Нарезное оружие

трофейная м4


горец 14-08-2008 15:44
уважаемые господа .


имею близкого друга и кума в лице одного бывалого абхазского воина-охотника . на днях онный вернулся домой из кодора заимев в личное пользование трофей в виде м4 , хочу сделать ему подарок - подходящий коллиматор.

однако, сам недавно обжегся на SHR 970 c разными по конфигурации планками (вивер\пикатини) и кольцами ,как оказалось , не взаимозаменяемыми .
вопрос знатокам - назовите модель коллиматора четко подходящую к планке этой м4 ,максимально надежную для ведения боевых действий ......за "миллион" не нужно
очень хотелось бы чтоб он (прицел) был по функциональности .....ну как АКМ -)))))))))))).

ну и мануальчик по разборке и обслуживанию м4 толковый на русском если есть (можно на абхазском -))))))

зарнее благодарен.

edit log


lelik76 14-08-2008 16:17
Андрей, привет!
Возьми у Сергея Аймпонт,"во временное пользование" .
А если куму подойдет, купишь такой же.
Bobcat 14-08-2008 16:22
EoTech любой.
Karp 14-08-2008 16:32
Андрюха, жжошь . Фото в студию! Надо было брать в месте с хозяином, чтоб описание составлял. Заодно мусор бы выносил и коров пас .
горец 14-08-2008 16:35
quote:
Андрей, привет!
Возьми у Сергея Аймпонт,"во временное пользование" .
А если куму подойдет, купишь такой же.

привет Леша!

все наверное так и будет , к тому же прицел тогда приехал к нам как раз когда кум был у меня в гостях и он сам его "щупал" . сильно он ему понравился , так думаю он мне про трофей сообщил с "дальним прицелом"-))))0
просто нужно не промахнуться с планкой .

quote:
EoTech любой

опять таки вопрос по планке


Dr. Watson 14-08-2008 16:35
quote:
Originally posted by горец:

из кодора заимев в личное пользование трофей в виде м4



"Эхо войны"(с)Брат-2.

Док

edit log


горец 14-08-2008 16:40
quote:
Фото в студию!

съездить туда надо и будет фото ...

quote:
Надо было брать в месте с хозяином, чтоб описание составлял. Заодно мусор бы выносил и коров пас .

не , Анзорик наш правильный , за что и уважаем .

он в ту(первую) войну три семьи грузинских от расстрела уберег . одна из них теперь рядом с ним на хуторе живет ...именно рядом , никаких "бичизмов" , вместе на охоту ходят , вместе дома строят .
сильный и справедливый парень "по жизни" .

edit log


evgenkim 14-08-2008 17:07
EoTech должен встать
Рустэм 14-08-2008 17:11
quote:
Originally posted by Karp:
Андрюха, жжошь . Фото в студию! Надо было брать в месте с хозяином, чтоб описание составлял. Заодно мусор бы выносил и коров пас .

Чум баба?


Karp 14-08-2008 17:14
Да ладно вам, коллеги. Смайлик видели?
DC 14-08-2008 17:28
EOtech. На худой конец - Aimpoint из военных.
Trijicon или Elcan тоже подойдут
gron525 14-08-2008 17:33
quote:
Originally posted by evgenkim:
EoTech должен встать

+1


горец 14-08-2008 17:36
quote:
Originally posted by Рустэм:

Чум баба?


что простите? не понял....


горец 14-08-2008 17:39
quote:
EOtech. На худой конец - Aimpoint из военных.
Trijicon или Elcan тоже подойдут


о! "автоматчики" подтянулись , мое почтение!

аймпоинт комп 3 станет ?
Trijicon или Elcan - что за звери?


Karp 14-08-2008 17:40
Андрей, вот такой интересный зверь есть, имхо, на все случаи жизни http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=3965 К нам шлют.
Alicher 14-08-2008 17:41
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

он в ту(первую) войну три семьи грузинских от расстрела уберег .


Передайте вашему другу искренние уважение за жизненную позицию и благодарность за их действия во время последней войны от незнакомого ему осетина.

Прошу прощения за OFF, друзья.


DC 14-08-2008 18:03
CompM3 - очень карашо
Я бы взял всё-таки EOTech.
По остальному - гляньте сюда. http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/catalog.php?BID=27
Не представленных в том разделе производителей коллиматоров рассматривать не стоит

Рустэм 14-08-2008 19:32
quote:
Originally posted by горец:

что простите? не понял....


Надо было брать в месте с хозяином, чтоб описание составлял. Заодно мусор бы выносил и коров пас .

Чум-баба - Это называется существо которое пользуют за всё,и во всё...


Ins 14-08-2008 19:42
quote:
Originally posted by Alicher:

Прошу прощения за OFF, друзья.


Это не OFF, и просить прощения тут не за что.
Если Вы у меня прощения попросили, и обращение ",друзья" относится хотя бы частично ко мне, то я Вам - тоже друг.

edit log


5ta 14-08-2008 23:04
quote:
Передайте вашему другу искренние уважение за жизненную позицию и благодарность за их действия во время последней войны от незнакомого ему осетина

+1 еще от одного осетина.

скоро порадуем снимками трофеев и из Цхинвала!


savchenko777 14-08-2008 23:46
quote:
Originally posted by DC:

EOtech. На худой конец - Aimpoint из военных.
Trijicon или Elcan тоже подойдут



Андрей, Дима прав, это все хорошие вещи, только Я думаю пусть твой друг, лучше любой из этих девайсов, установит на отборный Калаш 7.62, по их местности и условиям, самое то, а м4 пусть повесит на стену как трофей, благо им по закону разрешено домашнее хранение боевого оружия, и будет ее показывать детям, а потом и внукам.

С уважением Виктор.

------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

edit log


горец 15-08-2008 12:30
видно будет .....
сравнить надо
savchenko777 15-08-2008 12:44
quote:
Originally posted by горец:

видно будет .....
сравнить надо



Наконец то появилась возможность для объективного сравнения в наших кругах, спасибо Америкосам подкинули через посредников....
Я думаю ближайшее время там этим только и будут заниматься и разговоров на долго хватит.
Андрей ждем результаты.

edit log


горец 15-08-2008 12:46
quote:
Originally posted by Karp:
Андрей, вот такой интересный зверь есть, имхо, на все случаи жизни http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=3965 К нам шлют.


Андрей привет .
думаю не то что нужно .....она же коротенькая , да и в сваре "реальной" колиматор думаю поблатнее всеж таки


Alicher 15-08-2008 12:38
quote:
Originally posted by Ins:

обращение ",друзья" относится хотя бы частично ко мне


Безусловно

quote:
Originally posted by Ins:

то я Вам - тоже друг.


Искренне этому рад. Спасибо.


Dr. Watson 15-08-2008 15:51
quote:
Originally posted by 5ta:

+1 еще от одного осетина.

скоро порадуем снимками трофеев и из Цхинвала!


Главное останьтесь живы, друзья, сами и семьи да родственники ваши. Черт бы с ними, с трофеями. Железо, оно и есть железо.

Док


fantic 15-08-2008 17:36
Вот такой хорошо и без батареек Trijicon ACOG 4X32 SCOPE W/FULL LINE RED ILLUMINATION
горец 15-08-2008 18:55
..итак , первые новости из "ущелья"


парень, живущий с боевым п\а (акмс 7,62*39) уже более 17 лет ,отлично ходящий по горам и принимавший в теч. 2х лет участие в плотных б\д (2 ранения) , после "своего родного" взял в руки ихнее , пострелял .....

первоначальный вердикт - "говно(!),приедешь , сам увидишь" в данном случае, это цитата а-тестировщиков ......на днях поеду , интересно очень самому все пошупать

мнение б - тестировщика обязательно тут выложу ....ну и фоты тоже

edit log


Karp 15-08-2008 19:13
Ты это, Андрей, по-аккуратнее там. И куму наилучшие пожелания.
горец 15-08-2008 19:18
quote:
Ты это, Андрей, по-аккуратнее там. И куму наилучшие пожелания.

спасибо Андрей
..кстати, по словам местных - полная гагра отдыхающих , почти никто не уехал а на "границе"(по словам сочинского гаишника ) очередь часов на несколько въезжающих туда!

воистину , мы непобедимы ! ничего никто не боится -)))))))))))).


edit log


icy 15-08-2008 21:23
Передайте наилучшие пожелания вашему куму! Насколько я заметил, у этих м....в были М4 старой модели, там нет интегрированного вивера, там на верхнем ресивере несъёмная ручка. Значит Вам понадобится переходник: http://www.wht.ru/shop/catalog/Leapers_USA/mount_Leapers/tiger_sks_AK_vepr_saiga_AR15_M16/11099.php
Я себе на AR15 поставил нашу "кобра", там очень тонкая точка, мне очень понравилось.
Андрей К 15-08-2008 21:59
Мысль немного в тему.
Второй день изучаю винтовку XR-15 SABRE модель A2 National Match .223, именно как оружие вероятного противника .
Могу много рассказать о первых впечатлениях (первые они более яркие и правильные), но скажу в двух словах: - это не БОЕВОЕ оружие! (в нормальном понимании и при использовании в настоящих боевых действий), даже при всём уважении к её действительной точности боя (ещё бы, с таким-то стволом) и огромном количестве различных аксессуаров по тюнингу и дооснащению.
горец 15-08-2008 22:25
quote:
Значит Вам понадобится переходник:

..понял , учтем .


железячник 15-08-2008 23:44
Навставляйте им там, ну Вы поняли...
горец 16-08-2008 02:49
quote:
Навставляйте им там, ну Вы поняли...

...честно говоря "не поняли"....


vano-sha 16-08-2008 12:49
аймпойнты реплики продают, кстати вроде неплох (сам тоже купил) думаю вполне пойдет
5ta 16-08-2008 12:56
вот и трофейчик из Цхинвала!
click for enlarge 471 X 700 135,6 Kb picture


Взято http://voinodel.livejournal.com/

edit log


Автолюбитель 16-08-2008 20:49
Только что был репортаж на эту тему по НТВ. Журналисты со знанием дела рассказали, что захвачено много винтовок "Эм пятнадцать" ! но половина из них не стреляет, т.к. использовалось только для парадов, на штурм Цхинвала грузины шли с АК. Похоже, грузинский парад там разогнали...
А аутентичней трофейная М4 будет смотреться с трофейным ACOG'ом, но это моё личное мнение
Мои поздравления куму. Отличную спортивную винтовку заимел!

edit log


Влад357 16-08-2008 22:26
2 горец:

Горец, как будете у него, передавайте поздравления с победой, уважуху и вообще огромный преветище ему и всем, кто воевал! Их вклад в этой войне не будет забыт теми кому они пришли на помощь, ни осетином, ни русским. Я сам, к сожалению, не имел чести сражаться против грузинских ублюдков. Но с гордостью воевал бы с осетинами и абхазцами плечом к плечу. Как у него будете, зафоткайте трофеи. Будет интересно посмотреть. Там у этих отморозков еще G36K, M16A2 и даже израильские Tavor были, только вот похоже лишь на парадах. В общем ждем впечатлений владельца. И еще раз огромный привет из Тулы!

edit log


Slava Tatarin 16-08-2008 23:05
Smert Saakashvili! Slava geroam!
Dr. Watson 16-08-2008 23:31
quote:
Originally posted by Автолюбитель:

Журналисты со знанием дела



Так не бывает.

Док


FRAG 17-08-2008 02:54
трофей на фото флaт топ
никаких переходников не надо
Дядя_Сэм 17-08-2008 03:15
Эх... Ехав в Цхинвал, я сам, где-то подсознательно надеялся, что может завалялась гденить в развалинах какая иномарка... Глупо конечно, но все же... Даже 222-й не побоялся бы, еслиб нашел что то подобное
Почистили там все, в первые пару дней, хотя знаю местных, которые калашей-обыкновенных себе понабрали.
icy 17-08-2008 10:27
quote:
Originally posted by FRAG:
трофей на фото флaт топ
никаких переходников не надо

К этой не надо. Раньше по ящику показывали только старые модели с несъёмной ручкой.


горец 17-08-2008 23:30
....та со съемной , так что все должно быть ок
salamine153 18-08-2008 01:07
Вопрос - как М15 отличить от М4?
Oborona 18-08-2008 01:49
quote:
Originally posted by salamine153:
Вопрос - как М15 отличить от М4?

Там на корпусе винтовок должны быть надписи разные


savchenko777 18-08-2008 01:52
quote:
Originally posted by salamine153:

Вопрос - как М15 отличить от М4?



Если 15-ть, то АR-15 - прородитель семейства М-16-дстых.
Проще конечно набрать в поисковике и почитать, но главное отличие М-4 от других - она укороченный вариант.
А У АR-15 и ранних М-16, нет досылателя патрона и отражателя гильз для левшей и внешне немного отличаются, в частности цевьем и разными приблудами.

edit log


Дядя_Сэм 18-08-2008 02:12
Завтра выложу фотки арсенала который там на складах был.. много чего там интересного было, от простых "эмок" до минометов американских....
Автолюбитель 18-08-2008 02:23
quote:
Originally posted by savchenko777:

Если 15-ть, то АR-15 - прородитель семейства М-16-дстых.
Проще конечно набрать в поисковике и почитать, но главное отличие М-4 от других - она укороченный вариант.
А У АR-15 и ранних М-16, нет досылателя патрона и отражателя гильз для левшей и внешне немного отличаются, в частности цевьем и разными приблудами.

Ну почему сразу AR, есть вполне даже М
http://www.armalite.com/Categories2.aspx?Category=8e8e5de6-5022-483e-812b-822e58014822
Но по ТВ, конечно, журналисты не то завернули.
А досылатель то куда дели?

edit log


savchenko777 18-08-2008 02:49
Вот потрудился:
Модельный ряд - http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm

М4 - http://world.guns.ru/assault/as17-r.htm

edit log


Serega80 18-08-2008 05:02
Вот такая M4? Интересно, почем их Грузии продали...
610 x 388
meXanik 18-08-2008 13:00

quote:
Вот такая M4? Интересно, почем их Грузии продали...

Хм... Фраза из какого-то старого фильма:
-Зачем обижаешь? Пачему, если грузин - так сразу купил? ПАДАРИЛИ!


горец 18-08-2008 15:12
quote:
Вот потрудился:
Модельный ряд - http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm


на удивление не нашел "нашу" модель ...
на стволе cal 223. XM-15 E2S .... это которая из них ?


rom64 18-08-2008 15:19
это от американской фирмы Bushmaster http://www.bushmaster.com/catalog_military_index.asp
ищите на сайте производителя)))
горец 18-08-2008 17:23
.....посмотрел, но там с такой маркировкой тоже нечего нет просто написано Bushmaster 11.5" Bbl. A2/A3 Entry Carbines

rom64 18-08-2008 17:27
...можно еще письмецо им чиркнуть.... думаю по номеру даже чего-нибудь сообщат В любом случае это их изделие
очень похожа на вот эту нижнюю http://www.bushmaster.com/catalog_military_MCWA2F14M4.asp

edit log


Автолюбитель 18-08-2008 17:37
quote:
Originally posted by rom64:
...можно еще письмецо им чиркнуть.... [/URL]

Представил содержание этого письма Улыбнуло. Интересно, а в ответном письме они поблагодарят за то, что автор выбрал их продукцию? Тогда уж и инструкцию попросить прислать

edit log


rom64 18-08-2008 17:39
quote:
Originally posted by Автолюбитель:

Представил содержание этого письма Улыбнуло. Интересно, а в ответном письме они поблагодарят за то, что автор выбрал их продукцию?



Они ж бизнесмены - бабло за винтарь уже получили, нет причин для расстройства Наоборот - может новый владелец чего-нибуть пожелает.
горец 18-08-2008 17:48
quote:
Наоборот - может новый владелец чего-нибуть пожелает.

хе хе! тогда мне придется бушмастером быть ......вообще то на нее к аймпоинту еще насадочку ночную и пбс просится .

тогда будет кум главный по ночам -))))))))))).


rom64 18-08-2008 17:58
Кстати - Уважаемый Горец, не томите нас, форумчан, выставьте фото трофея и отзыв о нем(как стреляет и т.д.) с интересом ждем!!
горец 18-08-2008 18:25
завтра еду туда , везу с собой аймпоинт комп3 ...обзор будет где то к концу недели по возвращении
Дядя_Сэм 18-08-2008 19:15
quote:
Originally posted by горец:

завтра еду туда



Удачи
Влад357 19-08-2008 12:49
quote:
Originally posted by горец:
завтра еду туда , везу с собой аймпоинт комп3 ...обзор будет где то к концу недели по возвращении

Передавайте от всех нас приветы и все лучшие пожелания!


Змейго Рыныч 20-08-2008 12:35
вот столько (примерно) можно навешать на эту "каку"..
click for enlarge 770 X 1024 615,7 Kb picture
perstkov 20-08-2008 12:44
quote:
вот столько (примерно) можно навешать на эту "каку"..

А вам "Шашечки" или ехать?


Змейго Рыныч 20-08-2008 12:11
поясните, пожалуйста. что значит шашечка?
RAY 20-08-2008 15:47
quote:
Originally posted by горец:
уважаемые господа .


