Невыброс гильзы на СВТ-40 и трешке 1896 г.в.

Дня доброго.
Надо помочь нашему коллеге. Он чуть позже дополнит меня, а пока кратко суть проблемы: после первого выстрела не выбрасывается гильза из СВТ-40. Гильзу приходится выбивать, аккуратно ударяя рукоятью затвора о скамейку.
Дальше: после первого выстрела из трешки 1898 года выпуска Ижевского завода, гильза выдергивается очень тяжело. После второго выстрела гильзу выбить невозможно. После стывания винтовки, в течении 10-15 минут, гиза выдергивается, но так же тяжело. После выстрела невозможно так же загнать патрон в патронник, затвор не закрывается.
Патроны болгарские, 1953 г.в., гильза латунная. Пуля короче обычной обр.1908 года примерно на 4 мм (внешняя геометрия патрона идентична М1908).
Мысли пока две - дутый патронник (на гильзах, при стрельбе из трешки, остается около донца кольцевое раздутие, видное глазом, около 0,1 мм) и загрязнение патронника консервантом. Винтовки (СВТ точно) неремонтные в России, трофеи.
С ув.

Сергею скс45 - светку точно надо вычистить капитально, особенно газоотвод. А трешка дутая, проблемы отсюда.
Подождем мнения корефеев.

А как с другими видами патронов работают? Со стальными гильзами?

В том-то и дело, что со стальными пока скс45 не пробовал. Хотя в трехе и стальную может дуть.

quote:

После выстрела невозможно так же загнать патрон в патронник, затвор не закрывается.

Даже если и подут патронник, то почему новый патрон не входит? Точно геометрия патронов соответствует? Что мешает стрельнуть другими патронами? (Почистить всё, конечно, надо. Потом уже опыты проводить)

Патрон не входит только после выстрела, насколько я понял. Такое ощущение, что засран патронник до нельзя.

quote:

Такое ощущение, что засран патронник до нельзя.

Очень может быть...

quote:

Originally posted by Черномор:
Дня доброго.
после первого выстрела не выбрасывается гильза из СВТ-40. Гильзу приходится выбивать, аккуратно ударяя рукоятью затвора о скамейку.

Юра, цыфры какие стоит на газовом регуляторе.
Когда в первый раз отстрелял свою СВеТку я установил 1.2 гильзу не выбросило. Установил 1.3 всё нормусь . Но патронник почистить будет не лишним.

С Уважением, Евгений.

Проблемма:после выстрела рукой затвор не открыть,приходится постукивать
о скамейку.Патронник не притирали,просто чистили как обычно.
Мосинка 1898г ижевск,загоняешь патрон,стреляешь,болт открывается очень туго,
второй патрон заходит с большим трудом,открывается ещё хуже,третий патрон
болт не закрывает.Постоит минут 15,патрон лезет.Чистил ацетоном,вроде
нормально,как все другие.

quote:

Originally posted by Федя:

Юра, цыфры какие стоит на газовом регуляторе.
Когда в первый раз отстрелял свою СВеТку я установил 1.2 гильзу не выбросило. Установил 1.3 всё нормусь . Но патронник почистить будет не лишним.

С Уважением, Евгений.

Жень, это к Сергею вопрос. Мне до Канады далековато.

На СВеТке разберите возвратный механизм и почистите поршень и цилиндр, если прикипел, то отмочите в масле и потихоньку расшевелите. У меня не перезаряжалась по этой причине, потом пошла на 1.3

А вообще зовите ТЕХа или Вальдемара
------
Walter

Да всё там уже почистили,грязью всё было забито и газовый реглятор ни причём,если затовор рукой не открыть.

quote:

Originally posted by ckc45:
Да всё там уже почистили,грязью всё было забито и газовый реглятор ни причём,если затовор рукой не открыть.

Я слышал, что СВТ не любит лакированные патроны. Может в этом причина.
Но на моей всё работает, использовал самый дешовый патрон по 9р.

А может гильзу дует сильно, такое может быть?

С Уважением, Евгений.

quote:

Originally posted by Федя:

Я слышал, что СВТ не любит лакированные патроны. Может в этом причина.
Но на моей всё работает,

У меня наоборот, лакированный "Барнаул" работает "чисто", плакированный "Новосибирск" - проблемы, правда опыта с СВТ - одна скомканная "пострелушка"...

