размеров я так же 16К подбросил.. [/QUOTEНне это я наверно неправильно выразился, механизм ,что внутри?
Блин, старый стал, о чем Спичь - не понял....
О пОтрошках, полагаю))). Тобишь, механизьмой Пан хорунжий поинтересовался.
[QUOTE]О пОтрошках, полагаю[/QUOTE Ну ошибся трохи, и что ,на мыло меня? Мне такое ЧУДО с дистанции прямого выстрела из него не увидеть, так и что нельзя спросить ,вдруг да и повезет увижу пОтроха и умру спокойно, нежный все народ блин ,прошу прощения.
На длях после стрельбы чистить буду, сфотаю.
Там все внутри все гениально просто. Затвор, ежектор из листовой пружины, елеватор и сама скоба Генри. Рычаг скобы вфодит в паз затвора, выемка взаимодействует с елеватором. Год собственно и все. УСМ в себе три части имеет.
)))) Вот ведь интересно - схема запирания Savage 99 гораздо прочнее, но не дожил Savage до эпохи гайд-ганов...
И ствол там отъёмный изначально, по проекту.
Впрочем, ук этого карабина всё исполнение - замечательное. От ламинатного приклада до нержи.
Очень люблю данную модель. Там еще очень удобный индикатор количества патронов в магазине и нет проблем с остроконечными пулями.
Savage 99 сняли с производства в связи с тем, что оее стоило дороже сделать, чем она продавалась из за конкуренции с Винчестером 94 и Марлином 336.
quote:Originally posted by oktagon:
Очень люблю данную модель. Там еще очень удобный индикатор количества патронов в магазине и нет проблем с остроконечными пулями.
Savage 99 сняли с производства в связи с тем, что оее стоило дороже сделать, чем она продавалась из за конкуренции с Винчестером 94 и Марлином 336.
А он вообще, с моей точки зрения, самый совершенный левер. И магазин у него роторного типа а-ля манлихер, неубиваемый вообще, и ход скобы немного, но короче, чем на остальных леверах. Про запирание я просто не говорю. Стоимость - тоже понятно, чем обеспечивалась - сложной ствольной коробкой. Когда-то очень хотел себе такой в .308.
quote:Originally posted by kiowa:
А он вообще, с моей точки зрения, самый совершенный левер. И магазин у него роторного типа а-ля манлихер, неубиваемый вообще, и ход скобы немного, но короче, чем на остальных леверах. Про запирание я просто не говорю. Стоимость - тоже понятно, чем обеспечивалась - сложной ствольной коробкой. Когда-то очень хотел себе такой в .308.
Прямо сейчас на Ганброкере сидит в 308, и недорого. Они вообще немного undervalued .
Просто люди воспитанные на классических Винах и Марлинах не обращают да старый добрый Савадж внимания. Мне дураку насколько лет назад предлагали разборный кастомный (франзузский орех) 99 в 30-06 за умеренные деньги, а я дурень копался как петух в куче сами знаете чего, так человек его купивший теперь карабину деферамбы поет на каждой коллективной стоянке, при чем чем ближе я, тем громче он поет. Карабин действительно очень хороший, прикладистый, точный более чем надо на охоте. Единственный недостаток в том, что подгонка деталей очень тонкая, и попадание даже небольшого количества грязи или дерьма, которое сыпется из дерева на вышку чуствуется в механизме и однажды привело к потерянному второму выстрелу по лосю. Ето был мой самый неприятный случай добора подранка. После етого я почти год не охотился.
Я бы сказал, что Савадж 99 очень хороший карабин для равнинной охоты с расстояние 150-200м. Ето не brush gun.
quote:СПАСИБО, жду с нетерпением ,многим кроме меня ,смею думать тоже будет интересно, а насчет простоты, наслышан,а вот вживую хотя бы фото, видеть не приходилось ,думал, что и не придется. Заранее благодарен. С уважением.На длях после стрельбы чистить буду, сфотаю.
Там все внутри все гениально просто. Затвор, ежектор из листовой пружины, елеватор и сама скоба Генри. Рычаг скобы вфодит в паз затвора, выемка взаимодействует с елеватором. Год собственно и все. УСМ в себе три части имеет.
quote:Originally posted by Larsen:
ВАш будущий партнер - Я. И мой Питерский магазин Аль-Тарр.Посредник в таких операциях необходим как воздух.
Проблема московского бизнеса - отсутствие интереса к продаваемому предмету и только жажда неуемной наживы.
