Нарезное оружие
300 Win Mag или 30-06
300 Win Mag или 30-06 помогите с выбором. Предпологаются охоты с дистанция стрельбы 300-500 метров. Дичь изюбр, медведь.
если основная масса охот до 300-350м то 30-06
(плюсы-больше выбор патронов, проще релодить, т.к доступней как праймеры так и тонеры, дешевле гильза.)
если больше охот из-за особенностей местности на 400-500м то 300 WinMag
WM ярко выраженный "дальнобойщик " , вон люди им и на 800м туров мочат а 30-06 "трудяга" для близких и средних дистанций .
....и не стоит наверное забывать ,что ресурс ствола у магнума поменьше чем у 30-06
вобчем если только "до500" можно и 30-06м обойтись вполне
300 метров - 30-06, 500 метров - 300 Винмаг.
quote:300 Win Mag или 30-06 помогите с выбором. Предпологаются охоты с дистанция стрельбы 300-500 метров. Дичь изюбр, медведь.
Имею и то и другое.
По такому зверю и на таком растоянии однозначно 300 маг.
Только практикуйтесь побольше. Отдача намного сильнее чем 30-06.
300wsm неплохой компромис между ними. Скорости в заводских патронах такие же как в 300win mag с пулей до 180gr.Ружьё немного легче и отдача меньше тоже.
Только не знаю или представлен у Вас этот калибр и есть ли патроны в продаже.
Вполне и 30-06 сойдет.
пулю потяжелше и в добрый путь.
quote:Вполне и 30-06 сойдет.
пулю потяжелше и в добрый путь.
сойти то сойдёт но на таких расстояниях баллистика хуже и при попадании может уже не раскрыться .Прошьет и всё .Если местность горы с лесом искать долго прийдётся. И зачем брать то что сойдёт если сразу можно взять то что заведомо лучше для данной ситуации.
Вот несколько интересных статей на данную тему
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_006.html
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_005.html
quote:Originally posted by KGS:
Вот несколько интересных статей на данную тему
За ссылки спасибо, но топикстартеру я бы всё-таки посоветовал 300 ВинМаг.
А какие хорошие заводские матчевые патроны есть в продаже в калибре 300win mag?
------
308
quote:30-06 проще релодить
А 300-й релодить интереснее
Из 300 WM проще сделать 30-06,чем из 30-06 сделать 300 WM.
С ув.
На самом деле пуля что на 300 что на 30-06 на 500м
не раскроется что там что там.
енергия тогоже 300вм будет ну максимум на 300-400дж
больше 30-06.
Но тут есть одна оговорка на 300Вм есть матчевые патроны ,а на
30-06 нет к сожалению.
но это не проблемма с темже нослером акубондом или балистик тип
30-06 сруляет не мение точьно чем любой другой матчевый патрон.
И таким образом не факт что 300Вм лучьше чем 30-06.
балистика очень спороное утверждение.
У меня на 308 балистика лучьше чем балистика 300ВМ (в заводских
снаряжениях).
тут дело очень спорное и неоднозначьное.
Я бы сказал все на любителя.
С другой стороны 300Вм да мощьнее но на таких дальностях.
блин мощьность так размазывается что за 800м .
Все дело в предпочьтении стрелка и хозяина.
Стоит присмотрется к асортименту патронов магазинах вашей местности
и тады делать выбор.
Хотя 300Вм да согласен мошьнее (гильза более емкая хотя и не снимает такого нюанса что в коротких стволах это преимущество
теряется от недосгорания заряда и как следствие патрон не может
проявить весь свой потенциал в охотничьих винтовках.)
как впрочем и тот же 30-06.
Оба эти патрона снаряжаются как правило в лучьшем случае на
5/7 обьем а гильзы.
А тои на 3/4.
та к что лишний обьем тут ни кчему не ведет.
quote:Оба эти патрона снаряжаются как правило в лучьшем случае на
5/7 обьем а гильзы.
А тои на 3/4.
та к что лишний обьем тут ни кчему не ведет.
#13 IP
P.M. Ц
Дальше можно не продолжать.
Ну почему я же не настаиваю на абсолютной истине своих
высказываний просто привожу как мне кажется разносторонние
доводы в пользу той или иной гильзы.
300ВинМаг.
quote:На самом деле пуля что на 300 что на 30-06 на 500м
не раскроется что там что там.
Ну почему 300WM не раскроется, даже тупоносая 11гр Geco (начальная 955м\с)имет скорость на 500 метрах выше 500 м\с.И на практике очень хорошо раскрывается на дальних расстояниях.
Нужно учитывать, какое оружие предполагается. Под 300вм нужен ствол 26дюймов, вес винтовки 4кг без оптики, чтобы использовать весь потенциал 300вм нужна просветленная ,мощная, качественная оптика:найт, льюп,калес, и т.д. Если готовы ко всему выше перечисленному, то однозначно 300вм,а то и поболе. Что касается ресурса ствола, то если для охоты, хватит на всю жизнь. Все сказанное ИМХО.
А предпологается либо покупка Манлихер сбс96. ствол 600мм кал 30-06 ЛИБО ствол 650м кал 300вм. Вот. Сомнения еще терзают насчет комфортности выстрела с 300 вм.
quote:Сомнения еще терзают насчет комфортности выстрела с 300 вм.
Тогда обратите внимание на 7Rem Mag. Отдача как 30-06, а баллистика лучше чем у обоих. Энергии тоже хватает.
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_016.html
Для сравнения. Патроны NORMA на дистанции 300 метров энергия будет:
300 WinMag-Nosler BST 9,7 гр. -2826дж.
7RemMag - Scirocco 9,7гр. - 2980дж. (источник www.norma.cc )
quote:Сомнения еще терзают насчет комфортности выстрела с 300 вм.
