ps Мало владельцев вепрей стреляют такими патронами.....
pps тигры тоже подают плохо, как в лотерее то подаст то нет но там патрон короче стандарта в 75мм.
quote:Originally posted by perstkov:
Один такой нулёвый "агрегат" в моих руках словил 2 клина на одной пачке п\о барнаул... при пристрелке. С импортом с более тупым носом должно быть ещё хуже.
ps Мало владельцев вепрей стреляют такими патронами.....pps тигры тоже подают плохо, как в лотерее то подаст то нет
Пилить надо и все будет ОК! Я у Тигра подогнал оба магазина и проблем не было....
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Пилить надо и все будет ОК! Я у Тигра подогнал оба магазина и проблем не было....
что пилить?
если пуля упирается при подаче в подъем, то как ни пили магазин то место утыкания все-равно останется преждним
тут надо не пилить, а поднимать магазин (если есть куда)
quote:Пилить надо и все будет ОК!
ps Помог выбрать\купить другу 550 в 308 - благодаря вашей несокрушимой позиции - посмотрим как будет жить...
как себя импорт ведет в Супере?
не размонтируется при отдаче, не забивает пулю в гильзу при утыкании ?
все же при ударе затворной рамы сила нормальная получается
quote:Сразу хочу пояснить-говорю не о том, что где-то слышал, что у его знакомого и т.д.
quote:Один такой нулёвый "агрегат" в моих руках
ИМХО Видимо очень разнится качество сборки....
quote:Originally posted by perstkov:
ИМХО Видимо очень разнится качество сборки....
Сергей, а нафига попу гармонь?
quote:еоретические изыскания на тему "надежное оружие для охоты на кабана"
полуавтомат или болтовик
надежная работа с качественной убойной пулей, а не дыроколом
таааааак-больше не наливать.....
ИМХО есть большой шанс просто не попасть в кабана...
quote:из чего именно не попасть?
и почему
quote:Расстрелял пол коробки Меги, задержек не было. Кучность до 7-8 см.
Абалдеть, добавить на погрешность стрельбы в состоянии Аффекта от вида бегущего трофейного кабана и кучность будет 70-80 см на 100м
ps ИМХО как охотника для охоты на кабана такой комплекс совершенно не подходит по нескольким причинам:
1: Так как кабан довольно крепкий на рану то .308 калибр находится на грани применения на любых дистанциях.
2: Так-как обычно кабан не стоит и не ждёт когда за ним придут по приходится много работать ногами чтобы его найти и там вес вепря окажет медвежью услугу при стрельбе.
3: Особой надёжности к сожалению там уже нет. Статистически из 5-7 вепрей 2 на моих глазах ловили клины, рассказы о таких случаях на охоте не привожу хотя их знаю так-как сам не видел.
4: вообщем совсем не вариант.... уж лучше короткий тигр и реложенный х54 будет надёжней.....
Ну тогда только полуавтомат.))))
полуавтомат рассматривается именно Вепрь Супер 308 !!
Сергей, подними постинги Миши Кречмара Супер это его ружбайка, а авторитет авторитетнее нас всех вместе взятых.
quote:Ну тогда только полуавтомат.))))
quote:если есть практические результаты, то на какой дистанции какой пулей был взят кабанчик.
долго ли пришлось его добирать если выстрелы пришлись не по месту.
интересует реальная практика.
что было использовано, как сработало - полуавтомат или болтовик.
позволяли ли условия сделать второй прицельный выстрел.
можно ли это сделать из болтовика.
PS как "Неправильный" охотник в всемирной сети о количестве трофеев я скромно умолчу.
pps В количественном отношении за крайний (по трофеям)сезон выйграл болтовик в .308 калибре (надо отметить и практический опыт стрелка к слову)
quote:[B][/B]
Я на форуме недавно. Но мое имхо совпадает с теми, у кого охота -это 1 выстрел. У меня болт. Если не по зверю-прицельная скорость примерно равна полуавтомату. Если по зверю-честно не было ни одной ситуации, когда надо было поливать огнем. Мое ИМХО-первый выстрел главный, второй, либо для очистки совести, либо добрать подранка, также как и на двухстволке. По поводу, можно ли сделать второй-часто и с п/а в загонной бывает только один, дальше лес. Если открытое место позволяет, то второй из болта-без проблем. Все-спать. Встал в 6 утра, недавно приехал. Завтра, точнее уже сегодня опять подъем в 6 и поездка на 200 км туда, потом обратно.