А можно поподробнее? И где Ваш магазин?
quote:Originally posted by oktagon:
Я бы сказал, что Савадж 99 очень хороший карабин для равнинной охоты с расстояние 150-200м. Ето не brush gun.
Нет, не brush gun, однозначно. Я их видел довольно много в их родном саваджевом патроне калибра чуть больше чем 5,6 (очень были распространены на Северо-Востоке - американское влияние); ну и переделки видал под 7,62х39, естественно.
Обращали на себя внимание исключительной добротностью.
quote:Originally posted by Mr. Bullet:А можно поподробнее? И где Ваш магазин?
К теме нового, по концепции, магазина мы возвращаемся второй раз.
Сейчас происходит преобразование магазина на Львовской а ТД. Как только оно будет завершено, будет открыт новый магазин в центре Питера.
Сейчас ищем помещение.
Понятно! А сертификацией уже решили? И в каких калибрах планируете?
Про магазин более не надо. Ладно? Это не по теме совсем.
Как только он будет готов, я его проанонсирую.
ок
quote:Originally posted by Larsen:
Как только он будет готов, я его проанонсирую.
Извините, что снова не по теме, но и я жду интересных стволов для покупки!
Тоже малость не по теме, но в русле, так сказать). Михаил Арсеньевич, Вы случаем не в курсе - что за "винчестер" описан у Куваева в "Территории"?
А на Севере мог быть только один Винч - 1895-тый. Им широко пользовались до 50-х годов, пока не убили окончательно.
Там "разборный&короткий" фигурирует, если мне склероз не изменяет. С утра книжку найду, уточню.
quote:Originally posted by Larsen:
А на Севере мог быть только один Винч - 1895-тый. Им широко пользовались до 50-х годов, пока не убили окончательно.
Нет, Сереж. Более того, о Винчестере 1895 на Чукотке говорил мне только участник Bonart - сам я их не видел там никогда. А на Чукотке я и прожил лет 15, и винчестеров там видел некоторое, так скажем, количество.
Оснеовную массу винчестеров на могилах оленеводов и в очень плохом состоянии на руках у владельцев и в хламушниках составляли модели 1892 и 1894. В активном же состоянии до наших дней дожили только чернопороховые модели.
Ровно по той же причине по какой не дожили до наших дней 1895-е.
Аборигену чистить оружие - жуткие ломы. Поэтому Винчестер 1895 с его патроном. имеющим весьма агрессивный капсюль, шансов не имел никаких.
Патроны же .30-30 имели неоржавляющие капсюля уже в конце XIX века.
У Монголова-Баклакова винчестер, по-моему, не разбирался пополам, а судя по тому, что в магазине помещалось 9 патронов, вариант всего один - 1894, патрон .30-30.
В новой книге я много пишу именно о "чукотских винчестерах".
Ну, Мишка, прости. Я просто много видел остатков 1895-ых совсем на севере, на остатках факторий на Новой Земле, на ЗФИ, и островах. Пару раз - на руках аборигенов. Все х54.
Вот и подумалось мне.
Ну вот, мои знакомые на полярках на Северной Земле и на Новой рассказывали в основном про маузеры))) Но их было много)))
quote:Originally posted by kiowa:
Оснеовную массу винчестеров на могилах оленеводов и в очень плохом состоянии на руках у владельцев и в хламушниках составляли модели 1892 и 1894. В активном же состоянии до наших дней дожили только чернопороховые модели.
Очень интересно! А где в советское время брались патроны? Ведь одни и те же гильзы 70 лет перезаряжать нельзя? Неужели точили сами?
Ночьку потемнее да повьюжнее, в байдарку - и через пролив в магазин?
quote:через пролив в магазин
Уже обсуждали , с участием уважаемого kiоwа. Только я не помню к какому выводу пришли Так же достаточно давно была стетейка на сей счет в Мастер Ружье. Суть в том, что пограничники на Камчатки сильно встревожились, найдя на подведомственном участке гос. границы "неместные" гильзы.
quote:Ночьку потемнее да повьюжнее
А про это я слышал, что было что-то вроде договора между аборигенами и пограничниками на Чукотке. так как все равно ездили "наши" на тот берег пролива, то пограничники рекомендовали это делать при таких условиях Следы, дескать, заметает сразу. И ничего никто не видел. Наверное, байка.
Байка.
quote:Основную массу винчестеров на могилах оленеводов и в очень плохом состоянии на руках у владельцев и в хламушниках составляли модели 1892 и 1894
Ага
(на всякий случай - агрегат сознательно приведён владельцем в непригодное для стрельбы состояние)
quote:Originally posted by shans2:Уже обсуждали
.
