Нарезное оружие
121 "Лис"
Тема не только для владельцев и пользователей но и для всех желающих,
и подвести итоги долгого ожидания 121 "Лис" (от КК).
Оправдало-ли это оружие ожидание людей которые его так долго ждали?
Я например ждал вынос планки, но не дождался.
На сколько я понял, на сегодняшний день оружие существует в единичных экземплярах(возможно, что в единственном).
Касательно выноса. Владелец может столкнуться с удобством стрельбы если нет выноса (исключение прицелы с большим удалением выходного зрачка они дороговато стоят, поэтому покупая без выноса планки можно попасть на покупку недешёвого крона с выносам, лишний раз стоит это обдумать перед покупкой "лиса без выноса планки").
Тема "121 Лис глазами владельца" forummessage/56/255
Приведу фото с первых 50 станиц темы винтовка глазами владельца 18 ИЖа(фото взяты из открытого доступа для форумчан), обратите внимание, что практически все прицелы сдвинуты назад.
Новинка))
quote:На сколько я понял, на сегодняшний день оружие существует
Спросите в разделе КК, возможно ответят, или отправят в баню. Скорее последнее, особенно если будет вопрос качества.
в "глазами владельца", в теме от New, банхаммер топикстартера работает исправно.
Впрочем, неудивительно.quote:а зачем мешаете продукт на рынок продвигать? все кто не владельцы и пользователи писать там как я понял не "уполномочены", а владелец возможно только один).Изначально написано hanter741:
в "глазами владельца", в теме от New, банхаммер топикстартера работает исправно.
quote:Originally posted by Rasvet:
Спросите в разделе КК,
уже много раз спрашивали, и даже просили планку вынести (я даже фото выкладывал, что потребители ставят планки и кронштейны с выносом) , проигнорировали, сказали примерно так,, не видят в этом смысла (то есть они за меня, за потребителя решили, что мне вынос не нужен.)
quote:Originally posted by маузер2000:
владелец возможно только один).
что значит возможно? Он там и так один.
Я спрашивал.
quote:Originally posted by hanter741:
что значит возможно? Он там и так один.
вдруг не один, медиа КК об этом ничего не говорила ).
quote:Originally posted by hanter741:
Я спрашивал.
да он говорил, что винтовочные и пистолетные калибры вроде как не совместимы, но владельцы вроде есть )))).
quote:Изначально написано маузер2000:
а зачем мешаете продукт на рынок продвигать? все кто не владельцы и пользователи писать там как я понял не "уполномочены", а владелец возможно только один).
Да, мешать не надо. Что бы недовольных и проклинающих было как можно больше. Что бы с уверенностью похоронить заводик. Тем боле, что они сами этого хотят. Когда им, совсем недавно сказали, что пора им делать кастрюли с лисапедами то они покорно смолчали.
Мы не мешаем им, мы очень хотим, что бы КК был великим. А они, с.... лепят патронники и затворы портящие гильзы и качество выстрела. Это самоубийство. Качество мр и цена не в пользу этой продукции. И прочие мерзости их производства.
Молчат как рыба об лед, даже писка нет не в свою ни в нашу пользу.
Напишеш им об этом, баня на пол года. Да пусть катятся куда хотят на свох лисапедах с кастрюлей на голове. Д...., б..... .
quote:и даже просили планку вынести
Там же советовали приобретать нормальные прицелы Сваровски и люпольд 
На бюджетный карамультук Как владелец переходной модели и не "нормального" прицела доставляют муки физического и нравственного характера Физического приходиться тянуть шею, нравственного не могу себе позволить рекомендуемый прицел представителями КК
quote:Originally posted by Rasvet:
Напишеш им об этом, баня на пол года.
ну так а вы не напоминайте об этом, пишите так,, купил и рад, что половина ружбая переделать-переточить-доделать надо))))
Я думаю у кого длинные руки и удлинённый приклад неудобно будет без выноса. Я прикидывал, что со штатным берёзовый коротким прикладом оптика встанет под глаз нормально,
quote:Originally posted by zero7777:
Как владелец переходной модели и не "нормального" прицела доставляют муки физического и нравственного характера Физического приходиться тянуть шею, нравственного не могу себе позволить рекомендуемый прицел представителями КК
а какие у вас антропометрические данные? ))
quote:а какие у вас антропометрические данные? ))
среднестатистические
Ну, что ребята, месяц назад нам обещали о продажах этого Лиса, вот вот мол начнутся.Не скрою, повелся. В результате время потратил на оформление разрешения, госпошлину там заплатил, за анализы на наркоту. Сижу теперь с этим разрешением как дурак и в теме вопрос не задашь, когда это вот вот наступит, забанил единственный владелец карамультука, ишь обидчивый какой.
quote:Originally posted by уксус:
В результате время потратил на оформление разрешения, госпошлину там заплатил, за анализы на наркоту.
Сочувствую.
А может, это, Роману написать.
Письмо коллективное.Чтобы прикрыл ветку КК за ненадобностью
По многочисленным просьбам участников и множеству писем от работников велосипедно-кастрюльного завода.
quote:ВЫ случайно тему не перепутали, просьба не писать про закрытия в этой теме, здесь про конкретное оружие 121 Лис.Изначально написано impeller:
А может, это, Роману написать.
Письмо коллективное.Чтобы прикрыл ветку КК за ненадобностью
По многочисленным просьбам участников и множеству писем от работников велосипедно-кастрюльного завода.
quote:Изначально написано маузер2000:
ВЫ случайно тему не перепутали, просьба не писать про закрытия в этой теме, здесь про конкретное оружие 121 Лис.
С этим Лисом получается, как в детской песенка про ЖЖЖЖ.
Только наоборот - слово есть, а Лиса нет.
А пока КаКа сделает вместо выставочного образца товарную партию - одних отложат в долгий ящик. А другие купят себе Иарлина из мерикании. Как раз к тому времени санкции отменят.
quote:Originally posted by zero7777:
среднестатистические
это тогда вообще беда, для лиса )))
Мужики чего паритесь, покупайте ижика на вторичке и Вася кот. Почти новые экземпляры за 10-11 тысяч попадаются.
quote:Originally posted by -IRKUT-:
Мужики чего паритесь, покупайте ижика на вторичке и Вася кот.
ну с учётом того, что на лис будет тяжелее установить планку с выносом, то так и будет ))))
Узнал твист Лиса в калибре 7.62х39-54R, 240 мм. Может кому пригодится.
хочу купить МР-18 в калибре 9*18
с армии нравится этот патрон.
поругайте обосновано, чем он плох?
quote:Originally posted by БИДЖО:
поругайте обосновано, чем он плох?
а чего в нем хорошего ? слабоват он ИМХО.
quote:Originally posted by БИДЖО:
нравится этот патрон.
чем нравится?
а так вот вроде как сравнение forummessage/2/1672
quote:Originally posted by маузер2000:
слабоват
Для мощи есть другое оружие. Тут я думаю, это аналог мелкана, но центровой и релоуд доступен
quote:Originally posted by БИДЖО:
Тут я думаю, это аналог мелкана, но центровой и релоуд доступен
Попробуйте потом нам расскажите удалось-ли приблизиться к точности мелкана. (если релоад, то можно из 9х19 собрать 9х18 (по мощности). 9х19 получше будет ИМХО.
А кого стрелять то им собрались ?
quote:Изначально написано БИДЖО:
Для мощи есть другое оружие. Тут я думаю, это аналог мелкана, но центровой и релоуд доступен
Мелкан по энергетике слабее вдвое. А народ стреляет вторую сотню лет. Как будто, все довольны.
Сам заморачиваться одно время на тему 9х18(19) в качестве замены мелкана. Да только ничего путного из этой затеи не выходит.
МР-18 в контексте нарезной переломки - убог по факту и определению.
Да, из него можно сделать человека. Но больше одного раза это делать не захочется. А я свой раз уже извел на МР94МР - Белку-новоделку.
Вот был бы болтик какой. Пусть однозарядный хотя. Под пистолетный патрон. Тихоходный и негромкий. В х25 или больше.
А лучше под .357Магнум.
Но не бразильский секатор Росси 92. А что то более или менее внятное.
Чтобы оптику поставить. Полежать, пострелять в свое удовольствие.
И не ёрзать при каждой перезарядке. Как будто одолели и вши и глисты 
quote:Изначально написано impeller:Мелкан по энергетике слабее вдвое. А народ стреляет вторую сотню лет. Как будто, все довольны.
Сам заморачиваться одно время на тему 9х18(19) в качестве замены мелкана. Да только ничего путного из этой затеи не выходит.
МР-18 в контексте нарезной переломки - убог по факту и определению.Да, из него можно сделать человека. Но больше одного раза это делать не захочется. А я свой раз уже извел на МР94МР - Белку-новоделку.
Вот был бы болтик какой. Пусть однозарядный хотя. Под пистолетный патрон. Тихоходный и негромкий. В х25 или больше.
А лучше под .357Магнум.Но не бразильский секатор Росси 92. А что то более или менее внятное.
Чтобы оптику поставить. Полежать, пострелять в свое удовольствие.
И не ёрзать при каждой перезарядке. Как будто одолели и вши и глисты
Чем это будет отличаться в лучшую сторону от CZ 527 в 22 Hornet?
quote:Изначально написано Conduktor:Чем это будет отличаться в лучшую сторону от CZ 527 в 22 Hornet?
Морочился на тему Хорнета. Тупик какой-то получается. Оружия в этом калибре найти нереально практически. Попадаются иногда комбинахи. А Аню найти или чизу хотя - дело бесполезное.
В сравнении с .357 - Хорнету противопоставить особо нечего. Разве что, траектория попрямее. А в остальном - останавливающее действие, энергетика, долговечность ствола, простота чистки, выбор пуль, наличие отечественного боеприпаса - в этом 22Хорнету противопоставить нечего.
Если совсем тихо и энергично, то да нужно что-то калибром поболее, точнее чем больше - тем лучше.
Болт в 9×39 смотрелся бы ИМХО предпочтительнее, чем 357mag, а ещё лучше что-то из 45-х.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано БИДЖО:
хочу купить МР-18 в калибре 9*18
с армии нравится этот патрон.
поругайте обосновано, чем он плох?
Он неточный. Патроны плохие. Берите 9*19.
У меня был Иж в 9*18, продал, купил вепрь-9, так он гораздо кучнее. А Иж в 9*19 точно будет не хуже.
P.S. лучший патрон в 9*18 тульский.
quote:Изначально написано impeller:М
В сравнении с .357 - Хорнету противопоставить особо нечего. Разве что, траектория попрямее. А в остальном - останавливающее действие, энергетика,
22 hornet кучнее, энергетика у них примерно одинакова, ОД - миф.
quote:Изначально написано Mstivoi:
22 hornet точнее, энергетика у них примерно одинакова, ОД - миф.
ОД у пули в 4 грамма и у пули в 10 грамм - каг бэ немного разные.
Поражаемая площадь - выше в 2,6 раза. Не слишком тяжёлая, не слишком быстроходная пуля - достаточна даже для косули и подсвинка.
При этом она гарантированно не даст гематом и разбитых тушек.
Чего нельзя сказать о Хорнета, надимедроленом до тройного сверхзвука.
А миф - это до тех пор. Пока не было повода сравнить девятку и другие калибры схожей энергетики.
quote:Изначально написано Conduktor:
Если совсем тихо и энергично, то да нужно что-то калибром поболее, точнее чем больше - тем лучше.
Болт в 9×39 смотрелся бы ИМХО предпочтительнее, чем 357mag, а ещё лучше что-то из 45-х.
45е в этом отношении выглядят куда более бледно, чем .357.
И настильность не та, и энергия ниже.
А 9х39 - это тупик. Под него ничего нет.
Ни оружия, ни патронов, ни гильз, ни матриц.
Ни-че-го.
quote:Изначально написано impeller:ОД у пули в 4 грамма и у пули в 10 грамм - каг бэ немного разные.
Поражаемая площадь - выше в 2,6 раза. Не слишком тяжёлая, не слишком быстроходная пуля - достаточна даже для косули и подсвинка.При этом она гарантированно не даст гематом и разбитых тушек.
Чего нельзя сказать о Хорнета, надимедроленом до тройного сверхзвука.А миф - это до тех пор. Пока не было повода сравнить девятку и другие калибры схожей энергетики.
Гарантировано остановить животное на месте можно лишь повредив ЦНС, и диаметр пули тут значения не имеет. Плюс кучность у 357 никакая, 1.5 моа это очень хорошо и практически недостижимо, 2,5 моа более реальный результат.
quote:Изначально написано Mstivoi:Гарантировано остановить животное на месте можно лишь повредив ЦНС, и диаметр пули тут значения не имеет.
Чем больше диаметр пули - тем больше диаметр раневого канала. Тем выше
шансы задеть что-то важное. Это геометрия и теория вероятности.
quote:Изначально написано impeller:
Чем больше диаметр пули - тем больше диаметр раневого канала. Тем выше
шансы задеть что-то важное. Это геометрия и теория вероятности.
Нивелируется гораздо худшей точностью.
Не помню, ВПП с каких скоростей можно рассматривать? ЕМНИП с 850? Все что меньше, имеет преимущество только по диаметру раневого канала.
https://ruger.com/products/no1/specSheets/21311.html
https://ruger.com/products/no1/specSheets/21301.html
В принципе идея засунуть револьверного монстра в одностволку - достаточно популярна, правда 357Mag недостаточно монстрячий для этого.
А вот 44 Rem Mag, 475 Linebaugh, 480 Ruger - вполне.
Но это - там, где вы можете иметь револьвер в совместимом калибре. Зачем у нас это извращение?
Кстати, в 454Casull можно Rossi найти.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Conduktor:
https://ruger.com/products/no1/specSheets/21311.html
https://ruger.com/products/no1/specSheets/21301.htmlВ принципе идея засунуть револьверного монстра в одностволку - достаточно популярна, правда 357Mag недостаточно монстрячий для этого.
А вот 44 Rem Mag, 475 Linebaugh, 480 Ruger - вполне.Но это - там, где вы можете иметь револьвер в совместимом калибре. Зачем у нас это извращение?
Есть бразильский секатор в 38/357. Этого одного изделия много. И не так интересно, как обычный болт. Пусть и однозарядка.
Монстрячность трогает мало.
Интересно посмотреть, что можно выжать из .357
Так это Uberti 1885 SINGLE SHOT LOW WALL - не болт, но вполне точная однозарядная система.
http://www.ubertireplicas.com/...-shot-low-wall/
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Conduktor:
Так это Uberti 1885 SINGLE SHOT LOW WALL - не болт, но вполне точная однозарядная система.
http://www.ubertireplicas.com/...-shot-low-wall/
В России этого не купить.
Даёшь ИЖ-18 в 45 ACP.
quote:Изначально написано маузер2000:
Даёшь ИЖ-18 в 45 ACP.
Может быть тогда уже в .45LC или .44Magnum? Или мы традиционно круглое носить будем, а квадратное катать?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
.45LC или .44Magnum
да их тоже можно ))
quote:Originally posted by Conduktor:
Или мы традиционно круглое носить будем, а квадратное катать?
ну это как угодно,,, ИЖ в 45acp не помешает ежу в .45LC или .44Magnum ))))
а у нас кто их делает (.45LC или .44Magnum)?
quote:Изначально написано маузер2000:
ну это как угодно,,, ИЖ в 45acp не помешает ежу в .45LC или .44Magnum ))))а у нас кто их делает (.45LC или .44Magnum)?
Из наших никто не делает. Револьверы ЕМНИП через мунклип могут стрелять пистолетными патронами. только я не помню совместимость. Да и в одноствольной переломке - какой мунклип!? Проще уже сменный экстрактор запилить, если уж бикалиберностью заниматься.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
уж месяц как прошёл, а "германа" всё нет .
Причем единственный владелец Ганзу посещал не далее чем вчера, но на вопросы о дате начала продаж ничего не сообщил, видимо сказать собственно и нечего.
quote:Originally posted by уксус:
Причем единственный владелец Ганзу посещал не далее чем вчера, но на вопросы о дате начала продаж ничего не сообщил, видимо сказать собственно и нечего.
а не надо на слово верить, вот появился в магазине пошёл подержал(дал задаток) пошёл делать лицензию, а брать только потому, что так долго ждал и лицензия заканчивается ( так можно встать перед выбором или лицензия закончится или брать ружбай сыроватый с "брачком").
Согласен, но по большому счету не корову и потеряю. Пол года у меня еще есть, подожду.
quote:Изначально написано Conduktor:
Если совсем тихо и энергично, то да нужно что-то калибром поболее, точнее чем больше - тем лучше.
Болт в 9×39 смотрелся бы ИМХО предпочтительнее, чем 357mag, а ещё лучше что-то из 45-х.
зачем 9х39 теперь, когда есть .366 еще и по гладкой?
quote:Originally posted by unname22:
зачем 9х39 теперь, когда есть .366 еще и по гладкой?
ну один специально затачивался под банку )))
"Так как уже вот-вот начнутся продажи" ,,. Так было написано 25.09.19 примерно по полудню.
а германа всё нет.
quote:Изначально написано маузер2000:
"Так как уже вот-вот начнутся продажи" ,,. Так было написано 25.09.19 примерно по полудню.
а германа всё нет.
Я уже несколько раз жал на треугольник над тем сообщением - тема вообще не соответствует тематике раздела.
Ноль реакции от модеров.
25.11 ещ нажму
А писать там не могу почему то, да...
А стока вопросов накопилось к владельц
quote:Originally posted by hanter741:
А писать там не могу почему то, да.
единственный владелец дилектор забанил? наверное плохое про лиса писал.
quote:Originally posted by hanter741:
тема вообще не соответствует тематике раздела.
наверное не владельцев, а единственного владельца (но он сильно боится что тему создаст кто нибудь другой и он не сможет модерировать))).
Послежу.
А будет-ли герман" в 2019г?)))
quote:А будет-ли герман" в 2019г?
Какие сомнения, "вот вот начнутся продажи"
Осталось три дня до даты в два месяца как "вот-вот начнутся продажи", отметим этот знаменательный день!
В этот знаменательный день можно заключать пари, начнутся "вот-вот продажи" до 01.01.2020г. или нет.
Или вновь будет переписана дата в теме семейство-МР-18МН/121 Лис, если кто помнит она уже переписывалась неоднократно.
