Нарезное оружие
АК+Банка
Прошу прощения, если уже обсуждалось.
Вводные: Есть два АКМоида, 7.62х39 и 308. Банка одна на двоих, благо с двух рук пока стрельбу не освоил))
Актуальная ситуация: При работе дозвуком все ОК, отлично перезаряжает, плевка газов в лицо нет, в коробку тоже (относительно). При работе сверхзвуком коптит коробку, плюет в глаза, ну и отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))
Вопрос: Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком? Или же все это фигня и нужен регулируемый газблок? Чисто в теории для меня удобнее было бы трубка, одна на оба карабина. Поменять ее минута, плюс некая универсальность.
Основной вопрос в частичной компенсации отдачи (сокращения импульса рамы и отвод газов из коробки и "плевка в лицо"). Мои сомнения основаны на том, что основной импульст рама получает в самом начале, когда еще отверстия на газтрубке не работают.
Если кто производил опыты, поделитесь пожалуйста информацией. Может еще отверстий в газтрубке добавить?))
Спасибо!
quote:Originally posted by Борский:
Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком?
Нет, не решит..
Количество "обратки", напрямую зависит от конструкции банки.
Про обратку и устройство банки это понятно. Меня именно процесс "сброса давления" через отверстия эти интересует, т.к при относительно низком давлении (использовании до звуковых патронов) количество "обратки" меня устраивает.
ну так газ трубка копейки стоит, купите ещё одну и насверлите в ней дырок, раз есть такая мысль и никак из головы не выйдет
Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих! (с) Теодор Рузвельт
С Вашего позволения, хотелось бы выбрать вариант с чужими ошибками (чужой практикой). Почему не воспользоваться чужим опытом, если есть такая возможность? Форум же и для обмена информацией тоже служит!?
Или Вы считаете что все нужно пробовать делать самому?
ну так вам там выше написали уже.. раз внутреннее я не приемлет- надо пробовать
quote:Вопрос: Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком? Или же все это фигня и нужен регулируемый газблок? Чисто в теории для меня удобнее было бы трубка, одна на оба карабина. Поменять ее минута, плюс некая универсальность.Основной вопрос в частичной компенсации отдачи (сокращения импульса рамы и отвод газов из коробки и "плевка в лицо").
Регулируемый газоблок поможет убрать часть отдачи, связанную с ходом затворной рамы. Убрать овергаз он впринципе не поможет, а наоборот усугубит ситуацию...
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну так вам там выше написали уже..
То что там выше написали, я принял, но как мне показалось, там не вся тема раскрыта, поэтому я и написал ответ.
У Вас есть практический опыт в этом вопросе, или Вы просто мимо проходили и решили "помочь"?
quote:ну и отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям)
Вообще-то всегда считалось, что банка уменьшает отдачу
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Вообще-то всегда считалось, что банка уменьшает отдачу
А я где-то написал обратное?
По моему мнению, отдача возрастает в связи с возросшим давлением внутри ствола, а следовательно рама назад летит быстрее и придает дополнительный импульс к отдаче!? Тут я не про банку, а про раму говорил. А банка как раз все это компенсирует за счет веса и внутреннего устройства. "отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))"
quote:Изначально написано Борский:
А я где-то написал обратное?По моему мнению, отдача возрастает в связи с возросшим давлением внутри ствола, а следовательно рама назад летит быстрее и придает дополнительный импульс к отдаче!? Тут я не про банку, а про раму говорил. А банка как раз все это компенсирует за счет веса и внутреннего устройства. "отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))"
Ну, тогда звиняйте, значит неправильно понял...
quote:Originally posted by Борский:
Меня именно процесс "сброса давления" через отверстия эти интересует, т.к при относительно низком давлении (использовании до звуковых патронов) количество "обратки" меня устраивает.
Дует взад с банкой не через трубку а через патронник - т.е.открывание происходит при достаточно высоком давлении в канале ствола и патроннике и вот из патронника основная часть газов при использовании банки и летит, отсюда и повышенные скорости отката - при открытии затвора есть еще остаточное давление в патроннике добавляющее скорости рамы.
Собственно и принцип работы банки состоит в том чтоб по максимуму снизить давление и температуру газов при выходе на улицу - т.е. чем эффективней банка тем сильней она "закупоривает" ствол.
Что касаемо газ трубки - ее можно хоть вдоль фрезернуть ни как на скорость рамы ни на загазованность это не повлияет - банально потому что сброс газов в АКМ/АК74 происходит из газовой камеры, на первых миллиметрах хода поршня, а коптит с банкой , повторюсь, именно из патронника.
P.S. для понимания можете посмотреть на Сайгу 9 - газоотвода нет а коптит с банкой в коробку только в путь.
quote:Originally posted by gross kaput:
Дует взад с банкой не через трубку а через патронник - т.е.открывание происходит при достаточно высоком давлении в канале ствола и патроннике и вот из патронника основная часть газов при использовании банки и летит, отсюда и повышенные скорости отката - при открытии затвора есть еще остаточное давление в патроннике добавляющее скорости рамы. Собственно и принцип работы банки состоит в том чтоб по максимуму снизить давление и температуру газов при выходе на улицу - т.е. чем эффективней банка тем сильней она "закупоривает" ствол.Что касаемо газ трубки - ее можно хоть вдоль фрезернуть ни как на скорость рамы ни на загазованность это не повлияет - банально потому что сброс газов в АКМ/АК74 происходит из газовой камеры, на первых миллиметрах хода поршня, а коптит с банкой , повторюсь, именно из патронника. P.S. для понимания можете посмотреть на Сайгу 9 - газоотвода нет а коптит с банкой в коробку только в путь.