В одном из Владивостокских музеев (на о. Русском) лежат останки
М-16 . На вопрос - "откель тело" говорят "нашли" неподалеку .
А вы - гильзы ...
Ну, по поводу Винчестера 1895-го все понятно, он под мосинский патрон. Но, вероятно, реально Винчестеры уже поубивались к 30-тым годам.
Про 30-30 не знаю.
А вот Председатель прав - в послевоенные годы на северах маузеров было очень много. И патронов к ним. На метеостанции на Врангеля я оично видел в кладовке несколько деревянных патронных ящиков. А в каждом не по одной тысячи патронов, вероятно.
Думаю, что если там поискать, то и сейчас кое-что найдется.
Аборигены шмыгали на Аляску, это точно. В 1985 я впервые попал на Север. В Певек. Оттуда, с местными белыми аборигенами решили скататься на кладбище мамонтов. Тогда там еще копатели "не работали", и кости и бивни лежали на косе просто на поверхности. Доперев туда на вездезоде, застали там натурального аборигена, с семьей.
Так вот, у него был ряд вещей, 100% не советкого пр-ва
А под "огненную воду" он и вообще запел
[QUOTE]Originally posted by Larsen:
[B]Ну, по поводу Винчестера 1895-го все понятно, он под мосинский патрон. Но, вероятно, реально Винчестеры уже поубивались к 30-тым годам.
.
Да ладно , хватит уже про то что "было" .
Если "будет" то не забывай про нас . Нам тут до Аляски хоть и ближе чем до Москвы , но всё одно ... Далековато
Разборный Марлин , эт да ... Песня
Доброе утро!
quote:А под "огненную воду" он и вообще запел
Ну "петь" они горазды. Зная какие легенды слагают про них приезжие люди, они , особенно под водку, по их мотивам, видимо для самоутверждения, насочиняют что хошь.
Хотя я верю, что через пролив лазили.
Один мой знакомый (геолог, русский) любит рассказывать, что винчестер с тремя патронами ему пытались пропить в середине 70-х годов на побережье Сев-Эвенского р-на (вот туда как он мог попасть? ). Утверждает что тот был с годом выпуска, что-то в районе 50-х. Вроде человек не брехлив. Хотя я года выпуска на старом таком железе не видел.
quote:Originally posted by oktagon:
Очень интересно! А где в советское время брались патроны? Ведь одни и те же гильзы 70 лет перезаряжать нельзя? Неужели точили сами?
То, что видел я - обрезали по плечики гильзу от того же сосинского карабина и снаряжали дымарём.
quote:Originally posted by Strelezz:.
В одном из Владивостокских музеев (на о. Русском) лежат останки
М-16 . На вопрос - "откель тело" говорят "нашли" неподалеку .
А вы - гильзы ...
А у нас в музее около "палатки геологов" стои карабинчик. Написано просто "винчестер"
quote:А где в советское время брались патроны?
Шаловливые ручки могут всё. Давно в совхозе был агрегат переделанный под 7,6Х39, естественно однозарядный. Стрелял, но легенды умалчивают как. Думаю я даже знаю почему
quote:Originally posted by om_babai:Шаловливые ручки могут всё. Давно в совхозе был агрегат переделанный под 7,6Х39, естественно однозарядный. Стрелял, но легенды умалчивают как. Думаю я даже знаю почему
Не знаю. 94-й переделывался под х39 хорошо, просто становился двухзарядным. Стрелял точно))))
Про однозарядность - пружина и заглушка магазина, это наверное первое, что ломается - теряется. На том, что видел из предмета обсуждений, плюс как-то на жизненном пути старая имп. м-кашка с магазином в прикладе попадалась, всё уже давно было однозарядное
Про точность - там нарезы уже вылетели задолго до переделки. Чистить ету публику действительно не заставишь
Возвертаясь к Куваеву - винчестер Монголова, подаренный им Баклакову, просто короткий и под "Маслянистые короткие патроны, чуть похожие на наш автоматный..." - похоже, действительно 30-30. А у Куценко "В свертке был короткий разобранный винчестер". 94-я модель она как, легко разбирается - собирается?
quote:94-я модель она как, легко рабирается - собирается?
Максимум возможного - снять приклад
Ну, на фоне мосинки - и то хлеб.
quote:Originally posted by kiowa:
То, что видел я - обрезали по плечики гильзу от того же сосинского карабина и снаряжали дымарём.
