В поиск, плиз, не шлите - искал. Есть одиночные мнения, сообщения в разных темах. Как такового обобщения нет. ПРОШУ - кто что знает. А особливо ОПЫТ. Может опыт сравнения.
Буду признателен, так как являюсь владельцем мелкана с недавних пор и нахожусь пока в стадии подбора патрона. Вот и озадачился параллельно. Прошу В-Ы-С-К-А-З-Ы-В-А-Т-ься.
С уважением к форуму и его обитателям...
quote:Какой мелкан кстати?
Мелкан - соболек.
Полетели из него 3 вида патронов:
- вольф матч - на 5
- матч климовск - на 4,5 (почти как фольф- но в два раз дешевле).
- охотник 370 на 5 и 3 (поясняю - при "хорошем" громком выстреле - кучка идеальна. При более слабом хлопке - а это примерно 20% ниже и вправо).
- Высокоскоростные буржуйские в приципе не полетели.
На счет матча - осалены они также, но меньше - в основном пулька, как у буржуйского. Фольф осален аналогично.
Вопрос возник так как когда накупил патронов - увидел это "САЛО" первое же желание появилось стереть все нафиг. Стер. Не поленившись каждый патрончик. Потом возникли вопросы.
Кстати - случайно пообщавщись с местным иркутским стрелком - получил такое мнение. Что да пробовали и так и так. Так вот протертые патроны сразу сильно свинцуют ствол. Это мол даказано и проверено. Правда какой ствол хром, не хром - так и не узнал. В общем есть такое мнение.
И вопрос владельцам мелканов сразу - освинцовку кто и чем снимает. Высказывайтесь.
quote:Магнумом из соболя все же не стоит.
К Диверсанту - Магнумом и не стрелял. Попробовал обычные дозвуковые и сверзвук до 370 - 410. Из сверзвука полетел, как уже говорил - Охотник. Из дозвука - фольфовский МАТЧ (лапуевский)
Вопрос, может дилетанский, как СИЛЬНО не осаленные (протертые патроны)свинцуют ствол? У нас тут холодно. И как видно - народ всетаки протирает патроны. Да и батя их в свое время тоже помню чистил от этого жира.
quote:осалку убираю вываливая пачку патронов в емкость с бензином калошей на 5 минут, помешал их там, потом на тряпку и протираю кучками без фанатизма. Осечек от затекшего внутрь обезжиривателя не было.
К SSergei - как понял осалку убираете без вариантов - способ неважен. ПОЧЕМУ??? Чем мотивировано?
------
С уважением, Алексей.
------
я так думаю
quote:Originally posted by диверсант:
[... выход из ситуации это магнум но соболь для них не предназначен ибо конструкция затвора не имеет боевых выступов.[/B]
Магнум 22WMR -затвор свободный - без упоров (ZKM 611А,SAKO Quad).
Да и Соболь сейчас в этом кал.есть.
quote:Originally posted by Metanol:
стрелял и в -20С из тоз-99 работает нормально, осалку никогда не снимал, проблем не было ни разу
И в -27С из саки климовским стандартом - реально после 2-й пачки пару раз был невыброс. ИМХО неактуально, на охоте столько никогда не настрелять.
Если беспокоит вопрос - стреляйте биатлоном. И кучно и для зимы придумано и осалки нет.
------
С уважением, Алексей.
ЗЫ. ГОСПОДА, А протертый патрон еще и приятнее в применение. ИМХО. Снаряжение в магазин и др. манипуляции.
------
С уважением, Алексей.
Мне понравилься патрон "РЕКОРД-БИ" то же зимний патрон, несколько точнее БИАТЛОНА.
quote:Мне понравилься патрон "РЕКОРД-БИ"
quote:2pakon, это нормальная цена. У нас 350р за пачку(7р за патрон)
Да и по остальным показателям Лапуа отстаёт: БК, вес пули...
quote:После выстрела от сгоревшего пороха какой то кислый запах,
quote:и повезло тем у кого хорошо полетел бюджетный патрон
------
С ОГРОМНЫМ уважением ко всем, Алексей.
quote:Прошу ТООЛЬЬКО ППОООО ТЕМЕ.
quote:Прости, командир, мы не в затяжку)))
Да, ладно, проехали.
1. Осалку снимать нужно, НО !! Любое дело нужно начинать только тогда, когда ты отчетливо понимаешь, что ты делаешь и что может и должно получиться в итоге.
2. Осалка свинцовой пули служит для её защиты от окисления атмосферой. Окисленный свинец не принесёт стволу ничего хорошего, равно как и куски сала. Гильза и патронник должны быть СУХИЕ. В противном случае ты получишь массу разнообразных неприятностей, особенно в холодный период. Стволу сало не нужно.
(вывод: гильза должна быть сухая, пуля - СЛЕГКА осалена )
3. Зарядка засаленных патронов оставит на руках, а следовательно и на оружии и на всем, к чему ты прикаснешься эту гадость - сало перемешанное со свинцом. Не говоря уже о том, что свинец сам по себе весьма вреден.
4. Обрати внимание на то, как осалены отечественные и импортные патроны.