Выдахнете ужо товарищи. Хватит рукоблудить на тему)))
quote:-IRKUT-
про рукоблудство, как специалисту, Вам виднее. А выдохнуть надо, вот вот продажи нам теперь не обещают, в скором времени обещают производство начать.
quote:рукоблудят ТС вот тутИзначально написано -IRKUT-:
Выдахнете ужо товарищи. Хватит рукоблудить на тему)))
forummessage/56/250
ТС создал тему а оружие не показывает, показывает одни мишени дырявые и всё) его просят сделать фото оружия он молчит.
Экстренное сообщение, сенсация! "вот-вот начнутся продажи" сменилось на это.
Экстренное сообщение этой темы, появилось новое понятие...-- "скоро наступит" до нового года---, что бы это могло значить? что наступит (новый год)? кому наступят? стало страшно, и в том числе за качество, не отразится ли это на качестве.
В этом году не ждите!
Да, "капитан америка" , а то тут все ждут именно в "этом" году, ага ... как раз на 31, под елочку.
quote:Изначально написано ZeeOne:
Да, "капитан америка" , а то тут все ждут именно в "этом" году, ага ... как раз на 31, под елочку.
Ну не могут же так врать, если сказали до нового года, значит до нового года, ну сделают с десяток.
Наивные чукотские юноши...
quote:Originally posted by фенимор:
а вы всё ждёте.
Я не жду мне просто интересно))))
А я вот, чё-то жду. Вот-вот же продажи. Тем временем тема 121 Лис глазами владельца (единственного и не повторимого) почила в бозе. Думаю, продажи начнутся и появится вновь.
quote:Grey_Owl
Ну и хорошо
Антабка на стволе.
Почему антабка на стволе? обещали, что будет на цевье. Наверное по тому, что обещанные сроки до нового года поджимали, вот и пустили стволы от переходной модели(не отпаивать-же антабку). цена думаю (а может и знаю) поднимется 25-27 боливар .
Есть уже кто заказал лиса через сайт? Столько народу его ждало.
Это окончательный дизайн Лыса ??? или всёже будет такой какой обещали ???
Такой брать не буду ..)))
quote:Originally posted by jungir17:
Это окончательный дизайн Лыса ???
в смысле окончательный?
Обещали длинную паяную планку пикатини (а не эту торчащую и висящую в воздухе шляпу) , красивое длинное цевьё ...с антабкой.
Этот неэстетичный кочергас получилсо )))
quote:Originally posted by jungir17:
Обещали длинную паяную планку пикатини (а не эту торчащую и висящую в воздухе шляпу) , красивое длинное цевьё ...с антабкой.
Антабку то сделают (как стволы "старые" закончатся, ну те которые с антабкой) а что с планкой не так ? "тестёр" всё протестировал и так сойдёт, и такую купят)))
quote:"тестёр" всё протестировал и так сойдёт, и такую купят)))
Пусть покупают , мне красотель такая нахненать ...
Хотел Байкал 145 тоже взять (третьим стволом) , но из за уродской ложи тоже не буду ...
Мне не безразлично что в руках держать.
Как эталон (для себя) формы и содержания вижу S-202 , S-101
quote:Как эталон (для себя) формы и содержания вижу S-202 , S-101
ну так можно купить и радоваться
Давно радуюсь ..., в руки возьмёш - настроение поднимаецца.
quote:Originally posted by уксус:
ну так можно купить и радоваться
Лучше пусть радуются те кто купит ГОрный одноствольный шМущер (не путать с киплауфом немецким) с усилием спуска 1500-1700 (верхнее шептало) и с ОПП, ОПП наверное для того, когда человек поставит обычный ВОМЗик на горный одноствольный шмущер и поймёт, что у него шея не как у жирафа, снимет ВОМЗик (а денег на Свар. нету) вот тут то он и поблагодарит человека который оставил на горном одноствольном шмуцере ОПП, вот она концепция одного выстрела с ОПП ))))
.ИМХО
Пришел:
quote:Пришел:
В каком калибре, как первые впечатления?
ЗЫ : с приобретением!
quote:Originally posted by maxoren:
Пришел:
Ждем отстрела) Фото выбрасывателя можете сделать?
красивое длинное цевьё ...с антабкой . Ну вот она- антабка на цевье !
Чуток еще фото:
Ну и немного флуда.
Вот такой Манул еще пришел:
В 308.
А какого отстрела ждете? Еще ж год назад отстреляли и ролик выложили на канале.
quote:Originally posted by maxoren:
А какого отстрела ждете? Еще ж год назад отстреляли и ролик выложили на канале.
отстрела в 308 ))) ну у вас там прототип был, а не лис)))) интересно фото выбрасывателя нового?
а на последнем фото, что ружбай )))
quote:Originally posted by охотовед77:
.с антабкой .
Им всё с иголочки присылают, им вроде ещё лексус белый должны))))
quote:Originally posted by maxoren:
Вот такой Манул еще пришел:
А отстрел был ? надо бы отстрелять если нет )))
Нам могут присылать хоть с булавочки, но все это продается. 22 тысячи рублей - и экземпляр с фото ваш.
Нет, Манула не отстреливали. Если я буду стрелять со всего, что есть у Кости в магазине - мне только этим и нужно будет заниматься)))
quote:Originally posted by maxoren:
но все это продается. 22 тысячи рублей - и экземпляр с фото ваш.
нее спасибо не надо ))))
quote:Originally posted by maxoren:
Нет, Манула не отстреливали.
жаль, интересно как стреляет стандартом, матч и биатлон.
quote:Originally posted by maxoren:
что есть у Кости в магазине - мне только этим и нужно будет заниматься)))
не ну всё то не надо) только лиса и мандулу
Максим, а если мы совсем обнаглеем и попросим вас показать УСМ (кстати его ещё никто не показывал) ??
А номера то какие))))"блатные"))))
А в других калибрах когда обещают?
Блин, у меня Аркуда от МОК уже месяц в сейфе стоит - еще ни разу не стрельнул, а вы тут «новинки» годовалой давности переснять просите))
Мелканы тестить - так там еще и Соболь новый есть, который в дереве другом, с резьбой, пикатинни и клавишей.
Усм показать - это дерево снимать...
Про другие калибры я не спрашивал.
quote:Originally posted by maxoren:
Блин, у меня Аркуда от МОК уже месяц в сейфе стоит - еще ни разу не стрельнул, а вы тут 'новинки' годовалой давности переснять просите))
МОК обязательно надо) .... как годовалой давности? мандула-же новая, в новой ложе и ствол витой)))
quote:Originally posted by maxoren:
так там еще и Соболь новый есть
что то соболь какой-то длинный) мутан что-ли ? ствол что ли длинный ? я ему даже название длинному соболю придумал "соболь-мутант"))) его бы с банкой от Кука (да и мандулу) отстрелять Биатлоном ( ну и потом матчем или стандартом) у Биатлона скорость вкусная )))
quote:Originally posted by маузер2000:
28-12-2019 19:42
Максим, а если мы совсем обнаглеем и попросим вас показать УСМ (кстати его ещё никто не показывал) ??
#98
P.M. Ц
Присоединюсь к просьбе. Очень интересно !
Планка Вивера вроде на винтах закреплена? По фото не очень понятно... И реальный вес 121 -го бы узнать !?
quote:maxoren
А чего себе то не купите этого лиса ? Вы же вроде говорили хочу такого и вроде обещали купить ?
1. Все мои нарезные охотничьи потребности закрывает Блезер в 4 стволах (6,5-47/6,5-284/308/300вм) и лайтовая Тикка в 223. Так что горячей потребности хватать и бежать первый же Лис в 308 у меня нет. Я спокойно подожду сертификации хотя бы еще 223.
2. Если брать Лиса (говорю конкретно за себя), то точно не в том виде, как на фото моих. Я б и дерево поинтереснее и по своим параметрам заказал, и гравировочки лёгкой изящной добавил, благо завод это позволяет сделать при формировании заказа. Это ж оружие именно для души. Шляп тирольских у меня уже вагон и тележка))
Кстати, Евгений, а в каком твисте будет сертифицироваться 223? Давайте под тяжеленькую!)) У меня есть сотен пять замечательного 80-го Бергера))
quote:Originally posted by maxoren:
2. Если брать Лиса (говорю конкретно за себя),
С ОПП ?
quote:сначала сделают согласно ТУ , а ТУ секрет,,... будет спрос сделают.Originally posted by maxoren:
сертифицироваться 223? Давайте под тяжеленькую!
1. Да, с открытыми. Они на нем приличные и на кой мне в лесных прогулках с дистанциями до сотки оптика? С калаша стоя с рук на сотню 20 гонг попадаю стабильно, так что уж тут промазать по косуле/кабану при неспешном подходе - я не знаю. Сама концепция не для торописек. К тому ж ну промажу - да и хрен с ним, другого найду.
2. Вышел с леса на край поляны - пристегнул прицел на быстросьеме. У меня на тикке так - поворотник маковский. Три секунды.
3. По твисту я б все ж дождался ответа Евгения, а не строил догадки. В принципе у меня козы падали и от 52 гранн нослер кастом компетишн на 1000 мысах)))
quote:Originally posted by maxoren:
1. Да, с открытыми. Они на нем приличные и на кой мне в лесных прогулках с дистанциями до сотки оптика?
повезло вам наверное со зрением.
quote:Originally posted by maxoren:
3. По твисту я б все ж дождался ответа Евгения,
ну подождите, я допустим ничего не жду, смотрю, что есть в магазине (по факту), а обещания воспринимаю как ..... ну думаю вы поняли типа три года ждут и так далее. я бы понял если сказали, что через 400 дней будет лис в 223 с 9-м твистом в магазинах, а если не будет то считайте меня прилюдно ...... (ну вы поняли наверное кем). а так обещания ничего уже не стоят.
ИМХО
Зрение у меня минус пять, я в линзах. Стрелять с открытых терпеть не могу на кучность, но не вижу проблем стрельнуть с них по козе на адекватной дистанции.
quote:а какой смысл в открытых для человека(да да это я про maxoren))) у которого есть деньги на хороший переменник, или фишка когда выйдешь на поле доставать прицел из "кармана" и ставить на оружие? В чем фишка то ?Изначально написано maxoren:
Зрение у меня минус пять, я в линзах. Стрелять с открытых терпеть не могу на кучность, но не вижу проблем стрельнуть с них по козе на адекватной дистанции.
Да нет там никаких фишек и тайных смыслов. Просто его открытые удобны и лично мне ни эстетически, ни технически ничем не мешают. К тому ж это не болтовик, а киплауфф - вроде как положены. Ему б еще ложу фуллсток... эх, висела у нас однк Брно в фулле, тоже переломка одноствольная - не успел купить...
Еще как довод зачем: я люблю гулять по своему охотхозяйству просто так, без задачи что-то стрельнуть. Но гулять без оружия мне как-то не интересно, приятнее, когда на плече что-то висит. Вот эта легенькая одностволка самое то для таких прогулок. А зачем мне на них оптика, если я просто гуляю? Если уж мне ооочень приспичит и я захочу подстрелить дичь к столу, то я и так справлюсь.
В общем, не вижу я крамолы в открытых на киплауфе.
quote:Originally posted by maxoren:
Просто его открытые удобны и лично мне ни эстетически, ни технически ничем не мешают.
как это не мешают, они же острые как стамески, ещё об костюм зацепятся и порвут его (а костюм то поди дороже ружбая будет) ну если как вариант напильником всё острое с них снять, или сточить их совсем напильником в ноль)))
quote:Originally posted by maxoren:
Ему б еще ложу фуллсток... эх, висела у нас однк Брно в фулле, тоже переломка одноствольная - не успел купить...
так ружбай то тяжелее будет (а ты вроде лёгкое хотел). фуллсток это какой-то ружбай басмача )))
quote:Originally posted by maxoren:
Еще как довод зачем: я люблю гулять по своему охотхозяйству просто так, без задачи что-то стрельнуть. Но гулять без оружия мне как-то не интересно, приятнее, когда на плече что-то висит. Вот эта легенькая одностволка самое то для таких прогулок. А зачем мне на них оптика, если я просто гуляю?
а если революционеры нападут и захотят хозяйство национализировать, ты что с ними будешь с открытыми воевать?
Не ну я бы понял если-бы это классика была без резьбы и т.д.
а какой в них толк то не понимаю, зачем они если ими не пользоваться)
1. Ну кто мешает снять фаски до желаемого результата? Хотя я что-то не припомню порванных вещей именно от прицельных.
2. Да, фуллсток тяжелее. Но красивый! К тому у фулла обычно ствол покороче, так что взвешивать надо.
3. Ну уж найду что-нибудь в сейфах.
4. А резьба чем помешала? Дуалбрейк, например - чисто охотничий дтк. На такую легкую винтовку под тяжелую пулю в 308 он так и просится.
А вот когда резьбы нет, а нужно будет - вот тут и узнаете почем стоит ее нарезка у отечественных оружейников))
quote:Originally posted by maxoren:
1. Ну кто мешает снять фаски до желаемого результата?
не я не буду, мне просто ОПП не нужны (а я тут с них ещё фаски снимать) просто не нужны, да они смотрятся симпатично (но на стволе без резьбы).
quote:Originally posted by maxoren:
Хотя я что-то не припомню порванных вещей именно от прицельных.
да вроде даже кто то в кровь об них (но могу ошибаться и это не точно)
quote:Originally posted by maxoren:
2. Да, фуллсток тяжелее. Но красивый! К тому у фулла обычно ствол покороче, так что взвешивать надо.
Я так понял, что-бы фуллсток серийно выпускался?
quote:Originally posted by maxoren:
3. Ну уж найду что-нибудь в сейфах.
сейфы то дома, а революционеры "уже допустим Урал переплыли")))
quote:Originally posted by maxoren:
4. А резьба чем помешала?
ну не смотрится и резьба и ОПП одновременно на этом оружии (как у колхозника весь велосипед в катафотах и оплётке ).
quote:Originally posted by maxoren:
Дуалбрейк, например - чисто охотничий дтк. На такую легкую винтовку под тяжелую пулю в 308 он так и просится.
да это понятно, что с практической стороны резьба плюс (а ОПП минус
Всех с наступающим Новым Годом!!!
quote:Изначально написано maxoren:
На такую легкую винтовку под тяжелую пулю в 308 он так и просится.
А в чем проблема пережить один выстрел в .308 без ДТК? Я бы еще понял если .300WM, но блин, в описываемом случае ДТК ставить..
Привычка видеть цель в момент выстрела в онлайне, а не терять ее.
Дуалбрейк не лупит по ушам как классический жаберный, так что вполне к месту.
Я правильно резюмировал: зрение -5, стрельба с открытых стоя с рук на сотку, тяжелая пуля в легкой однозарядной винтовке, желание видеть попадание в онлайне. И выход из этой патовой ситуации дуалбрейк?
Нет, вы все намешали в кучу, собрав словосочетания с разных по смыслу постов.
1. Зрение в минус 5, скорректированное контактными линзами, позволяет мне стрелять с открытых спокойно. Я просто не люблю это делать, когда надо прям на кучность. Поэтому в всех роликах при возможности мы ставим оптику. Эти же глаза позволяют мне спокойной охотится в любое время суток и стрелять снайпинг на соревновательном уровне, пусть и не очень хорошо получается))
2. Стоя с открытых с рук регулярно (раз в месяц по полцинка) тренирую с калашмата по 20 гонгу. Со снайперок через оптику получается, кстати, похуже ввиду дисбаланса винтовки - просто неудобно удерживать.
3. Про тяжёлую пулю я сказал в 223. А уж отдачу 223 я, пусть и стиснув зубы, переживу))))
4. Да, люблю сразу видеть куда прилетело. Опять же - последствия увлечением снайпингом...)
Боязнь отдачи у меня давно уже улетела, причем не с первой сожженой винтовкой, а с первыми пулями за 40 грамм с 12 и с выходом 9,6-53ланкастер, отстрелянными на тестах сотнями за день.
Вы, мне кажется, выдумали проблему там, где ее нет. Я всего лишь сказал, что и открытые не мешают, и резьба пригодится.
quote:Originally posted by maxoren:
что и открытые не мешают,
Максим ну зачем они, ну сколько можно их лепить куда попало ("создатель") сказал винтовка горно лесистой местности ГОрной понимаешь в горах расстояния большие и ОПП не нужны, Ну не надо их,,,,)
quote:Изначально написано maxoren:
с первыми пулями за 40 грамм с 12 и с выходом 9,6-53ланкастер, отстрелянными на тестах сотнями за день.
Даже звучит больно.
Всех с наступившим Годом! Слава КК, я ошибся и очень в цене(предполагал не менее 35тр). 22тр - это очень адекватная цена. Только нужен со стволом хотя бы 500мм(вроде будет) и придётся переделывать Пикатини. А так, вроде нормально. Резьба совсем не лишняя опция, лучше пусть будет, чем потом заказывать. Механику при сильном нежелании иметь можно и снять. Будем смотреть, как купившие будут стрелять.
Еще бы представитель КК написал когда в других калибрах поступят в продажу !?
quote:Originally posted by castorFe:
цене(предполагал не менее 35тр).
Многие так предполагали и это бы была неадекватная для него цена, да и почему он должен стоить дороже переходной модели? там, что сделали что-то сверхъестественное? поменяли немножко в спуске и всё.
quote:Originally posted by castorFe:
Только нужен со стволом хотя бы 500мм(вроде будет) и придётся переделывать Пикатини.
без выбора калибров и стволов, эта штука хорошо продаваться не будет.
quote:эта штука хорошо продаваться не будет.
Многим это перестало быть интересным ... , обещают одно , делают другое , многолетнее враньё , и предложение подождать ещё ...
Вопрос- резьба не стволе какая?
резьба М15х1 (правая)
Спс.
quote:Originally posted by jungir17:
Многим это перестало быть интересным ... , обещают одно , делают другое , многолетнее враньё , и предложение подождать ещё ...
ну в том виде как они сделали, это вроде как для "баловства" или "дайте мне на сдачу" или ""лицензия пропадает(жалко) возьму лиса побаловаться""))))
Здравствуйте. Хотелось бы приобрести карабин в калибре 243 win. Владею CZ 550, калибр тот же. На ходовой как длинная рука избыточен ввиду многозарядности, да и жалко его по е..м курочить.
Планируется ли выпуск в данном калибре, в противном случае - каков алгоритм индивидуального заказа?
Вот сюда вопрос задайте: forummessage/396/19 Но имейте в виду, рулевой ругатсо будет!
Спасибо!)
quote:Спасибо!)