quote:Тигр не катит по условию задачи
выбор таков: Вепрь или какой-то из болтовиков
Вепрь в калибре 308
болтовик тоже в 308. но с пулями типа Мега и прочими
как вариант вместо болтовика Марлин со скобой Генри под калибр 45-70
Болтовик - только лёгкий болтовик в .308 и не жалеть на патронах. кстати выбирая другу оружие, который на охоте - 3 дня в неделю! выбрали именно болт CZ550 хотя он для сельского жителя "дорогая игрушка" стоит как 3 вепря и 2 б\у тигра. Догадайтесь почему?
quote:Originally posted by perstkov:
Догадайтесь почему?
quote:Носить тяжело?
quote:Originally posted by perstkov:
один патрон один зверь, экономика однако....
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Разгибаеш выход с магазина пуля приподымается и все работает ОК!
2TSV
Серёж, я стрелял с Вепря СС "немного" реложеным новосибом. Ровнял навеску и менял пулю. Пули были как раз RN, толи от Рема, толи от Винчестера. Нормальные, охотничьи. Могу остатки поискать и фотку подвесить . Ни клинов, ни задержек не было.
quote:Originally posted by perstkov:
не угадал - денег на патроны жалко, привыкли один патрон один зверь, экономика однако....
З.Ы. Сам долго думал что брать Вепря или болт, решил брать Вепря. Не последним фактором стал тот, что в нашей бригаде все карабинщики с Вепрями охотятся, даже те у кого и болты имеются в арсенале. И это несмотря на вес и мягко говоря сильно пересеченную местность))
quote:Originally posted by Karp:
Пули были как раз RN, толи от Рема, толи от Винчестера. Нормальные, охотничьи. Могу остатки поискать и фотку подвесить . Ни клинов, ни задержек не было.
Выходит так, что все зависит от качества изготовления конкретного экземпляра Вепря
Где-то больше сняли с подъема, где-то меньше
Отсюда и прыгает надежность подачи тупоносых пуль
Вопрос о выборе в нашей полосе в охоте на кабана ради мяса (а не ради мероприятия) в одиночную в лесу.
(следует учесть возможность релода)
Что бы народ себе взял, будь на руках лицензия и возможность приобретения и дальнейшего кручения:
- Вепрь Супер 308
- легкий болтовик 308
- Марлин под 444 или 45-70Gov
На всякий случай небольшой комментарий: под Марлина можно использовать свинец + сунар410 или вуфл. свинцовые пульки 250 или 350 грейн для 444 и 45-70Gov
по ценам:
вепрь стоит около 20
болтовик примерно 35
марлин что-то порядка 40
Мое мнение таково, что если есть возможность, то лучше брать Марлина. Стоппер на короткой дистанции лучше, чем полуавтомат.
На втором месте болтовик. Потому, что под него можно заделать охотничью самую тяжелую пулю и он все-равно надежно сработает на короткой дистанции без клинов. Плюс к этому отсутствие проблем с установкой оптики или коллиматора.
quote:Что бы народ себе взял, будь на руках лицензия и возможность приобретения и дальнейшего кручения:
- Вепрь Супер 308
- легкий болтовик 308
- Марлин под 444 или 45-70Gov
Максимч имел ввиду магазин Тигра... только , что там разгибать и пилить.. я так и не понял...
quote:вепрь стоит около 20
болтовик примерно 35
марлин что-то порядка 40
quote:Вопрос о выборе в нашей полосе в охоте на кабана ради мяса
ps Мясная охота и "понты" вещи разные.....
quote:По выстрелам-2+3+2.
карабин Лось вещь непостоянная по качеству
может попасть нормальный, а может и хрен что
уж лучше импортный болт
quote:Originally posted by perstkov:
Плохая математика... 7х100=700 многовато.... Бедный лось
Не очень понял, что Вы хотели сказать. Первый номер с "Вепря -308" сделал два выстрела, после чего лось прошел порядка 70 метров. Второй номер с КО-44 произвел еще три выстрела по бегущему лосю .За это время лось прошел около 60 метров и пересек линию стрелков между вторым и третим номером. Третий стрелял с двухстволки метров с сорока и положил зверя на месте. Всего после первого попадания до места падении, зверь успел пройти около 120 метров и никак не больше 150.Понятно, что с рулеткой никто не мерял, но ошибки боле 15-20 метров быть не может.
quote:карабин Лось вещь непостоянная по качеству
quote:]а так вроде каждый приобщился к добыванию
Юмористы... стрелять оболочкой 9.7 из х54 по лосю..... Ну без коментариев.... Бедный лось натерпелся...
quote:Не очень понял, что Вы хотели сказать.