Отечественные (особенно дешевые) с ног до головы покрыты, да иногда еще и куски отваливаются. Их попросту вываливают в сале. Это дешево и быстро.
Нормальный импорт - осалена только пуля. Именно осалена, а не вывалена в этом. Зачастую осалку импортной пули можно ощутить только на ощупь. Это правильно, но дороже.
5. То, что скоростные пули летят "куда хотят" - миф. Стрелять нужно уметь и учиться. Конечно существует эффект "любви или не любви" конкретного оружия конкретному патрону. Тут рецепт только один - найди свои патроны.
- научись стрелять на самых дешевых патронах.
- купи всего по пачке и отстреляй В ТИРЕ на 25 м. с упора с оптикой. Сохрани мишени. Через некоторое время повтори это же С ДРУГОЙ ПАРТИЕЙ ПАТРОНОВ.
Результат увидишь сам. Правда последнее редко кто делает, но очень полезно. Скорее всего ты увидишь, что разброс будет не велик.
Делай выводы.
УСПЕХОВ !!
quote:Попробуйте новый новосибирский Косач, на пулях там не осалка а лужение (покрытие оловом).Звук конечно еще тот, кучи никакой LVE словом. Зато все чисто.
При беглом взгляде на разные патроны, из тех что под рукой, осалка видна, пожалуй , на стандарте(по всему патрону) и на Вольфе только пуля, смазка тонкая, "жидкая", выдает её только блеск под светом. На Лапуа Биатлон осалку не видно совсем, только на ощупь. Пуля светло-серого цвета. Звук при выстреле очень похож на звук Вольфа. У стандарта звук чуть громче, глуше и "более растянут" во времени.
С уважением
quote:Originally posted by Dugus:
А как на счёт стрельбы омеднёнными пулями? Не вредно ли для ствола?
Как на счёт омеднения???
Не вредно. Омеднение как и освинцовка снимается стандартными давно известными методами. Ствол при омедненынх пулях CCI меньше грязнится. Известные патроны CCI во многих вариантах омедненные.
quote:Originally posted by Бъчи:
.... Попробуйте стрелять CCI или федерала, наверное проблеми не будут. ...
Хорошие патроны, но относительно дорогие. Для интенсивной постоянной стрельбы мало кому доступны, да и лишнее это..... Я тоже думаю сало необходимо иначе можно и ствол раздуть.
Не раздует, смазка нужна не для скольжения пули по стволу. Да и ко всему нужно подходить с головой. Я уже писал об этом.
Еще раз! Импортные патроны сделаны качественнее. Вот и вся примудрость. Более одинаковая навеска и более однородная пуля, что в конечном счете и ведет к рассеиванию по площади. И у отечественных патронов бывают качественные партии, но реже. И у импорта бывает брак - но реже ))
quote:Originally posted by Dugus:
А как на счёт стрельбы омеднёнными пулями? Не вредно ли для ствола?
Как на счёт омеднения???
Здесь эту тему уже перетирали forummessage/2/2622
Неоднократно слышал опасения от форумчан : мол, опасаюсь ствол раздует. Считаю в .22lr это опасение несколько надуманым. Такое возможно только если пуля в стволе упрется во что нибудь. В противном случае её просто выплюнет из ствола, возможно со срывом нарезов.
С уважением.
quote:Originally posted by -said-:
Алексей, читай вдумчиво следующее.1. Осалку снимать нужно, НО !! Любое дело нужно начинать только тогда, когда ты отчетливо понимаешь, что ты делаешь и что может и должно получиться в итоге.
2. Осалка свинцовой пули служит для её защиты от окисления атмосферой. Окисленный свинец не принесёт стволу ничего хорошего, равно как и куски сала. Гильза и патронник должны быть СУХИЕ. В противном случае ты получишь массу разнообразных неприятностей, особенно в холодный период. Стволу сало не нужно.
(вывод: гильза должна быть сухая, пуля - СЛЕГКА осалена )
3. Зарядка засаленных патронов оставит на руках, а следовательно и на оружии и на всем, к чему ты прикаснешься эту гадость - сало перемешанное со свинцом. Не говоря уже о том, что свинец сам по себе весьма вреден.
4. Обрати внимание на то, как осалены отечественные и импортные патроны.
Отечественные (особенно дешевые) с ног до головы покрыты, да иногда еще и куски отваливаются. Их попросту вываливают в сале. Это дешево и быстро.
Нормальный импорт - осалена только пуля. Именно осалена, а не вывалена в этом. Зачастую осалку импортной пули можно ощутить только на ощупь. Это правильно, но дороже.5. То, что скоростные пули летят "куда хотят" - миф. Стрелять нужно уметь и учиться. Конечно существует эффект "любви или не любви" конкретного оружия конкретному патрону. Тут рецепт только один - найди свои патроны.
- научись стрелять на самых дешевых патронах.
- купи всего по пачке и отстреляй В ТИРЕ на 25 м. с упора с оптикой. Сохрани мишени. Через некоторое время повтори это же С ДРУГОЙ ПАРТИЕЙ ПАТРОНОВ.Результат увидишь сам. Правда последнее редко кто делает, но очень полезно. Скорее всего ты увидишь, что разброс будет не велик.