имею близкого друга и кума в лице одного бывалого абхазского воина-охотника . на днях онный вернулся домой из кодора заимев в личное пользование трофей в виде м4 , хочу сделать ему подарок - подходящий коллиматор.

однако, сам недавно обжегся на SHR 970 c разными по конфигурации планками (вивер\пикатини) и кольцами ,как оказалось , не взаимозаменяемыми .
вопрос знатокам - назовите модель коллиматора четко подходящую к планке этой м4 ,максимально надежную для ведения боевых действий ......за "миллион" не нужно
очень хотелось бы чтоб он (прицел) был по функциональности .....ну как АКМ -)))))))))))).

ну и мануальчик по разборке и обслуживанию м4 толковый на русском если есть (можно на абхазском -))))))

зарнее благодарен.



----------------
Поздравляю с приобретением Но ваще-т нужно посмотреть, какие планки/посадки есть на данном экземпляре. В стандарте - там на вивер- все, что найдете в магазине. Но приличные коллиматроы все же дороговаты... хотя оно того стоит, честно
Завидую даже редкий для наших широт трофей


Дядя_Сэм 20-08-2008 15:50
quote:
Originally posted by RAY:

редкий для наших широт трофей



Ну... грубо говоря, они пока еще не наши широты
RAY 20-08-2008 15:57
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

Ну... грубо говоря, они пока еще не наши широты


-------------------
Нуу.. и не "ихние"- уж точно ))))))))))
В мои времена по улицам бывшего СССР больше ак румынские да гдр-овские 5,45 подбирали... но то даавно было... такого в глаза-то не видели, близко.
Вывод - люди стали жить лучше и богаче(С)



perstkov 20-08-2008 17:13
quote:
поясните, пожалуйста. что значит шашечка?

Поясняю: для ведения боевых действий на постсоветском пространстве рулит система "АК" - остальное пока - понты, что и доказал Грузинский "Спецназ" с М4


Leon_85 20-08-2008 17:23
perstkov, эт точно. А вот были бы у грузинского спецназа АК - уже давно до Москвы дошли бы.
pakon 20-08-2008 17:33
quote:
для ведения боевых действий на постсоветском пространстве рулит система "АК"

Да? А я думал "Град".

Furious76 20-08-2008 17:37
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

поясните, пожалуйста. что значит шашечка?



Хмм... Это потому что В Герании живете - спрашиваете? "Шашечки" это тоже что в клеточку. У таксистов соответствующие опознавательные знаки.
RAY 20-08-2008 17:39
quote:
Originally posted by Leon_85:
perstkov, эт точно. А вот были бы у грузинского спецназа АК - уже давно до Москвы дошли бы.

---------------
Я бы не принижал их обученности... не зря ж их натаскивали... но в целом, в данном конфликте им бы и плазмоганы не помогли
Трофею по хорошему завидую. Именно как гаджету


Hartman 20-08-2008 17:40
quote:
Originally posted by Leon_85:
perstkov, эт точно. А вот были бы у грузинского спецназа АК - уже давно до Москвы дошли бы.

ЗАЧОТ !


Leon_85 20-08-2008 19:43
quote:
Originally posted by RAY:
Я бы не принижал их обученности... не зря ж их натаскивали... но в целом, в данном конфликте им бы и плазмоганы не помогли

А я и не принижаю. Но об этом и речь. Почему на этом основании уже в общей сложности 12 страниц делаются выводы о "корявости понтов" - для меня загадка.

З.Ы. А трофей действительно хороший

edit log


savchenko777 20-08-2008 19:59
quote:
Originally posted by RAY:

Завидую даже редкий для наших широт трофей



Грузия это только начало, и то еще не закончилось и америкосы просто так не отступятся, так, что не за горами время когда каждый будет вправе рассчитывать на подобный трофей, но лучше бы не было.
Так, что можно смело уже сейчас закупать коллиматоры и обвес на м4, пока есть в продаже, а на самом девайсе сэкономим.

С уважением Виктор.


Влад357 20-08-2008 20:18
Будут, будут еще натовские трофеи.
pakon 20-08-2008 20:27
quote:
Так, что можно смело уже сейчас закупать коллиматоры и обвес на м4, пока есть в продаже, а на самом девайсе сэкономим.

А об экономии на собственных похоронах Вы не думали? МО в лице военкомата все оплатит и памятник поставит. Это еще при условии что опознают.

edit log


5ta 20-08-2008 21:05
quote:
Будут, будут еще натовские трофеи.

Хорошо бы не доводить до сбора трофеев.
Честное слово достали меня эти воины, достали, надоело мне горе людей видеть!!! Хватит!
Мира хочу!


pakon 20-08-2008 21:12
quote:
Хорошо бы не доводить до сбора трофеев.
Честное слово достали меня эти воины, достали, надоело мне горе людей видеть!!! Хватит!
Мира хочу!


А поколение сменилось. У стариков лозунг был - "только б не было войны" потому как они знали что это такое.

RAY 20-08-2008 21:39
quote:
Originally posted by savchenko777:

Грузия это только начало, и то еще не закончилось и америкосы просто так не отступятся, так, что не за горами время когда каждый будет вправе рассчитывать на подобный трофей, но лучше бы не было.
Так, что можно смело уже сейчас закупать коллиматоры и обвес на м4, пока есть в продаже, а на самом девайсе сэкономим.

С уважением Виктор.



----------
Мда... Колиматор пожалуй, куплю... впрок


savchenko777 20-08-2008 23:02
quote:
pakon
А об экономии на собственных похоронах Вы не думали?

Ну это Вы Америкосам напишите, это они лезут на нас со всех сторон и чужими руками разгребают угли в костре.
А у нас просто нет выбора - надо вовремя и решительно давать сдачи всегда, а то за Вас решат Вашу судьбу и будут указывать, что Вам делать.
Как вся Европа сейчас - все понимает, но сопли жует, но нам это не пристало - Держава однако, со всеми вытекающими....

С уважением Виктор.


------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

edit log


perstkov 21-08-2008 01:06
quote:
А у нас просто нет выбора - надо вовремя и решительно давать сдачи всегда, а то за Вас решат Вашу судьбу и будут указывать, что Вам делать.


+1

Хочешь мира-готовься к войне. К сожалению но это так.....


Bavor 21-08-2008 01:22
quote:
Originally posted by salamine153:
Вопрос - как М15 отличить от М4?

По внешнему виду они отличаются элементарно:
1. М16А2 винтовка с пластиковым прикладом и несьемной ручкой на затворной раме, общая длина винтовки 1000мм длина ствола 508мм.
2. М4- карабин с телескопическим прикладом ручка на затворной раме установрена на вивер, наибольшая длина 838мм длина ствола 368мм.

Так что спутать их очень сложно, это примерно как спутать АК74 и АКС.


Spirit oFF 21-08-2008 02:28
кстати, а почем в штатах их гражданские аналоги от рядового производителя (вроде их несколько фирм делают). Интересно, сколько наши барыги на зарубежные сайги накручивают.
Leon_85 21-08-2008 03:28
Втрое.
Bavor 21-08-2008 03:33
quote:
Originally posted by Spirit oFF:
кстати, а почем в штатах их гражданские аналоги от рядового производителя (вроде их несколько фирм делают). Интересно, сколько наши барыги на зарубежные сайги накручивают.

В америке лицензии на производство М16 и модификаций были приобретены несколькими компаниями, и армия, флот и ВВС приобритают оружие у разных производителей (хотя все детали и взаимозаменяемые клейма на них стоят разные). Цены на сайги начинаются от 299 долл (7.62х39, .223 ) до 500 за сайгу308 с ортопедическим прикладом.


Змейго Рыныч 21-08-2008 11:37
И где такие цены?

В Германии самая простая сайга стоит 550 евро, сайга-12 в полном комплекте для IPSC стоит примерно 1600 евро.


Hartman 21-08-2008 12:59
quote:
Originally posted by Bavor:

По внешнему виду они отличаются элементарно:
1. М16А2 винтовка с пластиковым прикладом и несьемной ручкой на затворной раме, общая длина винтовки 1000мм длина ствола 508мм.
2. М4- карабин с телескопическим прикладом ручка на затворной раме установрена на вивер, наибольшая длина 838мм длина ствола 368мм.

Так что спутать их очень сложно, это примерно как спутать АК74 и АКС.


Уточню чутка. М4 не обязательно имеет съемную рукоятку и вивер на верхнем ресивере - ранние выпуски шли с несъемной ручкой-прицелом и без прилива под штык-нож. И приклад там не на пять щелчков, а на три - у старых. По сути - "длинная версия" XM177.
Ну и у М4 автоматический огонь с отсечкой по три выстрела, а у М4А1 - "бесконечная очередь".


Bobcat 21-08-2008 13:41
Если не ошибаюсь на М4 ресивер от М16А2 с несъемной ручкой, а на М4А1 более поздний с флет-топ.
Hartman 21-08-2008 14:06
quote:
Originally posted by Bobcat:
Если не ошибаюсь на М4 ресивер от М16А2 с несъемной ручкой, а на М4А1 более поздний с флет-топ.

На ранних выпусках (mod. 720, 777, 778, 779) так и было - апперы у М4 и у М16А2 были одинаковые. С mod. 920 и дальше - пошли flattop-ы, совпало с началом выпуска М-16А3 (mod. 901). Сейчас выпускается M4 mod 979.


Bavor 21-08-2008 16:25
Все вами вышесказанное верно, но в армии США в настоящий момент используется модификация с flat top receiver винтовка М16А4 и M4 MWS (Modular Weapon System), отличие М4 от М4А1 заключается в наличии у последней возможности вести стрельбу в полностью автомотическом режиме (у М4 производится отсечка по три патрона при стрельбе очередями).
Hartman 21-08-2008 16:35
quote:
Originally posted by Bavor:
Все вами вышесказанное верно, но в армии США в настоящий момент используется модификация с flat top receiver винтовка М16А4 и M4 MWS (Modular Weapon System), отличие М4 от М4А1 заключается в наличии у последней возможности вести стрельбу в полностью автомотическом режиме (у М4 производится отсечка по три патрона при стрельбе очередями).

Да, я просто предположил, что в рамках военной помощи в Грузию отдали М4 первых выпусков 700-й серии, с аппером А2, примерно как в Израиль в рамках сотрудничества (за недорого) отошли старые М-16А1 и М-16А2. М4 900-й серии израильтяне вроде бы (могу и ошибаться) закупают "за деньги".
Возможно и с грузинами прошла такая же схема - часть излишков за символическую плату, часть - за полную стоимость.
В видеосъемках попадалось нечто у грузин, что было либо ХМ177, либо короткой модификацией (с 11 инчевым стволом) М4 (были и такие в 700-й серии) - не успел толком рассмотреть, но явно машинка была короче, чем обычная М4.


Дядя_Сэм 21-08-2008 20:05
Как обещал, выкладываю фотки склада...
click for enlarge 1920 X 1440 363,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 342,4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 591,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 329,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 528,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 497,6 Kb picture


З.Ы. На колесах некоторых "автомобилей" написано "Made in Ukraine"

edit log


Hartman 21-08-2008 20:21
Итересно... что это за производитель такой - с крокодилом на логотипе ? Это я про М4 на снимке.

PS/ ПОПРАВОЧКА, разглядел - это таки BUSHMASTER... охренеть... (сильно удивился)

edit log


Дядя_Сэм 21-08-2008 20:42
хм... так давно ж вроде говорили, что там буши.... ?
Hartman 21-08-2008 20:46
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
хм... так давно ж вроде говорили, что там буши.... ?

Я таки прослушал, видимо.
Хорошо быть немного тупым и чутка невнимательным, как я - и в жизни всегда будет место удивительным открытиям.

Неплохой производитель то, и не самый дешевый - вот и удивился. Сперва показалось, что на логотипе крокодил - и все это в сочетании с нестандартным ящиком навело на мысль, что покупали чуть ли не у китайцев. А потом рассмотрел... недешево. Не у китайцев. Очень хороший трофей.


Дядя_Сэм 21-08-2008 20:53
quote:
Originally posted by Hartman:

Очень хороший трофей.



Кстати, на вопрос: "Шо с этим дальше делать будем?" - никто вразумительного ответа дать не может. пока все описАла прокуратура, а дальше хз, но я сильно сомневаюсь, что это все утилизят...
Hartman 21-08-2008 20:58
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

Кстати, на вопрос: "Шо с этим дальше делать будем?" - никто вразумительного ответа дать не может. пока все описАла прокуратура, а дальше хз, но я сильно сомневаюсь, что это все утилизят...

Ну, бывает так, что изымается реально, скажем, 122 ствола, а описываются и утилизится... ну, предположим, 88... Бумага - штука гибкая.


Bavor 21-08-2008 21:30
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
Как обещал, выкладываю фотки склада...

З.Ы. На колесах некоторых "автомобилей" написано "Made in Ukraine"


В данном случае на фотографии обыкновеные М4 с флат топ, если присмотрется то хорошо видны винты крепления ручки на вивер. (см фотку)
click for enlarge 962 X 681 103,8 Kb picture


Hartman 21-08-2008 21:38
quote:
Originally posted by Bavor:

В данном случае на фотографии обыкновеные М4 с флат топ, если присмотрется то хорошо видны винты крепления ручки на вивер. (см фотку)
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001445/1445999.jpg][/URL]


Да, даже не армейские излишки из США, а таки целый Bushmaster...


Bavor 21-08-2008 21:46
quote:
Originally posted by Hartman:

Да, даже не армейские излишки из США, а таки целый Bushmaster...


Бушмастер постовляет в ВС США продукцию тоже, как я писал в ранних постах в разные войска оружие поставляется разными производителями, кольт в армию а бушмастер на флот на пример, так что ничего удивительного нет. Поставки производятся не с военных складов а закупаются напрямую у производителя, а финансируется все закупки из бюджета. ВС США напрямую не занимаются продажей оружия, хотя могут и осуществлять функции логистики, и продукция может отгружаться со складов зарубежом. Но все поставки контролируются специально созданными по этому случа комиссиями.

edit log


Hartman 21-08-2008 21:47
quote:
Originally posted by Bavor:

...а бушмастер на флот на пример...

Обана... не знал. Как то упустил Navy из виду. Спасибо за информацию.


Bavor 21-08-2008 22:29
quote:
Originally posted by Hartman:

Обана... не знал. Как то упустил Navy из виду. Спасибо за информацию.


Всегда пожалуйста!


Саныч 21-08-2008 22:35
Нет там никакого вивера. Всегда был и есть пикатинни.
Bobcat 21-08-2008 23:03
quote:
Originally posted by Hartman:
В видеосъемках попадалось нечто у грузин, что было либо ХМ177, либо короткой модификацией (с 11 инчевым стволом) М4 (были и такие в 700-й серии) - не успел толком рассмотреть, но явно машинка была короче, чем обычная М4.
733?


Bavor 21-08-2008 23:12
quote:
Originally posted by Bobcat:
733?


В американской армии такие не используются, это полицейский вариант. Нафига он грузинам понадобился ума не приложу.


Саныч 21-08-2008 23:49
Это не обязательно полицейский вариант. Это и милитари тоже. Вот этот карабин у производителя в каталоге.
http://www.bushmaster.com/catalog_military_MCWA2F14M4.asp
Bavor 21-08-2008 23:59
quote:
Originally posted by Саныч:
Это не обязательно полицейский вариант. Это и милитари тоже. Вот этот карабин у производителя в каталоге.
http://www.bushmaster.com/catalog_military_MCWA2F14M4.asp

Я повторяюсь, что ни разу не видел этой модели в пехотных, авиационных и танковых подразделениях армии США, возможно пилоты самолетов в ВВС используют карабины с короткими стволами, но я ни разу не видел этой модели в войсках вживую.


Hartman 22-08-2008 12:05
quote:
Originally posted by Саныч:
Нет там никакого вивера. Всегда был и есть пикатинни.

Аминь !


Дядя_Сэм 22-08-2008 16:05
Если кому интересно, вот еще фотки... Спасибо нашим друзьям грекам
click for enlarge 1240 X 1831 689,3 Kb picture click for enlarge 1240 X 1831 677,6 Kb picture click for enlarge 1240 X 1831 783,8 Kb picture click for enlarge 1240 X 1831 772,6 Kb picture
click for enlarge 1831 X 1240 899,2 Kb picture click for enlarge 1831 X 1240 790,2 Kb picture
click for enlarge 1831 X 1240 613,8 Kb picture click for enlarge 1831 X 1240 854,6 Kb picture
click for enlarge 1240 X 1831 697,2 Kb picture click for enlarge 1831 X 1240 814,8 Kb picture click for enlarge 1240 X 1831 535,3 Kb picture

P.S. Вся техника, как понимаете, трофейная...

edit log


5ta 22-08-2008 17:18
А причем здесь греки?
rom64 22-08-2008 17:19
quote:
Originally posted by 5ta:

А причем здесь греки?





Видно участник форума туда попал вместе с представителями греческой прессы
Дядя_Сэм 22-08-2008 17:29
quote:
Originally posted by rom64:

Видно участник форума туда попал вместе с представителями греческой прессы



Не, попали мы туда самостоятельно, просто подружились и сработались с греками (не в пример тем же CNN). Вот последние фотки, как раз с аппарата одного из них...
Billy Kid 22-08-2008 18:03
quote:
Ну, бывает так, что изымается реально, скажем, 122 ствола, а описываются и утилизится... ну, предположим, 88

Так и 88 жалко..

