Нарезное оружие

Возможности 308 на разных охотах


hunter_1 13-11-2009 14:18
Подскажите пжста есть ли у кого-нибудь опыт использования патронов Lapua Naturalis 308 win 11,7gr 180 гр. карабин Лось 7-1 (длина ствола 550)? Охота Лось (в основном загонная), медведь (с лабаза) на приваде. Изучив форум, понял, что пуля из-за своей "тупоносости" подходит только для дистанций до 100 метров, но на сайте Lapua заявлено, что даже на 150 метрах пуля сохраняет порядка 2432 дж и 665 м/с, а на двухсот 2135 дж и 623 м/с. На мой взгляд этого вполне достаточно чтобы свалить неплохого лося. Единственное смущает, что при попадании пуля раскрывается в ровный грибок (опять же из информации на сайте Lapua), сможет ли этот грибок пробить к примеру лопатку лося? Есть еще патроны Sako Superhummerhead 11,7 gr, 180 гр. Какие из этих патронов предпочтительней на перечисленных охотах. С Уважением! Заранее благодарю!
perstkov 13-11-2009 15:43
quote:
сможет ли этот грибок пробить к примеру лопатку лося?

Вероятно сможет пробить лося в два борта..... Есть только сомнения будет ли такой красивый грибок на низких подлётных скоостях, но это уже к Remus у него опыт больше.
Remus 15-11-2009 02:07
quote:
Originally posted by hunter_1:
Lapua Naturalis 308 win 11,7gr 180 гр. карабин Лось 7-1 (длина ствола 550)? Охота Лось (в основном загонная), медведь (с лабаза) на приваде. Есть еще патроны Sako Superhummerhead 11,7 g, 180 гр. Какие из этих патронов предпочтительней на перечисленных охотах. С Уважением! Заранее благодарю!

Из перечисленных патронов для таких охот имхо лучще подойдет тот, который поажет лучщую кучность, то есть который лучще подойдет для конкретного оружия. Все остальное будет зависить от качества попадания. По поводу Lapua Naturalis уточните какой вес пули, на сайте указанно 11г, других и в натуре видеть неприходилось. С пробиваемостью у этой пули все очень хорошо, это монолитный снаряд. Когда уже скорости на нормальную экспансивность будет нехватать, прошет зверя на вылет. Про такие варианты колеги не раз рассказывали. Статистики по этой пуле не особо много, а в последнее время у нас она не особо популярна. В основном из за недальнобойности.
Sako Superhummerhead 11,7 тут уже обсуждалась, добавить особо нечего. Один из очень хороших выборов.


Karl1 15-11-2009 15:34
quote:
Originally posted by Remus:

Sako Superhummerhead 11,7 тут уже обсуждалась, добавить особо нечего. Один из очень хороших выборов.



На 140 Вихте с навеской 43.21 гран гильзой Сако, капсуль ЧЗ даже признаков превышения давления не видно. Летит очень даже из Чизетки 550.
Наши весьма довольны были стабильными результатами.
Напомню:
В заводском дизайне вес заряда 41.67 грана.
Поэтому выше поднимать надо аккуратно.
ss21 15-11-2009 20:08
"И одною пулей он убил обоих..."(с)
Бывют забавные случаи, с хорошим концом. Охота на лося, разрешено отстреливать быков и телят. Выход коровы с двумя телятами, быстрой рысью, по открытому месту, идут мимо меня в 150м наискосок на следующий номер, ну и пусть человек порадуется, постреляет, ан нет, он видимо пошевелился(сам потом признался что так и было), корова и два лосенка встают как вкопанные. Дистанция 110-120м,силуэты телят перекрывают друг друга, надо стрелять, ( кинуться обратно, поминай как звали, а все уже промокли, дождь льет не переставая), ну и желательно без гематом, с шеей не рискнул( не Блазер 93 в руках :-)), буду за лопатку(гематома в ребрах не страшно),САКО75 Финнлайт .308, пулька SST 11.7 750м/с, после выстрела побежал, но почему то один, которого стрелял (по бегущему начал стрельбу и сосед, но оптика залитая дождем, или что-то еще не позволило попасть), пробежал недалеко 30м, зашатался и упал. А где же второй? Из травы пытается подняться на передних ногах, выстрел в шею, под затылок обрывает мучения зверя.
1.На входе между ребер, в легких аккуратная "дырка" 30мм в диаметре, такая же на выходе, между ребер, но ребра зацеплены вокруг выхода пули.
2. Попадание в позвоночник, по центру туловища, навылет(пулька после пробития первого зверька перебила позвоночник второму). От выстрела милосердия в шее (позвоночнике) отверстие сквозное 40мм в диаметре, насквозь.
Вообще то не думал что так произойдет, считал что пуля останется где-то под шкурой у первого зверька, все же 308, это не 300й магнум.
Появилась уверенность в точности оружии, такая же как и от Блазера 93 :-).

quote:
Lapua Naturalis уточните какой вес пули, на сайте указанно 11г

Lapua Naturalis, та что у нас сейчас появилась(надпись на коробке) LR 11.0 170 gr N518 V0 800м/с Е0 3520J
на 100м попадание сопрягается с 12г SP(полагаю Мега)V0 765м/с(данные с коробки).
hunter_1 15-11-2009 22:27
Remus, спасибо за совет. Да, посмотрел я надписи на каробке от патронов Lapua Naturalis и вот что там написано:
hunter_1 15-11-2009 22:29
Remus, спасибо за совет. Да, посмотрел я надписи на каробке от патронов Lapua Naturalis и вот что там написано:
024 XARIN .308Win 11.7g/180gr N317101. Приобретал в Карелии в 2008 году. Это я к тому, что уже есть натуралис и с 11,7 граммовой пулей.
Хищник-ррр 16-11-2009 14:46
"перстков":"на бывшего козла".

Принято. Я ж косуль не видывал:их у нас нет.


perstkov 16-11-2009 22:46
quote:
Я ж косуль не видывал:их у нас нет.

Понятно не вопрос.

