Нарезное оружие

Кондиционер металла SMT 2

Серрргей 01-02-2008 11:43

Добрый день!

Дали тут почитать рекламный буклет об кондиционере металла SMT2. Обещают золотые горы. Для авто и механизмов, в т.ч. и для оружия, и нарезного и гладкого.
Обещают золотые горы. Улучшение кучности и осыпи, увеличение срока службы ствола и механизмов, увеличение начальной скорости до 20% !!!
Говорят, что оружие по бою станет на класс выше.

Что думаете?

С уважением, Сергей.

П.С. Если боян - прошу прощения. Дайте ссылку.

Mess 01-02-2008 11:52

счас прийдет ув. конста, и раскажет, что чудо обязательно случится. Мало того, У НЕГО оно постоянно случается
RAY 01-02-2008 12:00

quote:
Originally posted by Серрргей:
Добрый день!

Дали тут почитать рекламный буклет об кондиционере металла SMT2. Обещают золотые горы. Для авто и механизмов, в т.ч. и для оружия, и нарезного и гладкого.
Обещают золотые горы. Улучшение кучности и осыпи, увеличение срока службы ствола и механизмов, увеличение начальной скорости до 20% !!!
Говорят, что оружие по бою станет на класс выше.

Что думаете?

С уважением, Сергей.

П.С. Если боян - прошу прощения. Дайте ссылку.


------
Госспеде... уже была эпопея с суперсоставом ХАДО - лечащим и повышающим. Почитать бы его ТТХ - в плане, из чего состоит... прикинуть, откуда взяли(в смысле где аналог применяется и для чего) - и все думаю, ясно будет

Llandaff 01-02-2008 12:10

Неужели люди до сих пор верят в такую херню?
RAY 01-02-2008 12:12

quote:
Originally posted by Llandaff:
Неужели люди до сих пор верят в такую херню?

---------
Люди верят в столько разной херни... одной больше

Тартарен 01-02-2008 12:48

quote:
Originally posted by Серрргей:
Улучшение кучности и осыпи, увеличение срока службы ствола и механизмов, увеличение начальной скорости до 20% !!!
Говорят, что оружие по бою станет на класс выше.


Конечно работает, но только если в сабж верить. Если чуть-чуть усомниться тогда пиши пропало, на бабки кинули.

perstkov 01-02-2008 13:04

quote:
Дали тут почитать рекламный буклет об кондиционере металла SMT2. Обещают золотые горы. Для авто и механизмов, в т.ч. и для оружия, и нарезного и гладкого.
Обещают золотые горы. Улучшение кучности и осыпи, увеличение срока службы ствола и механизмов, увеличение начальной скорости до 20% !!!
Говорят, что оружие по бою станет на класс выше.

Есть ещё одно проверенное средство Берёте ствол и идёте в Церковь за скромное вознаграждение Батюшке он ещё и промахиваться по дичи не будет кроме всего вышеперечисленного.

Тера 01-02-2008 13:20

quote:
Есть ещё одно проверенное средство Берёте ствол и идёте в Церковь за скромное вознаграждение Батюшке он ещё и промахиваться по дичи не будет кроме всего вышеперечисленного.

А если еще после этого, отдать экстрасенсам на обработку, то с помощью ствола можно будет заряжаться космической энергией и врачевать карму.

Llandaff 01-02-2008 13:24

Кстати, да. Есть же и еще какой-то святой покровитель охоты! Тоже должен помогать
Mess 01-02-2008 13:24

А самое главное - это средство должно спасать от модераторов(не саунд, ясен пень, а ганзы)
Серрргей 01-02-2008 13:30

quote:
Есть же и еще какой-то святой покровитель охоты!

На Руси покровители:

- Великомученик Георгий Победоносец;
- Великомученик и Чудотворец Трифон;
- Озерянская чудотворная икона Богоматери.

Серрргей 01-02-2008 13:32

А вообще, хорош ржать Понял ужо, что очередное разводилово для автолюбителей (в осн.) и ганофилов.
anatoly 01-02-2008 13:35

quote:
Дали тут почитать рекламный буклет об кондиционере металла SMT2.

quote:
Улучшение кучности и осыпи, увеличение срока службы ствола и механизмов, увеличение начальной скорости до 20% !!!

Пробовал я, ничего особого не заметил. Правда я пробовал на Маузере и на Мосинке. Скорости тоже не замерял. Но вот по ощущениям, когда применяешь для смазки (как там написано) патч вроде как идет так тягуче ровно, а с маслом (просто) быстрей проскакивает и не так ровно идет. На счет увеличения скорости - любая смазка (если ее не много, тонкий слой) снижает трение и скорость падает. А написано, что этот СМТ снижает трение. В машине я его тоже пользую, может двигатель пока хороший, но масло почти не кушает. Четырех литров хватает на 5000 км (заливаю 3.5 и остальные поллитра под конец пробега). В общем и помогает не явно, и мешает не сильно
С Уважением

Llandaff 01-02-2008 13:49

quote:
На Руси покровители:

- Великомученик Георгий Победоносец;
- Великомученик и Чудотворец Трифон;
- Озерянская чудотворная икона Богоматери.

Т.е. поклоняться можно не только всяким левым чувакам, но и неодушевленным предметам? Фигасе, до чего заповедь "не сотвори себе кумира" дошла

Серрргей 01-02-2008 13:54

Гм. Причем тут "поклоняться"? Вроде о покровительстве идет речь. Икона, имхо, своего рода "терминал". Один хорошо работает, другой, по хуже. Один лучше использовать для одной цели, другой - для иной...

Вот Озерянская - хорошо устанавливает связь с Матерью Божьей по вопросам охоты.

Сорри за офф.