Комфортность определяется настрелом. (по себе сужу).в Блайзере помимо прочего был 30-06 и 300 тый. Оставил 300тый. Для создания комфортности существуют различные приспособления.
Вопрос к автору топика: с учетом баллистики 30-06 и вашей стрелковой подготовки, вы из него на таких расстояниях попадете медведю по месту.
На таких расстояниях у 30-06 снижение пули от точки прицеливания довольно существенное.
quote:Тогда обратите внимание на 7Rem Mag.
Для 300WM у нас выбор патронов побольше, да на медведя предпочтительней, здесь лучше 338WM, но с патронами у него тоже похуже. Про отдачу- нормальная, для меня даже комфортная.
quote:Вопрос к автору топика: с учетом баллистики 30-06 и вашей стрелковой подготовки, вы из него на таких расстояниях попадете медведю по месту.
На таких расстояниях у 30-06 снижение пули от точки прицеливания довольно существенное.
Потренируется, изучит БК и попадёт.
Ещё один не маловажный аспект: релоад 30-06 и 300ВМ. Для 30-06 у НАС всё есть, а вот для 300ВМ - увы 
. Первая проблемка - порох.
quote:Потренируется, изучит БК и попадёт.
Не факт.
На такие расстояния по медведям стрелять очень долго тренероваться нужно.
По нему не только попасть нужно -его убить надо .
quote:Originally posted by inoks:
Но тут есть одна оговорка на 300Вм есть матчевые патроны ,а на
30-06 нет к сожалению.
FEDERAL Gold Medal GM3006 - чем не матчевый ?
Есть также Лапуа FMJ точно не помню вес, но где-то около 9г.
quote:Originally posted by KostyaR:
Есть также Лапуа FMJ точно не помню вес, но где-то около 9г.
8гр,но они далеко не матчевые...
Матчевый Scenar,но с ним 3006 не собирают.
Собирают люди руками, кому надо. Тикка до сих пор делает варминт-винтовки в этом калибре, если их сайт не врет. Плюс еще старый добрый Винчестер-70Т у кого-то наверняка на руках остался.
Суть не в этом, однако. Суть в том, что стрельба по медведю на полверсты - это все-таки, наверное, ересь.
Huntsv: после попадания по мишке надо еще самому в живых остаться, зверь серьезный, цена ошибки не маленькая.
Я уже не говорю про этику охоты, а подранков плодить тем более из медведей вообще дело гнусное. Все знают чем занимаются такие медведи если выживут.
За такого подранка еще несколько человек могут если не жизнью, так здоровьем заплатить.
quote:Originally posted by Gunter:
Huntsv: после попадания по мишке надо еще самому в живых остаться, зверь серьезный, цена ошибки не маленькая.
Я уже не говорю про этику охоты, а подранков плодить тем более из медведей вообще дело гнусное. Все знают чем занимаются такие медведи если выживут.
За такого подранка еще несколько человек могут если не жизнью, так здоровьем заплатить.
Да ну,зараненый медведь пол версты долго будет бежать. Еще раз пяток успеешь попасть
То Мачете.
О бля!!!
Видать недавно начали выпускать!!!
самый что нинаесть матчевый.
quote:То Мачете.
О бля!!!
Видать недавно начали выпускать!!!
самый что нинаесть матчевый.
Да недавно. Лет эток надцать тому назад.
Глебушка, патрон этот выпускается давным-давно
Вопрос тебе на засыпку - чем вооружался КМП времен начала вьетнамской войны, то есть до принятия на вооружение Ремингтона-700 под .308 Винчестер ?
Да то известно , потом его перестали выпускать с переходом на
308 калибр!!!
И его было днем с огнем не сыскать!!!
Это я впервые вижу!!!
Мы, что-то, автора темы, плавно в высокоточку переводим
. Давайте, для начала, поможем определиться с выбором калибра.Я за 30-06, для моих объектов охоты(кабан, олень, тур, косуля, медведь) вполне хватает. ИМХО.
------
все мы родом из страны советов
quote:posted 5-3-2009 19:49Мы, что-то, автора темы, плавно в высокоточку переводим . Давайте, для начала, поможем определиться с выбором калибра.
Я за 30-06, для моих объектов охоты(кабан, олень, тур, косуля, медведь) вполне хватает. ИМХО.
------
все мы родом из страны советов
edit log
#37 IP
P.M. Ц
Никаких проблем с 30-06 по этим зверям нет. Есть проблема с расстоянием на которое автор стрелять собирается.
quote:Есть проблема с расстоянием на которое автор стрелять собирается.
у этого автора (имею ввиду huntsv) собсно как раз таки и нет проблем с расстоянием 500м , 30-06 и этими зверями
30-06 хороший охотничий калибр, имею его и 300WM.Но в последнее время 30-06 больше отдыхает, 300WM мне больше нравится.
quote:300WM мне больше нравится.
и мне ндравится ......вот тока у меня его нету .......пока что
quote:у этого автора (имею ввиду huntsv) собсно как раз таки и нет проблем с расстоянием 500м , 30-06 и этими зверями
Если нет с этим проблем зачем беспокоиться выслушивать мнение людей которые используют 300маг для такой работы?
А у меня были бы проблемы стрелять медведя на 500м.Хотя стрельбой занимаюсь очень давно.
МС Движушаяся Мишень (кабанист).Силуэтная стрельба 500м.Тактическая
стрельба1000м.
quote:А у меня были бы проблемы стрелять медведя на 500м.
уже были или были бы? ...может сами себя "пугаете" ?
...просто, мне кажется, не надо стрелять если не уверен что попадешь куда надо (как бы не взирая что "вокзал отходит" ) ,ну а ежели "по жомпе" мишелю попасть так тут и 338 поди мало чем поможет .....
