Нарезное оружие
Как вам новый Молотовский карабин?
https://vk.com/molotguns?w=wall-97757403_2689 Вот такой карабин Молот-Оружие собирается представить на выставке arms&hunting 2016. Ценник озвучили 51 000 с планкой вивер. И там же собираются разыграть 25 сертификатов для первых владельцев, то есть не думайте что даром, Нет! просто сертификаты на право так сказать "первой ночи"
платить так и так придется - бонусом обещают второй магазин) Вот как то так.цена запретительная
По картинкам не понятно ничего. Первое впечатление - торчат уши МЦ 20-01. Виверовская планка в базовом исполнении это несомненный плюс. Ствол видимо хромирован.
quote:Originally posted by Д~Д:
По картинкам не понятно ничего.
В группе полазьте - там еще видео есть. А цена вполне себе норм на уровне лося
как стреляет то ? это главное.
Предохранитель опять через жопу сделан. Снять - назад.
Указателя взведения затвора не видно. Он есть?
Как выполнена лапа отдачи?
Что с беддингом?
Ну и "Как стреляет"?!!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Предохранитель опять через жопу сделан. Снять - назад.
Указателя взведения затвора не видно. Он есть?
Как выполнена лапа отдачи?
Что с беддингом?
Ну и "Как стреляет"?!!
Ну это покажут на выставке) Судя по болту поперек ложи - скорее всего сделан нагель по типу мосинки
А вот на счет предохранителя вы неправы - снять вперед как раз таки! Ниже есть еще одно видео без открытых прицельных с оптики стреляют, но результатов стрельбы не кажут)))quote:Originally posted by Mr_Kalter:
но результатов стрельбы не кажут)))
вот )
Ну а что стабильную минуту молотовские стволы в принципе делают(конечно если качественный и желательно кованный)
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Он есть?
есть.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
стабильную минуту молотовские стволы в принципе делают
каким патронам, и по скольки выстрелам в серии? за какое время отстреляна серия?
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Как вам новый Молотовский карабин?
поглядеть в живую надо, для первого впечатления, но я рад что обещают продажи после выставки
Молодцы молотовцы - шевелятся!
Если затвор будет нормально работать (не как на Лосях) то будет интересная вещь в конкуренцию 120 Орсису. А ещё и с открытыми прицельными и неплохим, молотовским, качеством стволов...
Я сдержанно рад за отечественного производителя.
Осталось посмотреть результаты стрельбы на сотку.
Вот только болт, с боку в ложе, расстраивает манёхо с эстетической точки зрения...
Это всё хорошо,потому,что лучше,чем ничего.
Правда сомневаюсь,что затвор будет ходить как на орсисе,а тем более,как на тикке.Дай бог,что бы лучше,чем на СВ98.
Почему магазин на палец торчит из ложи,а ёмкость всего 4-ре 308-х?
Ложа,конечно полено-поленом.
Почему только 308-й,под этот патрон оружия что ли нет?
Хромированный ствол конечно хорошо,но чем это для охотника лучше нержавейки на орсисе,тем более,что ствол может и будет ржаветь ещё и снаружи?
Появилось несколько вопросов.
1)шаг нарезов 320 (12,6")- нафига? Почему не 11 или 10" ?
2)Планка Вивер стальная,люминь или пластик?
3)Почему сразу не сделали резьбу под ДТК и ДТК?
Скоро выйдет прямой конкурент Лос,и у него уже в базе есть резьба и ДТК.
4)под каккие еще калибры будет выпускаться?
5) Разные длины стволов и диаметры -типа "полицайка ","Варминт"- будут?
quote:Originally posted by Mannfred:
Хромированный ствол конечно хорошо,но чем это для охотника лучше нержавейки на орсисе,тем более,что ствол может и будет ржаветь ещё и снаружи?
Если снаружи фосфатированный и крашенный-то ржаветь не будет.
Если просто - оксидировка-воронение-то будет.
Почём там орсис 120 ?
Ценник не адекватен и мало кому будет нужен. Ходовая цена - 35 тысяч, если в нее не уложитесь, карабин зависнет, как товар. Либо делайте разбивку в линейке по наличию\отсутсвию допов от 30-ти до, предположим, 70-ти. Но тогда в максималке должно быть не хуже Орсиса, что, на самом деле, очень трудно.
Причем еще никто не видел как он стреляет.