Llandaff 01-02-2008 14:02

фигасе, до чего техника дошла
vano-sha 01-02-2008 16:15

фуфло, сами то технику процесса представьте, жижа нефтяного происхождения превращается в металл, такое даже Менделееву не приснится
Mess 01-02-2008 17:00

quote:
такое даже Менделееву не приснится

в ночных кошмарах
finder00 01-02-2008 17:26

quote:
Originally posted by vano-sha:

такое даже Менделееву не приснится


ну почему? после 60%-го раствора воды - легко приснится
все ж от количества зависит

а кто верит в эти супер кондиционеры, присадки и т.д.? обычно люди, уастенько употребляющие эту самую воду в неумеренных кол-вах

вот и связь прослеживается

Strelok - 47 02-02-2008 20:30

Уважаемые, участники форума, не надо столь голословными ,если вы к примеру не имели прямого отношения - т.е не пробовали смазку в действии. Я имею в виду = СМАЗКУ ХАДО =. Несколько лет назад, я решил эксперимента ради попробовать на своей Мосинке. Кучность новосибирской полуоболочкой до перепристрелки была около 8-9 см ,ровно по центру мишени на 100м (на тот момент только - только начал отстреливать опт. прицел и потому для начала выбрал дистанцию в 100 метров. Так вот ,после конца эксперимента, выстрелив о общей сложности 60 патронов - т.е. двойную норму от кол-ва выстрелов, предлагаемых в руководстве (предварительно смазывая поочередно зеленой , желтой и красной мазью ствол и каждый патрон),кучность улучшилась - до 5-6 см ,за исключением редких отрывов - из-за качества патронов . Главное, что при этом, вся куча резко поднялась вверх на 15 см!!(пришлось наращивать - точнее напаивать мушку!!)К этому времени ,уже отстрелял более 200 патронов - качество пристрелки осталось на прежнем уровне . Ну и что лично мне, после всего этого говорить и думать.... ????
Тартарен 02-02-2008 21:44

Свят свят свят. А в бубен били?

Первое дело в бубен правильно бить. Или может у вас хронограф был, или там еще какой прибор? Или, страшно сказать, мишени сохранились?

Choza 02-02-2008 21:53

Из личного опыта:Хадо в автомобиле ,точнее в маторе работает- эфект есть, но после 250-300 км он куда то исчезает, наверно через глушак. С ув.
Mess 02-02-2008 23:12

quote:
точнее в маторе

Боюсь что именно там....

Правда не могу точно понять, что это..

spec1al1st 03-02-2008 21:05

Про Хадо. Я по мимо огнестрела ещё увлекаюсь моделью внедорожника Монстр-Пилотаж масштаб 1:8 с движ. ДВС. Так вот, при покупке машинки послушал совет продовца консультанта он-же инструктор в клубе. Купить Хадо и провести холодную обкату с этим средством. А затем уже потом как положено. Но я, ещё это Хадо потом регулярно добавлял. Результат, движка сожгла 5 галонов топлива, это больше 40 часов работы, (иногда до 15т.об/мин) причём с повышенным содержанием нитрометана 25% такое топливо не рекомендуют для постоянного применения. (типа соревнования) Так вот, решил недавно разобрать, посмотреть, померять выработку. Хотя потери мощности не наблюдал. Вороде как 5 галонов это звонок. Ну и что выработки О не обнаружил, даже мерять не стал. Но обратил внимание на такую весчь, в местах трения цилиндро-поршневой группы цвет не блестящий как вроде должен (зеркало) а серый ровно матовый. (о чём и говорил консультант) Был поражён. Так что хз. хз. возможно и с огнестрелом всё в порядке. А потом это средство ни к какой нефти не относится, это химия с полимерами я где-то в поисковиках находил сейчас не буду. Теперь всю 2х.т. технику, пилы, косилки только с хадо обкатываю и эксплуатирую. Но покупал я это хадо пару лет назад, ток раскручивать начали, сейчас Х.З.
inozemec 04-02-2008 20:40

Заступлюсь я за ХАДО, Давно его применяю и на машинах-ДИзельный джип, бензо,элекро пилах, оружии,что скажу-Ну кто говорил, что в масле все есть и не надо етого гов... а лить(ХАДО)-тот давно ходит пешком!У меня уже 260тыс км пробег-и в морозы по45,все работает!А топливный насос-После присадки поднял давление так, что мастер, не верил тоже, теперь всем обрабатывает, в оружии-сравнить, кучу,да и стволы у других без ХАДО-Так износ, царапины -ого!Верь не верь-а РАБоТАЕТ!И это факт!ТУт такое понаписали,,,,, ну и зачем?Больше обливает тот кто не знает реальности,,,
vano-sha 04-02-2008 21:08

в хадо бисульфидмолибдена, а вот е ер и прочем его нет это просто скользкая синтетическая добавка
spec1al1st 04-02-2008 21:37

quote:
просто скользкая синтетическая добавка

нет, нет, там что-то (в ДВС) с оксидом кремния связанно. На поверхности трущихся деталей образуется тонкая, чистая, сверхпрочная плёнка, к тому-же снижающая трение.
Choza 05-02-2008 12:37

http://www.svong-1.com/index/index.htm Боян конечно. С ув.
диверсант 05-02-2008 08:59

Смт я пробовал правда без дальнейших там замеров и изысканий так что только личные ощущения и мысли. Обработал по инструкции и добавил в масло которым чищу. Винт мелочь что вижу отдача откат стало меньше, чистить стало легче нагар уходит быстрее масло у меня щелочное поетому нагар им и убираю. Что касается кучи то улучшении не заметил.
konsta 05-02-2008 19:18

Реалистов прибавилось.
монстрик М 05-02-2008 21:20

Не знаю насчет СМТ я пользуюсь ЕР за 6-лет экспл. моя нива-21213 прошла513000 км вообще без всякого ремонта. Не буду уверять ,что это действие ЕР ,но факт остается фактом. Другой мой ваз-2112 прошел 206000км масло от замены до замены (15000км)только слегка темнеет. Я думаю это связано с применением ЕР.На оружии пока не пробовал.
AndyGr 05-02-2008 21:59

quote:
Originally posted by монстрик М:
Не знаю насчет СМТ я пользуюсь ЕР за 6-лет экспл. моя нива-21213 прошла513000 км вообще без всякого ремонта. Не буду уверять ,что это действие ЕР ,но факт остается фактом. Другой мой ваз-2112 прошел 206000км масло от замены до замены (15000км)только слегка темнеет. Я думаю это связано с применением ЕР.На оружии пока не пробовал.