Не забудьте поделиться опытом общения с "бутиком" КК!
quote:Originally posted by Likha4:
Планируется ли выпуск в данном калибре,
Планироваться может много чего)))) а вот производится не всё, что планировалось))))
По бутику: полное радиомолчание. Подожду полгода, заодно косяки повылазят.
Сняли сегодня ролик с Лисом. Есть пара прям интересных моментов. Будет чему удивится))
quote:Originally posted by maxoren:
Сняли сегодня ролик с Лисом. Есть пара прям интересных моментов. Будет чему удивится))
Максим не тяните )))) давайте скорее )))) чем отстреливали ?
Новый "выбрасыватель" сняли ?)))
quote:Приятно или нет ?Будет чему удивится))
Ну для затравки скажу чем:
- Сибфаеры новосибирские фмж и сп;
- порноул фмж и сп;
- калашников/тула фмж и сп;
- экстра богиня золотая;
- нпз с волками (двухэлементники и еще какие-то)
- фиокки на сьерре матч кинге;
- сербы-ППУ;
- лапуа заводская субсоник;
- советские легендарные 75 года со скоростью на пачке в 905.
В тесте использовалось 7 прицелов от липерса до Свара.
Стреляли просто так и с банкой.
Ждите...)))(
quote:Originally posted by maxoren:
В тесте использовалось 7 прицелов от липерса до Свара.
Стреляли просто так и с банкой.
Вы сколько там серий то сняли, сериал что ли ? Вам подарили белый Лексус?
что-то у вас какой-то лис без антабки на стволе... когда кино то будет?
Как же без антабки, если вон она на фото? Просто в нее с завода установлено колечко для ремня. Оно на винтике. Откручиваешь винтик, снимаешь колечко и у вас остается классическая антабка, пригодная для сошек.
Только потом увидел, что вы про то, что она не на стволе. Ну да - она на цевье. Так вроде так правильнее и об этом и просили.
У нас Лис - обычный базовый, такой же, как во всех магазинах продается.
Пара фоток
Максим, Константин, вот это вы заморочились! Сколько БП взяли! Спасибо вам за ваши труды, ждем ролика
Вроде 11 видов патронов , 7 прицелов и одну банку ) мы сделали не совсем обзор , а прям пособие некое .
quote:Originally posted by ORENGUN:
11 видов патронов , 7 прицелов и одну банку
Охренеть.
quote:Originally posted by ORENGUN:
прям пособие некое
А вот это круто, для следующих пользователей весьма полезно будет.
quote:Originally posted by ORENGUN:
7 прицелов
интересно, а ВОМЗ был ?
Простите, а ВОМЗ - это что?))))
Были (на память):
- пара Вортексов;
- Хорус мериканский;
- пара Сваров;
- Липерс Аккушот.
Все прицелы загонного типа, никаких диких кратностей, максимальная была 12 крат на одном из Вортексов.
quote:Originally posted by maxoren:
Простите, а ВОМЗ - это что?)
Это Пилядь который ))) вот http://pilad-vomz.ru/products/category/1/
quote:Originally posted by maxoren:
- пара Вортексов;
- Хорус мериканский;
- пара Сваров;
- Липерс Аккушот.
цены озвучьте пожалуйста? ))) и удаление выходного зрачка? ну для общей картины понимания.
quote:Originally posted by maxoren:
Все прицелы загонного типа, никаких диких кратностей,
а зачем загонники оружие что для загонных охот ?
quote:Это Пилядь который )))
Я знаю что это такое)) Только с какого времени это стало называться прицелом?)))
quote:цены озвучьте пожалуйста? )))
Ну погуглите сколько стоит Липерс Аккушот и сколько стоит Свар - вот вам и вилка цен))
quote:а зачем загонники оружие что для загонных охот ?
В современных прицелах диапазон кратностей позволяет использовать прицел и на загоне и выцелить с него чего-нибудь метрах на 500. Вам будет сложно выцелить косулю на 6 кратах метрах на 400-500? Мне - нет.
quote:Originally posted by maxoren:
Я знаю что это такое)) Только с какого времени это стало называться прицелом?)))
да вот даже "китаец-дверной глазок" работает с 2.45 https://www.youtube.com/watch?v=BS3HvaOSYqU там и с открытого стреляют на 500 м, с 1.00 мин. ) а это Пилядь (можно сказать цейс, правда 40 годов)
quote:Originally posted by maxoren:
Ну погуглите сколько стоит Липерс Аккушот и сколько стоит Свар - вот вам и вилка цен))
не липерс нам не надо, савр для другого оружия ))))
quote:Originally posted by maxoren:
В современных прицелах диапазон кратностей позволяет использовать прицел и на загоне и выцелить с него чего-нибудь метрах на 500.
так а причём здесь современность? в чем необходимость увеличения в 1-1.5 кр. на одноствольной переломной винтовке? дело же не в современности, а в целесообразности.
quote:Originally posted by maxoren:
maxoren
Опубликуйте лучше как УСМ реализован в данном экземпляре. Желательно фото, конечно . Прицелы это уже отдельная тема , даже дороже в отдельных случаях чем Еж, тьфу -ты , чем ЛИС.
Здравствуйте. Возможно ли заказать карабин Лис в калибре 243 win без открытых прицельных приспособлений?
Добрый день,
Да, возможно, чисто теоретически, сейчас этот вопрос прорабатываем с заводом.
Вам необходимо связаться с Вашей бренд-зоной.
Приобрести можно в вашей бренд-зоне в вашем городе https://ak.kalashnikovgroup.ru/brand-zone .
Лис пока только в 308 калибре.
Это была переписка с бутиком.
Всех,с наступившим Новым годом!
Андрей (Маузер2000),несколько раз спрашивал-"покажите какой сейчас выбрасыватель,для гильзы с проточкой?",так,всё-таки,можно подробное фото его (выбрасывателя)и как решили сделать,не повторяя прежнюю конструкцию ?
Может внедрили в 121 ЛИСа предложенный мной выбрасыватель...или что-то другое ?
Предлагал этот выбрасыватель несколько лет назад (Техкриму).
Можно изготовить цельный,но можно и сделать вставку ( вверху №2 ). Также,можно поставить пластинчатую пружинку (внизу № 3).
Этот выбрасыватель,проверенный на нескольких Иж-18МН,работает отлично.
С ув.Юрий.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Андрей (Маузер2000),несколько раз спрашивал-"покажите какой сейчас выбрасыватель,для гильзы с проточкой?",
да я спрашивал!!! и уж были у меня сильные подозрения, что выбрасыватель Ваш!!!!))) но вот "один" написал мол старая разработка))))
Хаа...меня удивило написанное - "правда,спроектирован он был давным-давно,не внедрили просто"
Кем спроектирован-то и ещё вопрос,почему такой выбрасыватель появился,не так давно,в турецкой одностволке ?Кстати,вот письмо от А.У.Дорфа,на предложенный мной выбрасыватель (понятно,что не для турков).
Февраль 2005 г..
На второе письмо,Александр Ушерович,мне не ответил,где я предложил впаивать стальную пластинку в выбрасыватель,чтобы упростить его изготовление. Ну...,что сказать...нах мы провинциалы не нужны...
quote:главное преподнесли как старая разработка (мол наша)Изначально написано KorgevUG:
Хаа...меня удивило написанное - "правда,спроектирован он был давным-давно,не внедрили просто"
Кстати,вот письмо от А.У.Дорфа,на предложенный мной выбрасыватель (понятно,что не для турков).
quote:Изначально написано маузер2000:
главное преподнесли как старая разработка (мол наша)
А почему это не может быть старой разработкой любого из десятка инженеров КК , которые в принципе не подписывают такие обычные вещи и не считают это вообще за какое то изобретение ? Предполагаю , что вариантов только выбрасывателей в КК может быть около сотни , как и других узлов - это первое .
А второе : где патент или подтверждение , что предложенные рисунки это первоисточник ? А не так же откопанное или срисованное где то ?
Вот так то "маркетологи" работают (... Дорфа нет уже как 3-4 года (светлая ему память) если бы не письмо(видно о нем забыли) так бы и представили как своё.
quote:Originally posted by ORENGUN:
только выбрасывателей в КК может быть около сотни
я рад за них, они тогда обгонят всех)))
quote:Originally posted by ORENGUN:
А второе : где патент или подтверждение ,
дело не в патентах (эти люди воспитаны СССР и предлагали свои разработки на благо всех БЕСПЛАТНО).
quote:дело не в патентах (эти люди воспитаны СССР и предлагали свои разработки на благо всех БЕСПЛАТНО)
Так и есть !
Но,нивкоем случае не для турецких ружей.Вот это мне непонятно.Кстати,мне в личку представитель Техкрима писал (если кому-то интересно,можно спросить у него,как всё обстояло в действительности,думаю,он честно расскажет),что заинтересованы этим выбрасывателем,а также писали и из Ижевска,с завода,что будут внедрять в производство,а ...потом вся переписка исчезла (уж не знаю как это могли сделать,увы,не силен в таких делах).Вот такие дела.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Февраль 2005 г..
На второе письмо,Александр Ушерович,мне не ответил,где я предложил впаивать стальную пластинку в выбрасыватель,чтобы упростить его изготовление. Ну...,что сказать...нах мы провинциалы не нужны...
Да дело не в том как они его будут производить, впаивать пластину и по другому патронник резать (это уже дело тех кто будет ставить на конвейер) а в самом принципе работы выбрасывателя.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Но,нивкоем случае не для турецких ружей.
ну что теперь поделаешь, турецкие и у наших охотников появились (появятся). да вы за наших не переживайте у них вон ещё сотни всяких разработок (вроде как).
quote:Originally posted by KorgevUG:
KorgevUG
а его можно сделать под 308 вин с эжектором ?
quote:а его можно сделать под 308 вин с эжектором ?
Надо подумать.
quote:как раз сейчас надо ))) лет так через 10 сделают )))) опять после турок((((. ох чувствуется эффективность нашего "менеджмента-маркетинга" ох обгоним всех и перегоним).Изначально написано KorgevUG:Надо подумать.
Надо бы ещё на усм посмотреть))) а то может тоже из ветки иж-18мн.
да, говорит похожа на ту ))) но спроектирована была давно, просто внедрили сейчас, "он" что настолько некомпетентен?,,, да и винт под боёк пригодился-бы, вот если сломается то тут уж не про коров и сёдла)
Экстрактор там подпружиненный, можно нажать вниз пальцем.
Нпз со своими двумя проточками вечно туда заскакивал не той.
Я, если честно, не особо понимаю необходимости замены выбрасывателя - у меня и старый на старом Ежике в 308 работал без нареканий.
В общем, это не та деталь/изменение, на которое я обратил внимание. Там есть гораздо более примечательные доработки типа резьбы под дтк.
Касательно «покажите усм». Это надо снимать приклад, откручивать винты. А это еще плюс к той уценке, что появилась в результате стрельбы. Кто готов оплатить эту скидку за то, что мы разобрали его для демонстрации усм?
quote:надо снимать приклад, откручивать винты
Я ранее спрашивал как закреплена планка Вивера на коробке . Для этого не нужно снимать приклад...
quote:Originally posted by maxoren:
Я, если честно, не особо понимаю необходимости замены выбрасывателя - у меня и старый на старом Ежике в 308 работал без нареканий.
а зря , и не зря на винтовках его делают с захватом побольше, а в старом хрень может и гильзу прорвать если её там раздует.
quote:Originally posted by maxoren:
В общем, это не та деталь/изменение, на которое я обратил внимание. Там есть гораздо более примечательные доработки типа резьбы под дтк.
ну резьбой сейчас сильно не кого не удивишь, маломальский производитель уже старается сделать (опоздали они с ней годиков на 5).
quote:Originally posted by maxoren:
Касательно 'покажите усм'. Это надо снимать приклад, откручивать винты. А это еще плюс к той уценке, что появилась в результате стрельбы. Кто готов оплатить эту скидку за то, что мы разобрали его для демонстрации усм?
Максим, побойтесь Бога, открутить три винта и закрутить обратно (какая тут может быть уценка) вы же не молотком хотели их надеюсь откручивать ?))))
Хотя вам и на том спасибо что отстреляли!
quote:Экстрактор там подпружиненный, можно нажать вниз пальцем.
Нпз со своими двумя проточками вечно туда заскакивал не той.
Я, если честно, не особо понимаю необходимости замены выбрасывателя - у меня и старый на старом Ежике в 308 работал без нареканий.
Так коннелюра на патроне НПЗ не такая уж "резкая",просто толкнуть патрон сильнее и всё (не интересовались у них,а зачем её,коннелюру,делают?),"нормальных"патронов достаточно,чтобы обращать на это внимание.
Вы совершенно правы,что и старый работает и бывает многие годы,но случилось это,поломка штырька,у моего друга чуть не с первых пристрелок штуцерка (.223Rem),понятное дело,патроны со стальной гильзой и побабахать ох как хочется.
quote:а его можно сделать под 308 вин с эжектором ?
Вообще-то,ничего придумывать и не надо,только есть одно "НО",едва ли это будут делать для серийного ружья (!?).В 70-ых годах видел как делали выбрасыватель и "дополнение"к патрону 7,62×39 (понятное дело,что это несколько противоречит Закону,даже в то время,но мы же говорим,"как это можно сделать").
Просто в проточку гильзы ставилось колечко из медной проволоки (мягкой стальной,алюминиевой,это не имело значение) толщиной 1,5-1,7мм.,соответственно,проточка в стволе и на выбрасывателе делалась по глубине и диаметру такой "закраины",что вполне можно повторить и на эжекторе.
Это предлагал для одностволки под патрон .366ТКМ ,вместо проволочного колечка,пружинное полукольцо (?)или что-то придумают сами.
Дело в том,что я ориентируюсь на охотников (хоть сам и люблю пострелять,но всё-таки не "пострелушечник"),а для охоты ведь не так уж и много патронов надо,правильно? И поставить 10-15 колечек на патроны,несложно. Но это,скорее всего,не такой уж и правильный выбор выбрасывателя,который и не будут делать на заводе,увы.
С ув. .
Я рву волосы на груди от того, что не запомнил все ваши хотелки по поводу показать/рассказать. Опять к психотерапевту обращаться...
Господа, перегибаете. Интересует вас планка - ну дойдите до магазина и посмотрите. Интересует усм - дойдите до магазина с отверткой. Там всего то три винтика открутить)))
Вторая «проточка» на нпз делается от того, что они не могут сделать гильзу, которая не лопается в нижней части.
quote:Вторая «проточка» на нпз делается от того, что они не могут сделать гильзу, которая не лопается в нижней части
Понятно.Спасибо.
Кстати,как раз по этой "проточке" и оторвалась гильза (.30-06Rem),у карабина Rem 7400,повыеживались доставать...ууу !
quote:Интересует вас планка - ну дойдите до магазина и посмотрите.
Нет у нас его , по крайней мере пока, в магазине. В противном случае давно бы посмотрел, нежели тут выпрашивать...
quote:Возможно не к тому специалисту ходите, попробуйте в этот раз к психиатру.Опять к психотерапевту обращаться...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Просто в проточку гильзы ставилось колечко из медной проволоки (мягкой стальной,алюминиевой,это не имело значение) толщиной 1,5-1,7мм.,соответственно,проточка в стволе и на выбрасывателе делалась по глубине и диаметру такой "закраины",что вполне можно повторить и на эжекторе.
Интересно, что то похожее в револьверах использовалось под патроны с проточкой (типа пластинок).
quote:Интересно, что то похожее в револьверах использовалось под патроны с проточкой (типа пластинок).
Наподобие. Стрелял в 90-ых годах из такого револьвера (пригласил знакомый из милиции),под патрон 9×18 и наш револьвер,такая и была "касета"на 6 патронов.
А в 80-ых стрелял из чешского револьвера "Грант"(?)калибр .38-ой,но можно было стрелять и патронами 9×19 ("парабеллум"),в основном ими и стреляли,так как было их больше,чем .38Спешиэл.
Мунклип это называется.
Если половинчатый. Или просто клип, если целый.quote:Спасибо за совет. Ну ладно подождём "настоящего" владельца)))).Изначально написано maxoren:
Интересует усм - дойдите до магазина с отверткой. Там всего то три винтика открутить)))
quote:Изначально написано маузер2000:
подождём
Когда там они его делать начали, вернее предыдущую версию допиливать, сколько лет уже ожидание длится?
Какое ожидание у вас конкретно еще длится? Покупки Лиса? Вон он на витрине. Даже боеприпас уже подобран из десятка. В вашем Саратове его нет? Ну давайте за вас позвоню МихалМихалычу в Тульские ружья или привезу лично, все равно ж там живу. Костя, выпиши этот на меня - тут клиент заждался очень, безумно хочет купить.
Ожидание отзывов реальных владельцев. Спасибо за труды конечно, но оглашение на камеру давно всем известных характеристик и пострелушки малоинформативны.
О как! Наши «пострелушки на камеру» малоинформативны....
А давайте так, Михаил, сделаем:
- вы пишете/придумываете сценарий ролика про, например, Аркуду;
- мы с вами едем на полигон в вашем славном Саратове (вас туда не пускают, но со мной можно, я договорюсь);
- я за камерой снимаю, а вы в кадре вещаете и несёте светлое в массы;
- результат выложим на обозрение.
Идет, господин критик?))
quote:Изначально написано maxoren:
- вы пишете/придумываете сценарий ролика про, например, Аркуду;
Зачем мне делать то, что не интересно?
quote:Изначально написано maxoren:
- мы с вами едем на полигон в вашем славном Саратове (вас туда не пускают, но со мной можно, я договорюсь);
Я конечно понимаю, что в России быть рукопожатым круто и почетно, но так уж получилось, что когда кто-то начинает передо мной бравировать своими связями, у меня это вызывает негатив, как-будто даже с налетом какой-то неприязни.
quote:Originally posted by Mstivoi:
Зачем мне делать то, что не интересно?
Зря отказываетесь.
Я вот дедушку Мороза проссил, что бы Максим и Константин прилетели ко мне на голубом вертолете и увезли к себе на полигон пострелять.
Мальчик Максим, 31 годик.
Не интересно про Аркуду? Ну так сделайте про то, что интересно - нет проблем. А я попробую технически организовать. Я просто хочу посмотреть на то, как снимают сами критики. Честно скажу - меня зацепило ваше «пострелушки на камеру». Сами то что можете/делаете? Я знаком с большинством саратовских хороших стрелков и что-то вас в их списке нет. Да и отзывы по вам...разносторонние)))
По поводу «рукопожатости». Я ставлю перед собой цель и иду к ней. Доступ на оренбургский я пробивал 4 года. И не просто для себя, а для всей команды. И все получилось. Как говорят «Под лежачего банкира коньяк не течет!»