а вообще ничем не хотел Вас "задеть" ,просто видел как Сергей 30-06м стреляет посему и говорю .
quote:Если нет с этим проблем зачем беспокоиться выслушивать мнение людей которые используют 300маг для такой работы?
дык это он для других старается .
говорю же, меня 300 wm интересует , причем все больше и больше вот и учайствуем в "прениях" .
quote:уже были или были бы? ...может сами себя "пугаете" ?
Вы наверное мой пост невнимательно прочитали...
По мишени размером в убойную зону медведя 23-30см и на километр можно попасть.
Но на охоте мало кто таскает тяжелые тактические ружья. Это раз.
Ошибка в оценке расстояния всего лиш на 25 метров если стреляем на 500м и Вы уже сделали подранка. Это два.
Несильный ветер может увести пулю из убойной зоны это три (кстати высокая скорость магнума тут помогает).
Маленький кустик или даже трава (на таком расстоянии запросто не заметить)
Может отклонить пулю от цели это четыре.
Температура воздуха скажем -20 а ружьё было пристреляно при 0.Или наоборот. А темпетатура в горах меняется очень быстро. Промах или подранок.
Это пять.
Если пальнёте лося или оленя вечером скажем -пойдёте искать (какие проблемы)
А пойдёте ли Вы искать медведя подранка когда уже темнеет?
Я бы не пошел. Поэтому и не стрелял бы на такое расстояние .
Насчёт ПУГАЕТЕ-Да нет я за медведями с луком в одиночку лажу.
Но помну медведя с перебитым позвоночником (палил с 300wsm на 200м)
На передних лапах залез на дерево а потом спустился и полз очень быстро пока не добил.
В дыру от пули два кулака можно было просунуть.
quote:Ошибка в оценке расстояния всего лиш на 25 метров если стреляем на 500м и Вы уже сделали подранка.
так на такие дальности только с дальномером струляем ....
я лично ,вообще по медведям не стреляю и тем более на 500м . для этого у нас есть более подходящие "цели" (серны ,бараны, олени ,козлы) но у меня на глазах из 39го вепря одним выстрелом на 350м добыли медведя т е главное "куда попал" а не из какого калибра .
quote:Несильный ветер может увести пулю из убойной зоны (кстати высокая скорость магнума тут помогает).
Маленький кустик или даже трава (на таком расстоянии запросто не заметить)
Может отклонить пулю от цели
Температура воздуха скажем -20 а ружьё было пристреляно при 0.Или наоборот. А темпетатура в горах меняется очень быстро.
данное расстояние вполне позволяет боль мень правильно расположиться ,промерять дист., ветер температуру , атм. давление (мини метеостанция) . почти всегда есть время загнать это все в куркулятор и накрутить барабаны .... причем это время (именно в горах) все равно нужно потратить перед выстрелом дабы отдышаться
quote:А пойдёте ли Вы искать медведя подранка когда уже темнеет?
Я бы не пошел. Поэтому и не стрелял бы на такое расстояние .
не пойду т к стрелять в него не буду (по "идеологическим" соображениям) и разговор свой веду не о "медведь на 500м" а "все остальное" на 500+ м
To Highlander.
У меня складывается впечатление о Вас как о человеке с громадным (теоретическим )настрелом. Переходите к практике и поделитеся рассказами о своих дальних выстрелах а не чьих то.
Присоединяйтесь Барон, присоединяйтесь.
quote:У меня складывается впечатление о Вас как о человеке с громадным (теоретическим )настрелом.
да где уж нам сирым ,ну да , только в теории и стреляю ...лет так с семнадцати.
по зверюшкам начал с 32х ,а до этого тоже бывало довольно плотно но не всегда по мишеням (к сожалению)
quote:поделитеся рассказами о своих дальних выстрелах а не чьих то.
поделятся другие ,если сочтут нужным ....
а собсно зачем Вам то это нужно ? чтобы определить что лучше 300wm или 30-06 ? 
или мне тоже надо "подкинуться " и начать бить себя в грудь вспоминая все вплоть до копья ?
да не ...мое при мне и так .
это Вы мистер с луком и томагавком "по канадам" в свой кайф , а мы тут больше по карабахам, абхазиям и "прочим чечням" ...... как говорица почувствуйте разницу
quote:Присоединяйтесь Барон, присоединяйтесь
... дык из казаков мы какие уж тут к бесу бароны
quote:... дык из казаков мы
+100000000000000000000000000
Говрила мне бабка " дед твой был казак, отец твой сын казачий ,
а ты х.....собачий!!!!
Беленая хата, лодка, полынь , укроп на селедке!!!и пирожки с вычьней!!!
quote:укроп на селедке!!!и пирожки с вычьней!!!
а "запить" где ? .....не ,без первача сей ансамбель не прозвучит как надо .
quote:или мне тоже надо "подкинуться " и начать бить себя в грудь вспоминая все вплоть до копья ?
да не ...мое при мне и так .
Думаю кроме копья вспоминать то и нечего будет.
quote:[B][/B]
quote:Говрила мне бабка " дед твой был казак, отец твой сын казачий ,
а ты х.....собачий!!!!
Беленая хата, лодка, полынь , укроп на селедке!!!и пирожки с вычьней!!!
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Чёто опять куда-то всё съезжает на "междусобойчики"
и чтобы уже было немного ближе в "колею", немного дополню по поводу матчевых в 30-06 (в дополнение к Machete и специально для inoks
)1) Norma GT 150 FMJ www.norma.cc
к сожалению DL вроде как не делают в 30-06.
