Патрон БПЗ 308 полуоболочка 9, 1 по медведю

quote:

Весной на медведя?

на Камчатского наверно
читал , что весной старых и вредных отстреливают, т.е уже с семенем не очень , за то всех пугают и разгоняют.

quote:

в деревнях люди с СКСами медведей охотят

quote:

Изначально написано kodec:

ИМХО люди в деревне и охотник из города, который едет на охоту , это две очень большие разницы

Согласен!

quote:

Originally posted by proletary:

а ради чего еще весной охотятся?

В арсенале:
для Тикки Т3 Хантер 308 и первого выстрела:
1. Барнс TTSX-168
2. Лапуа Мега-185

для добора с полуавтоматом:
1. Барнс TTSX-168

quote:

Мишку собираемся добывать для котлового питания

quote:

Originally posted by Sakha-Hunter:

БПЗ 9,1 грамм. Других нет.

quote:

Originally posted by Тропик:

ДА ладно, вот с шестой минуты смотрим. там вообще 7,62*39 и 233.

имею не совсем удачный опыт стрельбы барнаулом п/о правда кибр 30-06 но пули одинаковые , только получил лиценнзию после покупки и сразу еду на охоту , патронов купить не успеваю , очень хотелось испытать новую комбинаху , народ поделился патронами , в лесу, на скорую руку проверил пристрелку с открытого прицела -вроде терпимо , при стрельбе на охоте пуля рассыпалась на спине косули , я когда увидел попадание в районе позвоночника думал 100% готова и стал выцеливать вторую, промазал по ней вторым выстрелом , начал перезаряжать комби и увидел что первая косуля подымается на ноги и встаёт за дерево, выглядывает из за него и смотрит на меня , видно часть шеи и голова стреляю в нижнюю челюсть , готова , каково же было моё удивление что не одна пуля не прошла на вылет а на спине повреждений немного но большая гемотома и осколки пули а когда попал в нижнюю челюсть такое ощущение что гранату проглотила , дерево из за которого она выглядывало всё в крови было как с ведра плесканули
медведь толстокожий с крепкими костями думаю пуля сделает поверхностные раны ею только по лёгким стрелять , но там рёбра которые могут остановить пулю и получится подранок причём бодрый а дальше как повезёт

quote:

Originally posted by freediverhunter:
имею не совсем удачный опыт стрельбы барнаулом п/о правда кибр 30-06 но пули одинаковые

quote:

От переживаний об испорченной шкуре и нарушения прикуса, горемыка преставилась.

Смотрел еще раньше этой темы,понравилось,умеют охотить.
У нас со всеми отечественными 7,62 в основном из п/а охотничают мишу и еденицы 9 кой и сильно не заморачиваются.
Один мужичек/хант/ в небольщом поселке живет,разного зверька промышляет давно,так говорит :у медведя череп тонкий, и охотит он с 223 рем из Вепря Пионер.

Сам о приобретении 9 ки подумываю.

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Мой товарищ из Архангельска на лося с 7.62х39 ходит и весьма успешно. Отцу моему на лося 7.62х54 много говорит.

Стреляет не оружие, а стрелок

quote:

Originally posted by freediverhunter:
думаю что если медведь огорчиться то приставиться может стрелок

quote:

Originally posted by freediverhunter:
думаю что если медведь огорчиться то приставиться может стрелок
Таки да, с такими попаданиями и заяц в драку кинется.

дело не в калибре а в патроне проблема в том что пуля рассыпается в хлам оставляя поверхностные раны и не идёт вглубь туши , при таком попадании по косуле , нормальной пулей хватило бы даже 223 , я же стрелял 30-06

пишу я это к тому что на медведя подбирать патроны надо ответственно это же не заяц или слабая косуля

quote:

Originally posted by freediverhunter:
дело не в калибре а в патроне проблема в том что пуля рассыпается в хлам оставляя поверхностные раны и не идёт вглубь туши

Когда приобрел 9.3*64, то с НПЗ и БПЗ полуоболочкой было тоже самое. Козла с 15 метров не пробило, а на месте входа была дыра от взрыва пули. Ребра пуля тоже не пробила.

Поэтому стал по началу перепуливать импортом, потом перешел на полный цикл.

quote:

Originally posted by EvgKitt:
Ага)) сам когда пулял 9.1 и 9.4 порноулом бобров и зайцов был в шоке. С близкой дистанции пули в пыль разлетались, что сама оболочка, что свинец.

Попробуй сам пульнуть)))

А 9.3 не пробило)(((

quote:

Изначально написано EvgKitt:
Ага))) очень весело)))

Попробуй сам пульнуть)))

А 9.3 не пробило)(((

Попробуйте на другой дичи как работает, а потом в бой. Когда мой карабас был пристрелян 10.7 кентавром, стрелял 9.1по барнаул летело значительно выше и выстрел как из гаубицы, расстрелял по бумаге...

quote:

Originally posted by Uazovod:
Крайнего мишу бил сценаром 167 ,хватило 2выстрелов.

quote:

Originally posted by Oxotneg79:
Ррррррр...

Мегой и в 308 можно мишку угостить. Папик свинья на 200 килов лег от 9.7 меги. А порноул 9.1 через калкан не пролетел, это точно.

Мегой и в 308 можно мишку угостить. Папик свинья на 200 килов лег от 9.7 меги. А порноул 9.1 через калкан не пролетел, это точно.

quote:

[B][/B]

Можно Мишу и из 22lr уронить, но зачем этот экстрим

Пристреляно иж 18. Дистанция 50 метров. Мишень на сосновом пне диаметром 12 см. В 10 метрах за ним трухлявый пень. Так вот в нем была целые пули и куски оболочки. Фото завтра выложу.

Когда стреляли, то обратили на пыль от пня. Вот там и нашли много пыли и целые пули.

Изначально свинца было больше.

quote:

Патрон БПЗ 308 полуоболочка 9, 1 по медведю

Наверное уже не расскажут, нет живых свидетелей

А если серьезно, то в якутии можно себе позволить и 308-й, зарослей нет, но и подранка можно сделать легко, а еще, в пользу 223 и 7.62х39 из кино говорит те рожки которые нацеплены на их сайгах, без них думаю якуты заочковали бы в 308-м найдете рожок, хотя и он не панацея.

Как понял, у ТС вариантов нет, патроны куплены, оружие тоже, пробуйте, потом поделитесь впечатлениями.

Мой выбор 9-ка, опыт был в 308-м, поэтому теперь 9.3х62.

quote:

Мой выбор 9-ка, опыт был в 308-м, поэтому теперь 9.3х62.

Приветствую.У вас болт?Сам хочу девятку для таких охот,но думаю почему то больше о самозарядке(дорог зараза😦

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

quote:

Изначально написано Тропик:
ДА ладно, вот с шестой минуты смотрим. там вообще 7,62*39 и 233.

quote:

У вас болт?

Да, CZ-550FS, короткий, разворотистый, прикладистый, надежный.

П/а недолюбливаю, и считаю их применение на зверовых охотах неприемлемым, но это мой ИМХО, которое никому не навязываю.

quote:

Сильный аргумент!
11 выстрелов на хорошо просматриваемом месте и двенадцатым добили. И это только те выстрелы, которые не вырезали.е

Думаю для этих хлопцев главное,боеприпасы не дорогие и доступные,точно как и оружие.

------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

П.С. Все рассказывают провзятых зверей и забывают про недобранных подранков.

П.П.С. Для сравнения.

quote:

Думаю для этих хлопцев главное,боеприпасы не дорогие и доступные,точно как и оружие.

Не думаю, у парня мачете колд стил, я такое покупать не стал, жаба задавила, да и экипировка не хилая, у якутов да и у остальных в нац. регионах хорошая поддержка.

Тут больше играет роль традиции, и заточенность, ни и условия не на последнем месте.

Признайтесь, СЕБЕ, вы просто себя успокаиваете.
Если ему прилетело по лёгким, то все, оно лежит. Сто, ну 200.
ОНО лежит.
Военно-полевая хирургия, и практика в морге.

Оно бежит ещё... Некоторое время. Но, поверьте, не долго :-)

Остановить, сразу можно и мелкахой. Надо попасть.
Неумехам, да "гранатами закидать".
Как дал ему по жопе ДЕВЯТКОЙ!!!! И победил зверя лютого!

Назовите мне хоть одного егеря, у которого авиопушка...
Мои знакомые, поголовно 7,62.
Может не в размере дело, а в умении...
Мне так девочки, взрослые, во дворе говорили :-D

quote:

Изначально написано EvgKitt:
На сколько моя практика в морге и кое какой опыт в охоте показывает, что человек и животное разные создания.

Это в дискаверях, только оан шут оан килл.
А иногда и без глловы бегают...

quote:

Как дал ему по жопе ДЕВЯТКОЙ!!!! И победил зверя лютого!

Еще один...

Да кто говорит то что патроном в 9.3 надо по жопе стрелять, и нахера пистолеты делают в том же 9-м? Если уж добрались до

quote:

Военно-полевая хирургия, и практика в морге.

тогда проанализируйте, зачем амеры до сих пор пистики делают в 45? Человек слабже медведя, но даже чтоб его гарантированно остановить нужно сечение, для удара, это как раз вы товарищь путаете теплое и мягкое.

quote:

Понятно, что не корова. Но и мы парни не бздлявые и не пи....длявые
Лупи пока не ляжет.
Это в дискаверях, только оан шут оан килл.
А иногда и без глловы бегают...

Закусывать надо.

quote:

Originally posted by кузя:

Я просто уверен. Если в него прилетит 2,5т (Газель),врайон шеи... Ему бегать вряд ли удасться
Понятно, что не корова.

quote:

там вообще 233

quote:

Originally posted by батюшка:

про Газель и корову в увязке к первому посту не понял ничего

По михе и лосю, пули по разному работают.
Мой учитель, стреляет миху только армейской оболочкой (х54).
А на лося и кабана ставит п/о.

Судя по количеству набитого им зверя, думаю не просто так.

quote:

Изначально написано СевУр:
Закусывать надо.

С закуской-то все нормально
Про голову наверное я загнул, но без передних ног у меня в том годе кабан с поля ушел.
Не знаю, может цирковой был, но двигался на задних

Да и мишка, с отключенным задним мостом...
Довольно резвый, как оказалось.

У т.с. выбора нет.
Стреляем чем есть.
Раньше х39 стреляли армейцами и падало.
На предыдущей странице видео, там думаю парни тоже не RWSом с Саёг лупили.

Это просто мода пошла, длинной патрона да дыркой в стволе меряться.
Раньше был патрон, и уже хорошо
А нарезной, так вообще козырно

quote:

Изначально написано кузя:
Парни, не путайте тёплое с мягким.
топиксиартер охотник... Возможно начинающий.
Хватит понтов этих дешёвых. "Купить девятку". Могу подтащить комрадов авторитетных, которые магазины в лосей укладывали, а те ещё 200-300 уходили.
Не в калибре дело...

Признайтесь, СЕБЕ, вы просто себя успокаиваете.
Если ему прилетело по лёгким, то все, оно лежит. Сто, ну 200.
ОНО лежит.
Военно-полевая хирургия, и практика в морге.

Оно бежит ещё... Некоторое время. Но, поверьте, не долго :-)

Остановить, сразу можно и мелкахой. Надо попасть.
Неумехам, да "гранатами закидать".
Как дал ему по жопе ДЕВЯТКОЙ!!!! И победил зверя лютого!

Назовите мне хоть одного егеря, у которого авиопушка...
Мои знакомые, поголовно 7,62.
Может не в размере дело, а в умении...
Мне так девочки, взрослые, во дворе говорили :-D

Горная тайга, вечер, промысловая изба. Москвичи спорят с промысловиком за оружие.
- Да лучше СКС оружия нет! И на рябчика-соболя и медведей с него десятки наколотил!
- Почему ты так решил и с чем ты сравнивал СКС?
- Да я лучше знаю, мой тридцатилетний опыт охоты с СКС говорит об этом!
- Юра, у тебя не тридцатилетний опыт. У тебя опыт 1 года охоты с СКС повторенный тридцать раз!
Финиш, ответить Юре было нечем, ибо ничего кроме СКС, Мосинки, да ИЖ-18 со стволом от ПКМа он не пробовал.
Что было с тем и охотились.
Двое ганзовцев возможно вспомнят данный разговор и ту охоту. Трофей был знатный.

У нас в области олигархи выкупили под себя одно из охот хозяйств. Кабана стали кормить по несколько самосвалов в месяц. Охрану организовали от волков и человека. Подняли плотность зверя очень сильно. Ну и егерям зарплатуувеличили до 100. Все егеря у них теперь с собственными блейзерами и не в 308!

Можно и бпз 9.1 грамма лупить, но зона поражения уменьшается до минимума...

quote:

Originally posted by Урал 1:

егеря у них теперь с собственными блейзерами

Я тут недавно Бенельку Сильвер продавал.
Хоженную по лесу.
Была-бы стендовая, продалась бы в полтора раза дороже.

Один раз был на охоте с Перацци...
Это я называю красиво стоял в лесу

Посмотрим что будет через пару лет с тем Блайзером, из рук деревенского охотника.
Я на 100% уверен, что он будет выглядеть драной палкой с дыркой

Мы имеем четыре составляющих стрелок-оружие-патрон-опыт.
Человек живущий в лесу, денег имеет не много. Но у него есть время на опыт.
Те самые 30 трофеев в год.
И судя по количеству, стрелок он не плохой

Берем "олигарха".
1-2 зверя в год... Это не опыт.
На стрельбу у него времени нет, надо бабло рубить.
Соответственно он компенсирует это более точным оружием и более эффективным патроном.

По итогу, т.с. надо стрелять много, пусть и дешевым патроном.
Ну и из леса не вылезать.
И будет тот миха падать, куда он денется

quote:

Originally posted by кузя:

Мы имеем четыре составляющих стрелок-оружие-патрон-опыт.

По теме. Выкладывал в возможностях .308 конкретно про эти 9.1 г п/о фото, как ловит ими Суперь - Вепрь клин.Клины ловили два товарища. У первого за 10 лет первый клин. Выстрелено около 500 шт, он страстный поклонник барнаула, именно п/о 9.1 гр. Причину клина объясняет так: патрон замечательный (добыто ими 4 медведя и +-50 лосей-кабанов), просто вгонял его в патронник и разряжал несколько раз, может носик подмялся, так как не на каждой охоте стреляешь зверя . У второго (словившего два таких клина) супер - Вепрю 308 год с покупки, настрел около 60 патронов. Обсуждали, сошлись на том, что магазин инадо дорабатывать

quote:

Originally posted by СевУр:

со 100% успехом

Эт мы знаем. Тянешь рогатого на веревке из кустов в чисто поле
Они такие же охотники, как я физик ядерщик

quote:

Originally posted by СевУр:

СКС, это от бедности

А ЧиЗа иномарка?
Как и Рено Лохань
Чем они "деревенские" стреляют из неё

У т.с. вот только барнаул оболочка.
- Какие патроны есть?
- Есть патроны. Бушь брать?

quote:

Originally posted by батюшка:

тогда плюсом сюда удачу

У многих п/а голову п/о режет.
У товарища RWS 9,3х64 весь покоцанный.
Мегу тоже режет.

Я себе за правило взял. Первый руками подавать. После выстрела, тот что в патроннике в карман и стреляю им для проверки прицела.

И пули в наших патронах лучше ровнять по посадке.
А то были случаи на 2-3мм выше сидят.
Пуля на фото явно сначала уперлась. Сидит глубоко.
Может на месте где замята гильза подскочила.
В общем не надо экономить, себе дороже

quote:

Изначально написано Sakha-Hunter:
Мишку собираемся добывать для котлового питания, т. к. весной они же жирные еще)) .Дело в том что приобрели большую партию патронов 308 полуоболочек БПЗ 9,1 грамм. Других нет.

патрон - говно
на 100м разброс что в лист а4 не всегда соберешь

quote:

Originally posted by SDR:

патрон - говно

Категорично
Из какого ствола, какого твиста?
И для барнаула очень важно, какой партией

У меня оболочка лежит 9,4гр.
Лет семь уже. В свои 5-7см прилетает.
Партию хорошую не прошляпил

quote:

У товарища RWS 9,3х64 весь покоцанный.

Тю, а чё это у вас товарищ такой неправильный?

quote:

Промысловиков на всю Ганзу и десяти человек не наберется.

Ну как это, у нас в лесу одни промысловики, на дорогах одни Шумахера, про постель я вообще молчу, но вот когда до дела доходит, чет все не так получается.