А он не отказывается. Он бы и рад, но знает, что облажается. Это обычный слив, каких полно на ганзе.
Мальчик Максим, 37 лет.
quote:Originally posted by maxoren:
вы пишете/придумываете сценарий ролика про, например, Аркуду;
может про мандуал ну который 161 к ? )(аркуду уже снимали)
это а с лиса кстати стреляли с ОПП (как он там хорошо пристреливается, "ходов " мушки и целика хватает для приведения к нормальному бою).
quote:Изначально написано maxoren:
Я просто хочу посмотреть на то, как снимают сами критики.
Я тоже много чего хочу, но почему критики должны что-то снимать?
quote:Изначально написано maxoren:
Честно скажу - меня зацепило ваше 'пострелушки на камеру'.
У меня не было цели зацепить, но и назвать как-то по-другому не выходит. Сделал видео обзор, огласив всем известные ТТХ и пострелял. Пищи для размышлений так сказать нет.
quote:Изначально написано maxoren:
Да и отзывы по вам...разносторонние)))
Интересно послушать.
quote:Изначально написано maxoren:
знает, что облажается
Само собой, когда нехотя делаешь то, что тебе не интересно, получается шлак.
quote:Изначально написано маузер2000:
может про мандуал ну который 161 к ?
Все, что нужно про него знать - резьбу там сделали м15х1
quote:резьба это уже само собой ) ну мне допустим интересно как он с ОПП стреляет (нужны ли они ему), как патроны подаются (не клинят ли патроны при подаче из магазина разные) как со стальной гильзой работает, в виде ресурсного теста (сколько клинов на количество патронов) как с банкой работает (описать словесно ощущения), как его чистить (чего надо разобрать к примеру, и удобно ли это) ну и в целом как вес его ?) в общем надёжное оно или нет.Изначально написано Mstivoi:Все, что нужно про него знать - резьбу там сделали м15х1
по 161 сюда )) forummessage/2/2548
По поводу «почему критики должны что-то снимать?».
Критики, возможно, и не должны что-то снимать. Но для того, что бы иметь право что-то критиковать в градусе «пострелушки на камеру» - нужно самому из себя что-то представлять. Я и предлагаю вам, как подобному критику, показать «А сами то что можете?»
Выходит, что ничего... Причем слив какой-то... даже без попытки сохранить хорошую мину при плохой игре...
Видно, правы были люди, которые мне вас характеризовали)))
При подаче из магазина ?
quote:Изначально написано ORENGUN:
При подаче из магазина ?
Это он про Манул
quote:Да из магазина, что то примерно как вы гладкое отстреливаете, на предмет "задержек" при стрельбе, мелкашки вроде чувствительны к таким вещам как работа автоматики (свободного затвора) и подачи патронов из магазина (по крайней мере был такой П/А Коршун не всё у него было хорошо). то есть сама работа затвора и подачи патрона из магазина в ствол. и какого характера эти задержки. разумеется всё на разных патронах (со стальной серой гильзой) матч, биатлон, стандарт с лат.гильз.. ну и кучность.Изначально написано ORENGUN:
При подаче из магазина ?
quote:Изначально написано maxoren:
По поводу 'почему критики должны что-то снимать?'.
Критики, возможно, и не должны что-то снимать. Но для того, что бы иметь право что-то критиковать в градусе 'пострелушки на камеру' - нужно самому из себя что-то представлять. Я и предлагаю вам, как подобному критику, показать 'А сами то что можете?'
Выходит, что ничего... Причем слив какой-то... даже без попытки сохранить хорошую мину при плохой игре...Видно, правы были люди, которые мне вас характеризовали)))
Нафантазировал себе какой-то слив, какие-то слухи.. не хотел тебя обидеть, честно
quote:Ага, так и есть.Изначально написано maxoren:Это он про Манул
quote:Изначально написано пдв57:Это в общем доступе, есть где посмотреть?
Ролик в монтаже.
Будет как обычно выложен на канале ОренганТеам.
quote:
Банка шик)))) НПЗ в ...... .
quote:Originally posted by jungir17:
Прорыв газов частично может быть из за давления добавляемого банкой ...
Только на остальных патронах такого обратного газования нет. Налицо нарушение в технологии изготовления либо гильзы, либо капсюля. Но НПЗ такого признавать и исправлять не хочет, у них эти прорывы в количестве 10% (ну или сколько там, по памяти трудно) в ТУ прописаны, а значит патроны соответствуют документации и идите нах.
quote:Originally posted by jungir17:
Прорыв газов частично может быть из за давления добавляемого банкой
это вряд-ли. самый пик давления происходит ещё до того как пуля к банке "подберётся".
quote:это вряд-ли.
В большей мере это касается полуавтоматов с газоотводом ...
Максим а взвести ствол Лиса? (голый без цевья).
Это весы нужно везти в магазин, а я там бываю в лучшем случае раз в месяц.
P.S. А можно удалить с первого поста эту кучу ненужных фото? Просто он теперь на всех страницах отображается при открытии и с телефона приходится прокручивать всю эту портянку.
quote:Originally posted by maxoren:
P.S. А можно удалить с первого поста эту кучу ненужных фото?
конечно (вроде раньше не было).
quote:Originally posted by maxoren:
Это весы нужно везти в магазин, а я там бываю в лучшем случае раз в месяц.
просто интересно оно по данным "байкала" потяжелело старый 2.9 новый 3.2 кг.
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-18mh
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_121_lis
Они же ствол не обрабатывают после ковки (РАДИАЛЬНОГО ОБЖАТИЯ, ладно), вот и набегает вес. Может орех ещё тяжелый. А может в приклад свинцовый цилиндр зашивают, что бы жизнь медом не казалась.
quote:Originally posted by Artishok:
Они же ствол не обрабатывают после ковки
да не они вроде "муфту" удлинили)
quote:Originally posted by Artishok:
Может орех ещё тяжелый.
ага ещё скажите сырой)
quote:Originally posted by Artishok:
А может в приклад свинцовый цилиндр зашивают, что бы жизнь медом не казалась.
а если серьёзно? вес 300 гр. это не шутки.
quote:Originally posted by маузер2000:
да не они вроде "муфту" удлинили)
В видео Губич говоит, что специально после радиального обжатия не обтачивают ствол. Мол так красивее и прочнее. Может тут и набегает. Муфта тоже может свои 50-70 грамм дать. Вот и набегает.
quote:Originally posted by Artishok:
В видео Губич говоит, что специально после радиального обжатия не обтачивают ствол. Мол так красивее и прочнее. Может тут и набегает.
старый тоже вроде не обточен)))) "манлихеровский" так их называют, вроде как, это из за рисунка.
quote:Изначально написано маузер2000:
просто интересно оно по данным "байкала" потяжелело старый 2.9 новый 3.2 кг.
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-18mh
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_121_lis
Ну, с планкой наверное взвешивали, плюс чисто визуально приклад больше стал за счет спинки.
Правильно взять старый и новый и взвесить на одних весах. В одинаковом калибре. Вот тогда есть предмет для обсуждения. А читать вес с сайта...
Старый я после взрыва сдал в утиль, так что это не ко мне)
В личку не раз уже спросили за банку. Это от Виктора Кука. Сразу скажу - очень полезная для Лиса вещь. Прям крайне рекомендую. Почему - в ролике увидите. Только нужно будет до конца досмотреть)))
Что то долго монтируется или мне так кажется).
quote:Прям крайне рекомендую
Сцылочку можно ???
quote:Изначально написано jungir17:
Сцылочку можно ???
Airgun.pro и там про промокоду Orengun - скидки
quote:Изначально написано маузер2000:
Что то долго монтируется или мне так кажется).
Он ещё даже не в монтаже , у нас монтирует один человек и сейчас он занимается другими проектами . До лиса очередь дойдёт недели через 2-3
quote:Originally posted by ORENGUN:
До лиса очередь дойдёт недели через 2-3
Печально.)))
quote:Изначально написано маузер2000:
Печально.)))
Такая судьба у Лиса. Несколько лет запускали производство, теперь через несколько месяцев выйдет(?) обзор)))
quote:Originally posted by castorFe:
Такая судьба у Лиса. Несколько лет запускали производство, теперь через несколько месяцев выйдет(?)
мне то честно говоря праздный интерес, покупать я лиса в том виде котором он есть я не буду(так что я не расстроился).
Лис , такой лис ....
quote:теперь через несколько месяцев выйдет(?) обзор)))
А к чему вопросительный знак поставлен? У вас сомнения? Все наши ролики - это некоммерческие проекты и мы за них никому не подотчетны. Захотим - вообще удалим нах файлы и все.
quote:Originally posted by maxoren:
Захотим - вообще удалим нах файлы и все.
чЁГО ТАК АГРЕССИВНО ? Люди просто ждут , тем паче замануху кинули .
Сразу захотим , не захотим ... Дет сад .
Максим, не надо.
Очень интересно смотреть отстрелы и обзоры именно новинок, это у нас делают 1,5 оружейных блогера, ваш контент считаю наилучшим! Вы же все равно пока видео придерживаете из-за других роликов, значит будет что посмотреть в ожидании Лиса. quote:Изначально написано maxoren:
А к чему вопросительный знак поставлен? У вас сомнения? Все наши ролики - это некоммерческие проекты и мы за них никому не подотчетны. Захотим - вообще удалим нах файлы и все.
Извините за недоверие. Не обращайте внимания. Люди ждут и это главное.
quote:Originally posted by castorFe:
Извините за недоверие. Не обращайте внимания.
Ещё на колени встаньте , а то не достаточно жалобно звучит .
давайте не будем обострять....
quote:+1 читать противноЕщё на колени встаньте , а то не достаточно жалобно звучит
В четверг стану обладателем этого аппарата. В магазине уже отложили, ждёт пока я в город вернусь
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Кузбассовец:
В четверг стану обладателем этого аппарата. В магазине уже отложили, ждёт пока я в город вернусь
Ждём, сможете взвесить (целиком и ствол отдельно)? Померить усилие спуска? Сделать фото УСМ и схемы УСМ из паспорта на изделие?
quote:Изначально написано маузер2000:
Ждём, сможете взвесить (целиком и ствол отдельно)? Померить усилие спуска? Сделать фото УСМ и схемы УСМ из паспорта на изделие?
Постараюсь.
quote:И видео как выбрасыватель работает)))Изначально написано Кузбассовец:Постараюсь.
Еще раз поясню по ролику.
Ролик делается. Такой срок монтажа - это обычный срок, просто зрителям он не заметен, так как нечасто кто знает что и когда мы снимали.
У монтажера сейчас в работе несколько фильмов, а мы для него - подработка, пусть и в сотню тысяч рублей в месяц.
Все идет своим чередом.
Мне просто не понравилось сомнение в выходе фильма, выраженное в знаке вопроса.
И даже если фильм не выйдет - это наше хобби, а не работа. Хотим - делаем, хотим- нет.
Максим, выйдет ролик- хорошо, нет, жили ведь как то и без него. Продажи начались, народ своими впечатлениями поделиться.
Ролик выйдет. Просто у монтажера 2 руки и всего 24 часа в сутках.
quote:И видео как выбрасыватель работает)))
Чисто из любопытства - а чего так зациклились на этом выбрасывателе? Обычный подпружиненный экстрактор. Просто выдвигает гильзу, не выкидывает.
quote:Originally posted by maxoren:
Чисто из любопытства - а чего так зациклились на этом выбрасывателе?
интересно с конструктивной точки зрения, и возможно ли из него сделать эжектор.
Господа, подскажите, этот карабин где-то вообще есть в продаже? В наших магазинах бьют пяткой в грудь, что даже заказать нельзя
В Оренбурге точно есть)))
Значит будем дальше доставать продаванов... Или придётся ехать в Ижевск (
quote:Или придётся ехать в Ижевск
Оооо ...
Эта йэпля хуже той ...
Не стоит оно того.
quote:Originally posted by tarinn:
Или придётся ехать в Ижевск (
Давайте, потом нам расскажите.
quote:Изначально написано tarinn:
Господа, подскажите, этот карабин где-то вообще есть в продаже? В наших магазинах бьют пяткой в грудь, что даже заказать нельзя
Ну у меня в магазине было так - я попросил, и мне привезли. Никаких сложностей. Все зависит от магазина. есть нормальные современные компании, в которых гибкая система торговли, и для кого важен клиент, а есть те которые как с совка еще торгуют, так и по сей день.
P.S Платформа форума древняя и ужасная. Не редактируется, поиск неудобный, виснет. Я сообщение несколько раз отправлял. это просто ужас.
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Кузбассовец
По чем обошёлся?
quote:Изначально написано маузер2000:
По чем обошёлся?
22400
quote:А у вас случаем точно такого-же но старого (иж18мн) нет?Изначально написано Кузбассовец:22400
а то может взвесили бы оба на одних весах (целиком, стволы отдельно, ну и приклады) quote:Изначально написано маузер2000:
А у вас случаем точно такого-же но старого (иж18мн) нет?
Я свой старый продал уже). Чем мне понравился новый это, что в нем исправлены все претензии которые были у меня к старому ижу. Это - невывешенный ствол, очень ебаный спуск, экстрактор который переодически проскакивал туловские серые гильзы, планка, деревяха, и тугое закрывание - открывание. Здесь все исправлено. Бери и стреляй
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Бери и стреляй
ну Вы вроде его и в руках не подержали или ошибаюсь?
quote:или ошибаюсь?
Фотками бы хлестанулса , шоп нам тут понимаеш не ошибацца ...
quote:экстрактор который переодически проскакивал туловские серые гильзы
Ихмо это качество патронов тульских
quote:Изначально написано маузер2000:
ну Вы вроде его и в руках не подержали или ошибаюсь?
Ошибаетесь. Подержал. Завтра утром заберу домой уже
quote:Изначально написано jungir17:
Фотками бы хлестанулса , шоп нам тут понимаеш не ошибацца ...
Будут фотки завтра. Я даже весы взял, проверенные на точность, и взвешу, и выложу все принородно. Не факт правда что приклад сниму. Винт приклада открутить нечем)))) так что с механизмом чуть позже. А так, шо сказать... Орех темный красивый, экстрактор снизу подпружиненый, антабка на цевье. Спуск стал лучше, но явно не спортивный. Я не обзорщик далеко, но выложу что смогу, и что сможет камера телефона Хонор 9
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Винт приклада открутить нечем))))
омг... Ну уж шлицевая то отвертка, по моему, везде есть.
А уж у любого владельца ИЖ/МР - так ваще штуки три в каждом углу найти можно.
quote:Изначально написано hanter741:
омг... Ну уж шлицевая то отвертка, по моему, везде есть.
А уж у любого владельца ИЖ/МР - так ваще штуки три в каждом углу найти можно.
Я переехал на днях, и у меня пока нихера нигде нет. Разгребу вещи - разберу ружо. Так или иначе смазать надо. Может даже завтра, но это не точно
quote:Originally posted by Кузбассовец:
переехал на днях, и
а, вонано че. Переезд это да, кактри пожара.
Скорейшего в нормальное русло
quote:Изначально написано hanter741:
а, вонано че. Переезд это да, кактри пожара.
Скорейшего в нормальное русло
Говорите сразу что конкретно надо снимать, чтобы потом по несколько раз не переснимать.
quote:Изначально написано hakas31:
Ещё на колени встаньте , а то не достаточно жалобно звучит .
Пробовали? Что, так лучше действует?
quote:Изначально написано Mr.Cat:
+1 читать противно
Ой, какой то противный.
УСМ, выбрасыватель и взвесить.
quote:Прикольно. Вы, наверно, первый! У кого в профайле появился Лис-121))Изначально написано Кузбассовец:Будут фотки завтра.
quote:Изначально написано castorFe:
Прикольно. Вы, наверно, первый! У кого в профайле появился Лис-121))
Наверное, и причем живу я далековато от завода)
quote:Изначально написано маузер2000:
УСМ, выбрасыватель и взвесить.
Ок.
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Ок.
УСМ побольше фоток, и чего за что там тянет и удерживается то есть что бы было видно как устроен принцип )))
quote:Сфотографируйте пожалуйста планку Вивера, точнее каким образом она крепится на коробке! А то многие высказывают сомнение в достаточности ее длины, хочется понять насколько проблемно ее можно будет заменить.Ок.
quote:каким образом она крепится на коробке
да понятно как крепится, на 2 винта и штифт. Не будет ли прилив на колодке мешать развернуть эту планку.
quote:А то многие высказывают сомнение в достаточности ее длины
Эти многие сами пробовали? Я - да)) Кучей прицелов.
Максим, Yukon SightLine 455 устанавливали?
quote:Изначально написано уксус:
Максим, Yukon SightLine 455 устанавливали?
Интересует такой же вопрос?
Вопрос у меня риторический, понятно, что придется разворачивать эту планку.
И так. МР-121 "Лис". калибр 308Win.
Вес общий - 3350 гр.
Вес ствола - 1535 гр.
Вес цевья - 254 гр.
Колодка в дереве сидела очень очень плотно, пришлось воспользоваться киянкой.
В целом обработка деталей довольно неплохая. (Лучше чем в моем старом экземпляре). В механизме стружки не наблюдалась, грязи тоже. Дерево сделано аккуратно, удобное при вкладке. Вкладка стала более винтовочной. Антабка на цевье. Приклад стал длиннее по ощущениям. Открывается и закрывается хорошо (в отличие от прошлого который через колено переламывать приходилось.) В моем экземпляре скобу доводить не надо, опускается как положено - что не может не радовать. Указатель взвода металлический. Фаска на стволе кажется стала глубже (хотя не уверен, сейчас сравнивать не с чем.). экстактор подпружинен снизу. Ствол вывешен. Спуск довольно тугой( тугая пружина спускового крючка) но информативный. Спуск реально стал лучше. Усилие спуска при способе подвешивания на него груза через веревочку получилось 1900гр. Хотелось бы меньше. Как то так. По поводу планки - прицел 1.5-6х42 встал хорошо, никуда тянуться не нужно, как многие утверждают. В целом винтовка понравилась. Выглядит отлично, вызывает ощущение качественной вещи. Отстрел покажет остальное...
quote:Originally posted by Кузбассовец:
И так. МР-121 "Лис". калибр 308Win.
спасибо за фото!
По конструктиву УСМ, кроме как "йоообушки-воробушки", мне почему то ничего другого на ум и не приходит
quote:Originally posted by Кузбассовец:
По поводу планки - прицел 1.5-6х42 встал хорошо, никуда тянуться не нужно, как многие утверждают.