PS Номеру с трёшкой скажите что с патроном в 9.7 грамма на лося не ходят.... или подарите ему пачку экстры на крайний случай...
pps Такой вес пули можно использовать при хорошем навыке и п\а говорю не голословно, чтобы положить лося 150 грановой экспансивкой понадобилось 4!!! выстрела строго по лопатке, чтобы он лёг! с кучностью около 10 см кстати.
quote:Originally posted by Вяз:
Все попали но только первым выстрелом.
вот и задумайтесь, нужен ли п/а?...
и скорее всего попали не туда куда целились....... или вообще плохо целились, потому что расчитывали на второй и третий выстрел, раз лось бегал по всей стрелковой линии.
девятка и болт, вот что нужно.
------
С ув.Сергей
quote:девятка и болт, вот что нужно.
quote:Originally posted by SerVS:
девятка и болт, вот что нужно.
quote:девятка и болт, вот что нужно.
quote:Болт да !!!(если выбор между вепрём VS болтом....)!!! Девятка перебор имхо, легко нивелируется пулей в 308.
Началось!!!
quote:Originally posted by igorg:
Началось!!!
Т.к. нужен, по общему мнению 1 выстрел и лучше импорт, зачем болт?
Ruger #1!
quote:Originally posted by Stream:
Если учесть что положили лося из гладкоствола, то выходит нужен гладкоствол
Положили??? Нееееет, стреляли до тех пор пока бедный лось от испуга не помер
у меня слово положили подразумевает - выстрел, попадание по убойному месту, лось ЛОЖИТСЯ и Охотник подходит к нему и дорезает.
а когда вся стрелковая линия "передает" лося из рук в руки в надежде, что следующий не промахнется!...это уже лотерея и вот в таком случае появляются басни, что на охоте нужно брать зверя очередями из п/а и уж одна то пуля авось попадет случайно в мозг.
насчёт девятки спорить не буду, тема не про то совсем, а вот за болт могу добавить. При многих прочих плюсах относительно п/а, есть один важный именно для точного выстрела. Чем на меньшее кол-во выстрелов рассчитывает стрелок, тем лучше обычно он стреляет, ответственнее. В этом смысле однозарядка даже лучше.
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by SerVS:
В этом смысле однозарядка даже лучше.
quote:Никто не мешает п/а зарядить одним патроном
Ведь ситуации разные бывают, иногда бывает необходимость и несколько раз стрельнуть, почему бы не иметь такой возможности?
Да и в болте можно магазин не снаряжать.)))
quote:Originally posted by Stream:
Никто не мешает п/а зарядить одним патроном
Ведь ситуации разные бывают, иногда бывает необходимость и несколько раз стрельнуть, почему бы не иметь такой возможности?
не буду спорить, можно конечно и одним п/а зарядить и наверное ответственность за первый выстрел вырастет при этом, но вес и баланс куда девать???
насчет необходимости несколько раз стрельнуть - по моему личному опыту и наблюдениям могу сказать, что почти в 100% случаев, если стрелок промахивался совсем, а еще хуже подранивал зверя первым выстрелом, смысла от второго-третьего и т.д. выстрелов мягко сказать не было, т.е. он промахивался и дальше.
------
С ув.Сергей
quote:SerVS:
...насчет необходимости несколько раз стрельнуть - по моему личному опыту и наблюдениям могу сказать, что почти в 100% случаев, если стрелок промахивался совсем, а еще хуже подранивал зверя смысла от второго-третьего и т.д. выстрелов мягко сказать не было.
quote:Originally posted by Hunt:
По моему личному опыту - пять голов из пяти выстрелов (лучший результат)
честно скажу я Вам завидую, белой завистью. На моих охотах нет возможности стрелять по пять Лосей за раз, дай бог одна две лицензии на всех и поэтому встает очень актуально вопрос о качестве стрельбы.