Кузя, вам надо с каштанкой пообщаться, вы как раз на одной волне, у него 308 лучший патрон, а сайга лучший карабин, хотя может уже и перекрасился, в прошлом году болтовиков взял, но тоже в 308-м.

quote:

ЧиЗа иномарка?
Как и Рено Лохань
Чем они "деревенские" стреляют из неё

Иномарка, вот как не обидно, но получше лося будет из коробки, а Барнаулом им не получится стрелять, половина в 9.3х62 взяли, теперь по другому говорить стали, кстати один был заядлый скс-чик, теперь нелестно об СКС отзывается.

quote:

на 100м разброс что в лист а4 не всегда соберешь

quote:

Все совсем не так, зачем деревенскому валить 30 зверьков в год? Я имею ввиду крупные, ему 1-3 более чем достаточно, единственное, он может находиться в этом лесу постоянно, и подойти к зверю ему проще, он знает угодья, но не в его интересах оставлять там пустыню, а вот зажиточному горожанину, там и 30 не много, он приехал и уехал, ему нужны острые эмоции, кульминация, со 100% успехом, вот так то, а СКС, это от бедности, если деревенский может себе позволить, он всегда возьмёт более хорошее оружие, в моей деревне количество СКС меньше чем ЧЗ, люди берут то что лучше, даже если в их бюджете цена оружия занимает весомую долю, да жалуются потом на дороговизну, но сам смысл дороже денег.

quote:

Промысловик, это в первую очередь охотник за пушниной, а сейчас так вообще, их один соболь интересует, я сколько знаю охотников заточенных на соболя, это вообще в первую очередь капканщики, у кого есть хорошие собаки, так и те на соболя заточены, им зверь, по столько по столько, некоторые лося даже не добывали, максимум глухарь на еду, а лучше вообще рябчик, чтоб и на пожрать, и на приваду шкурку с потрошками.
#97

P.M. Ц

quote:

Это что у тебя там за деревня...(смех) с чизетками?

Норманая уральская деревня, где не бросают оружие в лодку, и не дают собакам топтаться, ну и уж тем более, чистят его почаще чем раз в 3 месяца, если в сезон.

Это че у тебя там за деревня такая, что все на иномарочных квадрах и снежинках, но все с вепрями? Бабки есть, а по оружию дальше РПК не продвинулись, старообрядцы видимо с культом калаша.

quote:

Ты книжки то про промысел не цитируй.

Слышал Орёл, я никого не цитирую, я говорю то что с детства вижу.

quote:

Перед отьездом домой добывается опять сразу и много.
На промысле, я всегда с х39....патрон копеешный, и мушкет неубиваемый.

Так нахрена тебе патрон конечный? Ты ж один раз стреляешь перед промыслом, второй раз после, смысл?

Да, и кстати, про копеечные оружие и патроны

quote:

Эту партию патронов тестили с трех карабинов, Лось-4, Сайга 308, и Блейзер Р 93. Экстрация со всех нормальн

Твоя цитата? Тропить по ганзе не ты один умеешь.

quote:

Твоя цитата? Тропить по ганзе не ты один умеешь.

П.С. Оружие в профайл пропиши, профессионал.

quote:

Оружие в профайл пропиши, профессионал

quote:

Ну 700 не ставлю,капканов 400. С покупкой болтовика весом 3 кг отличной кучностью и без отрывков первым холодным выстрелом,про вепря и сайгу вспоминаю с ужасом.а мясо да бьем сразу и много ,чтоб потом не отвлекаться.

quote:

А спину тебе огурцом не помазать...чтоб морем пахло.

За базаром следи, хуйло.

quote:

Ну троль не троль, а пиZдаболов притормаживать люблю.

За пиздабола тоже не лишнее ответить. Раз уж ты поговорить любитель.

quote:

Еще плюс СКСа...его не жалко.

quote:

За базаром следи, хуйло.

quote:

пиZдабольством то от тебя все таки воняет.

Обоснуй.

quote:

Изначально написано Nick_Hunt:
Интересно, за прошедшие 7 лет этим патроном по медведю стрелял кто-нибудь?

Стреляли конечно, но они уже ничего не напишут

Видимо автор темы всё же тоже с этим патроном на охоту сходил.... и пропал

quote:

Изначально написано СевУр:
дать отзыв моему CZ-550FS в 9.3х62, и сказал что выбирает оружие в этом патроне, так что все закономерно. Думаю жив-здоров, и охотится с адекватным оружием.

Одобряю выбор, есть такой же в хозяйстве. Сначала Ориксом 18.5 радовал, потом на Партизан сербский в том же весе перешел. Все работает достаточно прогнозируемо, в том числе по мишане.

quote:

Все работает достаточно прогнозируемо, в том числе по мишане.

Вот и получается, что при выборе пули 9.1 в 308-м, человек выбрал винтовку в 9.3, а там, вопрос какая пуля вообще не актуален, я начал с Меги, потом Партизан, а теперь уже много лет Мастер-З, и все замечательно, самая любимая винтовка с самым прогнозируемым результатом. Когда что-то непонятно, беру её

quote:

Изначально написано tatarin72:
10,9 Барнаул, падает, ни куда не убегает.

Да и с 9.1 упадёт, я и 39-м их стрелял. Но лучше всё же помощнее патрон, тем более новичку.

БПЗ 10.9, кстати, помощнее 9.1 того же, и по отдаче и по действию на животину. Отказался от последнего при охоте на крупнину, после разделки нескольких лосей.

quote:

Изначально написано tatarin72:
10,9 Барнаул, падает, ни куда не убегает.

И ствол у вас на Сайге 415-й судя по фото, правильно? Банка 240мм BRT вроде, довольны?

quote:

10,9 Барнаул, падает, ни куда не убегает

С лабаза? А собачка зачем, для подстраховки?

quote:

а напарник добрал.

С чем был напарник?

quote:

Ещё вопросы будут?

Да нет, все понятно

quote:

Изначально написано tatarin72:
когда вытаскивали, немного испачкался, так бывает.

Так бывает и не редко, а вот чтоб для фото переодевались, первый раз вижу. Честно.

Это не к тому, чтоб Вас уличить в чём-то, а к тому что я об этом даже не думал ни разу, не до этого обычно, хозчасть бы осилить побыстрее...

Видимо батенька - Вы педант

quote:

благо сайга 308 приводится к бою, моментально

quote:

Вот, что крест (Сайга308) животворящий делает!

А, так тут сектанты собрались, из секты великой "Сайги", да ещё и в 308-м

quote:

благо сайга 308 приводится к бою, моментально, стреляет, короче третьим выстрелом кладёт на месте.

Дальше и добавить нечего.

Только хотелось бы разобрать этот момент. Ладно, магазин пристегнут, и патрон в патроннике, или надо все же снять предохранитель и отвести затвор назад, это моментально, да ещё и с лязгом который слышно метров на 100 даже человеку.
Ну и по трем выстрелам это конечно зачет, а если после первого он пропал из вида?

Короче мужики, вы бы хоть реально отчёт отдавали тому что видите. Или Вера, это такая вещь, в доказательствах и осмыслении не нуждается?

quote:

Originally posted by tatarin72:

благо сайга 308 приводится к бою, моментально

quote:

Originally posted by СевУр:

Обоснуй.

quote:

Просто игнорь его. Человек явно в неадеквате. Развлекается, повышая свою самооценку как умеет.
Закрась черным. Сайт это позволяет.

Мне в общем и целом наплевать, я по этому поводу не переживаю.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Когда меня начинают убеждать, что для медведя более чем достаточно 22Лр, 39-го и 20 калибра, мол люди бьют и не напрягаются, фсё падает, я обычно предлагаю на медведя вывести с мелканом или 20 калибром их детей или внуков.
И вот странное дело...Сразу начинаются откаряки...
Парадокс!)))

О, и это чудо сюда приперлось.

Сегодня он специалист по охоте и на медведей. Главный медвежатник Ганзы!

quote:

Изначально написано tatarin72:
Господа, причём тут оружие, калибр, это наши будни, других у нас нет.

При том, что Баский по всем темам прыгает и везде своё "важное" мнение об отечественном конверсионном оружии изрыгает. Вот и до темы про медведей добрался, а тут "на счастье" Сайга.

Некоторые не очень любят конверсионку, и просто не покупают себе такое (либо в темах мимо проходят), а некоторые на говно исходят, просто потому что из него созданы.

К сожалению, дешёвая конверсионка - это реалии для большинства россиян сейчас. Хотя, выбор есть всегда, тот же CZ-550 в девятке сейчас, в состоянии нового, можно тысяч за 60-70 купить, если патроны катать есть возможность. По моему опыту 9-ка по медведю увереннее работает.

quote:

По моему опыту 9-ка по медведю увереннее работает.

Тут понимаете в чем дело, это так и есть, но те кто выбрали "конверсионку", априори, не потому что денег нет, а потому что, "как у дяденьки солдата", и потому что "у меня рожок на 30, по-любому ляжет", и начинают во всех темах срать, как они берут этим оружием лося, медведя(носорога, бегемота, слона), хотя если быть справедливыми и соблюдать элементарную оружейную культуру, то все как раз наоборот. Первое, стрелять надо учится, и даже делая это уверенно надо поддерживать этот навык, дальше, из оружия надо уметь стрелять, но больше всего, его надо носить, как правило далеко и по пересечённой местности, а значит оно должно обладать умеренным весом, ну и в конце концов мощность и убойные качества орудия должны быть тоже в приемлемом диапазоне, вот вы сами пишете, что 9.3 работает уверенно по медведю, а товарищу с Сайгой это не вдомек, у него 308-й на все времена и цели, и наплевать что реальная мощность 308-го тем более с короткого ствола Сайги имеет довольно посредственные характеристики по убойности. Да добывают, так и с х39-го и даже с мелкашки добывают, но это же не говорит о том, что это хорошо и правильно.

quote:

причём тут оружие, калибр

Как причем? Вы же привели пример, как раз в части использования оружия. Потом на мой вопрос о способе охоты, начали говорить что добыт с собаками, теперь вы пишете, что дело было на приваде, в общем путаница какая то. Опять про быстрое приведение АК-образного написали, что быстро, а оказалось что не быстро, потому как АК быстро не приводится в боевое положение, это не болт, которому на лоток кинул, и дослал, там целая куча манипуляций.

Я охотился с Вепрем, удовольствие ниже среднего, потом перешёл на болт в 308-м, и после первого медведя добытого с этой винтовкой, перешёл на 9.3, лося с подхода, да, можно и 30-кой, а вот гонного быка, или медведя, хоть когда, только 9.3, без вариантов, и ещё, обязательно нужно уверенно уметь пользоваться своим оружием.

Я полностью с Вами согласен, что чем мощнее и крупнее калибр, тем лучше при охоте на медведя. При прочих равных, предпочту 9-ку. Был бы 375-й, с ним бы ходил на медведя.

Хотя опять же, по моему личному опыту, и Тигр с тяжёлыми 13 гр пулями вполне себе неплохо с медведями справляется, если попадать нормально.

quote:

Уважаемый СевУв, давайте не будем срач разводить, тема не про конверсионное оружие, а о патроне на медведя.

Заметьте, не я это начал.

quote:

Хотя опять же, по моему личному опыту, и Тигр с тяжёлыми 13 гр пулями вполне себе неплохо с медведями справляется, если попадать нормально.

Если разбираться, то патрон х54, и ствол длинный, но длинный и тяжёлый гад...

Вообще, если честно, то вижу идеальным оружием на крупного и опасного зверя, это штуцер, перелома, двустволка, под хороший, мощный патрон. Полуавтоматы априори проигрывают своим весом и длинной, а АК образные, ещё и номенклатурой патронов, конструктив не даёт возможность использования мощных патронов. Даже Тигр-9 предполагает использование только отечественных ослабленных патронов, нормальные просто не выдерживает.

За сим, прошу прощения за свою ересь по поводу Сайги и 308-го. Удачи всем на медвежьих охотах!

О эстетике думаю в последнюю очередь думают.

quote:

О эстетике думаю в последнюю очередь думают.

О функционале видимо тоже. Лишь бы бахнуть.

quote:

Изначально написано СевУр:

Вообще, если честно, то вижу идеальным оружием на крупного и опасного зверя, это штуцер, перелома, двустволка, под хороший, мощный патрон. Полуавтоматы априори проигрывают своим весом и длинной

Про переломку хорошо один мой друг (егерь) сказал, после того как его медведица атаковала. "В голове сразу мысль пронеслась, одним подраню, вторым обязательно промахнусь", так что об идеальном можно и поспорить.

Полуавтоматы есть в нормальной девятке, Браунинг, Бенелли, Хеклер Кох И Хинель. Вполне себе лёгкие и удобные, стволы 20', на Браунинге ещё и с канелюрами был у меня.

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Чё не убивает зверей Сайга 308-я? А я вот тока купил на замену Тигру, зря штоли?

Ты вообще дауншифтингом занимаешься)

Браунинг - Тигр - Сайга308. Что дальше? Сайга 20 калибр?)))

quote:

Изначально написано Борский:

Ты вообще дауншифтингом занимаешься)

Браунинг - Тигр - Сайга308. Что дальше? Сайга 20 калибр?)))

Так и в деревню уехал из города три года как, точно шифтинг вырисовывается понимаешь))

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Так и в деревню уехал из города три года как

Так это же круто! Тут только позавидовать можно!

quote:

Про переломку хорошо один мой друг (егерь) сказал, после того как его медведица атаковала. "В голове сразу мысль пронеслась, одним подраню, вторым обязательно промахнусь", так что об идеальном можно и поспорить.

С такими мыслями в голове наверное лучше вообще на медведя не охотится.

quote:

Полуавтоматы есть в нормальной девятке, Браунинг, Бенелли, Хеклер Кох И Хинель. Вполне себе лёгкие и удобные, стволы 20', на Браунинге ещё и с канелюрами был у меня.

Есть, кто ж спорит, только их сектанты Сайговские не выбирают, вот в чем петрушка, и вообще, сам не владел, но почему-то непопулярны у нас такие полуавтоматы.

Для меня не важно с чем там человек ходит, но эта массовость засирает напрочь головы молодых охотников, которые подходят к выбору оружия, а потом уже и они начинают топить за "Сайга в 308-м", человеку очень тяжело признать свою ошибку.

quote:

Изначально написано СевУр:

сам не владел, но почему-то непопулярны у нас такие полуавтоматы.

У нас вполне себе популярные, во всех коллективах есть всё что я перечислил. При чем не по одной единице.

quote:

человеку очень тяжело признать свою ошибку

quote:

А в чём ошибка то, поясните тёмным?

Сколь медведей то добыто Сайгой или Тигром?

quote:

Изначально написано СевУр:

Сколь медведей то добыто Сайгой или Тигром?

Ни одного, не представляют для меня интерес ни своим мясом, ни прочими трофеями. А что в нём такого исключительного в медведе, они бронированные что ли, из Сайги в 308м не пробиваемые?

quote:

У нас вполне себе популярные, во всех коллективах есть всё что я перечислил. При чем не по одной единице.

У нас нет, болталась одна Бенели Арго в 30-06, сменила трёх или четырех владельцев, после этого куда-то уехала, а бывшие владельцы взяли себе Блазен, Тигр и Сайгу, это то что я знаю. И больше не берут, бояться отчего-то. Двое знакомых по зиме приобретали п/а, советовал им Рем750, продавался по очень хорошей цене, но тоже, купили себе вепри, причем ценник 77 к.руб., я если честно в шоке от такой цены покупки был.
Получается дело не в деньгах, а в каком-то и правда сектантстве, или повторюшничестве, хотя есть люди, принципиально не берущие полуавто, к о победнее, Мосинка, кто может позволить, тот ЧЗ, или что-то подобное, но ЧЗ очень популярен, хотя и звёзд с неба не хватает.
По патронам, да, самый популярный это 308, универсальный, дешёвый, но только не у тех кто целенаправленно занимается медведем, или обычная двудулка 12-го, или 9.3х62 и 9.3х64, причем есть в последнем как Лоси, так и Тигры, Ланкастеров нет, не успели прижиться.

quote:

СевУр

quote:

Изначально написано СевУр:

По патронам, да, самый популярный это 308, универсальный, дешёвый, но только не у тех кто целенаправленно занимается медведем, или обычная двудулка 12-го, или 9.3х62 и 9.3х64, причем есть в последнем как Лоси, так и Тигры, Ланкастеров нет, не успели прижиться.

Вы полностью правы, но все упирается в деньги. Сейчас ну очень дорого все, а последние два калибра - слишком дорого.
Если у меня будет доход 1 миллион в месяц, то хороший карабин под девятку и импортный патрон не будут казаться чрезмерно дорогими.
А с двудулкой один на медведя не пойду, я на него в одиночку вообще не пойду (я любитель и мне страшно).

Поэтому Тигр, Сайга, Вепрь под .308.

А теперь, пожалуйста, давайте именно про БПЗ 308 полуоболочка 9,1.
Только по медведю будет мало отзывов (квота на медведя в европейской части РФ реализуется на 35% в среднем), а вообще по крупному зверю.

quote:

А теперь, пожалуйста, давайте именно про БПЗ 308 полуоболочка 9,1.
Только по медведю будет мало отзывов (квота на медведя в европейской части РФ реализуется на 35% в среднем), а вообще по крупному зверю

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Почему именно 9,1.

quote:

Так ответ то будет по существу или так и уйдём с фигами на ногах от чрезмерных понтов? В чём моя ошибка то состоялась когда я Сайгу купил?

У меня нет чванства на этот счёт, я просто констатирую факт.

Сначала ответьте на вопрос, сколько километров с этой Сайгой вы находили, и сколько медведей добыли?

Если вы нихрена не ходите, и ни одного медведя с ней не добыли, то о чем может быть разговор, конечно молодец что купили.

quote:

Сначала ответьте на вопрос, сколько километров с этой Сайгой вы находили, и сколько медведей добыли?

quote:

Вы полностью правы, но все упирается в деньги. Сейчас ну очень дорого все, а последние два калибра - слишком дорого.
Если у меня будет доход 1 миллион в месяц, то хороший карабин под девятку и импортный патрон не будут казаться чрезмерно дорогими.
А с двудулкой один на медведя не пойду, я на него в одиночку вообще не пойду (я любитель и мне страшно).