Про загонники изначально ни у кого особых вопросов не было. Вопросы были в основном про ночники.
Если не затруднит, сделайте фото с установленным прицелом 1.5-6х42. И, если есть, то с установленным ночником.
Заранее спасибо.
А может кто-нибудь тут подсказать когда ждать лиса с дополнительными стволами?
quote:Присоединяюсь! Симпатичный агрегат, спуск, конечно, туговат.
спасибо за фото!
quote:Originally posted by hanter741:
По конструктиву УСМ,
Думаю будет допиливатся ,а вот вес это уже серьёзно , думаю от дерева будет зависить . Вот самый большой вопрос , КАК он стреляет , а то у Евгения NEW ,скорей антиобзор вышел .Подождём , что Максим отстреляет, видно будет .
quote:Приклад стал длиннее по ощущениям
Это не хорошо, "тянуть шею" придется
Пока только в 308 калибре?
quote:Изначально написано zero7777:Это не хорошо, "тянуть шею" придется
Он стал по длине приблизительно как старый пластик. То есть не на много, но чуть длиннее старого дерева. И вообще эргономика стала винтовочная.
quote:Изначально написано Кузбассовец:
Усилие спуска при способе подвешивания на него груза через веревочку получилось 2400гр.
А у старого сколько было примерно?
Что то и правда усилие чудовищное, а что в паспорте на это пишут ?
Вес оружия в паспорте удивляет не более 3.6 кг.
quote:Originally posted by Mstivoi:
KorgevUG
Выбрасыватель Ваш?
quote:Originally posted by Mstivoi:
Кузбассовец
Создавайте тему лис 121 глазами владельца.
quote:Изначально написано маузер2000:
Вес оружия в паспорте удивляет не более 3.6 кг.
Скорее всего зависит от плотности древесины на отдельно взятом экземпляре. По дереву кстати, насечка зачетная, цвет ореха тоже. если взять в руки, и не знать что это КК, будто ипортная деревяха)))
quote:Изначально написано маузер2000:
Создавайте тему лис 121 глазами владельца.
Такая уже есть. Я там разместил пост
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Такая уже есть.
ответил в п.м.
а можно попросить паспорт отксерить (весь) мы тут тоже его почитаем (интересно) .
quote:Изначально написано маузер2000:
а можно попросить паспорт отксерить (весь) мы тут тоже его почитаем (интересно) .
Могу отфотать
quote:Originally posted by Кузбассовец:
отфотать
да, это я описался )))
Паспорт
Спасибо.
Я так понял указатель взвода "шкрябает" по верху курка в котором выступ под шептало(наверное по этому он железный) думаю это не гуд, не будет-ли указатель скруглять выступ на курке за которое заходит шептало? Если шептало поднимается вверх, наверное надо было делать шептало и указатель как одно целое(ну или по крайней мере на основе шептала,,, можно было пружину лишнюю не ставить))) раз оно вверх поднимается (к шепталу штырь который будет выступать и указывать взвод). ИМХО.
quote:Изначально написано маузер2000:
Я так понял указатель взвода "шкрябает" по верху курка в котором выступ под шептало(наверное по этому он железный) думаю это не гуд, не будет-ли указатель скруглять выступ на курке за которое заходит шептало? Если шептало поднимается вверх, наверное надо было делать шептало и указатель как одно целое(ну или по крайней мере на основе шептала,,, можно было пружину лишнюю не ставить))) раз оно вверх поднимается (к шепталу штырь который будет выступать и указывать взвод). ИМХО.
Не думаю. Жопка указателя сферической формы, и довольно гладкая. Она не задевает сам выступ курка
quote:Изначально написано Mstivoi:А у старого сколько было примерно?
Не мерил, но у старого спуск был не ровный, и как бы сказать проваливающийся. Здесь ровный, и не такой длинный. после срыва курка дальше не проваливается.
3.3 кг ??? ( отечественные микросхемы - самые большие микросхемы в мире ) 😏
Всем,здравия!
quote:
KorgevUG
Выбрасыватель Ваш?
Да !
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да !
Спасибо Вам огромное, за Вашу разработку!!!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да нет проблем сделать мягче спуск,
Я конечно понимаю что можно, но что это нельзя было сразу сделать на заводе? (там как я понял просто крючок сильно подпружинен).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Может завод "перестраховывается" делая такой спуск ?
я думаю завод это делает, что бы люди гарантию теряли )))) ИМХО разумеется.
quote:завод это делает, что бы люди гарантию теряли ))))
Ну это вряд ли, скорее всего ставят пружины какае есть, хотите меняйте. Я его слепили из того, что было, но это фигня. Общий вес, вот что печалит, но тут только пластик вместо дерева выручит.
quote:Originally posted by уксус:
Общий вес, вот что печалит,
зато красиво )))) особенно "весящая" вперёд планка))))
quote:Изначально написано маузер2000:
я думаю завод это делает, что бы люди гарантию теряли )))) ИМХО разумеется.
Да, сам спуск нормальный, пластинчатая пружина которая прижимает спусковой крючок тугая, даже не взведенный прожимается туговато
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Да, сам спуск нормальный, пластинчатая пружина которая прижимает спусковой крючок тугая, даже не взведенный прожимается туговато
пластина поставлена заводом !!!! и менять точить и т.д. это вмешательство в конструкцию, ну чего им тяжело сделать эту пружину тоньше и уже (она так давить сильно не будет).
Я ошибся с измерениями спуска. Перемерил, получилось 1900гр
quote:Изменив угол смещается и ход давления пружины (смещается), ход лучше не менять, а поменять усилие ослабив её саму.Изначально написано KorgevUG:Можно отогнуть пружину спуск.крючка,подсунув отвертку под неё и отполировать зацепы шептала и курка,не меняя угол,чтобы остался самозатяг курка.
Тогда можно и не отгибать а шайб положить, а если что то и обратно их снять.
quote:Originally posted by KorgevUG:
В новом УСМ появился "перехватыватель" (интерсептор,если можно так сказать) и это в связи с верхним шепталом,ведь нижнее "шептало"осталось и выполняет функцию предохранительного,но...если нажать на верхнее шептало (приклад снятый и спускаем курок при нажиме на шептало,без нажатия на спуск),то курок будет "пойман"нижним "шепталом".Примерно,как на Иж-12,27.Это хорошо,при полностью "сработанными"зацепами курка с шепталом или...при шибко мягком спуске (перестарались с "мягкостью"спуска,было такое в практике)при подении ружья может курок сорваться с шептала.
а если теперь убрать, усилие "пресловутой" пружины как думаете успеет "перехватыватель" поймать при срыве курка? может быть по этому оставили такую пружину.
quote:Изначально написано KorgevUG:Урааа !!! И ничего не надо точить,отгибать. Земляк-поздравляю !
все равно туговат, 1кг было бы прям отлично
quote:Originally posted by KorgevUG:
Для меня,нормально 1800-2000г
многовато, всё таки выстрел надо из одностволки поточнее , а спуск влияет на это.
quote:Originally posted by KorgevUG:
но,там красный фиксатор резьбы
интересно зачем он там) а может это пломба (из краски).
quote:Изначально написано маузер2000:
интересно зачем он там) а может это пломба (из краски).
Нет нет, это именно фиксатор, иначе никак не объяснить что этот винт не окручивается не под каким предлогом
quote:Изначально написано Кузбассовец:Нет нет, это именно фиксатор, иначе никак не объяснить что этот винт не окручивается не под каким предлогом
греть надо, перестарались аж на головку налили ))))
quote:перестарались аж на головку налили ))))
На головку лить анаэробный герметик так то никакого смысла нет, к тому же он там толком и не застынет, т.ч. вполне вероятно, что это краска, возможно что специальная, которая и фиксирует, и является некой пломбой одновременно.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
пломбой
и за одно отметиной, что на герметике.
Добрый день. Так и не понял - в .243 то будет или нет?
quote:Изначально написано meXanik:
Добрый день. Так и не понял - в .243 то будет или нет?
Спасибо. Это хорошо.
quote:Изначально написано meXanik:
Спасибо. Это хорошо.
)
Хотят - уже хорошо! Сделают - ваапще агонь! ))quote:Я даже боюсь по этому поводу что то сказать (они новый выбрасыватель (от Юрия) и УСМ (несколько хреновин), ну и всякие мелочи резьбу и т.д. делали года примерно три наверное (могу и ошибаться).Изначально написано meXanik:
quote:Я даже боюсь по этому поводу что то сказать
Да им уже многое в нецензурной форме сказано , но им пох ...
quote:Изначально написано маузер2000:
Я даже боюсь по этому поводу что то сказать (они новый выбрасыватель (от Юрия) и УСМ (несколько хреновин), ну и всякие мелочи резьбу и т.д. делали года примерно три наверное (могу и ошибаться).
Я думаю сначала просто занимались обновлением лругих моделей. Лось, Манул, Соболь и тд.
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Манул, Соболь и тд.
да, это серьёзно.
quote:Изначально написано маузер2000:
да, это серьёзно.
Ну там тоже резьбы планки появились, деревяхи новые, и у манула кажись ствол другой, необточеный, на подобие лиса. Это исходя из того что увидел в магазине
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Ну там тоже резьбы планки появились, деревяхи новые, и у манула кажись ствол другой, необточеный, на подобие лиса.
да это серьёзно, можно делать года три, а то и пять (так мы весь оружейный мир догоним и перегоним) Сами понимаете.
quote:Изначально написано маузер2000:
да это серьёзно, можно делать года три, а то и пять (так мы весь оружейный мир догоним и перегоним) Сами понимаете.
Ну да. Это то понятно. Мало ли какие там нюансы
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Мало ли какие там нюансы
какие ? ну например резьбу нарезать? или ствол не обточить?
quote:Изначально написано маузер2000:
какие ? ну например резьбу нарезать? или ствол не обточить?
Без понятия
quote:Изначально написано маузер2000:
какие ? ну например резьбу нарезать? или ствол не обточить?
Я особо не обломился пока это время у меня ёжик был. Но знаешь, если бы я знал заранее про траблы с экспортом, с подскочившим курсом, и фактической пропажи большинства иномарок. То первым нарезным взял себе саббати Ровер. Она тогда стоила смешных денег, и Рем 700.) Но это не по теме. А если по теме. То ёжик был хорош, но с кучей недостатков которые устранялись руками. И в общем то я рад что сделали лиса, и по большей части избавили от этого геморроя. Мне лично в ломы что то там страгать, полировать, и планки ставить. Сейчас же все довольно неплохо. Что делали долго это да, но в то же время и похер, я ведь не сидел с лицензией у магазина м не ждал эти пару лет.
quote:Originally posted by Кузбассовец:
Что делали долго это да,
А тем временем жизнь "потребителя" проходит).
quote:Изначально написано Кузбассовец:
Мне лично в ломы что то там страгать, полировать, и планки ставить. Сейчас же все довольно неплохо.
Я себе лет 5 назад хотел взять кит 12/х54/223, или что-то типо того, но почитал сколько там всего допиливать надо и передумал. Посмотрим на лиса, когда массовые отзывы пойдут, в особенности с разными стволами и калибрами.
quote:Изначально написано Mstivoi:Я себе лет 5 назад хотел взять кит 12/х54/223, или что-то типо того, но почитал сколько там всего допиливать надо и передумал. Посмотрим на лиса, когда массовые отзывы пойдут, в особенности с разными стволами и калибрами.
Этак может статься, что долго ждать придётся других калибров...
quote:Originally posted by Mstivoi:
12/х54/223,
а тем временем хотят ввести ограничения в правила охоты по калибрам forummessage/264/25
68.25
28.26
quote:Originally posted by маузер2000:
а тем временем хотят ввести ограничения в правила охоты по калибрам
Опять дурка , с мелканом на глухаря , опять патронник 51 , опять ....
Уже завтра:
Ура ! В какое время ?
Как загрузится. Там качество картинки «ультраHD».
На заставке не самая лучшая кучность, если что))))
И ооочень рекомендую досмотреть ролик до конца всей стрельбы - там самое вкусное.)))
quote:Изначально написано maxoren:
Уже завтра:
Классно ребята. Не придется тратить много времени на подбор патронов. У меня как раз разрешение на выдаче хотел пострелять в скором времени.
Ждемс! С меня лайк за труды ! Спасибо !
quote:Originally posted by maxoren:
там самое вкусное.)))
Максим и кто это "вкусное" придумал? что там? вы подстрелите лиса из лиса? вы разобьёте лиса об пень? кабаны "нападут" на полигон МВД? Карлсон прилетит на голубом вертолёте? ну не томите расскажите? ).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Неее...неприлетит...
Ну я не помню чего он там улетал или прилетал и не уверен что на вертолёте).
Наверное в конце кто-то "хотел переломить ружьё, а отломил приклад"?
)«Каждый думает в силу собственной распущенности». Так и тут, видимо.
Нет, там просто ооочень интересный нюанс по стрельбе проявился на крайних двух сериях.
Фильм выгрузится через часок.
quote:Originally posted by maxoren:
'Каждый думает в силу собственной распущенности'. Так и тут, видимо.
Эта правда, что есть то есть (каюсь)
quote:Originally posted by maxoren:
Нет, там просто ооочень интересный нюанс по стрельбе проявился на крайних двух сериях.
начну сразу с конца смотреть(ну не в терпёж, чего я могу с этим поделать)
quote:Originally posted by maxoren:
Фильм выгрузится через часок.
На чьём канале?
quote:На чьём канале?
А какие есть варианты?)))
quote:Изначально написано maxoren:
А какие есть варианты?)))
https://www.youtube.com/channe...Y8Zh_BFw/videos
Аааа.
По секрету - меня нет в соцсетях и прочих интернетах. Это резервный канал Оренган, на случай сноса основного.
Естественно, что ролик будет выложен на основном канале "Константин Кузнецов"
quote:ролик будет выложен
Здесь то надеюсь выложите ???)))
quote:Изначально написано maxoren:
«Каждый думает в силу собственной распущенности». Так и тут, видимо.
Нет, там просто ооочень интересный нюанс по стрельбе проявился на крайних двух сериях.
Фильм выгрузится через часок.
Дождались))). Ура.
По поводу прицелов.
Максим какой у Вас рост?
Вы серьёзно думаете?! что человек который купит одну из самых дешёвых винтовок 20 т.р. (по причине того что у него просто нет денег на более дорогое оружие) будет ставить дорогие загонники (у которых большое удаление выходного зрачка) по 100-130 т.р.? Предполагаю, что человек купивший одну из самых дешёвых винтовок будет также ставить и недорогую оптику например ВОМЗ и вот тут он уже столкнется с проблемой(удаление выходного зрачка), и будет нужен ВЫНОС ПЛАНКИ и это уже не говоря о недорогих ночных прицелах. ВЫНОС ОН НУЖЕН ОН НЕ ПОМЕШАЕТ !!!
Но кучность так себе, надо релодить, а это опять деньги(а мы помним, что если есть деньги то берут другое оружие).
- Рост 183.
- я не знаю прицелов под названием ВОМЗ. Избавил бог.
- не знал, что липерс аккушот стоит 100-130 тысяч.
- на моем обычном березовом иж-18мн в 308 калибре стоял Люпольд в две цены винтовки.
- у меня лежит лежит «недорогой ночник» за 36 тысяч - я его поставлю спешл фо ю.
- мне не понятно одно - вы неоднократно, если я правильно помню, заявляли, что не будете покупать Лиса. Так какого больше всего критики негативной именно от вас? Вам не пох как стоит эта планка, если она так стоит не на вашем оружии?
Лис появился на сайте охотактив! И вроде доступен для заказа !? Уже заказал! Называется у них МР -121-05 р/о Лис артикул 12003 вроде!
Ну значит лиса ждёт успех, все будут брать его за 20 т.р. и дневной прицел к нему за 40 (люпольд озолотится). Максим вы понимаете, что такое доход работяги? и целевую нишу лиса?
quote:Originally posted by maxoren:
Так какого больше всего критики негативной именно от вас? Вам не пох как стоит эта планка, если она так стоит не на вашем оружии?
так я его по этой причине (нет выноса) покупать и не буду.
Отстреляли бы этими же патронами с длинной ствола 500. Жаль что Евгений когда я ему предложил в серию такие стволы отказался. Оренгану просьба- закажите точно такой же ствол с длиной 510 и еще один ствол с твистом 10- ну и устройте рубилово одинаковыми патронами. Я понимаю, что хочу в рай на чужом горбу, но такие варианты стволов должны быть официально доступны к заказу( в смысле Евгений вроде как обьявлял что их можно официально заказать). Будет как бы сравнительный тест, по результатам которого может неожиданно народ будет заказывать конкретные хотелки.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Не столкнется с проблемой,
Ну это же хорошо если не столкнётся
https://www.raffa.ru/hunting/o...vetkoy/#tabs_2l
http://pilad-vomz.ru/products/product/5/
и ещё учесть расстояние от узла поправок до окуляра.
Максим, Константин и ваша Команда снявшая кино (роликом язык не поворачивается назвать) СПАСИБО !
quote:Originally posted by maxoren:
- не знал, что липерс аккушот стоит 100-130 тысяч.
Максим, про загонники никто и не загоняется, больше про ночники речь идет.
Сейчас прицеплю фото, как у меня стоит пульсар 770 - только в этом положении более менее комфортно целиться сидя/стоя в зимней одежде (и целюсь нифига не по биатлонному
)
Вам за фильм спасибо.Вопросы все в основном к концерну.
quote:Оренгану просьба- закажите точно такой же ствол с длиной 510 и еще один ствол с твистом 10- ну и устройте рубилово одинаковыми патронами.
"За чей счет банкет?"
quote:целевую нишу лиса?
Винтовка для прогулок по лесу с целью вдумчивого поиска нужного обьекта добычи способом "с подхода/скрадыванием" либо охота с засидки.
То есть приобретение индивидуальной лицензии на добычу копытного, а не загонная вскладчину по полторы тысячи с носа.
quote:Сейчас прицеплю фото, как у меня стоит пульсар 770 - только в этом положении более менее комфортно целиться сидя/стоя в зимней одежде (и целюсь нифига не по биатлонному )
На фото не полностью видно, но у вас там прицел не на половине приклада заканчивается случаем? Может, для наглядности сделать фото в изготовке "вид сбоку"? Я просто не представляю где должна быть голова при таком расположении
quote:Изначально написано maxoren:
"За чей счет банкет?"
Макс, хотите сказать, что продажа девайсов не отобьет стоимость? Таки да, НО!!!