на самом деле я не в коем случае не хочу сказать, что п/а это не правильно, очень даже имеет право на существование, но лично я в своих охотах не вижу в нем смысла, хотя когда то тоже очень хотел иметь именно п/а и именно потому, что вроде как есть больше возможности попасть в зверя. А теперь у меня другое мнение.
------
С ув.Сергей
quote:А теперь у меня другое мнение.
quote:Originally posted by TSV:Мое мнение таково, что если есть возможность, то лучше брать Марлина. Стоппер на короткой дистанции лучше, чем полуавтомат.
На втором месте болтовик. Потому, что под него можно заделать охотничью самую тяжелую пулю и он все-равно надежно сработает на короткой дистанции без клинов. Плюс к этому отсутствие проблем с установкой оптики или коллиматора.
Сказал бы я тебе, что ты не прав.
п\а 10 болт 4 за один промежуток времени. (задача попасть в А4)
Потом ты не правильно выразился, не тяжелую, тупаносую.
был второй загон за день, в первом зверь ушёл на дальний кардон , расставились по просеке, стоим тихо, ждем когда на каждого из нас выйдут минимум по несколько Лосей и кабанов стадо , уже слышно загонщиков и вдруг выстрел, а через 2-3 сек еще два подряд. И у меня сразу настроение испортилось, потому как по этим трем выстрелам я понял, что был промах.
когда по окончании загона собрались около стрелявшего он бил себя в грудь, что точно попал и даже показывал следы волочившейся ноги лося........ но в конце концов пройдя по следам и поняв что ни крови ни шерсти нет, а легкая поступь лося в лесу указывала, что он над нами смеется, уехали из леса ни с чем.
это я пишу не к тому, что п/а плохой был, а к тому, что многие охотники надеются на плотность огня. Хотя в данном случае скорее всего болт не помог бы тоже, даже вместе с Марлином.
------
С ув.Сергей
quote:Originally posted by mixmix:
Сказал бы я тебе, что ты не прав.
п\а 10 болт 4 за один промежуток времени. (задача попасть в А4)
Потом ты не правильно выразился, не тяжелую, тупаносую.
при одном и том же диаметре более длинная пуля будет тяжелее короткой
плюс конусообразная тупоносая еще длиннее должна быть
так что в полуавтомат такое совать ты вряд ли стал бы
или попробуй как сработает при 210 пуле в 308 калибре
quote:Originally posted by SerVS:
ни хочу никого переубеждать, просто расскажу случай с крайней охоты.
Есть такая-же история, но с другим исходом
quote:Originally posted by TSV:при одном и том же диаметре более длинная пуля будет тяжелее короткой
плюс конусообразная тупоносая еще длиннее должна быть
quote:Originally posted by TSV:
так что в полуавтомат такое совать ты вряд ли стал бы
или попробуй как сработает при 210 пуле в 308 калибре
Хавно вопрос, снаряжай любую (тока не в гильзу после хваленых строгих патронников болтовиков импорта в Веперь не лезут ) Аляска 11.7гр и Мега 12гр(св) заводская без прблем Длинна патрона стандартная.
quote:Originally posted by TSV:
замочили очередями пробегающего вдоль строя кабана?
уши то хоть до финиша добежать успели без дырок?
Живым взяли (шутка)
quote:Originally posted by mixmix:
Представляю тебя на номере, вставляющем патроны в болтовик прям в патронник после промаха (патроны длиннее магазина).Хавно вопрос, снаряжай любую (тока не в гильзу после хваленых строгих патронников болтовиков импорта в Веперь не лезут ) Аляска 11.7гр и Мега 12гр(св) заводская без прблем Длинна патрона стандартная.
Темнота-а-а
а шаг на что?
есть цикличность, зависимость длины от кучности
можно глубже поставить и все поместится
а вот как ты в полуавтомате длинные чушки будешь дергать во вопрос
они точно не поместятся
quote:Originally posted by TSV:Темнота-а-а
а шаг на что?
есть цикличность, зависимость длины от кучности
можно глубже поставить и все поместитсяа вот как ты в полуавтомате длинные чушки будешь дергать во вопрос
они точно не поместятся
Счас обижу Причем тут шаг, цикличность, зависимость длины от кучности?.... Есть СТАНДАРТ патрона, вот его и держись, не один производитель не делает магазины под твои вынесенные пули
Я ж тебе сказал, придерживайся СТАНДАРТНОЙ ДЛИННЫ ПАТРОНА, а что куда осаживать будешь мне по ....