Не совсем в тему. Я тоже пользую СМТ в своих авто. До этого юзал ЕР. Что он (СМТ) полезен лля автомобильного двигателя сомнений нет. И опыт на трение с грузиками в магазине АГА выглядит очень убедительно.

Иногда протирал СМТ биметаллическую пулю, когда стрелял из трехлинейки. Получилось так, что лучшие группы собрал именно такими пулями. Однако чистый опыт с трехлинейкой не ставил.

Как-то раз смазал СМТ пули Барнаул биметалл калибра .223 у Барса. Пули полетели кувырком - пробоины были заоваленные, видимо срывались с нарезов или соскальзывали. Так что для .223 калибра он явно не катит.

С ув. Энди

vano-sha 05-02-2008 22:21

почему не катит, а пули покрытые тефлоном для большей пробивной силы
vano-sha 05-02-2008 22:27

может занятся, говорят броники такая пуля шьет хорошо
Серрргей 06-02-2008 12:05

эээ. Вы чо мужики? Это из серии бубнов - про пробивное действие.
Было же где то у нас на форуме про это. Целая тема. Тефлоновые пули только для снижения трения, а не для пробивного действия. Как может увеличить бронебойность фум, он же фторопласт, или его производные - тефлон?
pakon 06-02-2008 01:00

quote:
что вижу отдача откат стало меньше

М-даа, очень интересная темка. посмотрим до чего договорятся к 5-й странице.

pakon 06-02-2008 01:04

quote:
все есть и не надо етого гов... а лить(ХАДО)-тот давно ходит пешком!

Мд-а-а.
quote:
моя нива-21213 прошла513000 км вообще без всякого ремонта.

а еще говорят что наши машины говно)))
Mess 06-02-2008 01:04

А Вы не знали? С помошью Хадо , смешав в специальной секретной пропорции с ЕР и добавив Говном.. в смысле Феном, скорость пули 7.62*54 выпушенная из самого задроченноготигра становится сверхсветовой! Разрушает броню танков 250мм! На расстоянии в 2150 километров точно попадает в цель и протчая и протчая. И это только самая малая толика
pakon 06-02-2008 01:12

quote:
выпушенная из самого задроченноготигра становится сверхсветовой!

а отдача, как ни странно, уменьшается!!!

quote:
Разрушает броню танков 250мм! На расстоянии в 2150 километров точно попадает в цель и протчая и протчая. И это только самая малая толика

Ну энто преувеличение. Надо все разделить на 10, ИМХО.

Вопрос. А пить (намазывать на хлеб, внутривенные инъекции) ХАДА/У никто не пробовал? Может митральный клапан какой приработается так что мама не горюй?

vano-sha 06-02-2008 11:21

quote:
Originally posted by Серрргей:
эээ. Вы чо мужики? Это из серии бубнов - про пробивное действие.
Было же где то у нас на форуме про это. Целая тема. Тефлоновые пули только для снижения трения, а не для пробивного действия. Как может увеличить бронебойность фум, он же фторопласт, или его производные - тефлон?

я про бронежилеты, пуля просто легко будет проходить сквозь волокно и энергии будет больше у бронелиста - соответственно пробивное действие будет большим чем еже ли пуля не в тефлоне

диверсант 06-02-2008 13:21

Рьяные противники всей химии это те кто ее не пробовал и не будет пробовать вот и хаят почем зря.
Evgeni odessa 06-02-2008 15:38

святые покровители охоты наверно забыли заповедь "не убий!"
либо эту заповедь забыли люди назвав святых покровителями охоты. это про святых.
по теме давно заметил такоё явление как святая вера в чудо, и вы знаете оно есть и никак не зависит от присадки, если очень сильно верить во что либо то оно материализуется, так и тут человек свято верет в то что кучность станет лучше, и она таки становится лутше. Думаю из-за того что в инструкции написанно сделать 30 прицельных выстрелов и человек делает по ходу научился стрелять из данной винтовки и таки собрал хорошую группу. пуля слала ложится на 100 метрах на 15 сантиметров выше, вооружившись баллистическим калькулятором понимаем что таких скоростей небывает. есть другие факторы влияюшие на СПТ.
pakon 06-02-2008 17:31

quote:
Рьяные противники всей химии это те кто ее не пробовал и не будет пробовать

Угадайте с 3-х раз почему.
Деньги на волшебную баночку есть.

Mess 06-02-2008 18:01

Избыток образования???
pakon 06-02-2008 19:35

quote:
Избыток образования???

Его как и денег, много не бывает.
finder00 06-02-2008 23:06

quote:
Originally posted by pakon:

Угадайте с 3-х раз почему.


потому, что лично я в чудеса и Деда Мороза еще до школы верить перестал...
а эта баночка - какое-то чудо обещает...
посему пусть алхимики тешат себя и свое оружие сей метафизикой
диверсант 06-02-2008 23:13

Ну мне смт на шару досталась.
mihasic 07-02-2008 01:31

quote:
Originally posted by spec1al1st:

нет, нет, там что-то (в ДВС) с оксидом кремния связанно. На поверхности трущихся деталей образуется тонкая, чистая, сверхпрочная плёнка, к тому-же снижающая трение.

оксид кремния - это песок. вам нужен в стволе песок?

DmL 07-02-2008 01:55

Если чистить ствол Роблой и латунным ёршиком, "сверхпрочная плёнка" останется или нет? У меня ХАДО лежит уже года три, руки не доходят попробовать. ИМХО, хуже не будет, а деньги уже уплачены.
Серрргей 07-02-2008 08:54

quote:
оксид кремния - это песок

Не согласен - это ангидрид кремниевой кислоты, он же силикагель

mihasic 07-02-2008 16:17

quote:
Originally posted by Серрргей:

Не согласен - это ангидрид кремниевой кислоты, он же силикагель

The most common constituent of sand, in inland continental settings and non-tropical coastal settings, is silica (silicon dioxide, or SiO2), usually in the form of quartz, which, because of its chemical inertness and considerable hardness, is resistant to weathering.