Реально сравните за какой срок уйдут девайсы- сдается мне не залежатся.
Макс, Вы реально думаете, что короткий ствол стрельнет хуже?
quote:Изначально написано maxoren:
На фото не полностью видно, но у вас там прицел не на половине приклада заканчивается случаем? Может, для наглядности сделать фото в изготовке "вид сбоку"? Я просто не представляю где должна быть голова при таком расположении
как то так
я ж писал, вкладка не биатлонная Повторюсь - вопрос к концерну, и его отношению к пожеланиям конечного потребителя.
Посмотрел видео. Честно сказать, разочарован. Изначально внешний вид винтовки очень понравился, но результаты отстрела, мягко говоря, разочаровали. Да, с банкой результат сразу стал значительно лучше, но банка ценой почти как сам карабин - это нонсенс. В бюджет 45 тысяч (карабин плюс банка, у вас на сайте она около двадцатки) укладывается куча разных карабинов, которые можно использовать в угодьях, не боясь штрафа за банку. Поправьте, если не прав.
quote:Изначально написано tarinn:
Посмотрел видео. Честно сказать, разочарован. Изначально внешний вид винтовки очень понравился, но результаты отстрела, мягко говоря, разочаровали. Да, с банкой результат сразу стал значительно лучше, но банка ценой почти как сам карабин - это нонсенс. В бюджет 45 тысяч (карабин плюс банка, у вас на сайте она около двадцатки) укладывается куча разных карабинов, которые можно использовать в угодьях, не боясь штрафа за банку. Поправьте, если не прав.
Еперный театр. Человек почти прав. Браунинг Босс погуглите. Потом зайдете поговорим. Затем в пневму сходите и посмотрите где они Боссы берут. Когда мнение окончательно сформулируется подумайте о том, что есть способ не только ствол под патрон подгонять.
quote:хотите сказать, что продажа девайсов не отобьет стоимость? Таки да, НО!!!
Реально сравните за какой срок уйдут девайсы- сдается мне не залежатся.
Купит/купить патроны/отстрелять/продать со скидкой как б/у - и всё ради того, что это интересно Лично Вам, а не нам?
Окей, я готов сделать заказ на КК стволов с нужными параметрами. А вы, в свою очередь, оплачиваете их согласно выставленного КК счета (можете мне на карточку бросить), потом оплачиваете патроны, потом я абсолютно БЕСПЛАТНО сделаю отстрел, потом мы продаем их по остаточной (согласованной с вами) стоимости), вырученную сумму переводим вам как единственному спонсору/инвестору. То есть вам всего-навсего нужно будут заморозить н-ную сумму денег с момента оплаты Счета от КК до момента реализации, то есть на неопределенный срок. Выйдите ли вы итого в плюс - это бизнес, тут так бывает)))
Прошу заметить, что у вас будут отсутствовать накладные расходы типа сходить за лицухой, приехать на полигон, заправить машину, сводить жену в ресторан для компенсации... Отличный стартап!
Максим, по экстрактору вопрос- на 24:10 у вас на патронах НПЗ затык с проточкой.
Правильно я понял, что когда вставляешь патрон, экстрактор полностью заходит в свой паз?
При переломленном стволе?
Если так, то это косяк экстрактора.
quote:как то так
Так и что не так? Даже учитывая, что Еж на фото старого образца - там максимум на пару см прицел вперед сдвинется.
quote:у вас на патронах НПЗ затык с проточкой.
На НПЗ проблема во второй проточке. Экстрактор залетает в нее.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Макс, хотите сказать, что продажа девайсов не отобьет стоимость? Таки да, НО!!!
Реально сравните за какой срок уйдут девайсы- сдается мне не залежатся.
Макс, Вы реально думаете, что короткий ствол стрельнет хуже?
Не совсем понимаю по какой причине продажа девайсов должна отбивать стоимость фильмов , а не пополнять личный бюджет продавца этих девайсов . Поэтому вопрос логичный про то за чей счёт банкет .
quote:Изначально написано maxoren:
Купит/купить патроны/отстрелять/продать со скидкой как б/у - и всё ради того, что это интересно Лично Вам, а не нам?
Окей, я готов сделать заказ на КК стволов с нужными параметрами. А вы, в свою очередь, оплачиваете их согласно выставленного КК счета (можете мне на карточку бросить), потом оплачиваете патроны, потом я абсолютно БЕСПЛАТНО сделаю отстрел, потом мы продаем их по остаточной (согласованной с вами) стоимости), вырученную сумму переводим вам как единственному спонсору/инвестору. То есть вам всего-навсего нужно будут заморозить н-ную сумму денег с момента оплаты Счета от КК до момента реализации, то есть на неопределенный срок. Выйдите ли вы итого в плюс - это бизнес, тут так бывает)))
Прошу заметить, что у вас будут отсутствовать накладные расходы типа сходить за лицухой, приехать на полигон, заправить машину, сводить жену в ресторан для компенсации... Отличный стартап!
Ты забыл про 60.000 компании рентв за монтаж , музыку , графику и 2000р на превью ?
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:Еперный театр. Человек почти прав. Браунинг Босс погуглите. Потом зайдете поговорим. Затем в пневму сходите и посмотрите где они Боссы берут. Когда мнение окончательно сформулируется подумайте о том, что есть способ не только ствол под патрон подгонять.
Посмотрел браунинг Босс. Ну да, цена впечатляет, конечно. Но это не отменяет факта, что за банку можно нехило огрести, а стрелять без неё с таким разбросом по вертикали из "карабина на один выстрел" бессмысленно. Ну или почти бессмысленно. Один тип патронов вроде более менее хорошо пошёл и без банки. Правда это вовсе не означает, что с другим таким же карабином этим патроны 100% полетят также хорошо.
Константин, я понял Вашу позицию.Я ее принял. Так то идея была не только в том, чтобы что то сравнить, но и провести эксперимент и сравнить как быстро уйдет тот или иной ствол. У нас с Евгением расхождений по технической части не было. Расхождения были только в том купят ли. Ну ОК.
quote:Изначально написано tarinn:
Посмотрел видео. Честно сказать, разочарован. Изначально внешний вид винтовки очень понравился, но результаты отстрела, мягко говоря, разочаровали. Да, с банкой результат сразу стал значительно лучше, но банка ценой почти как сам карабин - это нонсенс. В бюджет 45 тысяч (карабин плюс банка, у вас на сайте она около двадцатки) укладывается куча разных карабинов, которые можно использовать в угодьях, не боясь штрафа за банку. Поправьте, если не прав.
Странно. Мой старый еж стрелял в минуту - полторы. При чем ствол что у старой, что у новой модели тот же
Вот и меня смущает этот отстрел !? С трудом верится что такая огромная разница отстрела с банкой и без! Закрадываются мысли не коммерческая ли составляющая здесь! Но всеже за видео огромный лайк
А чего плохого ели вынос планки будет и ВПЕРЁД и НАЗАД ?? можно будет поставить любой прицел.
quote:Originally posted by Кузбассовец:
При чем ствол что у старой, что у новой модели тот же
у старой муфта короче, может как влияет.
quote:Изначально написано lesandr2009:
Вот и меня смущает этот отстрел !? С трудом верится что такая огромная разница отстрела с банкой и без! Закрадываются мысли не коммерческая ли составляющая здесь! Но всеже за видео огромный лайк
Надо ждать отзывов новых владельцев и фото результатов их отстрела. Может даже рискну и влезу в эту авантюру с лисом.
quote:Originally posted by maxoren:
Так и что не так? Даже учитывая, что Еж на фото старого образца - там максимум на пару см прицел вперед сдвинется.
5-6 слотов, это около 5ти см. Именно это и не так. Даже для меня с длинной шеей, а тем кто меньше ростом или сложение другое - еще больше надо сдвигать ночник назад.
нгвая, старая модель т в данном случае не имеет значения, это всего лишь иллюстрация того, о чем и для че7о просили вынос назад сделать в заводской комплектации. Либо сделать планку с возможностью развернуть - владелец сам решит, как ему удобнее.
quote:Originally posted by maxoren:На НПЗ проблема во второй проточке. Экстрактор залетает в нее
я понял в чем проблема и куда залетает экстрактор. Вопрос был про другое.
quote:Изначально написано hanter741:
5-6 слотов, это около 5ти см. Именно это и не так. Даже для меня с длинной шеей, а тем кто меньше ростом или сложение другое - еще больше надо сдвигать ночник назад.
Всё верно написал. Лично мне для Пульсар-770 нужен вынос назад минимум 8 см!...
И мне на 6.5-7 см назад (денег нет на сваровски, только на ВОМЗ).
quote:Изначально написано tarinn:Посмотрел браунинг Босс. Ну да, цена впечатляет, конечно. Но это не отменяет факта, что за банку можно нехило огрести, а стрелять без неё с таким разбросом по вертикали из "карабина на один выстрел" бессмысленно. Ну или почти бессмысленно. Один тип патронов вроде более менее хорошо пошёл и без банки. Правда это вовсе не означает, что с другим таким же карабином этим патроны 100% полетят также хорошо.
Видимо Вы так и не понял-Босс-это ГРУЗ.Регулируемый или нет, но ГРУЗ. Можно для кучности банки рекламировать весом... сколь там?
Максим, а чего в пистолетных калибрах не будет (вы просто про них не упомянули)? и да, вынос планки возможно даст ещё укоротить ствол (актуально в пистолетных калибрах и не только)!!!
Да уж , очередной ,провальный ружбай .
Про пистолетные калибры даже чет и не спросил, если честно. У меня и мысли о них не возникло - я извращениями типа Еж/Лис в 9/19 не грежу ни во сне, ни наяву.
quote:Originally posted by maxoren:
У меня и мысли о них не возникло - я извращениями типа Еж/Лис в 9/19 не грежу ни во сне, ни наяву.
зря ))))это всё потому что далеко стреляешь, а если близко да ещё с той "приблудиной" то вообще "пшик".) Ещё раз СПАСИБО!!!
Макс, тут Константин говорил о превью. Что то весь ВК Оренгана пролистал. Превью не найду. Когда хоть было оно?
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Превью не найду.
на другом канале и тут на 11 странице
Разговор двух охотников:
- А правда, что Орсис выпустил новый, долгожданный киплауф, из которого можно с трехсот метров попасть белке в глаз.
- Правда. Только не Орсис, а Концерн Калашников, и не с трехсот метров, а со ста, и не белке в глаз, а слону в задницу.
quote:Изначально написано маузер2000:
на другом канале и тут на 11 странице
Да нет. Речь о превью, которое Оренган в ВК выкладывал. Запись такая-на стене в ВК висит картинка, а на Ютубе ее чидно как рекламу и отзывы строчат. А здесь отрывок видео для затравки.
quote:это всё потому что далеко стреляешь, а если близко да ещё с той "приблудиной" то вообще "пшик".)
185 Мега на дозвуке с 308 с банкой полностью перекрывает мои потребности в тихом коротком (100 метров) выстреле. И уж явно понадежнее пистолетной девятки.
А прятаться...от кого мне прятатся?
я конечно хз, но по мне это пздц. мне кажется охотничья винтовка выходящая с завода на прилавок без всяких доработок должна стрелять на кучу как какой нибудь калаш любым патроном, а уж подобранным как на видео с банкой, только без банки)) Но ролик класс, спасибо, молодцы!
зы: кук явно кому-то занес!))
Это ему компенсация морального ущерба, нанесенного той нашей Ладогой, с которой мы его заставили выступать на соревнованиях))
превью на языке монтажёров называется картинка на заставке ролика , для нас например их рисует художник , который по его словам живёт в Сочах ) это и есть превью)
quote:Изначально написано maxoren:
Это ему компенсация морального ущерба, нанесенного той нашей Ладогой, с которой мы его заставили выступать на соревнованиях))
)))
кстати, может какой нибудь обычный дтк поможет, вместо банки?
quote:Изначально написано AL390:)))
кстати, может какой нибудь обычный дтк поможет, вместо банки?
скорее всего , но нпз и без банки хорошо прилетели . а сколько ещё 308 которых мы не пробовали. но главный + лиса это куча стволов и калибров на одну роху.
quote:Изначально написано maxoren:
Это ему компенсация морального ущерба, нанесенного той нашей Ладогой, с которой мы его заставили выступать на соревнованиях))
так это все таки было? А то в вацапе проскочило в группе, а потом не следил. И как?
quote:Изначально написано hanter741:
так это все таки было? А то в вацапе проскочило в группе, а потом не следил. И как?
quote:Изначально написано ORENGUN:
. но главный + лиса это куча стволов и калибров на одну роху.
Константин, на сегодняшний день, это плюс Ежа (МР18-МН).
Лис, насколько я вижу, пока в одном калибре идет
Или уже есть анонсы в других калибрах? Сроки?
quote:Изначально написано hanter741:
Константин, на сегодняшний день, это плюс Ежа (МР18-МН).
Лис, насколько я вижу, пока в одном калибре идет
Или уже есть анонсы в других калибрах? Сроки?
так а мы ролик для чего сняли? там всё рассказано что мы знаем про это
quote:Originally posted by ORENGUN:
но главный + лиса это куча стволов и калибров на одну роху.
мультикалиберность это конечно хорошо(плохо что для подгонки каждого ствола на завод надо отправлять),,, а так то для охоты 308 много чего перекроит. да и один калибр (308) позволит плотнее сосредоточится для подбора боеприпаса.
quote:Originally posted by ORENGUN:
так а мы ролик для чего сняли?
спасибо. Мне пока 30 мин удалось посмотреть. ОтвлекаютЬ
Сейчас продолжу.
Кстати, по ролику про Ладогу спасибо, как то я пропустил раньше ссыль на него.
Мысль вслух, а если б с 9,6х53 ланкастер?...
quote:Originally posted by hanter741:
9,6х53 ланкастер?
+ Куку банку от Кука, Кук бы победил (однозначно) просто у него ДТКа не правильный стоял.
Максим, еще вопрос, в ролике вы закрываете карабин "с хлопка" и рычаг отпирания чаще всего не доводите. И все стреляет.
Если я своего Ежа также закрываю "с хлопка", то тоже все стреляет. Но, для преломок, как принято считать, такое закрытие не есть хорошо. Нужно закрывать, отжав рычаг запирания, закрыть ствол(ы) и отпустить рычаг.
Все Ежи при таком закрывании стрелять отказываются (за редким и ключением).
С лисом вы пробовали "плавное закрытие" без дожимания вниз потом рычага запирания? Он при этом стреляет?
И, все таки смущает постоянное придерживание экстрактора при заряжании.
quote:ORENGUN
Большое СПАСИБО за проделанную работу ))))
КаКа должна вам котлету шевелинчиков отлохматить ...
На определённые вопросы увидел ответы ...
В отношении покупки Лыса раньше думал , что скорей Да , чем НЕТ ... сейчас думаю иначе.
В отношении переворота планки пикатини - с классическими оптическими прицелами и так было всё понятно ... , а вы попробуйте поставить на эту планку любой ночной прицел с коротким айрелифом ...и увидите в чём проблема ... (моя морда лица врядли дотянецца)
Банка-Класс ... недостатки даже такого пуделяла чуть не исправила )))
С Уважением Сергей
Максим, Константин, за ролик спасибо! Кино понравилось, а вот кучность, прямо скажем, нет. Какой единственный точный выстрел, если стреляет этот Лис куда бог на душу положит? Прямо расстроился. И планку под ночник или теплик однозначно переворачивать.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Конечно не дотянуться,там айерлиф-то мм.35+ , но есть идея... ,купить другой приклад,отмахнуть сколько надо (кому не жалко,отмахнет от родного),
а может просто планку с выносом сделать и не городить "огород" ?) Сделать вынос вперёд и назад и ставь чего хочешь )))
quote:Если планка крепится на двух винтах и штифте, как пишут, то не вижу проблемы сделать и установить под свои задачи. Думаю мастера с Ганзы , производящие планки к многим моделям, не обойдут и 121-ый своим вниманием.а может просто планку с выносом сделать и не городить "огород" ?
quote:но главный + лиса это куча стволов и калибров на одну роху.
Пока только 308 Что будет дальше покрыто мраком тайны
quote:Originally posted by уксус:
Какой единственный точный выстрел, если стреляет этот Лис куда бог на душу положит? Прямо расстроился.
особенно если ещё это посмотреть.
quote:Originally posted by Mr.Cat:
Если планка крепится на двух винтах и штифте, как пишут, то не вижу проблемы сделать и установить под свои задачи.
Так она вроде ещё и припаяна.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Андрей,отпаять,снять и перевернуть Вивер,не думаю,что там тугоплавкий припой. Не вижу сложности с этим,вообще.
Я к Вам с большим уважением отношусь, ну Вы только вдумайтесь, что Вы пишите-предлагаете!!! представьте себе среднестатистического человека(их полно кругом, просто оглянитесь как на улицу выйдете) , да они(человеки)) даже паяльник в жизни держал 5 раз не больше и то его не включая,,, не все повёрнуты до такой степени что бы паять!!!! (а с учётом что этого никто никогда не делал это вообще трындец) и всё это ради того, что бы прицел недорогой поставить на дешёвую винтовку.
quote:Андрей,отпаять,снять и перевернуть
А вдруг и сам ствол отпаяецца и выпадет из дырки ...
Может часть Лысов выпускать с развёрнутыми планками ???
А для тех у кого шея , как у жирафа и huy до пола , им оставить так ...
Нам простым ведь штоп huy до пола сделать , надо ноги отрезать ...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Хорошо-"вдумываюсь"...
Я вот среднестатистический пользователь, стою перед винтовкой и мне нужно планку перепаять (да это как в космос полететь), я этого не буду делать да и возможно не смогу с первого раза.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Дык...как раз..."недорогой" прицел отлично встаёт (оптика),
встаёт может быть нормально, но вот до глаза далеко(люди-потребители как известно разного роста, а прицелы недорогие с разными трубами от узла поправок до окуляра и удалением зрачка) Так что планка нужна как назад так и вперёд!!!! и тогда ничего паять не надо (да и паяла у многих нет).
quote:Originally posted by KorgevUG:
а ведь речь идёт про ночник и уж он-то,едва ли "недорогой" ,правильно ?
цены смотрите.
quote:Originally posted by jungir17:
Может часть Лысов выпускать с развёрнутыми планками ???
думаю просто надо планку с выносом и вперёд и назад(с возможность отпилить с любой стороны, тем кого вынос раздражает) думаю ножовка по металлу есть у многих, а если нету то можно и у соседа попросить.
quote:Вообще...меня кучность больше волнует,наверное и других
Я не с проста назвал Лыса пуделялом ...