2)Federal GM 168 SMK www.norma.cc
Но при стволе длиной в 560мм и t +16...+30 не кучкуются в одну лохматую дырку - желательно ствол длиной 600мм.(или с BOSS)
3)Federal 180 MRX Barnes www.norma.cc
этот патрон появился не так давно - гильзы и капсюль матчевые, то-же самое что и в варианте с SMK ,и скорость та-же, но при пуле в 180gr., летит зашибись - по крайней мере ни чем не хуже Fed.GM 168 SMK
Итого есть 3 матчевых варианта в 30-06 , на любой вкус и вес причем Barnes МRX позиционируется производителем как охотничья - для Long Range/
ну вот из них взять по ОВТ посмотреть какая скорость
наиболее подходяща к нашей длинне ствола.
так 825м/c ни как не летят при 22" - только при сильном сдвиге t от +20 , в какой-нить край... есть намёки , но точно проверить не случилось.
ну да скорость неподходящая нужна меньше либо 807 либо выше 845.
Есть только два вариата: либо нарезать резьбу и повесить тюнер по типу BOSS (что собираюсь сделать скоро) - либо обрезать ствол до 20" , что гораздо проще... Но как-то не хочется делать.
отрежешь не приклеешь... да босс вариант .
Отрезать возможно и в самом деле не гут.
хотя я вот отрезаю.
Преимущество 300маг по этим зверям и на этих расстояниях в том что позволяет использовать тяжелые пули 190-220 или даже 240гранов хотя последний вес более подойдёт для боллее быстрых калибров30-378,300RUM
Балистический коефициент у этих тяжелых пуль очень высокий(Berger
Sierra )и другие. Энергия сохраняется на больших расстояниях.
Если же прийдётся встретиться нос к носу с медведем ,тяжёлая пуля остановит его быстрее и вряд ли развалится при ударе что запросто может случиться с более лёгкими пулями.
quote:Преимущество 300маг по этим зверям и на этих расстояниях в том что позволяет использовать тяжелые пули 190-220 или даже 240гранов
Цитата из справочника Трофимовых: <Снаряжение патрона (300WinMag) требует подбора подходящих видов пуль. Относительно короткое дульце гильзы не всегда способно прочно удерживать пули с короткой цилиндрической частью. Проблематично и использование в патроне чрезмерно длинных пуль, требующих глубокой посадки в гильзу, так как это неизбежно приведет к уменьшению объема порохового заряда и снижению начальной скорости. >
quote:
Цитата из справочника Трофимовых: <Снаряжение патрона (300WinMag) требует подбора подходящих видов пуль. Относительно короткое дульце гильзы не всегда способно прочно удерживать пули с короткой цилиндрической частью. Проблематично и использование в патроне чрезмерно длинных пуль, требующих глубокой посадки в гильзу, так как это неизбежно приведет к уменьшению объема порохового заряда и снижению начальной скорости. >
Цитата Трофимова очень напоминает цитату Ken Waters. Pet Loads from handloaders.От 1963 года когда этот калибр появился. Однако через 20 лет
Вотерс изменил свое мнение об этом калибре в результате того что производители пуль изменили конструкцию пуль передвинув полный диаметр пули с таким расчетом чтобы они размешались в дульце и при этом не изменялася длина патрона COL.
Страница 978 вышеупомянутой книги.
quote:Думаю кроме копья вспоминать то и нечего будет.
ну да ...лука то не имею а что без него можно вспомнить ....
а вообче , пожалуй стоит этот "бряцанье" прекратить т к далеко мы друг от друга и не сможем в случае "эскалации" ни в дыню друг другу дать ,ни голову прострелить ....так накой продолжать ? торможу первым вобчем ....
теперь по теме .
quote:Преимущество 300маг по этим зверям и на этих расстояниях в том что позволяет использовать тяжелые пули 190-220 или даже 240гранов
никто сосбно не спорит о большей мощности и настильности магнума , НО есть в деле моменты :
- ресурс ствола значительно ниже, стоимость готового патрона высока и его распространенность ,особенно в российской провинции (глянье на ник топ стартера) очень низкая а т к для одного уверенного выстрела "в деле" нужно сжечь не одну сотню на тренировках, "момент" сей довольно актуальный .
спасет релоад? да согласен , можно и нужно, но и тут постоянные проблемы с "ингридиентами" .
на 30-06 у нас тут ( не в канаде или штатах) есть все и навалом .
- очень часто видел как человек из менее мощной но ставшей родной за долгие годы эксплуатации винтовки делал то ,чего не мог сделать другой ,обладавший значительно более мощной ,дорогой и современной техники ......иной раз мы в пылу споров о винтах и калибрах забываем о маленьком приложении к онным - стрелке , его опыте и умениях .
- не все люди могут позволить себе иметь несколько болтов для разных условий и объектов а стараются обходятся одним "универсальным" .
отсюда вопросы - что сделает в лесу охотн. пуля 300WM с косулей на дальности 100+/-м ? ......недавно на "оленьей" стреляли 308й п\о по случайной козе метров на 60-70 - "четверть" козы улетело ,представляю что было бы от 300wm ...с оболочкой то вряд ли в лес пойдете ....
как часто хозяиин будет использовать дальнобойные кач-ва магнума и как часто эти качества будут откровенно избыточными "разбрасывая мясо" по окрестностям ?
какие есть возможности по релоаду магнума?
нужно ли постоянно таскать более тяжелую и длинную винтовку используя ее "снайперские" кач-ва крайне редко .....человек обозначил 500м КАК МАКС ДАЛЬНОСТЬ а туда и 30-06 "долетает" легко ....
