Возможности 223Rem на очень разных охотах

Эту тему откладывал на потом. Все небыло внемени, а хотелось к столь актуальному вопросу собрать как можно более обширный матерял. Но так как похожие темы (и очаги довольно жестоких споров) всплывают регулярно, пробую начать собирать все в одном месте. И так сам предмет обсуждения:
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO
http://www.chuckhawks.com/223rem.htm
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
http://www.shootingtimes.com/ammunition/st223_120606/
www.shootingtimes.co.uk

одна из дискусий:
forummessage/2/3936
тактический Ежик (за рецептами обращатся к Доктору)
forummessage/2/3936
Мнение про HK SL8
forummessage/2/3936
Мне очень понравилось это фото, оно очень ярко характеризует предмет обсуждения. Думаю Карибу будет не против если и в этой теме это фото буде то-же

И сразу фото как действует совсем не рекомендованная производителем пуля (Sierra 69gr MK HPBT)

Достоинства этого калибра очевидны и имхо многим известны но для начала прцитирую одного знакомого охотника. Он стреляет только на охоте да изредка в каере оружие проверяет. Оружие ЧЗ527 патроны то-же чешские S&B 55гр полуоболочка. Комната, где висят (лежат) его охотничие трофеи по величине подошла бы для спортзала небольшой сельской школы. "...когда я охотился с 30-06 всякое было, с 308 то-же упускал, хотя и очень редко. Когда купил ЧЗ под 223 ничего еще нге ушло. Я далеко не стреляю, 150м наверно самое большое. Если на месте и не лежит, то как правило уход до 50м. Когда случай кажется спорный еду домой, беру собаку (она у него просто супер) но 100% только для собачки прогулка получается а поиска как такого и не надо..." Может и не совсем дословно но примерно так. Один чезетовский ствол он уже сострелял, так как не только охота но и очистка угодий от ворон, бродячих собак и тд.
Еше несколько ссылок.
Пули:
www.shootingtimes.co.uk
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=a9603ef854ac7d127b57ad1af2521428&page=shop%2Fbrowse&category_id=f5a8f338ed2cc84911aec57bb74a84a5
http://www.bergerbullets.com/Products/All%20Bullets.html

------
Double Rifle Shooters Society Member

------
Double Rifle Shooters Society Member

Что за аппарат и в каком калибр?
Что приспичело Вас пойти с ним на охоту?

quote:

Originally posted by BGH:

"Высокоточное оружие на охотах"

По мнгочисоенным просьбам трудящихся Но тема будет навемного в сторонке от охоты- БР винтовки, закамушлированные под тактические или что то в этом роде. Если хозяева винтовок согласятся (постучал по столу)

quote:

Originally posted by Gamover:

Что за аппарат и в каком калибр?
Что приспичело Вас пойти с ним на охоту?

Так это и есть самое охотничие оружие! Подозреваю, что оно не под 223 но за офф не считаю, так как вариант идеологически очень близкий к тому, о чем тут будем говорить! С полем!

quote:

Originally posted by Gamover:

Что за аппарат и в каком калибр?

quote:

Что приспичело Вас пойти с ним на охоту?

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by BGH:

На следующий день были соревнования по БР, не хотелось за стволом домой возвращаться

Свин сразу помер?(хотя подозреваю, что в глаз попали)

Долго ничего своего под 223 не имел. Баловался п\а HK SL8, Sig55, клонами М16 но выбрал болт. Легко догадатся Рем700ЛТР, который Ремингтоп для меня и смастерил немного в не серийном виде. Брал типо для спорта (вещественные доказательства в виде фото предявляется)


Но уже на первых соревнованиях все подкалывали, когда эе я эту спортивную винтовку на охоту .... Но они не знали, что тактическая винтовка и созданна для охоты (что за охота при желании можно и промалчать ).

С учетом конкретных условий не ближе 75м, ограниченная кустами видимость, появление мишени на 10-15сек и строгих требованиях к качеству попаданий (только в голову иначе на таком полноводии уплывет безвозвратно) посудите сами- нужна ли на охрте винтовка, которая 10выстрелами на 100м делает дырку 8мм (заводскими). Притом в условиях не особо благоприятных для проверки на кучу. Но это не первая проверка этой охотнияей винтовки, до этого был кабанчик немного далше 200м.

quote:

Originally posted by BGH:
И еще фотку в коллекцию, может когда нибудь откроешь тему: "Высокоточное оружие на охотах"

Ром, а дырка где-то в районе пуза почему ?

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

Ром, а дырка где-то в районе пуза почему ?

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Рем700ЛТР, который Ремингтоп для меня и смастерил немного в не серийном виде

quote:

Originally posted by BGH:

В отличие от 223

Имхо спорить можно долго, лиш бы пиво не кончилось В 6.5 калибре охотничих пуль при том с нескромным бк предостаточно. Одна из тех, которая при оптимальной скорости рулит- Hornady SST 140гр бк 0.52, А-мах 140гр бк0.55 формально спортивная но валит не особо хуже. Вместительность гильзы позволяет задать такие режимы, что экспансии будет за глаза. Естественно, если ориентироватся на БР специфику то на охоте проблемы могут быть. Но они решаемы ... точностью попадания.
В 223 даже в 75-77гр весе скорости такие, что нужный баланс экспансивность/пробиваемость можно отыскать без долгих экспериментов. Например 77гр Сиерра МК, запущенная из ствола с правильным твистом (7) двуногих валит как минятюрная атомная бомба. По четвероногим статистики немного, так стволы болтов как правило имеют твист 8-9 то есть под 69гр МК. Но это видать временно
Другая особенность 223 это своя специфика оружия, стволы которого имеют охотничий твист 12 и тактические (спортивные) стволы 9-8-7
Попробовал и то и другое. Если в кратце, то оба варианта свой шарм имеют. 55гр пуля, при начальной скорости 1000-1050м\с в определенных случаях превращается в минятюрную гранату с достаточной пробиваемостью. Но например S&B пулька, которую магнит притягивает, и Сиерра СП того- же веса, которая и летит лучще и экспансирует бвстрее- на крайних режимах довольно разные вещи. Имхо тут теорией пренебрегать не следует. Как в шахматах- до первого разряда можно просто фигуры передвигать а далее уже за книжки братся приходится.

quote:

Originally posted by Remus:

В 6.5 калибре охотничих пуль при том с нескромным бк предостаточно.

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by triple 4:

Кажется получилось

quote:

Originally posted by BGH:

в частности

Ключевые слова. Но у меня есть подозрение, что ты со своим педантичным подходом к теме и охотничий дизайн отышещ. От бр настройки немного вверх и на защиту урожая Упомянутые снаряды от Хорнади рекомендую как проверенные в боях.

quote:

Originally posted by triple 4:

Ecть Sierra gk 65 ,Hornady V-Max 55 в шкафу, до смол райфл капсулей добратся немогу, провинция, блин.

Леккие немного снаряды. Написал а личку, решим как нибудь тему

quote:

Originally posted by Remus:

От бр настройки немного вверх и на защиту урожая

Осталось только какую нибудь колокольню найти, чтобы сектор обстрела был по-больше

------
Double Rifle Shooters Society Member

quote:

Originally posted by Remus:
]

Римас, ты пишешь что кучность приличная у 223.Не прими за недоверие, скорее наоборот. Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.
Готов допустить, что у тебя винтовка с удачным стволом или группа патронов хорошо подошла - ты пишешь что заводскими сделал кучу 8 мм.
Каковы вообще результаты у твоих знакомых стреляющих 223 ?

quote:

Originally posted by Remus:
Sierra 69gr HPBT MK , скорость 910, примерно 120м
forum.guns.ru

Какой величины кабанчик был ?

quote:

Originally posted by пан Юрик:

Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.

Это смотря из какого оружия и какими патронами. Калибр только теоретически уступает (а кто проверял ?) по кучности 222Rem , который в свою очередь был основним патроном в БР пока не появились 22PPC, 6PPC. Так, что все относительно. Тот не особо ухоженный чижик, что на первой странице стабильно выдает меньше 1МОА патронами S&B и около 0.6-0.7МОА патронами RWS с пулей такого жевеса 3.6г СП.

quote:

Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.

У меня был РЭМ в 223,доведенный(джевел, дульный срез, беддинг)стабильно самокрутом(А-МАХ) выдавал 0.250 в закрытом, лучшая была 0.150(один раз).Много с ним охотился(птица ,косуля ,козероги)стрелял всегда (голова ,шея и птицу в том числе)подранков естественно нет, мясо не разбивает
На верхнем фото, пуля попала в затылок чуть под углом, вылетели оба глаза(А-МАХ)
С уважением.

quote:

Originally posted by НСК-И:
[B]

У меня был РЭМ в 223,доведенный(джевел, дульный срез, беддинг)B]

Тот с которым парнишка на фотке ?
Что можно делать с его дульным срезом ?
Такого я еще не видел !!(о верхнем фото).

quote:

Тот с которым парнишка на фотке ?
Что можно делать с его дульным срезом ?

quote:

Такого я еще не видел !!(о верхнем фото).

quote:

Originally posted by НСК-И:

Зрелище не из приятных.

quote:

Пули надо полагать 75гр А-мах?

quote:

Из чего теперь сын стреляет?

quote:

Originally posted by Манлихер:

Всеже основная цель лиса, Щоб без вариантов....

Если в основном лиса, то имхо ориентироватся на кучность. Для лисы по любому хватит. По такому весу (50 гр) своего опыта нету, но думаю на от рекомендованного производителями порохов отталкиватся надо. При 55гр как то по умолчанию все берут за основу 1000м\с а потом ищут. Находядт где то рядом, плюс\минус 20м\с. Тут видать похоже. По мануалу Вихты есть варианты и 1077м\с но надо ли? Не уверен ибо при таких скоростях V-MAX уже совершенно точно будет работать как минятюрная граната. А не попробовать ли более изученный вес - 55? V-мах ом этого веса, при скоростях, близких к 1000 (при которой кучнее всего полетит) можно не только лису а и заблудившегося поросенка оприходовать. То есть дизайндля лис не хуже а для всего другого лучще.

quote:

Originally posted by пан Юрик:

Я слышал мнение что у 223 кучность около 1 МОА обычно.

Хорошая заводская винтовка с хорошим заводским патроном может стабильно выдавать 0.5МОА!

Первая винтовка в 223-м была как раз CZ-527FS с полной ложей и коротким стволом, её грамотно довёл старый оружейник. С ней я и попал случайно на первые небольшие соревнования, где её обозвали "карамультуком" и смеялись пока не увидели кучку из 5-ти выстрелов размером около 5 см на 200м! А потом уже пошли другие винтовки...

Если поискать поиском в Высокоточной стрельбе соревнования 21-23 марта прошлого года на Украине, то там есть фотка, на которой Вячеслав из Винницы из своей Сако самокрутом 223-м выдал кучу размером примерно со спичечный коробок на 500(!) метров, всего было 10 выстрелов, из них в куче 8(!) и только два отрыва испортили тогда ему всю картину.

quote:

Originally posted by Dmitry88:

CZ-527FS с полной ложей и коротким стволом

Имхо 527 модель конструктивно более удачна чем 550. Имеется случаи, когда некоторое время постреляв полную ложу превратили в стандартную, вывесили ствол и тд. По поводу эстетики спорить не буду, но заводскими 3.6г RWS винтовка на 100м стабильно стала давать около 0.5МОА уже из 5 выстрелов

quote:

Originally posted by Remus:

Имхо 527 модель конструктивно более удачна чем 550.

Присоединяюсь!

Ложу на фулстоке меняли полностью, но оставили в таком же стиле, просто качественно изготовили и ствол нигде не цеплялся, за исключением металлического держателя на срезе ствола, но его касание было легким и на точность существенного влияния не оказывала. Когда-то я выкладывал фотки на форуме в какой-то теме про CZ-527.

Мне очень нравится калибр 223Rem, он позволяет охотиться у нас на всех животных, кроме крупно копытных, а это уже обычно загонная охота, где проще с гладкоствольным...

quote:

Originally posted by Remus:
Возможности 223Rem на очень разных охотах

Эту тему откладывал на потом. Все небыло внемени, а хотелось к столь актуальному вопросу собрать как можно более обширный матерял. Но так как похожие темы (и очаги довольно жестоких споров) всплывают регулярно, пробую начать собирать все в одном месте. И так сам предмет обсуждения:
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO
http://www.chuckhawks.com/223rem.htm
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
http://www.shootingtimes.com/ammunition/st223_120606/
www.shootingtimes.co.uk

одна из дискусий:
forummessage/2/3936
тактический Ежик (за рецептами обращатся к Доктору)
forummessage/2/3936
Мнение про HK SL8
forummessage/2/3936
Мне очень понравилось это фото, оно очень ярко характеризует предмет обсуждения. Думаю Карибу будет не против если и в этой теме это фото буде то-же

И сразу фото как действует совсем не рекомендованная производителем пуля (Sierra 69gr MK HPBT)

Достоинства этого калибра очевидны и имхо многим известны но для начала прцитирую одного знакомого охотника. Он стреляет только на охоте да изредка в каере оружие проверяет. Оружие ЧЗ527 патроны то-же чешские S&B 55гр полуоболочка. Комната, где висят (лежат) его охотничие трофеи по величине подошла бы для спортзала небольшой сельской школы. "...когда я охотился с 30-06 всякое было, с 308 то-же упускал, хотя и очень редко. Когда купил ЧЗ под 223 ничего еще нге ушло. Я далеко не стреляю, 150м наверно самое большое. Если на месте и не лежит, то как правило уход до 50м. Когда случай кажется спорный еду домой, беру собаку (она у него просто супер) но 100% только для собачки прогулка получается а поиска как такого и не надо..." Может и не совсем дословно но примерно так. Один чезетовский ствол он уже сострелял, так как не только охота но и очистка угодий от ворон, бродячих собак и тд.
Еше несколько ссылок.
Пули:
www.shootingtimes.co.uk
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=a9603ef854ac7d127b57ad1af2521428&page=shop%2Fbrowse&category_id=f5a8f338ed2cc84911aec57bb74a84a5
http://www.bergerbullets.com/Products/All%20Bullets.html

Супер изстрел.

quote:

Originally posted by Dmitry88:
[B]

Хорошая заводская винтовка с хорошим заводским патроном может стабильно выдавать 0.5МОА!

B]

Спасибо Дмитрий. Полгода назад или чуть более того я было загорелся покупкой малого калибра и 223 был среди двух рассматривавшихся.
Именно тогда я и услышал одно из мнений о кучности 223.

Если на зверя: волк, коза, байбак, то очень хорошо работают Ремингтон Аку-Тип, при попадании происходит просто маленький взрыв.

P.S. Минску привет! Я там учился и тренеровался.

quote:

Originally posted by Dmitry88:
На крайних соревнованиях по железным суркам Максим из Одессы поразил все пять на расстояниях до 650 метров и бонусного на 760(!), и всё это 223-м из обычной заводской винтовки Сако и с обычным охотничьим Люпом. Вот и показатель! Главное правильно ветер читать, потому как, чем легче пуля, тем более подвержена ветровому сносу.

Если на зверя: волк, коза, байбак, то очень хорошо работают Ремингтон Аку-Тип, при попадании происходит просто маленький взрыв.

P.S. Минску привет! Я там учился и тренеровался.

Обязательно передам .
А кто такой байбак ?
Сейчас мой интерес к малым калибрам только теоретический, но возможности интересуют.
Думаю 650 м для 223 это круто. Особенно при наличии ветра.

quote:

Originally posted by Hunt:
Звонил сейчас товарищу, с Пионера 223 стрельнул сегодня 12 куропаток, а так и оленей стреляет, так что для этого калибра работы всякой полно.

Под шкуркой у куропатки что-нибудь остается после 223 ?

В России на птицу с нарезным можно ?

quote:

Originally posted by пан Юрик:

В России на птицу с нарезным можно

quote:

пан Юрик:

Под шкуркой у куропатки что-нибудь остается после 223 ?

Если ветку или травину какую пуля не заденет до птички то дырочка как от дрели. Раньше сам с Вепря стрелял. Вот тут показывал: forummessage/2/1059
Может из за того что у Вепря Твист покруче, пулю и не разворачивает в маленькой тушке.

P.S. На боровую то с вроде можно с нарезным?
Хотя в каждом регионе свои заморочки.

quote:

Originally posted by ВАГорбатый:
Тестируя пульки на карковых, из 5 не одна невзорвалась. Вход, выход в норме
пулька Лапуа S350 FMJ 55гр. 100-120м. Для птички глухарь, касач самое то.
Сейчас Блиц Кинг 55гр. кручу, объект на котором тестировать буду тот же,а применение планирую лиса, коза.