По мосинке:
1) Пользоваться патроном со стальной гильзой.
2) Сложно судить об износе, но скорей всего изношено там всё, включая патронник. Побробуйте смазать патроны смазкой типа литола, сразу заметите существенные изменения в лучшую сторону.

По СВТ
Согласен с версией о наклёпе, надо внимательно всё осмотреть и удалить его. Также "поиграйте" с газовым регулятором.

Каробка проверить и промерить надоть. Могет быть перекошена или поджата. Классика жанра, как бы основной эксплуатационный глюк Светки. И у трёхи тоже поджатая или разжатая коробка причина глюкоф.

В СВТ невыброс - это как показатель здоровья. Причин может быть достаточно много, а результат один - невыброс, неэнергичный выброс, неперезврядка новым патроном.

СВТ крайне чувствительна к нарастанию зеркального зазора, увеличение которого на 0,1мм имеет почти катастрофические последствия для работы автоматики. Гильзу сильно раздувает у шляпки (в зоне выбрасывателя, там, где в патроннике иммется проточка) , иногда рвет. Извлечение такой гильзы, конечно, усложненное. Проверьте зеркальный зазор калибром К-6. Это важно не только из-за невыброса, но и в целях сохранения жизни и здоровья. Если калибра нет, то косвенно это можно проверить, пошатывая остов затвора снизу через окно магазина при закрытом затворе и вставленном патроне в патронник (ОЧЕНЬ ОПАСНО! ПОСТАВЬТЕ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ИЛИ ПРЕДВАРИТЕЛЬЕНО ИЗВЛЕКИТЕ УДАРНИК ИЗ ЗАТВОРА!). Если остов пошатывается - зеркальный зазор велик.

В случае, если гильза не извлекается даже вручную и требуется постукивание, то очень вероятен разгар (износ, коррозия, риски и т.д.) патронника. Это особенность СВТ. Если за винтовкой плохо ухаживали, то патронник именно СВТ страдал в первую очередь: через канавки Ревелли в него штатно при стрельбе попадает много нагара, включая самый агрессивный из капсюля. При этом в образовавшиеся из-за плохой чистки патронника раковины (риски, царапины) гильза вдавливается при выстреле так, что деформация ее становится пластичной и она буквально въедается в патронник и даже газы через канавки не в состоянии выдавить ее. Из-за того, что затвор не совершает кругового движения , как в мосинке, то и "подрывания" пригоревшей к патроннику гильзы перед движением назад нет и гильза продолжает плотно сидеть в патроннике.

Проверить это можно косвенным образом - смажьте патронник перед выстрелом оружейным маслом. Если гильза перестанет клинить в смазанном патроннике, то патроннику конец (ну, собственно, и всей винтовке тоже). Или посмотрите на патронник в бороскоп, если таковой есть.

Внимательно осмотрите стреляные гильзы на предмет раздутия, трещин, повторяющихся отметок в определенных местах, следов копоти за пределами канавок Ревелли. Только не хватайте гильзы руками сразу после выстрела - в СВТ из-за канавок Ревелли стреляные гильзы очень горячие. Сфотографируйте все эти харатерные места стреляной гильзы покрупнее и выложите здесь, тогда можно будет сказать больше.

Если смазанные или навощеные патроны работают нормально - почему конец винтовке? Охотники так и стреляют

Я хотел сказать, что если со смазанными патронами решилась проблема с невыбросом, то это значит, что виноват патронник, а это не лечится, т.е. винтовка имеет критическую неисправность и не может быть возвращена в штатное работоспособное состояние без замены ствола.

То, что охотники так и делают, не значит, что винтовка исправна в понимании "исправное боевое оружие". Можно и молотком выбивать гильзу перед каждым следующим выстрелом.

Постоянная стрельба смазанными патронами имеет много проблем. Тут и возможные разрывы гильзы на части при неравномерной смазке и особенно смазки только зоны у закраины, попадание песка и др. мелкой дряни, приклеившейся к смазанному патрону в патронник и накопление грязи в магазине. Оружие так работать не должно.