Три боевых упора - они требуют очень высокого класса обработки.
quote:Originally posted by Wildalex:
карабин зависнет, как товар
смотря какого качества, чизэт же покупают.. хотя ствол там не хорм.
Из-за хромированого ствола и возможности не заморачиваться с боеприпасами, может и купил бы. Но надо дождаться отзывов о карабине.
на выставку надо ехать, смотреть.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
https://vk.com/molotguns?w=wall-97757403_2689 Вот такой карабин Молот-Оружие собирается представить на выставке arms&hunting 2016. Ценник озвучили 51 000 с планкой вивер. И там же собираются разыграть 25 сертификатов для первых владельцев, то есть не думайте что даром, Нет! просто сертификаты на право так сказать "первой ночи"
Дорогой и некрасивый
quote:Изначально написано Черномор:Дорогой и некрасивый
+1 к "некрасивый".
quote:Изначально написано Черномор:Дорогой и некрасивый
Так Вам ехать или шашечки?
Меня смущает только болт с боку в ложе - а в остальном нормально выглядит.
quote:Изначально написано unname22:
Три боевых упора - они требуют очень высокого класса обработки.
Ерунда полная.
Что 2, что 3 - нет принципиальной разницы в обработке, это Вам любой конструктор скажет.
quote:Изначально написано ДОК76:
Так Вам ехать или шашечки?
Всё разом.
Дизайн оружия - очень важен.
Не увидел ничего общего с МЦ 20-01. Посмотрите хотя бы на предохранитель
quote:Изначально написано romul:
Если снаружи фосфатированный и крашенный-то ржаветь не будет.
Если просто - оксидировка-воронение-то будет.
Если фосфатированный и крашенный,то это технологии уровня вепря того же завода,который стоит на 30% дешевле и при этом не сколько не проще.
quote:Originally posted by ДОК76:
Так Вам ехать или шашечки?
За такие деньги шашечки тоже должны быть. Если бы ценник в 30 тысяч уложился, тогда "Ехать". А когда за "Полтинник" перевалил, то за эти деньги шашечки должны уже быть.
Вепри там десятками тысяч выпускаются, от того и дешевле
quote:Originally posted by ДОК76:
болт с боку в ложе
норм
quote:Originally posted by Черномор:
Дизайн оружия
пойдёт, тут главное чтоб прикладистый был, и баланс норм.
quote:Originally posted by Mannfred:
вепря
сейчас за вепря сорокет просят 0_o
quote:Originally posted by ak35:
Вепри там десятками тысяч выпускаются, от того и дешевле
То-то и оно! Вепрь идёт за 36 тысяч. Куча деталей, сборка, всё такое. Тут одно полено на ложе, коробок с УСМом и дудка в ресивере. И уже цена 51 тысяча в сыром виде. Доведут, ей богу, за 60 тысяч перевалит. Как они с Орсисом-120 и ЧЗТами конкурировать будут? Живут как в другом мире.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
шашечки должны уже быть.
а в 120-том есть?
Болт в линейке появился - это хорошо, спору нет. Но вот еще бы курковую переломку нарезную одноствольную в РАЗНЫХ калибрах - от 5,45 до .45 (и в сочетании с доп. гладким), а то Ижевск упорно не хочет ни курковки делать, ни калибры, которые хотят потребители.
quote:Originally posted by PAV_traker:
курковую переломку нарезную одноствольную в РАЗНЫХ калибрах - от 5,45 до .45
Переломки нужны в рантовых патронах. У нас это 9.3х74, 9х53, 54-й и Хорнет. Есть ещё .30R Blaser, 7х65, 8х57JRS и 6.5х65.
Из всего этого разнообразия, у нас сертифицированы лишь 9х53 и 54-й. При крайне скудном выборе боеприпасов.
Берите Иж-18 в 308 и 223Рем. Дёшево и сердито. Хоть всё и через жопу.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Доведут, ей богу, за 60 тысяч перевалит.
А у егеря какая зарплата?
quote:Изначально написано Черномор:Ерунда полная.
Что 2, что 3 - нет принципиальной разницы в обработке, это Вам любой к
Ну я сам конструктор )
Почему по вашему большинство болтов о двух упорах, несмотря на большой угол поворота ?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
А у егеря какая зарплата?