Интересно.
quote:Originally posted by Тохтабыч:
Возвертаясь к Куваеву - винчестер Монголова, подаренный им Баклакову, просто короткий и под "Маслянистые короткие патроны, чуть похожие на наш автоматный..." - похоже, действительно 30-30. А у Куценко "В свертке был короткий разобранный винчестер". 94-я модель она как, легко разбирается - собирается?
У Куценко мог быть и сэведж. Их звали в простоте "винчестер савага" - потому что скоба Генри))))
А карабин был очень распространенный.
Просто там магазин был на пять патронов, больше не влезет никак)))
Вопрос к соотечественникам "в изгнании"
А по номеру у Вас нельзя пробить год выпуска? Жутко интересно когда он к нам мог попасть.
(сам в это не верю, наверно номера по кругу ходили).
quote:
Надо посмолтреть на сайте компании, или у фанатов спросить. Вообще пробивается на раз.
Дык для этого надо владеть американским (
) языкомМожет кто возьмётся?
quote:Originally posted by om_babai:
Вопрос к соотечественникам "в изгнании"А по номеру у Вас нельзя пробить год выпуска?
Вы вероятно имеете в виду бывших соотечественников по собственному желанию сменивших место жительства.
Номер пробить легко.
Данный екземпляр был сделан в 1922г.
Ну вот. Концессия Свенсона, получившего ярлык монополиста именно в это время.
Вот это да!!! Больше года собирался спросить, заранее не верил в результат, а всё так быстро. Спасибо!
В плане краеведения это интересно. Но собственно я так примерно и думал. Как результат революционного бардака в центр. России, американские торговцы до середины 30-х неплохо чувствовали себя даже на Колыме. В отчёте геолога Колтовского за 36 год, я читал что он находил следы ярмарки с американскими товарами в моём родном р-не. Ну а старых банок из под "Липтона" я и сам насмотрелся (хотя там возможен и ленд-лиз)
quote:Вы вероятно имеете в виду бывших соотечественников по собственному желанию сменивших место жительства.
Я там смайлик поставил. Это была попытка пошутить. Возможно неудачная. Сорри.
quote:Originally posted by om_babai:
Вот это да!!! Больше года собирался спросить, заранее не верил в результат, а всё так быстро. Спасибо!
.
На самом деле по подавляющему большинству американского оружия такая информация получается очень быстро. С европейским сложнее - многое пропало в войну, архивы, имею в виду. Ну, у англичан они в хорошем сохране, а так наверное, больше ни у кого.
quote:Originally posted by kiowa:
- многое пропало в войну
Не пропало. Целенаправленно уничтожено. В частности в СССР в конвертах на случай обьявления дня D было прямое указание на уничтожение значительной части архивной информации. 22 июня, как служащие подтянулись на работу, костры во дворах учреждений были будь здоров. Была бы высадка и у англичан ничего бы не осталось, я думаю.
quote:А на Чукотке я и прожил лет 15, и винчестеров там видел некоторое, так скажем, количество.
Мама моя запомнила фразу из фильма "Белый шаман", кажется, про чукчей, и всякий раз, когда я начинаю баловаться с оружием, говорит мне: "Брось винчестер!"
quote:Originally posted by Тартарен:
Была бы высадка и у англичан ничего бы не осталось, я думаю
Я не думаю. Другое отношении к архивной информации. В СССР все было засекречено, вот и уничтожили. Даже в Германии основная часть архивов сохранилась.
В США за счет большого круга коллекционеров информация о серийных момерах и годах выпуска собирается у производителей и объединяется в базы данных. На пример год выпуска М1894 можно узнать просто вбив серийный номер в базу данных на сайте коллекционеров. Кроме того, потратив пол часа можно узнать не только год, но дату сборки а так же имя оружейника, на чьем верстаке шла сборка. Вся ета информация записывалась в журнал мастера на случай предъявления рекламаций. Можно так же узнать куда карабин был отправлен с завода. За редким исключением для оружия произведенного до 1968г на етом след теряется.
Знакомый в Магаданской области в начале восьмидесятых приобрел "винчестер" переделаный под 7,62х25. Сам не видел но с его слов в хорошем состоянии был, магазинная подача работала исправно. Интересно что это могло быть? Знакомый конечно сказочник, но врятли придумал бы пистолетный патрон для карабина.
quote:Originally posted by Ivaldan:
"винчестер" переделаный под 7,62х25
Вполне правдоподобно. При чем может быть его особо и не переделывали. Было очень много винчестеров под различные пистолетные патроны, и некоторые из них были бутылочные. Может быть легкая переделка 32-20 или чего нибудь похожего. Кстати весьма интересная истема могла быть, если стрелять патронами с максимальным довесом пороха. И зайца не порвет особо сильно, и на оленя с натяжкой пойти можно, ну и конечно лисица, куньйи...