Упомянутые пули-очень разные вещи.
http://www.lapua.com/index.php?id=853
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=1455
Там, где от Ларуп оболочки остаюься окуратные дырки, после Блиц Кинг может быть как после подрыва фугаса
Это из сайта производителя:
Varmint hunting places extreme demands on bullet performance. Such bullets must be exceptionally accurate to hit small targets, lightly constructed to provide explosive expansion while minimizing ricochets, and lightweight to obtain high velocities with flat trajectories. Sierra BlitzKingR and VarminterR bullets are the standard against which other brands are measured
Ключевые слова- взрывная экспансивность. Но если про это не забывать то все ок. За исключением того, что если есть намерения свежую печенку добытого козлика поджарить, это может не получится

quote:

Originally posted by пан Юрик:

А кто такой байбак ?

Сурок такой, охотиться на него любят во всём мире и называют эту охоту "варминтинг" от англ. varmint. На форуме об этом много различной информации с фотографиями.

quote:

Originally posted by Durnev:

Вопрос вечный. У нас в Перми Великой - низззяяя!!! но балуемся.
Тут главное по макушкам елей и прочим высотным целям не баловаться, а то куда пулька потом полетит - хрен ее знает.

У меня это стало главной причиной по которой 223 не был приобретен. Калибр очень интересный, но я не знаю что с ним делать. Из птицы меня интересует вальдшнеп, тетерев, глухарь. Двух последних из нарезного - минус адреналин.
Варминтинг и охоту на копытных осуществляю с одним более крупным калибром из разряда "универсальных" .

quote:

Originally posted by Hunt:
[B]

Если ветку или травину какую пуля не заденет до птички то дырочка как от дрели. Раньше сам с Вепря стрелял. Вот тут показывал: forummessage/2/1059B]

Спасибо.
Прочитаю.

quote:

Originally posted by Remus:

Леккие немного снаряды.

Порох у меня быстроватый(пытаюсь умничать
)-Vectan Tu 2000, где то рядом с n-130.

quote:

Originally posted by McCoy:

FMJ55гр с 9-го твиста

quote:

Originally posted by Durnev:

Летит, для охоты - сойдет

+1. Если тема про козлика на 200м то со стороны железа проблем не будет. Далее имхо стоит подумать о целесообразности "научных" поисков. Сожжено немалое количество пороха, расстреленно енное количество заводских и полученно подтверждение того, что и так известно. В 223 стволы с охотничим (12) и тактическими (9-8-7) твистами как два паралельных мира. Где то они соприкасаются но особой любви нет.

quote:

Originally posted by Remus:
Нормальный порох, только теперь заметил, что часть сообщения куда то пропало. 65 и 55гр пули в 223 немного из разных весовых категорий, вот что имелось в виду.

quote:

Originally posted by triple 4:

Дай Бог освоим-пойдем дальше 70-75 популяем.

Имхо для спортивного интереса можно, но если специальной задачу на 500м не ставить то стоит ли?. 65-69гр решают большую часть тем. Тем не мение если же возможность будет то впервую очередь 75гр А-мах следовало бы попробовать

223 / 222 считаются немного спорным, например для охоты. Я решил попробовать несколько пуль, , как они вели себя если какой-либо из них, пришлось выполнить хорошую работу охотничьих пуль для охот как на косулю так и крупных птиц.

Так-же были также опробованы так называемых варминт пули, котрые некоторые из нас используют даже для птиц.

Все сбранные и упомянутые здесь данные, являются моими и относятся к моей винтовке . Если кто-то решит использовать эти сведения , будет делать это на свой страх и риск.

Вот это изделие, родом из Финляндии, очень зачетно:
http://guns.connect.fi/rs/Reflex.html
Уже без первода видно, что из ствола с твистом 9 хорошо летят и легкие пули. Заводским дизайнам традиционно легкий пинок в зад.... 55 Лапуа фабричные боеприпас ы : заявленно 955 м/с, но выдали 934 м/с

quote:

Originally posted by AlexNode:

Если чтото сильно не понятно можно спросить (я недавно na 90000 слов словарь купил )

Интересен комментарий про ворону.
Если я правильно понял, он её 75 BTHP "заохотил".

Видать речь про пулю от
http://www.prvipartizan.com/search_b.php

Автор подбирает навеску Vihtavuori N540
24,5grn ga 822m/s.
25,0grn ga 840m/s.
25,5grn ga 860 - 870 m/s.
пишет, что остановился на 25гр как не имеющем признаков превышения давления и обеспечивающей хоршую точность, надеется на хороший результат до 500м.

Интересно, что Партизан имеет заводской патрон с декларированной такой же скоростью.
http://www.prvipartizan.com/search_a.php

quote:

Originally posted by Remus:

пуля раскрылась частично

а у меня вопрос не по разделу, но до кучи:
с вепря супер 223-го можно собрать кучку на 200м ну хотябы в 50-60мм? или это фантастика?

quote:

Originally posted by Вяз:

Немного не по теме, хотя как сказать. 10 января 2009 года за подписью В.В.Путина принято постановления Правительства РФ "О правилах охоты". Одним из пунктов интересующих нас, является разрешение использования при охоте на боровую дичь(тетерев, глухарь),лису, бобра, сурка, зайца и т.д (список большой но все звери в этой весовой категории) нарезного длинноствольного оружия калибром не более 6,5мм. и длинной гилизы не более 51мм. Обсуждаемый 223Rem.в акурат попадает в список разрешенных калибров.

quote:

Originally posted by AlexNode:

а у меня вопрос не по разделу, но до кучи:с вепря супер 223-го можно собрать кучку на 200м ну хотябы в 50-60мм? или это фантастика?

Практически нет! Попадаются иногда товарищи, которые говорят об этом, или случайность какая... Стабильно - НЕТ! Были переделки АК и СВД выдающие минуту, но это единичные экземпляры, на доводку которых ушло времени и средств больше, чем просто купить качественный болт.

quote:

Originally posted by AlexNode:

хотябы в 50-60мм? или это фантастика?

Подозреваю, что если от таких желаний (п\а,200м, меньше 1МОА)не избавится то придется копить на HK SL8

quote:

Originally posted by Remus:

Подозреваю, что если от таких желаний (п\а,200м, меньше 1МОА)не избавится то придется копить на HK SL8

не такой мне не дадут
тада болт бум хотеть
и п/а в .308

www.remington.com

www.remington.com

www.remington.com

www.remington.com

с уважением.

quote:

Приклад от Хога

quote:

Originally posted by Remus:

http://www.getgrip.com/main/overview/overmolded.html

Щупал такое ложе на украине на винтовке ругер 30-06. Если честно не очень впечатлило. Причем, на ощупь, очень приятное ложе, и как в руках сидит тоже понравилось, может даже больше чем ХС. НО, жесткости по сравнению с ХС, максимум как на ХС охотничьих ложах. с полис и варминт моделями не сравнить имхо. у ХС алюминиевый блок массивнее и длиннее, задняя часть входит в рукоятку, а не кончается за задним ложевым болтом.
Другой вопрос, что может для ресивера SA длинны, в кал 223 и этого вполне достаточно, не знаю. Бывают еще такие же но без беддингблока, только с алюминиевыми втулками для болтов.

Римас, а на ЛТР и Полисе, цевье на ложах одинаковой длинны, или на ЛТР короче?

с уважением.

quote:

Originally posted by sk:

может для ресивера SA длинны, в кал 223 и этого вполне достаточно,

Вполне.
http://www.snipercentral.com/spstactical.htm
Такие группы как на сайте я видел сам. И не из 3 а из 5ти. В той партии винтовок, что у нас распродали, или как некоторые тут говорили, раздали даром (цена СПС тактика на прилавке была примерно 650доларов) были и под 308, и под 223. Так что недоверия к прикладам от Хога как бы и нет. Но лично мне в руку не лег, и не только мне. По этому всем, кто интересуется, говорю, что бы не покупали в руках не подержав. Изгиб рукоятки довольно специфичной конфигурации, напоминает маузеровскую от модели 96 только еще больще изогнуто.
У полицайки и ЛТР приклады разные. У ЛТР не только короче но и хват не такой удобный, хотя претензий и нет по эргономике.

quote:

Originally posted by Remus:

Про эту пластмаску уже неоднократно разговор шел. Варианта как правило два: на время лечить, то есть пробовать бединг делать, но при первой возможности все равно менять, а второй- сразу менять.

quote:

Originally posted by belyj-veter:
Да, 223-й рулит.
У самого 527-й хороша машинка.

У КАЖДОГО РУЛЕВОГО ЕСТЬ СВОЙ ПРЕДЕЛ

quote:

Originally posted by ms66:

Цель умчалась в ельник двух метровым галопом, а я сидел на дереве слушал лес и размышлял о своей разумности минут 40

Если не шлепок, то часто злые мысли нападают, а может промазал. Кабаны рвут как с низкого старта, ... что бы через 30-100м лечь. Но если выстрел в лопатку или немного перд лопаткой как правило бегут не сразу. Сначала пбают и если позвоночник не зацепило то через 3-5сек вскакивают и убегают. От сюда тактика с 223- сразу перезаряжатся и "держать". Если поднимается сразу бить еще раз. При том не обязательно пробовать по позвоночнику попасть. Стреляйте так что бы ЕЩЕ РАЗ ПО ЛЕГКИМ ДОСТАЛОСЬ.

quote:

Originally posted by ms66:

Пес его нашёл готового в 80 метрах. Рыло было в крови по следу крови небыло

quote:

Originally posted by Remus:
Большое спасибо за пример. Хотя таких вот "невероятных" приключений, если смотреть глазами "опытных" охотников есть немало, инфа как правило в кружке любителей 223 и остается.

просто кому надо уже давно выяснили на практике что 223 работает хорошо по мелко-среднему зверю, лично я отказался наотрез от всех других калибров патаму как балдею от этого и он позволяет удвлетворять все мои потребности на охоте....
для себя я давно сделал вывод..... стрелять по возможности нужно один раз и осмысленно, ну , а кто иного мнения пусть ищут "универсальный" калибр и тешат себя иллюзиями что он способен исправлять ошибки стрелка.......

quote:

Originally posted by Amateur:

просто кому надо уже давно выяснили на практике что 223 работает хорошо ......... пусть ищут "универсальный" калибр и тешат себя иллюзиями что он способен исправлять ошибки стрелка.......

+мильён

quote:

Originally posted by Amateur:

просто кому надо уже давно выяснили на практике что 223 работает хорошо по мелко-среднему зверю, лично я отказался наотрез от всех других калибров патаму как балдею от этого и он позволяет удвлетворять все мои потребности на охоте....

Многие вещи давно и хорошо известны (или же нам в это хочется верить) тем не мение жизнь не стоит на месте. Изобретать велосипкд я не предлягаю, а вот по возможности собрать некое количество информации по 223- да. Тем более, что 223 хорошо работает не только по мелко-среднему зверю. При выполнении усоловий.

quote:

Originally posted by Amateur:

для себя я давно сделал вывод..... стрелять по возможности нужно один раз и осмысленно, ну , а кто иного мнения пусть ищут "универсальный" калибр и тешат себя иллюзиями что он способен исправлять ошибки стрелка.....

Один раз осмысоенно стрелять всегда желательно (по возможности) при любом калибре и неважно сколько ног у мишени .Универсального калибра имхо нет, хотя разные калибры за счет некоторых своих ТТХ, способны сглаживать некоторые ошибки стрелка, но надеятся на это не советую. Лучще стреляйте еще раз, благо специфика 223 это позволяет- даже после не совсем удачного попадания зверь часто на несколько секунд бывает обездвижен.

quote:

Или же нужен специальный фонарик

quote:

Originally posted by BGS:

это я так, или они недосыпали... Байбак, волк, лиса, косуля и т.п.
И конечно, бумага.

Не знаю, что у вас в гастрономе продают но S&B c пулей 69grHPBT имхо было бы лучще, особенно если тянет пострелять подальше

quote:

Originally posted by Remus:

Не знаю, что у вас в гастрономе продают но S&B c пулей 69grHPBT имхо было бы лучще, особенно если тянет пострелять подальше

quote:

Originally posted by BGS:

А еще с чем поэкспериментировать?

quote:

Originally posted by Манлихер:

С релоадом......

quote:

Originally posted by Remus:

Тем более, что 223 хорошо работает не только по мелко-среднему зверю. При выполнении усоловий.

ну если рассматривать взвешенную стрельбу в мозг, шею,позвоночник и сердце то пределов мало в каких калибров найдется
я про то что хочется стрельнуть как можно лучше, а получается как всегда пример из жизни.... козел на лежке, дистанция детская 120 метров, из-за травы видна одна голова, козел трофейный, поэтому беру чуть ниже головы по наивности пологая что там должна быть шея мне ведь не ведомо что козел собака свернулся калачиком... попадаю в заднюю ляжку пуля нр или в-макс хорнанди (точно не помню) 55 гран ,подхожу козлик ждет меня там где и был и на меня глазками зыркает, ну контрольный само собой.....

quote:

Originally posted by BGS:

Прошу информацию по серийному импорту. Отзовитесь, не держите в себе.

quote:

Originally posted by Манлихер:

При замерах разброс был от 1015м/с до 1019м/с.

А было бы очень интересно. Заявленная скорость там меньше (985). Этот патрон у нас как то не прижился. Обладатели ЧЗ527 как правило начинали от S&B 55grSP, обладатели более именитых стволов от RWS 55gr SP, а общая тенденция при твисте 12 стрелять 55г заводскими или самокрутом с пулями такого веса, какой при этом твисте еще летит а не кувыркается. Причина этому очень ясна, 223 у нас (не смотря на некие еврозаконные нюансы) козлинопоросячий калибр. По этой причине и другой патрон от Сако с пулей 50 гр ARROWHEAD (Nosler Ballistic Tip) вниманием не особо пользуется.

quote:

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0050150518032a&navCount=2&podId=0050150&parentId=cat20158&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat207

quote:

Originally posted by Remus:

А было бы очень интересно. Заявленная скорость там меньше (985). Этот патрон у нас как то не прижился. Обладатели ЧЗ527 как правило начинали от S&B 55grSP, обладатели более именитых стволов от RWS 55gr SP, а общая тенденция при твисте 12 стрелять 55г заводскими или самокрутом с пулями такого веса, какой при этом твисте еще летит а не кувыркается. Причина этому очень ясна, 223 у нас (не смотря на некие еврозаконные нюансы) козлинопоросячий калибр. По этой причине и другой патрон от Сако с пулей 50 гр ARROWHEAD (Nosler Ballistic Tip) вниманием не особо пользуется.

quote:

Originally posted by Манлихер:

если у меня будет В-МАКС 50 грейн, можно о волке думать 100-200 метров?

А какие могут быть проблемы? На 200м при еще не крайних зарядах от начальных 1000-1050 еще останется 730-770мс то есть такая скорость, при которой V-max сработает как граната. А значит волк примерно 900дж и схавает. Для животного весом 30-50кг финиш конкретный. Значительно более сложная задача этого волка на 200м увидеть.
По поводу того, что у патрона с более легкой пулей заявленна нач скорость меньше ничего странного. Под разные задачи эти патроны и проидитель не прибегает к избыточним скоростям.

quote:

Originally posted by BGS:

Прошу информацию по серийному импорту

Для Вашего оружия рекомендовал бы S&B с Сиеровской пулей 69grHPBT
www.sellier-bellot.cz

quote:

Originally posted by Remus:

Для Вашего оружия рекомендовал бы S&B с Сиеровской пулей 69grHPBT

Добирали утром. Ушёл метров на 150 в плотный ельник, четыре раза ложился ,кровь только на лёжках. Неожидал я что он ещё жив, метров за десять от меня стартанул, хорошо что не комене а в мелкие елки. Показалось мне что небольшой около 70кг да и трус. Подтянулся друган .Пошли последу и тут же вышли на пятак весь истоптаный свежими следами и заваленый гавном. Крови нет. Вернулся я назад где видел кровь последний раз и пошёл по кругу с радиусом метров десять. Прошёл четверь и присаживаюсь на корточки , с низу под елками просмотр лучше. Прямо передо мной в четырех метрах поднимается черная гора, стреляю на вскидку особо не выцеливая а то думаю опять убежит. И тут дальняя половина этой горы падает а прямо передомной с рыком поднимается огромное рыло с желтыми клыками. Навожу красную точку в башку и жму. Рухнул как будто ему по башке кувалдой дали. Теперь думаю и обделатся не грех. Вытаскивали до поляны часа полтора с передыхом через 10-20метров. Хапнули короче адреналина с молочной кислотой.
На фото вторая пуля разбила на входе 3 ребра и трешины в двух позвонках. Пули не нашёл к сожалению.

quote:

Originally posted by Манлихер:

еще поставить условие-писать номера лицензий

За такое предложение полагается почетное звание разжигателя пионерского костра и грамота на бланке с изображением некоего Феликса. А если серезно, то тема всетаки про 223 а не про формальную юридику. Тем более, что нет никаких доказательста о том, что для этого кабана лицензия вообще была нужна. Например в Литве лицензии на кабанов отменены уже более 4 лет назад, хотя и до этого с ними проблем небыло- давали сколько просили. Кто то начал думать по хозяйски видать подсчитав, что себестоимость бумаги с водяными знаками больше, чем за лицензию брали. И мир не перевернулся, а кабанов как было так и есть немеренно. Так, что давайте про 223

quote:

Originally posted by ms66:

Первую обнизил ,разбило 4 ребра и диафрагму

С полем. Интересно поведение после такого попадания? По статистике должен был плюхнутся на пузо а только потом встати и не в особо быстром темпе убегать. Последствия второго попадания ясны по фото. Пуль хоть фрагменты удалось найти?

quote:

Originally posted by ms66:

На шее сплошная гемотома, пуля в пыль. 160 шагов

Тут уже по опыту когда приходится с 223 мясо весом более 100кг брать могу посоветовать на другую пулю преходить. Sierra 63grs.SP varminter в конкретном случае с кабаном и была причиной, что кровь только на остановках а кабанчик под утро еще живой. На дистанциях до 200м повышенная экспансивность не всегда в плюс играет. С пулей Sierra 65 gr. SBT было бы лучще. Экспансивности этой пули при схожих скоростях за глаза, но оасскрывается эта пуля не по вызрывному как варминтер.
69 gr. HPBT MatchKing отдельный разговор но это если твист позволяет.

quote:

Originally posted by Remus:

За такое предложение полагается почетное звание разжигателя пионерского костра и грамота на бланке с изображением некоего Феликса

quote:

Originally posted by triple 4:
Римас, чего от Berger 70 VDL ожидать? Они сейчас в полете ко мне из мидвэйгастронома.