в итоге субъективный вывод - если бы человека интересовала стрельба 500 и дальше тогда однозначно магнум . а до 500 пойдут и 30-06. сам на эти дальности стрелял 7.62 * 54м ,потом 308м и ...лопались шарики и туры кувыркались на 500м без проблем .
quote:Originally posted by горец:
и его распространенность ,особенно в российской провинции (глянье на ник топ стартера)
Горец ну ты двинул
). У нас тут кстати тигры и мЕдведы по проспектам ходЮт. Вот для выяснения из какого калибра верочней медведА кувыркнуть я и озадачился ))quote:Горец ну ты двинул
чего "двинул" то ? навалом 300wm в Ваших краях ? лишние деньги есть? или порох есть магнумовский скок хошь? ..... если так помогите с приобретением - сразу куплю себе магнум ,давно думаю о 300wm но останавливают именно описаные проблемы цены патронов и отсутсвие пороха для самокрута .
..а по медведам я не спец ,признал это сразу ,хватило одного - больше не хочу , но кажется мне что тут вернее будет вообще 9ка (хотя своего "добыл" из 5,45*39 ) т к не видал чтоб по мишке на 500м били ......или проспекты длинные
quote:Originally posted by горец:
навалом 300wm в Ваших краях ?
Выбор достаточен я тебя уверяю. А цены гм.. так попадать надо что бы цены большими не казались
quote:Originally posted by горец:
пороха для самокрута
Кстати за самокрут по рукам от ментов получить мона и без ствола остаться
quote:так попадать надо что бы цены большими не казались
чтоб попадать тренироваться надо особливо если на 500и дальше ...
quote:за самокрут по рукам от ментов получить мона
у меня "имунитет" ...пока ...
По поводу попадать , и мало патронов жечь это как то одно
другому противоречит так сказать.
Чтобы попадать тренировки нужны.
А струлять по 30-50 патронов за тренировку например у меня на
полигоне и олиграхи начинают стонать через полгодика тренировок.
да безусловно емкость гильзы 300ВМ больше чем у 30-06
но не намного это раз.
Второе на дальности 500м эта разница в силу огромной потери
станет так мизерна что реально увидеть преимущество будет не очень легко. Вовторых длинна ствола для 300Вм нуна как минимум
60см лучьше 66-70 маленькое горло и большая топка.
на стволе с 56-60см разница в мощьности будет еше меньше.
А калибр заметьте одинаковый!
Так что тут мона и так и так.
Но как заметил Горец тут самое то или 9мм вполне себе ничего
9.3х62 отменный патрон.
при определенной тренировке я вас уверяю вы в медведя попадете
уверено.
А калибр гораздо болше и пуля значительно тяжелее.
А еше лучьше на мой взгляд 338ВМ или 338Лапуа Маг.
Но 338ВМ это самое то!!!!
А при одинаковом калибре преимущества сомнительны.
Точьнее они несовмнено есть но настолько незначительные что
стоит ли заморачиватся на более сложный патрон ?
quote:inoks
Но 338ВМ это самое то!!!!
точно так! Балистика в среднем схожа с 30-06 ,а энергичней будет на 1000J и почти девятка.
правда есть одно маленькое Но... для ДВ региона - выбор патронов ограничен, от силы два варианта.
quote:Originally posted by inoks:
338Лапуа Маг
У меня товарищ с таким калибром охотится. Вот с этими патронами реально проблемы здесь. Постоянно заказывает из Москвы. Я кстати видел результат попаданий этого снаряда.. много порченного мяса в зюбряке.
quote:Я кстати видел результат попаданий этого снаряда.. много порченного мяса в зюбряке.
Дык если пользоваться 338Лапуа Маг. для охоты ... к зверю надо не подходить поближе, как все обычно делают...., а наоборот отбегать подальше... метров на 800.
quote:Дык если пользоваться 338Лапуа Маг. для охоты ... к зверю надо не подходить поближе, как все обычно делают...., а наоборот отбегать подальше... метров на 800
Хотелось бы поправить ОТ 800м.гы
И на самом деле топикстартеру нужно мне видится отталкиваться от использования самой винтовки для условий охоты а после этого калибр решится сам сабой толи 300вм толи30.06 (тоесть для более точного и правильного выбора мест охоты и их особенностей или по тайге таскать на лыжах или с засидки струлять) С ув.Артур
Вообще то я нестолько 338Лапуа Маг имел ввиду а 338 ВИН МаГ!!!!
Вот у338Вин мага реальная разница есть в мощи и останавливающем действии.
А 300вм и 30-06 на 500м разница илюзорна.
То, что нельзя стрелять с близкого расстояния из 300WM,это не так. Стрелял косулю и на 50 метров и 100, пулей Орикс 11,7 гр, никаких разрушений нет(если используете мягкую пулю тогда конечно),а если сравнить с 308 новосибирского ПЗ, то действительно портит мясо, много. Просто у НПЗ всего две пули оболочка и полуоболочка, с которыми нормально нельзя охотиться. А у импортных патронов есть большой выбор, с которым ваши возможности на много увеличиваются.
quote:Originally posted by kabar408:
И на самом деле топикстартеру нужно мне видится отталкиваться от использования самой винтовки для условий охоты а после этого калибр решится сам сабой толи 300вм толи30.06 (тоесть для более точного и правильного выбора мест охоты и их особенностей или по тайге таскать на лыжах или с засидки струлять) С ув.Артур
+100
а то обсуждается некий гипотетический медведь, изюбр на пресловутые 500м. сомневаюсь как то, что кто то, будет медведя на 500м стрелять. а если все же вполне охотничьи до 300м, то почему тогда действительно не 9.3х62 ??
можно и из 30-06 на 500 медведя стрелять, но зачем? 300вм поуниверсальней, но его откровенные преимущества начинаются имхо за 600м. винт длиннее тяжелее, менее комфортен.
для дальнобойного крупнячка другие калибры есть 338вм, 8х68s, 338лм, но лонгрендж вроде с несколько больших дистанций начинается.
quote:Originally posted by inoks:
Да то известно , потом его перестали выпускать с переходом на
308 калибр!!!
И его было днем с огнем не сыскать!!!
Это я впервые вижу!!!