Геннадий Борисович, а в каком калибре экземпляр был вывешенный мной экземпляр?
Я как не рассматривал, что-то вроде 30W25 ??? (я понимаю конечно, что это совсем не то, что 7,6Х25
)До того как сваркой заварили ствол, 7,6х39 туда проваливался, но кто знает, может и там уже токарь подсуетился.
quote:Originally posted by oktagon:Вполне правдоподобно. При чем может быть его особо и не переделывали. Было очень много винчестеров под различные пистолетные патроны, и некоторые из них были бутылочные. Может быть легкая переделка 32-20 или чего нибудь похожего. Кстати весьма интересная истема могла быть, если стрелять патронами с максимальным довесом пороха. И зайца не порвет особо сильно, и на оленя с натяжкой пойти можно, ну и конечно лисица, куньйи...
Нет, Геннадий))))
Я немного знаю про эти винчи, равно как и мосинские карабины под эти патроны. В одном из районов Маг. области в какой-то момент в начале 70-х всплыло безумное количество 7,62х25. Их даже как источник пороха использовали для кустарного релода мелкашек))) Патронов этих было столь много, что многим умным головам пришла идея использовать их как мелкашечные. И потому довольно много нелегала, имевшего калибр 7,62 под эти патроны переделали.
Идея с винчестером лежала на поверхности, наверное, эти пули не детонируют в подствольном магазине.
quote:Originally posted by kiowa:Нет, Геннадий))))
Я немного знаю про эти винчи, равно как и мосинские карабины под эти патроны. В одном из районов Маг. области в какой-то момент в начале 70-х всплыло безумное количество 7,62х25. Их даже как источник пороха использовали для кустарного релода мелкашек))) Патронов этих было столь много, что многим умным головам пришла идея использовать их как мелкашечные. И потому довольно много нелегала, имевшего калибр 7,62 под эти патроны переделали.
Идея с винчестером лежала на поверхности, наверное, эти пули не детонируют в подствольном магазине.
.
В 70х в Хабароском крае неоднократно горели склады с боеприпасами . Похоже , 7,62*25 там хранилось дофига
quote:Originally posted by Strelezz:.
В 70х в Хабароском крае неоднократно горели склады с боеприпасами . Похоже , 7,62*25 там хранилось дофига
У нас, по-моему, какую-то дальстроевскую заначку расковыряли, с патронами для ППШ.
quote:Originally posted by kiowa:Нет, Геннадий))))
Я немного знаю про эти винчи, равно как и мосинские карабины под эти патроны. В одном из районов Маг. области в какой-то момент в начале 70-х всплыло безумное количество 7,62х25. Их даже как источник пороха использовали для кустарного релода мелкашек))) Патронов этих было столь много, что многим умным головам пришла идея использовать их как мелкашечные. И потому довольно много нелегала, имевшего калибр 7,62 под эти патроны переделали.
Идея с винчестером лежала на поверхности, наверное, эти пули не детонируют в подствольном магазине.
Значит мое предположение оказалось неверным. Вы безусловно значительно лучше информированы.
То есть если я понимаю правильно, никто 7,62х25 из винов не стрелял?
quote:Originally posted by om_babai:
а в каком калибре экземпляр был вывешенный мной экземпляр?
30 W.C.F (Winchester Center Fire), то биш 30-30.
quote:Originally posted by oktagon:
Значит мое предположение оказалось неверным. Вы безусловно значительно лучше информированы.
То есть если я понимаю правильно, никто 7,62х25 из винов не стрелял?
Нет, почему, я стрелял... Видимо, из этих же переделок. Именно как из магазинных - запихивались наесколько патронов в магазин. Именно для винча это решение было, наверное, самым правильным - к ним патроны кончились почти мгновенно следом за закрытием границы. (Я не верю в снабжение через Берингов пролив - хотя бы потому, что знаю что это (Берингов пролив) такое).
Но вернемся к теме - нельзя попросить Вас сфотографировать прицельные приспособления отдельно?
quote:Originally posted by kiowa:
нельзя попросить Вас сфотографировать прицельные приспособления отдельно?
Конечно, Михаил (Прошу прощения за фамильярность).