Таки песок...

Strelok - 47 07-02-2008 17:08

quote:
Evgeni odessa
ветеран icq 446416498 posted 6-2-2008 15:38

quote:
Думаю из-за того что в инструкции написанно сделать 30 прицельных выстрелов и человек делает по ходу научился стрелять из данной винтовки и таки собрал хорошую группу. пуля слала ложится на 100 метрах на 15 сантиметров выше, вооружившись баллистическим калькулятором понимаем что таких скоростей небывает. есть другие факторы влияюшие на СПТ.

Прочитав подобный отзыв , от лица - которое всего лишь только <:из Одессы : но при этом уже ветеран:.. ( по советам:.).> можно только догадаться , насколько человек успел проявить себя по другим темам . Подобных <Умников > оттянуться по полной программе и в свое удовольст вие , здесь хватает. Человек пишет < для понта > , лишь бы заявить о себе и вроде бы как по теме. Конечно так гораздо проще в этой жизни. Если нет никакого интереса - никаких экспериментов ,никаких расходов , никакого риска ,....а сказать вслух , можно что угодно:.... лишь бы в тему , ведь всегда найдутся глаза и уши...
Так вот замечу , что здесь есть кое-что не по теме:.. Чтобы писать , надо по крайней мере - знать о чем пишешь , да и к тому же думать !!!! , когда пишешь , что < думаешь.... > ( я о том самом Хадо и инструкции к нему , не говоря уже о результатах:.... ) И уж тем более не советую переходить на личности , с которыми тем более не знаком:, не говоря уже о их возможностях: и жизненном (в том числе и охотничьем ) опыте. Потому как наличие даже 5-ти нарезных стволов :...не говорит ни о чем , кроме желания и возможности их иметь. ( так вот в подобном случае - лучше иметь мозги:... а не стволы. )
А уж если кому - нибудь очень !!!! хочется < обосрать человека > то остается только один выход = набрать в рот го.на и плюнуть... =

Серрргей 07-02-2008 18:18

quote:
Таки песок

Таки кремнезем, если уж быть точным, или диоксид кремния. Во всех (практически) минералах есть включения других элементов и nН2О

Сорри за офф и флуд.

Mess 07-02-2008 18:23

quote:
Originally posted by Strelok - 47:

Прочитав подобный отзыв , от лица - которое всего лишь только <:из Одессы : но при этом уже ветеран:.. ( по советам:.).> можно только догадаться , насколько человек успел проявить себя по другим темам . Подобных <Умников > оттянуться по полной программе и в свое удовольст вие , здесь хватает. Человек пишет < для понта > , лишь бы заявить о себе и вроде бы как по теме. Конечно так гораздо проще в этой жизни. Если нет никакого интереса - никаких экспериментов ,никаких расходов , никакого риска ,....а сказать вслух , можно что угодно:.... лишь бы в тему , ведь всегда найдутся глаза и уши...
Так вот замечу , что здесь есть кое-что не по теме:.. Чтобы писать , надо по крайней мере - знать о чем пишешь , да и к тому же думать !!!! , когда пишешь , что < думаешь.... > ( я о том самом Хадо и инструкции к нему , не говоря уже о результатах:.... ) И уж тем более не советую переходить на личности , с которыми тем более не знаком:, не говоря уже о их возможностях: и жизненном (в том числе и охотничьем ) опыте. Потому как наличие даже 5-ти нарезных стволов :...не говорит ни о чем , кроме желания и возможности их иметь. ( так вот в подобном случае - лучше иметь мозги:... а не стволы. )
А уж если кому - нибудь очень !!!! хочется < обосрать человека > то остается только один выход = набрать в рот го.на и плюнуть... =

А слабо всё вот это (\Х[]{]}\ | \: ../...!!!<> ) на русский перевести?

Вам, достаточно корректно обьяснили, что не бывает подьема траектории на 15 САНТИМЕТРОВ на 100м.

konsta 07-02-2008 19:11

1. 15 вверх - это неправильно что-то. При обработке СТП понижается и остается ниже еще выстрелов 5-10 после окончания регламента обработки. Потом СТП возвращается на место.
2. Люди горячие - не зная химии, не пробуя - и не критикуют вовсе, а ругаются. Это, конечно, более походит на крик с пеной буйных в психушке. Вначале реакцией ответное возмущение и удивление, потом понимаешь - ему и так плохо - помог бы, а чем ?
AndyGr 07-02-2008 21:45

На практике, действительно первый выстрел из холодного ствола высит, потому что первая пуля проходит по стволу медленнее. Тяжелая пуля на 100м также высит по той же причине. Легкая пуля низит (из трехлинейки).

Теоретически из ствола, обработанного СМТ пуля должна низить. С этой точки зрения надо будет попробовать еще раз, чтобы сравнить. Хотя лучше, конечно померять скорость хроном.

mihasic 07-02-2008 22:11

quote:
Originally posted by AndyGr:
На практике, действительно первый выстрел из холодного ствола высит, потому что первая пуля проходит по стволу медленнее. Тяжелая пуля на 100м также высит по той же причине. Легкая пуля низит (из трехлинейки).

Теоретически из ствола, обработанного СМТ пуля должна низить. С этой точки зрения надо будет попробовать еще раз, чтобы сравнить. Хотя лучше, конечно померять скорость хроном.

Ничего не понял. Если пуля проходит медленнее - значит, у неё скорость меньше? Значит, низить должна, а не высить? И тяжёлые пули, сколько я их видел, летят ниже лёгких... И наконец, не знаю как у кого, а у меня, как ни пытался, не сумел заметить ухода СТП от выстрела к выстрелу - лупит в одну и ту же точку от минусовых температур до "не дотронуться рукой", от первого до тридцатого выстрела.