При твисте 9 доолжны лететь. Хьтя интересно было бы длинну сравнить с 69гр Сиеррой МК. По действию на мишень думаю все те-же прелести и проблемы как и с другими пулями HPBT, с учетом того, что кучная скорость может быть разной.

quote:

69 gr. HPBT MatchKing отдельный разговор но это если твист позволяет

quote:

А можно по подробнее.

Ну раз сторожилы молчат...)))
Для крупной птицы для вашего твиста попробуйте пулю потяжелее, гран 80...
"http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm"
69 грейновая пуля из вашего твиста будет пере стабилизирована...
При работе по зверю будут "существенные повреждения"...
Хорошая это работа или нет решать вам...

quote:

Originally posted by Latuzin:

69 грейновая пуля из вашего твиста будет пере стабилизирована...

quote:

Originally posted by ms66:
Даниил. Сообщи тип, вес, скорость пули?

заявленная скорость 975м/с, промеры при -1С показали 940

quote:

Originally posted by Велим:

Вероятно перестабилизацию на своем стволе наблюдал на 50 грановых пулях сиера блицкинг. Проявилось на 200 метрах уходом группы из 5 пробоин на 3 см от точки прицеливания в право.

quote:

Чисто теоретически или убедились на практике? Если на практике - в чем это выразилось?

Это 50 на 50...
В прошлом году довелось стрельнуть из аналогичной винтовки 69 грановой пулей на расстояние 100-120 метров...
Входное малое, внутри такое впечатление как будто пуля кувыркалась, выход рваный, как не присматривался эффекта гидродинамического удара не заметил...
Все остальное теория...
Мысль по поводу пере стабилизации из указанной мной ссылки...
А какой эффект вызывает пере стабилизация мне рассказали в другом разделе...

quote:

Могу предположить-это ветер

quote:

Originally posted by Манлихер:
Да,красиво. Хороший трофей!Поздравляю.
Интересно было бы знать оружие?

Спасибо. ЧЗ 527 .222rem, прицел Leupold VX-I 3-9Х40

quote:

Originally posted by Велим:

А можно по подробнее. У меня Тика т3 лайт, твист 8, из 69 грейновых пулек только MatchKing и имеем. Отсюда и интерес к ней.
Насколько я понимаю пуля жесткая, следовательно до 200 метров должна хорошо работать по зверю. Или ошибаюсь.
Есть опыт стрельбы этой пулей по крупной птице. Дальность 70 метров (измерено дальномером) повреждения существенные но не в лахмотья.
Спасибо.

Хорошо работает, но нач скорость желательно иметь не меньше 900. Поросятам при нормальном попадании и далее 200м хватает. По птице практики нет так как у нас и птиц таких почти нет, что бы с 223 охотить. Если сами заряжаете то путь к постоянно полному морозильнику довольно прост. Находите достсточно кучную скорость в пределах 900-930 и вроде все. По различным мишеням (козлик, поросенок, просенок более 100кг) есть своя специфика но это обсудим.

quote:

Originally posted by Седой Лис:
Уважаемые участники, кто что может подсказать из своей практики по применению на охоте бульки Hornady 53gr HP W/C #8023? У меня Ёжик в 223.

Пуля хотя бы формально спортивная и не особо в Европе распостраненная. Конкретных примеров отыскать будет нелегко, но имхо не особая проблема. Все те нюансы, которые есть при использовании пуль HPBT на охоте и тут будет иметь место. Плясать наверно надо от того на какой скорости эта пуля лучще всего плетит из конкретного стволв. Если в районе 1000-1050 то все остальное довольно фиолетово.

quote:

Originally posted by Седой Лис:

Прикупил готовых патронов с этой пулей, заявленная скорость 1015м

Что за патроны? Какую то предварительную инфу по действию таких пуль может дать "бумажный" тест. Когда будете пристреливать а потом возможно и на рабочих дистанциях 150, 200 проверять, мишень приклейте на какой нибудь какталог или телефонный справочник. Если толщина бумажного препядствия будеть 7-15см, действие наверняка увидите.

При этом хорнеди сст 150 гран, в гильзах хорнеди, любимый патрон.

quote:

Originally posted by KKTJYBL:

чтобы птичку не разбивало (оболочка, вес и т.д.)?Твист 12 223EM

Нет однозначного ответа и имхо быть не может. Тема "не разбить мясо" успешнее всего решается точностю попадания а только потом конструкцией пули. У скоростных калибров (22-250, 223, 243 и тд.) в этом плане главнвя проблема... скорость. При тех подлетных скоростях, которые обеспечивают надежное поражение цели, даже самая твердая оболочка может пустить такую мишень как птица в полный хлам. При выстреле просто по силуету имеет место очеь большая вероятность случайности. То есть при изменении встречи пули с мишенью всего на несколько градусов можеть дать кардинально разный результат. Самый характерный пример по птицам это попадание в очень твердую кость крыла. Вероятнее всего скоростная полуоболочка сработает птицу в хлам, хотя без касания на входе такой кости кулинарный вопрос был бы решен. От сюда и споры до посинения- эта пуля шет, а эта разбивает. При очень незначительном измении угла встречи резултат может менятся на 100% при том часто оба спорьшика по саоему правы так как им повезло\неповезло с конкретной пулей в конкретном эпизоде.
От сюда и совет попробуйте что лучше всего летит из 55гр снарядов.

quote:

Originally posted by KKTJYBL:
Придётся поэкспериментировать на рябчиках.

рябчики, голуби...

ВОРОБЬЯ РАЗРЫВАЕТ В ПЫЛЬ НА СОТНЕ. ВС ОТСТЁГИВАЕТСЯ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ....... УЖАС.

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Remus:
[B] 75гр А-мах летит на ура. Для твиста 9 рекомендовал бы 69рг СМК. B]

недопонял я немного. 75гр А-мах хорошо летит с 9" или нет? есть смысл пробовать? или все же 69гр смк ?

quote:

Originally posted by stasyn:
Всем привет, вот купил ЧЗ 527 варминт. льюпольд 3-9-50 европа (дуплекс).

quote:

Фото скину на днях. про варианты не понимаю. покупал в обнинске, забрал последний (держали неделю). решил уже продавать, не мой калибр. буду брать 7.62-54 а может и побольше. неспешно продаю. (набор для чистки, сошки с колена и сидя. патроны лапуа 1шт. волф 3шт.барнаул1шт) в нагрузку. все коробки целы (прицел, ружье). про цену не знаю предложите.

А че так? Что с калибром не так или другие охоты в планах?

quote:

Originally posted by stasyn:

Всем привет, вот купил ЧЗ 527 варминт. льюпольд 3-9-50 европа (дуплекс).

quote:

Фото скину на днях. про варианты не понимаю. покупал в обнинске, забрал последний (держали неделю). решил уже продавать, не мой калибр. буду брать 7.62-54 а может и побольше. неспешно продаю. (набор для чистки, сошки с колена и сидя. патроны лапуа 1шт. волф 3шт.барнаул1шт) в нагрузку. все коробки целы (прицел, ружье). про цену не знаю предложите.

quote:

кабаны в планах

------
Hunt big or go home.

И свежый взгляд ЧЗ на тему о 223 на разных охотах, при том очень разных ибо эта модель имеется и с позолоченными деталями

quote:

Originally posted by ovt:

В магазине не в курсе!

Ну это очень странно. Если это представитель Блазера у них должна быть информация по возможным заказам в том числе и сменных стволов. В этом ихнем мануале указанно с каким твистом можно заказать стволы каждого калибра. 243 как правило 10". В 223, в охотничем исполнении было 12" , тактические варианты под 223 - 10"

quote:

Originally posted by н мастер:
http://www.youtube.com/watch?v=86HSAvUbrms

quote:

Originally posted by Remus:

243 как правило 10". В 223, в охотничем исполнении было 12" , тактические варианты под 223 - 10"

Получается из охотничьего Блазера 223 рем 65 грановые Сьерра Гейм кинг не полетят? Если это так, то блин хреново, я Федераловские патроны с этой пулей заказал... Поленился померять твист, гдето на форуме читал что у Блазера твист 10", в общем оплошал.

Радует то ,что по любому полетит... Хотя бы минутку-полторы
Мне хватит...

В принципе такая инфа и есть. Стволов с твистом 9 у знакомых было и есть несколько (модели Match, Varmint) но с такими стволами люди специально заказывали.

quote:

Originally posted by александр приморье:

в магазине пообещали что можно заказать в 223 Федерал Гейм Кинг-"что то около 4 грамм", вот я и решил что это 65-и грановые Гейм кинг,

Компетентность работников магазина очередной раз того, как тут по мягче выразится.
http://www.federalpremium.com/products/rifle.aspx

всего в последнем каталоге 15 вариантов, что там юлиже всего к "что то около 4 грамм"
www.federalpremium.com вероятнее нет ибо это оболочка. Далее как говорят по тексту.

quote:

Originally posted by александр приморье:

Для охоты у меня мелкашка в 243-м есть.

интересная мысль

quote:

Originally posted by ms66:

охотничий блайзер в 223 и твст 10

Док

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

С 1:12" твистом в 223м Блазер не видел пока

Имеются у людей, которым когда то ЧЗ527 показался недостаточно крутым а 223 нравился. Надо признать что такие стволы с заводским патроном RWS 55gr SP кучи выдают очень достойные.

Эта компания выпускает винтовки под 223 с твистом 9, по крайней мере в последнее время.

quote:

Originally posted by ks71:
Александр Приморье. В 223 твист 10 у Севиджа, по крайней мере так пишут на сайте Ижевского оружия Gun.ru винтовка 11F стоит у них по их же словам (звонил я) 28 тр.в пластике. Пишут люди, что отеч. боеприпас вообще не летит с Американского ствола. Ну а вообще, сны вещие с четверга на пятницу, и после хорошей премии.

желания сбываются и со среды на четверг, померял утром - Блазер 223 рем твист 10".Все тип - топ.

для Remus - мелкашка в 243 ,интересная мысль
Просто после ,308 и 9,3 , 6 мм какая-то махонькая пулька, а 223 рем вообще как игрушечный. Осенью в сезон опробую, самому интересно как малые калибры работают. Раньше старался чтобы с избытком...

quote:

Originally posted by Манлихер:

кто пробовал на охоте СМК 52 грейн

А что за патроны? Этой пулей охотничей статистики немного. На сколько помню когда то были посты Олега (Errero), который эту пульку в своем варианте самокрута запускал в очень щадящих режимах- примерно 920-930, точно уже не помню но пройдитесь поиском. Там еще фото разделанного оленя были (опять мясокомбинат ) то есть пуля рабочая. У нас пулка более широко начала применятся недавно когда появился заводской вариант:
www.sellier-bellot.cz
Даже в продаже не видел а у народа уже появляется. Все то, что про другие СМК сказанно впринципе подходит. Заявленной скорости 960 за глаза, тем более, что производители по поводу патронов этой группы почти не врут. Скорости не особо отличаются от заявленных. Из последних и очень достоверных приммеров знаю про завершенную охоту на бобров. Оружие- ЧЗ527, твист 12. Естественно в комплекте с Remington 700SPS Varmint решите и все козлинопоросячие темы. Естественно рабочие дистанции поменьше нежели для 69 СМК. Если тема про свиней далее чем 150м, советую не доверять ни какому софту а в обязательном порядке хотя бы до 250м пострелять через каждые 50м и сравнить подсчеты с тем как реально полетело.

quote:

Originally posted by Манлихер:

СМК у меня СВОЯ. Около 1000м/с.

Данные по заряду в студию если обкатка уже произведена. Тем более тесты прошли при температуре от 8 до 12 градусов, то есть при очень близкой к тесотовй температуре (15). Стволы с твистом 12 еще долго будет составлять болшинство 223, по этому многим будет интересно.

quote:

расстояние за 300

quote:

Ветер принимайте поздравления))) Вот ради чего стоит иметь ствол под 223й ... После такого выстрела , можно и танец победителя))) С УВАЖЕНИЕМ

quote:

Originally posted by фенимор:
Ветер принимайте поздравления))) Вот ради чего стоит иметь ствол под 223й ... После такого выстрела , можно и танец победителя))) С УВАЖЕНИЕМ

Какой там нахрен танец !!!
я пока за ней по полю в кросовках дошлёпал, проклял всё лисье племя.
А потом ещё её назад тащил.
А ещё водилы останавливались и рыла свои в мою сторону пялились - ачто это он такое тасчит?????
Так что неизвестно ещё, что лучше за 50 м из мелкашки, или за 350 из 223
Шлёпать то почти кэмэ

quote:

Originally posted by Amateur:
коль стреляешь с машины имей в багажнике валенки..... ну и резиновые перчатки, а то от лис заразу подцепить как два пальца об асфальт.....

так я, как раз после того раза, сапоги из багажника и не выкладывал

quote:

Originally posted by belyj-veter:

Патрон РМС52гр НРВТ,

Может скорость мерили? Заявленная у них 975м\с, то есть далеко не крайняя для этого веса. После после реорганизации компании этих патронов может более и не быть, в каталоге 2009г и нет уже. Но пуля 52гр СМК будет и по этому вся статистика применения очень интересная.

quote:

Originally posted by Remus:

Может скорость мерили? Заявленная у них 975м\с, то есть далеко не крайняя для этого веса. После после реорганизации компании этих патронов может более и не быть, в каталоге 2009г и нет уже. Но пуля 52гр СМК будет и по этому вся статистика применения очень интересная.

хРОНА, к сожалению, нету.
но скорость большая
Лиса шла, не стояла, целился в плечи, туда и попал, вскидка, захват, наведение, выстрел.
Такого, чтоб "лепесток ромашки - жёлтые подтяжки" - НЕБЫЛО.

quote:

Originally posted by хуанито:
Замечательно развитая тема! Друзья, а по 30-06 аналогичного обсуждения нигде у нас не наблюдается? Подкиньте ссылочку. Хочется узнать про действие 30-06 по дичи и опыте использования на охоте аналогично тому, как обсуждался 223.
Кстати, говорят, что траектории 223 и 30-06 близки в стволах равной длины... Или я ошибаюсь?

у меня товарисчь один, попал таки по лисе из 30-06.......
попал в шею...... когда обдирали голову пришлось отстегнуть.
а траектории разные вроде, у 30-06 на 300м прямой выстрел практически.....

quote:

Кстати, говорят, что траектории 223 и 30-06 близки

quote:

Originally posted by Седой Лис:

Ну, разве что в армейском значении термина "прямой выстрел", пмсм.

quote:

попал таки по лисе из 30-06.......

quote:

Originally posted by спех:

А что, долго не мог попасть? :-)

он по бегущей, почти 250 метров было, с меркеля sr1 кажется. но ничего третий выстрел точно в шею

quote:

Originally posted by хуанито:

Кстати, говорят, что траектории 223 и 30-06 близки в стволах равной длины... Или я ошибаюсь?[/B]

Не верьте. Естественно, можно подобрать два варианта из репертуаров 223 и 30-06 где полет будет весьма сравним но на все это не распостраняется. Что бы самому убедится лучще всего помгратся на калькуляторе www.ada.ru a если стреляете патронами от Нормы то очень наглядно это можно посмотреть на сайте www.norma.cc Калькулятор там графический и траектории двух патронов можно визуально посмотреть. Я сравнил 223 и 30-06 патроня Ягдматч, которые кроме спортивной стрельбы часто на лис используют. Есили пристрелка в 0 на 100 какая думете разница на 200?

quote:

...брэк... за сезон - около 20 лосей, 6 маралов, три медведя.

quote:

Originally posted by Rafayel:

На последнего медведя хватило 6 попаданий в грудь, лосю - 2 туда же. Но он как стрелок очень хорош, именно по скоростной стрельбе из п/а.