В каталоге/на сайте FEDERAL этот патрон мне встречается с тех самых пор, как я на сайт FEDERAL лазию Лет восемь, то есть.
Не один коньяк выиграл в споре о существовании этого патрона
Понятно моя его невидать.
И незнать так то все возможно в этом мире . а жизнь преподносит нам сюрпризы.
ТО Горец.
Да с боталиями думаю можно завязывать.
По теме.
Если есть проблемы с боеприпасами не проше ли использовать то что производиться в России. Я имею в виду 7.62-54.
Баллистика приближается к 30-06 .Достаточно точный патрон тоже.
Много русских тут с него стреляют зверя и горя не знают.
quote:Originally posted by inoks:
Но 338ВМ это самое то!!!!
Плюс пицот
Оптимальное сочетание останавливающего действия и пологой траектории по всему крупняку (кроме Африки).------
Hunt big or go home.
quote:Плюс пицот Оптимальное сочетание останавливающего действия и пологой траектории по всему крупняку
+10.
Однако далеко не все люди могут аккуратно стрелять с 338ВМ из-за отдачи.
Особенно в полевых условиях, скажем с рук или с колена, когда не на что обпереть ружьё.
quote:Originally posted by ohotnik12:
Однако далеко не все люди могут аккуратно стрелять с 338ВМ из-за отдачи. Особенно в полевых условиях, скажем с рук или с колена, когда не на что обпереть ружьё.
На мой взгляд, отдача от 300-го неприятней, чем от 338-го. С другой стороны, современные дульники и "ртутники" вполне справляются со своими задачами.
------
Hunt big or go home.
quote:На мой взгляд, отдача от 300-го неприятней, чем от 338-го.
Поэтому 300 больше не держу .Стреляю всё с 300wsm.
quote:С другой стороны, современные дульники и "ртутники" вполне справляются со своими задачами.
Ну уж очень сильно по ушам бьёт с дульником. И выглядит не красиво.
Н
quote:Однако далеко не все люди могут аккуратно стрелять с 338ВМ из-за отдачи. Особенно в полевых условиях, скажем с рук или с колена, когда не на что обпереть ружьё.
[QUOTE]Поэтому 300 больше не держу .Стреляю всё с 300wsm. [/QUOTE С 300всм на 500м с рук с колена аккуратно без опоры -Вот показатель!!! С ув.Артур
quote:[/QUOTE С 300всм на 500м с рук с колена аккуратно без опоры -Вот показатель!!! С ув.Артур
Не очень понял что Вы хотели сказать, но силуэтная стрельба -это стрельба с рук .Расстояния-200м-курицы, 300м- свиньи, 385м-индюшки,500м -бараны.
quote:
Не очень понял что Вы хотели сказать, но силуэтная стрельба -это стрельба с рук .Расстояния-200м-курицы, 300м- свиньи, 385м-индюшки, 500м -бараны.
Да я про то что на охоте это не реально!!!(для меня хотя бы по тому что лезть за туром на 3000м а потом промазать и вечером тушонкой давиться мой организм такого не выдержит ги.ги )Может Вы и стреляете удачно я не спорю не видел. поэтому говорю за себя! С ув.Артур
[QUOTE][B]
Да я про то что на охоте это не реально!!!(для меня хотя бы по тому что лезть за туром на 3000м а потом промазать и вечером тушонкой давиться мой организм такого не выдержит ги.ги )Может Вы и стреляете удачно я не спорю не видел. поэтому говорю за себя! С ув.Артур
Убойная зона изюбра приблизительно 30см.Если знаете на каком расстоянии не выпустите 10 из 10 пуль из этой цели из положения стоя, с колена ,лёжа с упором, то это и будет приблизительно то расстояние с которого стоит стрелять на охоте и не оставлять подранков. Если много тренероваться эти расстояния конечно больше.
quote:Убойная зона изюбра приблизительно 30см.Если знаете на каком расстоянии не выпустите 10 из 10 пуль из этой цели из положения стоя, с колена ,лёжа с упором, то это и будет приблизительно то расстояние с которого стоит стрелять на охоте и не оставлять подранков
Я об условиях охоты и толкую какая охота(условия с подхода? с засиды? ходить от машины 10м или 10км)Автор явно собрался не на курей ииндюков судя по вопросу поэтому неможно отталкиваться конкретно от калибра. По мне я бы взял для охоты в горы 300вм в ТРГшке с 13гр ориксом где ненадо идти до места более дня и стрелять лежа с упора до 850м по быку. С ув.Артур
quote:
Я об условиях охоты и толкую какая охота(условия с подхода? с засиды? ходить от машины 10м или 10км)Автор явно собрался не на курей ииндюков судя по вопросу поэтому неможно отталкиваться конкретно от калибра. По мне я бы взял для охоты в горы 300вм в ТРГшке с 13гр ориксом где ненадо идти до места более дня и стрелять лежа с упора до 850м по быку. С ув.Артур
Мы по моему с Вами на разных языках говорим.
Загляните в поиске silhouette shooting.Поймёте о каких курях и индюках говорю.
TRG42 это ружьё за $4000 без прицела(ещё$1000-2000).Весом 6кг .Много ли с ним по горам походите?Думаю нет.
Я охочусь в основном на ту же дичь что и автор. (изюбр,лось, медведь )
Перебрав много калибров 7,62-54,270 wsm,30-06,300WМ,300Weatherby,
остановился на 300wsm.
Легче чем 30-06 или 300маг (за счёт короткой затворной группы)
Баллистика практически как у 300маг(более эфективная гильза)
Отдача не на много выше чем у 30-06
Теоретически более точный чем 300маг(за счёт более равномерного сгорания пороха в короткой гильзе)
Если Автор занимается релоудом проблем с порохами не должно быть .
Порох который работает в 30-06 (медленно горяший особенно),всё что Вам нужно.