Поэтому Тигр, Сайга, Вепрь под .308.

Позволю себе отступить от темы ещё на немного.
Когда я приобретал CZ-550FS оно стоило 50 тыс.руб, а мой доход был 35, было это 10 лет назад, патроны тогда были в широком ассортименте, и цена не особо кусалась, но я ещё после покупки первой винтовки в 308-м занялся релоадом, как чувствовал, что будет туго. Поэтому дело не в деньгах, даже сейчас, по осени один знакомый продавал такую же винтовку за 60 т.р., на вопрос почему так дёшево, ответил, что никто не берёт, с патронами проблема, и т.д. Но согласитесь, даже сейчас, вполне можно найти выход из ситуации, при желании. Мой доход даже близко не к миллиону, но при этом, на необходимый инструмент я пока изыскиваю.
Двудулка к слову, это довольно серьезная альтернатива 9.3, а уж 30-ки до 50 метров по останавливающее у и убойному действию она ложит на обе лопатки, и уверен, основная масса медведя добыта как раз с гладкоствола, мой отец основную массу медведей добыл как раз двустволкой 12-го калибра.

А Тигр, Сайга, Вепрь, честно скажу, ценой тоже не сильно ниже чем остальное оружие, Тигры вообще уже скоро превысят цену в 100 тыс.руб. разве это мало?

quote:

Сколько ты сам ответь сколько добыл/не добыл медведей с Сайгой? Было заявление что Сайга-ошибка, хотелось бы от заявителя услышать почему. Будем сливаться?))

С Сайгой, ни одного.

Читать товарищ не умеем? Или адресно ответить?

Тяжёлая, неудобная, с патроном ограниченного в энергетике. Или это все плюсы?

В чем плюс то? Что не жалко на снегоходе и в машине возить, что можно не чистить, и в говне валять?

quote:

Изначально написано СевУр:

Позволю себе отступить от темы ещё на немного.
Когда я приобретал CZ-550FS оно стоило 50 тыс.руб, а мой доход был 35, было это 10 лет назад, патроны тогда были в широком ассортименте, и цена не особо кусалась.
Двудулка к слову, это довольно серьезная альтернатива 9.3, а уж 30-ки до 50 метров по останавливающее у и убойному действию она ложит на обе лопатки, и уверен, основная масса медведя добыта как раз с гладкоствола, мой отец основную массу медведей добыл как раз двустволкой 12-го калибра.

Я свой 550-й брал около 40 тыс, году в 12-13-м вроде, стоил как Тигр примерно. Патроны были, да, Нормы несколько пачек сразу купил, были времена))))

12-й с хорошей пулей метров до 30-40 страшное оружие.

quote:

Я свой 550-й брал около 40 тыс, году в 12-13-м вроде, стоил как Тигр примерно. Патроны были, да, Нормы несколько пачек сразу купил, были времена))))

Я сначала взял обычный 550-й в этом же патроне, но после двух десятков выстрелов у меня открутился ствол, видимо была проведена резьба, или закрутили без соблюдения технологии, не знаю, стоил он 44 т.руб., но при возврате в магазин и обмене на "полное ложе" доплатил ещё 6 т.руб., билеты и нервы конечно не считаю. Патронов тогда взял только оболочечные, норму Ягдмач, для контрольных отстрелов. Дома уже матрицы лежали.

По Тигру не помню, а Сайга стоила вроде как 27-30 т.руб.

У нас как то и тогда Сайгу не очень, Вепри брали, кто посостоятельнее брал Тигр, Саег мало было, сейчас тоже немного, а вот Вепрей много, особенно популярна модель в 308-м с 520-м стволом. Но CZ примерно столько же по количеству на вскидку.

quote:

Изначально написано СевУр:

По Тигру не помню, а Сайга стоила вроде как 27-30 т.руб.

У нас как то и тогда Сайгу не очень, Вепри брали, кто посостоятельнее брал Тигр, Саег мало было, сейчас тоже немного, а вот Вепрей много, особенно популярна модель в 308-м с 520-м стволом. Но CZ примерно столько же по количеству на вскидку.

У меня тоже FS, сразу такой взял, он короче, разворотистей.

Сайга мне кажется дешевле должна была стоить, я свои две году в 20-м покупал по 30 где-то, плюс-минус рубль.

Вепрей действительно много по стране, постоянно их вижу, но до сих пор не могу понять их прелесть. Сайга хоть складная и короткая, утилитарно и удобно порой, а Вепрь то ещё полено...

quote:

Сайга хоть складная и короткая, утилитарно и удобно порой, а Вепрь то ещё полено.. .

Наши владельцы в основном как раз владеют Вепрями со складными прикладами, а те несколько Саег как раз с деревянными, нескладными.

quote:

Сколько ты сам ответь сколько добыл/не добыл медведей с Сайгой? Было заявление что Сайга-ошибка, хотелось бы от заявителя услышать почему. Будем сливаться?))

Ну что, ваш слив засчитан, ни одного медведя с Сайгой не добыто вами, а может и вообще, мной добыто 7 медведей, один первый с 308-м, остальные с 9.3 мм, все добыты с собаками, расстояние от 5 до 70 метров, на таком расстоянии особенно в 5 метров, ни одна Сайга в 308-м вам не помощник.

quote:

на таком расстоянии особенно в 5 метров, ни одна Сайга в 308-м вам не помощник.

с 30 зарядным магазином-то, да говно вопрос, в башку десяток засадил и ещё десятком по организму полирнул и точи ножик. С 5 метров в такой жбан сложно промахнуться.

quote:

30 зарядным магазином-то, да говно вопрос, в башку десяток засадил и ещё десятком по организму полирнул и точи ножик. С 5 метров в такой жбан сложно промахнуться.

На таком расстоянии уже плевать какой размер магазина, и какой механизм перезарядки, а ещё, как не парадоксально, в голову медведя на таком расстоянии сложнее попасть чем на 50 метров, это кажется, что так все просто, а когда до дела доходит, то все меняется. В этот шар ртути на коротком расстоянии непросто попасть, а уж конкретно выцеливать голову, просто невозможно. С вышки, да, наверное, а с земли, при охоте с собаками, это невозможно.

quote:

На таком расстоянии уже плевать какой размер магазина, и какой механизм перезарядки, а ещё, как не парадоксально, в голову медведя на таком расстоянии сложнее попасть чем на 50 метров

https://www.youtube.com/watch?v=1BOvWtoMNrQ

как выглядят рывки медведя к охотнику, охота с собаками в зарослях

Моменты 05:30 и особенно 11:58. Чуть глушитель не откусил

Если ютуб не крутит, то через впн или проще гудбайдпи с гитхаба

На интервью сидят словно доской прибитые

Тут на самом деле вопрос другой: если есть желание бить медведя с 5 метров, то это чисто желание хапнуть адреналина. А что, как не Сайга 308 даст возможность и пострелять и обосраться Те для такой задачи оружие самое то.
Те, кому нужен медведь на мясо, напр. на тушняк, ебают их с подхода с 50-100 метров в спокойном режиме из тигров, вепрей и тп.

quote:

расстояние от 5 до 70 метров, на таком расстоянии особенно в 5 метров, ни одна Сайга в 308-м вам не помощник

quote:

Изначально написано Док:

с 30 зарядным магазином-то, да говно вопрос, в башку десяток засадил и ещё десятком по организму полирнул и точи ножик. С 5 метров в такой жбан сложно промахнуться.

Большой опыт охоты на медведя с подхода либо с собаками?

В ТАКОМ жбане мозг с кулак размером всего, а с прострелянной рожей или челюстью он еще весьма активен. С 5 метров, лично я бы предпочел экспансивкой (35-40 гр) 12 калибра стрелять.

quote:

Большой опыт охоты на медведя с подхода либо с собаками?

Друзья рассказывали )

quote:

С 5 метров, лично я бы предпочел экспансивкой (35-40 гр) 12 калибра стрелять.

quote:

Originally posted by Док:

12к экспансивкой как то особенно рожу простреливает?

quote:

Originally posted by Док:

Друзья рассказывали

А то там порой и СКС пуля в пулю "ложит" на сотке. И медведи по тонне, в которых по два магазина каждый из двух охотников засаживает. И главное нет повода не верить)))

quote:

Не, просто 12к тяжелой экспансивкой в упор не обязательно в рожу стрелять, она хорошо гасит и так.

quote:

как выглядят рывки медведя к охотнику, охота с собаками в зарослях

Моменты 05:30 и особенно 11:58. Чуть глушитель не откусил

Очень наглядное видео.

quote:

Изначально написано Док:
Кст. Была у меня 9ка, .375 ХиХ, ну не сказать что прям пестец, а таскать тяжело. .444 Марлин потом был, этот да, норм валил. А сейчас с 308 всех стрельну, главное не ссать )

Я когда свою 9-ку покупал, тоже раздумывал, 9.3х62 или 375, взял первое, из-за веса и длинны. Тогда это важнее было, охоты были ходовыми.

Про ссать или не ссать, это безусловно первоочередное, если ты очкошник, то масса пули не помощник

Можно конечно и со 100 в ЦНС, но человек с собаками охотиться, несколько другой формат.

С похода, без собак, я минимум на 20 метров подходил, можно было и чуть ближе, но не стал из-за соображений собственной безопасности.

А так от 20 до 200 охотил, и с 54-м и с 9.3х62, и немного с 39-м и 308-м. Подранки случались и с 30-х и с 9-ки, в основном по моей вине, даже наверное всегда по моей вине.

quote:

Изначально написано СевУр:

Очень наглядное видео.

Да эти парни хреновы адреналинщики ,в кустах охотить мишку!

quote:

Изначально написано Абхаз01:

Да эти парни хреновы адреналинщики ,в кустах охотить мишку!

Они профи хантеры, если я правильно понял. Это их работа.

Мишки у них не очень большие, ни чета нашим Сибирским, а тем более Камчатским, но яйца у них в любом случае титановые! И 120 килограммового хватит за глаза что бы порваться...

Да и пара у них отличная, друг друга страхуют уверенно.

quote:

Да и пара у них отличная, друг друга страхуют уверенно.

Там не пара, там как минимум трое, или даже четверо. Послушайте по выстрелам.

quote:

Мишки у них не очень большие, ни чета нашим Сибирским, а тем более Камчатским

Соглашусь, там на видео он медведя один тащит, значит веса в нем не более 60 кг, но даже он может натворить делов. У меня такой был один, вернее даже он был 80 кг, остальные много больше.

Вообще я медведей градирую по ширине передней мозоли, для меня это показатель, и ещё длина шкуры.

quote:

Про ссать или не ссать, это безусловно первоочередное, если ты очкошник, то масса пули не помощник

Страх нормальное чувство, нормального человека, но вот как по мне, то я себя чувствую увереннее когда у меня адекватное оружие в руках.

Случай из жизни, у отца Вепрь СОК-94, в 7.62х39, вот он тоже кичился, что всех победит, но как то получилось, что выскочил на него медведь с мозолью 18 см, и длиной шкуры 225 см, и только чудом и везением остался цел, ну и плюс ловкость ещё тогда у него была, мужик он здоровый был, физически очень развитый, увернулся между деревьями, и засадил по ЦНС, после этого без разговоров купил Лось 9-1, теперь только с ним и ходит, хотя в последнее время начал опять двудулку таскать, но последний десяток у него только с Лосем и добыт.

Мужики, вот можете хоть что говорить, но если из-за вашего пустого балаболства хот одного парня медведь поломает, это будет исключительно на вашей совести. Мы же здесь не перед друг дружкой письками меряемяся, нас парни молодые читают, и делают вывод. Вы об этом подумайте.

quote:

Можно конечно и со 100 в ЦНС, но человек с собаками охотиться, несколько другой формат.

quote:

Мы как то добирали ночью с лайкой

Где дело то было? В московском зоопарке?

quote:

Где дело то было? В московском зоопарке?

Из московского зоопарка меня выгнали, когда я на медведя в оптический прицел смотрел, ну чтоб понять анатомию, ракурсы. Году в 2001 м наверно, или 2002м. А тот случай - добирал первого своего медведя, север кировской области. Норм там команда у нас была, особый шик был ночной добор, есть что вспомнить за 20 лет, рассказывать нельзя, вдруг молодые прочитают и задерет кого нить медведь, потом сапоги на Авито не продать будет

quote:

Изначально написано Док:

Норм там команда у нас была, особый шик был ночной добор, есть что вспомнить за 20 лет, рассказывать нельзя, вдруг молодые прочитают и задерет кого нить медведь

Если молодой с головой, то поймёт, что лучше утром, со страховкой и собакой, чем ночью и в одного)

А если нет, естественный отбор ещё никто не отменял

quote:

что лучше утром, со страховкой и собакой,

Так каждый может, это не задорно )

Ночью не в одного конечно, обычно втроем и собака.

quote:

Андрей, купил для этого дела .600 экспресс, стрельнул разок с дерева и сальтом вниз. Промахнулся - быстрый он очень. После на косолапого не охочусь, только атакующих стреляю от безисходности. А так стараюсь миром разойтись.

А я наоборот, охочусь, стараюсь как можно активнее, несколько причин:
1. Медведь вредитель, ни один зверь в тайге так не сокращает поголовье лося как этот.
2. Жир, желчь, мясо, шкура, в порядке убывания, первыми тремя пользуюсь сам, жир от многих хворей как и желчь спасают, а мясо после проверки в еду, тушенка очень хорошая. Шкура менее 2 метров никому не нужна.
3. Страсть, есть что-то в этом адреналиновом наркоманстве, удаль видимо сою проявить, хотя отцу 65, он до сих пор до медведя горяч.

600NE не надо, 9.3 дает необходимый баланс.

quote:

есть что вспомнить за 20 лет, рассказывать нельзя, вдруг молодые прочитают и задерет кого нить медведь

Правильно, не надо.

quote:

Медведь вредитель, ни один зверь в тайге так не сокращает поголовье лося как этот.

Волки гораздо больше съедают. Меведь то западносибирский по большей части веганит.

quote:

Волки гораздо больше съедают. Меведь то западносибирский по большей части веганит.

Вам в Москве виднее.

quote:

Вам в Москве виднее.

Так статистики полно, хоть где. В среднем взрослый волк сьедает 350 кг мяса за год. Это полтора лося. Средняя стая волков 6, итого 10 лосей на стаю. Может кабаном разбавит, но разницы то нет, один фиг минус копыта в лесу.

quote:

Так статистики полно, хоть где.

У меня эта статистика за забором,и скажу вам, что до 20-х чисел мая, самый страшный враг "пыжиков" это медведь, по моим прикидкам, не менее половины собирают, потом да, он до осени становится вегетарианцем, а в августе-сентябре нередки случаи добычи гонных быков медведем, даже на вабу бывает приходит.

quote:

Ну может это специфика вашей местности.

Это специфика всех местностей к востоку от Урала.

quote:

Вы не представляете что такое медведи вытесненные собратьями в упор к человеку и воспитавшие потомство. Это не буян медведи громящие курятники , эти ниндзя как тени воруют аккуратно и систематически, за детей опасаюсь.

Плотность превысила все пороги, самый умный, хитрый, опасный в лесу медведь.

quote:

Таких отстреливать опыта и навыков поболее надобно чем у волчатников.

У нас "медвежатник", это высший пилотаж, особенно те кто с собаками, одни охотятся.

Не позднее как позавчера с сыном за таким бегали, не смогли подловить, в кульминации было как в том видео от Дмитрия, только он умнее оказался тех что на видео, через 10 минут я уже видел собаку на навигаторе за 1.25 км... Ходил рядом с поселком. Сын на него вышел, ну и позвал подмогу.

quote:

Это специфика всех местностей к востоку от Урала.

Это и имел в виду. К западу повеганистей медведи.

quote:

Вы не представляете что такое медведи вытесненные собратьями в упор к человеку и воспитавшие потомство. Это не буян медведи громящие курятники , эти ниндзя как тени воруют аккуратно и систематически, за детей опасаюсь.

quote:

Зверь легко обучаемый и что не мало важно передающий навыки потомству

В точку, я поначалу очень удивлялся, когда молодые особи, явно не разу не видевшие человека бегут от собаки без остановки, хотя раньше преспокойно к ним относились или залазили на дерево, теперь нет, только бегство, и это передаваемое поведение.

quote:

Петли, опять же. Там где я охотился, на проблемных медведей, которые к жилью ходили, галстучки ставили только в путь. Спецы были еще в начале 2000х, легенды.

Правильно Абхаз говорит, не лезут уже давно медведи в петли, пустая это затея. И вообще, в самоловы попадает только бестолковая молодежь, нормальные медведи только с собаками, либо с подхода, бывает крупный зверь даже на приваду не ходит, как будто знает что это замысел человека.

Короче рассказы про галстуки и 30 патронов в башку, это все застольные сказки около костра, кто реально охотится, тот знает.