Достаточно точная характеристика. Но в том, что стрелок очень хорош в обсуждаемых задачах, я очень сомневаюсь. Во первых само оружие имеет возможности такие, какие имеет и это компенсировать ка то надо. Чаще всего магазинно\скорострельным методом. Мне известно не мало случаев когда из 223 очень прогнозируемо брались лоси и другие мишени схожих весовых категорий. Одним выстрелом и редко требовался еще один что бы быстрее приступить к разделке. В данном случае имхо не ясно сколько лосей, маралов и медведей погибло после того, как все же ушли из зоны пулеметного обстрела и смогли оторватся от бтр-урал-вездеходного преследования.

quote:

Originally posted by Rafayel:

Поскольку он ведет стрельбу, пока зверь не ляжет или патроны не закончатся

Тогда кроме транспортного вопроса остаюсь при своем мнении. А с конспирацией у человека все хорошо, что по нинешним тяжелым временам очень важно.

Не хорошо, когда у человека професиональный рост останавливают возможно предвзятости или же технические дела. За ранее извиняюсь если же выбор сделан из за финансового вапроса, тут как говорят у каждого своя судьба. Но если бы это не МК223 а немного другое оружие под тот же калибр то вырезать было бы меньше или ненадобно бы совсем ибо скорость+конструктивные особенности свою лепту в заготовку вносят
И гилзы собирать не так муторно и шума меньше
Мне глубоко симпатичные люди правильно понимаюшие значение конспирации в народном хозяйстве. По этому нашему неизвестному товаришу порекомендовал бы занятся релоудом и поинтересоватся такой темой как конструктивные особенности пуль 224 калибра и реализация этих особенностей при разных скоростях (дистанциях). Возможности выхода подранков на трассу остались бы только теоретические, как и сама возможность подранка. Если это не специально так сделанный выстрел, после которого зверь идет прогнозируемое растояние и тогда ложится. Но это отдельная тема.

quote:

Originally posted by Rafayel:

Гильзы не доказательство - ну был в лесу, ну стрелял по мишеням

Отдельно взятые - да, не доказательство. Но при наличии других доказательст это может быть весьма опасно. С другой стороны гильза в ненужном месте в не нужное время это информация и для кое кого может стать поводом поинтересоватся, так сказать провести некие предварительные оперативные мероприятия. Так, что подметать желательно.

quote:

т.е. охот перспективы у МК 223 есть. спасибо за информацию

Дима, в "Дом охотника" на ул. Гагарина лежит Чиза в 223, рекомендую посмотреть.

Петрович

quote:

Originally posted by корвин:
Чиза в 223 интересует ели у нее варминт ствол, кстати не знаете в нашем городе возможно найти 223 варминт? не важно чижика, или что то другое, а Саежку просто хочется не для охоты а для души, а если она еще подойдет и для охоты то вообще супер

У моего друга CZ527 varmint LUX какая-то там экстра.
А я взял обычный ЛЮКСОВЫЙ 527-Й.
Так вот он его потискал в руках, пострелял и говорит - на кой мне этот варминт? всё тоже самое и в придачу ствол не так сильно греется......
Так что на кой Вам варминт. Берите классику.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

на кой мне этот варминт? всё тоже самое и в придачу ствол не так сильно греется......

quote:

Originally posted by Манлихер:

Удивлен...

тем не менее это так.
Стреляли одно и тоже кол-во одинаковых патронов, одновременно.
В результате у него до ствола недотронуться, а за мой можно без напряга держаться голыми руками.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:

Гнать дальше?

quote:

Originally posted by BGH:

SMK 69 грейн отлично закучковалась (0.3 МОА) на скорости 820 м/с. Гнать дальше?

Я что то важное пропустил? А что за агрегат из которого 69СМК так летят?
Гони дальше!
Black Hills которые себя везде представляют (имхо обоснованно), что они WE ARE THE .223 SPECIALISTS, с этой пулей гонят до 869 (2850 фпс) но у них это с оглядкой на то, что подавляющее большинство пользователей стреляют из п\а, то есть разных клонов М16 с тяжелыми стволами. То, что ориентированно на болты изначально летят еще быстрее- у Лапуа (Сценар того же веса) 925, S&B именно с 69СМК 920. Оба последих варианта на хроно примерно так и полетели как на коробке написанно.
По мануалу Вихты максимальная навеска 26.4 (до максимума там еще ...) 540-ого должна давать около 910м\с.
По мануалу Нормы мах. навеска политкорректного 202-го должна разогдать 69СМК до 914. Мы наверно что то не так сделали так как полетело в районе 920-925.
Конченные перестраховщики (Сиерра ) обещают, что на макс. навеске (26.4)многими любимого Варгета, 69СМК полетит 945. Что очень близко к истине.
Кучная скорость для 69СМК (орять же 945мс) у Сиерры указанна при макс. навеске 540-го(26.5). Сравните с рекомендациями Вихты . Из написанного могу сказать, что варианты от Нормы и Сиерры очень близки к полученному результату. По кучности 0.26-0.35МОА не особая редкость. В зависимости от силы обжимки скорость плаваает. Все оговоренные варианты без втывания пули в нарезы.

quote:

Originally posted by Жмен:

Жмен

quote:

Originally posted by Remus:

Я что то важное пропустил? А что за агрегат из которого 69СМК так летят?

Попробую еще СМК разогнать.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by ульдугич:

как работают импортные боеприпасы при стрельбе с отечественного оружия

quote:

Originally posted by ульдугич:
Павел, я в импорте плохо разбираюсь, расшифруй пожалуйста РМС 52gr. Заранее спасибо .

РМС это фирмА такая. Щаз в Корее, но раньше амеровская была.
А Патроны у нас встречал только НРВТ 52 и 69 грейн( или гранн, кому как нравится)
69-е лучше ветер держат, но по мне 52-е лучше, не так зверя фаршмачат. Тут выше фотки лисы есть, я её 52-й пулькой положил, а если б 69-я была - лису можно было выбросить.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

Тут выше фотки лисы есть, я её 52-й пулькой положил, а если б 69-я была - лису можно было выбросить.

quote:

Originally posted by ульдугич:

Если так, то какие по весу пули предпочтительнее. Заранее спасибо

з,ы, НУ ПОДУМАЕШЬ БУКВУ ПРОПУСТИЛ......

quote:

Originally posted by belyj-veter:

Надо выяснить при какой длинне скорости пуля имеет наибольшую стабильность и пользовать такую пулю.

quote:

Originally posted by Remus:

Remus

quote:

Originally posted by belyj-veter:

Надо выяснить при какой длинне И скорости пуля имеет наибольшую стабильность и пользовать такую пулю. А вес вторичен. Вроде так....

И с буквой не совсем так. Тут я понимаю хотелось сказать, что необходимо отыскать кучную скорость, то есть при какой скоростьи кучно полетят пули имеющие ту или иную поперечную нагрузку (вес некое значение все же имеет ) Но до этого надо оопределить подходит ли те пули конкретному стволу. Вес пули имеет и очень практическое значение для ориентации так как это очень понятная величина и почти 100% указанна на упаковке. То, что та или иная пуля "выпадает" из общих рекомендаций, то есть имеет явно большую длинну, чем другие пули схожего веса, указывют сами производители. На упаковках иногда можно увидеть даже конкретные рекомендации, например 1:7-9 или что то похожее. Некоторые моменты надо просто знать. Для имеющих доступ к буржуйским аналогам знакомого прапорщика следует помнить, что НАТОвские стандартные патроны к стволам под 223 с "охотничим твистом 12 не подходят совсем. Пуля в этом патроне (5.56NATO, SS109) 62гр (4г) но при этом она длиннее чем охотничие пули схожего веса. Это и понятно ибо часть меса занимает сердечник а не свинец.

quote:

Originally posted by Remus:

Тут я понимаю хотелось сказать, что необходимо отыскать кучную скорость, то есть при какой скоростьи кучно полетят пули имеющие ту или иную поперечную нагрузку

quote:

Originally posted by Remus:

вес некое значение все же имеет

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by BGH:
Снайперский выстрел! С чего стрелял (сошки, с рук)?

С любимой позиции- сидя. Вот только в этот период проблемно иногда сидя стрелять- трава высокая и посевы на максимум поднялись. Приходится довольно чательно маршрут движения продумывать и что бы при этом с ветром не поссорится.

quote:

Originally posted by belyj-veter:
С полем!!!
Отстреляли тут СБ 69гр.....на 100м из 15 пуль, до мишени долетели 5......
А РМС летят пуля в пулю....
Сказывается разная скорость и разные пороха.......
пули идентичны....

Если я правильно понял патронами S&B с пулей 69гр СМК на 100и трудно в мишень попасть. А РМС с аналогичной пулей выдают субМОА? Имхо малоаероятная ситуация. Из какого оружия стреляли и если можно подолбнее про патроны от РМС, а то у этой компании в связи с затруднениями каталог очень поменялся.

quote:

Originally posted by Remus:

Из какого оружия стреляли и если можно подолбнее про патроны от РМС, а то у этой компании в связи с затруднениями каталог очень поменялся.

quote:

Originally posted by HScorpion:

Винтовка CZ527, твист 9.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

а такое бывает???

Бывает. Вот это.
www.czub.cz
хотя и эта модель раньше попадалась с твистом 12. На Американском сайте ЧЗ уже пишут, что 527 варминт и в дереве имеет ствол с твистом 9. Посмотрим, может с твистом 9 больше стволов появится.

quote:

А S&B c SMK 69Gr полный отстой.

quote:

Originally posted by Remus:

Имею только очень положительный опыт по этому патрону.

Значит мне опять не повезло. Про дерьмо - тада беру назад.

quote:

Originally posted by Remus:

Но если такие глюки при твисте 9, то для начала фото коробки в студию, что бы номер партии было видно! Публика должна знать "героев".

Нет проблем.

Есть ли у тебя опыт, ну или какая-нить информация по применению таких пуль. Может кто-то пробовал уже. Думаю если попробовать пересобрать какой-нибудь российский патрон такой пулей, можно ли достичь нужные мне полминуты, ай не? А может есть еще FMJ потяжелей да поизвестнее производителем?

quote:

Originally posted by HScorpion:

Нет проблем

Чтоони хотели сказать надписью, что для твиста 7, хз или краски не хватило написать, что и 9 на ура подойдет

quote:

Originally posted by VVI 21:

стрелял ЧЗ 527 твист 9

527 Варминт какой именно? В кевларе?

quote:

Имею только очень положительный опыт по этому патрону.

quote:

Originally posted by HScorpion:

Думаю если попробовать пересобрать какой-нибудь российский патрон такой пулей, можно ли достичь нужные мне полминуты, ай не?

Пулями FMJ в 223 почти не занимаюсь. По птице то-же у нас не актуально, по этому никаких нормальных заготовок на эту тему нет. Если про "охотничий" вес 55, то там иногда разницы не видно вовсе.
Думаю патронсобрать особых проблем не будет. Но с такой пулей скорость будет близко к 900. А это значит, что на рабочих дистанциях подлетная скорость такова, что "взрыв гранаты в пуховой подушке" очень вероятный результат.

quote:

527 Варминт какой именно? В кевларе?

quote:

Originally posted by Remus:

Думаю патронсобрать особых проблем не будет. Но с такой пулей скорость будет близко к 900. А это значит, что на рабочих дистанциях подлетная скорость такова, что "взрыв гранаты в пуховой подушке" очень вероятный результат.

Хм. Да дело то в том, что стрелял я птицу вольфом фмж 4 грамма. И результат меня порадовал. Выходное равно входному, никаких жутких разрушений. А скорость 935. И расстояния были малые, в пределах 150-180 метров. Только совсем не радует жуткая нестабильность выстрела. А самое паршивое, что в некоторых случаях приходилось выбивать гильзу шомполом, ибо чезетовский затвор не мог выдрать гильзу из патронника и экстрактор проскакивал закраину. Вот у меня и появилась мысль пересобрать патрон хорошей пулей, не меняя характеристик. Я понимаю, что чисто технически проблем нет, заменить пулю в патроне, тем более такого же веса. Я подумал, может кто-то уже делал такое, тем более что тяжелых оболочечных пуль не переизбыток, как HP.

quote:

Originally posted by HScorpion:

Выходное равно входному, никаких жутких разрушений. А скорость 935.

В том и дело, что таких вот положительных примеров и с полуоболочками есть немало. Но все очень относительно. На входе попадет в таердую кость крыла и тот же взрыв подушки обебеспечен. Имеем дело с предметами, очень неоднородным составом. От сюда и получается, что если не хочется быть заложником фортуны, приходится все строить от тех же 0.5МОА (и лучще если получается). А все остальное уже потом. Возможно кто то, что то интереснее придумает, а я даю довольно банальные советы. Для начала добится стабильности выстрела , а потм уже исходя из возможностей комплекса оружие+стрелок искать оптимальные варианты. Выстрел в голову или шею вопрос решает по полной, но при малейшей ошибке это промох и пустая кастрюля А если стрелять по корпусу, то шансов промахнутся меньше, но что толку от попадания если все в хлам?
Если у Вас уже есть положительные примеры это очень хорошо, весьма желательно не забывать конкретики в тех ситуациях. Очень возможно, что какие то положительные моменты потихоньку станут системой.

quote:

Originally posted by HScorpion:

Вот у меня и появилась мысль пересобрать патрон хорошей пулей, не меняя характеристик. Я понимаю, что чисто технически проблем нет, заменить пулю в патроне, тем более такого же веса. Я подумал, может кто-то уже делал такое, тем более что тяжелых оболочечных пуль не переизбыток, как HP.

я менял барнаульскую ......подравнивал навеску пороха и вАтыкал хорнандовский булет..... не скажу что вообще кучеряво, но летит по лучше однозначно, раза в 2 точно ....

quote:

Originally posted by Remus:

Выстрел в голову или шею вопрос решает по полной, но при малейшей ошибке это промох и пустая кастрюля А если стрелять по корпусу, то шансов промахнутся меньше, но что толку от попадания если все в хлам?
Если у Вас уже есть положительные примеры это очень хорошо, весьма желательно не забывать конкретики в тех ситуациях. Очень возможно, что какие то положительные моменты потихоньку станут системой.

(с)При скорости километр птицу рвет любая пуля. Поможет только самосад с начальной скоростью порядка 750 - 800 метров. C 50 - 55 грейновыми пулями это получается примерно при 15 грейнах (0,95 - 1,0 г)"родного" пороха. Тип пули большого значения не имеет. Для охоты сгодятся и советские.
"Быстрыми" патронами, если нет выбора, глухаря и тетерева лучше стрелять по заду. Кишки улетают, гастрономические свойства не страдают. Перед снайперами, которые "на природе" из ИЖа(18МН, 223Rem-Лис) со 100 метров первым выстрелом попадают птице в шею - молча снимаю шляпу. Я так не умею ни из чего. И стабильно стрелять в спичечный коробок с 200 метров тоже не возьмусь.
...
Сразу замечу, что не намерен спорить с корифеями "стрельбы на клавишах" и "релодинга на Квике". Я ж тут так, только погулять вышел, между специЛАИстами. (с)

PS Фото автора цитаты с битым в шею тетеревом в том обсуждении есть. Красивый выстрел, ИМХО.

quote:

Originally posted by HScorpion:

Наверное, все-таки пора заняться самосадом.

Неизбежно. Если эта пуля - 69гр СМК полетела (не смотря какой патрон) значит, ту же (лучную) скорость можно и самому отыскать.

Сполем =))))

quote:

Originally posted by Манлихер:
Взял байбака с дистанции 245 метров, один выстрел.

могу ошибатся, но шейные позвонки не задеты????

quote:

Originally posted by Манлихер:
Буду разделывать посмотрю. При беглом осмотре неувидел.

у меня один раз пуля прошла см на 4-5 ниже позвонночника ,но видимо гидроударом у оленя его перешибло..... каллибр соотвественно ветке.....

quote:

Originally posted by Al1980:
Посоветуйте, есть ли что-нибудь из заводских патронов, для 223 с 12 твистом на зверушку весом > 40 кг, так чтоб за подранками не бегать.

а если попадать куда надо, тои заподранками не придётся бегать, даже за более тяжёлыми. Кил этак до ста.....

по месту надыть бить, по месту. в галстук, во.

quote:

Originally posted by Danilov:
На днях стрелял в кабана 2-3 года из ИЖ-18МН .223, патрон SB 3,6 п/о. Дистанция 175 м, по стоячему, с упора, чуть ниже лопатки. Выстрел, характерный хлопок, кабан рухнул, как подкошенный. Я еще подумал: кто там называет .223 дыроколом - вон как кабанов рубит. Там их два было, и второй не спешил убегать. Пока я на него смотрел, первого, конечно, из вида упустил - так красиво упал. Подхожу к месту - нет кабана. Где валялся - трава примята, кровища. Последу кровь на обе стороны, кусочки легкого. Через тридцать метров кровь кончилась и следы исчезли. И кабан пропал. Через два часа приехали с собакой, а по этому полю стадо коров ходит. Короче, не нашли.