Этот калибр медленно но уверенно занял прочное место в Канаде и США, уверен Европа тоже не отстаёт.Всё таки это была разработка WINCHESTER-BROWNING.
Если посчитаете это отступлением от темы (30-06 или300маг)-просто проигнорируйте мой пост.
quote:Всё таки это была разработка WINCHESTER-BROWNING
Разработка Рика Джеймисона. http://45kalibr.com/295
quote:Разработка Рика Джеймисона. http://45kalibr.com/295[/B][/QUOTE]
quote:Wikipedia http://wikipedia.org/wiki/.300WSM
Разные иточники -разные мнения .ohotnik12 09-03-2009 09:05quote:http://en.wikipedia.org/wiki/.300WSMinoks 09-03-2009 11:41
Ну почему же игнорировать.
300ВСМ отличьный патрон.
Что тут сказать.
Все они в любом случае подойдут для тех целей что автор высказал.
Но как мне кажется наиболее оптимален 338ВМ .
А по остальным к чему душа ляжет и каких патронов достать легче. ну и что дешевле.горец 09-03-2009 14:01quote:Порох который работает в 30-06 (медленно горяший особенно),всё что Вам нужно.правильно ли я понял мысль ? для 300wsm можно использовать порох 30-06 и лететь будет "как надо"?
...а правду говорят, что у него "перезаряд" иногда проблемный , мол гильза "бутылка" и может иной раз при резком передергивании затвора "клина давать" ?
kabar408 09-03-2009 14:19quote:TRG42 это ружьё за $4000 без прицела(ещё$1000-2000).Весом 6кг .Много ли с ним по горам походите?Думаю нет.
Я охочусь в основном на ту же дичь что и автор. (изюбр, лось, медведь
Опять 25! Причем сдесь стоит?весит? Я пользовал ТРГшку в 300вм для такой охоты а Автор не написал условия (пехом с машины вертолетом и т.д)Вы охотитесь с легкой винтовкой и при добычи быка несете все назад на себе? С ув.Артурohotnik12 09-03-2009 16:58quote:А по остальным к чему душа ляжет и каких патронов достать легче. ну и что дешевле.
#97 IP
P.M. Ц
Так и есть.ohotnik12 09-03-2009 17:26quote:правильно ли я понял мысль ? для 300wsm можно использовать порох 30-06 и лететь будет "как надо"?
...а правду говорят, что у него "перезаряд" иногда проблемный , мол гильза "бутылка" и может иной раз при резком передергивании затвора "клина давать" ?
Правильно.
Использую один и тот же порох для обоих калибров.
Обычно IMR-4350,Reloder(RL) 19, Реже RL22.VIHT560,VIHT550.
Говорят.
У меня только 30-06 с маузеровским затвором (который рекомендуют PH в Африке)иногда подклинивает. С 300всм и 270всм проблем никогда не имел.
Да и то что Браунинг и другие выпускают его в полуавтомате говорит о многом.ohotnik12 09-03-2009 17:36quote:Опять 25! Причем сдесь стоит?весит? Я пользовал ТРГшку в 300вм для такой охоты а Автор не написал условия (пехом с машины вертолетом и т.д)Вы охотитесь с легкой винтовкой и при добычи быка несете все назад на себе? С ув.Артур
Спорить с Вами о том что TRG плохое ружьё я с Вами не собираюсь.
Его используют снайперы в 308вин, 300маг,338лапуа.
Мне просто показалось что Автор интересуется ружьём для охоты а не для снайпинга.
Да у нас есть зоны где применение квадроциклов не разрешено. Приходится выносить на руках , или лошадях.kabar408 09-03-2009 18:05
[QУОТЕ][Б]Спорить с Вами о том что ТРГ плохое ружьё я с Вами не собираюсь.
Его используют снайперы в 308вин, 300маг, 338лапуа.
Мне просто показалось что Автор интересуется ружьём для охоты а не для снайпинга.
Да у нас есть зоны где применение квадроциклов не разрешено. Приходится выносить на руках , или лошадях[/Б][/QУОТЕ]
Да и спора нет но хочется струлять максимально точно и как Вы говорите 10 из 10 из этого вывод нужно максимально точное и дальнобойная винтовка для ответственной охоты с хорошим боеприпасом ! С ув.Артурohotnik12 09-03-2009 19:12quote:Да и спора нет но хочется струлять максимально точно и как Вы говорите 10 из 10 из этого вывод нужно максимально точное и дальнобойная винтовка для ответственной охоты с хорошим боеприпасом ! С ув.Артур
В данном случае приходится чем то жертвовать. Я бы пожертвовал в первую очередь весом. Когда ходиш дней пять без выстрела и таскаеш такую тяжесть-уже и охота не в удовольствие, а потом вместо 500м оленя пальнёте его на 150-250м (что скорее всего и будет)то начинаеш задумываться -зачем так себя насиловать?Если можно для лёгкого спортера подобрать нормальный патрон 0.5-1 минута на 100м ,установить прицел на подобии Леополд3 3.5-10
с бон и крокет балистическими планками ($700),дальномер, некоторый настрел-изучить свое ружьё и вот Вам ружьё для ответственной охоты.kabar408 09-03-2009 19:28quote:В данном случае приходится чем то жертвовать. Я бы пожертвовал в первую очередь весом. Когда ходиш дней пять без выстрела и таскаеш такую тяжесть-уже и охота не в удовольствие, а потом вместо 500м оленя пальнёте его на 150-250м (что скорее всего и будет)то начинаеш задумываться -зачем так себя насиловать?Если можно для лёгкого спортера подобрать нормальный патрон 0.5-1 минута на 100м ,установить прицел на подобии Леополд3 3.5-10
с бон и крокет балистическими планками ($700),дальномер, некоторый настрел-изучить свое ружьё и вот Вам ружьё для ответственной охоты.