Наличие медведя рядом с жильем, может проходить даже незаметно, но может "выстрелить" когда не ждёшь, пошли дети за грибами-ягодами и наткнулись, или шел рыбак, и случайно набрал на спящего медведя, ну а если он начал охотится на людей, то тогда вообще без вариантов, вот и получается, численность высока, реакции правительства нет, людей каждый год гибнет либо калечится наверное больше чем страдает от охотничьего огнестрела, только по огнестрела гайки крутят, а медвежий вопрос не замечают.

quote:

Изначально написано СевУр:

вот и получается, численность высока, реакции правительства нет, только по огнестрела гайки крутят, а медвежий вопрос не замечают.

Ну справедливости ради не совсем так, у нас в области года 3-4 назад квоту на добычу раза в три увеличили и сроки охоты продлили, плюс открыли и весеннюю охоту на медведя. Теперь охотим его с 1 августа до 31 декабря и с 20 марта до 10 июня.

quote:

Ну справедливости ради не совсем так, у нас в области года 3-4 назад квоту на добычу раза в три увеличили

А интерес к медведю есть? Заметил, что не особо он интересен, ну в тех местах, где я бываю. При наличии кабана и лося, месные берут копыта на мясо. Приезжих, типа "трофейщиков" стало исчезающе мало. Был в одном хозяйстве, охотовед говорит, если выйдет, ебни медведя, просто так, бесплатно, стрельни, ибо достали, выностить не будем. Я - да у меня 223 же. Он - стреляй по кишкам побольше навтыкай, па же, покуй калибр, в лесу дойдёт. Выходил медведь, не стал стрелять, как то мне такой вариант пока не зашёл.

quote:

А интерес к медведю есть? Заметил, что не особо он интересен, ну в тех местах, где я бываю. При наличии кабана и лося, месные берут копыта на мясо. Приезжих, типа "трофейщиков" стало исчезающе мало

quote:

Был в одном хозяйстве, охотовед говорит, если выйдет, ебни медведя, просто так, бесплатно, стрельни, ибо достали, выностить не будем. Я - да у меня 223 же. Он - стреляй по кишкам побольше навтыкай, па же, покуй калибр, в лесу дойдёт.

А если подранок? Что за егерь такой? Головой не думает?

quote:

Как объект охоты он мало кому нужен, вы правильно говорите, в основном в лес все идут за мясом.

Вот меня удивляет, а медведь, это не мясо? Понятно что есть риск трехенелеза, но это же можно купировать сан.проверкой в лаборатории. А тушёнка, это двойная перестраховка.

quote:

оружие для варианта с собаками: как по мне лучший вариант левер под калибр 444. Сейчас, конечно, трудно найти, но бывают. 444 почему: из тройки 444, 450, 45-70 самый настильный при сопоставимой энергетике (4200 дж) пуля 11 мм (10,89), 17,5 грамм. Ну и само оружие, у меня был вариант аутфиттер, короткий с портами на стволе. 93 см длинна и 3100 вес, плоский, коробка плоская, носить удобно просто рукой за коробку, как раз по центру масс. Ничего не торчит, не цепляет, мусор не попадает. 6 патронов и он курковый, те патрон всегда в патроннике, взвел - стрельнул. Скорость прицельной стрельбы со скобой генри как из па. Со скобой можно перезаряжать и стрелять от бедра.

Болтовик с надёжным предохранителем вполне себе оружие, с 444 не охотился, но у хорошего знакомого был такой левер, продал он его, а Тикку в 9.3х62 не продает. Наверное есть резон.

quote:

мы пока по старинке :

Что за аппарат?

quote:

Вот меня удивляет, а медведь, это не мясо? Понятно что есть риск трехенелеза, но это же можно купировать сан.проверкой в лаборатории. А тушёнка, это двойная перестраховка

quote:

Originally posted by Док:

А интерес к медведю есть?

quote:

Originally posted by Док:

При наличии кабана и лося, месные берут копыта на мясо

quote:

Originally posted by Док:

Был в одном хозяйстве, охотовед говорит, если выйдет, ебни медведя, просто так, бесплатно, стрельни, ибо достали

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Как объект охоты он мало кому нужен, вы правильно говорите, в основном в лес все идут за мясом.

quote:

"по госпошлине", либо по умеренной цене

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Его не так много лимитируют, мало кому такое доступно. Количество медведя растёт на глазах изумлённой публики, из городов области вывозят в леса, постоянные жалобы на их нахождение рядом с человеком, а нормы добычи увеличивают на мизер. В 2023-2024 - 672 медведя было, в 2024-2025 - 750, и область Тверская не малая сама по площади угодий и количеству этих проказников.

Ну так сам понимаешь, откуда тут интерес у охотников будет, по 50-70!?

По 50-70 только трофейщики начинающие купят, и то очереди не будет думаю.

Многие логично за эти деньги, а то и дешевле лося на бригаду купят.

Всё в цене. А тут государство не лимитирует. Устанавливает охотпользователь.

quote:

Устанавливает охотпользователь

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Злой оскал капитализма))

Так и есть

quote:

Вот меня удивляет, а медведь, это не мясо? Понятно что есть риск трехенелеза, но это же можно купировать сан.проверкой в лаборатории. А тушёнка, это двойная перестраховка.

quote:

сиди на попе ровно, вышел, стрельнул, потом епись два часа чтоб в машину затолкать

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Потом думай кого угостить мясом, чтобы морозилки под нормальное мясо освободить. Валяется ещё кусок с осени, не знаю кому пристроить))

У меня таких проблем нет, разлетается как горячие пирожки.

Самому катлеты нравятся из медвежатины, буженина и рёбрышки маринованные и приготовленные в афганском казане!

Просто вы не умеете его готовить (с)

quote:

Изначально написано СевУр:

численность высока, реакции правительства нет, людей каждый год гибнет либо калечится наверное больше чем страдает от охотничьего огнестрела, только по огнестрела гайки крутят, а медвежий вопрос не замечают.

1. Откуда сведения о гибели и ранениях людей от нападений медведей? Можете ссылочной поделиться?
2. А какая вам требуется реакция правительства? Чтобы за охоту на медведя Вам доплачивали?

quote:

1. Откуда сведения о гибели и ранениях людей от нападений медведей? Можете ссылочной поделиться?

Вас в гугле забанили? Там ссылок более чем достаточно.

quote:

Изначально написано Док:

Вас в гугле забанили? Там ссылок более чем достаточно.

Если у Вас есть статистические сведения поделитесь пожалуйста.
А то ответ очень хамский получается.

quote:

но у хорошего знакомого был такой левер, продал он его, а Тикку в 9.3х62 не продает. Наверное есть резон.

Был у меня похожий болт, Сако 75. И смотря какая охота. Если засидки, подход с дистанции, то болтовик норм, опять же наличие патронов. Я же для из-под собак говорил, левер это быстрая стрельба с рук в лесу, тк короткий разворотистый. Левер быстрее болта, дырка больше, стопорит лучше, запас 5,1, курковый, так сказать всегда готов и безопасен. Ну и ходить с ним удобнее, тк вес 3,1 и форма плоская.

quote:

Если у Вас есть статистические сведения поделитесь пожалуйста.

Так я набрал в гугле медведь напал на человека и гугл навалил ссылок. Первая - в Калужской обл задрал насмерть. А Вам статистика какая нужна? процент медведей от всех из популяции, напавших на человека? Или процент погибших от медведей от числа всех погибших в РФ? В чем статистика? Сколько было и сколько стало? Это всё есть в интернете.

quote:

1. Откуда сведения о гибели и ранениях людей от нападений медведей? Можете ссылочной поделиться?
2. А какая вам требуется реакция правительства? Чтобы за охоту на медведя Вам доплачивали?

1. Я живу в таёжной местности, с довольно высокой численностью медведя, плюс ко всему, в силу моих увлечений и приобретенных качеств, благодаря в том числе и Ганзе, у меня огромный круг общения, от Калининграда, до Сахалина, поэтому могу утверждать, что процент нападения довольно высок, в силу высокой численности зверя. Кроме того, в отличии от вас, меня в поисковых системах не забанили, новостные сводки о нападении медведей всплывают с устрашающей регулярностью. В общем у меня разносторонняя информация. Если вам интересен этот вопрос, могу порекомендовать начать тему "Нападения медведя", уверен живых отзывов и ссылок вам там накидаю выше крыши.
2. Мне доплачивать не надо, я деньги в другом месте зарабатываю. А вот внесение медведя как вида в пушное РНД, без фиксации количества, и с расширенными сроками охоты, очень бы не мешало.

quote:

Был у меня похожий болт, Сако 75. И смотря какая охота. Если засидки, подход с дистанции, то болтовик норм, опять же наличие патронов. Я же для из-под собак говорил, левер это быстрая стрельба с рук в лесу, тк короткий разворотистый. Левер быстрее болта, дырка больше, стопорит лучше, запас 5,1, курковый, так сказать всегда готов и безопасен. Ну и ходить с ним удобнее, тк вес 3,1 и форма плоская.

Не пользовался сам левером, не скажу о его преимуществах, на всех своих охотах справляюсь болтовиками и переломками, вполне нормально, ещё раз напомню, мои медведи добыты не с засидки, и тем более не с вышки, а с собаками.

https://www.youtube.com/watch?v=B5NXeKeKFTc

Старопышминск, 10 лет назад

quote:

У меня есть видюха, где ныне покойный Андрей "Борода" развлекается с .444 и свинцовым самокрутом:

Довольно показательно,но с нормальным уровнем владения, болтовая винтовка не на много медленнее стреляет.

quote:

Довольно показательно

Не, не показательно. Андрей неспеша стрелял. Оптика не нужна, с коллиматором, а если зрение хорошее, то с апертурным прицелом типа гост-ринга, с большой дыркой.

Если винтовка с прилично работающим затвором, то получается весьма шустрая пальба. Но тоже приходится упорно моторику нарабатывать

quote:

"Скандинавская техника стрельбы", то можно найти занятный ролик о технике скоростной стрельбы с болтовика.

Я знаю что это такое. Далеко не на всяком болтовике возможно. Попробуйте напр. на Манлихере СБС 96. Зависит от взведения, системы выброса гильзы и тд. Думаю на специально тюннингованных для спорта делают, видел такое на 101 Зауэре. Для опасной охоты крайне стремный вариант. А левер это система, проверенная столетием. Просто его неудобно перезаряжать лёжа и на тесной засидке/вышке, поэтому там болтовики прижились. Ну и ограничение по типу патронов для левера с трубчатым магазином.

quote:

Изначально написано Док:

А левер это система, проверенная столетием. Просто с него неудобно стрелять лёжа и с завидки/вышки, поэтому там болтовики. Ну и ограничение по типу патронов для левера с трубчатым магазином.

В варежках или перчатках толстых удобно? Палец курком не прикусывает?

Просто странно, если одни плюсы, то почему эти системы вымирают почти?

quote:

В варежках или перчатках толстых удобно? Палец курком не прикусывает?

Для перчаток нужна увеличенная скоба, меняется зима/лето за минуту, один винт открутить/вкрутить. Прикусывает в смысле спусковым? Если поставить кастомный, у меня был WWG, то нет.

Вымирает потому, что не технологична, дорого выходит делать. Плюс по патронам требование тупоносой пули, ухудшает баллистику. Да и то, в США вполне ещё живая тема.
А тут с патронами стала большая проблема, соотв. оружие такое не востребовано.

Левер для пешей динамичной опасной охоты нужен серии Аутфиттер, который у меня был, короткий, соотв. легче, и ствол с портами, убирают отдачу и подброс. Ну это если прям подбирать для опред типа охоты идеальное. Я и брал его в свое время для рисковых доборов и подхода к медведю. Вместо болта в .375. Ну и на загонной он прижился.

quote:

Изначально написано Док:

Прикусывает в смысле спусковым? Если поставить кастомный, у меня был WWG, то нет.

А в чем его преимущество? Не ссылки, или фото, чтоб понять?

quote:

Скандинавская техника стрельбы

На счёт скандинавской не знаю, но на сколько мне известно рекордсменами по скоростной стрельбе с болтовиком были англичане со своими Ли-Энфилдами.

quote:

А левер это система, проверенная столетием. Просто его неудобно перезаряжать лёжа и на тесной засидке/вышке, поэтому там болтовики прижились. Ну и ограничение по типу патронов для левера с трубчатым магазином

Была бы она так хороша, наверное не уступила первенство болтовикам даже на своей родине. Кроме всего прочего, у левера ещё не хилое ограничено по мощности применяемого патрона, развалится он от нормального патрона, 444 это его максимум, а для болта это можно сказать стандарт. Да и по длине, не может Левер принять длинный патрон, не перезарядить, не подать, не выбросить.

А вообще, кто сказал что в такой охоте нужна скоростная стрельба, мощный патрон нужен, а вот скоростная стрельба, не всегда и не особо, если первым сбил/остановил атаку, если она была, то второй можно преспокойно дослать, и закончить дело, если есть необходимость.

quote:

31-8-2024 06:13 Борский
Док:
Прикусывает в смысле спусковым? Если поставить кастомный, у меня был WWG, то нет.

А в чем его преимущество?

quote:

развалится он от нормального патрона, 444 это его максимум,

quote:

если первым сбил

quote:

Изначально написано СевУр:

Кроме того, в отличии от вас, меня в поисковых системах не забанили, новостные сводки о нападении медведей всплывают с устрашающей регулярностью

quote:

Изначально написано СевУр:

А вот внесение медведя как вида в пушное РНД, без фиксации количества, и с расширенными сроками охоты, очень бы не мешало..

Я Вам страшную тайну открою Сейчас лимиты на медведя в европейской части РФ не выбираются даже на 40%. Это Смоленская, Архангельская, Тверская, Вологодская, Ярославская области (другие не смотрел). Сведения из Постановлений губернаторов регионов о лимитах добычи за 2022-2025. Зачем Вам добыча без лимита? Что это даст?
Ваше предложение приведет к тому, что в отдельных районах (где медвежатников много) медведя просто выбьют в ноль, а в других все останется по-прежнему. Да даже этого не произойдет, количество охотников постоянно сокращается. А на медведя тем более, он не интересен подавляющему большинству.
И если численность медведя увеличивается, значит свою кормовую нишу он пока не заполнил.
В принципе с этим ничего сделать невозможно, люди из деревень и маленьких городков уезжают. Те кто остается не особо горят желанием охотится на медведя.

quote:

И если численность медведя увеличивается, значит свою кормовую нишу он пока не заполнил

Скучаете по медведям на городских помойках? Или кладбищах?

quote:

Изначально написано Док:

.50 Alaskan, 5,5 КДж, патрон чисто для левера Марлин.
Стреляют и не кашляют. Патрон (и оружие) специально для охоты на самых крупных медведей. WWG делает.

Вы лучше не мучайтесь и людей не мучайте, а сразу "Brown Bess" в массы продвигайте, там калибр .75 Вот это мощь, вот это стоппер! Впрочем .600NE тоже неплох.

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:

Скучаете по медведям на городских помойках? Или кладбищах?

Идите охотьтесь! Зачем тут на форуме сидеть? Сезон открыт.

quote:

Медведи жили в РФ всегда, и нападали на людей тоже всегда

Как было раньше, когда был пломбирза19, напр. в Кировской. колхозы сеяли много овса и медведь со всей тайги пер на овсы. И был вредителем сельского хозяйства, поэтому его ебашили при любой возможности, прям с комбайнов с двустволки. И всё остальное тоже было гладкое, поэтому подраноков было много, медведю было больно, и выработаласть боязнь человека. Я в начале 2000 всякие опыты ставил, дочке показывал и видосы снимал, сидя на вышке: выходил медведь, я шуршал, стукал по дереву, посвистывал, пофиг, вставал на задние, озирался, обнюхивался, но не уходил. Но стоило сказать что нить тихо или звякнуть железом, его как сносило с поля. Страх перед человеком был всосан с молоком матери. Такого поведения нет сейчас, прессинг охотников ослаб, ходят к жилью, а там где есть жратва или запах жратвы, какая нить помойка, то там человк для медведя пишевой конкурент и надо его заебашить. Второй этап - человек корм, причем очень легкая добыча.

quote:

а сразу "Brown Bess" в массы продвигайте, там калибр .75 Вот это мощь, вот это стоппер! Впрочем .600NE тоже неплох.

Могу уверенно сказать, что Вы ни разу с таких не стреляли. В условиях опасной охоты это сто проц. Тогда зачем советовать?

quote:

Страх перед человеком был всосан с молоком матери

quote:

я бы их вообще под ноль вычистил

quote:

Изначально написано Док:

А тех, кто медведей на трассе печенками кормит вешать на столбах с табличкой "я кормил медведя"

Щитаю разъяснительной беседы с применением нецензурного набора слов будет достаточно)

quote:

45-70 закрывает всю задачу ( в современной версии)

Это да. Я когда выбирал между 45-70, 450 Марлин и 444Марлин, выбрал 444 тк был короткий, децл легче, на 1 патрон больше, с портами, импульс отдачи меньше - прицельная стрельба быстрее. Настильнее, до 150 лучше. По энергетике 4200 Дж лось/кабан/медведь в средней полосе вполне достаточен.

quote:

Я Вам страшную тайну открою Сейчас лимиты на медведя в европейской части РФ не выбираются даже на 40%. Это Смоленская, Архангельская, Тверская, Вологодская, Ярославская области (другие не смотрел). Сведения из Постановлений губернаторов регионов о лимитах добычи за 2022-2025. Зачем Вам добыча без лимита? Что это даст?
Ваше предложение приведет к тому, что в отдельных районах (где медвежатников много) медведя просто выбьют в ноль, а в других все останется по-прежнему. Да даже этого не произойдет, количество охотников постоянно сокращается. А на медведя тем более, он не интересен подавляющему большинству.
И если численность медведя увеличивается, значит свою кормовую нишу он пока не заполнил.
В принципе с этим ничего сделать невозможно, люди из деревень и маленьких городков уезжают. Те кто остается не особо горят желанием охотится на медведя.