Кстати образовывается маленькая статистика , пуля очень уверенно работает, видимо такое взрывное раскрытие связано с попаданием именно в сустав. При попадании по корпусу, лопатке выходная гематома около 10 см в диаметре в "Козлике первые 10-15 см см раневой канал по виду обычная оболочка. Разговор о пуле Хонарди Интелок 165 гранн Дистанции стрельбы от 50 до 200 метров. Разницы практически в работе пули нет.


Jinxed 17-11-2009 05:37
Вчера пулька 165 гр Xорнади БТСП (Hornady 165 gr BTSP Interlock) с 43 гр РЛ-15 (RL-15) навылет разорвала козлику грудь cm 10, но он успел раза 3 -4 сделать сальто в воздухе

edit log


V1 17-11-2009 06:02
Акробат.
Jinxed 17-11-2009 06:09
ну не совсем и козлик но с рожками :-) и белым хвостиком
в следующий раз буду стрелять 150 гр пульками

edit log


Draiver 17-11-2009 19:07
В москве появились барнаульские патроны с пулей от хорнади 165gr.SPBT.
На пачке больше никакой информацыи нет. Кто нибуть знает, что за зверь? и как пулька для кабана и лося?
Также встал выбор между нормовским нослер бст 150грэйн, бк.0.435
нач. -860м\с.100м-790м\с.200м-724м\с.300м-661м\с
энерг. 3596дж 3037дж 2549дж 2124дж
свифт а-фрейм 165грейн, бк.0.367
нач-823м\с. 100м-743м\с.200м-667м\с.300м-596м\с
энерг. 3622 2951дж. 2381дж. 1901дж
Тоже интересно ваше мнение по этим патронам и как будет по кабану и лосю?
gravity 17-11-2009 19:32
quote:
СМК 190 или А-Макс 178? Может кто подскажет,

Я за AMAX. Но у меня проверено лучше 168АМАХ раскрывается. 178_АМАХ отличается только длиной цилиндр. части. Тенденция у вас должна получится такой же.
Я сильно сомневаюсь, что СИерра190 у вас полетела на той же кучной скорости, что и AMAX178. В .308 сладкая для 190грайн и меня 760м/с и до возможно следуюшей сладкой (795м/с ??) недотянутся безопасно.
Сладкая для 168АМАХ = 810м/с, что в плане expansion несравнимо с 760м/с.

Jinxed 17-11-2009 19:51
ну начнем с того что СМК не предназначен для охоты, но у него более высокий БК 0.533 чем у А-МАX 0.495, но А-МАX создан для охоты и я думаю что с А-МАX у вас проблем не будет, но ходят слухи что А-МАX на растояние 200 метров и дальше не делает сквозных ранений если задевает крупную кость
Jinxed 17-11-2009 19:57
Пульки Hornady

edit log


mackar20093105 17-11-2009 21:27
quote:
В москве появились барнаульские патроны с пулей от хорнади 165gr.SPBT.
На пачке больше никакой информацыи нет. Кто нибуть знает, что за зверь? и как пулька для кабана и лося?


в боеприпасах есть тема про них.
Draiver 17-11-2009 23:23
quote:
Originally posted by mackar20093105:

в боеприпасах есть тема про них.



В этой теме, что вроде бы неплохо летят по бумаге, мне больше интересно может кто применял поуказанному зверю + скорость, энергия, я писал, что на пачке ничего не указано.
Remus 18-11-2009 01:31
quote:
Originally posted by александр приморье:

Сижу чешу репку - что выбрать на далЁко по крупным копытным, СМК 190 или А-Макс 178? Может кто подскажет, А, что лучше сработает на скорости 550-600 м/с...
Вопрос не праздный, собрался в болотА, а там прострелы до полукилометра.
И то и другое полетело в Субмоа на 200 м, что и затруднило выбор...

Римас , помогайте, пли-из.


И какие тут проблемы? Все н+1 раз разбиралось
Далее 300м (иногда и 250м) все неспециальные охотничиие снаряды становятся бронедойными оболочками. По этому далее 300м только то, что скорость сохраняет а значит то, что имет лучщий бк. По большому счету возможности 178гр А-мах и 190 СМК весьма сравнимы. До 178 А-мах, не смотря на твист 11 моего спортивного стола я так и не добрался в нормальном обеме. 190грСМК позволяетт решать озвученные задачи на ура. Если квалификация стрелка этому не мешает
В этом сезоне далеко стрелять не приходилось май-июнь, то есть пока трава и посевы не поднялись провел за своими бумагами, то есть проворонил, а сентябрь-февраль, когда снег (возможно будет?) а кабаны и косули целый день на полях торчат, еше не наступил. Но 150кг на 400-500м с 190гр СМК безпроблемно.


Remus 18-11-2009 02:21
quote:
Originally posted by Jinxed:

ну начнем с того что СМК не предназначен для охоты, но у него более высокий БК 0.533 чем у А-МАX 0.495, но А-МАX создан для охоты


Увы не правда. И то и другое формально (официально) является спортивними пулями. С СМК все ясно, их лозунг "Sierra does not recommend MatchKing bullets for hunting applicationns" привязан к военным заказам, что полностью исключает возможность открыто сказать, что пули этого типа имеют конструктивно заложенную экспансивность. Хорнади так по рукам и ногам не связанноЮ но возможности А-мах на охоте нерекламируют во избежании внутренней конкуренции с ССТ и Интербондом. Увы в жизни все проще, 190гр СМК и 178гр А-мах для охот на четвероногих очень даже подходят. Разница как правило только индиыидуальные параметры конкретного ствола.


Jinxed 18-11-2009 07:00
На лося пожалуй 180 грайновая Барнес XЛС БТ с .552 БК и порошочек Xогдон 380 грайнов так 53 аль АА 2700 грайнов 52 выдасть вам 840 М/С на старте ;-)
александр приморье 18-11-2009 10:40
quote:
Originally posted by Jinxed:
На лося пожалуй 180 грайновая Барнес XЛС БТ с .552 БК и порошочек Xогдон 380 грайнов так 53 аль АА 2700 грайнов 52 выдасть вам 840 М/С на старте ;-)


Добрый человек, мы тут Вихте с Сунаром рады как "манне небесной", какой Хогдон!!! Это же Россия! У нас пока всё это в диковинку

Если не ошибаюсь, Хорнеди Хогдон в "ЛайтМагнум" сыпет? Ничего так себе патрончик 308 винч получается - 840 м/с для 11,7 г-й пульки, ХАЧУ ХОГДОН А-А-А !!!