надо было за ухо ему бить, или в шею.
Тогда не потерялся бы.

quote:

Originally posted by Danilov:

На днях стрелял в кабана 2-3 года из ИЖ-18МН .223, патрон SB 3,6 п/о. Дистанция 175 м, по стоячему, с упора, чуть ниже лопатки. Выстрел, характерный хлопок, кабан рухнул, как подкошенный. Я еще подумал: кто там называет .223 дыроколом - вон как кабанов рубит. Там их два было, и второй не спешил убегать. Пока я на него смотрел, первого, конечно, из вида упустил - так красиво упал. Подхожу к месту - нет кабана. Где валялся - трава примята, кровища. Последу кровь на обе стороны, кусочки легкого. Через тридцать метров кровь кончилась и следы исчезли. И кабан пропал. Через два часа приехали с собакой, а по этому полю стадо коров ходит. Короче, не нашли.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Не стыдно, вроде взрослый человек, а на кабана с 223....

Стыдно- категория философская и давайте оставим ее теоретикам. Имхо ничего с кабаном не станет. Получил по отросткам, полежал и ушел. То, что Вы примяли за кусочки легкого таковыми не являются. Ситуация довольно банальная. А то, что через 30м кровь пропала опять же очень характерно. Если бы на 175м упомянутой пулей кабану попасть по легуим, его бв нашли без собаки. Не далее как в радиусе 100м. Это в худшем случае.
Имхо ошибка в определении дистанции и немного зависили. За ухо бмть еа 175м из ИЖ-18МН??? Нк если это доведенное до ума скрипка как у ДоктораЮ то да. Инче лучще перед лопаткой в район шеи.

quote:

надо было за ухо ему бить, или в шею.

quote:

Originally posted by VVI 21:

Сидя за компьютером

quote:

Originally posted by VVI 21:

Сидя за компьютером, я бы лучше по позвоночнику.

Последний сл. Весьма схожий- примерно 160м и 80кг. Но уже уходил и стрелять пришлось под лопатку с зади. Вроде уже н+1 раз отработанная ситуация а немного занизил и по позвоночнику только всколзь. Но и этого хватило. А что если бы еще немного ниже? Вскрытие показало что не трагедия, по примерно 20-30м по мокрой траве пошарить бы пришлось.
175м для 223, если мишень кабан, дистанция очень серезная от пришел да забрал до не нашел - имхо всего 5-6см. И еще посоветую быстро перезаряжать и "держать" мишень. От скоростных калибров, в частности 223 (243 уже немного другая песня) относительно часто красиво падают а потом не мение красиво встают. Даже если встав проковыляет 15-20м (далее потеря кровы свое делает ) радости от этого может быть не много.

quote:

Originally posted by Remus:

Стыдно- категория философская и давайте оставим ее теоретикам. Имхо ничего с кабаном не станет. Получил по отросткам, полежал и ушел. То, что Вы примяли за кусочки легкого таковыми не являются. Ситуация довольно банальная. А то, что через 30м кровь пропала опять же очень характерно. Если бы на 175м упомянутой пулей кабану попасть по легуим, его бв нашли без собаки. Не далее как в радиусе 100м. Это в худшем случае.
Имхо ошибка в определении дистанции и немного зависили. За ухо бмть еа 175м из ИЖ-18МН??? Нк если это доведенное до ума скрипка как у ДоктораЮ то да. Инче лучще перед лопаткой в район шеи.

Полностю согласен с Римасом, кабаны с пробитыми легкими далеко не ходят, даже есле это 223 Рем. В девяностые годы активно охотился с карабином 223 Рем ЧЗ 527, потроны S&B. Больших возможностей выбирать калибри и карабины небыло. Приходилось охотится и на копытных. Косуля до 200 м без проблем. С 223 Рем. добывал и более крупных зверей - 4 блогородных оленя и несколько кабанов, ушедших подранков небило. Звери взяты на расстоянии 120 - 200 м. на открытой местности.
1. Олень (молодой самец) 120 м. печень, край лехких - быстрая пробежка на 60 м.
2. Олень (самец 2 - 3 г.) 130 м. основание черепа - на месте.
3. Олень (взрослая самка) 120 м. лехкие - медленная пробежка 40-50 м.
4. Олень (крупная старая самка) 200 м. первый выстрел в лопатку, лехкие пошла очень медленным шагом, второй выстрел за лопатку - легла сразу.
Самый интересный трофей - крупный секач около 180 кг (клыки - бронза)
150 м. зима заснеженное поле, 1 выстрел за лопаткую. После поподания слехка сподкнулся на переднюю ногу и медленной трусцой скрылся за холмиком. Перезарядился и с другом побежали в холм. Когда поднялись в холм, секач за холмом сидел на заднице и доходил, на нас уже не реагировал. Через пару секунд лег без второго выстрела. Пуля пробила броню и буквально как взривом оторвала все кровенные сосуды от сердца. Не удалось найти ни малейших фрагментов пули. Написанное мною не является агитацыей охотится на крупных копитных калибром 223 Рем., но его возможности на много больше чем лиса или зайчик. Этот калибр люблю (имею Sauer 202 Wolverine в этом калибре). Им успешно охочус на мелкую дыч, косулю и молодого кабанчика. С уважением ко всем участникам форума.

quote:

. Олень (молодой самец) 120 м. печень, край лехких - быстрая пробежка на 60 м.
2. Олень (самец 2 - 3 г.) 130 м. основание черепа - на месте.
3. Олень (взрослая самка) 120 м. лехкие - медленная пробежка 40-50 м.
4. Олень (крупная старая самка) 200 м. первый выстрел в лопатку, лехкие пошла очень медленным шагом, второй выстрел за лопатку - легла сразу.

quote:

Originally posted by VVI 21:

почему у меня, при таких же попаданий, легкое, печень, по сибирской косуле, пробежки измерялись сотнями метров

Этого без данных по вскрытию никто не скажет
Факторов, от которых зависит длина пробежки, не один. Один из самых важных под каким углом пуля попала в корпус и какие именно повреждения нанесены. В выше приведенном примере про секача если бы попадание пришлось по сердц но не в веррхнюю часть, то есть без мгновенного обрыва "трубопроводов", пробежка была + 20-50м.
Стреляя из 223 по копытным имхо надо хорошо представлять что и где под шкурой находится. Отыскал одну илюстрацию когда и печенка и сердце остались целые а вол состояние легких можете оценить сами. Тем не мение уход примерно 20-25м, вес неубежавшего на глаз под 90кг.

quote:

Originally posted by VVI 21:

Странно, почему у меня, при таких же попаданий, легкое, печень, по сибирской косуле, пробежки измерялись сотнями метров. Тоже стрелял патроном S&B п\о. Сейчас я не стреляю 223 косулю, но все же интересно, почему так?

55 гр. полуоболочка S&B стреленную в бок косулю практически всегда пробивает на сквозь. При стрельбе оленя и кабана практически никогда. При разделке оленей и кабанов даже при очень внимательном поиске не удовалось найти пуль или крупных ее фрагментов. При этом обширные области лехких и печени бывают больше похожи в фарш чем во внутренние органы. Знаю что сибирская косуля крупнее европейской, но 223 Рем. думаю ей должно хватить. Обычно косуля стреленная в лехкие, даже есле незадеты крупные кости, дальше 30-50 метров не бегает.

quote:

Возможности .223

quote:

Originally posted by rudetip:

только накуя здесь подобное выкладывать?

1.Смотрите название темы
2.Попробуйте включить воображение и представить что бы было если бы за место военной FMJ была бы полуоболочка, а ее скорость еще еще примерно +20 м\с

quote:

Originally posted by VVI 21:
То что, 223 делает сильные разрушения я знаю. Недавно пробовали по суркам стрелять из разных калибров, была возможность из 223 использовать 75-69гр пули(раньше из за твиста стрелял только легкими), так пуля 308вин, оболочка, с гораздо меньшими повреждениями, лучше останавливает сурка, чем 223- НРВТ.
Так же, как перешел на другой калибр по косуле, подранков не стало.

не знаю у нас сурков нема..... зато точно знаю что 223- НРВТ работает по зверю лучше чем "оболоченный" близкий брат 308го 7.62х54.......

quote:

Originally posted by Моряк:

Использовал Барсик и полуоболочку от ДН

Если можно по конкретнее, ДН это Динамит Нобель?,точнее RWS 3.6г пуля?
www.rwsmunition.de

quote:

На Украине калибр для охоты на "пух" законодательством ограничен 5,6 мм и 223 REM для этих целей оптимален. В этом году байбаки отказывались "убегать в норы" и навечно ложились с первого выстрела. Использовал Барсик и полуоболочку от ДН.

При попадании в голову ложится сразу.

------
venture

p.s. здесь http://ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm
был, логика падения скорости ясна. неясно сколько её нужно для оболочки по птице, для полуоболочки на косулю?

Один из довольно редких сувениров- остатки Сиерры СМК 69гр
www.sierrabullets.com
Дистанция примерно 120м, нач скорость 920м\с, вес мишени примерно 130кг. Попадание в шею с зади\с боку примерно под углом 40градусов.

------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...

quote:

Originally posted by rancho:

А на 1150 можно и 55 гран разогнать. Только вопрос - а надо ли?

+1. С учетом успешного применения 55гр (примерно от 4кг до 400кг) посоветую очень подумать стоит ли заходить далее 1050. Первый аргумент- далее 1050 стандартный снаряд может сработать как варминтный и момент непредсказуемости уже имеет место. Кучная скорость для 55гр Сиерры ГК как правило в диапазоне 980-1020 а это имхо аргумент не слабый.

quote:

Originally posted by Манлихер:
В-Макс 50 грейн. Имею 1070м/с. С нетерпением жду возможности по лисе.
С ув.Манлихер

порвет хлеще чем тузик грелку....

quote:

Originally posted by Remus:

нач скорость 920м\с

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Remus:

Варгет рулит. По мануалу Сиерры на максимуме (26.4)

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Remus:

Нету

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Манлихер:

Пробовал ли кто пули Barnes Varmint Grenade 36 грейн?
Начал подумывать. Твист 12".Судя по мануалу можно разогнать до 1147м/с.
С ув.Манлихер

Я видяху на ЮТУБЕ видал..... жесть.

Паша, я всегда знал ято ты извращенец. За 150 метров из мелкана... енто сколько я пулек бы угрола при порывистом четре-то??? Куплю себе новый мелкан не переживай))) Еще постреляем. Скоро 223 испробую на дичи покрупнее, сразу отпишусь. Увы пульки все будут СМК. других нет.

quote:

Originally posted by СкиталецСП:
[QUOTE] За 150 метров из мелкана... енто сколько я пулек бы угрола при порывистом четре-то??? .

если между порывами то и одной хватило бы

quote:

Originally posted by Amateur:

если между порывами то и одной хватило бы

ему ?...
ну это вряд-ли.....
пока весь магазин не спустит в сторону цели - она ещё жива надо добить

quote:

Originally posted by belyj-veter:

ему ?...
ну это вряд-ли.....
пока весь магазин не спустит в сторону цели - она ещё жива надо добить

ты бы не глумился, а расказал какого кабасика взял и как!!
Да пока шевелиться стрелять, и контрольный в голову!!)))

двух других, битых "под лопатку" из тигрА 7.62х54, искали по кушерам с пару часов. нашли...... но @@@бались.....

Оружие ЧЗ 527, 223rem. Патрон РМС. Пуля СМК 69грейн.

З.Ы.

Фотки есть но на телефоне, и нихренаськи не видно - ночь была......

Когда подходил к кабану было немного жим-жим, потом гляжу не дышит, карабин опустил......
когда подошли поплечники, я уже был у кабана. Переворачивать его на бок не стал - а чо прикольно лежит.
Первый - (не видя меня) шарахается в сторону с репликой - ОЁПТЫТЬ!...потом успокоился.
Второй - шёл следом - схватился закарабас =)))

Поржали=)))

quote:

Originally posted by фенимор:

Норму Ягдматч 55 гр.V - 1005 м.с.

Смотря для чего? Из 9 твиста летит посредственно, но 1МОА на 100м из 3 не проблема. Из 12 лучше. Примерно до 150м, если мишень косуля или небольшой кабанчик, разницы с полуоболочкой не много, скорость свое делает.

------
фенимор

quote:

Originally posted by фенимор:

интересует конечно же применение на охоте

Имхо для начала неплохо попробовать как из конкретного ствола полетит. По скорости производитель как правило не врет, ребята перед соревнованиями хронографили, (в мае 2009) летит примерно как и написанно на коробке с очень небольшим разбросом, где то +\- 5м/с. Сам на охоте ими не стреля но по опыту знакомых, пока скорость не мение 800м/с, по действию на цель весьма схожа полулболочкой от S&B, скорость и вес там такие-же. Как бы и нет повода не верить, у S&B есть и оболочка с такими же характеристиками. Этим патроном приходилось стрелять и на охоте. Дистанции были примерно 90-120м, разницы по сравнению с ПО незаметил. Как отработает по мишеням на охоте при меньших скоростях видать только попробовав можно узнать.

quote:

по лосю с какого оружия?

quote:

со Свина-223

Скоко засадил?
Вопрос в том плане, что если бы не магазин- то как?

quote:

Скоко засадил?
Вопрос в том плане, что если бы не магазин- то как?

quote:

Originally posted by Remus:

Один из довольно редких сувениров- остатки Сиерры СМК 69гр

Не менее редкий сувенир достался и мне.
Пуля эта:

http://www.speer-bullets.com/ballistics/bullets.aspx

Средних размеров северный олень 70-80 кг. Дистанция 143 м, расчетная начальная скорость 975м/с, стрелять (мешали деревья) пришлось сюда:

Пуля прошла между ребер с обеих сторон, найдена под шкурой.

Достаточно интересно поведение животного.
После выстрела услышал характерный шлепок попадания. Олень вздрогнул, как от укуса овода, с места не двинулся. Перезарядившись, решил ждать. Через долгие 40-50 секунд задние ноги подогнулись и он упал. Пока я к нему шел, он дошел.

quote:

Originally posted by Remus:

Может есть фото разделки?

quote:

Originally posted by Remus:
С полем! Такое поведение в похожих ситуациях не редкость. Косуля и вовсе может продолжать ходить 10-20сек а потом ложится. Может есть фото разделки?

ситуация в РБ (у Неманского охотил) косуля, выстрел - козел стоит как вкопаный смотрит на меня, неужели мимо!?!?!Второй, начал движение, третий - козел упал. Когда подошли с егерем увидели все три попадание в гудь в диаметре 10см. Мясо шибко попортил конечно, стрелял с полосатого друга в 7,62х54, дистанция около 120м.
В эти выходные стрелял воронтоса (увы мелкан сперли, зоть так на серых потренироваться), ростояние 100м, СМК 69гр...она еще пролетела 3 метра и рухнула. Увы не нашел в кушерях для осмотра места попадания. Полет после попадания шокировал меня и сведетелей.

quote:

Originally posted by пУпырь:

с Вепрь-223 (или с иным в том же калибре) на кабанчика?

quote:

Все же надобно определится это Вепрь или что то иное. Возможности болта и п\а в этом конкретном случае разные.

quote:

Originally posted by Бритый:

Хотелось бы узнать, насколько критично использование более тяжелых пуль на 12-том твисте для стрельбы на охоте до 200 метров.

quote:

более тяжелых пуль на 12-том твисте для стрельбы на охоте до 200 метров.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Что такое ТВИСТ?

------
Hunt big or go home.

------
Hunt big or go home.

quote:

Originally posted by Манлихер:

Мне нравится стрелять легкой пулей. На охоте это лучше.
Такой же Рем, пуля 50 грейн. Скорость 1070 м/с.

То, что нам нравится, не всегда лучще
Я считаю правильными оба подхода к заготовке мяса с 223- 55гр (или похожего веса) снаряд, разогнанный за 1000 и например 69гр СМК, для которой и 900м\с начальных хватает за глаза. Стрелять естественно при любом подходе надо не по силуету. Более тяжелый снаряд уже имеет явное преймущество когда дистанция за 150м, условия стрельбы на самые благоприятные (ветер и температура близкая к 0), а мяса много.
Два примера: кабанчик никак не меньше 150кг, переросток, клыков нет но вес таки уже нажрал, вес другого вредителя как говорять без коментариев , троем грузили.



Стрельба велась примерно со 140-150м а во втором сл со 160м, при довольно сильном ветре и очень ограниченом времени. Например комплект 55гр СГК/ 1010м\с в таких ситуациях менее предпочтителен. Твист 9 позволяет стрелять и 75гр А-мах*ом, но скорость, по сравнения с 69гр снарядом, уже не та.

quote:

оборудование, с возможностями не хуже 0.5МОА.

quote:

Если охота с подхода, чаще всего стреляю сидя.

quote:

Originally posted by mobidik12:

Если можно, поподробнее.