У егеря в Завидово или у егеря в Магадане? )))
Все мои знакомые егеря (Не из Завидово, если чё) ходят с ЧЗТами и Тикками. Вот такой парадокс. Зарплата маленькая, а оружие хорошее.
Даю рупь за два, что ни один из них не купит молотовского Егеря или Ньюлосося. Кстати, Орсис-120 тоже не купят. Если не будет открытых прицельных приспособлений.)))
Переломки нужны
кому? я так и не смог себя уговорить на покупку иж-18
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
будет
дождёшся от них.. вообще маразм какой-то был выпускать без них
quote:Originally posted by unname22:
Почему по вашему большинство болтов о двух упорах, несмотря на большой угол поворота ?
И почему же?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
не купит молотовского Егеря
слишком категорично, надо сперва позырить что там они склепали, но ценник конечно конский зарядили.. как буд-то про уровень зарплат не знают
quote:Изначально написано unname22:Ну я сам конструктор )
Почему по вашему большинство болтов о двух упорах, несмотря на большой угол поворота ?
Вы - оружейник?
По вопросу - потому что двух упоров достаточно для нормального запирания и это более технологично для массового выпуска.
quote:Изначально написано Последний из могикан:А у егеря какая зарплата?
Им еще и зарплату выдают? )))
quote:Изначально написано Lis-biker:
слишком категорично, надо сперва позырить что там они склепали, но ценник конечно конский зарядили.. как буд-то про уровень зарплат не знают
Гляну на выставке, сфотаю, пообщаюсь с представителями, расскажу.
А причём тут зарплаты? Охота - дело в принципе недешёвое.
quote:Originally posted by unname22:
Им еще и зарплату выдают? )))
Лесом живут.))) Зарплатой это назвать сложно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Лесом живут.))) Зарплатой это назвать сложно.
Умный и умелый егерь и лесник лесом прожить могут очень даже неплохо. Труд тяжёлый, но тем не менее.
quote:Изначально написано Черномор:Вы - оружейник?
По вопросу - потому что двух упоров достаточно для нормального запирания и это более технологично для массового выпуска.
Нет, конструктор машиностроительного направления, а точнее мехатроник. Трети боевой упор позволяет уменьшить угол запирания, но и требует более точной обработки, иначе узел будет замыкаться только на два из трех упоров, но последние два будут размещены несимметрично, с соответствующими последствиями.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Переломки нужны кому? я так и не смог себя уговорить на покупку иж-18
Не просто переломки, а имено курковки. Например, тем, кто скупил все курковые одностволки Росси во всех калибрах, какие только завезли, несмотря на их топорность. И при этом нарезные Ежики расходились хуже.
Я после Иж-5 и Иж-17 взял в руки ИЖ-18 - и сразу почувствовал дискомфорт от тугого открывания, так как боевая пружина взводится подствольным крюком, с хрустом и щелчком. Предохранитель ещё кое-как удаетя снять без щелчка, хотя надо тренироваться.
Курковка дает возможность носить патрон в патроннике, не подсаживая боевую пружину, а взведение курка при элементарных навыках обращения с таким оружием производится абсолютно бесшумно. Все эти качества очень важны при охоте "с подхода".
quote:Originally posted by PAV_traker:
Курковка дает возможность носить патрон в патроннике, не подсаживая боевую пружину
моего деда иж-18е первых выпусков, до сих пор ходит на охоту, хоть деда уже давно нет. С родной пружиной неподсаженной. К слову.
quote:Originally posted by Черномор:
Охота - дело в принципе недешёвое.
смотря где
quote:Originally posted by Черномор:
А причём тут зарплаты?
это рынок, который определяет покупательская способность
quote:Originally posted by PAV_traker:
Все эти качества очень важны при охоте "с подхода".
Согласен ,но есть "но" ,нужна стабильно работающая переломка ,а не ,как иж-18 МН ,изменилась температура и изменилась ТП ....А так ,самый охотницкий карамультук
, а да интересна кучность егеря ?quote:Originally posted by PAV_traker:
Иж-17
видел, давно.. с ранних лет- иж-18, и мне нравился такой взвод, сейчас на этом еже, который с нарезным стволом- взвод пружины- рычагом открывания, мне не понравилось, ну может не привык просто.
quote:Originally posted by hakas31:
кучность егеря ?