Спасибо за развернутый ответ! Вот именно что-то подобное я и предполагал, но хотел послушать и мнения других, адекватных людей.
У меня остался только один вопрос, а нафига тогда вообще эти отверстия в АК-47 делали? На АКМ их уже не было. Предполагаю, чисто теоретически, их делали для компенсации подброса и увода ствола? А на АКМ этот вопрос решили "свистком" на стволе!?
quote:Originally posted by Борский:
а нафига тогда вообще эти отверстия в АК-47 делали? На АКМ их уже не было.
Все просто - это газосбросные отверстия, на АКМе они перекочевали непосредственно на газовую камеру.
АК
АКМ
quote:Originally posted by Борский:
Предполагаю, чисто теоретически, их делали для компенсации подброса и увода ствола?
Нет их делали ровно для сброса отработавших газов, газы что на АК что АКМ толкают поршень считанные милиметры - буквально пока головка поршня находится непосредственно в камере, а трубка служит только для направления движения, собственно АК спокойно работает и без нее.
quote:Originally posted by gross kaput:
это газосбросные отверстия
Последний вопрос))
Какие именно газы они призваны сбрасывать? Точнее понятно какие, для чего? Какая физика процесса?
quote:Originally posted by Борский:
Какие именно газы они призваны сбрасывать?
"отработку" еще раз повторюсь, газы отводимые из ствола в камеру совершают полезную работу на 5-7 мм хода поршня после чего они из полезных становятся вредными
если не делать газосбросных отверстий они будут дуть в коробку ибо ничего другого им не останется - что естественно не нужно так как приводит к ненужному загрязнению - и без них грязи хватает, поэтому и сделаны газосбросы чтоб как можно раньше выкинуть их наружу, первоначально были в гофре трубки, уже в опытном облегченном АК 1955г. их перенесли непосредственно на камеру, а в серийном АКМе это решение прижилось и осталось до сего дня.Спасибо за ликбез)
Почему тогда в регулируемых газблоках нет этих сбросных отверстий? Ведь даже если газблок будет "поджат" то газы то все равно по трубке пойдут в коробку. И получается если основные газы идут в обратку через патронник то при регулируемом газблоке коробка будет закопченная как при установке "банки"? А если и регулируемый газблок и "банка" одновременно?
quote:Originally posted by pga:
Почему тогда в регулируемых газблоках нет этих сбросных отверстий?
Если речь про АК, то там ставя регулируем газ блок обычно делают примерно так
Спасибо. Речь про сайгу мк, а то газблоки есть в продаже но нигде речи не было, что трубку ещё нужно сверлить.
quote:Originally posted by pga:
есть в продаже но нигде речи не было, что трубку ещё нужно сверлить.
Ну дыть каждый решает для себя сам - производитель делает газблоки без сброса а пользователь уже для себя решает сам - мирится с копотью, ставить кастомную трубку или сверлить свою .
Опять же вопрос - надо ещё заставить газы выходить через эти отверстия, а они норовят по пути наименьшего сопротивления направиться.
Тут вот какой штука, путь там не такой уж наилегкий, ибо в АК в гофре еще находится и головка поршня мешающая их прямому истечению в коробку а сами газы имеют достаточно высокое давление поэтому значительная их часть выбрасывается за пределы. В АКМ и далее отверстия перенесли непосредственно на газовую камеру тоже не спроста - в этом случае истечение газов в атмосферу начинается еще в тот момент когда головка поршня находится еще в камере - т.е. между стенкой камеры и головкой минимальный зазор поэтому и выбрасывается более активно чем из гофры трубки. Но часть газов конечно все равно прорывается вдоль поршня - собственно это хорошо видно на приливе рамы и штоке поршня после отстрела 100 патронов, только если-бы не было отверстий все было-бы еще плачевней.
У Сайги на каморе отверстий вообще нет.
https://www.thefirearmblog.com...-ak-gas-piston/
Не панацея, но получше и почище станет.
quote:Originally posted by Домовой_06:
У Сайги на каморе отверстий вообще нет.
С чего бы это? Ижмаш какое-то время ставил на МК-3 газовую камеру без отверстий но в дальнейшем исправился
и на данный момент все камеры идут с дырдочками. В чем был смысл отказа от отверстий сие тайна великая есть но чувствую не от большого ума.У меня не МК, нету. Насверлить что-ли...
quote:Изначально написано Борский:
Прошу прощения, если уже обсуждалось.Вводные: Есть два АКМоида, 7.62х39 и 308. Банка одна на двоих, благо с двух рук пока стрельбу не освоил))
Актуальная ситуация: При работе дозвуком все ОК, отлично перезаряжает, плевка газов в лицо нет, в коробку тоже (относительно). При работе сверхзвуком коптит коробку, плюет в глаза, ну и отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))
Вопрос: Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком? Или же все это фигня и нужен регулируемый газблок? Чисто в теории для меня удобнее было бы трубка, одна на оба карабина. Поменять ее минута, плюс некая универсальность.
Основной вопрос в частичной компенсации отдачи (сокращения импульса рамы и отвод газов из коробки и "плевка в лицо"). Мои сомнения основаны на том, что основной импульст рама получает в самом начале, когда еще отверстия на газтрубке не работают.
Если кто производил опыты, поделитесь пожалуйста информацией. Может еще отверстий в газтрубке добавить?))
Спасибо!
Регулируемый поршень от Ротор-43 попробуйте, будете удивлены результатом
quote:Изначально написано DC:
https://www.thefirearmblog.com...-ak-gas-piston/Не панацея, но получше и почище станет.
Вот, точно.
Но у амеров слишком дорого.
quote:Originally posted by Черномор:
Регулируемый поршень от Ротор-43 попробуйте, будете удивлены результатом
Спасибо за информацию, приму к сведению.