Hartman 22-08-2008 18:40
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Так и 88 жалко..

Ну, что то же надо сдать...


rom64 22-08-2008 18:46
ну скорее всего М4 разойдутся по учебным заведениям МО и во всякие "интересные" подразделения ,а в утиль пустят "калашеподобные" клоны из восточной европы - уж они то точно нафиг нам не нужны.
Hartman 22-08-2008 18:52
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
Если кому интересно, вот еще фотки... Спасибо нашим друзьям грекам
...

P.S. Вся техника, как понимаете, трофейная...


Пистолетик... ыыыыы... беретта моя родная... (пошел убиваться апстену...)


FRAG 22-08-2008 19:18
да ее там вусмерть кирпичем зачистили
Hartman 22-08-2008 19:26
quote:
Originally posted by FRAG:
да ее там вусмерть кирпичем зачистили

Those bastards ! (c) South Park


tramp 22-08-2008 19:52
На некоторых снимках мелькали минометные мины - чье производство?
Дядя_Сэм 22-08-2008 21:06
quote:
Пистолетик... ыыыыы... беретта моя родная... (пошел убиваться апстену...)

ага, тоже сильно береттку люблю

quote:
Originally posted by tramp:

На некоторых снимках мелькали минометные мины - чье производство?



Омереканцкое
flint 22-08-2008 21:14
quote:
Originally posted by FRAG:
да ее там вусмерть кирпичем зачистили

Глеб, Док, Алексей!
А мож тему "зачистить"?
Ну к чему вот это в "Нарезном"?

edit log


FRAG 22-08-2008 22:12
ни к чему, конечно, в плане перспектив ветки...
модераторы мудро ждут, имхо, пока народ пар выпустит-да и потрут... Тема ж о трофеях-сладкое слово Эту сразу убрать-вылезет где еще, пока впечатления свежие, это точно
Crew 22-08-2008 22:16
Как говорится, в топку http://forum.guns.ru/forummessage/42/353555.html
Дядя_Сэм 22-08-2008 22:22
Прально, хренли, всю жизнь, все кому не лень, калаши демонстративно сжигают, нехай и эмки погорят...

З.Ы. Очень непривычная картина нашему глазу...


Billy Kid 22-08-2008 22:27
Не, жалко..
Оружие-то тут причём..
Не знали, что с ним делать, мне бы привезли
Billy Kid 22-08-2008 22:28
Варварство какое-то
Им самим там что, оружия девать некуда? Пригодилось бы и в Абхазии, и в ЮО
tramp 22-08-2008 22:37
quote:
Originally posted by Billy Kid:
Варварство какое-то
Им самим там что, оружия девать некуда? Пригодилось бы и в Абхазии, и в ЮО


А патроны?

Hartman 22-08-2008 23:07
quote:
Originally posted by Crew:
Как говорится, в топку http://forum.guns.ru/forummessage/42/353555.html

...дь...


Serega80 22-08-2008 23:15
Жесть!
click for enlarge 1200 X 900 260,5 Kb picture
Crew 22-08-2008 23:24
США требует возврата оружия своего... Вот это и отдать Аккуратно всё запаковать и передать.
Billy Kid 22-08-2008 23:30
Товарищи, ну не выкладывайте же вы лишний раз эти фотки, больно смотреть, серьёзно!
Прям как сговорились, только сегодня меня ткнули в тот баян, когда прибалты порезали уйму "макаровых" и ТТ в стружку, теперь это..
quote:
А патроны?

Ужо не думаю, что архипроблема-с..

Serega80 22-08-2008 23:42
Да ладно! Могучий ВПК Америки ещё кучу M4 наделает... Успела грузинская сторона за них расплатиться или это усе оплатили налогоплательщики США - вот в чем вопрос?
Дядя_Сэм 22-08-2008 23:56
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Им самим там что, оружия девать некуда? Пригодилось бы и в Абхазии, и в ЮО



Ну тут правильно уже отмечали, что в горах эта хрень не особо актуальна, сами то грузины поди не шибко их использовали, иначе б не пылились они на складах сотнями... Да и про патрон тоже верно замечено, нахрена в армии, одноцелевое оружие, под разный патрон? Глупости это все, потому и сожгли за ненадобностью... А так конечно жалко..
Billy Kid 23-08-2008 12:03
Применение найти всегда можно при желании, сожгли наверняка сгоряча, и напрасно.
Не знаю как в горах, но голые руки без оружия в заварушке нигде не актуальны, а я не думаю, что в Абхазии и ЮО склады от оружия ломятся. На крайняк гражданским раздали бы на "пострелять". Опять-таки мобрезерв, думаете зря на российских складах валяются ещё мосинки, и наганы, и ТТ и проч? А патроны, в России их штампуют тоннами, думаю там их тоже достать не проблема + возможные поставки в виде союзнической помощи.
В общем зря, ой зря...
Billy Kid 23-08-2008 12:04
Да оставили хотя б из принципа - "оно каши не просит".
А вот так... много ума не надобно...
Дядя_Сэм 23-08-2008 12:07
quote:
Originally posted by Billy Kid:

Да оставили хотя б из принципа - "оно каши не просит".
А вот так... много ума не надобно...



Ну согласен в принципе Да только думаю что не все сожгли то Вон, Горец приедет оттуда - расскажет как там что, я в Абхазию к сожалению не попал...

edit log


Mess 23-08-2008 12:36
quote:
я в Абхазию к сожалению не попал...

ой-ли, "к сожалению"? к сожалению будет, когда мамке груз 200 придет. а пока жив - нема сожалений.
Дядя_Сэм 23-08-2008 12:41
хм... ну если уж Вы глянули в мой профайл, и так экстравагантно обыграли мой возраст то посмотрели бы на род занятий...
Mess 23-08-2008 12:45
а что? телекамера теперь от пуль и осколков спасает?

Дядя_Сэм 23-08-2008 12:52
ну по идее да, везде... везде кроме Грузии...
Slinker 23-08-2008 12:57
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001447/1447302.jpg

Смотрите что на на синей папке написано=))


Дядя_Сэм 23-08-2008 01:00
Ага, я специально не стал акцентировать внимание, думал мож еще кто заметит
Hartman 23-08-2008 01:59
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
ну по идее да, везде... везде кроме Грузии...

Совсем офф, но... увы, нигде не спасает... было бы здорово, если бы спасала камера или слово PRESS...


Billy Kid 23-08-2008 11:15
ОФФ
Хартман, совсем недавно обратил внимание -
аватарка у Вас зверская
pakon 23-08-2008 11:17
quote:
Хартман, совсем недавно обратил внимание -
аватарка у Вас зверская


а у меня майка такая есть.))))

Billy Kid 23-08-2008 11:22
Не, у меня конечно тоже пара футболок интересных есть, но такой нету
Bobcat 23-08-2008 11:45
И у меня есть)))

edit log


Джиин 23-08-2008 20:32
quote:
Смотрите что на на синей папке написано=))

Хммм, а "беретта",похоже, разобраная вусмерть...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-


AIV 24-08-2008 01:05
quote:
Originally posted by Serega80:
Жесть!
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001447/1447917.jpg][/URL]

красота! как там говорят по ту сторону - Peace through superior fire power

Эт я понимаю


Саныч 24-08-2008 02:16
quote:
Originally posted by Джиин:

Хммм, а "беретта",похоже, разобраная вусмерть...


Это не "Беретта". Это турецкое газострельное изделие а-ля "Беретта". К тому же чищенное кирпичом...

А вот инвойс/упаковочный лист, на котором этот кусок говна лежит - очень интересный - болгарские пулеметы от болгарского "Арсенала" - те, которые ПКМ, видимо...

edit log


горец 25-08-2008 15:53
мое почтение господа .
ну вот и пострелял из м4 . как обещал субъективный отчет и фотки

винтовка абсолютно новая , "пороху не нюхавшая"
click for enlarge 1024 X 768 89,8 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 176,5 Kb picture
[IMG]

к сожалению , привезенный мною аймпоинт comp3 остался не у дел т к хоть рукоять -прицельная планка и снимается легко(два винта на вивере) но нужен переходник"лифт" для поднятия оси прицела над мушкой . иначе точка коллиматора оказывается на основании мушки .
стреляли с механики ,попутно пристреляв онную
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001452/1452753.jpg] click for enlarge 1024 X 768 92,5 Kb picture

дистанция 100м , сидя на колене с камня (мягкий упор) .
по моим личным ощущения машинка кучнее калаша , не "ошарашивает" отдачей и звуком и при беглой стрельбе одиночными из неудобного положения более комфортна и точна чем акм (к сожалению вынужден признать)
...но это м4 , коротыш , аксу 74 не было под рукой но в сравнении с ним (по старым моим опытам) примерно одинаково .
весьма прикладиста, легка , компактна , удобна при переноске .
click for enlarge 1024 X 768 73,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 61,7 Kb picture
патроны трофейные (кстати кто может подсказать какой у них вес пули)


затем решил проверить так ли она точна при стрельбе очередью ....да точна , и хотя тоже присутствует "подброс" ствола вправо-вверх (вспоминаем акм) очередь ложится очень кучно
click for enlarge 1024 X 768 104,0 Kb picture


вобщем постреляв я начал думать ,что не так уж плох сей девайс в сравнении с нашим "тимофеичем" и решил машинку почистить , вот тут я начал понимать почему даже натовские опытные бойцы предпочитают АК


господа , у нее НЕТ ГАЗОВОГО ПОРШНЯ . система газотвода это тонкая (4 мм) трубка идущая от газоотводного отверстия в стволе под накладками цевья параллельно стволу и в с твольной коробке на нее конструктивно "надета" еще одна заглушенная трубка 5 мм закрепленная на затворной раме , длинна около 3,5 см (см фото)
click for enlarge 1024 X 768 53,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 64,5 Kb picture

после 60 выстрелов количество "срани" в ствольной коробке весьма удивило ...а после изучения системы газотвода все стало понятно - ЭТА ПЕЧКА ТОПИТСЯ "ПО ЧЕРНОМУ" т е все газы участвующие в работе автоматики после передачи импульса на затв. раму ОСТАЮТСЯ В СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ обильно "орашая выхлопом" все подвижные части и УСМ ....сколько (как думаете)нужно патронов выстрелить чтобы эта трубка на затворе полностью набилась "сранью"? а у ак сколько?

особенно "умилил" досылатель и насечки под него на затв. раме ...как понял это когда грязь уже не дает работать автоматике затвор просто не запирается и его надобно "пнуть под жопу " этим самым досылателем
click for enlarge 1024 X 768 48,2 Kb picture

из этих наблюдений нарисовалась "картинка" :
я прицелился во врага ,выстрелил (допустим не попал) ,быстренько сменил позицию, прицелился ,нажал ....... а ствол молчит - грязь в коробке . бью по досылателю ,прицеливаюсь ........хотя вряд ли мне дадут столько времени на понимание "что случилось" и всякие "досылания" или того хуже "выбивания штивтов , разборки и чистки" ...скорее всего по мне уже "прилетело" штук несколько из не дающего осечек и задержек АК .....я умер господа .....либо лежу под градом ошметков (в лучшем случае) и ко мне аккуратно подбираются ....

не знаю кто как , а я с "этим " воевать не пойду точно ибо МОЖНО РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ О КУЧНОСТИ И ТОЧНОСТИ СИДЯ В КРЕСЛЕ ПЕРЕД КОМПОМ СКОЛЬ УГОДНО МНОГО , НО В РЕАЛЬНОМ БОЮ Я ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ НА ТО, ЧТО "У АК НА 100М КУЧНОСТЬ МЕНЬШЕ " .....ЗАТО ОН СТРЕЛЯЕТ ВСЕГДА и шансов выжить у меня лично будет поболее .

а на эту "красоту" я поставлю переходник под коллиматор и будет мой крестник с нее постреливать - тренироваться ибо пока еще мал для ак 74
click for enlarge 768 X 1024 171,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 239,3 Kb picture


я продолжу "эксперименты "в октябре когда поеду на "день варенья "к крестнику ....попробую коллиматор ,попробую далеко с оптикой ......

в этот раз было знакомство , а нормальная баба (как известно) любит первый раз "поговорить о любви" а "дать" только на следующий раз ....ну да ничего , будет и второй раз и ....еще много раз

edit log


rom64 25-08-2008 16:13
С возвращением! спасибо за фото Как субъективные ощущения от "аппарата"? Патроны тоже были трофейные?
RAY 25-08-2008 16:17
quote:
Originally posted by rom64:
С возвращением! спасибо за фото Как субъективные ощущения от "аппарата"? Патроны тоже были трофейные?

------------
И надеюсь, не барнаульские?
Ждемс продолжения... архиинтересно... ну редкий же зверь у нас, да


Billy Kid 25-08-2008 16:19
Очередями постреляли, как оно?
Hartman 25-08-2008 16:27
quote:
Originally posted by горец:
мое почтение господа .
ну вот и пострелял из м4 . как обещал субъективный отчет и фотки
...

Осмелюсь посоветовать совет.
При разборке вынимайте оба "пина", а не разламывайте, как двустволку, ресиверы на перднем пине (как на верхней фотографии). Такой способ полевой разборки годиться только для "по быстрому устранить задержку", но не более и нечасто...
В общем - если "раазламывать" - то со временем появится люфт на переднем пине, а это не есть гут.
Так, на всякий случай - лучше скажу, если знаете сами - то и хорошо.

ЗЫ. Как Вам ощущения от буфера отдачи ? Мне вот - нравиться - четко слышно (скорее - ощущается) - когда закончился магазин и машинка встала на ЗЗ.


Hartman 25-08-2008 16:32
quote:
Originally posted by горец:
...
патроны трофейные (кстати кто может подсказать какой у них вес пули)
...

Видимо, это стандартные М855 - вес пули 62 грейна, 4,02 грамма.
Они, кстати, с термоупрочненным сердечником.


Hartman 25-08-2008 16:34
Патроны, кстати, турецкие.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...


rom64 25-08-2008 16:42
Да,точно, турецкая фирма "МКЕ" они еще и всяко-разное стрелковое (и не только) оружие выпускают
А вот как оно все в М4 работает http://www.barnesengineering.com/AR15animation/index.htm

edit log


Billy Kid 25-08-2008 16:50
Лучше бы трофейные патроны конечно, сберечь сами понимаете для чего, а бабахинг устраивать отечественными с мягким сердечником (если их можно там купить/достать).
Hartman 25-08-2008 16:57
http://www.archive.org/download/Rifle556mmXM16E1OperationandCycleofFunctioningTF93663/m16operationmovie.wmv - учебный фильм 1966 годп по М-16 - тоже не помешает, думаю...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.


Hartman 25-08-2008 17:23
quote:
Originally posted by S-D:

Так же на пачке написано SS-109 Так что вес 55 грейн (3,56 гр.)


Это с какого же бока то ? И как SS109 отличается от М855 ?


горец 25-08-2008 17:23
quote:
Так же на пачке написано SS-109 Так что вес 55 грейн (3,56 гр.)


вы уверены? спасибо .....хочу попробовать ее с 8-10 кратной оптикой (то что там вивер очень хорошо) а то надоело по приезду к куму на коз с ак 74 ходить .(блин, не пускают туда со своим оружием) заодно проверю точность на больших дальностях.

а может у вас и данные этого патрона есть для бал. калькулятора? если есть дайте пожалста -)))))))))).


S-D 25-08-2008 17:26
quote:
Originally posted by Hartman:

Это с какого же бока то ? И как SS109 отличается от М855 ?


Каюсь, спутал с М-193. Вес действительно 62 грейна (4,02 гр) По справочнику нач. скорость 915м/с ,дульная энергия 1683-1708 Дж. Масса пороха 1,77 гр. Увы БК данных нет.

edit log


горец 25-08-2008 17:30
господа если есть данные по этим патронам скиньте ......другие искать не буду т к к механизму "доблестные грузинские спецназеры" оставили их вполне достаточное количество . да и ввозить в абхазию через гос. границу боеприпасы (к тому же у меня нет в сейфе 223 ) дело неблагодарное и для меня неприемлимое .
Furious76 25-08-2008 17:32
quote:
Originally posted by горец:

а то надоело по приезду к куму на коз с ак 74 ходить



Блин, брызжу слюнями Мечта детства - с автоматом на охоту. Глупость, конечно, но хотца

edit log


rom64 25-08-2008 17:34
Ну вроде к вам из турции патроны возили.. правда вроде гладкоствольные... ?Может и с нарезными получиться?
rom64 25-08-2008 17:36
УРА!!!!!!!!!!!!!!! ВОТ сайт производителя, нашел http://www.mkek.gov.tr/english/foUrunDetaylari.aspx?iKodUrun=1&iKodUrunKategorisi=106

edit log


горец 25-08-2008 17:36
quote:
Вес действительно 62 грейна (4,02 гр) По справочнику нач. скорость 915м/с ,дульная энергия 1683-1708 Дж. Масса пороха 1,77 гр. Увы БК данных нет.

спасибо , для начала хватит и этого . поищу еще , время есть.