Слепой Пью 08-02-2008 12:47

quote:
Originally posted by mihasic:

Ничего не понял. Если пуля проходит медленнее - значит, у неё скорость меньше? Значит, низить должна, а не высить? И тяжёлые пули, сколько я их видел, летят ниже лёгких....

согласен с вами

Слепой Пью 08-02-2008 12:48

quote:
Originally posted by mihasic:

И наконец, не знаю как у кого, а у меня, как ни пытался, не сумел заметить ухода СТП от выстрела к выстрелу - лупит в одну и ту же точку от минусовых температур до "не дотронуться рукой", от первого до тридцатого выстрела.

не согласен с вами
это из какого же ствола такое счастье?

konsta 08-02-2008 01:40

Там у автора ,просто, ошибка - о скорости.
Первый выше (но при очень низких температурах и холодном стволе низит), потом стандарт (как и пристреляли, если не пристреляли именно первый), а вот очень горячий ствол опять низит ( это наверно 31 выстрел).
Андрей К 08-02-2008 22:43

2mihasic
Если по простому, то меняется в бОльшую сторону импульс и сила отдачи, время прохождения пули в стволе и как следствие его угол, при её вылете.
Однако данная теория (и практика), работает не на всех типах и конструктивных схемах оружия.
mihasic 08-02-2008 22:52

quote:
Originally posted by AndyGr:

Михасик, не знаю как Вас зовут, возможно Миша. Предлагаю сначала проверить факт, а потом его объяснять. Дело в том, что из трехлинейки, если стрелять на 100 м, тяжелая пуля высит, и легкая пуля низит. Как это объяснить - это свобода для творчества, но реальность от этого не изменится.

Встаньте из-за компа, поезжайте на стрельбище с патронами, кьторые различаются весом пуль и Вы убедитесь, что это так. Потом если будет настроение, напишите что-нибудь на форуме. Тогда возможно будет меньше трепа.

Энди

О! Наконец есть с кем и о чём поговорить, а то всё только склоки и разборки.
Уважаемый Энди! Давайте прежде всего договоримся о терминологии. Что мы называем трёхлинейкой? Любую винтовку любого калибра 30, или винтовку Мосина образца соответствующего года?
Если это любая винтовка, то вот как раз у меня есть браунинговский A-bolt Medallion Gold II, если полным титулом, в калибре 30-06, и из него я стрелял пулями в 110, 150, 165, 180, 190 и 220gr. Тип пороха и навеску я подбирал к каждой пуле отдельно, оптимизируя по кучности. Навески наизусть не помню, надо дома в тетрадке посмотреть. Так вот для всего этого ряда у меня строго выполняется правило, что лёгкая пуля идёт выше тяжёлой - на короткой дистанции, разумеется, 100 метров для определённости. Причём замечу, что о неуходе СТП от количества выстрелов в пределах 30 я тоже не от балды говорил. Дело в том, у меня выработана стандартная процедура поиска кучной навески. Я снаряжаю несколько групп (обычно как раз 6) по пять патронов, так что внутри одной группы навески одинаковые, а от группы к группе пошагово растут. Вешаю шесть мишеней сразу и стреляю: патрон первой группы в первую мишень, второй - во вторую и т.д. Так что, например, в шестую мишень у меня идут патроны шестой группы выстрелами 6,12,18,24 и 30. Тем не менее ухода СТП внутри групп не наблюдается. Разборос - бывает, а уход -нет.
Если же речь только о винтовке Мосина, то непонятно, почему именно о ней и где для неё доставать патроны с разными пулями? У меня и матриц под 7,62х54 нету...
Так что со стрельбища я, давайте считать, вернулся и об опыте своём рассказал. А теперь Ваша очередь.

mihasic 08-02-2008 23:00

quote:
Originally posted by Андрей К:
2mihasic
Если по простому, то меняется в бОльшую сторону импульс и сила отдачи, время прохождения пули в стволе и как следствие его угол, при её вылете.
Однако данная теория (и практика), работает не на всех типах и конструктивных схемах оружия.

Совсем неочевидно. У тяжёлых пуль скорость меньше, так что куда изменится импульс, так сразу и не скажешь.

Андрей К 08-02-2008 23:27

quote:
Originally posted by mihasic:

У тяжёлых пуль скорость меньше


Верно, меньше. Однако на то они и тяжёлые, что вес пули больше, как и время нахождения пули в стволе. Не верите на слово, проверьте на балл/калькуляторе.
mihasic 08-02-2008 23:34

quote:
Originally posted by Андрей К:

Верно, меньше. Однако на то они и тяжёлые, что вес пули больше, как и время нахождения пули в стволе. Не верите на слово, проверьте на балл/калькуляторе.

На балкалькуляторе не буду. Вы, может, не заметили, но двумя постами выше я сообщал, что отстреливал это дело. Так что приходится выбирать между Вашим словом и своей мишенью. Вы уж извините, выбираю мишень.

Андрей К 08-02-2008 23:40

quote:
Originally posted by mihasic:

На балкалькуляторе не буду. Вы, может, не заметили, но двумя постами выше я сообщал, что отстреливал это дело. Так что приходится выбирать между Вашим словом и своей мишенью. Вы уж извините, выбираю мишень.


Значит в Вашем случае, работает примечание, а именно:
"Однако данная теория (и практика), работает не на всех типах и конструктивных схемах оружия."
mihasic 08-02-2008 23:51

quote:
Originally posted by Андрей К:

Значит в Вашем случае, работает примечание, а именно:
"Однако данная теория (и практика), работает не на всех типах и конструктивных схемах оружия."

А на каких? У меня винтовка очень лёгкая, 3,56кг вместе с прицелом, ложа довольно крутая, монтекарла, к прикладке очень чувствительна.