Уважаемый oktagon,осмелюсь напомнить о просьбе ,будите чистить, фото внутренностей не забудьте. С уважением.
oktagon, вы задолжали мне рабочий день
, вчера вывесил вашу фотку на заставку в компьютере и весь день любовался.Появилось желание прорисовать подобную игрушку в 410 калибре, для восстановления конструкторских навыков. Жаль наши дурацкие законы не позволят изготовить.
С такими фотками можно до СУИЦИДА довести!
quote:ЭТО уже за приделом разумного,А вот гляньте тему, человек мучается
quote:до суицида нет все таки, до инфаркта вполне. С уважением к видевшим и выжившим.такими фотками можно до СУИЦИДА довести
quote:Originally posted by Larsen:
А вот гляньте тему, человек мучается
Ответил.
Да спасибо. Просто у вас очень здорово получается "фокус" с годом издания,
отчего и обратился.
quote:Originally posted by Larsen:
Да спасибо. Просто у вас очень здорово получается "фокус" с годом издания,
отчего и обратился.
Да не фокус ето. Если хотите, поделюсь секретом
quote:Originally posted by oktagon:
Да не фокус ето. Если хотите, поделюсь секретом
Ну
В Р.М., если возможно.
Бывают иногда моменты.
quote:Originally posted by Larsen:Ну
В Р.М., если возможно.
Бывают иногда моменты.
В П.М.
oktagon, ты вроде грозился своего красавца почистить и выложить фотки. Ждем с нетерпеньем.
quote:Позволю себе присоединится.Ждем с нетерпеньем
Оп-па! Цена на патроны .444Marlin в Москве подскочила до 176 руб. /шт.!!! (265gr.)
То есть около $5? Однако надо бизнес открывать...
Тут они примерно $1 штука, даже меньше можно найти. А релоудеры у вас перевелись?
релоудеры у нас не перевелись, но они сидят в подполье, шлют друг другу шифровки
А бизнес человеческий открывать надо, это точно. Иначе как хамством такие накрутки не назовешь.
quote:Если не надоел еще ,не забыли про фото?oktagon
Может человек занят...
М94 30х30 Вас устроит? Какой вид интересует?
quote:М94 30х30 Вас устроит? Какой вид интересует?
Да конечно устроит ,заранее благодарен все ,что можно и побольше, если можно. Заранее благодарен. С уважением.
Хорошо. Скоро..
ЖДУ ,ЖДДУ, ЖДУ.
quote:ЖДУ ,ЖДДУ, ЖДУ.
Вот.
Сегодня мне на основной работе компьютер Автокадом глаза до слёз выдавил, посему фоток мало. Потом подвешу есчё (
)Посколько они делались в подарок человеку, для возможного их творческого использования, в данной публикации я фотографии слегка изуродовал дебильной надписью, надеюсь Вы правильно меня поймёте.
Для тех, кто не читает тем сначала, а также просматривающих по долгу службы, напоминаю - ето всего лишь ММГ, раритет, ствол которого аккуратно заварен с двух сторон, а затвор давно треснул сам...
Разобрать агрегат для более тсчательного изучения неполучится. Винтики закрученые почти сто лет назад, в лучшем случае в качестве смазки знали только костный мозг..
Нравится мне то, что на последней фотке. Делая потоком, без малого 150 лет назад, такие, довольно сложно-технологичные вещи, американцы видимо даже не догадывались, об роли зубила и кувалдочки. Про ё.. мать они видимо тоже ничего не знали...
Пипец, только сейчас заметил, что стал тут ветераном. Даже смешно. Уйду в запой...
Спасибо, отпустило трохи, мушка на винтах, занятно.
quote:Прямо сегодня не надо, лучше с1го,или Девятого мая.Уйду в запой
День рухнувших легенд...
Вообщем-
quote:Возвертаясь к Куваеву - винчестер Монголова, подаренный им Баклакову, просто короткий и под "Маслянистые короткие патроны, чуть похожие на наш автоматный..." - похоже, действительно 30-30. А у Куценко "В свертке был короткий разобранный винчестер". 94-я модель она как, легко разбирается - собирается?
-Разбирается М94, так-же как у автора темы, оказывается. Другое дело, что вряд ли он расчитан на это. На стреляющем образце (не ММГ)увлекаться такой операцией я бы не стал. Раскручиваются винтики цевья, выбивается пальчик стопорящий трубку магазина, она сбивается вперёд, дальше ключ в руки на 3/4 и вперёд. Раз двадцать так, и куда девайс потом струлять будет, бог его знает. Но Куваев реабилитирован
Извиняюсь, кого ввёл в заблуждение.Ещё - столетние винтики выкручиваются, те что не выкручиваются, сцука, - высверливаются .