Costas 25-08-2008 17:39
quote:
Originally posted by tramp:
На некоторых снимках мелькали минометные мины - чье производство?

82-мм в сером окрасе - болгарские.


горец 25-08-2008 17:39
quote:
Originally posted by Furious76:

Блин, брызжу слюнями Мечта детства - с автоматом на охоту. Глупость, конечно, но хотца

в ВС РФ не желаете по контракту .....могу посодействовать


Hartman 25-08-2008 17:43
quote:
Originally posted by горец:
господа если есть данные по этим патронам скиньте ......другие искать не буду т к к механизму "доблестные грузинские спецназеры" оставили их вполне достаточное количество . да и ввозить в абхазию через гос. границу боеприпасы (к тому же у меня нет в сейфе 223 ) дело неблагодарное и для меня неприемлимое .

Баллиcтический коэффициент для пули М855 - .304, вес - 4.02 грамма/62 грейна... скорость из М4 - не помню...


Llandaff 25-08-2008 18:15
quote:
Originally posted by Hartman:

Совсем офф, но... увы, нигде не спасает... было бы здорово, если бы спасала камера или слово PRESS...


Тогда все солдаты были бы в жилетах со словом PRESS.

Эти 5 букв вообще ничего никому не гарантируют. Вспомните испанского телеоператора в Багдаде, который навел из окна телекамеру на танк. Или арабских корреспондентов, которые со своей камерой высунулись из-за земляного бугра и навели ее опять же на танк (израильский). Никакие надписи не помогли!


Hartman 25-08-2008 18:21
quote:
Originally posted by Llandaff:

Тогда все солдаты были бы в жилетах со словом PRESS.

Эти 5 букв вообще ничего никому не гарантируют. Вспомните испанского телеоператора в Багдаде, который навел из окна телекамеру на танк. Или арабских корреспондентов, которые со своей камерой высунулись из-за земляного бугра и навели ее опять же на танк (израильский). Никакие надписи не помогли!


В Багдаде, по моему, в отеле Палестина - зае... нили из Эйбрамса российского телеоператора... звали его Виктор, фамили не помню...
Видимо еще и испанского тоже успели бахнуть.
Поди отличи Бетакам от какой нить мандулы типа комплекса навидения от ПТР Милан...
А по надписям PRESS иногда стреляют специально, просто "чтобы вот".


горец 25-08-2008 19:17
quote:
Баллиcтический коэффициент для пули М855 - .304, вес - 4.02 грамма/62 грейна... скорость из М4 - не помню...

спасибо !


Hartman 25-08-2008 19:29
quote:
Originally posted by горец:

спасибо !


Да незачто, рад, если помог.
Вдогонку - к этой машинке можно, при желании и возможностях - надыбать 40-зарядный магазин, он не сильно больше штатного. Хотя с этим оружие "на войну" Вы врядли пойдете.

И еще догонку - сейчас нашел продолжение обзора. Срань в ресивере при 60 выстрелах - это нонсенс, или патрон "грязный" (грязнее отечественного Вольфа и Барнаула) или машина не чистилась никогда. На практике - 3000 без чистки родным сурпласным патроном она выдерживает, "в лабораторных условиях".
При настреле в 300 патронов - грязи очень мало и она ни в коем случае не может вызвать задержку, патроны Вольф и барнаульские.

А если турки такой нагар дают на 60 выстрелов... кхм...

Трубку газоотводную чистить НЕ НАДО ни в кое случае. Стоит туда запихать что то - пипец. Она внутри полированная, если ее чутка поцарапать - на царапинах будет скапливаться кал и...
Важно чистить пипку, которая из затвора наезжает на трубку и ту часть трубки, которая втыкается в пипку при закрытом затворе - при большом (это отстрелять надо много и долго) настреле там накапливается кал и он может мешать закрываться затвору.


Выхлоп в затвор - кстати - выносит наружу грязь извне.

PS/ Для чистки хорошо иметь зубную щетку с отломаной ручкой и ершики для чистки курительных трубок. Ну и пачку зубочисток.

edit log


Bobcat 25-08-2008 20:03
А что за 40-зарядный магазин?
Hartman 25-08-2008 20:06
quote:
Originally posted by Bobcat:
А что за 40-зарядный магазин?

Да обычный 40 зарядный магазин - чутка подлиннее штатного, вот такой, например: http://www.gunclips.net/ar40pamag.html
Просто в него на 10 патронов больше влазит...


Bobcat 25-08-2008 20:24
Тогда уж С-mag
Furious76 25-08-2008 21:09
quote:
Originally posted by горец:

в ВС РФ не желаете по контракту .....могу посодействовать



Западло мне старлейские погоны, после 8 лет службы, на рядового менять

Дядя_Сэм 25-08-2008 21:27
Горец, с приездом

quote:
Поди отличи Бетакам от какой нить мандулы типа комплекса навидения от ПТР Милан...

Вот вот, только написать хотел, спутать довольно просто, особенно из танка.
Риск он конечно есть, но чтобы специально стрелять по журналистам - это отморозком надо быть, полным! Хотя в последних событиях, это далеко не самый страшный пример "отмороженности", к сожалению.
Hartman 25-08-2008 21:34
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
... специально стрелять по журналистам - это отморозком надо быть, полным! ...

А потом обидеться на то, что, дескать, образ неаппетитный СМИ создали...


Черномор 25-08-2008 22:30
quote:
Originally posted by Furious76:

Блин, брызжу слюнями Мечта детства - с автоматом на охоту. Глупость, конечно, но хотца

Не, неудобно. Если по стоячей козе - одно дело, а влёт попасть только опытный стрелок может.


Черномор 25-08-2008 22:35
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
хм... ну если уж Вы глянули в мой профайл, и так экстравагантно обыграли мой возраст то посмотрели бы на род занятий...

Искусству фразеологии обучен? Если не секрет, в этот раз какие-либо жёсткие установки были командированным?


Черномор 25-08-2008 22:42
quote:
Originally posted by Billy Kid:
Товарищи, ну не выкладывайте же вы лишний раз эти фотки, больно смотреть, серьёзно!
Прям как сговорились, только сегодня меня ткнули в тот баян, когда прибалты порезали уйму "макаровых" и ТТ в стружку, теперь это..

Ужо не думаю, что архипроблема-с..

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Применение найти всегда можно при желании, сожгли наверняка сгоряча, и напрасно.
Не знаю как в горах, но голые руки без оружия в заварушке нигде не актуальны, а я не думаю, что в Абхазии и ЮО склады от оружия ломятся. На крайняк гражданским раздали бы на "пострелять". Опять-таки мобрезерв, думаете зря на российских складах валяются ещё мосинки, и наганы, и ТТ и проч? А патроны, в России их штампуют тоннами, думаю там их тоже достать не проблема + возможные поставки в виде союзнической помощи.
В общем зря, ой зря...

Не печальтесь об этом. Идеологическая сторона таких решений пропагандной программы полностью окупает сомнительную ценность нескольких сотен М4



Черномор 25-08-2008 22:46
quote:
Originally posted by rom64:
ну скорее всего М4 разойдутся по учебным заведениям МО и во всякие "интересные" подразделения ,а в утиль пустят "калашеподобные" клоны из восточной европы - уж они то точно нафиг нам не нужны.

По учебкам М4 предостаточно


Дядя_Сэм 25-08-2008 22:50
quote:
Originally posted by Черномор:

Если не секрет, в этот раз какие-либо жёсткие установки были командированным?



ммм.. честно сказать, не совсем понял, что Вы имели ввиду.
Черномор 25-08-2008 22:52
quote:
ммм.. честно сказать, не совсем понял, что Вы имели ввиду.

Нечто вроде "ред. задания" в прессе.


Дядя_Сэм 25-08-2008 22:56
Да не... все объективно было! Единственное что смущало, так это чрезмерная "опека" вояк, которые так боялись, извините, просрать какого либо журналиста, что подтянули для охраны "грушОвый" спецназ, который в свою очередь не отлипал и на метр.... А так - полная свобода творчества Хотя конечно веселого там было мало

edit log


Черномор 25-08-2008 23:38
quote:
Да не... все объективно было!

Нет в этом мире объективности, не так ли? ладно, пусть будет по вашему.

[/B][/QUOTE]Единственное что смущало, так это чрезмерная "опека" вояк, которые так боялись, извините, просрать какого либо журналиста, что подтянули для охраны "грушОвый" спецназ, который в свою очередь не отлипал и на метр.... [/B][/QUOTE]

Журналист для военных - как геморрой для шофёра, всегда лучше спрятать поглубже. Вы уверены, что это были грушники? Или это вам так сказали

[/B][/QUOTE]А так - полная свобода творчества. Хотя конечно веселого там было мало[/B][/QUOTE]

Творчество здесь изначально не подразумевает объективности...


PILOT_SVM 25-08-2008 23:54
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
Кстати, на вопрос: "Шо с этим дальше делать будем?" - никто вразумительного ответа дать не может. пока все описАла прокуратура, а дальше хз, но я сильно сомневаюсь, что это все утилизят...

Конечно "с-утилизят" - по генеральским дачам...

savchenko777 26-08-2008 12:00
quote:
горец

а то надоело по приезду к куму на коз с ак 74 ходить .(блин, не пускают туда со своим оружием)



Андрей, с приездом. Отличный трофей!
А почему не пускают с оружием? Что то изменилось?
Я прошлой весной когда там был, специально уточнял на таможне, что нужно для провоза - на Российской сказали бумагу из милиции на вывоз и все, а Абхазы сказали - главное, чтоб Российскую таможню прошел. Может узнать надо?

edit log


Черномор 26-08-2008 12:37
quote:
Андрей, с приездом. Отличный трофей!
А почему не пускают с оружием? Что то изменилось?
Я прошлой весной когда там был, специально уточнял на таможне, что нужно для провоза - на Российской сказали бумагу из милиции на вывоз и все, а Абхазы сказали - главное, чтоб Российскую таможню прошел. Может узнать надо?

Да хрен там, не пускают со своей винтовкой


Дядя_Сэм 26-08-2008 12:46
quote:
Originally posted by Черномор:

Нет в этом мире объективности, не так ли?



Ну... В общем Вы правы
quote:
Originally posted by Черномор:

Вы уверены, что это были грушники? Или это вам так сказали



Не, как-раз сказали нам совсем другое, что это чуть ли не солдаты 58й армии А узнал я это... так скажем - за "рюмочкой чая", совершенно по секрету Да на самом деле, там к бабке не ходи, и так видно.
Дядя_Сэм 26-08-2008 12:50
quote:
Originally posted by Черномор:

Да хрен там, не пускают со своей винтовкой



Ну на самом деле, наверное ужесточили просто, в связи с последними событиями... У нас раньше тоже было свободно, естественно при наличии всех необходимых документов. Сейчас же, охотить в приграничной зоне, можно только с разрешения погранцов (они пропуска выписывают). Особо строго там с иностранцами, а боле всего, с поляками Говорят наемников ищут
Mess 26-08-2008 02:19
quote:
Да на самом деле, там к бабке не ходи, и так видно

Если ГРУ видно - значит это не ГРУ. без смайликов.
Дядя_Сэм 26-08-2008 02:25
quote:
Originally posted by Mess:

Если ГРУ видно - значит это не ГРУ. без смайликов.



Ладно, пусть так и будет, спорить не буду
горец 26-08-2008 02:45
quote:
Originally posted by Hartman:

Трубку газоотводную чистить НЕ НАДО ни в кое случае. Стоит туда запихать что то - пипец. Она внутри полированная, если ее чутка поцарапать - на царапинах будет скапливаться кал и...
Важно чистить пипку, которая из затвора наезжает на трубку и ту часть трубки, которая втыкается в пипку при закрытом затворе


......я их и имел ввиду .
когда держал в руках вспомнил родной ак и его газовую камору ,вспомнил сколько там дерьма после двух -трех сотен выстрелов , прикинул сколько его будет в "пипке" и как при этом будет вести себя автоматика м4

если все так хорошо (3 тыс выстрелов и никаких задержек ) зачем тогда досылатель и насечки на затворе?


Hartman 26-08-2008 10:24
quote:
Originally posted by горец:

......я их и имел ввиду .
когда держал в руках вспомнил родной ак и его газовую камору ,вспомнил сколько там дерьма после двух -трех сотен выстрелов , прикинул сколько его будет в "пипке" и как при этом будет вести себя автоматика м4

если все так хорошо (3 тыс выстрелов и никаких задержек ) зачем тогда досылатель и насечки на затворе?



Это страшный сон - пострелять советским чумазым патроном (вернее - чтобы порох из него был в патроне 5,56) из М4.
Докрыватель - это атавизм первого заказа, он больше нужен был для того, чтобы при говенной смазке на морозе под -40С докрыть затвор на холодном оружии. И - чтобы испортить, например, оружие, пытаясь забить патрон в патронник поверх остатков гильзы в патроннике. И т.д.
Не видел никогда, чтобы им пользовались.
Если затвор не закрывается сам - значит что то сильно не так, деформированная гильза, патрон близок к демонтажу и т.п.
Фишка М4 в том, что газовый порт смещен ближе к патроннику в область более высокого давления - в сравнении с обычной М16А* - поэтому она и работает несколько быстрее и резче и, в общем то, считается более надежной.
Принцип грязеобразования в М4 простой - чем больше масла осталось на деталях - тем больше кала прилипнет к ним.
По уму - добыть бы к ней из Штатов смазочку с тефлоном...


rom64 26-08-2008 10:26
quote:
Originally posted by горец:

зачем тогда досылатель и насечки на затворе?





Ну как и в АК бывает что затворная рама до конца не дойдет, у АК рукоятка "взведения" непосредственно одно целое с затворной рамой - по ней "долбанул" и все дошло до конца, у М16 и М4 рукоятка "взведения" не прикреплена жестко к затворной раме, для того чтоб "помочь" затворной раме и затвору закрыться и поставили досылатель
Llandaff 26-08-2008 12:45
Насчет прицела, у которого красная точка совпала с мушкой-целиком: это не бага, а фича.

Это называется cowitness, одновременно и в одном месте видеть и красную точку, и мушку и целик. Многие в США это любят и специально так делают. Я сам не пробовал, поэтому оценить не могу.

Можно снять штатные прицельные приспособления и поставить складные. Такой тип прицелов называется BUIS - back-up iron sights, "открытый прицел на всякий случай". Они складные, и в сложенном состоянии не отсвечивают. И со сложенными BUIS пользоваться только ред-дотом.


горец 26-08-2008 13:07
quote:
Насчет прицела, у которого красная точка совпала с мушкой-целиком: это не бага, а фича.
Это называется cowitness, одновременно и в одном месте видеть и красную точку, и мушку и целик. Многие в США это любят и специально так делают. Я сам не пробовал, поэтому оценить не могу.
Можно снять штатные прицельные приспособления и поставить складные. Такой тип прицелов называется BUIS - back-up iron sights, "открытый прицел на всякий случай". Они складные, и в сложенном состоянии не отсвечивают. И со сложенными BUIS пользоваться только ред-дотом.

Вы наверное меня не поняли .....
точка коллиматора при установке aimpoint comp3 прямо на вивер свольной коробки оказывается на середине основания мушки (по высоте) ....до самой мушки еще где то 1,5 см . в этом случае использоватьнельзя ни механику ,ни оптику . прицел нужно поднимать выше над вивером где то на 2 см .....либо демонтировать основание мушки


горец 26-08-2008 13:12
quote:
Ну как и в АК бывает что затворная рама до конца не дойдет, у АК рукоятка "взведения" непосредственно одно целое с затворной рамой - по ней "долбанул" и все дошло до конца,

...у меня довольно большой опыт стрельбы из ак разных модификаций - такого не припомню ........один раз было такое на свд (замяло край гильзы на древнем ЛПСе ) но вот у такое у ак ? не припомню -)))))))))))))).


Llandaff 26-08-2008 13:12
А, понял.
rom64 26-08-2008 13:13
quote:
Originally posted by горец:

..у меня довольно большой опыт стрельбы из ак разных модификаций - такого не припомню ...



бывает, особенно при стрельбе холостыми из АК74(там пулька пластмассовая)
горец 26-08-2008 13:23
quote:
бывает, особенно при стрельбе холостыми из АК74(там пулька пластмассовая)

...в училише много такого добра было
...может быть , если без втулки хол. стр. то он и перезаряжать не будет -)))).


Bobcat 26-08-2008 13:27
Подобный крон проблему решит, я про точку прицеливания) http://www.tactica-optics.ru/ru/catalog/detail.php?BID=22&ID=3889
горец 26-08-2008 14:09
quote:
Подобный крон проблему решит


да , очень похоже что так .....благодарю Вас.


Андрей+ 26-08-2008 18:54
Решение вопроса... Ни чего не мешает.
click for enlarge 1920 X 1441 533,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 550,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 622,1 Kb picture

С уважением, Андрей.

edit log


Hartman 26-08-2008 19:47
quote:
Originally posted by Андрей+:
Решение вопроса... Ни чего не мешает.
...

С уважением, Андрей.


Радикально...