TSV 09-02-2008 12:46

quote:
Originally posted by mihasic:
Дело в том, у меня выработана стандартная процедура поиска кучной навески. Я снаряжаю несколько групп (обычно как раз 6) по пять патронов, так что внутри одной группы навески одинаковые, а от группы к группе пошагово растут. Вешаю шесть мишеней сразу и стреляю: патрон первой группы в первую мишень, второй - во вторую и т.д. Так что, например, в шестую мишень у меня идут патроны шестой группы выстрелами 6,12,18,24 и 30.

Вопрос немного не по теме
Но какой смысл именно в такой методе?
Что она дает?
Ведь если в одну мишень прилетают пули все время с разной скоростью (из-за разной навески), то как можно на основании разбросанных дырок сделать вывод о кучности определенной навески?
На малой дистанции получится каша
На большой дистанции должно вытянуться в вертикальный столбик. Но в этом случае сильно повлияет качество прицела, зрение, повторяемость прикладки
Сильно ли отличается поиск кучной навески по этой методике от привычной многим серии из 5 одной навеской в одну мишень ?

mihasic 09-02-2008 12:49

quote:
Originally posted by AndyGr:

Спасибо за ответ. Мы обсуждаем не СТП. Надо выставить прицел и не менять его, целиться в одну точку, стрелять пулями разного веса. Тогда и произойдет то, о чем мы здесь пишем.

Трехлинейку называют еще винтовкой Мосина. Калибр стандартный. Длина ствола тоже. Стандартная пуля 9,7 г. Порох тоже стандартный. Я думаю, что Вам нужно ее приобрести, если есть средства. Почитайте историю нарезного оружия, и поймете, что эта винтовка - нулевая точка отсчета. У нас к ней самый большой выбор патронов с разными по весу пулями. Я релодил к ней также легкую пулю 8 г. Отсюда и результаты.

За недрейф СТП извините, к слову пришлось.
Прицел я, конечно, перенастраивал, но потому и перенастраивал, переходя от пули одного веса к пуле другого, что для пуль разного веса и СТП была разная, причём для более лёгких лупило оно ВЫШЕ, тут Вы меня не собьёте. А Мосинки у нас очень недороги, но приобретать её я повременю. Как-то применения ей не вижу. Я было собрался где-то год что ли назад, венгерская снайперка была, целую дискуссию с картинками тут на форуме развёл, да как-то по-всякому ни к чему получалось. Она, впрочем, и сейчас ещё продаётся, это мой коллега Ришар ейный владелец. А кстати, что такое стандартная длина ствола для мосинки? Сколько я знаю, у неё длин бывает по крайней мере три, какая из них стандартная?

mihasic 09-02-2008 12:55

quote:
Originally posted by TSV:

Вопрос немного не по теме
Но какой смысл именно в такой методе?
Что она дает?
Ведь если в одну мишень прилетают пули все время с разной скоростью (из-за разной навески), то как можно на основании разбросанных дырок сделать вывод о кучности определенной навески?
На малой дистанции получится каша
На большой дистанции должно вытянуться в вертикальный столбик. Но в этом случае сильно повлияет качество прицела, зрение, повторяемость прикладки
Сильно ли отличается поиск кучной навески по этой методике от привычной многим серии из 5 одной навеской в одну мишень ?

Пардон, значит, я плохо объяснил. В одну мишень прилетают пули одной и той же навески, просто порядок стрельбы: мишень1 группа1, мишень2 группа2, ... мишень6 группа6, мишень1 группа1, мишень2 группа2 и т.д. по кругу. А смысл тот, чтобы компенсировать фактор усталости стрелка и изменения погоды - у нас это бывает очень быстро. Я как бы собираю все шесть групп одновременно.

TSV 09-02-2008 01:04

quote:
Originally posted by mihasic:
В одну мишень прилетают пули одной и той же навески, просто порядок стрельбы: мишень1 группа1, мишень2 группа2,

Понятно
Просто есть метода подбора именно сменой навески
с контрольным подтверждением
то есть, сначала самая низкая, затем выше, еще выше и так далее
все в одну мишень
в идеале должна получиться вертикальная строка
те отверстия, что ближе друг к другу, и будут близкими к кучной скорости.
контрольная мишень должна подтвердить эти кучные навески
но эта метода хороша для большой дистанции. когда хорошо заметно расхождение между отметинами по вертикали.
и желательно чтоб стрелок все время действовал одинаково.
сам не проверял такое. интересно, сильно ли отличается по результативности "пятерка в мишень" от "все навески в одну"?

anatoly 09-02-2008 06:57

to mihasic:
Извините, не понял у Вас следующего момента. Вы повесили 6 мишеней, стреляете. Пуля у вас одна? или разные? Если Вы для каждой пули сначала определяете СТП, подкручиваете прицел и стреляете, то Вы должны уловить разницу между легкой пулей и тяжелой по положению барабанчиков, если Вы всегда целитесь в центр мишени. Тем более у Вас пули от 8 до 14 гр. Вот у меня на Мосинке , разница в СТП между 9.6 и 13 гр составляет около 7 см, т.е. 13 г приходит на 7 см выше, чем 9.6 грамовая. Для меня это было удивительно, потом общим собранием мы решили, что это связано с временем нахождения тяжелой пули в стволе и импульсом отдачи. Наверное СТП может не меняться (не знаю насколько это правильно) если для всех типов пуль вы подбираете одинаковую скорость. Допустим у вас кучная скорость для 8 гр пули 860 м/с, 9 гр Вы также разгоняете до этой скорости, как и 13 гр. Но получить такую зависимость невозможно, понятно почему. Но даже если бы это удалось, то поменялся бы импульс отдачи и СТП неизбежно бы ползла. Вот такие соображения, не знаю насколько они правильные. С Уважением
mihasic 09-02-2008 08:21