Jinxed 18-11-2009 19:56
Когда вы говорите Вихте, это случайно не Vihtavuori
http://www.vihtavuori-lapua.com/rifle-powders-c-2.html

а Сунар тогда что, типа Scenar но вроде это тип пули...

edit log


Jinxed 18-11-2009 20:04
Вихтавуори у нас продают но как-то руки не дошли до сего, да я и хогдоном не очень ползуюсь, а так все болше ИМР http://www.imrpowder.com/rifle.html
аль РЛ http://www.alliantpowder.com/products/rifle.aspx
александр приморье 19-11-2009 01:20
Тады - ХАЧУ IMR 4350 !!!

Вихта да, Вихтавуори, Сунар - наш порошок, на сегодня есть два вида.


Jinxed 19-11-2009 02:11
да зачем 4350 он для тяжелих пуль, я со своим 1:12 твистом болше 168 грайнов не пуляю а RL 15 можно и в 250 грайнов закладывать так и в 110 а IMR 4064 кладут и в 100 и до 250
Jinxed 19-11-2009 07:02
А попробуй Вихта Н150 грайнов так 45 и шпульку 180 грайновую Барнес XЛС БТ она должна не плохо двинуться метров так 790 в секунду
Karl1 19-11-2009 13:04
quote:
Originally posted by Jinxed:
А попробуй Вихта Н150 грайнов так 45 и шпульку 180 грайновую Барнес XЛС БТ она должна не плохо двинуться метров так 790 в секунду

У Вас получилось?
У меня с пулями такого веса не получалось больше 750-760 м/с при вихте 150. Правда пули были Мега и Скенар 185 гран. После навески 42.5 гран основная проблема- факелит и разброс увеличивается. Может быть с более длинным стволом... Или... есть идея попробовать магнум капсуль.
PS
А вот Суперхаммерхед 180 гран на вихте 140 с навеской 43.2 полетела.
Чегото я не понимаю, или разница в 5 гран для пули так важна?

edit log


александр приморье 19-11-2009 14:32
quote:
Originally posted by Jinxed:
да зачем 4350 он для тяжелих пуль, я со своим 1:12 твистом болше 168 грайнов не пуляю а RL 15 можно и в 250 грайнов закладывать так и в 110 а IMR 4064 кладут и в 100 и до 250

У меня просто нет IMR 4350,очень был бы кстати к моим калибрам.
В 308 Винч, я бы предпочёл пульку весом как и вы, 10,66-10,9 грамм, скорость у них приемлемая, да и БК уже приличный... А чтобы разогнаться побыстрее со 180-и гр-ми ,перешёл на более скоростные калибры. Сочетание веса Интербонда 180 гр и 830-850 м/с просто фантастика, практически никто и никуда в лесу не бегает.
Вариант в 308 Винч , Интербонда 165 гран или аналогичной пули и такой-же 825-850 м/с скорости , думаю уступит не на много.
ИМХО.


Jinxed 21-11-2009 08:16
Я со своим 1:12 твистом не могу 180 грайновие пульки использовать, лимит 170, хотя я не разу не пробовал да и куда мне такие снаряды, на касулю 130 грайнов за милу душу идут, хотя я заряжаю 150 или 165, вот последний получил свои 165 грайнов тот что сальто творил "козлик"

edit log


cccp67 21-11-2009 16:46
Робяты, а кто нибудь пульки сверлил с кончика в глубь?Имеется в виду оболочка. Если кто кулибиничал, то каким сверлом и на какую глубину?
mackar20093105 21-11-2009 21:44
quote:
каким сверлом и на какую глубину?




mackar20093105 21-11-2009 22:19
свелить не надо, надо мелким напильником, строго перпендикулярно оси( по кр. мере стараться)стачивать нос пули, примерно ч/з 1 м.м появится тонкое отв-е по центру, в это отв-е вставляем острый предмет( игла и т.п.) и делаем его необходимого диаметра. получается экспансивная пуля. отверстие более1,5 мм уже сильно экспансивно действует , особенно на расстояниях до 150 м. ,хорошо получается так поколдовать с вольфом(308). пулька легко точится, отверстие- примерно 0,3 мм, - попадание козлу по груди, ( стоял грудью) пробила до задней левой ляжки, собрав легкие, сердце, позвонки(не сильно, по касательной)раскрылась в красивый классический грибок, застряла под шкырой задней ляжки. ост. вес не мерял, в принципе могу, фото пока нечем кинуть. по бумаге пробовал, летят хорошо, 150м.- 6 см. есть фото, скинуть пока не могу.
cccp67 22-11-2009 16:06
Спасибо, попробую...
uttagi 22-11-2009 19:45
Всем доброго.
Ребяты подскажите а для чего резать в 308 пулю, мы раньше резали в 39 или 54 патроны но только которые со стальным сердечником да и выбор был ограничен, эта пуля хорошо шла по кустам и убойная сила хорошая, а теперь в 308 богатый выбор пуль.
Спасибо.
Андрей
plastun3 22-11-2009 20:14
quote:
[B][/B]


plastun3 22-11-2009 20:37
Уважаемые коллеги. За прошедшее время несколько раз была возможность проверить .308 "на очень разных охотах".
Лось "на реву". Дистанция 124 метра, уже темно, стрелял с ночника, шел от меня, под углом правым боком. Подготовил для охот Лапуа Сценар 168 гр, Федерал СМК 175 гр, но не рискнул, стрелял ориксом 11.7 грамм. После попадания лось рухнул на месте, пытался встать, когда подошли, крутился на земле, добрали выстрелом в упор. Попадание в позвоночник на уровне лопатки. Фото не делал по тех. причинам и особо нового ничего не было, гематома не большая. Вес (со слов хозяина угодий ) за 300 кг.
Следующим утром егерь (АС-без преувеличения) сумел подманить лося (на фото). Манил около 2 часов, а потом "парень" разозлился и попер. Вылетел на дистанцию 30 метров на полном ходу. Мы с другом договорились, что я страхую, но решили лучше стрелять сразу. Он (9.3-62) выстрелил чуть спереди в грудь и чуть ниже уровня лопатки, я на границе ребер и обнизил, печень и внутренности в хлам. Лось повернул и попытался идти, лег от выстрела 9 й в угон, но был жив, мне пришлось сделать еще один выстрел сценаром.