Андрей+ 26-08-2008 19:51
Кстати... ТА САМАЯ винтовка, Hartman
Hartman 26-08-2008 19:54
quote:
Originally posted by Андрей+:
Кстати... ТА САМАЯ винтовка, Hartman

ДА, я это почувствовал... ну и по EOTech узнал Мощно руки приложились, очень мощно...


Черномор 26-08-2008 20:43
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

Ну на самом деле, наверное ужесточили просто, в связи с последними событиями... У нас раньше тоже было свободно, естественно при наличии всех необходимых документов. Сейчас же, охотить в приграничной зоне, можно только с разрешения погранцов (они пропуска выписывают). Особо строго там с иностранцами, а боле всего, с поляками Говорят наемников ищут

Гы, так так всегда было, на охоту с винтом своим нельзя. С ружьём тоже. А с АК у них сейчас охотится не гламурно, прошло время. Нах мне там АК на кабана, когда мне с трёхой сподручнее?


Черномор 26-08-2008 20:45
quote:
Originally posted by Mess:

Если ГРУ видно - значит это не ГРУ. без смайликов.

Так и я о чём.


cccp67 26-08-2008 21:14
Андрей, очень часто по ТВ и в прессе про снайперов грузинских упоминали. Что по этому поводу на месте говорят?Интересно, чем они там работали, импортом, или нашим?Из снайперского "арсенала"среди трофеев попадалось что нибудь?Не интересовались?

edit log


горец 26-08-2008 23:25
quote:
Originally posted by cccp67:
Андрей, очень часто по ТВ и в прессе про снайперов грузинских упоминали. Что по этому поводу на месте говорят?Интересно, чем они там работали, импортом, или нашим?Из снайперского "арсенала"среди трофеев попадалось что нибудь?Не интересовались?

....там (в абхазии) реальных боестолкновений с применением дальнобойного снайперского ( да и просто стрелкового) вооружения не было - кодор взяли без пехотного боя (правда бомбоньки там покидали такие что кое где лес голый "как зимой в сибири") , хотя по маркировке в одном из оруж. шкафов на бирках в деревне "непомнюкакой" значились "ора, какие то трг" ....... все трофейное оружие не стреляло ни разу (в основном) , было сложено в кучи и сожжено самими отходящими грузинами .
дальнобоек в кучах сожженных стволов не обнаружено ,либо утащили с собой ,либо местные сваны охотники растащили ......
это точно ,ибо перед "походом " кум "получил" довольно точные "инструкции от центра" что именно надо было бы затрофеить ....

edit log


горец 26-08-2008 23:30
quote:
Решение вопроса... Ни чего не мешает.


нормальное решение кстати .
я сначала попробую с переходником и если не "вопрет " тоже начну "дорабатывать" сей механизм


Андрей+ 26-08-2008 23:37
quote:
я сначала попробую с переходником и если не "вопрет " тоже начну "дорабатывать" сей механизм


Чем смогу - помогу. Бывал в Эшерах и Ткварчели раньше... В 93-м вроде
Comp3 хороший прицел. Тока марочка великовата.

С уважением, Андрей.

edit log


Андрей К 26-08-2008 23:44
на этом сайте, есть всё для М16/М4 на любой вкус (тактические прицелы и кроны разной высоты, как раз с учетом "торчащего" основания мушки):
http://stores.homestead.com/Laruetactical/Categories.bok?category=Optic+and+Mount+Combos%3AAimpoint
горец 26-08-2008 23:52
quote:
Тока марочка великовата.

эт точно...


Mess 27-08-2008 12:49
офф.. писец. грузия и украина вступят в нато... только по телеку показали ангелу меркель с этим ее заявлением. это означает прямую поддержку военных сил стран-союзников нато грузии и украине. Причем грузия им, по большому счету ни впилась никуда... украина значительно важнее.. и ближе...
Andrew_B 27-08-2008 01:07
quote:
офф.. писец. грузия и украина вступят в нато... только по телеку показали ангелу меркель с этим ее заявлением. это означает прямую поддержку военных сил стран-союзников нато грузии и украине. Причем грузия им, по большому счету ни впилась никуда... украина значительно важнее.. и ближе...



Ющенко - это не вся Украина, даже уже не половина, думаю до зимы недотянет Тут у них непройдет, шибко много за Россию болеет, а второго хрющенко у янков нэмае
Hartman 27-08-2008 01:45
quote:
Originally posted by горец:

... тоже начну "дорабатывать" сей механизм

Этот процесс может затянуть... Так и до кригеровского ствола и денниз-армовского цевья можно докатиться... а то и до Пэтриот-Орнанзовского аппера, не к ночи будет помянут...


Моряк 27-08-2008 02:06
quote:
Originally posted by Andrew_B:

Ющенко - это не вся Украина, даже уже не половина, думаю до зимы недотянет Тут у них непройдет, шибко много за Россию болеет, а второго хрющенко у янков нэмае


Ну и что здесь нового об М-4?
горец 27-08-2008 02:09
не ....у меня превалируют принципы разумной достаточности -)))))))).

коллиматор да , легкую оптику крат 6-8 тоже можно попробовать , все остальное - не думаю . ...... есть у меня официальные железяки с которыми "буду работать"


горец 27-08-2008 02:11
quote:
грузия и украина вступят в нато...

о це мы ще побачимо !


Hartman 27-08-2008 02:23
quote:
Originally posted by Mess:
офф.. писец. ...

А можно это будет не в "Нарезном", а ? И так весь гребаный день слушаю в офисе, как программисты и прочие жертвы ошибок в коде ДНК смакуют это - как обезьяны вокруг радиоприемника, блин...


Hartman 27-08-2008 02:25
quote:
Originally posted by горец:
не ....у меня превалируют принципы разумной достаточности -)))))))).

коллиматор да , легкую оптику крат 6-8 тоже можно попробовать , все остальное - не думаю . ...... есть у меня официальные железяки с которыми "буду работать"


Дык сама мысль, что если вот сюда добавить "голову Ивана Василича" - то можно будет рисовать 1МОА - жжот мозг и выхолащивает бумажник...
Хотя в России к этому еще и надо приложить немалый азарт и ловкость добытчика заморских диковин...

Может пропустил - как Вам спуск у машинки ?


горец 27-08-2008 02:51
quote:
Может пропустил - как Вам спуск у машинки ?

хороший спуск для автомата .
браунинг акера(бар) от которого я быстро отказался в пользу shr 970 со шнеллером один в один ....что по устройству что по усилию на крючке .

кстати отправлял к "глухарю" в москву но тот не взялся , думаю не захотел рисковать случайным выстрелом "на ровном месте" ....а вот нынешний хозяин чегой то там заполировал и стал он у него где то 900г вместо 1,6кг штатных ......токмо я теперь его (эту акеру) побаиваюсь .

достойный там спуск ....но не мой -)))))))))))).

edit log


Mess 27-08-2008 03:17
quote:
А можно это будет не в "Нарезном",

неа скорее всего на нарезном это сильне всего отразится... врядли в войска украины и грузии будут поставляться гладкоствольные версии м4. а то самое событие подразумевает полную смены вооружения в этих странах. так что прямая взаимосвязь между этими событиями есть и совсем скоро м4 будет сильно доступнее для обзоров.

зы. а почто программеров всех скопом обгадили-то?

quote:
И так весь гребаный день слушаю в офисе, как программисты и прочие жертвы ошибок в коде ДНК смакуют это - как обезьяны вокруг радиоприемника, блин...


Andrew_B 27-08-2008 03:44
по поводу не в нарезном каюсь, но и промолчать по нато нестал, так как жемля наша и растут дети. Трофей или точнее подобную гражданскую версию крутил в магазине, легкая, хлипкая на вид, прикладистая, сам калибр хорош. В боях неучаствовал но по субъективу предпологаю что ее + это безконтактная прицельная из засады, на марше, с порашутом если на нее несвалися
Большего сказать нет, так что буду читать.
РС. Славяне если чо необезсудьте...

------------------
Небейте мух, они как птицы


Андрей+ 27-08-2008 09:46
quote:
Этот процесс может затянуть... Так и до кригеровского ствола и денниз-армовского цевья можно докатиться... а то и до Пэтриот-Орнанзовского аппера, не к ночи будет помянут...

Не ругайся


Hartman 27-08-2008 10:18
quote:
Originally posted by Андрей+:

Не ругайся


...виноват-с. Вспылил. Больше не буду.


Андрей К 27-08-2008 10:31
Джентльмены, сами "политику" почистите или закрываем?
горец 27-08-2008 12:46
quote:
Джентльмены, сами "политику" почистите или закрываем?


наверно "жентельмены" сами почистят .......еще не все сказано по теме


Andrew_B 27-08-2008 15:44
quote:
еще не все сказано по теме

А были ли из этого трофея какие нибудь трофеи?
lekron 27-08-2008 16:17
quote:
Originally posted by Hartman:

Видимо, это стандартные М855 - вес пули 62 грейна, 4,02 грамма.
Они, кстати, с термоупрочненным сердечником.


Разобрал бы кто патрон ... интересно какой там порох используют и присутствует ли герметизация пули?


Дядя_Сэм 27-08-2008 16:29
quote:
Originally posted by Andrew_B:

с порашутом



с чем?


Горец, а "дуэль" - "эмка vs калаш" вы не устраивали? По дистанциям интересно было бы сравнение...

edit log


pakon 27-08-2008 16:29
quote:
Джентльмены, сами "политику" почистите или закрываем?

А че так бояться то? Саву Тереньтьева вспомнили?)))
Сама тема со словом "трофейная", достаточно скользкая. И винтовка такая "воину-охотнику" не нужна. Все равно скоро отнимут менты. Это ж теперь почти Россия!

edit log


Андрей К 27-08-2008 16:34
quote:
Originally posted by pakon:

А че так бояться то? Саву Тереньтьева вспомнили?)))



Для политики, есть специальные разделы.
Для Вас это новость, или считаете что для "Трофейной М4", как раз, Вашего поста и не хватает?

горец 27-08-2008 16:35
quote:
"дуэль" - "эмка vs калаш"

хотел поначалу , но тк калаш был 7,62*39 акмс а м4 "коротыш" 223 решил , что сравнение будет не совсем корректным . в октябре поеду , будет больше времени и будет аксу 74 ....вот их можно и сравнить.


Hartman 27-08-2008 16:35
quote:
Originally posted by lekron:

... интересно какой там порох используют...

WC844, 28.5 грейн - по стандарту, если чего не путаю.

edit log


Hartman 27-08-2008 16:39
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/556mm_ammo.html - по патронам сводная таблица, геометрия и т.д.

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED


Andrew_B 27-08-2008 16:54
quote:
отел поначалу , но тк калаш был 7,62*39 акмс а м4 "коротыш" 223 решил , что сравнение будет не совсем корректным . в октябре поеду , будет больше времени и будет аксу 74 ....вот их можно и сравнить.

У нас по телику, передача "Арсенал", какраз их и сравнивали, со всех сторон ощупывали: разборка, прикладистость, кучность, скоростная стрельба, смены магазинов, стрельба из разных положений. Может опять не в тему, но у меня по итогам просмотра сложилось мнение, что идет агитация за НАТО. Из где-то 7-ми пунктов максимум в 2-х калаш выявил преимущество.
Hartman 27-08-2008 17:09
По собственной практике - магазин втыкается удобнее, быстрее и проще, предохранитель-перевдчик - просто песня какая то, даже для меня, левши - (после АК-шного), пред, включающийся только тогда, когда "курок" УСМ взведен - тоже очень удобен, затворная задержка - вещь, по моему, в принципе необходимая, у АК-образных отсутствует как класс. Удержание, вскидка - удобнее у "эмок", прицельные - тоже мне больше нравятся (включая возможность пристрелять машинку по человечески), отдача-подброс - тут всё ясно уже, по моему. Неподвижная рукоять взведения - на мой вкус - очень нелишняя вещь для работы в закрытом пространстве.
Спуск - в разы лучше "калашевского", факт.
У "АК-образных" - несомненный плюс - это высокая механическая прочность, неприхотливость и понятность при полевой разборке.
Разборка-чистка М-ки - это уже вопрос привычки и собственной косорукости - попадались гении, которые и у АКМ умудрялись ударник прое... ть. По привычке - ничего премудрого. С непривычки - кажется сложно.
Всё есть ИМХО, само собой.
ЗЫ. Политика идет в анус. Речь об оружии.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.


Bobcat 27-08-2008 17:22
Мне кажеться М4 с АКС-74У не очень корректно сравнивать, длина ствола у М4 370 мм. против 210 соответственно. Скорее обычный Калашников ближе будет - 415мм.
горец 27-08-2008 17:27
поробуем и обычный ...тока 5,45
rom64 27-08-2008 17:36
quote:
Originally posted by Hartman:

Разборка-чистка М-ки - это уже вопрос привычки и собственной косорукости - попадались гении, которые и у АКМ умудрялись ударник прое... ть.



при мне умудрились "прое.. ть" газоотводную трубку от АКМ !!!!
Hartman 27-08-2008 17:40
quote:
Originally posted by rom64:

при мне умудрились "прое.. ть" газоотводную трубку от АКМ !!!!

Это вообще гений был... Немелкая то штуковинка.
Теперь я понимаю стоны "одаренных" про "пин-шаббат" у М-16...


Bobcat 27-08-2008 17:42
quote:
Originally posted by rom64:

при мне умудрились "прое.. ть" газоотводную трубку от АКМ !!!!


Ну так и до затвора не далеко

cccp67 27-08-2008 17:48
quote:
Originally posted by Андрей К:

Для политики, есть специальные разделы.
Для Вас это новость, или считаете что для "Трофейной М4", как раз, Вашего поста и не хватает?

Андрей, да ладно Вам ,кто не захочет, тот и внимание не обратит на ОФФ.


cccp67 27-08-2008 17:51
quote:
Originally posted by Bobcat:
Мне кажеться М4 с АКС-74У не очень корректно сравнивать, длина ствола у М4 370 мм. против 210 соответственно. Скорее обычный Калашников ближе будет - 415мм.
+


cccp67 27-08-2008 17:56
quote:
Originally posted by горец:

....там (в абхазии) реальных боестолкновений с применением дальнобойного снайперского ( да и просто стрелкового) вооружения не было - кодор взяли без пехотного боя (правда бомбоньки там покидали такие что кое где лес голый "как зимой в сибири") , хотя по маркировке в одном из оруж. шкафов на бирках в деревне "непомнюкакой" значились "ора, какие то трг" ....... все трофейное оружие не стреляло ни разу (в основном) , было сложено в кучи и сожжено самими отходящими грузинами .
дальнобоек в кучах сожженных стволов не обнаружено ,либо утащили с собой ,либо местные сваны охотники растащили ......
это точно ,ибо перед "походом " кум "получил" довольно точные "инструкции от центра" что именно надо было бы затрофеить ....


Жаль Интересно было бы посмотреть на чудо буржуинского ВПК для снайперов... Чтоб в полном комлекте-девайс+оптика...


Hartman 27-08-2008 18:18
quote:
Originally posted by cccp67:
Жаль Интересно было бы посмотреть на чудо буржуинского ВПК для снайперов... Чтоб в полном комлекте-девайс+оптика...


Так уж и ВПК...


cccp67 27-08-2008 18:42
quote:
Originally posted by Hartman:

Так уж и ВПК...


Ну я так, образно...


Billy Kid 27-08-2008 18:51
quote:
WC844, 28.5 грамм - по стандарту, если чего не путаю.

28,5 грамм пороха ?? Это не очепятка?
Hartman 27-08-2008 18:52
quote:
Originally posted by cccp67:
Ну я так, образно...


Такой дивайс, по моему, проще найти на руках у гражданских в России... Что ввинтовко, что прицел.


cccp67 27-08-2008 18:54
quote:
Originally posted by Hartman:

Такой дивайс, по моему, проще найти на руках у гражданских в России... Что ввинтовко, что прицел.


Нее, это не интересно.


Hartman 27-08-2008 18:55
quote:
Originally posted by Billy Kid:

28,5 грамм пороха ?? Это не очепятка?

Уйблин... грейн, конечно. 28 грамм - это очень дох.. я будет...


Andrew_B 27-08-2008 18:55
quote:
Такой дивайс, по моему, проще найти на руках у гражданских в России... Что ввинтовко, что прицел.



А патроны?
Hartman 27-08-2008 19:07
quote:
Originally posted by Andrew_B:

А патроны?

Нужно знать, что за патрон "на вооружении". По любому - есть его более-менее полные гражданские аналоги.
Да и... вот в сабже - имеем турецкие М855. Глубокий вопрос - каковы они в сравнении с М855, сделанным Блэк Хилл, например...


Andrew_B 27-08-2008 19:30
quote:
По любому - есть его более-менее полные гражданские аналоги.
Да и... вот в сабже - имеем турецкие М855. Глубокий вопрос - каковы они в сравнении с М855, сделанным Блэк Хилл, например...