Вот потроха
Примерно так всё расположено в коробке при "закрыто - открыто" (Торец затвора сознательно изуродован сваркой)
Вкладыш (или клин, или..), запирающий затвор. У него свой ударник, бьющий по ударнику затвора (типа "паровозик" ). На фото видно что вкладыш треснут (скорей всего от бесчисленных холостых спусков)
Ствольная коробка отнюдь не шедевр примитивизма.., фрезерных работ там наверное больше чем на Тигре
Пока скобой не прижать эту кнопку, спуск. крючок не освободится. Усилие весьма приличное, вряд ли это хорошо сказывается на меткости..
ИМХО вывод. Подр-чив сей механизм (именно как механизм, без стрельбы), думаю, что если в калибре близком к 30х30, то для простого юзера (не индейца) уж лучше "Сайга", там как-то без люфтов и винтиков В других калибрах - не знаю.
quote:Сайга у меня есть ,неинтересно, а это ,вот оно счастье. Умру спокойно ,теперь знаю, что ,где и как. Спасибище.С уважением.Сайга", там как-то без люфтов и винтиков
quote:Умру спокойно ,теперь знаю, что ,где и как.
Прямо сегодня не надо, лучше с1го,или Девятого мая. 
quote:Добже, спасибо еще раз.с1го,или Девятого мая.
я позвонил своему диллеру и попросил заказать все карабины 45-70 со скобой генри для ознакомления.
Ваш выбор Марлин, значит ли это, он непревзойдённый лидер? Интересует только этот калибр. Что вообще можно найти под этот патрон? С ув!?
quote:Originally posted by Мечтатель:
Что вообще можно найти под этот патрон?
Кроме леверов - в основном переломки. H&R / NEF Buffalo Classic, Handy Rifle, Ruger #1
http://www.handirifle.com/articles/mybuffalo.htm
Встречаются кастом магазинные, в основном Lee Enfield перестволенные.
Хоть по давлениям это довольно безопасная переделка, качество переделки бывает разное. У Gibbs отмечали проблемы с подачей. Я вёл переговоры о покупке одного такого кастом но умнейший человек его продaвавший то ли решил не передeлывать болт или ещё по какой причине сделал карабин вроде как в 45-70 но... не подающий стандартные патроны - только в гильзах с чуть обточенным рантом.
Есть и револьверы в 45-70.
Выходит, Марлин N1 ! Ещё вопрос, если можно. В фильме "На грани"(в русском переводе), где большой миша гнался за дядьками и ел их, показан карабин похожий на Марлин, но длинный и с длинным магазином, что это? Лучше чем Марлин?
quote:Originally posted by Мечтатель:
Выходит, Марлин N1
В леверах - вполне возможно, я не фанат их и судить не берусь
quote:Originally posted by Мечтатель:
В фильме "На грани"
Похож?
quote:Похож?
Похож. Купить можно?
quote:Originally posted by Мечтатель:
Купить можно?
"Любой каприз за Ваши деньги". Марлины КМК в РФ ещё экзотика но уже есть.
У нас нет и пока не предвидится, ещё долго!
Ув.Larsen,с марта жду завершения интриги о возможности приобретения в России продукции wildwestguns. Договорились Вы с ув.oktagon? Вопрос не праздный. Очень нравится продукция этих ребят, тем более, что пришлось как-то реально сравнить их работу с оригиналом(не в пользу последнего)после чего и отказался от покупки оригинала. А тащить кастом Марлин из штатов не хватило духа и уверенности в своих силах. Увряю,что я не одинок. На выставке в Гостинном у стенда Ciappa Army Sport не специально подслушал разговор приличных мужчин о качестве сборки леверов, пытающихся найти замену своим марлинам... Они выбрали Сhiappa,не зная о существовании производителей типа Wildwest...Сам, с удовольствием купил-бы у Вас.
quote:Originally posted by oktagon:
В 45-70 он точно влезает.
Кстати Марлин быпускает гладкоствольный вариант М1895 специально для стрельбы 410. Туда 45-70 не лезет.
Сейчас гладкоствольный левер продаёт Обнинск (Калужская область на границе с Московской):
http://www.nobninsk.ru/price/guns/other_guns/_/3
С уважением
quote:Ув.Larsen,с марта жду завершения интриги о возможности приобретения в России продукции wildwestguns. Договорились Вы с ув.oktagon? Вопрос не праздный.