В ворота сарая в упор хрен попадёш ...
Жысь она короткая , нет столько времени и нервов , штоп покупать себе такой раздражитель ... охота должна приносить удовольствие , а не огорчения.
quote:думаю просто надо планку с выносом и вперёд и назад(с возможность отпилить
Зачем вперёд/назад , зачем пилить ???)))
Должна быть возможность РАЗВЕРНУТЬ ))) без паяльника (в задницу конструктору)
quote:Originally posted by маузер2000:
думаю просто надо планку с выносом и вперёд и назад
подозреваю, что нежелание кака делать вынос назад можно объяснить их неспособностью в заводских условиях спилить гребень на коробке.
Поэтому хотя б разворачиваемую планку сделали без пайки. Конечный потребитель и сам гребень спилит. Там надо то 10ток взмахов напильником или 2 вжика болгаркой...
quote:Originally posted by hanter741:
гребень на коробке.
А зачем он ? (для гладкой "трубы" без планки, которую с рождения ружбая штампуют).
quote:Originally posted by hanter741:
Поэтому хотя б разворачиваемую планку сделали без пайки.
Думаете она будет держать тяжёлые прицелы без "паяло"? а может сражу в коробку к лису класть "паяло" (как к егерю напильник).
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Если планка крепится на двух винтах и штифте, как пишут, то не вижу проблемы сделать и установить под свои задачи. Думаю мастера с Ганзы , производящие планки к многим моделям, не обойдут и 121-ый своим вниманием.
Ваш статус вроде как обязывает знать про установку планки вместо той что на заводе приложили и отверстия просверлили. Нет там ни совместимости отверстий, ни их соосности-ручная подгонка. Если только тупо новцю планку изготавливать с радиусной базой и постараться что бы штифт и винты не попали на старые отверстия.
Вангую с навыками большинства пользователей... жопа.
Ну и в старом некоторым очобо удачливым попадались стволы не соосные с муфтой. Вы что-нибудь о способе крепления нарезногоствола в обрезок гладкого знаете? Про анаэробный клей которым клеят планки-это самая меньшая из проблем-феном погрел и все.
Эт я к вопросу изготовления новой планки. По вопросу разворачивания- штифт бляха не совпадает и Евгений об этом сказал. Сделано намеряно- иначе бы совпадал.
quote:Originally posted by маузер2000:
Думаете она будет держать тяжёлые прицелы без "паяло"?
ну у меня же на Еже как то держится килограммовый пульсар...
Лисы (которые рыжие, а не железные) не жалуются, падают молча.
Можно развернуть без штифта и сверху планки просверлить отверстие под новый штифт.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Сделано намеряно- иначе бы совпадал.
Это наверное что бы жизнь мёдом не казалась))) Там делов для завода, спилить штырЬ на коробке и удлинить планку назад))))
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Вангую с навыками большинства пользователей... жопа.
Я как представлю надо паять, сверлить новые дырки (да ещё вдруг криво и не совпадёт соосность) это всё ПРОВАЛ(.
Есть еще решение- обычный прицел ставить на штатную планку, ночник на переходник китайский вивер-вивер с выносом. Только остается вопрос качества переходников. По высоте пох- там и так гребень размером в кирпич выйдет.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Есть еще решение- обычный прицел ставить на штатную планку, ночник на переходник китайский вивер-вивер с выносом.
я для себя другой вариант выбрал, просто не покупать пока не сделают вынос назад. и не надо сверлить, паять и т.д. (сделать вынос в условиях завода плёвое дело).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Что значит,"придерживание экстрактора..."?
хорошо видно на 31:38-31:41
а на 1:01:36 - крупным планом видно, что при досылании патрона в переломленный ствол экстрактор почти полностью ушел в свой паз. На переломленном стволе.
Чего то конЬструкторы КК накосячили...
quote:Изначально написано jungir17:
А для тех у кого шея , как у жирафа и huy до пола , им оставить так ...
Нам простым ведь штоп huy до пола сделать , надо ноги отрезать ...
Вспомнил вдруг про про мужика который попросил хер укоротить. А на операционном столе медсестра посмотрела на его хер до пола и говорит-давайте лучше ему ноги отрежем, я его на руках носить буду.
Короче мужик очнулся. Бляха муха хер не стоял, так еще ноги отрезали.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Есть еще решение- обычный прицел ставить на штатную планку, ночник на переходник китайский вивер-вивер с выносом. Только остается вопрос качества переходников. По высоте пох- там и так гребень размером в кирпич выйдет.
По высоте - НЕ ПОХ. Если бы было пох, то я б про вынос назад даже не заикался...) При большой высоте на Пульсар-770 невозможно совместить центральную прицельную марку с СТП (не хватает вертикальных поправок). Надо или планку с наклоном или совмещать не центральную марку, а 2-ую или 3-ю, а это не хорошо иногда, когда с маленького расстояния (5-10 метров!!) стреляешь в азарте по центральной марке....)
Максим вот ты говорил про ОПП, что пускай будут, а чего не потестировали не пристреляли ОПП (слышал, что там поправок по вертикале не так много) да и как мушку крутить)))) вот бы Костя "сунул" бы тебе в руки лиса и попросил пристрелять ОПП (в лист а4), интересно как бы это выглядело без "специального ключа" которого нет в комплекте.(обычный тест на "функциональность" ОПП)
По поводу соосности планки и ствола, сколько поправок ввели что-бы пристрелять прицел (и сколько примерно осталось запаса поправок в прицеле)?
quote:переходник вивер на вивер, у нас видать какой-то путь особыйИзначально написано ОтецКонстантин:
переходник китайский вивер-вивер с выносом.
)))) засмеют.quote:Изначально написано маузер2000:
Максим вот ты говорил про ОПП, что пускай будут, а чего не потестировали не пристреляли ОПП (слышал, что там поправок по вертикале не так много) да и как мушку крутить)))) вот бы Костя "сунул" бы тебе в руки лиса и попросил пристрелять ОПП (в лист а4), интересно как бы это выглядело без "специального ключа" которого нет в комплекте.(обычный тест на "функциональность" ОПП)
По поводу соосности планки и ствола, сколько поправок ввели что-бы пристрелять прицел (и сколько примерно осталось запаса поправок в прицеле)?
по ОПП Губич мастер. Макс не раз говорил, что с открытых он плохо стреляет в силу специфики зрения
quote:Originally posted by AL390:
по ОПП Губич мастер
Точно )))) "вызвать" дать в коробке(коробка, паспорт, ружбай и чего там ещё в коробке), и сказать пристреляй)))) на сто метров в центр листа а4) и посмотреть какие "инструменты попросит" и сколько времени потребуется(лёгкую и тяжёлую пулю).
Лиса, этим роликом, - похоронили конечно же. Зато какие перспективы открылись у Лося. А т.к. с Лося концерн получает раза в 2 больше, чем с Лиса, то невольно поверишь в "теорию заговора". Nothing personal, it's just business.
quote:с открытых он плохо стреляет
К этой кучности открытые добавят свою "точность" прицеливания ...
По мне дак они ваще нах не нужны , на кратностях 1-2 (оптики) постоянно смотреть на мушку (блевать охота) ...
И мастеру Губичу лишняя работа , пусть идёт на пенсию ...
Да и вибрации ствола без этого лишнего Г...и сверлений(под винты) думаю стабилизируются.
quote:Зато какие перспективы открылись у Лося.
АТА Туркуа стоит столько же , а качество и кучи собирает стаду Лосей с Лисами (да всему зоопарку) даже не снилось ...
Так что перспектива тоже Шарикова ... народ расчухает и кирдык .
quote:Originally posted by jungir17:
И мастеру Губичу лишняя работа , пусть идёт на пенсию ...
Не-не, если есть ОПП его надо протестировать !!! так что пока есть ОПП ему есть чем заняться)))).
quote:Лиса, этим роликом, - похоронили конечно же.
КаКа вместе с их ганзовским представителем четыре года ему могилу копали ... пора уже и хоронить.
Как бы у Оренгана есть опыт снятия конструкторов. Не думаю, что он целью поставил кентяру завалить. Который ему на иностранных выставках помогает стволы оборзевать. Тупо что то не так пошло.Теорию заговора отметите сразу-люди долго вообще думали как быть, но все таки ролик выложили.
quote:Изначально написано jungir17:
Да и вибрации ствола без этого лишнего Г...и сверлений(под винты) думаю стабилизируются.
хз хз.... а может зря антапку на цевье перенесли? может она была тем самым волшебным компенсатором колебаний?))
quote:когда с маленького расстояния (5-10 метров!!) стреляешь в азарте по центральной марке.
????? Вы ломаете мои стереотипы!)))) Какая нах разница с 5-10 метров какой точкой целится???? Там с 10 метров не то что кабан - и заяц в поле зрение не влезет!))))
quote:чего не потестировали не пристреляли ОПП
Так вроде стреляли на кучность. При чем тут открытые?
quote:как бы это выглядело без "специального ключа" которого нет в комплекте.(обычный тест на "функциональность" ОПП)
Приведите мне пример оружия, в котором в комплекте идет инструмент для приведения к нормальному бою. Даже у калаша любой генерации в комплекте мушковода нет.
quote:По поводу соосности планки и ствола, сколько поправок ввели что-бы пристрелять прицел (и сколько примерно осталось запаса поправок в прицеле)?
Понятия не имею. Я ж не винтовку под себя и свой прицел пристреливал. Стрельнули, крутанули, за щит зацепились - вперед! Нас, конечно, сильно подвело потом то, что Каждый тип патрона летел в свою СТП, кардинально отличающуюся от другого патрона.
quote:"вызвать" дать в коробке(коробка, паспорт, ружбай и чего там ещё в коробке), и сказать пристреляй)))) на сто метров в центр листа а4) и посмотреть какие "инструменты попросит" и сколько времени потребуется(лёгкую и тяжёлую пулю).
Еще раз - у какого оружия инструмент идет в комплекте?
quote:Изначально написано maxoren:
185 Мега на дозвуке с 308 с банкой полностью перекрывает мои потребности в тихом коротком (100 метров) выстреле.
Максим, можно вопрос не по теме?
На сколько метров пристрелка в этой конфигурации и какое падение/превышение пули на дистанциях 50/100/150?
Спасибо
Макс-теперь мои глупости понятны с отстрелом альтернативных стволов с другими параметрами? Правда сначала отстрелять хоть для себя со станка или с заднего мешка чисто на кучи. Проверить затянут ли ложевой винт, затянуть постуаивая деревяшкой по ложе и осаживая дерево в колодку,на всякий доводить от себя рычаг запирания при закрытии.Может быть тупо косяки вышли связанные с непривычкой к такому виду оружия.
quote:Originally posted by jungir17:
КаКа вместе с их ганзовским представителем четыре года ему могилу копали ... пора уже и хоронить.
КК, что обещали, то и сделали (антабки, резьба, УСМ, ложа, ствол вывешенный, планка).Про точность, вроде, ничего не говорили. Т.ч. к ним какие претензии могут быть. Все по-честному.)))
quote:Originally posted by maxoren:
Еще раз - у какого оружия инструмент идет в комплекте?
У Сайги/Вепря есть стандартный набор в прикладе, которым можно поправить как горизонталь так и вертикаль. Правда горизонт методом "подбивания" аккуратного. Регулировал так на своем Вепре несколько раз.
quote:Originally posted by maxoren:
Приведите мне пример оружия, в котором в комплекте идет инструмент для приведения к нормальному бою. Даже у калаша любой генерации в комплекте мушковода нет.
С сайгой шла отвёртка, ею можно было мушку крутить(вертикаль), а в горизонт можно молотком(камнем) двинуть ).
quote:Originally posted by maxoren:
Так вроде стреляли на кучность. При чем тут открытые?
ну если они есть надо их проверить.
quote:Originally posted by maxoren:
Стрельнули, крутанули, за щит зацепились - вперед!
а сколько крутанули не помните?
quote:Originally posted by maxoren:
Еще раз - у какого оружия инструмент идет в комплекте?
а вот мы и посмотрели бы что вы попросили-бы (какой инструмент).. Сайга отвертка в пенале, камень вместо молотка (камень-булыжник можно под ногами поглядеть).
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Тупо что то не так пошло.Теорию заговора отметите сразу-люди долго вообще думали как быть, но все таки ролик выложили.
Просто не выложили-бы и всё. Выложили-показали как есть, правда основа всего.
quote:люди долго вообще думали как быть, но все таки ролик выложили.
Что за бредовые мысли? У монтажера есть основное место работы, он наши фильмы по ночам обрабатывает.
quote:он наши фильмы по ночам обрабатывает
Респект и уважение всей команде.
При принятии решения о покупке поможет многим ...
quote:Originally posted by jungir17:
Респект и уважение всей команде.
+1
Помогло уже... Так хотелось, аж зуб крошился. И все,вроде, в ружье классно, но есть один маленький нюанс...
quote:Originally posted by maxoren:
maxoren
Максим а какое примерно было усилие спуска на данном экземпляре?
quote:Изначально написано maxoren:
Что за бредовые мысли? У монтажера есть основное место работы, он наши фильмы по ночам обрабатывает.
Макс я всего лишь хотел сказать и сказал что ролик был выложен несмотря на приятельские отношения. Про долго думали комментировать не буду.
quote:какое примерно было усилие спуска на данном экземпляре
Не замеряли. Все равно много для меня))) У меня на охотничьем Блезере настроено на 100 грамм.
Макс, в дедовой теме чел выложил отстрелы переходной модели с точно такойже муфтой ствола и в этом же калибре.
quote:Originally posted by maxoren:
У меня на охотничьем Блезере настроено на 100 грамм.
Вот откуда ты (надеюсь можно на ты?) знаешь, что 100 грамм? значит есть чем замерить) будем просить замерять спуски оружия)
quote:Originally posted by maxoren:
Не замеряли.
жаль.
quote:Ссылки то давай ))))Изначально написано ОтецКонстантин:
Макс, в дедовой теме чел выложил отстрелы переходной модели с точно такойже муфтой ствола и в этом же калибре.
quote:Изначально написано маузер2000:
Ссылки то давай ))))
quote:Вам знакома технология крепления планки на ствольной коробке МР 121 ? Откуда вы взяли про несовместимость и не соосность отверстий на нем ? Вы изготавливаете его , или он есть у вас ? А вообще, я неоднократно устанавливал планки от мастеров с ганзы, и на импортное и на наше оружие, никаких проблем с соосностью не возникало. Для этого нужно просто заказывать у проверенных людей и иметь прямые руки . Да и пересверлить отверстия в ствольной коробке, при необходимости, проблемой не является. На "нарезногоствола в обрезок гладкого" и "анаэробный клей" даже отвечать не хочу.Изначально написано ОтецКонстантин:Ваш статус вроде как обязывает знать про установку планки вместо той что на заводе приложили и отверстия просверлили. Нет там ни совместимости отверстий, ни их соосности-ручная подгонка. Если только тупо новцю планку изготавливать с радиусной базой и постараться что бы штифт и винты не попали на старые отверстия.
Вангую с навыками большинства пользователей... жопа.
Ну и в старом некоторым очобо удачливым попадались стволы не соосные с муфтой. Вы что-нибудь о способе крепления нарезногоствола в обрезок гладкого знаете? Про анаэробный клей которым клеят планки-это самая меньшая из проблем-феном погрел и все.
ЗЫ: и я не знаю за что и почему присваивают "статус" - мне на него, откровенно говоря, насрать.
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Вам знакома технология крепления планки на ствольной коробке МР 121 ? Откуда вы взяли про несовместимость и не соосность отверстий на нем ? Вы изготавливаете его , или он есть у вас ? А вообще, я неоднократно устанавливал планки от мастеров с ганзы, и на импортное и на наше оружие, никаких проблем с соосностью не возникало. Для этого нужно просто заказывать у проверенных людей и иметь прямые руки . Да и пересверлить отверстия в ствольной коробке, при необходимости, проблемой не является. На "нарезногоствола в обрезок гладкого" и "анаэробный клей" даже отвечать не хочу.
Нас тоже рать. Не забудьте по результатам отписаться. Особо про клей. Можете еще погреть муфту горелочкой и попробовать туда патрон 12к вставить. Ну и отпишитесь само- собой.
quote:Я заметил.Нас тоже рать.
quote:Изначально написано ОтецКонстантин:
Макс, в дедовой теме чел выложил отстрелы переходной модели с точно такойже муфтой ствола и в этом же калибре.
Спасибо за информацию. Посмотрел, результаты обнадеживают))
quote:Изначально написано Mr.Cat:
Я заметил.
А Вы лучше не замечайте, а лучше отпишитесь, когда планку демонтировать будете. Люди не стеснялись- опытом делились.
quote:а лучше отпишитесь, когда планку демонтировать будете.
У меня нет 121-го. Если он в обозримом будущем будет выпущен в том калибре, который мне нужен, я его куплю. И тогда обязательно отпишусь, обещаю Вам.
вот человек выложил фото и почему то прицел сдвинут.
Фото взято с guns.ru из общего доступа.
quote:Originally posted by KorgevUG:
оптики до середины приклада = 260-280 мм..
это не серьёзно у разной оптики разное удаление вых. зрачка .
quote:Изначально написано KorgevUG:оптика ПУ
вот как пример свар с удалением 120мм.
и ПУ 68 мм. Ошибся 72мм.))с ПСО перепутал
и получится 5.2 см. поправлю 4.8 см.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Я не охотился с оптиками типа "Скаут",или под супер-мощные калибры,с большим удалением .
Захотите на первую страницу этой темы и там фото как люди ставили прицелы и куда их сдвигали (обращать внимание на узел поправок относительно лисьего заводского вивера и ещё не забывать, что кольцо примерно 2см надо впихнуть).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Дело вот в чём,Андрей,мне не надо заходить "на первую страницу",
а у Вас иж 18 мн есть ?
Каждый раз "эксперты" удивляют меня все больше.
"Не у всех есть деньги на Свар! нужно, чтобы вставал дешевый прицел..." (с)
"Нужно чтобы ночник встал как надо!"
Или штаны надели бы, или крестик сняли...
quote:Originally posted by energyzer:
Каждый раз "эксперты" удивляют меня все больше.
да какие из нас "эксперты" мы простые пользователи(вроде как охотники не более)), эксперты(представители завода) это вы которые лучше нас знают, что нам как пользователям надо.
1. Жора стал представителем завода именно потому, что был (и есть) отменным пользователем.