На мой взгляд, если и будут сходство с гражданскими, то максимум по пороху, а вот оболочка и сердечник... Турки есть турки, если что и получится неплохое, то ждать стабильности неприходится. Да и наврядли что хорошее грузинам повсучивали, вариант заранее проигрышный. Это все об оружии, о политики нислова Хотя если чесно сам бы от такой неотказался, да еще и негражданской На нее глушак поставить, ночничок, оптику и все, мечта поэта

cccp67 27-08-2008 19:39
А у наших стрелковка уже вся в пластике...
399 x 224
400 x 287
399 x 265
400 x 281
400 x 266
Hartman 27-08-2008 19:48
quote:
Originally posted by Andrew_B:

На мой взгляд, если и будут сходство с гражданскими, то максимум по пороху, а вот оболочка и сердечник... Турки есть турки, если что и получится неплохое, то ждать стабильности неприходится. Да и наврядли что хорошее грузинам повсучивали, вариант заранее проигрышный. Это все об оружии, о политики нислова Хотя если чесно сам бы от такой неотказался, да еще и негражданской На нее глушак поставить, ночничок, оптику и все, мечта поэта

Я бооюсь, что у турков и порох - не фонтан. Тут отстрелять бы в сравнении с чем то настоящим и посмотреть - как оно, есть разница или нету. Есть подозрение - что есть.
А то, что турки грузинам патроны продали - неудивительно - рядом же, да и наверняка дешевле...


горец 27-08-2008 20:22
везде пишут , что очень капризна м4 (м16) к качеству боеприпаса ....

те патроны которыми мы стреляли наверное не качественные , т к после 60 выстрелов все внутри было нешутейно "засрато" . исходя из этого и был сделан вывод о слабой надежности работы автоматики в реальных БД ....ведь там свободного времени копейки и все его тратишь на "поспать, пожрать ну и в речку бултыхнуться (летом)" . а в основном то что то делаешь и это "что то " подразумевает собранное и готовое к мгновенному применению оружие.....

....я понимаю , что людям далеким от простых солдатских будней трудно понять как это "нет времени на постоянную чистку " ....да и не будет там никаких "тефлоновых смазок" и стрелять придется тем что есть, а оно (вот вам реальный случай ) "замкнет " автоматику выстрелов так через 300 .
кто точно знает перед боем сколько штук надо будет выпустить ?
где гарантия ,что патроны будут "блэк хилл" а не те что были у грузин?
....и еще момент, к оружию не относяшийся прямо, но очень важный для человека идущего в бой - УВЕРЕННОСТЬ В ЕГО РАБОТЕ ! именно этот момент дает бойцу возможность думать о тактике боя без "поправок" на "а вдруг подведет!" ......сие момент очень важный и во многом результат боя определяющий .
да действительно, по многим техническим параметрам м4 "поблатнее" калаша но как ни странно мне не захотелось "быстренько перевооружиться" и это совсем не консерватизм и не ура-патриотизм ......
просто считаю что надежность в бою это важнее чем лучшая кучность , а точность поражения противника при беглом огне на дальностях 100-350м скорее дело тренировки чем тех возможностей стволов (субъективное мнение)

"поправки" приму только от людей реально знающих что такое бой - стрельбище ,охоты и прочие изыски тут не в счет (уж извините) .

да и то , что грузины пожгли кучу этих новых стволов (а вот свои "родные" старые акмы утащили с собой при отступлении) тоже о чем то говорит....

прошу не обижаться хозяев М-ок , ничего личного простые рассуждения вслух.


Hartman 27-08-2008 20:35
quote:
Originally posted by горец:
...
где гарантия ,что патроны будут "блэк хилл" а не те что были у грузин?
...

прошу не обижаться хозяев М-ок , ничего личного простые рассуждения вслух.


Служба тыла гарантирует.
Есть же уверенность, что патроны к АК-74 будут наши, а не ремингтоновские в латунной гильзе (от которых АК клинит наглухо)...
А обиды - да какие они могут быть ? Каждый подбирает себе инструмент по руке. Это как вкус к типам женщин или к автомобилям. Любой владелец минивэна докажет, что его машина - самое оно, а владелец Уазика посмеется, а над ним поржет владелец Хаммера, а над ним поржет владелец Роллс-Ройса - и так до бесконечности.
Про чистку - в меня вбито наглухо одно правило - сперва привдишь в порядок оружие, а потом уж себя самого.
В окопах не сидел, а вот под огонь попадал и с АКМ и с АК-74 и с М16А2 (бой ли это был ? Х/з, в меня стреляли, я в них...) - и на государевой службе и потом, путешествовал много...
Был бы выбор - взял бы FN-FAL в карабинном исполнении


castorFe 27-08-2008 20:37
quote:
Originally posted by горец:

правда бомбоньки там покидали такие что кое где лес голый "как зимой в сибири"


Примерно такой?
click for enlarge 640 X 480 124,6 Kb picture


tamikkk 27-08-2008 20:59
Горец, а фотки покажете?
горец 27-08-2008 21:55
quote:
Был бы выбор - взял бы FN-FAL в карабинном исполнении

...опа! фал значит ....честно говоря не видел никогда поэтому судить трудно ......это что то типа свд вроде?
но не м4 !-))))))))))))))).

по чистке с Вами согласен , но кайф калаша в том что можно не следить долго и ничего с ним не происходит

quote:
Горец, а фотки покажете?

фотки чего? если карабина на стр8 все что есть ,если "голого" южного леса летом после "фаб 500" то увы ,таковых не имею .

edit log


Змейго Рыныч 27-08-2008 23:12
фото для сравнения - 100 выстрелов (если не ошибаюсь) из ХК 416 на базе газоотвода Г36 и столько же из М16 / М4.
click for enlarge 1000 X 708 486,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 671 581,0 Kb picture

edit log


Billy Kid 27-08-2008 23:33
Ну дык, затвор М4(16) весь в масле, Хартман писал выше, что всю нутрянку нужно вытирать насухо (как в общем и везде, другое дело что разные образцы оружия по-разному к этому восприимчивы).
Вот и неудивительно, что столько г-на налипло. На газоотвод АК налипло бы не меньше, если бы его в масло макнуть, на место поставить и сотенку патронов из него "уговорить". Это было бы для него правда, пох..
Саныч 27-08-2008 23:54
+1
горец 28-08-2008 12:56
так это внутри затвора , там чуток маслица должен быть .
мы затвор не разбирали ,но у нас было примерно так же только поверх затворной рамы .
посмотрите еще раз(стр8) размер и глубину глухой трубки на затв. раме (если можно так ее назвать) вся срань вовнутрь попадает сначала в нее а потом уже дальше в коробку , вот и прикинули что выстрелов 300 и будет полная а значит трубка газоотвода начнет упираться в "прессованную" этой же трубкой "срань" внутри ее не давая затвору запереться - вот тут то и понадобится досылатель ...
блин ну не может она быть чистой внутри если весь"выхлоп" газоотвода идет прямиком вовнутрь свольной коробки .
у ак осн. масса остается в "свинарнике" (газ. каморе)причем общий объем ее(каморы) раз в 20 больше чем на М-ке и до затвора и "полозьев" рамы "долетают" остатки газов ,а тут ВСЕ В КОРОБКУ !.....
...какая то неправильная "логистика" всей схемы ......
горец 28-08-2008 01:00
quote:
На газоотвод АК налипло бы не меньше, если бы его в масло макнуть, на место поставить и сотенку патронов из него "уговорить".

на газотвод да , а вот на затвор нет даже если его солидолом смазать -)))))))))))),
.....а на фото не просто затвор а его нутрянка
....как в том анекдоте :" А представляеете ,что в Кишиневе творится?!"

edit log


ctb 28-08-2008 01:23
quote:
Originally posted by горец:
так это внутри затвора , там чуток маслица должен быть .
мы затвор не разбирали ,но у нас было примерно так же только поверх затворной рамы .
посмотрите еще раз(стр8) размер и глубину глухой трубки на затв. раме (если можно так ее назвать) вся срань вовнутрь попадает сначала в нее а потом уже дальше в коробку , вот и прикинули что выстрелов 300 и будет полная а значит трубка газоотвода начнет упираться в "прессованную" этой же трубкой "срань" внутри ее не давая затвору запереться - вот тут то и понадобится досылатель ...
блин ну не может она быть чистой внутри если весь"выхлоп" газоотвода идет прямиком вовнутрь свольной коробки .
у ак осн. масса остается в "свинарнике" (газ. каморе)причем общий объем ее(каморы) раз в 20 больше чем на М-ке и до затвора и "полозьев" рамы "долетают" остатки газов ,а тут ВСЕ В КОРОБКУ !.....
...какая то неправильная "логистика" всей схемы ......

Трубка на затворной раме не глухая, она выводит в газовую камеру затворной рамы, к поршню, образованному хвостовиком затвора. Отработанные газы выбрасываются через две дырочки в правой стороне затворной рамы, они видны через окно выброса гильз при закрытом затворе. Нагар в основном образуется на поршне (в седловидном углублении) и на газоотводной трубке (немного). В ресивере в значительных количествах нагар не образуется.

Я из своих AR настреливал до 1000 патронов (может и больше, я переставал считать) без чистки (даже не открывал), никаких задержек. И это со спортивными затворными группами, где всё притерто значительно точнее, чем в армейских М4. В соревнованиях и всякая грязь туда попадала, и магазины в грязные лужи ронял - никаких задержек. За одно только соревнование настреливал до 300 патронов, опять же без чистки и смазки - никаких проблем.

На фотографии в предыдущем посте затвор измазан какой-то консистентной смазкой, характер загрязнений при использовании жидкой смазки (обычного машинного масла, типа для швейных мащинок, в очень либеральных количествах) - совершенно другой.

--
Коган-варвар

edit log


ctb 28-08-2008 01:37
quote:
Originally posted by Billy Kid:
Ну дык, затвор М4(16) весь в масле, Хартман писал выше, что всю нутрянку нужно вытирать насухо (как в общем и везде, другое дело что разные образцы оружия по-разному к этому восприимчивы).
Вот и неудивительно, что столько г-на налипло. На газоотвод АК налипло бы не меньше, если бы его в масло макнуть, на место поставить и сотенку патронов из него "уговорить". Это было бы для него правда, пох..

Я заливаю жидким маслом по самое не балуйся. Работает на ура.

--
Коган-варвар


горец 28-08-2008 02:58
quote:
Трубка на затворной раме не глухая, она выводит в газовую камеру затворной рамы, к поршню, образованному хвостовиком затвора. Отработанные газы выбрасываются через две дырочки в правой стороне затворной рамы, они видны через окно выброса гильз при закрытом затворе. Нагар в основном образуется на поршне (в седловидном углублении) и на газоотводной трубке (немного).

так глубоко у меня смотреть времени не было .......т е трубка не набивается нагаром ? он вылетает в ресивер ?

quote:
В ресивере в значительных количествах нагар не образуется.

а вот тут не соглашусь , хватает там его...

edit log


Дядя_Сэм 28-08-2008 03:10
Народ, немного флейма... Как думаете, есть ли, хоть призрачная возможность того, что трофейные карабины, попадут на гражданку?
По длине вроде проходят, небольшая доработка и можно смело тыщ за 40 отдавать "в базе"... Как вам?
горец 28-08-2008 03:28
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
Народ, немного флейма... Как думаете, есть ли, хоть призрачная возможность того, что трофейные карабины, попадут на гражданку?
По длине вроде проходят, небольшая доработка и можно смело тыщ за 40 отдавать "в базе"...

....ага! ......попадут обязательно ......вот только подствольниками их укомплектуют ( а вдруг на стаю медведей нужно будет охотиться ) и "в добрый час"

edit log


DC 28-08-2008 03:29
И сколько их после дележа останется ?
И с какой радости взята эта цена ?
Это в штатах цены на АРоиды в районе штуки, у нас М4 гражданская европейская стоит 4-5 штук зелени. У вас, насколько знаю, столько же, либо дороже. Жить стало лучше, жить стало веселее, давайте опустим цены на предметы первой необходимости ? Раза в три ? Самому не смешно ?
DC 28-08-2008 03:33
Можно предсказать ? Единицы появятся в магазинах, жутко изуродованные, во избежание переделок. С кучей новых клейм, белой краской. По цене в полтора раза выше европейцев, за эксклюзиФФность, трофейность, историю и боевые заслуги Самое противное - их раскупят
горец 28-08-2008 03:34
quote:
у нас М4 гражданская европейская стоит 4-5 штук зелени.


ой не вводите в искушение! кум мой shr забыть не может а эта "зингер м4" ему вааще не вперла ....... за такие деньги я ему смогу нормальный "дальнобойный" комплекс собрать для верхотуры (еще и дальномер туда поместится).......эх блин, понапридумали границ и разрешений всякоразных !

edit log


Дядя_Сэм 28-08-2008 03:43
quote:
Originally posted by DC:

И сколько их после дележа останется ?
И с какой радости взята эта цена ?
Это в штатах цены на АРоиды в районе штуки, у нас М4 гражданская европейская стоит 4-5 штук зелени. У вас, насколько знаю, столько же, либо дороже. Жить стало лучше, жить стало веселее, давайте опустим цены на предметы первой необходимости ? Раза в три ? Самому не смешно ?



С чего цена такая? А Вы сами не понимаете? Ведь налоги за эти "ружья" не плачены, пошлинами всякими не обложены, да и вообще на шару достались... С чего бы им стоить дороже? Вашу логику не пойму...
Дядя_Сэм 28-08-2008 03:45
Да и про "первую необходимость"... вы это... того.. загнули

edit log


Дядя_Сэм 28-08-2008 03:48
quote:
Originally posted by DC:

По цене в полтора раза выше европейцев,



Вот этого не понял. В полтора раза выше европейцев на европейском рынке или уже на российском?

edit log


DC 28-08-2008 03:48
Анекдот помните, про три процента ? Отсюда и цены.
Я не буду спорить. Не интересно. Даже ставки не сделаю
40 тыщь, говорите ? Хе-хе, оптимист.
Дядя_Сэм 28-08-2008 03:51
quote:
Originally posted by DC:

оптимист.



Мечтатель

Поживем посмотрим...

edit log


DC 28-08-2008 03:51
На российском, разумеется. Европейца каждый дурак может привезти, купить, а эти вещи вообще не должны на рынке появляться, если появятся - я думаю, только так, как и озвучил
ctb 28-08-2008 03:56
quote:
Originally posted by горец:

так глубоко у меня смотреть времени не было .......т е трубка не набивается нагаром ? он вылетает в ресивер ?
...
а вот тут не соглашусь , хватает там его...

Канал в газоприёмнике загнут вниз, к газовой камере затворной рамы (которая в этой системе играет роль подвиэного цилиндра), потому и кажется глухой.

Газы вылетают наружу через газоотводные отверстия в газовой камере затворной рамы. Небольшая часть проникает в ресивер через естественные неплотности (особенно там, где газоприёмник надевается на газоотводную трубку). Достаточно, чтобы протирка была чёрной, но недостаточно для серьёзных проблем. К тому же, постоянный наддув ресиыера выталкивает дерьмо наружу через щели.

Основной нагар скапливается на хвостовике затвора, сверху, куда газы непосредственно прилетают. Вот оттуда его через тысячу выстрелов приходится ножом соскабливать. Точно как с торца АК-шного поршня.

--
Коган-варвар

edit log


rom64 28-08-2008 10:38
на странице 9 выкладывал ссылку - на которой изображено как усе работает и куда газы идут в М4
Andrew_B 28-08-2008 12:20
quote:
Мечтатель

Поживем посмотрим...



Если появятся, то скорее в школьных музеях
tamikkk 28-08-2008 13:04
Вчера мацал в ормаге кольт матч таргет с оптикой (М16а2 с "гражданским" УСМом и отсутствием компенсатора)с 10 и 30 зарядными магазинами, почти новая. Легкая как игрушка, в руке сидит как влитая, будто для меня сделанная, но цена.... 100штук. Если провисит до нового года, наверное кредит возьму...

edit log


rom64 28-08-2008 13:10
tamikkk а в каком городе (магазине) есть в наличии сей дивный аппарат?
tamikkk 28-08-2008 13:17
Во Владикавказе. Магазин на ул. Маркуса .... бывший Охотник-Рыболов.
Hartman 28-08-2008 13:19
quote:
Originally posted by горец:

...опа! фал значит ....честно говоря не видел никогда поэтому судить трудно ......это что то типа свд вроде?
но не м4 !-))))))))))))))).

по чистке с Вами согласен , но кайф калаша в том что можно не следить долго и ничего с ним не происходит


Там калибр и патрон понажористее будет - меньше уродов будет добавки просить. А схема - даже не СВД, а СВТ скорее... Все таки 7,62х51 - это таки позлее, чем 5,56 - по таким же соображениям народ, имеющий возможность, добывает себе АКМ вместо АК-74.
И FN-FAL-ом можно чертей в аду грушить - она неубиваемая, как лом. Но потяжелее будет, чем М4. Но такая же удобная, "все под пальцем".
М4 - с ней можно жить и супротив нее тоже никому счастья не будет - но патрончик скорее для войны, подранков вертеть. По надежности машинки - претензий не слышал от народа, кто с ней по всяким песочницам бегает, сам, правда, из нее только на полигоне стрелял - показалось, что подбрасывает ее посильнее, чем "метлу", М16А2.