+1 (как раз еще 2 "розовые" на подходе
)А я,тфу-тфу!,кажись нарыл канал через очень хорошего человека...
В настощий момент, при нонешней системе и грудущих "затягиваний гаек" нет реальной возможности, у меня, помогать кому-то с ввозом чего-то редкого.
Единственная законная возможность купить что-то редкое - заказать все самому, а потом самому везти все в Россию.
Кстати, у нас делается Артемида (на колодке Ижа-43 блок нарезных стволов). Калибры : 30-06 и!!!! 45-70.
Продается по России она не очень здорово. И найти ее несложно.
Стоить должна около 20 000 рублей.
Затем поменять на ней дерево и немного подшаманить спуск.
И получиться очень приличный штуцер!
quote:Originally posted by Larsen:
В настощий момент, при нонешней системе и грудущих "затягиваний гаек" нет реальной возможности, у меня, помогать кому-то с ввозом чего-то редкого.
Единственная законная возможность купить что-то редкое - заказать все самому, а потом самому везти все в Россию.Кстати, у нас делается Артемида (на колодке Ижа-43 блок нарезных стволов). Калибры : 30-06 и!!!! 45-70.
Продается по России она не очень здорово. И найти ее несложно.
Стоить должна около 20 000 рублей.
Затем поменять на ней дерево и немного подшаманить спуск.
И получиться очень приличный штуцер!
Пардон муа, но до приличного штуцера я, например, не дорос морально. Левер! или, как говорят об этом знающие люди
(и фанатики от скобы Генри, среди которых и этот адресант) - ЛЕВЕР!!! - он в воспаленном сознании автора данного поста ОДНОЗНАЧНО рулит!
Видел и держал в руках и Браунинг БЛР, и Марлин.
Приприятнейшие вещи, доложу я ВАМ!
В связи с этим возникает нескромный вопрпос - а какого икса наши вожди от производства гражданского оружия предпочитают держать на подсосе буквально драгоценнейшие кадры, не разрабатывая наши(мейд ин раша) леверы, если наш народ этого хочет? И не равняясь на востребованные патроны?
Дурдом, б++я, на выезде...
Однопалатники!!!
Мож скинемся на контору, которая будет грамотно клепать такие стволы?
Юр.обеспечение гарантирую, опыт есть.
С уважением
В марте ИВА в Нюрнберге. Сьездите и поговорите с ижевцами и туляками.
Многие вопросы отпадут....
А если ответить в этой ветке прям щас в январе, может и не будет смысла ждать марта?
С уважением
quote:Originally posted by V1:
"Любой каприз за Ваши деньги"
Можите помочь в преобретении Марлина?
quote:Originally posted by glokk:
Можите помочь в преобретении Марлина?
Нет, не занимаюсь.
quote:Ув.Larsen,с марта жду завершения интриги о возможности приобретения в России продукции wildwestguns. Договорились Вы с ув.oktagon? Вопрос не праздный.
И вот, прошёл ГОД!
мужики, подскажите как на заморский манер звучит 7.62 на 54..первая часть точьно 30. а вот на сколько вторая...
никак. нет такой маркировки для этого патрона
quote:мужики, подскажите как на заморский манер звучит 7.62 на 54..первая часть точьно 30. а вот на сколько вторая...
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x54mmR
браунинг БЛР рулит, и я его со сьемным стволом возьму, японский такой
где то я встречал, кажеться у Маркевича, то ли 30 08 , то ли как то по другому , не могу всспомнить...
Кстати, если вы собираетесь везти сей ствол в Канаду на охоту, могут возникнуть проблемы, т.к. минимально разрешенный ствол у них 18 дюймов. Шанс нарватся на бдительного погранца или егеря всегда есть.
quote:Originally posted by wwmark:
минимально разрешенный ствол у них 18 дюймов
18 1/2, точнее. У дробовиков может быть и меньше но ствол должен быть заводской и что то там есть в законе за общую длинну, но не уверен.
18 1/2, точнее. У дробовиков может быть и меньше но ствол должен быть заводской и что то там есть в законе за общую длинну, но не уверен.
Я хотел поехать на северных оленей с 14.5 стволом (с приваренным дульным тормозом, т.е 16), но сначала решил позвонить. Сказали 18 минимум. Хорошо что взял 24" Sako, пришлось стелять на 375м. Взял хорошего быка.