А я вам хотите открою страшную тайну почему эти лимиты выполняются на столь низкий процент, причем я думаю он даже не 40, он ещё ниже. Первое и самое главное, лицензии берут совсем не те кто может добыть, а те, кто может их достать, а это разные группы лиц, снятие лимитов даст доступ к этой охоте у всех перечисленных лиц, и только тогда пойдет добыча медведя, а не случайность как в основном сейчас.
В остальном вы постоянно сами же себе противоречите, то выбьют под ноль, то нет охотников, некому охотится.
Начнем с того, что добыча медведя непростое занятие, оно требует как мастерства и навыков, так и приличного вложения средств, которые впрочем увлеченный охотник среднего достатка вполне потянет.
Кроме того, медведя невозможно выбить "в ноль", это не тот вид, который так легко можно ликвидировать.

И по поводу вопросов приведенных вами выше, по поводу численности, количества нападений, и прочего,комплексно не под силу отдельному человеку, для этого хорошо бы привлечь специализированную организацию, с доступом к статистической информации, и провести исследования в течении пары лет, тогда все будет объективно.

quote:

Изначально написано СевУр:

А я вам хотите открою страшную тайну почему эти лимиты выполняются на столь низкий процент, причем я думаю он даже не 40, он ещё ниже.

Выполнение лимитов берётся из количества закрытых лицензий, он не ниже, он такой по факту.

Но в реалии медведей берётся больше, просто не все закрываются бумагами. Чем дальше от цивилизации, тем проще. Вам ли не знать за Уралом.

Так что жути тут нагонять можно сколько угодно, но те, кому медведь сильно мешает, не в интернете о несправедливости жизни рассуждают, а убирают его без лишнего шума и дальше счастливо живут.

quote:

Выполнение лимитов берётся из количества закрытых лицензий, он не ниже, он такой по факту.

Не по наслышке знаю людей закрывающих лицензии не по факту, а ради "понта", типа я добыл, я молодец. Кроме того, так-же знаю случаи когда лицензию закрывали ради "корешка", чтоб потом вывезти добытое вне сезон, вам ли перед Уралом не знать что бумага все стерпит.

quote:

Но в реалии медведей берётся больше, просто не все закрываются бумагами. Чем дальше от цивилизации, тем проще. Вам ли не знать за Уралом.

Медведя берется не только не больше, его берется меньше, охотников на медведя и правда мало, время "тросовых" охот прошло, все медведи от мала до велика теперь знают что такое петля, и некоторые даже научились сбивать ее.

quote:

Так что жути тут нагонять можно сколько угодно, но те, кому медведь сильно мешает, не в интернете о несправедливости жизни рассуждают, а убирают его без лишнего шума и дальше счастливо живут.

Нет, не убирают, вот поверьте мне, не все так просто. А если кто и убирает, то делает это вопреки закону, и с возможными большими проблемами для себя.

Попробуйте убрать медведя в обход чиновника-инспектора, посмотрим как получится, а он, чиновник, ему этот медведь до одного места,пятнадцать отписок напишет, и как с гуся вода.

quote:

Изначально написано СевУр:

Нет, не убирают, вот поверьте мне, не все так просто.

Ну нет так нет. Отныне буду верить только Вам.

quote:

Изначально написано СевУр:

Не пользовался сам левером, не скажу о его преимуществах, на всех своих охотах справляюсь болтовиками и переломками, вполне нормально, ещё раз напомню, мои медведи добыты не с засидки, и тем более не с вышки, а с собаками.

Как бывший владелец Марина 444, заступлюсь за эту винтовку. Классный аппарат. По скорострельности даже блазерам даст фору. Мощный, надёжный. Продал из-за веса.

quote:

Как бывший владелец Марина 444, заступлюсь за эту винтовку. Классный аппарат. По скорострельности даже блазерам даст фору. Мощный, надёжный. Продал из-за веса.

Я в общем нигде о ней ничего плохого не написал, наоборот, исключительно не предвзято:
- она проиграла конкуренцию болтовикам,значит есть причина;
- при мощном патроне скорость перезарядки сама по себе снизится, из-за отдачи, величины патрона и т.д.
- стоимость оружия запредельно высока, по сравнению с функционалом.
Иначе была бы так же популярна.

Напомни, сколько весил тот экземпляр, что был у тебя во владении.

Про цену: я Марлин 444 Аутфиттер купил в 2004 или 2003 году в Нижнем Новгороде за 1000 долларов. Сако 75 в .375 кал купил за 900 долл, правда в Финляндии. Цена одного порядка. Марлины там же тогда стоили что то ок 600-700.

quote:

Изначально написано СевУр:

Я в общем нигде о ней ничего плохого не написал, наоборот, исключительно не предвзято:
- она проиграла конкуренцию болтовикам,значит есть причина;
- при мощном патроне скорость перезарядки сама по себе снизится, из-за отдачи, величины патрона и т.д.
- стоимость оружия запредельно высока, по сравнению с функционалом.
Иначе была бы так же популярна.

Напомни, сколько весил тот экземпляр, что был у тебя во владении.

3410 гр.

quote:

Изначально написано Док:
А мой короткий весил 3150. Общая длинна 93 см

Именно Ваши отчёты подтолкнули меня тогда приобрести 444 Марлин. Но короткого не нашел, а длинный не зашёл.
Теперь карабин радует нового хозяина на Дальнем Востоке. Добывает медведей, изюбрей и кабанов. Ну и при неожиданной встрече с матрасом, думаю, не подведёт.

quote:

Но короткого не нашел,

Короткий был Марлином ограниченной серией выпущен, как оружие охотника-проводника (гайд ган), короткий ствол с портами и прямая ложа, чтоб от пояса удобно бахнуть. Их нижегородцы один раз завезли 19 штук. И больше таких в РФ не было. Потом возили только стандартные. Хотя я на своем ложу поменял на пистолетную, а то был излишне вертлявый.

quote:

Очень мне нравился карамультук. Но концепцию поменял на па и продал в хорошие руки.

Странное решение...

quote:

Странное решение.

Поменялись обьекты охоты, основной стал волк и кабан, тк места такие.
Па у меня субминутные, что 223, что 308, даж скорее полминутные. Позволяют аккуратно положить. По волку иной раз надо поливать в темпе, особенно если стая, магазин побольше, настройка автоматики, эргономики, чтоб не кидало. Болтовик тут не подходит.
Да и сами железки сложные мне нравятся, настройка, всякие улучшения, приблуды. Болтовик простой, скучно с ним.
Медведя, если выйдет и местные охотвласти дадут добро, попутно стрельну с 308. Но специально на него перестал охотиться и физически стало тяжело.

quote:

Изначально написано Док:

Па у меня субминутные, что 223, что 308, даж скорее полминутные.

Что за модели?

- Я считаю надо п/а в 308, и всех медведей победите.
- А сами вы?
- У меня п/а в среднем и мелком, но это для других задач.
- А когда раньше чем охотились? 9.3?
- Нет, что вы, зачем 9.3? У меня тыл 10.4 мм...
- А нам что делать?
- А вы ходите с 30-ми.

Не комично?

Левер - прикольная штука, лично я попробовал бы обязательно при условии адекватной цены, доступности самого оружия и расходников для много пострелять. С другой стороны вы правы, если нужен быстрый второй и третий выстрел, тут рулит п/а, поэтому и не прижились.

А если уж полуавтомат в 30-ке, то вообще паника какая-то.

quote:

А если уж полуавтомат в 30-ке, то вообще паника какая-то

quote:

Изначально написано ALEX55555:

А если это ещё и отечественный п/а, то тут не паника, тут уже припадок натуральный)

Ещё тут обвинения в возможных смертях новоиспечённых охотников на медведей были, которые начитавшись Ганзы, с 30-ми калибрами пали в неравной битве...

Тема огонёк, однозначно

quote:

Тема огонёк, однозначно

С Сайгой 308 пока только одного медведя взять довелось, но лосей достаточно, и с тяжёлыми пулями
она тоже весьма неплохие повреждения наносит. Не говоря уже о распедаленных на импортном релоаде.

Поэтому всё красить в чёрно-белые тона, такое себе занятие. Каждый охотится как он может, умеет и с тем что у него есть на данный момент в руках. Остальное лирика.

quote:

Изначально написано ALEX55555:

А началось то всё с того что один чудак патронов на медведя не тех купил в 2017-м году))

Ну чудак не чудак, какаие были на тот момент в магазине, такие и взял. Там в удалённых регионах с выбором БП так себе ситуация обстоит, логистика херовая и тд.

Человек выбрался раз в три месяца в районный центр, а там только такие патроны, ну купил что было, так бывает. Страна огромная, не Москва с её 100 оружейными магазинами, где выбор приличный, на любой кошелёк и калибр.

quote:

Изначально написано СевУр:
И обратная сторона, у которых при виде АК в 308-м случается прямо экстаз, с преждевременной эакуляцией и повышенным слюноотделение, сопровождающееся слепой верой, что это лучшее оружие, которое может всё.

Хорошо быть здоровым и богатым.
Стрелять из Блейзера Нормой и не задумываться о цене. Иметь в сейфе хороший Ловер для удовольствия, ездить на Бентли и т.д.
Очень рад за Вас!
А нам приходится стрелять из АКобразных отечественными патронами. И радоваться, что такие ещё есть и доступны.

quote:

нам приходится стрелять из АКобразных отечественными патронами. И радоваться, что такие ещё есть и доступны.

Я не на столько богат чтоб позволить себе отечественную машину и оружие.

А вообще, то оружие что у меня в наличии, не дороже тех АК-образных, а патроны я снаряжаю сам, потому как это дешевле и надёжнее.

quote:

Изначально написано СевУр:

Я не на столько богат чтоб позволить себе отечественную машину и оружие.

quote:

"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"

Ой ли? Спросите сколько сейчас стоит Сайга.

quote:

потому как это дешевле и надёжнее

quote:

Не более надёжно чем заводские и не дешевле точно.

Не надёжнее чем отечественные заводские, и не дешевле чем импортные? Вы кажется тоже релодите, и все равно так написали? Странно. Неужели человеческие амбиции встают выше истины?

quote:

Изначально написано СевУр:

Ой ли? Спросите сколько сейчас стоит Сайга.

60-65 тыс. в .308 новая.
https://kalashnikov.market/pro...-308-win-415-mm

quote:

Изначально написано СевУр:

Не надёжнее чем отечественные заводские, и не дешевле чем импортные? Вы кажется тоже релодите, и все равно так написали? Странно. Неужели человеческие амбиции встают выше истины?

Давно завязал, хотя может опять займусь для Саёжки. Вы из чеха девятками по стрельбищам пуляете? Думаю нет, стрельба только пристрелка 5 патронов в год максимум и на охотах. Считайте расходы на оснастку и расходники, делите на выстрелы и получите арифметику не в пользу своего патрона. В своё время расходники были тут на ганзе в наличии по адекватным деньгам, а сейчас ушли те времена, поэтому и висят в "продаже" девятки по цене Вепрей никому не нужные.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

В своё время расходники были тут на ганзе в наличии по адекватным деньгам, а сейчас ушли те времена, поэтому и висят в "продаже" девятки по цене Вепрей никому не нужные.

Зато к Тигру ящик купил, по цене одной пачки сербов)))

quote:

60-65 тыс. в .308 новая.

Недавно был в ЛРО, с соседнего поселка мужик Сайгу новую принес на регистрацию, 79 т.руб., это как раз где до ближайшего ормага 250 км, и в котором только БПЗ одного веса, мы же сейчас про это рассуждаем?

quote:

Вы из чеха девятками по стрельбищам пуляете? Думаю нет, стрельба только пристрелка 5 патронов в год максимум и на охотах. Считайте расходы на оснастку и расходники, делите на выстрелы и получите арифметику не в пользу своего патрона. В своё время расходники были тут на ганзе в наличии по адекватным деньгам, а сейчас ушли те времена, поэтому и висят в "продаже" девятки по цене Вепрей никому не нужные.

Вы наверное удивитесь, и не поверите, но да, я стреляю с чеха на стрельбище, мне необходимо поддерживать навык+проверка оптики, патрон самосбор, гильза Норма по 5-му циклу, пуля Мастер-З, порох Сунар, капсюль КВБ-7, и второй вариант, гильза и капсюль те же, пуля свинец самодельная, порох ТК. Цена вопроса для меня, дешевле чем БПЗ 308 в ормаге.

quote:

К сожалению это так. Если вдруг, каким-то чудом, патрон 9.3х62 освоят в производство отечественные заводы, ситуация изменится в лучшую сторону. А пока.. . моя 9-ка на приколе в сейфе, закончился БК...

К чему сожаления, Тигр может то же самое, даже лучше, потому что быстрее.

Просто кто хочет, тот ищет пути, а не пеняет на ситуацию. Думаю отечественных патронов в ормагах тоже скоро не станет.

quote:

Originally posted by СевУр:

патрон самосбор, гильза Норма по 5-му циклу, пуля Мастер-З, порох Сунар, капсюль КВБ-7, и второй вариант, гильза и капсюль те же, пуля свинец самодельная, порох ТК. Цена вопроса для меня, дешевле чем БПЗ 308 в ормаге.

quote:

Originally posted by СевУр:

Тигр может то же самое, даже лучше, потому что быстрее.

quote:

Просто кто хочет, тот ищет пути

quote:

Дешевле 38 рублей получается? Мне кажется Вы чутка заливаете))) Одна только пуля от Мастера дороже будет и прилично.

Когда я ее приобретал, была дешевле, и ещё, у нас БПЗ начинается от 56 рублей кажется, и до него ещё доехать надо, 250 км в одну сторону. Со свинцом явно дешевле. Здесь тоже не дороже.

quote:

это только Ваши предположения, потому что я такого не говорил, а Вы с Тигром медведей не добывали.

И не собираюсь.

quote:

Изначально написано СевУр:

И не собираюсь.

Но мнение о нём имеете

quote:

Изначально написано Борский:

Но мнение о нём имеете

И о медведях, хотя профайл пуст как бубен у шамана)

quote:

Изначально написано СевУр:

Когда я ее приобретал, была дешевле, и ещё, у нас БПЗ начинается от 56 рублей кажется, и до него ещё доехать надо, 250 км в одну сторону. Со свинцом явно дешевле. Здесь тоже не дороже.

Вам не кажется, что вы подтасовываете информацию как удобно исключительно Вам? Берете стоимость пули Мастер 3 давнишнюю, а стоимость БПЗ актуальную. Так же и я могу сказать, что пару-тройку лет назад приобрёл ящик 308 и ящик 54-го по 20 с небольшим рублей)))

Сравнивать нужно адекватно, либо на тогда, либо на сейчас.

Ехать Вам нужно, тут не поспоришь. Но порох то всё равно покупать едете, либо по делам, можно и заодно купить и патроны. Я так частенько делаю, когда в столицу по делам мотаюсь, думаю и Вы так можете. Как Вы там сказали, кто-то ищет возможности, а кто-то...

quote:

мнение о нём имеете

Есть они на руках у знакомых.

quote:

И о медведях, хотя профайл пуст как бубен у шамана)

У нас уровень определяется по наполнению профайла?

Что вам конкретно интересно? Спрашивайте.

quote:

Вам не кажется, что вы подтасовываете информацию как удобно исключительно Вам? Берете стоимость пули Мастер 3 давнишнюю, а стоимость БПЗ актуальную. Так же и я могу сказать, что пару-тройку лет назад приобрёл ящик 308 и ящик 54-го по 20 с небольшим рублей)))

Хорошо, каюсь, советский задел по стоимости патрона мне не победить.

quote:

Ехать Вам нужно, тут не поспоришь. Но порох то всё равно покупать едете, либо по делам, можно и заодно купить и патроны. Я так частенько делаю, когда в столицу по делам мотаюсь, думаю и Вы так можете. Как Вы там сказали, кто-то ищет возможности, а кто-то.. .

Не езжу я никуда... Мне привозят

quote:

Изначально написано СевУр:

У нас уровень определяется по наполнению профайла?

Что вам конкретно интересно? Спрашивайте.

Как только куплю девятку и соберусь медведя застрелить - сразу к вам за консультацией, сразу.

quote:

Как только куплю девятку и соберусь медведя застрелить - сразу к вам за консультацией, сразу.

Зачем же вам такие сложности? Девятка, неизвестный человек...

quote:

Изначально написано СевУр:

Недавно был в ЛРО, с соседнего поселка мужик Сайгу новую принес на регистрацию, 79 т.руб., это как раз где до ближайшего ормага 250 км, и в котором только БПЗ одного веса.

И в этом же ормаге богатый выбор импортных болтовиков по той же цене, верно? И патроны норма 9,3*62 по 100 рублей.

И там же набор для релоада за 10 000.

quote:

И в этом же ормаге богатый выбор импортных болтовиков по той же цене, верно? И патроны норма 9,3*62 по 100 рублей.

И там же набор для релоада за 10 000.