Визуально заметил, что гематома от пападания сценаром значительная.
click for enlarge 1200 X 1600 430,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 335,8 Kb picture

edit log


plastun3 22-11-2009 21:46
Продолжал настраивать винтовку и пробовать различные варианты заводских патронов. Сценар 168 гр. , Норма БСТ 155 гр, Федерал СМК 175 гр. летят из моего ствола весма прилично, и очень близко по траектории (покрайней мере на малых дистанциях).
Пришло время проверки.
1. Крупный козел. Дистанция до 100 метров, Норма БСТ 155 гр. заводской, шел строго от меня, целился в основание шеи. Пуля чуть коснулась шерсти на спине.
2. Аналогичный зверь. Стоял правым боком, под углом, голова и шея скрыты, Лапуа сценар 168 гр. заводской. Целился , как уже много раз обсуждали с уважаемыми коллегами, стараясь зацепить легкие. После выстрела козел сделал несколько прыжков, метнулся в противоположном направлении и ...... исчез за елками. Найден через приблизительно 30 метров от места стрела. Когда увидел результат-очень впечатлился работой сценара. Реально это первый выстрел им, который могу записать себе в актив. Входное на фото, а выходного небыло, но и пулю не нашли.
click for enlarge 1920 X 1082 964,7 Kb picture
click for enlarge 448 X 252 66,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 252 74,2 Kb picture
На месте обратил внимание на цвет крови на следах и на фото видно, сильный выброс крови из пасти.

edit log


plastun3 22-11-2009 22:42
Далее был сделан выстрел по крупному маралу. Дистанция 150-200 метров, зверь медленно шел по пригорку среди крупных елок, от меня. В момент выстрела голова и шея были скрыты. Стрелял под достаточно острым углом, целился в позвоночник за лопаткой (легкие). Патрон тот же Сценар 168 гр. Адреналина перед выстрелом хватало. После выстрела потерял зверя из вида (прицел 8.5-25х50), не далеко был егерь крикнул, что попал. На месте стрела увидели, что зверь медлено пошел, а за соседним деревом (15-20 метров)лежал марал. Дошел за несколько минут, практически не двигался на месте. Крови на следе не было вообще. Как говорили в ветке Remus или КАРЛ1 не понятно от чего упал и дошел. Попадание рядом с позвоночником , но вроде не перебит, дальше впечатление, что пуля развалилась и часть пошла по внутренним органам к центру корпуса, а часть на позвоночник. Фото удалось сделать только частичного фрагмента, где пуля пробила мясо и пошла дальше. Гематом не видно. Пулю не нашли, но точно разделилась на части.
Сравнил с лосем, видно, что при попадании в позвоночник ориксом, зверь был жив, только парализован. Здесь другая картина.
Только теперь понимаю то, о чем много раз говорено в ветке и уважаемым Remus и другими участниками. Для себя я открыл другое качество, и снял "барьер".
click for enlarge 448 X 252 28,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 252 69,7 Kb picture

edit log


Хищник-ррр 24-11-2009 20:07
quote:
Originally posted by mackar20093105:

свелить не надо, надо мелким напильником, строго перпендикулярно оси( по кр. мере стараться)стачивать нос пули, примерно ч/з 1 м.м появится тонкое отв-е по центру, в это отв-е вставляем острый предмет( игла и т.п.) и делаем его необходимого диаметра. получается экспансивная пуля. отверстие более1,5 мм уже сильно экспансивно действует , особенно на расстояниях до 150 м. ,хорошо получается так поколдовать с вольфом(308). пулька легко точится, отверстие- примерно 0,3 мм, - попадание козлу по груди, ( стоял грудью) пробила до задней левой ляжки, собрав легкие, сердце, позвонки(не сильно, по касательной)раскрылась в красивый классический грибок, застряла под шкырой задней ляжки. ост. вес не мерял, в принципе могу, фото пока нечем кинуть. по бумаге пробовал, летят хорошо, 150м.- 6 см. есть фото, скинуть пока не могу.


+100% для меня. Но я применяю остронаточенный бокорез. Вчера стрелял со 120-130м по лисице. Вход-выход по калибру. Жаль пулю не нашёл,которая прошила лёгкие. Лиса отскочила на 20-22м и дошла. Пуля 9,7г "Волк" от ТПЗ, с тупым носиком. Отверстие не разворачивал.

edit log


cccp67 25-11-2009 13:39
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

+100% для меня. Но я применяю остронаточенный бокорез. Вчера стрелял со 120-130м по лисице. Вход-выход по калибру. Жаль пулю не нашёл,которая прошила лёгкие. Лиса отскочила на 20-22м и дошла.


Зачем же по лисе тупыми пулями стрелять? Только самой лёгкой оболочкой, во избежании порчи шкурки...


click for enlarge 800 X 600 243,7 Kb picture


Jinxed 26-11-2009 12:22
150 грейновой пулькоj хорнади с 50 метров в косулю попадание в нос черепная коробка в дребезги но не на вылет от пульки только фрагменты собрал...
Хищник-ррр 26-11-2009 08:23
quote:
Originally posted by cccp67:

Зачем же по лисе тупыми пулями стрелять? Только самой лёгкой оболочкой, во избежании порчи шкурки...


здравия желаю, форумчане.
Тут есть мааааленькая хитрость, но,возможно, с печальными последствиями для стрелка.
1.Вот эту самую экспансивную "дырочку" после отреза вершинки пули можно оставить так же в пределах 0,2-0,3мм от чего и дырки в теле будут по калибру, а в земле пуля разлетится.
2.Экспансивную "дырочку" можно развернуть и на больший диаметр, к примеру 1-2мм,и пуля разрывается в теле зверька. Следовательно дырка от входа пули с калибр, а выход с кулак. Поскольку стенка оболочки пули в месте развёртки остаётся тонкой. Обычно эти пули применяю от 200м.