Тут вариантов н+1. Например ЧЗ527 варминт кевлар
www.czub.cz
с прицелом Лео 4.5-14х40
www.czub.cz
уже будет очень серезным комплектом.

quote:

Originally posted by mobidik12:

Сидя на складном стульчике?или сидя прям на земле, а локти упираются в колени?

Не ношу и стульчик. Положений для стрельбы сидя есть не мало. Тут уже и анатомия конкретного стрелка очень играет.

------
фенимор

quote:

Originally posted by Агат:

сиерру блитц-кинг 50 гр.?

Варминт пуля со своей спецификой- пока скорости хватает, работает как минятюрная граната. Пробовали ребята в основном из за того, что только такие удалость достать. Пробрвали и 222Рем заряжать для соревнований (дистанция 100м). Подробностей не знаю, но говорили, что по козликам все было нормально.

quote:

Originally posted by mobidik12:

Сидя же - только две .

Положения для стрельбы сидя на практике по устоийчивости мало уступает положению лежа. При том такое положение дает явно больший обзор.

quote:

Originally posted by Remus:

- пока скорости хватает,

quote:

Originally posted by Remus:

Положения для стрельбы сидя на практике по устоийчивости мало уступает положению лежа. При том такое положение дает явно больший обзор.

+1
Сидя на заднице, ноги ступнями на землю перед собой, выставив колени и на них уклаываются предплечья рук с винтовкой.
Положение очень устойчивое.
А если в снегу (хорошо умяв снего), то почти неподвижное.

quote:

Originally posted by Агат:

Т.е. до 600 м.сек? Или можно меньше?

Да, желательно не мение 600м\с. При нормальных, не крайних зарядах 69гр СМК такую скорость еще имеет на 300-350м.

quote:

пришла пора степашке раскинуть мозгами

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by пУпырь:

мнение о Вепрь-223? Может он конкурировать с зарубежными аналогами?

Для начала желательно разобратся с какими аналогами? И для каких задачь оружие?

quote:

Originally posted by McCoy:

Может не зацепило крылья, поэтому и не взорвался...

Если бы зацепило, Это сразу было бы заметно- крыля вероятнее всего улетели бы в разные стороны

quote:

Originally posted by пУпырь:

Самозарядными аналогами.

Есть ли у АК аналог?
Если серезно то все во многом зависит как повезет с конкретным экземпляром. То есть какую точность с подобранным патроном удастся получить. Хеклеру SL8 Вепрь уступит безоговорочно ( кроме цены вопроса),то-же и с Sig 550

quote:

почему на охоту с таким патроном как .223 такие же ограничения как и на 5,56х39? Ведь 5,56х45 убойнее и универсальнее.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Непростой это боеприпас

Очень непростой. И комплект потребительских качеств очень неплохой. Если сказать в новомодном стиле - приоритеты расставленны оптимально.
После 7 шт подряд в шею\голову пришлось выстрелить в борт .Дистанция банальная, примерно 100м (или 200 охотничих метров ). Перебил позвоночник , немного попортил мясо, но нашел под кожей очень редкий сувенир- отработавшую 69гр СМК.

quote:

На последнем фото , по следам нарезов и промежуточному касанию видно , что ствол в отличном состоянии )))

quote:

Originally posted by пУпырь:

Это Вепрь-223 или импорт?

Это Remington700LTR, патрон- самозаряд с пулей Sierra 69 gr. HPBT MatchKing,
нач. скорость 900м\с
СМК- это уже довольно устоявшийся сленг форума, так сокрашенно обогначают Сиерросвкие пули типа MatchKing.

quote:

СМК- это уже довольно устоявшийся сленг форума, так сокрашенно обогначают Сиерросвкие пули типа MatchKing.

Такое сравнение имхj может иметь место, но давайте избегать такой классификации оружия. Давайте сравнивать конкретные образцы оружия под 223

quote:

Вот. Эти тетеревов не рвут.

quote:

чё ж родной ты так себя обозвал то??? Ой не любиш ты себя !!!

quote:

Вольф это ваще НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР

quote:

с вепря птицу не рвут из за отбора энергии в газоотвод , а с болта РВУТ

quote:

Originally posted by фенимор:
с вепря птицу не рвут из за отбора энергии в газоотвод , а с болта РВУТ)))[/B]

У вепрей настолько малы потери энергии при перезарядке , что ими можно пренебречь, в отличии от импортных полуавтоматов. Причина - немного разные системы отвода газов...

ИМХО.

P.S. Хотя, кончено, если бы денег было совсем не жалко, я бы покупал только паторны "limited edition" с серебряным напылением. :-D

quote:

"I have put over 1000 rounds of 55 grain .223 Wolf ammunition through my Armalite M-15A4 without 1 single failure due to a poor round."

quote:

Да, вот еще: 4-граммовые биметаллические пульки по птичке предпочтительнее будут (против 3,6г), т.к. скорость поменьше, масса побольше.

quote:

И разбирают!

quote:

По соотношению цена/качество на нашем рынке у них нет равных.

quote:

после 100 выстрелов ствол от вульфа не будет в 100 раз грязнее чем от винчестера, например )) ).

quote:

Originally posted by спех:

Совершенно согласен, качество САМОЕ низкое из отечественных (обзор отзывов Ганзейцев за последний год например), а цена НЕ самая дешевая (посмотрите прайсы магазинов)

quote:

А кто из отечественных вообще смог наладить производство патронов 223 калибра

quote:

А отзывы Ганзейцев, при всем уважении к отдельным личностям, не показатель

quote:

Originally posted by фенимор:

РЕКОМЕНДАЦИИ : - к Вольфу НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО

quote:

Originally posted by пУпырь:

... ничего такого не видел ...

quote:

Барнаульский завод, оболочка, п/о, экспансив, 3,56гр, 4,0гр. Грязи от них даже визуально меньше, из моего карабина они летят точнее Вольфа. Стоят дешевле. В Вольфовских патронах частенько в месте откуда пуля из гильзы торчит заусенцы какие-то, у п/о свинцовый носик отваливается.
Вот единственное, что удобно так это коробочка на 20 шт. с пластмассовой обоймой . Из-за этого наверное на экспорт и идут.

quote:

Originally posted by фенимор:
Возможно вы хронометрировали один и тот же патрон с Вепря , импортного П\А и болта ??? Поделитесь)))

Был опыт, если бы не был, не утвеждал.

1) Вепрь- супер, ствол 620мм, дал одними и теми же патронами ,в среднем на 10 м/с скорости больше, нежели Чезет 550 L ствола 610 мм и тайга 12/308 винч. Разницу отнес на разный шаг нарезов. Всё в калибре 308 винч.

2) Браунинг Бар 30-06 , 550 мм с БОССом , Браунинг Бар Лайт 30-06 550мм, скорости 770-785 м/с , против 808-815 м/с у Тикка Т3 30-06, Хейм СР21 30-06, Блазер Р93 30-06, у всех стволы 550-570 мм. Т.Е. разница составила около 30-35 м/с.

Все стволы кроме Тайги , либо сейчас мои, либо были моими.

При замерах использовались - когда один, когда два хронографа, тоже мои, и всё это без ))) Просто я мальчик любознательный.

Кстати , разберите газоотводы у Вепря и у Браунинга, посмотрите направление воздействия газов на поршни и много вопросов отпадет. У Бара чтобы сдвинуть поршень нужно создать давление в камере, которая ну очень не герметичная за счет зазоров между стенкой поршня и цилиндром, а у Вепря 308, воздейтвие газов непосредственно в торец поршня, который намертво прижат пружиной к газоотводной трубке. Может и неграмотно технически, но по сути так.

quote:

Originally posted by фенимор:
Я разбирал вольфовский патрон , - у части пуль в процессе запрессовки в гильзу задирается вверх ( в виде стружки ) биметаллическое покрытие. С дури купил 10 пачке... - ВЫБРОСИТЬ жалко... Стрелять НЕВОЗМОЖНО и ОПАСНО. РЕКОМЕНДАЦИИ : - к Вольфу НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО.

Позарлися на вольф вс пулей HP...млин слава богу что всего взял пачку!!
Во первых зусенцы на пулях. Носики замяты на некоторых. Разобрал один - порох, различных размеров шарики. При встреле запах - чуть не стошнило....
Но это все фигня... Куда полетели пули я так и не понял!!! Вообще на попал в лист 1х1 метр с 50метров!!! Стрелял вместе с Пашей (он же БелыйВетер). Пачку не дострелял... Гринписовские патроны мля.
Покупной вариант для меня сейчас чехи с СМК (69гран), ибо выбора прсто нет))) По птичке работает пулька нормально, увы на более крупном еще не проверил.

quote:

Originally posted by СкиталецСП:

Покупной вариант для меня сейчас чехи с СМК (69гран), ибо выбора прсто нет))) По птичке работает пулька нормально, увы на более крупном еще не проверил

quote:

Originally posted by vladislav0123:

Какие патроны общепризнанно считаются лучшими в России?

quote:

Originally posted by vladislav0123:
Ниччё не понял!!! Так всё-таки какие совковые патроны можно покупать, а какие низзя?! Каша в голове. Какие патроны общепризнанно считаются лучшими в России?

сейчас появились барнаул с пулей хорнанди....

quote:

сейчас появились барнаул с пулей хорнанди....

quote:

Originally posted by iluhaM:
Пока тока все слышали, но никто не видел

ну почему кое кто не только видел, но и стрелял..... вроде не плохо...

quote:

Originally posted by Агат:

Поосторожне. Там на пачке написано, что для твиста 7".У меня из CZ527 варминт ламинат твист 9" они полетели почти в 4 минуты. РМС с СМК 52 гр. в 16 мм.

В первую очередь надо проверить не попался ли случайно ствол с твистом 12. По поводу рекомедации- твист 7, уже и анекдот есть- про то, как чехи хорошо известную пулю 69гр СМК сумели модернизировать
Летит эта пуля из стволов с твистом 9 прекрасно, для чего и была слеланна. Для тактических больтов с таким твистом это первый и основной снаряд.

quote:

Originally posted by фенимор:
Я разбирал вольфовский патрон , - у части пуль в процессе запрессовки в гильзу задирается вверх ( в виде стружки ) биметаллическое покрытие. С дури купил 10 пачке... - ВЫБРОСИТЬ жалко... Стрелять НЕВОЗМОЖНО и ОПАСНО. РЕКОМЕНДАЦИИ : - к Вольфу НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО.

стружку обрезать скальпелем или чем иным острым и стряхнуть.
и ничего не будет
просто стальные гильзы очень тугие и отверстие в большой минус на обжим
поэтому при посадке и сдирает с пульки шкурку
вообщем не смертельно
но кучность будет хреновая
для прожига самое оно сортированными вольфами

quote:

Originally posted by iluhaM:
А где эти кто-то?

проскакивала тема на форуме, там и были стреляющие и пачка показывалась.....
я сам стреляю уже несколько лет барнаул + хорнанди, но это уже из другой оперы....

quote:

Originally posted by Remus:

В первую очередь надо проверить не попался ли случайно ствол с твистом 12

quote:

Originally posted by Remus:

Летит эта пуля из стволов с твистом 9 прекрасно, для чего и была слеланна

quote:

Originally posted by Агат:

Пуля то летит, но не из патронов этого производителя.

Всякое видать бывает. Посмотрите страницы 15 и 16 этой темы. Там и фото пачек с номерами партий есть. Для моего Remington700LTR это был первый патрон так сказать для установления точки одсчета. После пристрелки без каких либо шаманских бубунцов 10 выстрелов образовали дырку диаметром 8мм. При том оружие можно сказать из коробки, обкатка весьма формальная 1+1+1.
Было бы такое только у меня, можно было бы искать червей и на асфальте, но тактических Ремов с твистом 9 в поле зрение немало, а еще есть Зауера 202 Волверайн под 223 с твистом 10. Все, кому заряжать лень, этими патронами стреляют. Так, что весьма большая и положительная статистика.

quote:

Originally posted by Remus:

Всякое видать бывает

quote:

Originally posted by Агат:

У меня вообще S&B из этого ствола прилично летать отказались. Причем вся доступная в наших магазинах номенклатура больше 1,5 минут.

Непатриотичный у меня CZ оказался.

quote:

Непатриотичный у меня CZ оказался.

quote:

съездил на стрельбище и пристреливал её.Патрон Вольф, пуля 4 грамма, биметаллическая оболочка.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Вот результаты. Быстро стемнело поэтому пристрелку не довёл до конца. Жду комментариев.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Вот результаты

Весьма трудно с результатами разобратся, на чернов фоне невидно к какой серии относятся какие пробоины. Поробуйте обозначить пробоины каждой серии разными цветами.

quote:

невидно к какой серии относятся какие пробоины. Поробуйте обозначить пробоины каждой серии разными цветами

quote:

Не только у вас, у меня с 9 твистом S&B 69 гр тоже плохо летят.

quote:

Originally posted by Al1980:

Темой не ошиблись?

Нет. Исходные данные: Вепрь под 223, прицел ПОСП 6х42 ВД,патроны Вольф, пуля 4 грамма и результаты стрельбы на 150м. Дистанция пристрелки 150м не такая уж редкость, свою логику пристрелка охотничего оружия на такую дистанцию имеет. Пусть автор немного четче результаты стрельбы обозначит и всем будет более мение ясны возможности такого комплекта на разных охотах.

quote:

собрать минутную кучу

quote:

Originally posted by пУпырь:
Как мы выяснили выше, угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см. То есть вы мне предлагаете на дистанции 100 м уложить 3-5 пуль в кружок диаметом 3см? Это будет нелегко. Это будет нелегко!.. Я совсем не знаю текста... Но, думаю, справлюсь. Пока не добьюсь такого результата - на эту ветку не напишу. Когда добьюсь - то напишу, сфотографирую и покажу. Всё по-честному. Это ведь моя первая оптика... Освою её, тогда посмотрим. До встречи.

А зря Вы так быстро распрощались. Получить 1МОА не только из 5 но и из 3 с озвученным Вами комплектом (оружие, оптика, патрон) будет не так легко. Это я грворю с учетом мишени, которую видел и того, что речь про первый оптический прицел. Поискав найдете тему про минутный Тигр, то есть какими трудами достигался результат- две группы по 5 выстрелов не более 1МОА на одном листе. Может это как то поможет.

quote:

надо только скорость подобрать.
но это, опять же, в высокоточку и релодинг.

quote:

Originally posted by belyj-veter:

чёйто тема не в ту степь ушла.......

Восстановим Юридические нюансы обсуждаем только в исключительных случаях. Например если появится декрет о том, что в некоем царстве государстве все оружие под 223 продается без казенноборократических бумаг В конкретном случае пУпырь мог бы вспомнить то, что когда-то заметил М.Е.Салтыков-Щедрин, "в России дурацкие законы, но это компенсируется их несоблюдением...". Так, что обсуждаем технические вопросы 223 и конечно нюансы тактики применения скоростного калибра.

quote:

Originally posted by Remus:

Так, что обсуждаем технические вопросы 223 и конечно нюансы тактики применения скоростного калибра.

quote:

Originally posted by Andrew_B:

Вопрос к владельцам 223 с 9-м твистом и ниже, стреляли ли Вы по зверью пулями к примеру в 55 гран, которые используют в 12-м твисте.

С 9ого твиста летят. Не так, что бы все безоблачно, но охотится можно. Даже из заводских вариантов можно найти патрон с 55гр пулей, который даст нормальный результат. Но все прелести примерно на 200м и заканчиваются. С 8 твистом и 55гр не экспериментировал, по этому и сказать нечего. Если говорить о выборе оружия, порекомендую твист 9 ибо 8 это уже другая тема.

quote:

Вопрос к владельцам 223 с 9-м твистом и ниже

уже писал... Тика Т3 8" в 223. Сако 3,2 гр, SB 3.6 гр, Тула 3,6 ну не летят, даже на 100м. Т.Е не могу собрать кучу в 1 МОА. Начиная с Тулы 4 гр, РМС 69 гр, Лапуа 69 гр, SB 69 гр все собирается меньше минуты. Более тяжелыми (75 гр) не стрелял - не видел в продаже.

quote:

Originally posted by LMS:

Тика Т3 8" в 223. Сако 3,2 гр, SB 3.6 гр, Тула 3,6 ну не летят, даже на 100м.

интересный сайтик по патронам в том числе и по223

quote:

Originally posted by bigrubl:

интересный сайтик по патронам в том числе и по223

это вчерашний кОзел.....
трудовой получился козел.....
первая дистанция 200м стоя с рук.....
вторая 320 м
первая пуля ПауэрЛокт 55гранн, в правую ляжку и пробежки по чапыге и канавам.... пол часа.....
вторая СельеБело 55гран ФМЖ...... холка....
Уже сидя.......

quote:

все знают.

quote:

Позаимствуйте у кого нибудь лучевой патрон для холодной пристрелки, который ещё называют лазерным, проверьте , и если окажется что патронник врезан криво, то бросьте в зародыше все попытки собрать 1 МОА. Далее проверьте на раструб канал ствола, хотя на Вепрях как правило относительно хорошие стволы. Если со всем этим всё нормально , то ремонтируйте дульный срез, далее доведите до оптимального спусковой механизм, подберите импортный боеприпас и околоминутный результат гарантирован. Если хотите лучше, осваивайте релоадинг, но для Вепря это слишком дорогое удовольствие, он как никто другой "умеет" утилизировать гильзы ... ИМХО. Да , отъюстируйте оптику на предмет параллакса именно на ту дистанцию, на которую вы собрались стрелять.
Если всё это осилите, то гусь за 200 м вам гарантирован, также как и дальнейшее участие в этой ветке

quote:

Ув. пУпырь , уходить в монастырь и объявлять информационную голодовку не стоит... Без мудрых советов специалистов ,знающих проблемы вашего Вепря , самостоятельно вам не разобраться))) Не стесняйтесь задавать вопросы ... Удачи.