А вот 123 вепрю вообще по .. какие тупаносые ему пихают, у него магазин однорядный
quote:Originally posted by TSV:
у-у как все запущено
а отрегулировать длину не? религия запрещает ?
да и производители они разные. единой длины нету
зато огрызок весом 123 грана не уперся под 11 твист
ни веса, ни баллистики - нихрена хорошего
Да видать время позднее сказывается на тебе.
Вот тебе самая тупая каторая есть, уперлась в нарезы, 69мм.
ну, а это для сравнения в магазе с барнаулом
подается из магаза без проблем а я боялся в свое время
quote:Вот тебе самая тупая каторая есть, уперлась в нарезы, 69мм.
ps И зачем вам такие пули, барнаула для охоты не хватает
quote:а отрегулировать длину не? религия запрещает ?
да и производители они разные. единой длины нету
зато огрызок весом 123 грана не уперся под 11 твист
ни веса, ни баллистики - нихрена хорошего
Понятие баллистики для вепря не относятся.....
quote:Originally posted by perstkov:
Что то мне подсказывает что стандартная длина по мануалу .308 патрона - 71мм и куда она уперлась? , Хотя патронники в нашем оружии так нарезают.....
В нарезы уперлась.
Точно по проточке на пуле(спецом положил пулю для спецов). Так что бери любую тупую с проточкой и сожай согласно проточки.
quote:Originally posted by perstkov:
ps И зачем вам такие пули, барнаула для охоты не хватает
За глаза, для вепря.
Это так для сравнения и понятия что лишние бабки за импорт переплачивать не стоит
quote:Originally posted by perstkov:
Есть шанс получить саморазбор патрона при подаче, если не кримповать, хотя опять-же стальная гильза, какое там усилие посадки, знает один только хозяин.....
quote:Originally posted by perstkov:
Понятие баллистики для вепря не относятся.....
Разные есть мнения на этот счет.
quote:Originally posted by algol:
на заказ на "Молоте" - может причина в этом?
Ответ: "ВС .308 НЕ для BR, но всё будет ОК, только избегайте оцинкованных гильз."
quote:Originally posted by Traks:
только избегайте оцинкованных гильз
quote:Это так для сравнения и понятия что лишние бабки за импорт переплачивать не стоит
quote:Так что бери любую тупую с проточкой и сожай согласно проточки.
quote:Разные есть мнения на этот счет.
quote:Никаких задержек с начала сплуатации не было , всё кушает исправно и наши и импорт.
quote:Для этих пуль, хватает просто запихнуть. Мегу приходиться придавливать.
Стрелять пробовали? у меня разбирались.
quote:Originally posted by perstkov:
Аргументы в студию хотя бы из 3 на 100
quote:Originally posted by perstkov:Стрелять пробовали? у меня разбирались.
quote:Originally posted by perstkov:
Понятие баллистики для вепря не относятся.....
quote:Originally posted by perstkov:
Аргументы в студию хотя бы из 3 на 100
Ох, не хотел писать до подведения промежуточного итога проекта "Супер-Пятачок" , но как писал В.С. Высоцкий "досадно мне, когда невинных бьют".
Такой вот аргумент - мишень, "нарисованная" моим Супер-Вепрем 308 на стадии подбора навески. Винтовка подверглась некоторым доделкам, компоненты и результаты видны на фото:
Группы из пяти. Кучность 35 мм пр навеске 43 грн Вихты 140 и 41 мм при 43,5 грн. Ещё не успел острелять несколько групп из пяти при кучной навеске 43 грн. Но уже сейчас видно, что "ничего так" получилось.
С уважением, Андрей
Вообщем открой тайну золотого ключика
quote:Originally posted by Тартарен:
Вообщем открой тайну золотого ключика
Как в анекдоте: "ну вот, началось". Скоро, как немного с делами разгребусь, планирую описать всё подробно, с картинками. Да и отстрелять надо бы по всем правилам Ганзы.
Ну, только если кратенько.