В обоих случаях рикошетов не наблюдал. Пульки с узкой горловиной применяю до 200м.
3.Остроконечную пулю не применяю совсем. Опять же из-за т/б.Да и лисица не котируется.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

edit log


Хищник-ррр 26-11-2009 08:38
"СССР67":"Робяты, а кто нибудь пульки сверлил с кончика в глубь?Имеется в виду оболочка. Если кто кулибиничал, то каким сверлом и на какую глубину?"

Добавлю. Я не сверлю. А сделал 4-хгранное шило из простого плоского надфиля и насадил на рукоять из дюраля. Длина рабочей части острия шила 15мм,ширина 4мм--вот такая "пирамидка".Учитывая то,что "Волк" от ТПЗ пустоносый размерами диаметра отверстия и возможностями .308Вин играть можно. А об этом написал выше. Удачи.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Remus 26-11-2009 19:32
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Добавлю. Я не сверлю. А сделал 4-хгранное шило из простого плоского надфиля и насадил на рукоять из дюраля. Длина рабочей части острия шила 15мм,ширина 4мм--вот такая "пирамидка"



Првесте фото изделия, может кому то пригодится. Но при том еще раз всем расскажите чем может кончится если с диаметром дырок переборщить


cccp67 27-11-2009 07:21
quote:
Originally posted by Remus:

чем может кончится если с диаметром дырок переборщить



Где то проскакивало на форуме что свинец выбавает, а оболочка остаётся в стволе. Но это вроде в случае когда стачиваешь кончик пули...
Хищник-ррр 27-11-2009 07:40
quote:
Originally posted by Remus:

Првесте фото изделия, может кому то пригодится. Но при том еще раз всем расскажите чем может кончится если с диаметром дырок переборщить


quote:
Originally posted by cccp67:

Где то проскакивало на форуме что свинец выбавает, а оболочка остаётся в стволе. Но это вроде в случае когда стачиваешь кончик пули...



Здравия желаю, форумчане.
Отвечу, возможно,не по теме получится. С 1995г. так стреляю и ни одного выбивания свинца с пули. Стрелял такими и с ОП-СКС, и с "Тигра",и с "Вепрей".И боевые делал таким "макаром".Просто надо кончик носика пули откусывать, а не до половины пулю стачивать. Оживальная часть остаётся фактически целой по всему радиусу.
Пока фотик на ремонте. Вывешу фото чуть позже.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Dak 27-11-2009 22:30
quote:
Пока фотик на ремонте. Вывешу фото чуть позже.

У меня все под рукой. Цель маленько другая, но можно использовать для ваших задач цивилизованным путем. Есть такая штука, как триммер пуль
click for enlarge 1000 X 750 144,3 Kb picture
Берем пулю и вставляем в триммер
click for enlarge 1008 X 736 140,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 1067 134,0 Kb picture
.. и аккуратнько подрезаем, можно регулировать размер подрезки. Вжжжик и готово...
click for enlarge 1013 X 725 138,3 Kb picture
Таким образом мы еще и улучшим баллистические данные пачки подрезанных (одинаково) патронов. Удачных охот!!

Петрович

edit log


Баавай 28-11-2009 12:08
и намного енто меняет суть?
cccp67 28-11-2009 04:44
quote:
Originally posted by Dak:

У меня все под рукой. Цель маленько другая, но можно использовать для ваших задач цивилизованным путем. Есть такая штука, как триммер пуль



То что и нужно А отверстие на какую глубину? Диаметр как я вижу что то около 2,5-3 мм?
cccp67 28-11-2009 04:47
quote:
Originally posted by Баавай:
и намного енто меняет суть?
Не суть меняет, а количество километров, пройденных за подранком


Хищник-ррр 28-11-2009 06:43
quote:
Originally posted by Dak:

Таким образом мы еще и улучшим баллистические данные пачки подрезанных (одинаково) патронов. Удачных охот!!
Петрович


Здравия желаю, форумчане.
Спасибо. И полностью с вами согласен. Но чтобы пропустить пулю через триммер, мне надо вытаскивать пули из патрона.
К сожалению самозарядом нерезных не занимаюсь.
А "Волк" от ТПЗ комплектуется пулями без каннелюры, т.е. без проточки.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Хищник-ррр 28-11-2009 07:00
quote:
Originally posted by cccp67:

Не суть меняет, а количество километров, пройденных за подранком


+100%.При попадании по месту зверь ложится фактически на месте. Тогда как от остроконечной, при равных условиях, зверь уходит.
Пример. Лось стрелян по диагонали сзади в 80-и м,отскочил на 15м.Лёг.Подошёл.Добил.
Кабан=100м.Лёг на месте."Не оказалось" 1-го позвонка на пути пули. По требухе не стрелял ни разу.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Хищник-ррр 28-11-2009 07:08
quote:
Originally posted by Dak:

.. и аккуратнько подрезаем, можно регулировать размер подрезки. Вжжжик и готово...


Хмм. Нет не готово. Поскольку внутри остаются заусенцы, а их надо убирать обязательно, ибо точней попадание будет. Шило вам тоже нужнО. И вам удачи.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


abbat431 28-11-2009 07:09
.
click for enlarge 1920 X 1440 439,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 591,8 Kb picture
Хищник-ррр 28-11-2009 07:21
quote:
Originally posted by cccp67:

То что и нужно А отверстие на какую глубину? Диаметр как я вижу что то около 2,5-3 мм?


Тут пуля пустоносая(маркировка"НР",а на картине ещё и "ВТ").Обычно глубина пустого носика 5мм.Здесь диаметр отверстия около 1,5-2мм.Пуля типа "СМК" или "Скинер".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Хищник-ррр 28-11-2009 07:25
quote:
Originally posted by abbat431:

abbat431
участник
posted 28-11-2009 07:09

.