quote:
Originally posted by anatoly:
to mihasic:
Извините, не понял у Вас следующего момента. Вы повесили 6 мишеней, стреляете. Пуля у вас одна? или разные? Если Вы для каждой пули сначала определяете СТП, подкручиваете прицел и стреляете, то Вы должны уловить разницу между легкой пулей и тяжелой по положению барабанчиков, если Вы всегда целитесь в центр мишени. Тем более у Вас пули от 8 до 14 гр. Вот у меня на Мосинке , разница в СТП между 9.6 и 13 гр составляет около 7 см, т.е. 13 г приходит на 7 см выше, чем 9.6 грамовая. Для меня это было удивительно, потом общим собранием мы решили, что это связано с временем нахождения тяжелой пули в стволе и импульсом отдачи. Наверное СТП может не меняться (не знаю насколько это правильно) если для всех типов пуль вы подбираете одинаковую скорость. Допустим у вас кучная скорость для 8 гр пули 860 м/с, 9 гр Вы также разгоняете до этой скорости, как и 13 гр. Но получить такую зависимость невозможно, понятно почему. Но даже если бы это удалось, то поменялся бы импульс отдачи и СТП неизбежно бы ползла. Вот такие соображения, не знаю насколько они правильные. С Уважением

Это Вы меня извините, я, желая объять необъятное, смешал два разных вопроса. Вопрос разных СТП для патронов с разными пулями и свою процедуру поиска кучной навески для одной и той же пули.
Попытаюсь распутать.
Первое. Наблюдение, что СТП для более лёгких пуль лежат выше таковых для более тяжёлых, сделано мною без какой-либо определённой процедуры. А просто, скажем прошлый выходной я стрелял пулей 110гр и настроил прицел, чтобы попадало на 100м, скажем, на 5см выше точки прицеливания. ОК? А в этот выходной я приезжаю с патронами 150гр, стреляю первую серию (не из той кошмарной процедуры, которая сбила Вас с толку, а простую пятёрку подряд в одну мишень) и вижу, что серия легла ниже точки прицеливания. Я для удобства перестраиваю прицел и стреляю последующие пятёрки - неважно, сколько их и зачем я их стреляю - уже при новом положении прицела, скажем, опять на 5см выше точки прицеливания, но уже для 150гр пуль. Через неделю вздумалось пострелять 180гр пулями. Опять замечаю, что СТП ниже, опять настраиваю прицел - и т.д. Вот нашёл старые мишени, 220гр серия легла у меня на 230мм ниже, чем 150гр серия (на 100метрах). Согласитесь, это дофига.
Второе. А откуда же берутся такие мои разнообразные патроны? А вот для них-то я и подбираю навеску по описанной процедуре. Пуля одна и та же, несколько групп, причём внутри группы навеска одна и та же, а между группами некая фиксированная (обычно 0,5гр) разница навесок и т.д. А как правильная навеска найдена - всё, патрон готов, и решаются совсем другие задачи.
Ещё раз прошу меня извинить, я совсем разболтался, да ещё в чужой теме.

mihasic 09-02-2008 23:37

quote:
Или я что-то не догоняю.

похоже.
mihasic 09-02-2008 23:48

quote:
Originally posted by AndyGr:

У трехлинейки если прицелиться - от глаза стрелка до мушки должен быть ровно 1 метр. Толщина мушки составит 2 тысячных (два мила). По ней определяют расстояние до цели. Все остальные "мосинки" нестандартные.

А если без дураков, "стандартная" - это какая? Название модели?
Дело в том, что - Вы, похоже, не в курсе - глаз стрелка частью оружия не является и характеризовать его не может.
Я тут гугланул, только у русских мосинок было по крайней мере пять длин стволов.

Серрргей 10-02-2008 18:09

Таки не понял. При увеличении скорости (более легкой пуле при той же навеске) - СТП пойдет вниз или вверх? Совсем моск запудрили
mihasic 10-02-2008 18:22

quote:
Originally posted by Серрргей:
Таки не понял. При увеличении скорости (более легкой пуле при той же навеске) - СТП пойдет вниз или вверх? Совсем моск запудрили

Серрргей, попробуйте. У меня всегда лёгкие пули ложатся выше тяжёлых, и это при лёгкой винтовке и крутой ложе. Но вот, видите, есть мнение, что бывает наоборот - правда, мнение это отстрелом не подкреплено. Так что пробуйте.

anatoly 10-02-2008 18:24

quote:
При увеличении скорости (более легкой пуле при той же навеске) - СТП пойдет вниз или вверх?

Вот по этому пункту к единому мнению не пришли. Есть два - 1 СТП при увеличении скорости понижается немного (при переходе с 13 гр к 9 гр) см 7.
Второе - наоборот повышается. У Михасика - разница в 23 см между легкой и тяжелой пулями. Будем ждать экспериментальных подтверждений
С Уважением

ЗЫ мне кажется пока заморачиваться не стоит. Пристрелка покажет, куда какая пуля летит.

Серрргей 10-02-2008 19:50

2 Михасик. У меня тоже легкие пули идут выше. И заметно. Однако тут еще надо учитывать навески и производителя. "Легкая" у меня Барнаул, "тяжелая" - Лапуа.
mihasic 10-02-2008 20:13

quote:
Originally posted by Серрргей:
2 Михасик. У меня тоже легкие пули идут выше. И заметно. Однако тут еще надо учитывать навески и производителя. "Легкая" у меня Барнаул, "тяжелая" - Лапуа.