пУпырю -

Пля, я то подумал - "пацан сказал , пацан сделал" . , шучу

1) доведение дульного среза до нормального, необходимо для равномерного воздействия газов на вылетающую из ствола пулю. Ремонт производится , либо в мастерской, либо при некоторых навыках - самостоятельно. Мне проще , на моих стволах нет дульников, - срезаю напильником лишнее ( описано у ERERRО?), и при помощи дрели , болта с полукруглой шляпкой, притирочной пасты и божьей помощью, на малых оборотах, используя реверс, произвожу необходимые манипуляции, мне нормально-достаточно.

2) Обыкновенная шлифовка , для придания необходимой геометрии и чистоты сопрягаемых поверхностей. Полный процесс описан на АДА. РУ.
Очень помогает в плане равномерного усилия спуска.

3) Паралакс(здесь на форуме даётся полное определение, -поиск) - оптическое явление, очень нежелательное при стрельбе на точность, дающее смещение СТП относительно точки прицеливания. На штатных моноблочных, - ПО и прочих, регулировка не понять на сколько метров, мне всего дважды попадались с регулировкой на 100 метров, а так как прицелы не мои и хозяев этих комплексов устраивала пристрелка на эту дистанцию , то я не вникал как отрегулировать на них этот самый паралакс, здесь подсказать не могу. Поэтому , при прицеливании через наши, отечественные прицелы , очень важно устранение "теней или лун"( не знаю как выразиться правильно).

4) Определить соосность патронника с каналом ствола можно только стрельбой после т.называемой "холодной пристрелки".
Т.е . Произведя "холодную пристрелку" при помощи "лазерного патрона", необходимо произвести выстрел или серию , к примеру , на 100 метров. И если попадания от выстрелов легли от точки прицеливания в РАДИУСЕ 5-8 см - ФАНТАСТИКА, 9-15 см - хорошо, больше 15 см - не отчаивайтесь , зверь он больше А4 , шучу (может и неудачно)
Это мои критерии относительно "Вепрей".

Всё ИМХО.
Объяснил так, как сам понимаю весь этот процесс .

quote:

Ув. пУпырь , уходить в монастырь и объявлять информационную голодовку не стоит...

quote:

Originally posted by мерген:

Интересно ,а как Вы в бегущем кабане, косуле , лосе , лисе и тд эту самую 1МОА собирать будете.
Ветка вроде бы называется "Возможности 223Rem на очень разных охотах"., а не стрельба из 223 по бумаге. Давайте мужики про охоту с 223 , а для бумажников откроем паралельную ветку.
Я к сожалению свой 223 в этом сезоне ещё не расчехлял (но думаю что успею).
С уважением.

Вы немного невнимательны, адресованно было только "пУпырю", также как и приведённые слова принадлежат "пУпырю", который вполне адекватен, имхо, в своих желаниях.
А чем плохо если человек использует 223-й по бумаге, пусть это и "Вепрь"?

Лично у меня, после того как "присел" на бумагу - ездить на охоту желание поубавилось, и чем это плохо?

Собрать из 223 рем одну МОА по 4-5-и на 300 м, два раза подряд - кайфа больше, чем взять козлика, из него же , и на те-же 300 м, вот это возможности, которые потом легко переводятся на охоту...

Без "бумаги" - нет никаких "возможностей", одни случайности...

Всё ИМХО.

quote:

Originally posted by пУпырь:

Провокатор...
По остальным вопросам:
1. ВСё предельно понятно, но... внимательно осмотрев свой дульный срез, что-то жаль мне стало его пилить, такой он ровный и сам по себе, но всё равно покажу одному специалисту - есть тут у нас.
2. Значит всё-таки достаточно шлифовки? "Стачивать лишнее" рискуя сделать реально автомат не стоит?
3. "Теней" и "лун" нет.
4. 9-15 см.

Шлифовки достаточно чтобы получить мягкий и ровный спуск, при этом надо немного скруглить грани сопрягающихся деталей.
При Доведении до "короткого с предупреждением", надо пилить- для доведения нужной геометрии , на Аде достаточно информативно указано как. Чтобы не получить "автомат" , надо пилить аккуратно, постоянно проверяя. На своём у меня вышло с третьего подхода

В остальном, на мой взгляд, у вас есть все возможности получить свои довольно стабильные 1-1,2 МОА хотя-бы по трём. ИМХО

quote:

Originally posted by ABBAT ALEXEY:
Всем доброго времени суток! Вот и мои 5 копеек....
Расстояние 128м(по дальномеру),с рук, патрон Барнаул эксп. 4 гр. Стрелял с механического прицела... (на фото "ПИЛАД") Сейчас установил Люпольд 3-9*40, но пока по зверю не пробовал.... времени пока нет выбраться в хорошие места для охоты.
Проблемы Пупыря мне очень знакомы! Сам мучился! Все мои мучения описаны в ветке по 223 Вепрю. у меня основная причина в том что ВСЕ отечественные пули давали не меньше 4МОА на 100м, оказалась в плохих нарезах(2глубоких, 4 не глубоких)! Вот оно российское качество.... ! Но выход нашёл! Подобрал импортный патрон REMINGTON EXPRESS Rifle 55 gran PSP и пристрелял на 200м. В тире со станка, из 5 собрал 1МОА. Мишени нет, уж извините. Мастер по пристрелки оставил её у себя, так как хотел показать её ещё одному оружейнику... Уж очень интересный разброс был у моего ствола отечественным патроном. А фотоаппарата с собой не было. Да, кстати ещё, глухарь задом сидел, пуля попала ему прямо под хвост и вынесла все внутренности!
forum.guns.ru

quote:

патрон Барнаул эксп. 4 гр.

quote:

глухарь задом сидел, пуля попала ему прямо под хвост и вынесла все внутренности!

quote:

Originally posted by bigrubl:

Возможности калибра можно было бы расширить за счёт снижения скорости до 600-650м\с

Ну не совсем тут к месту слово расширить. По сути речь как раз про на оборот, то есть про довольно узкоспециализированный патрон. В принципе такой патрон собрать можно, заводских с такими или похожими параметрами не видел. Только зачем? Если специально для охоты на птицу на небольших дистанциях так может 22ЛР и ничего мудрить не надо? Ведь для чего то по серезнее такой патрон не особо подойдет.

quote:

Originally posted by мерген:

На мой взгляд нет ни какого кайфа в стрельбе по бумаге, рутинная работа иногда для когото и сложная к тому же, но не кайфовая, у меня 5 лет учёбы в военном училище и несколько лет службы на границе -по бумаге и фанере настрел огромный и кайфа никакого.
А во по козлику или козерогу или волку или по сурку это в кайф.
Если чем обидел ну извените.
Знаю что есть масса людей которые отдают предпочтение стрельбе по бумаге , а не охоте но я не из них по бумаге стреляю раза два в год только для приведения оружия к нормальному бою.
С уважением.

Поднимите руки , у кого подобный опыт пользования казенным оружием... А в ответ тишина...
Вот и я стреляю по бумаге, чтобы в нужное время, попасть в нужное место. И учился я в Сельхозе, а не в военном училище и служил в инженерных и чаще лопата совковая была в руках, а не автомат.
А 223 рем , это на самом деле, на мой взгляд, подобен хирургическому инструменту... И требует ювелирной точности.
223 Рем у меня есть, поэтому и считаю что именно этот калибр , как никакой другой требует определённых навыков. И подводя итог , хочу сказать - всё что от мыши и до косули до 200-250 м, это обычная работа для 223 Рем, на мой взгляд, а что покрупнее или дальше, это "возможности"...

Всё Имхо.

quote:

А 223 рем , это на самом деле, на мой взгляд, подобен хирургическому инструменту... И требует ювелирной точности.
223 Рем у меня есть, поэтому и считаю что именно этот калибр , как никакой другой требует определённых навыков. И подводя итог , хочу сказать - всё что от мыши и до косули до 200-250 м, это обычная работа для 223 Рем, на мой взгляд, а что покрупнее или дальше, это "возможности"...

Красиво сказано и правильно.....

Петрович

quote:

Вепрь 223 DN полуоболочка 130 метров большая коза стоячая как видно под углом, легла на месте.

quote:

Что есть DN? Полуоболочка наша и импорт? Какая именно? Выстрел был один?

один выстрел. Динамит нобель.

quote:

Originally posted by McCoy:

McCoy

quote:

Originally posted by den23:

Интересно а можно добиться чтоб 223 просто шил не нанося таких повреждений...

снизив скорость - можно

quote:

Originally posted by мерген:

На мой взгляд нет ни какого кайфа в стрельбе по бумаге, рутинная работа иногда для когото и сложная к тому же, но не кайфовая, у меня 5 лет учёбы в военном училище и несколько лет службы на границе -по бумаге и фанере настрел огромный и кайфа никакого.
А во по козлику или козерогу или волку или по сурку это в кайф.
Если чем обидел ну извените.
Знаю что есть масса людей которые отдают предпочтение стрельбе по бумаге , а не охоте но я не из них по бумаге стреляю раза два в год только для приведения оружия к нормальному бою.
С уважением.

Была бы тема про 7.62х39, такая позиция возможно бы имела некоторе основание. И то с оговорками. Никакого спора нет, что одному в кайф, другому может быть неприемлемо или не интересно. Но тут тема про стрельбу, при том таким калибром, который не смотря на военно-автоматное применение, позволяет выстрелить очень точно. Что такое военное училище времен СССР многим тут не секрет, как и то что огромный настрел в озвученных условиях еще ничего не гарантирует. Тем более, что весь этот настрел видать связан с оружием, для которого точность менее важна чем дуракоустойчивость. Но на форуме уже есть поколение, которое всего этого не помнит. И что еще хуже, что кое кто может поверить, что стрельба это такое занятье, что этих 20-70 выстрелов в год на охоте хватает, что бы успешно решать все охотничие темы.

quote:

Originally posted by McCoy:

позвонок переломан, при этом пуля прошла ниже позвонка

Очень характерно. При при почти таких же исходных данных (69грСМК 910м\с) не раз наблюдал когда даже удар всколзь по позвоночнику клал на месте зверя значительно большего веса чем лиса. И что интересно даже от 55гр оболочки похожее действие имеет место. Скорость свое делает.

quote:

Интересно а можно добиться чтоб 223 просто шил не нанося таких повреждений...

снизив скорость - можно

вот сколько смотрю на форуме все ограничивается теорией или же попытками стрельбы по бумаге а хотелось бы увидеть "Возможности 223RemЛАЙТ на очень разных охотах"

quote:

Originally posted by den23:

а хотелось бы увидеть "Возможности 223RemЛАЙТ на очень разных охотах"

quote:

так возьмите и попробуйте.
что Вам мешает?
Мне не надо. Я уверенно стреляю птицу по краям тушки, и мне этого достаточно. Ещё ниодной птицы трофейной не попортил.
Я не говорю про чаек там и ворон всяких.....
этих рвём в клочья целенаправленно.

я ж не говорю что Вы должны это сделать или я, просто разговоров о
снижении мощности много а вот реального применения я еще не нашел на форуме, а опыт легче перенять чем свое восоздать да и возможности для этого ограничены, очень хочется на лису охотится в принципе для охоты на них и приобретал но зачастую дествие оболочки по лисе больше похоже на действие гранаты
но вот плюсом данного калибра читаю то что если попал... знач добыл.

quote:

Ув. пУпырь , вы желаемых результатов из Вепря достигли ???

quote:

Originally posted by damon223:

вылетело пара перьев, кости не задеты

Удивляет, что вот так в сколзь, а результат все равно поломка? Простите за злую шутку, но кому таких примеров еще мало (в теме не один) потрогайте пальцем проезжающий мимо скорый поезд
Какаи Волфом стреляли? 3.6 или 4г?

quote:

Что скажут спецы по следам нарезов о самом стволе моего Вепря?

Наверное то, что последний раз ствол при чистке плохо размеднили.... Хотя, криминалист- то у нас- ВЫ.Эх,....пятница, плохая погода, дождь, хочется снега и охоты!!!! Пора нас чистить, совсем не про возможности 223-го. Надо было загадку двинуть отдельной темой.

Петрович

quote:

последний раз ствол при чистке плохо размеднили.... Хотя, криминалист- то у нас- ВЫ

quote:

Originally posted by Дядя Мычь:

Вынос точки прицеливания делал на 50 см, надо было от 80 см до 1 м делать, согласно наставлениям Нормы - пока учимся.

quote:

Originally posted by Дядя Мычь:

Ошибки в калибре тоже не могло быть

Рассматриваю вопрос подбора пули 222 калибра для охоты. Оружие BBF-97, 14 твист. Задачи:

1.Птичка до 300 метров, нужна оболочка, способная точно прилететь на указанной дистанции и, по возможности, сохранить мясо в гастрономическом плане;

2. Объект охоты до 50-70 кг (сибирская косуля, кабанчик, волк)дистанция чут больше 200 метров, может и меньше, нужна полуоболочка способная долететь, раскрыться в теле животного и желательно без подранка.
Насколько я понимаю пуля в 222 калибре может хорошо полететь с весом от 50 до 55 грейн.

Собственно вопрос: у кого есть опыт стрельбы на указанные дистанции по данным объектам охоты прошу рассказать о действие пуль. Интересен опыт стрелков стреляющих сомолепом.

С уважением, Сергей

quote:

Originally posted by Remus:

Как показываетпрактика применения "сценарик" для таких задачь (мишень более 20кг) ведет себя немного хуже чем Сиеровская СМК. С чем это связанно трудно сказать, но думаю, что твердость оболочки другая илим что то в этом роде.

quote:

Originally posted by Серьга1:

Рассматриваю вопрос подбора пули 222 калибра для охоты

quote:

Originally posted by Серьга1:

Насколько я понимаю пуля в 222 калибре может хорошо полететь с весом от 50 до 55 грейн.

quote:

Originally posted by Серьга1:

Объект охоты до 50-70 кг (сибирская косуля, кабанчик, волк)дистанция чут больше 200 метров

quote:

Originally posted by sanagu:
Из "Возможностей 308 ...":

Просто в связи с плавным переходом с 12 на 9 твист, озабочен проблемой выбора пули в весе 69 - 70 гр., той единственной и неповторимой.
Пока кандидаток 3:
1. Sierra MK 69 gr.
2. Lapua Scenar 69 gr.
3. Berger Match Target VLD 70 gr.
По первой - информации предостаточно. До 100 кг вопрос закрыт.
Однако, для бумажно-плинкинговой "охоты" до 500 м, наверное, Berger VLD, с её BC, поинтересней всё же будет. С другой стороны, как она поведет себя в том же северном олене?

А Хорнади А-мах 75гр? forummessage/91/516

Петрович

quote:

Originally posted by Shahta:

А Хорнади А-мах 75гр? forummessage/91/516

Мне под нее засыпать нечего. Только N133.

quote:

Присоединяюсь к вопросу, почему дистанция пристрелки 150м а не 180м?

Так получилась оптимальная подборка патрона для сведения нарезного и гладкого стволов, с оптикой и без оптики. Далее уже не по теме, потрут нас...

Петрович

quote:

Originally posted by Dak:

оптимальная подборка патрона для сведения нарезного и гладкого стволов, с оптикой и без оптики

Самый веский аргумент. По сему до этого места стирать не буду
Я не особый спец по комбинашкам, но как говорять знающие люди, отыскать общй 0 с 12, когда нарезной ствол например под 30-06 или 223, это две большие разницы. По сему Имхо я бы примтрелял и на 155м если это дало возможность иметь четкую точку отсчета.

quote:

Originally posted by DPV:

по части решения задач крупнее чем кабан

По этой части значение точности попадания стоит на первом месте, на втором и третьем то-же. Как полетел Бергер уже известно, мишень в теме имеется, а Нослер? Имхо я бы выбрал Бергер, тем более, что при такой скорости на всех адекватных дистанциях у этой пули хватит и экспансивности.
Если этот, который крупнее чем кабан, с такими длинными белыми ногами, то одной из вероятных ситуаций Нослер может быть предпочтительнее. Шли, встретили, вспугнули и тд., он повернулся и уже собирается рвать. А в это время ему под углом примерно 45градусов сбоку\сзади в последнее ребро. На дистанции 100-150м легкие будут как после взрыва маленькой гранаты. Пробежит примерно 30-60м, найдете легко. Если стрелять Бергером то все будет похоже, но конструкция Партишин и доп 65м\с в такой ситуации лучще. В остальном- Бергер.

quote:

Originally posted by den23:

вот так работает полуоболочка барнаула

Которая? Что за дистанция?

quote:

Которая? Что за дистанция?