#1940 IP
P.M. Ц



Во,во.Вот и фото пуль. У меня то же самое на "дальняк".Писал уже.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Jinxed 28-11-2009 09:28
зачем все эти проточки, чего вы пытаетись с них получить, при стрелбе пуля ХПБТ со свинцовой начинкой обладает непредсказуемой експансивностью и дефрегментацией для охоты на дальние дистанцие сушествует ряд пуль типа Бергер ВЛД или даже Сиерра Гаме Кинг, или Барнес XЛЦ i td...
Jinxed 28-11-2009 10:14
вот к примеру обыкновеная 165 грайновая пулька от Xорнади БТСП и косуля метров так 100, ушёл он быстро правда салто успел сделать раз так 5 - 6


cccp67 28-11-2009 12:53
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Но чтобы пропустить пулю через триммер, мне надо вытаскивать пули из патрона.


Ну можно же приспособу и для патрона сделать... Я попробую, у нас в Амурке экспансивок кроме мелкашных днём с огнём не сыщешь, зато оболочки завались.

Remus 28-11-2009 13:06
Меняет. Dak сразу решает две задачи, одна связанна естественно с кучностью, а вторая (при желании) может превратить пулю в гранату на определенной дистанцииб то есть в прогнозируемом диапазоне скоростей. Если конечно не лень этим заниматся. Все это делают и производители пуль. Например у Сиерры есть пули HPBT, которые изначально классифицируются как охотничие (СГК). Но там дырка в носике уже заточенна решать охотничие проблемы и ничего особо не изменить.
cccp67 28-11-2009 13:06
Давеча за козликом пришлось побегать, стрелянного оболочкой. Прошило насквозь, с правого бока за рёбрами по диагонали вышла по центру левой ляжки. Добрали только на следующий день, в двух километрах от последней лёжки, где бросили тропить в первый день по причине темноты.

edit log


Dak 28-11-2009 15:22
quote:
Но чтобы пропустить пулю через триммер, мне надо вытаскивать пули из патрона.

Зачем же вытаскивать???То было для наглядности. Вот приспособа с патроном...
click for enlarge 1000 X 750 136,9 Kb picture
Остается только менять вот эти насадки под разные калибры пуль
click for enlarge 1000 X 711 182,2 Kb picture
Покупал на Синкларе.

Петрович

edit log


Dak 28-11-2009 15:38
[QУОТЕ][б]Хмм. Нет не готово. Поскольку внутри остаются заусенцы, а их надо убирать обязательно, ибо точней попадание будет. Шило вам тоже нужнО. И вам удачи.
[/б][/QУОТЕ]

Нет шило мне не надо. Я и так попадаю на 1000 метров в гонг диаметром 30см.


click for enlarge 1000 X 750 274,2 Kb picture

Петрович

edit log


Хищник-ррр 28-11-2009 19:21
quote:
Originally posted by Dak:

Зачем же вытаскивать???То было для наглядности. Вот приспособа с патроном...

Остается только менять вот эти насадки под разные калибры пуль

Покупал на Синкларе.
Петрович


Спасибо за направление. Я тоже уже стал подумывать:если для пуль есть такая оснастка, то должна быть и для целых патронов.


Хищник-ррр 28-11-2009 19:31
quote:
Originally posted by Dak:

Нет шило мне не надо. Я и так попадаю на 1000 метров в гонг диаметром 30см.
Петрович


Оооо. Снимаю шляпу. Просто подумал, что без заусенцев пуля ещё точней полетит. Без юмора.


Хищник-ррр 28-11-2009 19:44
Jinxed
участник posted 28-11-2009 09:28
--------------------------------------------------------------------------------
зачем все эти проточки, чего вы пытаетись с них получить, при стрелбе пуля ХПБТ со свинцовой начинкой обладает непредсказуемой експансивностью и дефрегментацией для охоты на дальние дистанцие сушествует ряд пуль типа Бергер ВЛД или даже Сиерра Гаме Кинг, или Барнес XЛЦ i td...

Вы,конечно, по-своему правы. Но мне "Волк" обошёлся за 260р.за 20 шт.А пачка "Ремингтон" в 20 шт. за 1500р.Но зверь валится одинаково. А патроны с указанными вами пулями для меня "астрономия".
А вот насчёт "непредсказуемой экспансивности и дефрагментации" вы не правы:регулируется диаметром отверстия на кончике пули.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Хищник-ррр 28-11-2009 19:51
quote:
Originally posted by cccp67:

Давеча за козликом пришлось побегать, стрелянного оболочкой. Прошило насквозь, с правого бока за рёбрами по диагонали вышла по центру левой ляжки. Добрали только на следующий день, в двух километрах от последней лёжки, где бросили тропить в первый день по причине темноты.



Хищник-ррр 28-11-2009 20:14
Jinxed
участник posted 28-11-2009 10:14
--------------------------------------------------------------------------------
вот к примеру обыкновеная 165 грайновая пулька от Xорнади БТСП и косуля метров так 100, ушёл он быстро правда салто успел сделать раз так 5 - 6

В принципе тяжёлая пуля в теле мелкого зверя полностью не раскрылась. Скорости не хватило."Ремус" не зря про "гранату" пишет.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Jinxed 28-11-2009 20:28
вот этакой пулькой

c 50 метров попал в грудь косули, выходного отверстия не обнаружил от пульлки только мелкие фрагменты меди, свинца легкие и сердце превратилось в месиво....

edit log


Jinxed 28-11-2009 21:32
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Jinxed
участник posted 28-11-2009 10:14


ну не ушёл а отошёл, в метрах так 50


Karl1 29-11-2009 01:59
quote:
Originally posted by Jinxed:
.... при стрелбе пуля ХПБТ со свинцовой начинкой обладает непредсказуемой експансивностью и дефрегментацией ...

В каком то смысле это действительно так.
Иногда разделяется при попадании на 2-3 части, иногда на большее количество частей, иногда получается плоская лепешка неправильной формы...
Главное, что экспансивность есть, причем на достаточно больших дистанциях.
В отличии от классических полуоболочек, которые обладают предсказуемой экспансивностью на ограниченных дистанциях.


Хищник-ррр 29-11-2009 03:19
quote:
Originally posted by Jinxed:

вот этакой пулькой

c 50 метров попал в грудь косули, выходного отверстия не обнаружил от пульлки только мелкие фрагменты меди, свинца легкие и сердце превратилось в месиво....