Фотографий стреляных гильз нет?

quote:

Originally posted by Id_Frog:

Из-за того, что затвор не совершает кругового движения , как в мосинке, то и "подрывания" пригоревшей к патроннику гильзы перед движением назад нет и гильза продолжает плотно сидеть в патроннике.

Разьве на "трёхе" при отпирании затвора гильза вращается вместе с ним? Думал что выбрасыватель скользит по закраине гильзы, а страгивание происходит при взаимодействии стебля со скосом ресивера.

quote:

Originally posted by shtift1:

Разьве на "трёхе" при отпирании затвора гильза вращается вместе с ним? Думал что выбрасыватель скользит по закраине гильзы, а страгивание происходит при взаимодействии стебля со скосом ресивера.

Страгивание действительно идет по оси, при скольжении гребня затвора с копиром коробки

quote:

Originally posted by Id_Frog:
Я хотел сказать, что если со смазанными патронами решилась проблема с невыбросом, то это значит, что виноват патронник, а это не лечится, т.е. винтовка имеет критическую неисправность и не может быть возвращена в штатное работоспособное состояние без замены ствола.

То, что охотники так и делают, не значит, что винтовка исправна в понимании "исправное боевое оружие". Можно и молотком выбивать гильзу перед каждым следующим выстрелом.

Постоянная стрельба смазанными патронами имеет много проблем. Тут и возможные разрывы гильзы на части при неравномерной смазке и особенно смазки только зоны у закраины, попадание песка и др. мелкой дряни, приклеившейся к смазанному патрону в патронник и накопление грязи в магазине. Оружие так работать не должно.

Фотографий стреляных гильз нет?

Согласен.
Фото гильз надо просить скс45 дать

Конечно же страгивание в мосинке идет по оси ствола . Но именно длинное вращательное движение стебля от усилия руки по скосу ствольной коробки превращается в короткое поступательное движение назад с большим усилием (своего рода механическая передача) и обеспечивает страгивание даже плотно сидящей гильзы. В СВТ же никакого дополнительного "предварительного усилителя" страгивания гильзы нет и только осевое усилие от толкателя, переданное на стебель затвора (и потом на выбрасыватель) должно и выдрать гильзу из патронника и толкнуть тяжелый затвор с гильзой назад, и обеспечить энергичное выбрасывание и преодолеть сопротивление возвратной пружины. Поэтому и высока чувствительность СВТ к состоянию всей затворной группы, патронника, отверстия газового регулятора, температуры, пригонки поршня газовой трубке, типа гильзы, зеркального зазора, наличию грязи, нагара и т.д. Чуть что-то поплыло и начинается "болезнь".

Я свою сдал без денег на уничтожение . Совет избався . Причем тут не выкидывание гильзы . Ну будет работать механизм . А дальше то что .Шум и грохот . Это орудие убийства и не более. Тем более тяжелое орудие . военное . На войну с ним надо . Совет - Не мучайся . Нервы дороже . Напрасная трата времени . Я отмучился . Сейчас сплю спокойно . Думай о чем нибудь другом . Ей Ей . Перейми опыт . С наилучшими пожеланиями .LPH

LPH
Нужно было кому нибудь продать. Зачем сразу на уничтожение, тем более такую редкость? Не понимаю я этого, ведь есть же люди, которым её просто иметь хочется, на крайняк на детали бы пошла. А так, сгинула интересная винтовка без всякой пользы, ни для Вас ни для кого то другого.

Володь, не сгинула СВТка.
В разрешиловке же не дураки сидят. Стреляет винтовка уже у другого хозяина...

Боюсь, что в разрешиловках это особенно мало кого колышет.

СКС45, нужно драить патронник пока там канавки не появятся, а то винтовку наверно с войны не чистили... вот когда все будет блистеть, тогда уже будет голова внатуре болеть если выкидывать не будет.

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

quote:

Originally posted by Guess_Kto:

СКС45, нужно драить патронник пока там канавки не появятся

Это если они там еще остались. Не эта ли СВТ продавалась на Gunnutz за 200 канадских?

$250 + цена дульного тормоза - нужно было отдельно покупать. Всеравно, винтовка в хорошем состоянии была, только очень грязная... как говорил, чистить и чистить

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Если дело только в грязном патроннике, то это поправимо.