Вот Вам и разница!!!Я стремлюсь к 1му точному выстрелу и на максимальной дистанции что бы не ходить неделю а наблюдать неделю за большей площадью которую надобыло бы истопать ногами. По винтовке выбор сделан скоро надеюсь буду ее изучать струлять струлять.... Так что каждому свое! С ув.Артурohotnik12 09-03-2009 22:27quote:Вот Вам и разница!!!Я стремлюсь к 1му точному выстрелу и на максимальной дистанции что бы не ходить неделю а наблюдать неделю за большей площадью которую надобыло бы истопать ногами. По винтовке выбор сделан скоро надеюсь буду ее изучать струлять струлять.... Так что каждому свое! С ув.Артур
Дак вроде бы и я про один точный выстрел говорю, но не на предельных для данного калибра расстояниях, а расстояниях которыми интересовался Автор
300-500м.kabar408 09-03-2009 22:49
300Win Mag и Norma Orix 200gr +1 С ув.Артурohotnik12 09-03-2009 23:08
Мой основной патрон для 300всм
Пуля Speer (Hot-Core) 200gr балистический коеффициент 0.550
Порох IMR-4350 (62.5gr)
Капсуль винчестер магнум
Гильза -ремингтон.
Стреляет в минуту на 200м.
Скорость 2720ft/sek Можно быстрее зарядить но группа начнёт расходиться.kabar408 09-03-2009 23:31quote:300Win Mag и Norma Orix 200gr +1 С ув.Артурpakon 09-03-2009 23:38
Сегодня был в Кольчуге на Варварке. Лежат Федерал 30-06 с пулей Speer 220 грейн (14,3 гр) по 101 руб/шт.Самая тяжелая пуля в этом калибре.ohotnik12 09-03-2009 23:43quote:Сегодня был в Кольчуге на Варварке. Лежат Федерал 30-06 с пулей Speer 220 грейн (14,3 гр) по 101 руб/шт.Самая тяжелая пуля в этом калибре.
Это Round nose пуля .Для расстояний 300-500м не годится. Зато в лесу до 200м -самое то.pakon 09-03-2009 23:49quote:Для расстояний 300-500м не годится.Я так далеко и не вижу уже))))
KGS 10-03-2009 01:02quote:Самая тяжелая пуля в этом калибре.
Еще есть в 30-06.Слева Sierra Pro-hunter SP 220gr B.C 0,335, наверное Вы её и видели. Справа Sako Hammerhead 220gr B.C 0,420
горец 10-03-2009 01:04quote:Вот Вам и разница!!!Я стремлюсь к 1му точному выстрелу и на максимальной дистанции что бы не ходить неделю а наблюдать неделю за большей площадью которую надобыло бы истопать ногами.эх! ....мало мест таких! ....да и как правило все они "на верхних этажах" . туда тоже залезть надо с коломытом ,скарбом ,харчами и это только миним. набор "нужных опций" . ночевать там? тогда спальник ,коврик (обязательно) и палаточку (желательно) .либо придется на ночь спускаться вниз т е опять тянуть тяжелый ствол вечером вниз ,утром вверх .
ТРГ конечно "мошный механизьм " по всем параметрам ,спору нет и каждый сам выбирает "по себе" ,но я вот тоже (положа руку на сердце
но тут ,повторюсь, все дело в физ подготовке . бывают хлопцы ,с виду "ничого особливого" а ПК с полным бк на гору тащит как ратрак, а пока тебя ждет - курит сидит
....такому сам бог велел чего потяжелее с собой брать т к "оно" однозначно будет точнее .... вобчем все индивидуально ..URSUS 10-03-2009 01:14
Имхо в предложенном топикстартере выборе - 300ВМ. Уж даже если михасик, убежденный адепт 30-06, тоже так считает - это о многом говорит! Если расширять варианты калибров при тех же условиях - крупный зверь за 500 метров, то тогда я бы тоже подумал бы о 338 ВМ.kabar408 10-03-2009 01:36quote:ТРГ конечно "мошный механизьм " по всем параметрам ,спору нет и каждый сам выбирает "по себе" ,но я вот тоже (положа руку на сердце ) малый вес бы выбрал в угоду суперточности .....уж больно тяжко каждый раз эти подъемы даются ...
но тут ,повторюсь, все дело в физ подготовке . бывают хлопцы ,с виду "ничого особливого" а ПК с полным бк на гору тащит как ратрак, а пока тебя ждет - курит сидит
....такому сам бог велел чего потяжелее с собой брать т к "оно" однозначно будет точнее .... вобчем все индивидуально ..
Да ТРГ хороша спору нет НО ! есть вариант АВ в 338лм со складным наверно получше будет щас прикатаю к осени а там бог даст и в горы опробывать. Таскать провиант весь со скарбом на себе не выносимо точнее не возможно поэтому стараемся прорабатывать маршрут так что бы максимально использовать технику и высадится как мона ближе к месту (скалка коша и т.д.)с таким макаром что бы зверь не отошол в случае прмаха или выхода на не прострелиумый участок короче все и так все знают .Извиняюсь перед автором за блаблабалаб!!! С ув.Артурohotnik12 10-03-2009 04:20quote:Я так далеко и не вижу уже))))
Прицел приобретите(шучю конечно)горец 10-03-2009 13:12quote:АВ в 338лм со складным наверно получше будет щас прикатаю к осени а там бог даст и в горы опробывать.куда планируете? где то тут поблизости?
kabar408 10-03-2009 13:32quote:куда планируете? где то тут поблизости?
Хотелось в КЧР а так как получится в любом случае начну с Краснодарских сор-ний а там видно будет! С ув.АртурНарезное оружие
300 Win Mag или 30-06