Здравия желаю, форумчане.
Но эта пуля на фото не от "Хорнеди".Тем более вы нам в письме за N1899 даёте,по-моему, весь спектр от него. А эта пуля "СМК" или "Скинер".От такой пули козлик из письма-фото за N1944 в месте попадания должен был превратиться в "труху".
Соглашусь с письмом за N1955 в плане отсутствия "выходного отверстия" при стрельбе на таком расстоянии. Мои "переделки" до 100м "перерубали вредную мелочь" пополам. И при том разлетались "в пыль"--"мелкие фрагменты меди" и блёстки свинца.
Самый крупный кусок от такой пули в виде "зубастого овала" у меня был диаметром в 6-8мм,а толщиной в 1,5-2мм при стрельбе с 18-20м.А было этих осколков 25 или 26шт.Правда пуля была с биметаллом.
Вот такая, примерно, регулировка возможностей .308-го Вин. для различных дистанций стрельбы.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

edit log


Хищник-ррр 29-11-2009 03:35
quote:
Originally posted by Jinxed:

ну не ушёл а отошёл, в метрах так 50


Не пойму:в N1944 пишете про "100м",а здесь про "50"м.
И с каких это пор "Хорнеди" свои патроны снаряжает пулей НРВТ (типа "СМК" или "Скинер")?Уточните пожалуйста:справочники может слишком старые. И вроде у него собственных целевых пуль предостаточно?Зачем же ему помогать "Сиере"?


Jinxed 29-11-2009 05:28
нет тот козлик, не та пуля, козлик на фоте был вырублем Xоренди 165 БТСП, пуля на фоте не СМК а 155 грайновая НКК (Нослер Кастом Компетитион) патроны я сам снаряжаю...
Jinxed 29-11-2009 05:40
вот козлик попадание метров 50 - 60 но тут в голову был зделан выстрел входное по носу выхода нет пулька 155 грайнов НКК

edit log


cccp67 29-11-2009 05:43
У легкой оболоченной пули FMJ 9,7 достаточно приличная скорость 835 м/с,если из неё попробовать сделать экспансивку, на 100-200м. должна работать вполне прилично... Вот на более дальние дистанции не знаю, от сюда вопрос участникам сего диспута-каково ваше мнение по этому поводу?
Jinxed 29-11-2009 08:16
по последнему козлику было сделано два выстрела оба в голову одна пуля пошла по носу другая через зуби, второй был контрольний выстрел оба с ростяния 50 - 60 метров, козлик вырубился на месте не сделав и шага, разница в одном первий выстрел был 150 грайновой Xорнади БТСП, гильза ППУ заряд 44 грайна ИМР 4064 вторая таким-же зарядом но пулькой НКК
Хищник-ррр 29-11-2009 08:16
quote:
Originally posted by Jinxed:

нет тот козлик, не та пуля, козлик на фоте был вырублем Xоренди 165 БТСП, пуля на фоте не СМК а 155 грайновая НКК (Нослер Кастом Компетитион) патроны я сам снаряжаю...


Дааа?Разные козликиии?Понято.
И "Нослер" такое подобие типа "СМК" или "Скинер" стал, значит, выпускать. Вот оно чтооо?Не знал. Спасибо за информацию.
Я просто сравниваю по внешним признакам:все 3 пули похожи.


Хищник-ррр 29-11-2009 08:20
quote:
Originally posted by Jinxed:

вот козлик попадание метров 50 - 60 но тут в голову был зделан выстрел входное по носу выхода нет пулька 155 грайнов НКК


Хмм. С полем, однако.Надебсь у вас=>

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Jinxed 29-11-2009 08:32
по внешним они похожи у них одинаковая БК что у СМК

http://www.nosler.com/customcompetition.htm

http://www.nosler.com/customcompetitionshowroom.htm


Хищник-ррр 29-11-2009 09:47
quote:
Originally posted by Jinxed:

по внешним они похожи у них одинаковая БК что у СМК


Оооо. Спасибо за науку. И удачи вам в дальнейших охотах.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".


Jinxed 29-11-2009 09:57
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

Оооо. Спасибо за науку. И удачи вам в дальнейших охотах.



да незачто, просто сам путаницу с разными пулями устроил, а насчёт охоты спасибо, но в этом году я завязал, морозильная камера уже забита... а так я их не стреляю может на кролей схожу или на каётов -лис...

edit log


necza 29-11-2009 18:39
Для большинства тема не интересная(продолжение).
Работа пуль, свыше 400..
СМК, 150 гр, скорость 860м.с
дистанция 411м, стрельба сверху - вниз, угол стрельбы 27 градусов..
Входное - диаметр пули. click for enlarge 1920 X 1440 379,1 Kb picture

Легкие, после сильного гидроудара, похожи на икру.
На выходе повреждены два ребра, перебита трубчатая кость правой лопатки в 7 см выше сустава.
click for enlarge 1920 X 1440 215,5 Kb picture
В выходном отверстии застряла часть оболочки пули.
Кровяная гематома на всю правую, выходную для пули часть ребер.
Видно синюшность на мясе.
Козлика просто смело с камня, секундная смерть.
На данной дистанции, енергия 2043 ДЖ, скорость 648м.с
и что мы видим ?, что имея большую скорость, она сработала лучше, чем 168гр пуля, у которой я на этой дистанции не наблюдал гидроудара..., (не претендую на правду.. пока для СМК в 168гр, сужу по одному выстрелу для этой дистанции).
Осталась неделя на копыта, пока пробую...

edit log


Karl1 29-11-2009 19:47
quote:
Originally posted by necza:

На данной дистанции, енергия 2043 ДЖ, скорость 648м.с


И тем не менее...
Cкорость для гидроудара оказалась достаточной.
На подобных скоростях более тяжелые пули не всегда вызывают такое.
Возможно ли, что явление гидроудара связано с конструкцией пули гораздо теснее, чем мне думается?
Более легкая пуля не такая прочная, как тяжелая?
Jinxed 29-11-2009 19:51
да нет интересно, только у меня на вылет 155 грайнов не вышли взорвалось при ударе, может скорость слишком болшая была я 44 грайна ИМР 4064 под завязку насыпал типа 2800 ф/с но хронометра нет не знаю...
Jinxed 29-11-2009 19:54
мне дед один расказывал, что в 50 годах когда 308 появился то он пользовался 130 - 110 грайновыми пульками и что эти пульки дыры выходние делали с футбольный мяч...

edit log


Karl1 29-11-2009 21:30
quote:
Originally posted by Jinxed:

мне дед один расказывал, что в 50 годах когда 308 появился то он ползовался 130 - 110 грайновыми пульками и что эти пул'ки дыры выходние делали с футбольный мяч...