думаю будет 3-5см нашим патроном
quote:Originally posted by hakas31:
стабильно работающая переломка
это только 1 выстрел, маловато будет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это только 1 выстрел
Это явно загон. Сзади стрелка стоит егерь в камуфляже. Зверь увидел стрелка до выстрела, и знал, куда надо бежать. :-)
quote:Originally posted by PAV_traker:
Сзади стрелка стоит егерь в камуфляже.
и ведром картохи )))
quote:Изначально написано Lis-biker:
это только 1 выстрел, маловато будет.
с двудулки в штык кабана надо бить метров с 7-10 и не убегать, а в сторону прыгать.
quote:Изначально написано unname22:
Трети боевой упор позволяет уменьшить угол запирания, но и требует более точной обработки, иначе узел будет замыкаться только на два из трех упоров, но последние два будут размещены несимметрично, с соответствующими последствиями.
Ничего подобного.
Если опорные плоскости боевых упоров лежат на одной плоскости,то этот торец подрезается с одной установки и этого достаточно.
AR10-15 имеют по 8-мь боевых упоров,но эти винтовки не стоят в 4- раза дороже ремингтонов-700.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Лесом живут.))) Зарплатой это назвать сложно.
Вот если честно они всегда прибедняются, но вакантных мест мало того что нет, там в случае чего по такому блату берут..
quote:Изначально написано Mannfred:Ничего подобного.
Если опорные плоскости боевых упоров лежат на одной плоскости,то этот торец подрезается с одной установки и этого достаточно.
AR10-15 имеют по 8-мь боевых упоров,но эти винтовки не стоят в 4- раза дороже ремингтонов-700.
сам затвор да, вы получите упоры в одной плоскости, но ответную плоскость как выведете?
quote:Originally posted by unname22:
но ответную плоскость как выведете?
А в чём собственно проблема расточить отверстие и сделать качественный внутренний торец расточным резцом типа такого:
https://encrypted-tbn3.gstatic...biU9JdPua86vDLI
quote:Изначально написано unname22:сам затвор да, вы получите упоры в одной плоскости, но ответную плоскость как выведете?
Там везде тела вращения, не проблема
Его для начала туда завести надо и потом относительно чего базироваться?
quote:Originally posted by unname22:
Вот если честно они всегда прибедняются, но вакантных мест мало того что нет, там в случае чего по такому блату берут..
Согласен. Кто не на стакане, не бедствуют. Лес кормит.)))
И блат там тоже присутствует. Чужого не примут. Даже если не пьёт и не курит, денно и нощно на работе. Не возьмут. Не свой.
quote:интересна кучность егеря
Не думаю, что кучность будет лучше, чем у Лося. Технологии-то такие же. Ротационная ковка ствола, хром, отсутствие беддинга. Наверняка спуск без шнеллера с усилием около 1.5 кило. Затвор тут же на притирку, это к гадалке не ходи. Непонятно, что за планка Вивера.
quote:Originally posted by Черномор:
с двудулки в штык кабана надо бить метров с 7-10 и не убегать, а в сторону прыгать
Левую заднюю ногу стрелок всё-таки похоже, перебил.
quote:Originally posted by unname22:
Его для начала туда завести надо и потом относительно чего базироваться?
Да похер от чего.
Хоть от наружки,делать канал,а потом торец.
Хоть от канала,делать торец,а потом протачивать наружку в центрах или оправке.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Затвор тут же на притирку, это к гадалке не ходи.
На видео видно
https://www.youtube.com/watch?v=jrnx6u-5UaM
видно,как стрелок с усилием открывает затвор,упираясь большим пальцем в ложу,и как карабин дёргается при досылании из-за большого трения.
Не тикка короч.
quote:Originally posted by Mannfred:
видно,как стрелок с усилием открывает затвор,упираясь большим пальцем в ложу,и как карабин дёргается при досылании из-за большого трения.Не тикка короч.
Ни разу не Тикка. Зачем-то ствол ломоподобный сделали. Затвор точно на притирку! И затыльник приклада на замену. Этот резиновый амортизатор только кучу будет разбрасывать. Говно редкостное.
Короче, моя ставка на кучность Егеря, это 45 мм по 4 выстрелам. )))
На видео нет открытых прицельных. )))
https://www.youtube.com/watch?v=jrnx6u-5UaM
Похоже опять гора родила мышь.
не тот видос, а карабин надо помацать.
мушка на 91\30м как-то практичней..