Конечно, как вы догадались?

quote:

Уважаемый СевУр, а у Вас свинцовые пули какой массы и сколько вы их гоните по скорости?

В 9.3 мм 4 варианта.
1. 14 грамм, на дозвуковой скорости исключительно для мелочи и стрельбы по мишеням.
2. 18.2 гр. экспансивка, на скорости от дозвука, до 530 м/сек.
3. 18.7 го, плосконосая, на скорости от дозвука до 530 м/сек.
4. 17.5 с усиленным газ-чеком, плосконосая, скорость до 650 м/сек.

Все варианты при подборе навески летят
1.5-2 МОА.

И можно обойтись без сарказма, в этой теме, тем более от вас, уважение в мою сторону не присутствует.

quote:

в этом же ормаге богатый выбор импортных болтовиков по той же цене, верно? И патроны норма 9,3*62 по 100 рублей.

И там же набор для релоада за 10 000.

По весне знакомый продавал такой же ЧЗ-550 как у меня, т.е. с полным ложем, за 60 т.руб., я честно сказать, еле удержался от покупки, потому как такую винтовку за такую цену уже точно не купить,тем более уже был договор с другим продавцом, у которого я купил Тикку Т3 в 30-06 за 70 т.руб. Не верите? Несколько ганзовцев были сведетелями.

Нормы уже нет даже в г. Екатеринбург, так что глупо ждать таких вещей, где их с роду не было.

Набор для релоада на "минималках", можно купить за 5 т.р., это молоточный набор, полноценный бюджет по моим расчетам обойдется до 25-30 т.руб., причем львиную долю будут занимать пресс и матрицы, остальное стоит не таких уж больших денег, хотя с легализацией релоада цены улетели в небеса, но даже при этом, можно вполне бюджетно собрать патрон.

quote:

Изначально написано СевУр:

И можно обойтись без сарказма, в этой теме, тем более от вас, уважение в мою сторону не присутствует.

Ну почему же, как охотника я Вас уважаю. Добыть 8 медведей с собаками в одного, это дорогого стоит.

А вот то как Вы общаетесь, прямо скажу, Вас не красит

quote:

Originally posted by СевУр:

полноценный бюджет по моим расчетам обойдется до 25-30 т.руб., причем львиную долю будут занимать пресс и матрицы, остальное стоит не таких уж больших денег,

quote:

Originally posted by Nick_Hunt:

И в этом же ормаге богатый выбор импортных болтовиков по той же цене, верно? И патроны норма 9,3*62 по 100 рублей.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

forummessage/187/29
Застава. Ценник 60 тысяч. Просто замечательно. Плюсом билет в Москву и обратно. Ну там по городу ещё чутка. В 100 тысяч легко можно уложиться.

А почему Вы думаете, что это оружие в хорошем состоянии? Тем более сам продавец пишет о проблемах внутри.
И уже не раз говорили, что патроны - только дорогущий импорт. Или релоад, который не всем интересен, и вход в который тысяч 60-70.
Так-то и 30-06 сейчас можно недорого найти.
И зачем сравнивать НОВУЮ Сайгу с подержанным болтом неизвестно в каком состоянии. И без бороскопа не определить насколько ствол там ушатан, а это ещё 7 тыс. сверху (бороскоп купить).

quote:

Ну почему же, как охотника я Вас уважаю. Добыть 8 медведей с собаками в одного, это дорогого стоит.

А вот то как Вы общаетесь, прямо скажу, Вас не красит

7, мне лишнего не надо, и каждого я помню, особенно второго.

quote:

Наверное ближе к 50 тысяч нонче...
-Пресс уровня Шустрого, как вариант.
-Матрицы две. Фулл и посадочная от Лии.
-Шеллхолдер с ножкой на пресс.
-Капсюлятор Лии на пресс
-Триммер Лии на пресс с матрицей
-Весы Лии.
-Хотя бы кинетический молоток. Но лучше депулер с цангой.
Наверное даже 60 тыщщ...

Иваныч, это уже не "минималка".

Пресс от Александра из Челябинской области на сегодня стоит 8 т.р.
Матрицы Лии, комплект, 3-5 т.р., причем шелхолдер там уже в комплекте.
Весы можно и ювелирные или аптекарские, 500-1000 руб.

Остальное только упрощает, удешевляет, и делает релоад удобнее.

Если нужна лейка, у AS она стоит 3-5 т.р.
Сайзер ещё 3-4 т.р.

Так что вхождение обойдется как раз в те самые 20-25 с комплектухой даже.

quote:

А почему Вы думаете, что это оружие в хорошем состоянии? Тем более сам продавец пишет о проблемах внутри.
И уже не раз говорили, что патроны - только дорогущий импорт. Или релоад, который не всем интересен, и вход в который тысяч 60-70.
Так-то и 30-06 сейчас можно недорого найти.
И зачем сравнивать НОВУЮ Сайгу с подержанным болтом неизвестно в каком состоянии. И без бороскопа не определить насколько ствол там ушатан, а это ещё 7 тыс. сверху (бороскоп купить).

Думаете испортилась от долгого хранения?

Проверка бороскопом стоит 500 руб., такая услуга теперь в каждом городе почти есть, мне Тикку проверил мой знакомый, один из уважаемых ганзовцев, форум позволяет найти людей и найти средства, даже не выезжая. Иваныч например знает в какой жопе мира я живу, и это мне при современном уровне развития коммуникаций и логистики не мешает заниматься релоадом.

А вы давно новую сайгу в руках держали? Там не просто набор напильников надо прикладывать, там сразу целую мастерскую надо докупать, и даже новую, я бы советовал поглядеть бороскопом.

Сайги выпущенные в середине 90-х превосходят по качеству новоделы, однозначно.

quote:

Изначально написано СевУр:

7, мне лишнего не надо, и каждого я помню, особенно второго.

Да действительно, я не верно прочёл Вашу фразу, думал один с Вепря и ещё семь с ЧЗ, а там говорилось о 7 в сумме.

Свинцовыми пулями добывали?

quote:

Свинцовыми пулями добывали?

Я пока нет, отец да, одного, небольшого, оружие Лось 9-1 в 9.3х64.

quote:

Originally posted by СевУр:

Пресс от Александра из Челябинской области на сегодня стоит 8 т.р.

quote:

Originally posted by СевУр:

А вы давно новую сайгу в руках держали? Там не просто набор напильников надо прикладывать, там сразу целую мастерскую надо докупать,

quote:

Не слышал о таком мас5 штуктере

Александр Foks.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

На одной мушка кривая, о другую я порезался. О третью ноготь содрал

quote:

Я как-то несколько лет назад помогал егерю выбрать Сайгу. Нам вынесли 5 штук. На одной мушка кривая, о другую я порезался. Не вру! О третью ноготь содрал))) Одну с грехом пополам отобрали. Через 6 месяцев он её продал. ))) Говорит попадает куда угодно, но только не туда, куда целюсь. Купил старенького Лося. Говорит, что больше калашмат в руки не возьмёт. Ни какой

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Нашли вы друг друга с "егерем", обычно таких по классике жанра друг к другу притягивает)

quote:

Изначально написано СевУр:

А вы давно новую сайгу в руках держали? Там не просто набор напильников надо прикладывать, там сразу целую мастерскую надо докупать, и даже новую, я бы советовал поглядеть бороскопом.

Сайги выпущенные в середине 90-х превосходят по качеству новоделы, однозначно.

Ставил оптику и пристреливал штук 15 саег 61. Ровные аппараты. Ничего пилить не нужно. Свои 1,5 минуты стреляют все. Проблемы были только у тех, кто начинал экономить на кронах, и ставить банки. Как только эти моменты исправляли, то и косяки пропадали.

Пы Сы Баский, а это была та самая легендарная Сайга 7,62х54, которую ты егерю помогал выбирать и про которую всем рассказываешь?

quote:

Изначально написано Урал 1:

Ставил оптику и пристреливал штук 15 саег 61. Ровные аппараты. Ничего пилить не нужно. Свои 1,5 минуты стреляют все. Проблемы были только у тех, кто начинал экономить на кронах, и ставить банки. Как только эти моменты исправляли, то и косяки пропадали.

Абсолютно верно, такую же статистику имею. Что моя Сайга, что друзьям и знакомым пристреливал. Причём и 350 и 415 и 555, все стреляют в свои стабильные 1.5-2 МОА. На удивление, довольное таки кучные они с завода получились.

И с кронами и с прицелами так и есть, там всегда кроилово ведёт к попадалову (с)

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Нормальные Саёжки вполне, жаль только медведей не убивают

Так не только Саежки медведей не убивают, но и охотники. Лицензии закрывают, чтоб похвастаться, а медведей не бьют.

Так что, мало того что Сайга, Тигр и прочее опасное для здоровья элитного охотника оружие - не предназначено для охоты, так еще и охотники выродились.

Вот такая печальная ситуация в целом рисуется.

quote:

Так что, мало того что Сайга, Тигр и прочее опасное для здоровья элитного охотника оружие - не предназначено для охоты, так еще и охотники выродились.

Не передергивйте, с каких пор СZ и остальное оружие приведенное в пример стало элитным?

quote:

СевУр

quote:

Изначально написано СевУр:

Не передергивйте, с каких пор СZ и остальное оружие приведенное в пример стало элитным?

Я на про Вас в данном случае говорил, про Лорда Баского

quote:

Изначально написано ALEX55555:

встал на свой трек и мишкин след увидел что после нас уже. Был "рад" что в руках двудулка а не Сайга, прям спокойствием накрыло и уверенности подкинуло, полез в карман за двумя единственными пулевыми.

След то хороший хоть?

quote:

Так не только Саежки медведей не убивают, но и охотники. Лицензии закрывают, чтоб похвастаться, а медведей не бьют.

Вот это тоже не про меня?

Я написал как есть, а вы думайте что хотите.

quote:

Изначально написано Борский:

След то хороший хоть?

Средний, он не первый год там у нас болтается, весной чаще его след видел.

quote:

Изначально написано СевУр:

Вот это тоже не про меня?

Я написал как есть, а вы думайте что хотите.

Это немного про другое.

Как есть я знаю, покатался по России матушке, много с кем поохотился и чаю в зимовьях попил.

Люди они везде разные, есть правда и в Ваших словах. Были люди, которые спрашивали разрешения говорить что они убили моего медведя, чтоб похвастаться. Но в основной своей массе охотники, если они и правда охотники, зверя бьют не для кого-то, а потому как в крови у них это. Не говорю уже о профессиональных охотниках.

У нас в моем регионе, к сожалению, квота на медведя не так велика как хотелось бы, били бы больше, если бы бумаг свободных и не дорогих больше было. Ну по крайней мере в тех местах, где охочусь лично я.

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Средний, он не первый год там у нас болтается, весной чаще его след видел.

13-14 см?

quote:

Люди они везде разные, есть правда и в Ваших словах. Были люди, которые спрашивали разрешения говорить что они убили моего медведя, чтоб похвастаться. Но в основной своей массе охотники, если они и правда охотники, зверя бьют не для кого-то, а потому как в крови у них это. Не говорю уже о профессиональных охотниках.

Люди разные, но в охоту сейчас много пришло тех, кто не по зову крови и традиций, а по зову моды, модно стало быть охотником, и модно добыть медведя, он же не рябчик, или не утка, а желание понтанутся ой как велико. Даже в наших глухоманях это есть, хотя тут все про друг друга знают.

Я нигде кроме как в своих местах где охотится мой отец, охочусь я, и уже охотятся мои сыновья, не бывал, и не надо мне, есть мои места, есть мой объект, мне больше ничего не надо.

Охота для меня, это образ жизни, собаки, оружие, место проживания, я ценю то что было до меня, и то что останется после меня.

Поэтому собаки у меня те которые выбрал я, которые показали свою эффективность, оружие так-же.

quote:

Изначально написано Борский:

13-14 см?

Ну да примерно, вот весенний его след.

quote:

Originally posted by СевУр:

по зову моды, модно стало быть охотником

quote:

Originally posted by СевУр:

модно добыть медведя, он же не рябчик, или не утка, а желание понтанутся ой как велико

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Ну да примерно, вот весенний его след.

Это покрупнее, думаю 14.5-15 скорее, нормальный уже мишаня, стрелябильный. Если сапог не 35 размера конечно)

quote:

Если сапог не 35 размера конечно

quote:

Ну это обычно на этом же первом медведе и заканчивается, галочка поставлена, миссия выполнена.

Не совсем, дальше идёт счёт, вот и заполняют реально не закрытые лицензи.

quote:

Да не особо, если честно. Тут же и писали, что охотников все меньше в своей общей массе, молодежи почти нет, а у большей части это вообще "зашквар".

Да не "зашквар" это, традиций нет, даже у нас в деревне и то люди перестали охотится, даже просто в лес уже не ходят, и картошку не садят... Лучше жить стали...

quote:

Абхаз01
Весенний.. . Каждую ночь возле дома проходят , в обед какового хрена корову поцарапал , видать соседскую грушу не поделили.

Надо выводить... Даже не верится что у вас там такое есть...

quote:

12-й с хорошей пулей метров до 30-40 страшное оружие.

вот кабан на короткой дистанции и против него гладкоствольный полуавтомат.

https://www.youtube.com/watch?v=5KFWHHM24zs .

Можно сказать, кабан в динамике вообще ничего не потерял - даже не замедлился.

Расхлестал ему морду за несколько выстрелов, а толку-то. Если бы это медведь был, то разбитые челюсти не спасли бы стрелка.

Так что выглядит как-то не особо эффективно.

quote:

вот кабан на короткой дистанции и против него гладкоствольный полуавтомат

стрелок малость дурканутый - вообще никак не реагирует на произошедшее

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:
в комментах писали, что картечью в италии не разрешено, так что это пуля

А там были попадания по месту? Видел что челюсть отстрелил, а куда ещё прилетало кабанам? Похоже просто стрельба бестолковая.

Which ammo do you use buckshot or slugs ?

@filippomarchini8757
Buckshots are strictly forbidden in Italy for big game.

https://www.youtube.com/watch?v=_ZAwpn9azs4

Так что выглядит как-то не особо эффективно. [/QUOTE]

Так он бы ещё в воздух стрелял, для большей эффективности. Пятак отстрелил и вы что-то ещё про эффективность говорите...

quote:

Так он бы ещё в воздух стрелял, для большей эффективности

Первый выстрел вообще-то мог быть приличным - выстрел по большей части вдоль всего тела. Будь это любой аналог латунки-меди типа Натуралис, Барнз TSX, Гром, причем в практически любом винтовочном калибре - она бы прошла вдоль большей части тушки ( а то и насквозь), круша по дороге встречные кости. Кабан одним скособоченным набок пятаком не отделался бы.

Плюсом, фактор скоростной пули при попадании в насыщенные жидкостями органы, тоже будет доп. различие в действии по цели

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:

Первый выстрел вообще-то мог быть приличным - выстрел по большей части вдоль всего тела. Будь это любой аналог латунки-меди типа Натуралис, Барнз TSX, Гром, причем в практически любом винтовочном калибре - она бы прошла вдоль большей части тушки ( а то и насквозь), круша по дороге встречные кости.

Плюсом, фактор скоростной пули при попадании в насыщенные жидкостями органы, тоже будет доп. различие в действии по цели

Было бы у Вас чуть больше практики, Вы бы знали, что пули в Туле не всегда по прямой летают, а часто меняют направление. При чем, чем выше скорость, тем охотнее направление меняют.

А вот тяжёлые тупорылые тихоходы прямолинейнее.

А выстрел да, мог бы быть, но получилось как всегда)

quote:

Было бы у Вас чуть больше практики

У меня стрелковой практики хватает на двоих таких как Вы, если еще не сообразили. Доводилось отстреливать солиды 9,3 по мешкам с отходами от мебельного производства: пуля пробивала из штабеля мешков первые 2-3 , и потом потихоньку по кривой уходила вбок и далее мимо штабеля. Так ни одной и не нашли, а очень хотелось оценить как отпечатываются нарезы на самоточенных солидах.

Так что про кривизну траектории в тушке знают не только лишь все

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:

У меня стрелковой практики хватает на двоих таких как Вы, если еще не сообразили. Доводилось отстреливать солиды 9,3 по мешкам с отходами от мебельного производства

Сообразил конечно. Практик по мешкам

quote:

Сообразил конечно. Практик по мешкам

Уверен, вам он точно в стрелковой дисциплине фору даст с лихвой. Вы просто даже не понимаете с кем ведёте диалог.

quote:

Originally posted by СевУр:

Такое ощущение, что он специально раненого кабана провоцировал на атаку, не стрелял.

собак боялся задеть имхо.
В этой ситуации и в этом месте все сделано верно. Нога перебита, атака не будет быстрой и место чистое.

quote:

собак боялся задеть имхо.
В этой ситуации и в этом месте все сделано верно. Нога перебита, атака не будет быстрой и место чистое.

Я охочусь с собаками, там было время и возможность добить, не зацепив собак, целенаправленно провоцирует атаку для зрелищности.

quote:

Originally posted by СевУр:

Я охочусь с собаками

уверяю, вы не одиноки.

quote:

Originally posted by СевУр:

там было время и возможность добить,

с 410-го? это немного другое пальто. Ближе лучше в таких проекциях.

quote:

уверяю, вы не одиноки.