Охотно верю.
Сам когдато баловался легкими пульками. Отказался именно по причине порчи мяса. У нас все таки не горы. Можно найти зверька. Собаки опять же.
Jinxed 29-11-2009 22:30
наверно не европейский футбол а американский мячик поменше всеж...
Pavel96 30-11-2009 15:23
Remington Scirocco 150 gr. по косуле. Дистанция 80 м. под углом в догон. Прошел не сбавляя скорости 50 м., вторым выстрелом перебита передняя нога, прополз еще 30 м. Пуля вошла перед задней ляжкой, выходное на фото. Не задета ни одна кость ни на входе ни на выходе. Вопреки худшим ожиданиям на выброс только брюшина.
click for enlarge 1280 X 960 132,4 Kb picture

edit log


горец 30-11-2009 15:27
quote:
имея большую скорость, она сработала лучше, чем 168гр пуля, у которой я на этой дистанции не наблюдал гидроудара.

а что наблюдали ? очень интересно !
а то мы тут с а-максами и БСТ паримся боясь ,что hpbt пуля на больших дальностях не будет нормально работать ....
сосбно получается ,что и "сценарик" в принципе может устроить подобную "разруху" ?

и еще вопрос .
что у Вас летит кучнее 150 или 168 и при каком твисте ?

edit log


msark 30-11-2009 18:12
quote:
"сценарик" в принципе может устроить подобную "разруху" ?

Позавчера взял тура, дистанция 405м угол -33гр "сценарик" 155гн.
Рядом по той же группе туров стрелял товарищ из 300везербимагнум. Пуля прошла по диагонали между лопатками, Так вот "разруха" была такая что все подумали что везерби, но по найденной оболочке все поняли что "сценарик".
горец 30-11-2009 19:28
quote:
поняли что "сценарик".

а нет часом статистики по 500-600м ?
.... к тому же у меня с твиста 11 почему то 168 летит кучнее 155го + снаряжаем сунаром 30-06(вихты нету ) и тут получается лучшая кучная всего 780м\с . вот и думаю а смогет при такой скорости мой 168й сценарик нормально и стабильно отрабатывать на 550 например ? .....наверное нет все таки ...


necza 30-11-2009 20:14
quote:
Originally posted by Jinxed:
мне дед один расказывал, что в 50 годах когда 308 появился то он пользовался 130 - 110 грайновыми пульками и что эти пульки дыры выходние делали с футбольный мяч...

Дистанция 300м.
Илюстрация работы восокоскоростной пули. Вес 6.1гр, скорость 1050м.с
На фото ВХОДНОЕ, выходное в районе сустава правой лопатки. Выходное в 1.5 см, пуля прошла между ребрами, не задев кости.
Мышцы спины и шкура лопнули как спелый арбуз..


click for enlarge 1920 X 1440 461,3 Kb picture

edit log


necza 30-11-2009 20:46
quote:
Originally posted by горец:

а что наблюдали ? очень интересно !
а то мы тут с а-максами и БСТ паримся боясь ,что hpbt пуля на больших дальностях не будет нормально работать ....
сосбно получается ,что и "сценарик" в принципе может устроить подобную "разруху" ?

и еще вопрос .
что у Вас летит кучнее 150 или 168 и при каком твисте ?



CMK 168 при скорости 805м.с на дистанции 400м, в легких сделала дырку чуть больше своего диаметра. (По одному попаданию трудно судить, но факт имел место.)
Статистики по 308 на бумаге у меня мало, ибо дефицит правильных патронов ,
168 гр, действительно лучше кучкуется на 780м.с и 810м.с, сознательно оставил скорость 825м.с при 0.5 моа, мне для охоты важнее скорость.
Твист 12". СМК 150гр хорошо вложились на 860м.с., с ней мишени много не марал, жду новое ложе.. Вот пара мишеней при настройке.
http://forum.guns.ru/forummessage/91/537062.html
И тут на мишенях скорость и остальное.. http://forum.guns.ru/forummessage/91/533453-m12959271.html


горец 30-11-2009 22:16
quote:
CMK 168 при скорости 805м.с на дистанции 400м, в легких сделала дырку чуть больше своего диаметра. (По одному попаданию трудно судить, но факт имел место.)

а выход был? или "растворилась" в теле?


Stanislovich 30-11-2009 22:16
quote:
Originally posted by mixmix:
http://forum.guns.ru/forummessage/57/224342.html


Jinxed 30-11-2009 22:19
Стрелял я 168 грайнами НКК (Nosler Custom Competition) на 500 метров разлёт состовлял 2.3 дюйма (5.8 cm) заряд был не особо мощный для бумаги RL-15 (42 grains) ili IMR 4064 (41.5 grains) на старте 2600 ФПС (790 M/S) Твист 1:12, 5 линий нареза в стволе (5R), heavy fluted barrel

edit log


plastun3 30-11-2009 22:59
И 155 и 168 летят кучно. Зауер-202,твист 12.

Уважаемый Remus. У меня длинна ствола 560мм. Стандартная скорость патрона Лапуа сценар 168 гр. 820 м.с. Скорость на моем стволе оцениваю как 810-805 м.с. Это коректная оценка, или нужно обязательно мерять?

edit log


StkR-K 30-11-2009 23:10
Здравствуйте всем!
Прочитал тему что называется от корки до корки, очень познавательно и интересно. Сам пока тока с гладким хожу, но для себя уже давно решил что первый нарезной будет именно в 308 калибре. Много пуль обсуждалось но вроде про одну самую простенькую ничего не написано(самодел литой).Она вроде как тоже имеет право на жизнь, например когда нужен точный выстрел на 100м по глухарю или тетереву и особо не думать как в случае со стандартным снаряжением патрона, что там находится в районе траектории полета на 3км.
Все ИМХО конечно.