Дядя_Сэм 28-08-2008 13:38
quote:
Originally posted by tamikkk:

100штук



96 была же... Правда без оптики.
Тамик, не глупи, нах она тебе? Б\У да еще по такой цене? В МСК такую новую, помоему, взять можно.
Hartman 28-08-2008 13:50
quote:
Originally posted by tamikkk:
Вчера мацал в ормаге кольт матч таргет с оптикой (М16а2 с "гражданским" УСМом и отсутствием компенсатора)с 10 и 30 зарядными магазинами, почти новая. Легкая как игрушка, в руке сидит как влитая, будто для меня сделанная, но цена.... 100штук. Если провисит до нового года, наверное кредит возьму...

Матч тарджет - если без компенсатора и 20-дюймов - то это ... Сolt Target Match Competetion HBAR. Там из коробки тюненый спуск, отменный ствол и она должна рисовать минуту на 100 метров.


tamikkk 28-08-2008 20:38
[
[/b]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

Тамик, не глупи, нах она тебе? Б\У да еще по такой цене? В МСК такую новую, помоему, взять можно



Это да, но ведь это Кольт, а не Сабр Дефенс. Была бы трофейная- взял бы не задумываясь об УК.

edit log


savchenko777 28-08-2008 20:38
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

96 была же... Правда без оптики.
Тамик, не глупи, нах она тебе? Б\У да еще по такой цене? В МСК такую новую, помоему, взять можно.



Неделю назад чуть было не взял за 96-ть в Кольчуге на Ленинском, но с обычным стволом XR-15 и магазин
один на 10-ть - квадратный огрызок.
А пришел за GSG-5, но его не было и эМка к рукам прилипла, отпускать не хотел, как игрушку взял бы, к своей Саежке, честное слово, но дороговата сучка.
Ровно год назад на Варварке тоже счупал, стоила 78-м, подумал дорого, а теперь вообще жо.а,
так, что если хочется думаю надо брать сейчас, дешевле не будет, а перевалит за стольник - это уже будет психологический барьер.

edit log


Андрей+ 28-08-2008 21:45
Горец, посмотрите Р.М.
горец 28-08-2008 23:49
quote:
но его не было и эМка к рукам прилипла,


...знаешь ,есть в ней что то ......ниче время есть попробовать и сравнить-)))))))))))))))))).


Андрей+ 29-08-2008 12:11
...Знаешь... Она действительно к рукам "липнет".
savchenko777 29-08-2008 12:41
quote:
Originally posted by горец:

...знаешь ,есть в ней что то ......



Если холить и лелеять, то у меня к эМке не больше притензий чем к любому другому оружию.
Только вот наши методы и условия ведения боевых действий уж очень отличаются от Американских
(не буду заостряться - почему ))))???).
По этому пока, добрый, проверенный АК по нам плачет .
Точность не критична, все равно никто не даст так целиться, чтоб 1-2 МОА выбивать.

edit log


Андрей+ 29-08-2008 12:55
Вот ещё вариант решения вопроса прицеливаня.
click for enlarge 1920 X 1441 609,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 670,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 587,7 Kb picture

Фотки мобильным, нормального под рукой нет. 4-хкратный, барабан размечен от 100 до 500. Правда ярдов. Сетка "крест", без подсветки. В сумерках нити видно, хоть и неочень хорошо. При снятии ручки пристрелка не сбивается. Брал по смешноой цене 1500 рублей. Новый. Есть подобного плана переменник 3Х9. на ВЫСОКОМ кроне. ставиться не на ручку, а на её место. Мушка не мешает. Могу уточнить ценник. В любом случае дешевле 5-4 тысяч будет. Тёзка, может тебе подобные варианты рассмотреть?

З.Ы. Этот прицел позволяет стрелять, не снимая его, по диоптру. Взгляд под прицел - и всё... видно мушку.

edit log


savchenko777 29-08-2008 01:07
Красавица!
Да, эМка все таки как женщина, соответственно и уход (ухаживание) нужны, а Калаш все же как мужик,
со всеми вытекающими

edit log


Hartman 29-08-2008 01:17
quote:
Originally posted by Андрей+:
Вот ещё вариант решения вопроса прицеливаня.
...

Ух ты ! Прямо таки вьетнамских времен способ... т.с. "родной".


Hartman 29-08-2008 01:18
quote:
Originally posted by Андрей+:
...Знаешь... Она действительно к рукам "липнет".

Я первый раз когда стрелял из М16-А1 - поймал себя на том, что улыбаюсь от удовольствия...


Billy Kid 29-08-2008 01:24
quote:
...Знаешь... Она действительно к рукам "липнет".

А мне вот АУГ оченно понравился. Раньше думал именно М16-подобное взять, но изменил мнение на АУГ, а оба по деньгам не потяну

Андрей+ 29-08-2008 01:24
quote:
Я первый раз когда стрелял из М16-А1 - поймал себя на том, что улыбаюсь от удовольствия...

Помню. Ты рассказывал. А прицел "родной", кроме как на ручку эМки и поставить не на что.
Это опять ТА самая винтовка. До "тюннинга"
http://forum.guns.ru/forummessage/2/275033.html

edit log


Hartman 29-08-2008 01:41
quote:
Originally posted by Андрей+:

Помню. Ты рассказывал. А прицел "родной", кроме как на ручку эМки и поставить не на что.
Это опять ТА самая винтовка. До "тюннинга"


ДА, я ее узнал. Жена, кстати, меня тогда, после пострелушек, встретила: "Ох ,ну наконец то ты счастлив..."
А прицел - это ответ на вопрос - а зачем там в ручке - дырка.
Стандартный четырехкратник, у него какое то название еще есть и было, сейчас не вспомню - баксов 50 стоил, по моему. Дешево и вполне сердито. И не жало, если что.


горец 29-08-2008 01:43
quote:
Тёзка, может тебе подобные варианты рассмотреть?

буду весьма признателен

вот вернусь с морей и постараюсь "не отцепиться " от Вас пока тоже механизм до ума не доведу ......
уже сейчас железно нужны штатные приклад, пист рукоять, и пластиковая планка (скоба) защиты спускового крючка , родные посечены сколками и малость подгорели - неэстетично как то .
по прицелу - очень интересно ....моя любимая схема -оптика + работающая при этом механика . ну и переходник под аймпоинт тоже интересно т к попробовать надо обязательно

тока вот у нас тут все это можно искать до "потери чувствительности" и с шишом остаться .

заранее благодарен за помощь -)))))))))))))).

edit log


Дядя_Сэм 29-08-2008 01:46
quote:
Originally posted by Billy Kid:

А мне вот АУГ оченно понравился. Раньше думал именно М16-подобное взять, но изменил мнение на АУГ



А у меня наоборот... АУГ нравится сильно, но думаю, если буду брать, то наверное всетаки "эмкоподобное". В АУГе меня напугали спуском и еще то, что он привередлив собака к патронам
Hartman 29-08-2008 02:01
quote:
Originally posted by горец:

...
уже сейчас железно нужны штатные приклад, пист рукоять, и пластиковая планка (скоба) защиты спускового крючка , родные посечены сколками и малость подгорели - неэстетично как то .
...

Таки уж лучше, по моему ,заморачиваться нештатным прикладом (они бывают очень разные), рукояткой и скобой (тоже есть варианты) - "рекомендовал бы хотеть" MagPul - http://www.magpul.com/catalog/index.php - там такой конструктор...
Хотя вариантов прикладов и рукояток и даже скоб... много.
Главное - начать.

------------------
"Only the chosen go to Heaven, Smoke. The rest of us go back to Detroit."


Андрей+ 29-08-2008 02:05

quote:
буду весьма признателен
вот вернусь с морей и постараюсь "не отцепиться " от Вас пока тоже механизм до ума не доведу ......
уже сейчас железно нужны штатные приклад, пист рукоять, и пластиковая планка (скоба) защиты спускового крючка , родные посечены сколками и малость подгорели - неэстетично как то .

Приклад и ручка - это даже не вопрос. А вот скоба... Уже пол года себе пытаюсь найти. С изгибом, не прямую. Как найду - возьму сразу и на Вас. а по прицелам ТАКОГО плана инфа будет уже к Вашему возвращению. Может на "ТЫ"?..

С уважением, Андрей.


Hartman 29-08-2008 02:07
quote:
Originally posted by Андрей+:

...С изгибом, не прямую....

Дык это и есть магпуловская скоба... неужто не шлют по почте её ?


Андрей+ 29-08-2008 02:18
У меня с "языком" проблема. Если сможешь заказать - буду благодарен. Пару магазинов магпуловских в Хельсинки покупал, последние в магазине были. Но... Магазины класс! Подача такая - тока гильзы летят! Приезжай - постреляем.
Hartman 29-08-2008 02:23
quote:
Originally posted by Андрей+:
У меня с "языком" проблема. Если сможешь заказать - буду благодарен. Пару магазинов магпуловских в Хельсинки покупал, последние в магазине были. Но... Магазины класс! Подача такая - тока гильзы летят! Приезжай - постреляем.

http://www.magpul.com/catalog/index.php?main_page=product_info&cPath=81_112&products_id=236 - откаяот ?
Надо узнать - на сайте пишут, что есть ограничения, стоит поспрошать человека одного - завтра ему отпишусь. И что с нашими почтарями - вопрос на засыпку...
В общем - потрясу жалом, расскажу потом.
А магупуловские магазины - вообще считаются лучшими, самыми-самыми.
Саныч 29-08-2008 04:27
quote:
Originally posted by Hartman:

Ух ты ! Прямо таки вьетнамских времен способ... т.с. "родной".


Два дня назад выбросил такой прицел (в зависимости от про-ва и наличия подсветки от $40 до $100) не годится он для серьезной работы, в месте сопряжения с "ручкой" остается люфт как не крепи. Всякие "прокладочки" и пр. - в топку, не должен серьезный прицел так стоять на винтовке. Если покупать серьезное - только ACOG.


Андрей+ 29-08-2008 09:44
quote:
(в зависимости от про-ва и наличия подсветки

Ключевая фраза. Этот не люфтит. А ACOG конечно Вещь! С большой буквы. Найду - куплю.

С уважением, Андрей.


Billy Kid 29-08-2008 11:21
quote:
А у меня наоборот... АУГ нравится сильно, но думаю, если буду брать, то наверное всетаки "эмкоподобное". В АУГе меня напугали спуском и еще то, что он привередлив собака к патронам

Cпуск у него действительно не ахти, но лично мне на это наплевать, остальные плюсы перекрывают этот недостаток. Кроме того, вроде как можно тюнингануть и спуск заменить. К патронам он наоборот непривередлив и не давится ничем - и здесь такая инфа мелькала, и сам видел, как из него стреляли (и сам стрелял) самыми говёнными и дешёвыми нашими патронами, вообще были с каким-то белым налётом на гильзе - хоть бы хны.

Саныч 29-08-2008 19:54
quote:
Originally posted by Андрей+:

Ключевая фраза. Этот не люфтит. А ACOG конечно Вещь! С большой буквы. Найду - куплю.

С уважением, Андрей.


Мой был японского пр-ва Хакко, с подсветкой. К оптике претензий не было. Все остальное уже сказал. Дешевые игрушки для эйрсофта.


горец 29-08-2008 20:10
quote:
Ключевая фраза. Этот не люфтит.

...т е это самоделка ? не жесткая схема ? .....жаль.... вот так (оптика 4* + механика ) наверное самый был бы для меня оптимальный вариант.


Андрей+ 29-08-2008 23:46
Тёзка привет! ЭТО не самоделка. Есть куча внешне похожих причелов. Проверяли по БКалькулятору - впечатление, что прицел и заточен под балистику 5.56Х45. Всё сходилось. И СТП и дистанция.
Можем решить так. Приезжай в Питер. попробуешь сам, а потом решишь пригодиться это тебе или нет.

С уважением, Андрей.
click for enlarge 1920 X 1441 654,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 486,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 650,8 Kb picture
крепление жёсткое.


click for enlarge 1920 X 1441 528,1 Kb picture
места для люфта просто нет. посадка очень плотная, без перекосов.
click for enlarge 1920 X 1441 554,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1441 491,8 Kb picture
оптика темновата, но что делать?.. Можно, кронечно, купить Цейс, но ЭТО уже совсем другая история. Винтовка падала вместе с прицелом. Последующая стрельба проблем не принесла. СТП осталась на месте. Стреляли и на 100 и на 200.

edit log


горец 07-09-2008 02:19
quote:
Приезжай в Питер. попробуешь сам, а потом решишь пригодиться это тебе или нет.

большое спасибо за приглашение , но вряд ли ...итак все лето ездил туда сюда

оптика весьма интересна , особенно вот этот момент

quote:
Винтовка падала вместе с прицелом. Последующая стрельба проблем не принесла. СТП осталась на месте.

если есть возможность меня экипировать - буду оч. признателен ...
напишу в pm


IPSCShooter 08-09-2008 09:25
quote:
Originally posted by горец:

буду весьма признателен

родные посечены сколками и малость подгорели - неэстетично как то .

заранее благодарен за помощь -)))))))))))))).


это на тему "а что там лежало на краю той обгорелой кучи металла?"


Чип 08-09-2008 10:12
то Горец: тоже буду рад увидеть в наших Питерских пенатах. И поговорить и рюмку кофе выпить. Мож, и я чем смогу подмочь. Острый коготь, острый клык, острое слово. (с) Мауги
С ув. Бастон

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....


британец 08-09-2008 14:41
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

С чего цена такая? А Вы сами не понимаете? Ведь налоги за эти "ружья" не плачены, пошлинами всякими не обложены

Цена такая - с того, что её устанавливают исходя не только из собственных затрат, а и из состояния рынка. А в данном случае рынок цену в 4-5 тысяч баксов проглотит легко. Вот и всё.

Ну с точки зрения покупателя, конечно, можно повозмущаться - "кааак тааак, налоги не плачены, растаможки не было...". Только ответ будет один - "а ты по рынку походи".

quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
да и вообще на шару достались

Возможно, вам стоит взять автомат и пойти на абхазско-грузинскую границу добывать эту винтовку "на шару". Заодно и сорок тысяч рублей сэкономите.

edit log


Дядя_Сэм 08-09-2008 21:14
quote:
Originally posted by британец:

Возможно, вам стоит взять автомат и пойти на абхазско-грузинскую границу добывать эту винтовку "на шару". Заодно и сорок тысяч рублей сэкономите.



Блин, да яб с удовольствием! Серьезно! Но как говорится, "с одной задницей на двух свадьбах не потанцуешь"...? Я в то время в Цхинвал ездил. Это раз.
А второе - я Вас лично чем то задел? С чего Вы мне это выговариваете в таком тоне?
mixmix 08-09-2008 21:59
quote:
Originally posted by горец:
так это внутри затвора , там чуток маслица должен быть .
мы затвор не разбирали ,но у нас было примерно так же только поверх затворной рамы .
посмотрите еще раз(стр8) размер и глубину глухой трубки на затв. раме (если можно так ее назвать) вся срань вовнутрь попадает сначала в нее а потом уже дальше в коробку , вот и прикинули что выстрелов 300 и будет полная а значит трубка газоотвода начнет упираться в "прессованную" этой же трубкой "срань" внутри ее не давая затвору запереться - вот тут то и понадобится досылатель ...
блин ну не может она быть чистой внутри если весь"выхлоп" газоотвода идет прямиком вовнутрь свольной коробки .
у ак осн. масса остается в "свинарнике" (газ. каморе)причем общий объем ее(каморы) раз в 20 больше чем на М-ке и до затвора и "полозьев" рамы "долетают" остатки газов ,а тут ВСЕ В КОРОБКУ !.....
...какая то неправильная "логистика" всей схемы ......

им бы систему поршня как у СВД или СКС, был бы чистым и без досылателя.


Андрей+ 08-09-2008 22:40
Есть у НИХ система, очень похожая на СВД. Найду ссылочку - скину.
британец 09-09-2008 12:04
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:

А второе - я Вас лично чем то задел?

Да нет, отнюдь не лично. Просто мне не понравилось, как про добытые в результате боевых действий трофеи вы сказали что они достались "на шару".


Дядя_Сэм 09-09-2008 12:24
quote:
Originally posted by британец:

Да нет, отнюдь не лично. Просто мне не понравилось, как про добытые в результате боевых действий трофеи вы сказали что они достались "на шару"



Ну Вы же поняли что я имел ввиду? Продавать то их будут (если будут) не те кто их "добывал в боевых действиях".
thetaxidriver 09-09-2008 02:17
Если тема про выбор прицела ещё актуальна то вот вам мои 5 копеек:

Судя по фоткам трофеев (видел в разных местах) у Грузин больше всего было Бушмастеров со снимающимися ручками, и вивер планкой под ней. Если разговор идёт именно про такой инструмент, то у меня что-то похожее имеется, но только 20-ти дюймовый ствол (подлиннее то бишь). Так вот я себе поставил Кобру ЭКП-8-18-М, это та что под вивер. Вещь по Российским понятиям наверное безпонтОвая, но простая, надёжная и работает хорошо, я ею доволен. Под неё ни каких прокладок не надо и передняя стойка не мешает. Bстаёт как доктор прописАл.
Вот здесь, начиная с 4:07 можно увидить весь комплект: http://www.youtube.com/watch?v=N7N_NZyM4po

А по патронам, рекомендую стрелять только патронами с латунной (мягкой гильзой). Т.к. у М4 (как и у поголовного большинства НАТОвских девайсов) фиксация патрона в патроннике происходит по шейке гильзы, а не по закраине то стальные гильзы (Российские Вульф) рано или поздно "разобьют" патронник. Так-же, отдавайте предпочтение патронами со сферическим порохом, а не с гранульным (как в Вульфах или в ППУ).