Я не сомневаюсь, но тех кто охотится с собаками катастрофически мало. Слишком обременительно сейчас держат собак, я держу 4-ре, было до 6-ти, но это очень тяжело...

quote:

410-го? это немного другое пальто. Ближе лучше в таких проекциях

Почему? На таком расстоянии пуля диаметром 10.6 вполне аргумент.

quote:

Изначально написано СевУр:

Уверен, вам он точно в стрелковой дисциплине фору даст с лихвой. Вы просто даже не понимаете с кем ведёте диалог.

Да мне собственно без разницы, даст он мне фору или нет, я тут не письками меряюсь. Разговор был об опыте охоты и попаданий по охот объектам. Когда мне начинают про мешки с пиломатериалом рассказывать, мне просто смешно становиться, даже если это Микулек будет.

quote:

Originally posted by СевУр:

Почему? На таком расстоянии пуля диаметром 10.6 вполне аргумент.

в Европах скорей всего Фостер или Бреннеке, а эти пули вдоль тела ИМХО слабоваты, сразу плющатся.

quote:

Originally posted by BeTis-ML:

Нормально вы тут разошлись, зайду на огонёк)))

Тоже понаблюдаю, искал отзывы как работает 308-й на коротке, и попал на тему, прочитал всю т.к. сказки в детстве очень любил

quote:

Originally posted by leomuz:

как работает 308-й на коротке

А то я тут закупил пуль 200 шт, и порох есть 308 4/18, и гильзы, и матрицы.

Сайга 308 415.

Господа, вы мне рецепт напишите толковый "шоблетела" она и быстро и точно, как "настоящая" 308-я. От соберу, отстреляю по мишени, а там как бог пошлёт: мишку - значит мишку, лося - значит лОся, сыр - значит сыр.

З.Ы. морозилку уже еду покупать.

З.Ы. 2 Пули 9,1 почему-то из одной коробки имеют поясок различной толщины, и дно стаканчика имеет различный конус.

З.Ы. 3. Полуоболочка 10,9 в серой гильзе в лОсе раскрывается до донца с 50-60 метров из 415-го (зачастую).

quote:

Изначально написано NoNoName:
З.Ы. 3. Полуоболочка 10,9 в серой гильзе в лОсе раскрывается до донца с 50-60 метров из 415-го (зачастую).

Это хорошо или плохо?

quote:

Изначально написано Урал 1:

Это хорошо или плохо?

Неспроста жжж есть орикс, мега, сст и им подобные.

quote:

Изначально написано NoNoName:

Неспроста жжж есть орикс, мега, сст и им подобные.

Есть, но за цену БПЗ 10,9, он работает великолепно.

Кион 13 из 9,3х62 в болте на косолапого с ног с
в одного с мелочницей.

quote:

Кион 13 из 9,3х62 в болте на косолапого с ног с
в одного с мелочницей.

Но лучше 15 грамм, и мастер-3...

quote:

Изначально написано Абхаз01:
ССТ мягковата.

А Орикс жестковата, поэтому Мега как золотая середина была и есть.

quote:

Изначально написано Viktor 1987:
Что думаете товарищи, в этом году собрался на медведя, думаю с 243-м будет самый раз.

Патрон убойный шописец, главное попасть сразу надо по месту))

Либо стреляю, либо отказываюсь от выстрела, т.к. ссыкотно потом его искать-добирать в одного. Да и животину жалко.

З.Ы. А добирать тем же оружием?

quote:

Либо стреляю, либо отказываюсь от выстрела,

Бывают от медведя такие предложения, что уже никак не отказаться

quote:

Изначально написано Viktor 1987:
Что думаете товарищи, в этом году собрался на медведя, думаю с 243-м будет самый раз.

Надеюсь с подхода и в одного?

quote:

Изначально написано NoNoName:
А добирать тем же оружием?

Хороший вопрос! Добор с болтом в 243-м, в крепи какой-нибудь, должен оставить неизгладимое впечатление.

quote:

Originally posted by СевУр:

Но лучше 15 грамм, и мастер-3

Или 17,2 г от СевУра.

quote:

Или 17,2 г от СевУра

17.5, но пока сам не попробую, никому советовать не стану.

quote:

При выстреле из-за осалки образуется много дыма.

На каком порохе?

quote:

Изначально написано Борский:

Надеюсь с подхода и в одного?

Конечно.🤭

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Патрон убойный шописец, главное попасть сразу надо по месту))

Многие не знают, но этим патроном в северной Америке барибалов перебито, что лосей в Якутии с СКС.

quote:

Многие не знают, но этим патроном в северной Америке барибалов перебито, что лосей в Якутии с СКС.

А другие, что барибал чуть больше бродячей собаки.

quote:

Изначально написано СевУр:

А другие, что барибал чуть больше бродячей собаки.

Ну если бродячие собаки бывают до 300 кг весом то вы правы.

quote:

Изначально написано Viktor 1987:

Многие не знают, но этим патроном в северной Америке барибалов перебито, что лосей в Якутии с СКС.

Если с засидки на бочке, как они судя по видео обычно стреляют, то почему бы и нет, тяжёлой пулей в шею или по лёгким, будет достаточно. П
Калибр горячий, пуля быстрая. Но вот если не совсем удачно попасть, могут возникнуть вопросы. А добирать нужно.

quote:

если бродячие собаки бывают до 300 кг весом то вы правы.

Ну да, именно таких за 300 кг и стреляют 243-м, они же сразу такие рождаются, и все поголовно таких размеров. Только забыли упомянуть, такие размеры встречались лет 200 назад.

quote:

Originally posted by СевУр:

На каком порохе?

quote:

Originally posted by Viktor 1987:

что лосей в Якутии с СКС.

quote:

Изначально написано СевУр:

Ну да, именно таких за 300 кг и стреляют 243-м, они же сразу такие рождаются, и все поголовно таких размеров. Только забыли упомянуть, такие размеры встречались лет 200 назад.

Ну у нас такая же ситуация с медведями все сразу за 300 под 400 кг весом по тайге ходят ждут пока их приедут перестреляют БПЗ 9.1 сп или с СКС нашпигуют из под собак...

quote:

Изначально написано DmL:

Это от бедности, а не от того, что патрон хороший. Им хорошо стрелять, когда ответственности за подранка нет.

Бедные якуты...

quote:

Изначально написано Борский:

Если с засидки на бочке, как они судя по видео обычно стреляют, то почему бы и нет, тяжёлой пулей в шею или по лёгким, будет достаточно. П
Калибр горячий, пуля быстрая. Но вот если не совсем удачно попасть, могут возникнуть вопросы. А добирать нужно.

Калибр хорошо безусловно. Если соблюдать некоторые простые правила.

quote:

Ну у нас такая же ситуация с медведями все сразу за 300 под 400 кг весом по тайге

По весу градировать медведей дело вообще неблагодарное, у него дельта веса огромная. Я классифицирую по длине шкуры, а до того как добыл, по ширине передней мозоли.

По шкуре, у меня самый большой 205 см, отец добывал 225 см, больше этого размера я в наших краях не видел.

quote:

Если соблюдать некоторые простые правила.

Правило N1. Не применять его в охоте на медведя

quote:

Изначально написано СевУр:

Правило N1. Не применять его в охоте на медведя

А что если уже нарушил правильно ✓1???👀🙂

quote:

Originally posted by СевУр:

Только забыли упомянуть, такие размеры встречались лет 200 назад.

наоборот, 200 лет тому назад мусорок и полей не было и барибалы были все как собаки. А теперь кормовая база не та ))) там средний вес осенью 150-200 кг.
и 243 законом разрешен по барибалу.

quote:

что если уже нарушил правильно 1?

Дальше уже все

quote:

наоборот, 200 лет тому назад мусорок и полей не было и барибалы были все как собаки. А теперь кормовая база не та ))) там средний вес осенью 150-200 кг.
и 243 законом разрешен по барибалу.

Не с собаками же, а по спокойно кормящемуся на кормушке медведю, и опять же, если что-то пошло не так, и получился подранок, с этим же оружием добирают? Уверен что нет.

quote:

Originally posted by СевУр:

Не с собаками же, а по спокойно кормящемуся на кормушке медведю, и опять же, если что-то пошло не так, и получился подранок, с этим же оружием добирают? Уверен что нет.

думаю тут Вы абсолютно правы.

Верну. А как вам БПЗ 9,4 оболочк?

Пуля точная, носик подпилить и будет своеобразная версия тулы п/о 10,9 или редтима от техкрима.

Не, ну а чо? Было ж пару месяцев, ккогда п/о БПЗ 10,9 не было в продаже.

З.Ы. И непременно на 308-й в 46 исполнении.

quote:

Пуля точная, носик подпилить и будет своеобразная версия тулы п/о 10,9 или редтима от техкрима.

Это как она после полочки носика два грамма добавит?

quote:

Тема плавно уходит во флуд по барибалам.

Тема изначально флудильная.

quote:

Originally posted by СевУр:

Это как она после полочки носика два грамма добавит?

quote:

Я классифицирую по длине шкуры, а до того как добыл, по ширине передней мозоли.

По шкуре, у меня самый большой 205 см, отец добывал 225 см, больше этого размера я в наших краях не видел.

Как измеряете, если не секрет, от носа до хвоста? В каком виде?

quote:

Как измеряете, если не секрет, от носа до хвоста? В каком виде?

Да, от носа до кончика хвоста, в сухом виде, на растяжке, она как правило немного усыхает, но все равно можно прикинуть и сравнить размер медведя. После выделки длинна остаётся такой же.
Ну а уж исходя из этого можно судить о размере по ширине передней мозоли, хотя у самцов как правило она больше.
Самую широкую мозоль видел у самца, 22 см, у самки 18 см.

quote:

Изначально написано СевУр:

Да, от носа до кончика хвоста, в сухом виде, на растяжке, она как правило немного усыхает, но все равно можно прикинуть и сравнить размер медведя. После выделки длинна остаётся такой же.
Ну а уж исходя из этого можно судить о размере по ширине передней мозоли, хотя у самцов как правило она больше.
Самую широкую мозоль видел у самца, 22 см, у самки 18 см.

Вроде как правильно измерять от кончика носа до корня хвоста.

22 см? Он 2.5+ должен быть.

quote:

Изначально написано NoNoName:

Пуля точная, носик подпилить и будет своеобразная версия тулы п/о 10,9

Херня это будет)

БПЗ 10.9 SP, закупить коробку (500 шт), а лучше две и спокойно охотиться.

quote:

22 см? Он 2.5+ должен быть.

Наверное, этого парня так и не добыли...

quote:

Херня это будет)

БПЗ 10.9 SP, закупить коробку (500 шт), а лучше две и спокойно охотиться.

+

quote:

БПЗ 10.9 SP, закупить коробку (500 шт), а лучше две и спокойно охотиться.

quote:

Originally posted by Viktor 1987:

Бедные якуты.. .

quote:

Originally posted by Борский:

БПЗ 10.9 SP, закупить коробку (500 шт), а лучше две и спокойно охотиться.

quote:

На крупного и опасного зверя лучше выбрать пулю потяжелее.

Проблема в том, что более тяжёлая пуля не даст особого преимущества в 308-м, 11 грамм оптимальный вес для 308-го, для крупного и опасного нужно патрон мощнее, ИМХО.

Их вывод был таков, что калибр пули имеет не менее, а даже более весомое значение чем скорость, так-же там рассматривалась конструкция пули и ее деформация, или вернее экспансивность, для создания более широкого раневого канала. Самым оптимальным признается пуля с плоским носом, причем площадь носа должна быть не менее 60% от диаметра, такая форма наносит самые идеальные разрушения в тканях, второй по эффективности считается круглый нос, причем экспансирующие пули при любых условиях приобретают как раз такую форму. Но, так-же там анализируют экспансивность, а главное, что на экспансивность тратится до 60-70% от энергии пули, т.е. эта энергия которая тратится не на нанесение разрушений, а деформацию пули в момент проникновения.

В общем, для уверенного убийства, особенно на короткие, необходима тяжёлая пуля большого калибра, но для того чтоб достать цель на далеко, необходимы быстрые пули с хорошим БК, т.е. скорость нужна для того чтоб достать, а не для энергии пули для убийства.

quote:

Originally posted by СевУр:

более тяжёлая пуля не даст особого преимущества в 308-м, 11 грамм оптимальный вес для 308-го, для крупного и опасного нужно патрон мощнее, ИМХО.

quote:

Originally posted by СевУр:

более тяжёлая пуля не даст особого преимущества в 308-м, 11 грамм оптимальный вес для 308-го, для крупного и опасного нужно патрон мощнее

quote:

Почему 12 г пуля не оптимальна для 308-го? И, как я понимаю, значение имеет твист. Например, у нового Лося он 10, а у Вепря - 12.

Для хорошей деформации и проникновения необходима скорость, и как следствие
энергия, которая потратиться на вышеуказанные процессы. Для обеспечения необходимой скорости нужно чтоб масса пули была в определенных рамках, потому как энергию способную придать скорость пуле заряд имеет свой предел, у 308-го оптимально 11 грамм, для 30-06 и 7.62х54 это 12 грамм, хотя у нас сейчас наблюдается дефицит пуль таким весом, я использую 13 грамм в этих патронах, скорость для 30-06 765 м/сек, это на пределе, оптимальна была бы 800, как и получается у пули 11 грамм в 308-м.
Твист, это отдельная песня, он влияет на скорость вращения и стабилизацию, чем длиннее и тяжелее пуля, тем скорость вращения должна быть больше, для 308-го шаг нарезов равный 10 дюймам не характерен, а вот для 30-06 и 7.62х54 он является нормой, как раз именно из-за применения более длинных и тяжёлых пуль.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Писал недавно, друг с 39-й гильзы БПЗ 9,4 со сверлённым носом медведицу в атаке первым выстрелом на глушняк уронил.

Не травмируйте психику матёрым медвежатникам в энном поколении.

quote:

Писал недавно, друг с 39-й гильзы БПЗ 9,4 со сверлённым носом медведицу в атаке первым выстрелом на глушняк уронил.
Так что точность попадания играет первую скрипку.

Мог бы не уронить, и таких случаев не меньше.
На каком расстоянии началась атака, какое время было на выцеливание, характер попадания?
Зачем у БПЗ 9.4 сверлить нос, они же итак полуоболоченные, нет?

quote:

В любом случае, первый выстрел должен быть прицельным , а не от пуза в адреналиновом раше.
Ещё из свежего - семь попаданий по самцу на малиннике 130-150м лпсом - ушёл.

В теме 9.3 сейчас как раз ситуация, когда ни о какой прицельной стрельбе не могло быть и речи. В этом вся и штука, что на 130-150 метров можно повыцеливать, а когда рядом и на все секунды, а то и доли, там о ювелирной точности можно забыть.

quote:

Originally posted by Абхаз01:

друг с 39-й гильзы БПЗ 9,4 со сверлённым носом медведицу в атаке первым выстрелом на глушняк уронил.
Так что точность попадания играет первую скрипку.

quote:

9/63 и более

Это вы про что сейчас?

quote:

Если охота на медведя целенаправленная - то и оружие как минимум должно соответствовать. А 39-е и 51-к гильзы от безисходности. Моё такое мнение, можно и мелканом с дерева ха ухо - может повезёт.

Вы это при охуителных стрелках с Вепрями под 308-й не говорите, не травмируйте их слабую психику, они же очень остро воспринимают критику в свой адрес и в адрес своих вундервафлей.

quote:

Изначально написано DmL:

На крупного и опасного зверя лучше выбрать пулю потяжелее.

Конечно лучше. Только я исходил из того, что есть в магазине, стоит не дорого и приемлемо работает.

А так да, лучше и пуля потяжелее и гильза побольше и калибр покрупнее.
Знаем, плавали.

quote:

Изначально написано Абхаз01:

Ещё из свежего - семь попаданий по самцу на малиннике 130-150м лпсом - ушёл.

А как тогда поняли, что все 7 попали? Вообще странно конечно, хоть пару то должны были жизненно важные органы зацепить.

quote:

не у всех есть я.. . за раненым в крепь лезть. Одно дело на чистом слоне малинника блатовать , а другое в рададе.

В точку!

quote:

Изначально написано ALEX55555:

Не травмируйте психику матёрым медвежатникам в энном поколении.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Охота была гостевая , моё дело подводить и страховать. Программа была выполнена - дичь добыта

Интересные у Вас гости, ЛПС-ми охотятся.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Других нет в 7,62/54.

Ни БПЗ ни НПЗ гражданских не завозят официально?

ЛПС-ки законом не запрещены?

Вот у дядьки полно свежих видосов по медведю. камчатка по ходу.

https://www.youtube.com/watch?v=aOjj9WqOugw

У шведов активно используется сеть лесных дорог, а тут основная движуха по тайге
Оружие, так сказать, досанкционное - полуавтоматы в 30-06 с импортным патроном

quote:

Originally posted by СевУр:

для 308-го шаг нарезов равный 10 дюймам не характерен, а вот для 30-06 и 7.62х54 он является нормой, как раз именно из-за применения более длинных и тяжёлых пуль.

quote:

Originally posted by СевУр:

у 308-го оптимально 11 грамм, для 30-06 и 7.62х54 это 12 грамм

quote:

Originally posted by СевУр:

я использую 13 грамм в этих патронах, скорость для 30-06 765 м/сек, это на пределе, оптимальна была бы 800

quote:

Проблема 308-го в маленькой гильзе и в отечественных порохах. Но и на отечественном порохе можно получить патрон с достойными характеристиками.