Делай выводы.
УСПЕХОВ !!
БРЕД!
quote:Originally posted by q123q:
БРЕД!
Попробуйте возразить.
quote:Originally posted by -said-:
Попробуйте возразить.
Зачем? Объяснять, что вода это жидкость?
окисление свинца ну-ну...... осалка.....
Жаль многочисленные пользователи гладкоствола этого не знают, представляю осаленная дробь......
Остальное подобнейшая ересь....
Учите химию, физику. И сначала думайте, что пишите.
А ещё лучше почитайте книжки, где написано для чего осалка нужна, а не придумывайте всякую чушь.
quote:Originally posted by q123q:
Зачем? Объяснять, что вода это жидкость?
окисление свинца ну-ну...... осалка.....
Жаль многочисленные пользователи гладкоствола этого не знают, представляю осаленная дробь......
Остальное подобнейшая ересь....
Учите химию, физику. И сначала думайте, что пишите.
А ещё лучше почитайте книжки, где написано для чего осалка нужна, а не придумывайте всякую чушь.
Учмтесь читать, что написано. А то получится как "...казнить , нельзя помиловать...". И хотя бы раз извлеките патрон из патронника после досыла, посмотрите на него, на патронник и ПОДУМАЙТЕ.
Всего наилучшего.
quote:Originally posted by -said-:
Учмтесь читать, что написано. А то получится как "...казнить , нельзя помиловать...". И хотя бы раз извлеките патрон из патронника после досыла, посмотрите на него, на патронник и ПОДУМАЙТЕ.
Всего наилучшего.
Эх, тяжёлый случай.
Успехов в творчестве, пишите бред дальше.
Не очень был рад видеть Ваши прения. ОСОБЕННО 123 его. Вами не приведено ни одного довода против раскладки САИДА. (а его раскладка конструктивна и представлена как можно более понятнее). Соглашаться или нет енто ужо вопрос. Учить же химию, ИСТОРИЮ, географию мы уже проходили. Кто, каким опытом владеет - тем и делиться. В ОТИЛИЧИИ ОТ ВАС.
ВАШИ ЖЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, господин 123 й ни чем не подкреплены - или по ДЕЛУ. ИЛИ до свидания, если нечего сказать. Флеймить ВСЕ УМЕЮТ.
Я же просто собираю в этой веточке опыт обращения с патронами 22lr в плане осалки и ничего БОЛЕЕ.
И ПРИНИМАЮ ВСЕ ДОВОДЫ И ОПЫТ, а не восклики и цитирования.
ЗЫ, извиняюсь, что зацепился - наверное праздники сказываются.
КО ВСЕМ !!! с большим уважением и с НАСТУПИВШИМ.
------
С уважением, Алексей.
quote:Originally posted by Алексей К ИРКУТСК:
.... просто собираю в этой веточке опыт обращения с патронами 22lr в плане осалки ....
Диаметр патронника чуть больше диаметра пули, а край его острый. Входя в патронник излишки осалки остаются на кромке патронника снаружи. Входя в нарезы ствола с пули снимается еще осалка, которая остается уже в патроннике и стволе, где и обгорает. Если закраина гильзы не дошла плотно до краев патронника, а этому может помешать сально-свинцовый налет ( который может быть еще плотнее, если пуля при входе бъется о входной край патронника ), то возникает опасность разрыва гильзы у основания. А остатки в патроннике могут вызвать подклинивание гильзы при ее извлечении выбрасывателем. Да и выбрасывателю легче соскользнуть с закраины гильзы, если она покрыта слоем жира.
Вот и немножко для уграмотения:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heeled_bullet
а если по английски трудно, можно пользоват автом. пареводчика:
www.google.com
quote:Originally posted by Бъчи:
[B][/B]
Уважаемые коллеги. Когда Вы читаете текст, то не выбрасывайте из него слов. Я уже делал упор на это, но Вы продолжаете читать только то, что Вам хочется ((. Если в тексте есть фраза "МОЖЕТ ПРИВЕСТИ" это означает не обязательное, но возможное действие !!!! И если Вы не сталкнулись с этим, то это совершенно не означает, что этого вовсе не может быть. Если Вы где-то действуете не по инструкции и у Вас все получается, то это совершенно не значит, что инструкция неправильная.
Я не буду больше продолжать прения на эту тему, поскольку считаю, что Алексей получил достаточно много информации от участников форума и сможет сам для себя сделать выводы.
Всем удачи и с Новым Годом !
Саид
СУПЕР КРУТЫМ И ЗНАЮЩИМ "материальную часть, историю, физику ВСЕХ процессов в совершенстве" и не сказавшим ни одного слова по делу и не давшим не одной ссылки "ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ".
Бъчи спасибо за интересную страничку.
ВСЕМ ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО. Делаю ВЫВОДЫ, СТРЕЛЯЮ, обобщаю и УЧУСЬ. ТАК КАК ВСЕГО знать НЕ ВОЗМОЖНО.
------
С уважением, Алексей.