вес сейчас не могу точно сказать полуоболочка биметал дистанция правда 60 метров.

quote:

Вобщем случай случаю рознь

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by McCoy:

И все-таки хотелось бы выявить какую-то закономерность. Кто что думает по этому поводу?

quote:

у СМК по определению действие как у гранаты будет. Конструктив такой.
а V-МАХ раскрывается чуть глубже, за счёт более прочной и толстой оболочки, поэтому через лису проходит почти ровненькая.

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by McCoy:

Если неправ, поправьте.

quote:

а чего править - пульку повдоль на точильном круге, вжих и готово.
СМК как бумажная.

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by McCoy:

Это типа вы так острите?

quote:

Originally posted by belyj-veter:

данет, и в мыслях небыло, просто у меня результаты отличались от этих.....
правда я запиливал СМК52рг и V-МАХ 55грейн, а тут, судя по фото, никак не меньше 70гр пульки...

Ну тады пардон, обшибся,не так вас понял .А на фото 243 win 105 или 107грейн, но думаю в 223 тоже самое. Если можно, выложите фотку ваших пулек для наглядности.

------
С ув.McCoy

quote:

Originally posted by McCoy:

Если можно, выложите фотку ваших пулек для наглядности.

quote:

а V-МАХа сейчас нет.

quote:

Originally posted by НиколНикол:

стреляю барноулом 4г пока

а лису блин в половине случаев(

quote:

Originally posted by Вишер:

Лису до 100 м

quote:

Или бывает и хуже?

quote:

Нормально. Для экспансивной пули даже очень. А из какого ствола?
Птица-то какая здоровая...

quote:

Originally posted by пУпырь:

Я ж поправки вводил по ходу стрельбы. Прицел был фактически не пристрелян.

quote:

quote:

Originally posted by belyj-veter:

У меня рядовой ЧЗ, без наворотов, только я его до ума довёл и получил искомый результат за небольшие деньги.

Вот к этому имхо рекомендовал и пупырю прислушатся. Один из вариантов получить стабильно меньше 1МОА за очень разумные деньги.

quote:

Originally posted by фенимор:

И Ремингтон 700 к данному совету я бы прибавил ...

quote:

Вот к этому имхо рекомендовал и пупырю прислушатся. Один из вариантов получить стабильно меньше 1МОА за очень разумные деньги.

quote:

Originally posted by пУпырь:

пУпырь

quote:

Originally posted by пУпырь:

Назад-то потом не вернёшь...

начнём с начала.
выбрать длинну спуска.
это достигается установкой ограничителя хода в УСМ.
отшлифовать алмазным надфилем и заполировать трущиеся детали - площадку курка, шептала и ударника.
Заменить пружину под курком(не путать со спусковым крючком), на более лёгкую.
усилие спуска в 3кг это не для охоты, а для армии, чтоб со страху своих не перестрелять.
скиньте один виток с троссированной пружины, которая идёт от крючка и обрежьте её до нужной длинны.
не используйте крон, который крепится сверху к коробке - это утопия.
Купите боковой крон, разберите и путём подгонки опустите оптику по максимуму к коробке, путём выборки металла с площадки между крепёжной частью и самими кроном(там всё разборное).
Купите оптику с милдотом и линзой не меньше 40мм
крон заштифтуйте и проклейте.
Если руки растут откуда надо и заточенны не под ложку, или х.. , то всё получится.
И станет Ваша клюшка карабином
без обид - надо просто увидеть разницу и всё будет понятно.

у меня сайга сраная минутные кучи собирает на сотню. А спуск я себе сделал круче чем на меркель СР1 - это слова владельца меркеля.

quote:

если б не моя доброта природная - хрен бы чё написАл.

quote:

присоединюсь к совету ( из за той же природной доброты ) - вместо того , что

quote:

Originally posted by пУпырь:

оба нахамили с похмелья...

------
С уважением Дмитирий.

quote:

Originally posted by sda75:

sda75

quote:

sda75
Круто!
А фоток нет?
С ув.

------
С уважением Дмитирий.

quote:

А как взял?
мышковала?

на переходе сидел ждал.

quote:

Originally posted by den23:

на переходе сидел ждал.

quote:

Originally posted by sda75:

Знаю, что дистанция не для 223, но так получилось.

С полем. Что дистанция не для 223 марал явно не знал Что показала разделка? Было ли касание ребра?

quote:

Originally posted by Remus:

Что показала разделка?

quote:

Originally posted by фенимор:

420 - ПЕРЕБОР , но С ПОЛЕМ ...

Имхо не перебор если строго соблюдать некоторые правила, а квалификация стрелка достаточная. Про уровень оборудования упоминать наверно лишний раз не надо. Дело в том, что реакция зверя, стоящего на таком расстоянии, на выстрел чаще всего совсем другая, чем например при дистанции 120м. Поручив такой "укус" марал и не понял, что случилось. Звук до него возможно и не дошел. От сюда и возможность второго выстрела. По моей статистике 223 и 243 при работе на похожих дистанциях примерно в 3\4 случаях такая картинка. Если от двух попаданий 4.5г пулей типа HPBT годовалый олень прошел примерно 10-15м картину ранений не особо сложно представить, но данные по разделке будут очень интеркесны.

quote:

данные по разделке будут очень интеркесны

------
С уважением Дмитирий.

quote:

Originally posted by sda75:

После попадания был явный кровяной след с выбросом крови на 50-70 см.

quote:

Originally posted by sda75:

На входе гематом нет на выходе гематомы чуть больше выходного отверстия

quote:

надо сегодня скоростя прикинуть на этой дистанции

------
С уважением Дмитирий.

quote:

Originally posted by Rafayel:

У товарища 527 люкс, беддинг, самосбор, дульник - летит 0,5-0,7 моа.

А без этих трех позиций, из коробки, сколько?

quote:

Originally posted by ev011:

если классика обеспечит эту точность, то стоит ли связываться с варминт стволом?

Классика в данном случае обеспечит хотя и не такую, но для охоты достаточную точность. 0,5-0,7 МОА из 3-х выстрелов качественными заводскими - никакая не редкость. Но в теме есть слово хрюшка. И вот поэтому следует подумать о варминт версиях, в первую очередь иза твиста 9. Совсем другие возможности появляются

quote:

Originally posted by Remus:

в первую очередь иза твиста 9.

quote:

Originally posted by Rafayel:
40-55 гран полетят очень быстро из 12-го твиста и сильно разобьют тушку птицы и лисы. Для сохранности тушки лучше из 9-го твиста 75-грановой пулей стрелять, со скоростью 830 м/с, чем 40-грановой с 1100 м/с или 55 грановой 1000 м/с из 12-го.

Я планирую 40 -45 гран. сделать около 800 м/с,чтоб на уровне 22 Хорнета было, до 150м,а подальше уже потяжелей пульки, 52-55 гр.Кстати и 55 гр не трудно 830 м/с сделать. Про Партишн спрашивал, потому что возможна, но редко, стрельба кабанчика.

quote:

Originally posted by Rafayel:

придется много думать, вспоминая поправки

quote:

Originally posted by фенимор:
Уважаемый ev011 ,про ваши охоты на лис я читал ... УВАЖАЮ , Rafayel вам дело говорит , пока ствол не куплен ПРИСЛУШАЙТЕСЬ . Удачи.

Я слушаю и внимаю, говорю без иронии. Но кабанчики меня из 527 мало интересуют, есть 30-06.И что, разве быстрый ствол и 55 гр пуля не справится с кабанчиком на тех же 100 м ? Мне 527 нужна для лисы птички-это 99% моих охот.

quote:

Originally posted by фенимор:

Снизите скорость потеряете кучность

quote:

Originally posted by фенимор:
Не заморачивайтесь , берите варминт с 9м твистом и будет вам счастье ... А на все ваши вопросы Remus знает хорошие ответы , проверенные вдоль и поперёк ...

Твист в паспорте указан? Или самому мерить надо?

quote:

Originally posted by ev011:

12 твист 527 модели вполне подойдет для Хорнетовских пуль?

Имхо конечно, но должен предупредить, что грозит наступление на очень традиционные грабли. Если есть время на такие "научные" поиски конечно можно, но стоит ли? Даже если сделать отдельный патрон для каждой дичи, это еще ничего не гарантирует в плане сохранности мяся\меха. А возни будет море. Есть более рациональное решение, взять варминт с кевларовым прикладом, поставить хороший прицел и отыскать (не особо трудно) заряд например для 69гр СМК. При 890-910м\с можно получить не хуже 0.5МОА и стрелять, стрелять и еще раз стрелять.

quote:

Originally posted by Remus:

что грозит наступление на очень традиционные грабли. Если есть время на такие "научные" поиски конечно можно, но стоит ли?

quote:

Originally posted by Remus:
На 527 под 223 всего 2 варианта шага нарезов 12 и 9.

На всех варминтах-9?

quote:

Originally posted by Rafayel:
Не, варминты с ореховой или ламинированной ложей шли со стволом 650 мм и 12 твистом, на кевларе - либо 610 мм и 9-й, либо 650 мм с 12-м. Легкие длинные пули типа 55 гран Хорнади V-max летят из 9-го твиста отлично, но дырки в туше от них - будь здоров.

Rafayel спасибо за информацию. Я еще встречал длину ствола 600мм,на люксе, это какой тогда твист?А короткие пули из 9 твиста как летят?

quote:

Originally posted by Rafayel:

55 гран Хорнади V-max летят из 9-го твиста отлично, но дырки в туше от них - будь здоров.

Так и должно быть, V-max это варминт пули с повышенной экспансивностью. В том и весь шарм, что эти пули экспансируют при таких скоростях (на таких дистанциях) на которых традиционные снаряды уже щют как бронебойки. C 12 твиста хорошо летят и 60грановые охотничие пули. Со спортивныи и военными (с сердечником) уже будут проблемы так как они при том похожем весе имеют большую длинну. Например пуля от стандартного НАТОвского боеприпаса SS109 весом 62гр с 12 твиста летит боком уже на 40метров.
По поводу твиста- на рынок США уже который год варминт версии идут только с твистом 9 не смотря на то какой приклад. На кевларовые версии, когда они только начали в Европе продаватся, действительно некоторое время ставили стволы 65см с твистом 12.
Я немало пострелял из 527 (твист 12) 55гр полуоболочками, по этому разницу возможностей стволов с твистами 12 и 9 знаю не по наслышке. По этому и далее, при таком списке задач, буду агитировать за твист 9. Мясо разбивает скорость, а уменьшив эту скорость если еще и пуля легкая (например 45гр Хорнет) получил весьма посредственную баллистику со всеми из этого вытекающими последствиями. Если уж такие задачи не лучще ли экспериментировать с той же 69гр СМК.

quote:

Originally posted by Remus:

Если уж такие задачи не лучще ли экспериментировать с той же 69гр СМК.

quote:

ствол с 9 твистом

quote:

Originally posted by Latuzin:

например Ремингтон Полицайка

У полицайки ствол не такой и короткий, видать вопрос про 700ЛТР?

quote:

Originally posted by Latuzin:

Какие патроны вы используете и как они работают по мясу ???

В основном использую 69гр СМК, нач. скорость в последней версии 910. На охоте работает прекрасно. Но есть одно но, которое ко всем калибрам подходит- надо попадать. В конкретном случае комплект оружие+оптика+подобранный заряд обеспечивают не хуже 0.5МОА, от сюда и все прелести.

Остатки 69грСМК которая уложила примерно 120кг мяса. Что характерно выстрел был "правелный"- за лопатку, под углом. Снесена верхняя часть сердца, сбиты все крупны сосуды. Примерно 5-6м медленным шагом и лег.

quote:

Какое расстояние стрельбы было?Какие пули применяли?Куда были попадания?

От 150 до 300 метров. Патроны: у него новосибирские по моему - оболочка, у меня вольф-оболочка, попадание в корпус в районе передних лопаток.

Кстати от боевого 7,62х54 ровная дырочка, но таких патронов было только 3, одним попали.

quote:

Originally posted by пУпырь:
А у Барса-223 какой твист?

1:12

quote:

По итогам сезона закралась крамольная мысль:от 223 зверь падает лучше чем от 30-06 и 9,3

quote:

Originally posted by пУпырь:

но... на дистанциях до 150-200 метров

Увы, но в некоторых случаях и еще меньше, примерно до 90-120м

quote:

Originally posted by ShAV:

Дикий калибр...

quote:

Originally posted by apb9:

закралась крамольная мысль:от 223 зверь падает лучше чем от 30-06 и 9,3

quote:

Пользовал. Хороший патрон

Спасибо. Буду пробовать

quote:

побежал от меня, крыло только волочил...

quote:

пулька 52 гр с дырочкой разорвалась при ударе об оперение и не проникла дальше в полость тел

quote:

Originally posted by iluhaM:

Вообще, если серьезно то вы мазанули.

И я такого мнения, при том без имхо, возможно или может быть.

Разбор полетов.
Патрон:
http://www.black-hills.com/factoryNewR.htm
пуля 52гр мачь, какая именно производитель (в отличии от 69гр СМК, которая уже стала иконой как 168грСМК в 308) не пишет, но по умолчанию может быть или 52гр СМК
www.sierrabullets.com
или Хорнади
http://www.hornady.com/store/22-Cal-.224-52-gr-BTHP/
Заявлекнная скорость 3250 fps или 990м\с. Скорость для такого веса не крайняя, но как говорят спецы именно такая или похожая скорость является кучной для данного веса и тип пуль. Сам с такими пулями имею минимальную практику по этому ничего от себя утверждать не могу. Но Black Hills является признанным авторитетом, особенно по патронам обсуждаемого калибра.
На озвученной дистанции (80м) имеется примерно 870м\с и 1276дж, (может кто то уже сделал выводы?). От такой дозы благородные олени если и идут то не далеко, потому что со взорванными легкими олени как правило не живут. Колега Олег (Errero) даже фото разделки выставлял, но на сколько помню там скорость была не 990 а 920 при том-же снаряде. Но в данной ситуации имеем дело с птицей весом примерно 10кг. Попади Вы как показанно на картинке, птица померла бы еще стоя на ногах, а от удара выстрела в воздухе некоторое время парил бы уже труп. Имхо во время прицеливания индюк повернулся и выстрел был сделан не под таким углом. Зацепили всего лиш крыло но даже удара по касательной хватило что-бы индюк в воздухе первернулся. В данной ситуации ключевые слова- крови немного.

------
Hunt big or go home.

quote:

пулька 52 гр обладает сильной экспансивностью при ударе, первый удар пришелся на перья с наружной стороны крыла, там последовали мягкие ткани и кости потом оперение с внутренней стороны крыла а затем оперение самого тела птички. Стреляя в туже точку используя стальную гусиную дробь индюк в обычных случаях убегает, пару лет назад я сделал примерно такой же выстрел с мелкашки по индюку результат был такой же... Индюк птица с бронежилетом так что стрелять надо в голову...

извиняюсь за неэстетичность фото.

quote:

пульке хе хватило сил проникнуть дальше так как она уже взорвалась в перьях

quote:

с 223 надо в шею или в голову метить

quote:

Стреляя в туже точку используя стальную гусиную дробь индюк в обычных случаях убегает

quote:

Originally posted by Jinxed:

а у вас дорогие одна проблема, индюков диких в Европе/Азии не водиться и выводи вы делаете поспешные

Да, такая проблема имеется. Но у меня нет, так как в почти родном штате Иллиноис этих птиц навалом. Правда ни разу не приходилось иметь дело с 52гр пулей. Но что бывает с индюками, когда в них попадает 69грСМК или 55грСГК (нач скорости стандартные для таких весов) мне хорошо известно. Так, что обсуждение бронезашишенности индюка врядли имеет смысл.

quote:

Originally posted by Jinxed:

Jinxed
участник

надо было к индюку сразу подходить.
у него от гидроудара контузия лёгкая была, как у моих гусиков.
У меня один раз в багажнике такой очухался в крузере
было весело

А если по делу - индюшку после 52-й СМК потрошить ненадо вся округа в г"вне

quote:

Привет от Фреди Крюгера!

quote:

попадание в нос

у гильз от лаке сити, разброс по весу велик, вот вчера отсортировал, на неделе проверю, да и пульки СМК 52 гр отсортировал по длине да по окружности, еще притёр на станочке дырочки, a на ложе 2 дня назад глас бединг делал посмотрим может не все потеряно ;-) а если нет придётся Белл и Карсон Варминт Тактикал брать

quote:

пулька отнюдь не сиерра, похоже дешевая ремовская HP

------
С ув.McCoy

quote:

странный Динамит Нобель

quote:

А с этого места поподробней про Динамит Нобель, пожалуйста