2. Жора еще и охотник.
quote:Originally posted by maxoren:2. Жора еще и охотник.
И чего у меня сейчас шея вырастит или я открою шкаф и у меня там Свар будет лежать с апертурой 120 мм.? ну как вы не понимаете, что не у всех есть деньги на хорошие прицелы и не всё их будут покупать если стрелять из лиса будут ну патронов 40 в год (на охоте пяток, остальное для проверки боя)
хороший прицел для 40 выстрелов не нужен по крайней мере для меня
quote:Originally posted by maxoren:
1. Жора стал представителем завода именно потому, что был (и есть) отменным пользователем.
ну это хорошо, можно и карьеру сделать.
Максим ну как ты не понимаешь, что не все могут купить себе мерседес а некоторым он просто не нужен(потому что приоритеты у них другие).
еще раз, если у Вас нет денег на среднего уровня прицел - откуда у Вас ночник?
1ПН58 через переходник мастрячить будете?
quote:Originally posted by energyzer:
еще раз, если у Вас нет денег на среднего уровня прицел - откуда у Вас ночник?
ночник не у меня)))) да и к ночнику дневной прицел не помешает!!!!
quote:Originally posted by energyzer:
1ПН58 через переходник мастрячить будете?
Григорий я не понимаю Вас, Вы в чем меня сейчас хотите убедить что ВОМЗ г...о? так я об это и не сильно возражаю))) просто ну не надо мне на лис хороший прицел если я с него буду стрелять 40 раз в год (ну может быть чуть больше ну 100) С тем, что будет стоять перед лисом справится и ВОМЗ. (сколько из "лиса" будут стрелять на охоте патронов в год?)
Вот Вы мне как эксперт лучше объясните чего плохого в том, что на лисе будет вынос планки и ВПЕРЁД и НАЗАД? (в таком варианте можно любой прицел поставить).
quote:Изначально написано маузер2000:
И чего у меня сейчас шея вырастит.
На протяжении всей темы вы делаете упор на неправильную планку, я б так сказал... но мне кажется что вы небольшого роста(совсем не хочу вас обидеть), не придумал другой причины понять почему вы не дотягиваетесь, и у вас есть только один разумный вариант - пилить приклад.
PS. если посчитаете за оскорбление или флуд, можете удалить
------
С уважением, Леонид Ткачёв
quote:Originally posted by Brenk:
но мне кажется что вы небольшого роста(совсем не хочу вас обидеть),
180
С определенным интересом наблюдал я эту историю про "новый" Ёжиколис...
Давеча посмотрел крайний ролик Максима о его отстреле и понял что покупать я его не буду, а жаль...
Постараюсь объяснить ход своих размышлений.
Чего ждал от этого инструмента - небольшой вес, небольшая цена, приемлемая точность готовым патроном, возможность без танцев с бубном ставить оптику.
В итоге - вес не такой уж и малый, небольшая цена убивается необходимостью приведения его к приемлемо точному бою с помощью подбора патрона - читай релоуда, что уже не дешево с учетом необходимости покупать разные инструменты и т.д.
Вывод для меня не утешительный - вес не малый, цена по итогу не малая, готовым патроном стрельба в общем - "в ту сторону", еще насколько понял там и УСМ не сильно улучшили в плане усилий, брать это я не буду...пока во всяком случае.
Удачи производителям в их работе!
Всепропало. Посыпаяголовупеплом.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Всепропало. Посыпаяголовупеплом.
Ну не так уж все трагично конечно.
Но реально оружие это, доведенное до нормального рабочего состояния, выливается в вес и цену того же нового Лося, а это уже другое оружие.
Тут в соседней теме «Отчего банки такие дорогие?» полганзы потребителей уверяет тройку производителей, что китайская банка за 1,5 тыщи ничуть не хуже их изделий за 15-20-30 тысяч.
Вот лисоводам самый путь туда)) 1/10 от цены винтовки.
quote:Изначально написано maxoren:
Тут в соседней теме 'Отчего банки такие дорогие?' полганзы потребителей уверяет тройку производителей, что китайская банка за 1,5 тыщи ничуть не хуже их изделий за 15-20-30 тысяч.
Вот лисоводам самый путь туда)) 1/10 от цены винтовки.
Макс, тут самый резонный вопрос- отчего так все думают что на стволе непременно должна стоять банка? У всех Йожиководов без банок все стреляло. Вряд ли у лисоводов будет по другому. Все же банка штука специфическая, что бы ее непременно всем надо было.
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
Ну не так уж все трагично конечно.
Но реально оружие это, доведенное до нормального рабочего состояния, выливается в вес и цену того же нового Лося, а это уже другое оружие.
Ну загнули Вы, батенька. Вес в пластике будет на 200 гр больше, чем у старой- мы (Николай второй)уже успели просчитать. Цена 22 тыр. А доводить вообще сколь хош вкладывай. Но! Сразу резьбы есть, возможность заказать ствол 500, возможность заказать твист 10" в 308( вдруг Вы все же решите тяжелыми пострелять). Экстрактор беззубый опять же на безрантовых патронах. Как бы на новую модель не тянет, но на рестайлинг вполне. Ну и как бы где Еж и где Лось- разные это животные- Вы бы еще с Вепрем сравнили- мол за цену Ежелиса( доведенного) можно Вепря взять.
ЗЫ:И все радостно( про Вепря ):
- Бум брать
Лось новый из коробки стреляет валовой Тулой лучше этой однозарядки, магазинная винтовка, вес считай такой же.
В моем понимании однозарядка должна весить прилично ДО 3кг....2,4,-2,5,-2,8 максимум.
На Лиса надо еще подобрать патрон, или лучше самому собрать.
Вот Вам и сравнительные цены уже, а винтовки совсем разные.
И резьба и планка и 10" твист тоже есть у нового Лося.
Насчет Вепря...у меня короткая Сайга есть в 308, в моих лесных условиях вполне хватает, Вепрь дороже, длинней, и все в принципе то же самое.
На однодулку смотрел потому что хотел полегче и чисто для одного бабаха...а тут получается что бабах готовым патроном - "в ту сторону", вот как то не вдохновился я Максовым роликом по отстрелу, совсем...
Кстати по "банкам" - короткая Саёга в 308 адски грохочет, использую дульник маскиратор который тупо перенаправляет звук вперед от стрелка и делает этот грохот уже приемлемым для стрелка, вот было бы интересно опробовать недорогой такой маскиратор с этим Лисом...
Цена там в общем смешная по сравнению с этими "распиареными" банками и при этом оно работает.
quote:Изначально написано energyzer:
Каждый раз "эксперты" удивляют меня все больше.
"Не у всех есть деньги на Свар! нужно, чтобы вставал дешевый прицел..." (с)
"Нужно чтобы ночник встал как надо!"
Или штаны надели бы, или крестик сняли...
Георгий, привет..
Выше 2 моих фото, как установлен ночник и вкладка, причем это не в одежде.
Если ставлю этот же ночник в положение как он стоял бы на заводской планке - не дотягиваюсь. Разница почти 5см.
Мне вынос назад нужен для ночника.
А дневной я двигаю вперед. Поэтому планка у меня имеет выносы и вперед и назад.
quote:Изначально написано energyzer:
еще раз, если у Вас нет денег на среднего уровня прицел - откуда у Вас ночник?
1ПН58 через переходник мастрячить будете?
Некоторым он (дневной) не нужен на этом оружии.
Парни, Костя, Максим, Жора - не воспринимайте критику производителя, как в свой собственный адрес. К тому же есть опыт десятилетий использования прародителя ИЖ18МН т который и показывает - большинству все таки нужее вынос назад. Нежелание щавода это учитывать - его проблемы, не ваши.
Максим, выше я задавал вопрос по экстрактору, повторюсь - при досылании патрона на переломленном стволе, насколько глубоко экатрактор уходит в свой паз?
quote:Originally posted by hanter741:
Максим, выше я задавал вопрос по экстрактору, повторюсь - при досылании патрона на переломленном стволе, насколько глубоко экатрактор уходит в свой паз?
тоже обратил на это внимание, только не понял, что это, толи экстрактор ушёл (вроде не должен уходить) или закраину проскочил.
quote:Изначально написано маузер2000:
тоже обратил на это внимание, только не понял, что это, толи экстрактор ушёл (вроде не должен уходить) или закраину проскочил.
Может и проскочил. На моём экземпляре он никуда не уходит глубже положенного
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
а винтовки совсем разные.
Я то же самое и сказал.
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
Ну загнули Вы, батенька. Вес в пластике будет на 200 гр больше,
мне главное, что бы он был как можно легче(наверное по этой причине старый имел такую короткую "муфту") .
quote:Изначально написано hanter741:
Некоторым он (дневной) не нужен на этом оружии.
?
Именно так. Тем более Пульсар и днём отлично работает!
quote:Изначально написано маузер2000:
мне главное, что бы он был как можно легче(наверное по этой причине старый имел такую короткую "муфту") .
А я все еще желаю ствол 500, кстати с ним примерно как старый весить станет. Конечно если бы весил на 200гр меньше хуже бы не было.Тогда вес короткого еще вкуснее был бы.
quote:Originally posted by maxoren:
Тут в соседней теме 'Отчего банки такие дорогие?' полганзы потребителей уверяет тройку производителей, что китайская банка за 1,5 тыщи ничуть не хуже их изделий за 15-20-30 тысяч.
Вот лисоводам самый путь туда)) 1/10 от цены винтовки.
китайские нормально пойдут на пневму и мелкан, а так банку от Кука мы не променяем(лучше взять ВОМЗ и банку от Кука, чем люпольд за 40) )
quote:мне главное, что бы он был как можно легче
Патрон то под Лыса подобрать наверное можно , а вот с весом вопрос ...
У мну S-101 в 9,3Х62 в пластике с планкой весит 3,050гр ...
quote:Originally posted by ОтецКонстантин:
А я все еще желаю ствол 500, кстати с ним примерно как старый весить станет. Конечно если бы весил на 200гр меньше хуже бы не было.Тогда вес короткого еще вкуснее был бы.
не ну так то идея "века" уменьшать вес "обрезкой" ствола)))).
quote:Изначально написано Кузбассовец:Может и проскочил. На моём экземпляре он никуда не уходит глубже положенного
А вас не затруднит проделать следующее и сфотографировать?
Переломить полностьб карабин, пальцем нажать на экстрактор и максимально его вдавить в паз - в этом положении сфоткать и замерять расстояние от казенного среза до края экстрактора.
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано маузер2000:
не ну так то идея "века" уменьшать вес "обрезкой" ствола)))).
А что еще делать если короткоствол не разрешают)))
quote:Originally posted by jungir17:
У мну S-101 в 9,3Х62
ну я даже не знаю чего сказать в оправдание лиса, наверное на S-101 какой нибудь метал не металестый
а у нас всё из настоящего метала ))) "брежнева" наверное ещё с тех времён, с 8 мин. https://www.youtube.com/watch?v=WKiccljQgTAДля маузера персонально...ну шоб радовало
Для маузера персонально...ну шоб радовало :)
quote:Изначально написано hanter741:
А вас не затруднит проделать следующее и сфотографировать?
Переломить полностьб карабин, пальцем нажать на экстрактор и максимально его вдавить в паз - в этом положении сфоткать и замерять расстояние от казенного среза до края экстрактора.
Заранее спасибо.
Не имею к небу доступа сейчас. На следующей неделе.
quote:Originally posted by Pavel_Kh:
Для маузера персонально...ну шоб радовало
Вот зачем Вы мне это показали?
Я теперь хочу лиса с прикладом-топором).quote:Originally posted by маузер2000:
лиса с прикладом-топором)
Кстати да!
Может он и полегче станет, опять же - баланс улучшится на зад...
quote:И когда его пустят в продажу с нужным калибром?Изначально написано ОтецКонстантин:А я все еще желаю ствол 500,
quote:Изначально написано маузер2000:
И когда его пустят в продажу с нужным калибром?
Не узнавал еще мне сейчас пока не до этого. Пока с тем что есть. Но Нью вроде как говорил, что все что до этого выпускалось( до нового года) доступно и сейчас- типа заказывайте.
Максим по поводу вкладки, ну не может "твоя вкладка" так разбрасывть, насколько лис удобен в плане вкладки-прикладки удобства нажатия на спуск?
quote:А вдруг в следующёй генерации лет через ..... ).Изначально написано ОтецКонстантин:Не узнавал еще мне сейчас пока не до этого. Пока с тем что есть. Но Нью вроде как говорил, что все что до этого выпускалось( до нового года) доступно и сейчас- типа заказывайте.
Тут в соседней теме "New" писал про Лиса:
"Купить можно тут: https://shop.kalashnikov.com/c...baikal_121_lis/ (это стоковые варианты, вся актуальная информация по китам, калибрам и прочему - всегда тут).
Если нужно купить что-то особенное, чего нет в стоке - обращайтесь сюда: https://shop.kalashnikov.com/contacts/"
Только что по телефону (8 800 200 18 07) по второй ссылке мне сказали, что "Лиса в индивидуальном исполнении у них заказать нельзя. Звоните в ТД Байкал". То есть в Ижевск Я говорю "А забрать можно будет у вас на Дмитровке"? Говорят "механизм доставки не отработан, не знаем"
КК - реально, Чудаки что ли? Вы ТАК бизнес делаете? Слов нет )))
п.с.: ещё сказали, если заказывать у них в стандартном исполнении, то в пластике в принципе нельзя, только орех или ламинат.....
quote:Originally posted by overdoze:
КК - реально, Чудаки что ли? Вы ТАК бизнес делаете? Слов нет )))
У КК весь маркетинг и продвижение это Ганза, иногда Ютуб через Оренгана и то только потому что лично New суетится.
Да и нахрена оно им, их основной рынок это не мы...
quote:Изначально написано Pavel_Kh:
У КК весь маркетинг и продвижение это Ганза, иногда Ютуб через Оренгана и то только потому что лично New суетится.
Да и нахрена оно им, их основной рынок это не мы...
Да хрен там-забили они на Ганзу. Не болт положили, а сместили свои приоритеты. Делают ставку на Ютуб блогеров. А в остальном все в точку.
Добрый вечер, Максим, а нет ли у Вас случайно какого либо приспособления промерить ствол изнутри,был у меня случай с росси с 30-06, промер показал расхождения при выходе из ствола, пришлось укоротить ствол до 510см, так полет стал просто супер, 5 касаются друг друга.
Нет.
И если уж совсем откровенно, то уже это не интересно. Мы не живем одной винтовкой. Это здесь этот Лис многим спать спокойно не дает от хороших или плохих мыслей. Мы уже ушли дальше. И что-то там измерять/отрезать - это не ко мне.
quote:Originally posted by maxoren:
мне.
чего на картинках? когда выйдет))))
Тот самый момент, когда маленький отстрел лучше большого...
Коллеги, если кому есть что сказать - зайдите отдайте голос.
Потренируйтесь перед "Большим голосованием"
правда у меня не "пакет поправок", можно выбирать произвольные пункты
Макс, вложись в тот же ночник ночью. А лучше, постреляй.
С наглазником.
И целься не вверх, по низколетящим кабанам, а по горизонту или вниз.
И все сам поймешь. Для себя хотя бы...
А нам не надо рассказывать - у большинства на Ежах ночники стоят с выносом назад.
К моему сожалению, у меня дедал-460 стоит на блезере и снимать его нет никакого желания.
И у меня вообще к этому киплауфу немного другое отношение. Это винтовка для прогулок по лесу. С чем сесть на дерево я найду.
А причем тут ваш дедал? Я писал про тот же прицел, что в ролике был. А ращ вы ночью с лиса не стреляли, тогда наверное, не стоит и заявлять "я думаю ночью тоже будет нормально"...
Вон уже есть владельцы, чешущие репу, неудобно.
Чтоб предостеречь ваши вздохи на камеру про "ганзовских экспертов" - с этим аппаратом больше 40ка ночей провел в полях в этом сезоне. Так что совсем не с дивана пишу...
И концерну еще на стадии анонсов про планку тоже писали, совсем не диванные охотники.
Максим, еще раз пересмотрел концовку ролика и не пойму - а вы ночник включали?
quote:Изначально написано Кузбассовец:Не имею к небу доступа сейчас. На следующей неделе.
По итогу просмотра свежего ролика со страданиями Максима по зарядке НПЗшных патронов с доп-проточкой, продублирую просьбу - не могли бы вы сделать замеры
Имел в пользовании два ежа, в 308 и 54, первый 308 как мне казалось попался с плохой кучностью и не долго мучаясь продал, но мысли о лёгкой переломке не оставляли, купил в 54 м, расстрелял несколько ведер патронов , поменял кучу планок, кучу прицелов и при стрельбе вертикальная строчка, либо две сдвойки и один в отрыв по вертикали, в общим об уверенной стрельбе речи нет, советов было куча чуть ли не стрелять по 1 выстрелу в день , не помогло, заебавшись отдал его и перекрестился, почему-то мне тогда в голову приходили мысли что вертикаль давал узел запирания, не зря же на иномарках его делают с верхним флажком как на двухстволках...
В общим резюмируя, решил пусть КК сами с них стреляют!
quote:в отрыв по вертикали
И сколько "отрывало", если не секрет?
У меня в профиле где-то фотки есть, точно не помню примерно 10-15 см...
quote:точно не помню примерно 10-15 см...
Спасибо.
quote:Originally posted by hanter741:
Чтоб предостеречь ваши вздохи на камеру про "ганзовских экспертов" - с этим аппаратом больше 40ка ночей провел в полях в этом сезоне. Так что совсем не с дивана пишу...
И концерну еще на стадии анонсов про планку тоже писали, совсем не диванные охотники.
это работников ККа наверное мало волнует( . жаль уже давно предлагали сделать старую облегчённую муфту и вынос планки и вперёд и назад с возможностью отпилить с той стороны в которой она мешает и раздражает ВЛАДЕЛЬЦА.
кстати как ваш там опрос по подсчёту какую планку ставить?
Лис
Что и все?
Какой твист у лиса 131
Какой твист у лиса 121
Спасибо, а какие пули у кого лучше летят кто подскажет?
quote:Изначально написано ORENGUN:
Вроде 11 видов патронов , 7 прицелов и одну банку ) мы сделали не совсем обзор , а прям пособие некое .
Ссылка где на видео
Интересно, появилась ли возможность его с доп стволом заказать. С коротким 39, как у NEW
quote:Изначально написано Hrnch:
Интересно, появилась ли возможность его с доп стволом заказать. С коротким 39, как у NEW
Конечно, лет чез ..... .