Вепрь-Супер 308 2000 года выпуска (мой первый нарезняк), длина ствола 550 мм, оптика Люпольд VX III 1,75-6Х32, крон боковой - кардинальная переделка из эстовского крона под СКС, стрельбе с открытого, разборке и чистке не мешает. Гильза фуллсайз, пуля не кримповалась, натяг - 0,007", саморазборок патрона не было, COL 71,1.
Доделки: ложа с полной пропиткой льняным маслом, прилив под передний винт со ствола спилен (типа вывешенный ствол ), затем вклеен в ложу для крепления ремня, обработан дульный срез, отполирован УСМ, кое-что подточено для устранения царапания патронов при магазинной подаче, подшаманена крышка ствольной коробки, чтобы стреляные гильзы не мялись, ствольная коробка на алюминиевых втулках, да ещё и вклеена в ложу на Девкон, установлен боковой крон, добавивший жесткости ствольной коробке, смонтирована дополнительная антабка под сошки.
Задачей было сделать универсальную (для меня) винтовку для охоты в средней полосе России. Полный вес с оптикой и снаряжённым 10-зарядным магазином 5 кг.
С уважением, Андрей
Правильно ли я понял, что втулки применены для штатных винтов в рукояти и в стволе, были ли установлены дополнительные болты для ствольной коробки? Вообще говоря, непонятно, что в свине выполняет роль лапы отдачи и может ли коробка выполнять опорные функции вообще. Может быть, имеет смысл зажать ствол в конструкцию типа применяемой ГМ и рессивер вообще завесить Ересь понятно и ложе к этому делу охотничье не приделать...
С уважением, Андрей
С уважением, Андрей
С уважением, Андрей
quote:Доделки: ложа с полной пропиткой льняным маслом, прилив под передний винт со ствола спилен (типа вывешенный ствол ), затем вклеен в ложу для крепления ремня, обработан дульный срез, отполирован УСМ, кое-что подточено для устранения царапания патронов при магазинной подаче, подшаманена крышка ствольной коробки, чтобы стреляные гильзы не мялись, ствольная коробка на алюминиевых втулках, да ещё и вклеена в ложу на Девкон, установлен боковой крон, добавивший жесткости ствольной коробке, смонтирована дополнительная антабка под сошки
quote:Надо пробовать, есть ещё куда стремиться
Доработать напильником - получится "Тигр"
А если серьёзно отлично проделанная работа, вот только не всем вепрям достаются такие владельцы.....
quote:Originally posted by perstkov:
Доработать напильником - получится "Тигр"
А если серьёзно отлично проделанная работа, вот только не всем вепрям достаются такие владельцы.....
quote:По моему у вас патология - поклонение тигру
Интересно и зачем я спрашивал про 750 СZ
ps У меня патологическая ненависть к Вепрю..... и только к нему..... Мания преследования так сказать.....
quote:Originally posted by perstkov:
ps У меня патологическая ненависть к Вепрю..... и только к нему.....
quote:Originally posted by БИДЖО:
PS А может Вы ездите в сторону Москвы? Тогда было-бы проще, встретились бы, постреляли, отдохнули......
Сорри, за офф
quote:Originally posted by Traks:
PS А может Вы ездите в сторону Москвы? Тогда было-бы проще, встретились бы, постреляли, отдохнули......... типа, "поговорили за жизнь" - без свидетелей, метров с 200-от
Сорри, за офф
quote:Да, и шашлыку поесть
quote:Ну тогда предлагаю дуэль- мой Вепрь против Вашего Тигра. 308 против х54, 2х5 барнаулом полуоболочуой. Я бы мог предложить и ремингтоном , или нормой но для Вашего тигра это проблематично, ха-ха . Живем мы далеко друг от друга, поэтому при стрельбах достаточно свидетеля с Ганзы в статусе "ветеран".
quote:Originally posted by perstkov:
А почему бы и нет собственно, вот только патроны каждый выбирает сам. В виду того что у нас в области нет никого со статусом "Ветеран", поеду в Москву по делам (по волоколамке), кину тигра - поедим шашлыков. Проигравший выставляет шашлык - пойдет ?
quote:ОК, не вопрос.
quote:Кстати, есть подозрение, что заметное негативное влияние на кучность оказывают газы, давая "пинка" вылетевшей из ствола пуле. ДТК несколько исправил бы это, но на моём стволе его нет.
quote:Не получилось встречи, увы. По независящим причинам.