Удачи!


ПЫ. СЫ. У меня тут тоффарищь один есть, так вот он был выпускником Харьковского Общевойскового... Первое что он сказал постреляФ из этого девайса было: "...ну хорошо, кучность класс, но вот так вот, ручкой с зади дёргать для перезаряжания это в падлу... а если пальцы взрывом оторвало, чё тогда? (тут он взял калаш у для наглядности передёрнул затвор уперевшись в него основанием ладони) ... и из болота если вылезти с этой дамой (!) ведь её не промыв особо не постреляеш, ... а вот с калашами мы....." (и пошло и поехало)

edit log


Андрей+ 09-09-2008 09:50
http://www.youtube.com/watch?v=u5CQOvdYW6c&feature=related

Это 1 чачть. Рядом в колонке 2-я.


mixmix 09-09-2008 12:22
quote:
Originally posted by Андрей+:
Есть у НИХ система, очень похожая на СВД. Найду ссылочку - скину.

Ты об этом? http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001457/1457198.jpg


Avega 09-09-2008 22:13
Да Американы давно сосут вопрос об изменении системы привода, и на гражданке даже есть комплекты позволяющие перейти на толкатель, но у военных" воз и ныне там". Деньги однако!!!
Hartman 10-09-2008 12:59
quote:
Originally posted by Avega:
Да Американы давно сосут вопрос об изменении системы привода, и на гражданке даже есть комплекты позволяющие перейти на толкатель, но у военных" воз и ныне там". Деньги однако!!!

C 1963 года вопрос поднимается. И опускается. И назван этот вопрос очень точно: отличное решение несуществующей проблемы.


mixmix 10-09-2008 01:37
quote:
Originally posted by Андрей+:
оптика темновата, но что делать?.. Можно, кронечно, купить Цейс, но ЭТО уже совсем другая история. Винтовка падала вместе с прицелом. Последующая стрельба проблем не принесла. СТП осталась на месте. Стреляли и на 100 и на 200.

Для 50 баксов нормально


горец 10-09-2008 14:47
quote:
Для 50 баксов нормально

мне кажется ,учитывая патрон , возможную дальность стрельбы и условия эксплуатации - оптимально .
...можно конечно туды найт воткнуть и любоваться "красотой дивной" ,но т к механизм сей чисто военный "жир" ему не нужен - только мозг будет колупать.

edit log


Hartman 10-09-2008 14:55
quote:
Originally posted by горец:

мне кажется ,учитывая патрон , возможную дальность стрельбы и условия эксплуатации - оптимально .
...можно конечно туды найт воткнуть и любоваться "красотой дивной" ,но т к механизм сей чисто военный "жир" ему не нужен - только мозг будет колупать.


Недавно пользовался этим дивайсом (прицелом) - чудесно вполне, если мне память не изменяет - на уровне и даже лучше ПСО. Узковат он по углу и темноват, конечно, но... зато маленький, легкий, а не ялда размером с термос и весом в кирпич.
Из бюджетных решений - по моему оптимально, если не тратить денег, сопоставимых с ценой нового ствола.


mixmix 10-09-2008 14:58
quote:
Originally posted by горец:

мне кажется ,учитывая патрон , возможную дальность стрельбы и условия эксплуатации - оптимально .
...можно конечно туды найт воткнуть и любоваться "красотой дивной" ,но т к механизм сей чисто военный "жир" ему не нужен - только мозг будет колупать.


так аналог нашего ПО-3.5х20. Да и зачем больше для солдата.


Corso 10-09-2008 16:04
Может стоит поискать трофейный ACOG?
горец 10-09-2008 18:57
quote:
Originally posted by Corso:
Может стоит поискать трофейный ACOG?


не було у них там "агогов"..... увы


Андрей+ 11-09-2008 01:37
Жаль... Может завалялся где?... Надо съездить, глянуть на местах...
горец 11-09-2008 15:15
quote:
Originally posted by Андрей+:
Жаль... Может завалялся где?... Надо съездить, глянуть на местах...


....после "орского" нашествия? думаю пустое

да и если бы были , то нашли бы обязательно . думаю просто не комплектовали прицелами


Corso 11-09-2008 15:37
quote:
Originally posted by горец:

думаю просто не комплектовали прицелами



скорее всего. Иначе трофейных был бы вагон и маленькая тележка.
Hartman 11-09-2008 15:50
quote:
Originally posted by горец:


....после "орского" нашествия? думаю пустое

да и если бы были , то нашли бы обязательно . думаю просто не комплектовали прицелами


Он стоит дороже М4 раза в два примерно.


горец 11-09-2008 18:37
quote:
Он стоит дороже М4 раза в два примерно.

блин , вот че натовцы такие жадные - автоматы дали а прицелы пожалели "стратегическому " прихвостню . теперь вот мучайся ищи , заказывай ....... крохоборы одним словом ! может поэтому "грызуны и не победиль" ! прицелов то не было -))))))))))))))))))))).

edit log


Krueger 11-09-2008 21:28
Кстати, вот камрад Hartman тут появляется, а такую ссылочку зажал Ой, зажал
http://www.ep.tc/problems/25/02.html
Думаю в качестве мануала пойдет.
Hartman 14-09-2008 13:07
quote:
Originally posted by Krueger:
...
Думаю в качестве мануала пойдет.

Да, вполне. Толковые комиксы.


giosergeant 18-09-2008 22:14
esli sravnit ak74 s m-4, ia pridpachtenia adam ak74, kagda nas sprasili shto vazmiote mi vziali ak, i ni pajileli, tiper nas vaarujaiut s g-36, vot eta distvitelna luchshae arujia, jal pridioca rastaca smaim starikim ak, ksvedeniu NATOvskie kalimatornie priceli vstavliaiuca na ak -74.
giosergeant 18-09-2008 22:17
nemci nam g-36 ni pradavali atiper daram daiut.
giosergeant 18-09-2008 22:23
liuboi baec skajit vam, luchshe vaivat snadiojnim arujiam, s m-4 strilat mojna garazda bistree i tachnee, ano legche snavarotami, no AK nadiojnee a eta samae glavnae. tiper unas G-36, a eta ni tolka tochaia i bisrae arojie a i isho nadiojnae, tak shto bamjam ni dolga jit.
Avega 18-09-2008 22:42
A na xera vam eto nado?
Serega80 18-09-2008 22:45
Тему про трофеи и снаргу грузинской армии видели?
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?p=614955

отрывок:

quote:
Нус, приступим.
Оружие:
М4, а точнее ХМ15 - бушмастер, что в впринципе по идее хуже кольтовского. Клинит на каждом втором магазине. Кучность боя хорошая, однако разборку и чистку аппарата я в рот е***.
Пулемет негев ЛМГ израильский. Все образцы клинят на каждом магазине при стрельбе очередью, на ленте 2 клина на короб в сотню стабильно. Будем делать из него снайперку , ибо на одиночных проблем нет. Кучность лучше М4, что и логично при таком то стволе и компенсаторе отдачи. При стрельбе стоя на сотню в движении разброс минимален, есть рисовые и обычные версии.
Всё это дело питается нештатовскими патронами финского производства, качество хуже родных штатовских. При клине патрон жутко деформируется.
Всё отечественное оружие в плохом состоянии, разных производителей от Румынии до Украины.

Марпатовская снаряга. ВСЯ левая, не одной родной вещи за всё время я не увидел. Качетво и ткань отвратные (включая и гортекс), напоминает китайскую аирсофт снарягу (которой походу и является). Кордуры нет и в помине.
Ботинки штатовские бывают, но чаще китайские из техже магазинов аирсофт снаряги походу.
Есть украинские бронники, оставляют лучшее впечатление чем марпатовские, хоть и не столь красивы.
Пластины в марпатовской броне да, хорошие, явно не тамошнего производства. Держат 5,45 и 7,62.
Были израильские бронники и разгрузы под пулик. Хорошие и качественные.
Каски бюаровские и прочие, родных штатовских видел только одну.
Очки никакие, все старые со складов.
Миномёты штатовские, хорошие, мины тоже.
Гранаты США и грузинские, грузинские напоминают восьмёрку на парафине. Не шучу.
Электроника штатовская, колимоторы, ПНВ.
Штатовской снаряги очень немного, и вся старых образцов.

Ну и кето говорил что армия грызунов самая оснащенная и тренированая на всём Кавказе, пусть засунут языки в попу.


Вот так вот, я четно говоря немного с этого о**ел, полное впечатление одноразовой армии с одноразовым оружием и снаряжением.

Чем именно занимаемся и где находимся, писать уж извините не буду.





740 x 555
740 x 555
740 x 555
740 x 555
Джиин 18-09-2008 23:09
quote:
tiper unas G-36, a eta ni tolka tochaia i bisrae arojie a i isho nadiojnae

Слыш, сержант, а ты пробовал из этой G-36 УСМ вытащить, а потом обратно вставить? Так, для профилактики... или чистки...
Заодно посмотри, из чего там детали. И еще раз пожалей, что пришлось расстаться с АК...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-


giosergeant 18-09-2008 23:35
oooooooo net G-36 garazda luchshe uje nideliu biz chistki stiliaiu i vsio ok, vesh shto nada.ia vit gavariu shto ak luchchem m-4, a g-36 luchshe vsex univo integriravana opticheski i kolimatorni pricel, ia pastavil kolimator at m-4 na ak, no knimeckamu g-36 imu daliko, ia pradaljaiu biz chistki striliat 210 patronaf vden mojet eta malo?
giosergeant 18-09-2008 23:40
mne ta vsio ravno iz chivo ditali, glavnae bil nadiojnim a paka moi G36 derjica malacom, iz 200 metrav ia sditi pul nabral 98 achkof a glavnae menshe 90 achkof nikto ni nabiral, znachit eta ti shto nujna dlia tochnai strilbi ano universalnae orujia.
giosergeant 18-09-2008 23:46
mne nravica G-36 no kaneshna rastavaca smaim starinkim ak nixochica mi snim stolka perejili 8 let mi vmeste
giosergeant 18-09-2008 23:52
u m-4 pramlemi smagazinam puli tam zastrivaiut esli padabrad narmalni magazin mojet i prablema rishica, pa nadiojnasti kaneshna ni sporiu moi AK nadiojnee.
Дядя_Сэм 19-09-2008 12:02
2giosergeant
Guns.ru, очень хороший ресурс. Администрация форума, очень заботится о комфорте своих участников и именно по этой причине, была создана такая замечательная кнопочка "Translit" прямо под "Ответить", настоятельно рекомендую воспользоваться.
Джиин 19-09-2008 12:13
quote:
a paka moi G36 derjica malacom

Давай-давай... радуйся...Я тоже радовался... пока этот УСМ менять не пришлось...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-


giosergeant 19-09-2008 12:27
a kak mashot mp-7 ktonibud znait anim shtonibud, mijna li mp-7 daviriar, gavariat prabivait braniu no mne kajica brixnia kalibr univo 4 shchemta, no i umivo kalimator stait i na 200 metrav striliaet ni juje G36, i atdachi praktichiski net. no na nadiojnast isho ni pravirial.
GreenG 19-09-2008 12:31
2giosergeant

Пользуйтесь пожалуйста кнопкой Translit, она находится слева от набранного текста.


giosergeant 19-09-2008 12:32
ìï-7 íèìåöêàèà âèøèöà, ìíå íóéíà èíôàðìàöèà à íàäèîéíàñòè
giosergeant 19-09-2008 12:35
nipaluchaica s Traslit
горец 19-09-2008 02:12
о! "орлы" прилетели !
что мишико всемилостливо разрешил вам снова гордо шастать по рунету ?
нафига это вам нужно ? что, штатов мало ? они же ближе вам , помогают вон из всех сил своих ......языком .

quote:
mne ta vsio ravno iz chivo ditali,

ясен пень "все равно" , какая разница что бросать убегая ак ,м4 или g36 ...

quote:
iz 200 metrav ia sditi pul nabral 98 achkof a glavnae menshe 90 achkof nikto ni nabiral

либо там вы все кто стреляли "нидзи" (что скорее всего наоборот) ,либо десятка у вас великоватая (чисто чтоб быть уверенными в непобедимости собственной) либо .....это обычный грузинский "чес" , когда говорите ,говорите ,говорите чушь долго и потом сами в нее начинаете верить как в истину .
зная вас "дорогих соседей" не только по фильму "мимино", я лично склоняюсь к последнему .

edit log


Дядя_Сэм 19-09-2008 02:17
Андрей, злой Вы!
горец 19-09-2008 02:30
quote:
Originally posted by Дядя_Сэм:
Андрей, злой Вы!


...а шо делать !


Андрей+ 20-09-2008 01:35
tiper unas G-36, a eta ni tolka tochaia i bisrae arojie a i isho nadiojnae, tak shto bamjam ni dolga jit.

Та-а-к... Становиться интересней. Если я правильно "перевёл", то фраза звучит так: "..теперь у нас G-36, а это не только точная и быстрое оружие а и ещё надёжное, тка что БАМЖАМ не долго жить..."

Доблесные Гоги решили отстреливать Бомжей? На большее не хватает, наверное... Или под этим словом ЭТО чудо подразумевало кого то другого? Видать забыли, что ни в Гаграх, ни в Сухуме, ни в Цхинвале им не помогли ни коллиматоры на стволах, ни надёжность самых неприхотливых в мире АК. Что же тогда говорить про G-36?... Ствол то неплохой, но вот чьи руки его держат?..

quote:
...а шо делать !

Шо делать?... Напрашусь к тебе, Тёзка, в гости, постреляем с трофейного G36. Примешь?


Mess 20-09-2008 02:02
а что! грузины изумительно умеют воевать! например грузинский "спецназовец" может легко, прямо перед камерой, застрелить перебегающую дорогу женщину из замечательной винтовки м4.. ахуительные воины...

Давайте при этом, еще вспомним, что грузины, являясь вроде бы христианами и живя в районе окруженном мусульманами, нашли на кого напасть - на своих братьев во Христе, конечно же - американцы не дали бы им обижать мусульман. хотя, с другой стороны, какие они нафиг христиане...

edit log


горец 20-09-2008 16:04
quote:
Напрашусь к тебе, Тёзка, в гости, постреляем с трофейного G36. Примешь?

мы гостям завсегда рады ! вот тока G 36 нема , придется с собой везти -)))))))))))))).


Васёк 21-09-2008 01:28
Блин, зашёл в тему - думал М4 обсуждают, а тут грызуны бегают и по-русски как всегда не говорят
горец 21-09-2008 19:59
quote:
грызуны бегают и по-русски как всегда не говорят

...обсуждают , именно обсуждают ....

а этот случайный "полуботаник" уж больно хотел высказаться . ну высказался.......... в очередной раз показав who is who .

ВСЕ у него не меньше 90 на 200м попадают ,ну а сам он конечно 98 (странно что не 100 ) видишь ли .....тьфу блин , утомили чесом своим .
вот на что у них "руки золотые" так это на по...деть


Андрей+ 21-09-2008 22:30
Тёзка, так это не "орлы" прилетели, а так... Воронёнок И в очередной раз показал, как ты правильно заметил, Кто Есть Ху...

quote:
мы гостям завсегда рады ! вот тока G 36 нема , придется с собой везти -)))))))))))))).

Ну что делать... Придёться так придёться... Вот у такого СНАЙПЕРёнка и заберём.
Р.М. прочитал.

С уважением ко Всем, Андрей.

З.Ы. К грызунам ЭТО не относится. Уважение, я имею в виду. Да простит меня модератор данного раздела...

edit log


GreenG 28-09-2008 01:53
Nick Adams

Бан.


горец 28-09-2008 14:46
quote:
Nick Adams
Бан.

...а чего было то! я что то пропустил?


Дядя_Сэм 28-09-2008 14:54
Да в общем то ничего интересного, очередной клоун, недобрым словом вспоминавший чью то маму...
горец 28-09-2008 15:30
quote:
очередной клоун, недобрым словом вспоминавший чью то маму...

...зэмляки в смысле ...понятно -)))))))))))


Следующий СТРЕЛОК 06-10-2008 11:46
Кстати странно, в магазинах адаптированных М4 пока нету а то некоторые любители раритетов уже заждались.
ИМХО, по мне так гораздо интереснее было тиснуть пару тройку ящиков натовских 223, потому как наши аналоги малость ...проигрывают.
Llandaff 06-10-2008 11:50
С.С., вроде в этой же теме писали, что "натовские .223" были турецкими и совсем не радовали новых владельцев.
Следующий СТРЕЛОК 06-10-2008 12:20
quote:
Originally posted by Llandaff:
С.С., вроде в этой же теме писали, что "натовские .223" были турецкими и совсем не радовали новых владельцев.

Все не тула (как сказал один из стрелков на ЧР по карабину - ТУЛА 223 - ГОВНО КОНЧЕННОЕ). Да и потом сравнить интересно - всеже армейские.
Исхожу из того, что 5,45х39 армейские патроны из АК летят обычно кучнее, чем гражданские 223 из саег