Можно, но например даже заводской Сако Хамерхед 13 грамм имеет при замене всего 720-745 м/сек.

А "православный" может больше, на 10% он точно мощнее, хотя на практике это можно и не заметить.

quote:

Полагаю, что тоже смогу разогнать барнаульскую пулю 13.2 г до подобной скорости в 308-м.

Сомневаюсь, там уже будет передоз, и хорошо если вы БПЗ 13.2 предварительно ужмете до 7.82, иначе она жёстко идёт, упирается.

quote:

почему скорость 765 м/с - "на пределе"?

Т9 правит, хотел написать, это не предел.

quote:

Изначально написано uttagi:
В арсенале ТИГР 308 и Блейзер 30-06, разницы в останавливающей силе по медведю или лосю не заметил, стреляю только полу оболочкой. Блэйзер не беру в лес уже второй сезон.

А какая у Вас выборка? Если не секрет конечно.

quote:

Originally posted by СевУр:

"православный" может больше, на 10% он точно мощнее, хотя на практике это можно и не заметить.

quote:

Originally posted by СевУр:

БПЗ 13.2 предварительно ужмете до 7.82

quote:

Originally posted by СевУр:

Сомневаюсь, там уже будет передоз

quote:

Изначально написано Борский:

А какая у Вас выборка? Если не секрет конечно.

Доброго дня, туплю нваерное, вопрос не понял.

quote:

Originally posted by uttagi:

В арсенале ТИГР 308 и Блейзер 30-06, разницы в останавливающей силе по медведю или лосю не заметил, стреляю только полу оболочкой.

quote:

Изначально написано uttagi:

Доброго дня, туплю нваерное, вопрос не понял.

Да хотел понять сколько трофеев было взято одни и другим патроном.

Какими патронами стреляли с разных калибров. Длинна ствола на Тигре и Блейзере и тд.

Нюансы в общем интересны. Потому что стрельнуть три трофея из Тигра нашим БП и три из Блейзера опять же нашим - это одно. А если 30 из Тигра импортом и 30 из Блейзера импортом да ещё RWS каким-нибудь это другое.

Либо 308 со ствола 610 и 30-06 со ствола 510 это одно, и 308 со ствола 510, а 30-06 со ствола 610 это другое.

Расстояние стрела тоже интересно.

quote:

Не спорю, патрон получится "горячий", но из Вепря можно стрелять.

Газоотвод сам по себе сбрасывает энергию выстрела, плюс ко всему, не стоит безоговорочно верить в чудо надёжности Калашникова, такие горячие патроны убьют и эту систему.

quote:

Изначально написано uttagi:
Понял вопрос. На 30-06 стреляю старыми запасами норма орикс или вулкан, Тигр на медведя первый патрон норма, потом барнаул 10.9 (вроде бы), на лося только барнаул. Добыто далеко за 10 каждого.

Нормальный практичный подход.

30-06 не выключает на месте? Ствол у Блейзера 20/22/24 дюйма?

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Борский, последний аспект, по моему, вас больше интересует.

В каком смысле?

Я просто знаю, что каждые 10 см ствола это около 30 м.с

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Расстояние стрела...

Тоже интересно, потому как лично я от стрельбы в упор до 200 с небольшим медведей стрелял. Выстрел с 5 метров и выстрел на 300, совсем разная энергетика пули и эффект от её попадания.

quote:

Изначально написано uttagi:
Длинна ствола с патронником 57.5 см. Не знал, что разные бывают.

Я тоже не знаю, Блейзеры есть у друзей, но стволы у них я не замерял.

Получается по длине ствола паритет приблизительный у Блейзера и Тигра в 308-м

quote:

Изначально написано DmL:

Полагаю, что тоже смогу разогнать барнаульскую пулю 13.2 г до подобной скорости в 308-м.
А почему скорость 765 м/с - "на пределе"?

Можно спросить, зачем 308 с тяжелой пулей и увеличенной скоростью ?

quote:

Полагаю, что тоже смогу разогнать барнаульскую пулю 13.2 г до подобной скорости в 308-м.
А почему скорость 765 м/с

Но с учетом наличия в продаже девяток и десяток, как-то смысл утрачивается. Опять же, владельцы лайтовых винтовок начинали жаловаться на отдачу.

Все эти разговоры про "вепрь выдержит" и надписи на красивых патронных коробках пропускайте мимо ушей. Есть CIP, его и держитесь.

По CIP Максимальное давление в патроннике

у 308 - 4150 бар, и емкость гильзы в районе 3,636 куб. см
у 7,62х53 - 3900 бар, и емкость 4,155 куб. см.
у 30-06 - 4050 бар, и емкость 4,428 куб. см

Там, где емкость гильзы большая и длинный ствол, можно обойти 308 используя чуть помедленнее порошки. Вот и весь сказ.

Если таких порошков нет, то найти различия между калибрами достаточно сложно ( различия - в пределах 10см длины ствола). В качестве примера - БПЗ.

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:

По CIP Максимальное давление в патроннике

у 308 - 4150 бар, и емкость гильзы в районе 3,636 куб. см
у 7,62х53 - 3900 бар, и емкость 4,155 куб. см.
у 30-06 - 4050 бар, и емкость 4,428 куб. см

Там, где емкость гильзы большая и длинный ствол, можно обойти 308 используя чуть помедленнее порошки. Вот и весь сказ.

Если таких порошков нет, то найти различия между калибрами достаточно сложно ( различия - в пределах 10см длины ствола). В качестве примера - БПЗ.

По заводским характеристикам БПЗ 54-й чуть выигрывает в энергетике. Пороха одинаковые и за счёт того что его в 54-м банально больше?

Если использовать импортные пороха, за счёт более совершенной формы гильзы 308-й может догнать и перегнать 54-й, я правильно понимаю?

quote:

Если использовать импортные пороха, за счёт более совершенной формы гильзы 308-й может догнать и перегнать 54-й, я правильно понимаю?

У 308 максимальное разрешенное давление в патроннике выше, чем у старичка. А давление газа - это потенциал для совершения работы (работы по выталкиванию и разгону пули).
Итого вся борьба калибров - это 4150 бар против 3900 бар. 308 вроде как должен выиграть. Только вот емкость куцая, чем можно воспользоваться в 7,62х53, если есть длинный ствол и выход на порошок помедленнее.

Вывод такой, что у них порошки для максимального разгона не должны совпадать по характеристикам.

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:

У 308 максимальное разрешенное давление в патроннике выше, чем у старичка. А давление газа - это потенциал для совершения работы (работы по выталкиванию и разгону пули).
Итого вся борьба калибров - это 4150 бар против 3900 бар. 308 вроде как должен выиграть. Только вот емкость куцая, чем можно воспользоваться в 7,62х53, если есть длинный ствол и выход на порошок помедленнее.
Вывод такой, что у них порошки для максимального разгона не должны совпадать по характеристикам.

Если нечего сказать по теме - лучше промолчать

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:
Во первых, 300 винмаг тут никто кроме Вас не вспоминал, во вторых, максимальное давление в патроннике у 300вм - 4300 бар.
Если нечего сказать по теме - лучше промолчать

Заодно может читать не по диагонали научат

quote:

Давление там порядка как у 308

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:

Да понял я уже, что вам хоть 20 подсказок дай, вы не поймете почему 308 по энергетике переплюнуть православный тяжело будет.

quote:

вы не поймете почему 308 по энергетике переплюнуть православный тяжело будет

Вашими сакральными знаниями целесообразно было делиться до момента выхода первого мануала Вихтавуори по релоадингу, лет этак двадцать-тридцать назад.
Сейчас по обоим калибрам вся инфа есть в самом подробном виде, вплоть до указаний на кучные навески и прочие подробности.

Так что приберегите свои ценные советы для тех, кто в них действительно нуждается.

quote:

Originally posted by СевУр:

не стоит безоговорочно верить в чудо надёжности Калашникова, такие горячие патроны убьют и эту систему.

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Расстояние стрела.

quote:

Originally posted by uttagi:

Можно спросить, зачем 308 с тяжелой пулей и увеличенной скоростью ?

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

с учетом наличия в продаже девяток и десяток, как-то смысл утрачивается

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

у 308 - 4150 бар, и емкость гильзы в районе 3,636 куб. см
у 7,62х53 - 3900 бар, и емкость 4,155 куб. см.
у 30-06 - 4050 бар, и емкость 4,428 куб. см

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

По CIP Максимальное давление в патроннике

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Сейчас по обоим калибрам вся инфа есть в самом подробном виде, вплоть до указаний на кучные навески и прочие подробности.

quote:

Не жалко, ничего вечного в материальном мире быть не может. Вепрь есть в продаже, можно купить новый пулемёт.

Согласен, есть, правда стоимость уже не такая приятная как раньше. За эти деньги с учётом дефицита патронов можно уже купить более приличную винтовку.

quote:

Originally posted by DmL:
Напомню, мы с Вами уже сравнивали энергию патронов 7,62х54R и 308. Вы не смогли назвать патрон с энергией 7,62х54R 4141 Дж.

Не корректный пример. Нашли матчевый патрон от брендового производителя на супер пупер порохе, я даже его название не смог найти хотя очень интересно, и предлагаете найти аналог среди пары тройки зарубежных производителей 7,62х53. Наших не рассматриваем, так как у них доступа к комплектующим нет. Хотя подобные характеристики легко достигаются даже на древних порохах

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Очередное существо (тролль), которому привлечение внимания важнее всех остальных смыслов.
Любоваться патронными коробками и строчить простыни гораздо приятнее, чем один раз осознать, что пока на пачке не указана длина ствола, с которого стреляли

quote:

Originally posted by СевУр:

можно уже купить более приличную винтовку

quote:

Originally posted by ad1964:

Не корректный пример. Нашли матчевый патрон от брендового производителя на супер пупер порохе

quote:

Originally posted by DmL:
Но главное, что такой патрон есть.

quote:

Originally posted by DmL:
И ещё замечу, что, ИМХО, 7,62х54R мало кто релоадит, так как хороших пуль, что для спортивной стрельбы, что для охоты, в продаже нет.

quote:

в этом году возьму его на загонную охоту, лосю хорошей пули 12-13 г со скоростью 740-770 м/с точно хватит.

Обязательно расскажите нам, как пройдет сей опыт.

quote:

тех, кто релоадит 7,62х54R для целевой стрельбы и для охоты можно пересчитать по пальцам. Среди моих знакомых этим занимается только один человек, но релоадит он из экономии на самодельном оборудовании и исключительно для развлекательной стрельбы.
И ещё замечу, что, ИМХО, 7,62х54R мало кто релоадит, так как хороших пуль, что для спортивной стрельбы, что для охоты, в продаже нет.

Ну значит я второй

quote:

Изначально написано DmL:

Я могу сам собрать патрон, как и многие владельцы оружия в 308-м калибре. А вот тех, кто релоадит 7,62х54R для целевой стрельбы и для охоты можно пересчитать по пальцам.

По сути Вы правы, владельцы 54-го не релодят в основной своей массе, им и заводского копеечного патрона хватает для охоты. Калибр не для перфекционистов, для мясозаготовки в основном.

quote:

Originally posted by ad1964:

То что такой патрон есть не говорит что 308 потенциально имеет большую энергетику чем 7,62х53.

quote:

Originally posted by ad1964:

правда там давление больше 5000 бар. Может и у RWS патрона давление такое же.

quote:

Originally posted by ad1964:

говорят что все нормально

quote:

Например 308-й с пулей 10,9 г имеет энергию 3 474 Дж, а 30-06 с той же пулей - 3 456 Дж.

Не обращайте внимание на наши патронные производства, они так и не освоили по нормальному 30-06, там гильзы с элементом, который даже затрудняюсь сказать для чего служит, но не для реализации потенциала 30-06 точно.

И вот что напишу, 308-й создан на основе 30-06, но в современных рамках, с другой стороны, объем каморы сгорания у 30-06 больше, и само собой это даст свои плюсы, ради которых например я и приобрел 30-06, один из них, это использование тяжёлой пули, для 308-го пуля 13 грамм, это максимум, с работой на пределе, а для 30-06 это норма, для охотника есть плюсы, но они не такие резкие, нет такого резкого качественного скачка, по сути эта компания 30-х патронов друг от друга не так уж и отличается.

quote:

Originally posted by СевУр:

для 308-го пуля 13 грамм, это максимум, с работой на пределе

quote:

Originally posted by СевУр:

для 30-06 это норма, для охотника есть плюсы, но они не такие резкие

quote:

Originally posted by uttagi:

Вы на слона охотиться собираетесь? там другой диаметр пули нужен.

quote:

При современной коммерциализации охоты важно положить зверя, ибо за подранка. которого на следующий день по-тихому доберут егеря, придётся платить.

Есть другая сторона медали, когда зверя мало, важен каждый шанс, если шанс не реализован, другого в этом сезоне может и не быть.

quote:

Чем больше энергия пули - тем больше зона уверенного поражения. А в случае с опасными животными - медведь, секач - хочется иметь запас "дури".

Это да, но в случае с одним калибром это ещё и более тяжёлая пуля, либо стрельба на подальше, все играет роль.

quote:

Без разницы(из упомянутых калибров) из чего попадешь в лапу, все равно уйдет, и без разницы чем попадёшь в шею, тут же упадет.

Поэтому те кто хочет видеть разницу при попадании по другим частям переходят на более крупный калибр. И те кто хочет иметь лучший останавливающий эффект тоже.

quote:

Originally posted by uttagi:

Дальше 100 метров почти не стреляем,

а зачем на таких дистанциях 308, 30-06 и 54-ый?

quote:

Originally posted by DmL:
Как релодыри измеряли давление?

quote:

Originally posted by DmL:

Включите критическое мышление, если гильза больше и в неё можно засыпать больше пороха, это автоматически не означает, что пуля будет обладать большей энергией.

quote:

Originally posted by ad1964:

Если это правильный порох то как раз и означает.

quote:

Originally posted by uttagi:

попадешь в лапу, все равно уйдет

quote:

Изначально написано DmL:

Если это 12,7 мм или 14,5 мм, то лапу оторвёт вместе с лапой с другой стороны, так что уходить будет не на чем.

Если это искуственный медведь стоящий строго в нужной позиции, так и будет

quote:

Изначально написано NoNoName:
Ланкастернадобрать.

дайтедва

quote:

Originally posted by Абхаз01:

СIP по 54 писался под железную гильзу.

quote:

Originally posted by Борский:

Если это искуственный медведь стоящий строго в нужной позиции, так и будет

quote:

Было где-то про то, как пуля 14,5 мм порвала медведя пополам

quote:

Изначально написано NoNoName:
Ланкастернадобрать.

Не самый плохой калибр кстати. Купил как-то по случаю комбинаху 12к/9.6 Ланкастер, ненарадуюсь. Патрон дешевый, а бьет не хуже 9-ки.

Вот только в выходные лося очередного отработал.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

дайтедва

Всё "девятки" и крупнее.

У 10,3х~54R один недостаток - Техкрима не сообразил перевести его в нарезное и договориться с кем-нибудь из производителей продолжить выпускать.

О! - какой я у мамки фантазёр.

quote:

10,3х~54R один недостаток - Техкрима не сообразил перевести его в нарезное и договориться с кем-нибудь из производителей продолжить выпускать.

О! - какой я у мамки фантазёр.

На много проще и целесообразнее было сделать патрон 9.3х51 на базе 308-го, такой патрон пошел бы в лет, но почему-то не делают такое... Все какие то изобретения непонятные...
9.6 Ланкастер очень гармонично идёт в переломки, а этот пошёл бы в болтовик и автоматы.

quote:

Изначально написано СевУр:

На много проще и целесообразнее было сделать патрон 9.3х51 на базе 308-го, такой патрон пошел бы в лет, но почему-то не делают такое...

Почему не делают? Тот же Техкрим делает 366 Магнум, как раз 9.3 на 51 гильзе.

quote:

Почему не делают? Тот же Техкрим делает 366 Магнум, как раз 9.3 на 51 гильзе.

Согласен. Только там 9.5х51, но это нюансы.
Начали они делать этот патрон самым последним, и как раз в то время, когда псевдонарезные приравняли к нарезному, в итоге мы ничего не получили, по большому счету. Учитывая необходимость и целесообразность, он вообще должен был быть первый. А теперь, никакого развития он не получит.

quote:

Вообще надо завязывать о пустом.

Тема срачно-флудная, сама по себе пустая, Саха уже давно себе приобрел CZ-550FS в 9.3х62.

quote:

Логичное решение

Конечно, он же не алеша.

quote:

Originally posted by СевУр:

Саха уже давно себе приобрел CZ-550FS в 9.3х62.

quote:

Главное умение стрелять дома не забыть. Покойный сосед до девятого десятка с одностволкой на медведя ходил.

Такие соседи не у каждого есть, даже не в каждом населенном пункте.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Главное умение стрелять дома не забыть. Покойный сосед до девятого десятка с одностволкой на медведя ходил.

Мужик

quote:

как же 8,2х66 геологический?

Древний и малораспространенный патрон... Забыли его совсем уже везде... Я даже ни разу такой не видел.

quote:

Это сейчас доступность в нарезном , а раньше одностволки и фроловки в 28к , строго было