У меня все патроны самокрут (ну, кроме 165 - этот ремингтон Корлокт), а навески и пороха я подбирал по критерию лучшей кучности.
Да и должны лёгкие идти выше. Скорость больше, подлётное время меньше, падение меньше - чего им выше не шлёпать? Насчёт отдачи надо крепко считать, да я и скоростей не промерял, хронограф только вот покупаю, но субъективно я не почувствовал разницы отдачи между 110 и 220. По крайней мере, не в разы. Ну, в самом деле, масса пули больше вдвое, а скорость меньше процентов на 40 (надо, конечно, промерять, цифра взята с потолка). 60% х 2 = 120%, т.е. импульс больше на 20% - не всякий и почувствует.

konsta 10-02-2008 21:54

Это к химии не имеет отношения. Будут люди смотреть и сами когда-то - а по теме сути мало. Это плохо.
Evgeni odessa 10-02-2008 23:32

тут случайно открыл тему и много нового узнал о себе, нехорошо это да пусть на вашей Strelok - 47 совести останется, по теме хадо и сходных ревитализантах писал в своё время диссертацию, и кое что в этом смыслю, проводил ряд лабораторных исследований, если уважаемый Strelok - 47 читал мои посты то должен знать об этом, ну конечно проще сделать умозаключения и узреть в моём посту личную обиду, по сути вы хам и невежда.
MASTER999 10-02-2008 23:52

В одном цилиндре была компрессия 5.
А в остальных 10.
Купил Хадо для цилиндров, 160руб.
Закачал в медицинский шприц, одел тонкую трубочку
и размазал по стенкам цилиндра.
Проверил компрессию через 10 минут -8.
Как пишут в инструкции, максимальный зфект через 150км.
Проверил через 150км. 10.
Факт.
anatoly 11-02-2008 04:33

quote:
по теме хадо и сходных ревитализантах писал в своё время диссертацию, и кое что в этом смыслю, проводил ряд лабораторных исследований

Евгений! А нельзя ли с выкладками, поскольку лично у меня только субьективное мнение. А если есть результаты экспериментов, то сам бог велел в сжатом виде выложить. Что-то типа "жвачки". Может кратенько основные выводы из диссера?
С Уважением

Evgeni odessa 11-02-2008 14:11

коротко так в тяжело нагруженных узлах наприер рудукторы червячные пары, после 40-80 часов работы проявляются заявленные производителем свойства как например снижение трения увеличений износостойкости. харьковские ребята проводили экперемент на 120 мм гаубицах, эффект измерялся по удлинению зарядной каморы (помоему при выстреле на 0.2 мм норма) результат проведённой обработки позволил снизить в два раза это увеличение но материал наносился на каждый снаряд, дальнейшее сокращение роста каморы не наблюдалось, это говорит о том что применительно к процессам протекающим в стволе огнестрельного оружия сама модель работы ревитализанта другая и последействие нет. а смазывать пулю... ну и так на затравку абразивность это одно из необходимых условий работы присадки, сначала надо снять с металла оксидные плёнки, так что зёрен от 5 до 100 мирон так предостаточно, вольфрам, асбест ряд силикатов и прочие минералы. работает примерно так попав в зону контата пары трения сперва работает абразивные составляющие, зёрна "активных" минераллов раскалываются и активируются неокисленные поверхности, затем под действием высоких удельных давлений (от 100 мПа) и температур от 1230 гр в локальной зоне контакта активные минералы прасплавляются под нагрузкой и кристализуются вобрав в равплав весь состав, далие происходит даффузия в кристалическую решётку металла и её объёмный рост. время на абразивный износ 10 минут время на полное покрытие поверхности ещё 20 минут время на дифузию 40-80 часов. В стволе достаточно локального давление и температуры но недостаточно времени, а учитывая высокую окислительную активность "активного" минерала он просто разлогается в аткивированном но не использованном состоянии, тоесть образуется плёнка кокотрую по новой надо снять. Вывод прост в стволе происходит только первая фаза а именно абразивная обработка и снятие оксидной плёнки. только в пульном входе где движение пули медленное может успеть локально произойти расплав и кристализация, причём в растворе будут присутсвовать незрелые компоненты, о дифузии речи быть не может. Нужно время а его нет...
Филарет 11-02-2008 15:00

Историю рассказал инструктор Володя (Мытищи 300 метров). Дело было на стрельбище (там-же). Некий майор милиции от души смазал ствол своего Лосика и пулю чудодейственным средством (Хадо). В результате ствол Лосика развернуло в розу приблизительно на середине ствола. Слава Богу без последствий для стрелка и окружающих. Потом майор подошел к инструктору и спросил - нет ли у него болгарки, а то завтра на охоту. Такая вот история.
anatoly 11-02-2008 17:19

Евгений! Правильно я понял, что Хадо работает только при длительном воздействии, которое возможно в ДВС и других механизмах с высокой температурой, а в стволе просто мало времени на диффузию. А SMT, это же вероятно полимер, типа тефлона, у нас был разработан т.н. "Форум". Что Вы скажете о SMT и др. добавках на их основе. Я слышал, что есть графит имеющий наноразмер и круглую псевдоформу и его можно применять в виде смазки, поскольку круглые частицы не раздавливаются, забиваются в поры металла, а поскольку имеют сходные размеры, то образуют тончайшую пленку. Насколько это реально? Или это далекое будующее?
С Уважением
Evgeni odessa 11-02-2008 17:36

quote:
Originally posted by anatoly:

Евгений! Правильно я понял, что Хадо работает только при длительном воздействии, которое возможно в ДВС и других механизмах с высокой температурой, а в стволе просто мало времени на диффузию. А SMT, это же вероятно полимер, типа тефлона, у нас был разработан т.н. "Форум". Что Вы скажете о SMT и др. добавках на их основе. Я слышал, что есть графит имеющий наноразмер и круглую псевдоформу и его можно применять в виде смазки, поскольку круглые частицы не раздавливаются, забиваются в поры металла, а поскольку имеют сходные размеры, то образуют тончайшую пленку. Насколько это реально? Или это далекое будующее?С Уважением


я знаю только о ревитализантах, одним из производных которрого есть Хадо, об SMT не имею понятия
anatoly 11-02-2008 18:37

Евгений! Спасибо
С Уважением
pakon 11-02-2008 19:54

quote:
В одном цилиндре была компрессия 5.
А в остальных 10.
Купил Хадо для цилиндров, 160руб.
Закачал в медицинский шприц, одел тонкую трубочку
и размазал по стенкам цилиндра.

Надо было все цилиндры мазать, была быстепень сжатия как на дизелях.
MASTER999 12-02-2008 22:07

В том цилиндре были риски. Хадо их заровнял.
А при большом износе - овальность цилиндра,
может и не помочь. ???

Нарезное оружие

Кондиционер металла SMT 2