Чую, ждать готовую модель не меньше года. На одной нет открытого прицела, но стоит планка Вивера. На другом есть открытые прицельные, но нет планки. А будут видны открытые прицельные с планкой? Пазы-компенсаторы у мушки будут или нет?
Говённый чекеринг как на карабине с открытым прицелом или нормальный, как на видео? Вопросов больше, чем ответофф.
В любом случае, 120-му он не конкурент. Это уже понятно.
посмотрим, но для уверенной конкуренции ценник высоковат, чёт молот последнее время сильно губу раскатывает, правда и радует всякими новинками..
Посмотрим, что доработают и пустят в серию... Ну и по ценнику, если до 35 - 37 рублей, то спрос будет.
Стоимость карабина в базовой комплектации (с механическими прицельными приспособлениями и планкой Вивера) составит 51 000 рублей.
Ого сколько понаписали
Раз такой интерес к теме проявили - значит и покупать будут. Ну Орсиса он изначально будет дешевле аж на 12к а это в принципе немало, Лось 308й с кучей до 30мм стоит примерно так же и если куча стабильная будет 20-30мм у Егеря - то вариант. Внешний вид - да, грубоват... но мне нравится брутальный какой то что ли... Сюда бы Молотовских представителей пригласить - мы послушали бы их; они бы почитали мнения потенциальных покупателей... может что нибудь и наладили...Кучность, которой добиваются конструктора от этого карабина, 1 МОА валовым патроном (из ветки Молота). Какой патрон у них валовый не уточняется, но это явно отечественный патрон
quote:Originally posted by ak35:
Какой патрон у них валовый не уточняется, но это явно отечественный патрон
Барнаул, ёпта! )))
С пулей 9.2 грамма.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Сюда бы Молотовских представителей пригласить - мы послушали бы их; они бы почитали мнения потенциальных покупателей... может что нибудь и наладили...
Хрен знает... У них вообще, интернет есть? Винт надо было сразу запускать с 11" твистом. Чтоб можно было использовать пули весом 10,7-11,7 грамма.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
20-30мм
барнаулом- не будет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
барнаулом- не будет.
Так и хваленый всеми Орсис 120 не выдает наверное 20-30 Барнаулом?
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Так и хваленый всеми Орсис 120 не выдает наверное 20-30 Барнаулом?
Зато у Орсисов затворы не закусывает, как у Егеря )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
У них вообще, интернет есть?
У них даже раздел свой есть здесь на ганзе, они там даже появляются
Если конструктор говорит про минуту, то я склонен верить. Это менеджерам верить нельзя
нет у барнаула стабильности
а конструктора, у них, обычно оперируют понятием R100
quote:Originally posted by ak35:У них даже раздел свой есть здесь на ганзе, они там даже появляются
В том-то всё и дело, что они появляются в СВОЁМ разделе )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Зато у Орсисов затворы не закусывает, как у Егеря )))
А еще и неизвестно что закусывает егерь!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В том-то всё и дело, что они появляются в СВОЁМ разделе )))
Что за раздел? Я что то не видел...
Прям гордость за икспердов берёт
Дядя тут один оченна известны притереть решил 6 упоров не на тигре... Хйу потом кучу собрал. А тут такие словеса
quote:Зато у Орсисов затворы не закусывает, как у Егеря )))
А кто мешал пенькам сделать затворную группу как Орсис, классическую, Ремовскую с двумя упорами,как большинство мировых производителей.Все изображают из себя чего-то,дядюшки Джо на них нет!Он бы им по изобретал!
посмотреть надо сперва, на видео да, как-будто туговато..
В руках надо подержать, за затвор подергать, как минимум и пострелять, как максимум, тогда и можно о чем-то предметно говорить...
То, что планка в базе уже плюс. Отсутствие открытых, для многих плюс. Наверняка будут варианты и с открытыми.
50тыр... - немного дешевле Чезетов, думаю паритет в 10 тыщщ так и будет созраняться на будущее...
Имхую, данный девайс займет промежуточную нишу, между Орсисами и всякими Лосями. Думаю, данный аппарат будет востребованным.
quote:Originally posted by sv-2:А кто мешал пенькам сделать затворную группу как Орсис, классическую, Ремовскую с двумя упорами,как большинство мировых производителей
Это русский путь. Самим себе создать проблемы, затем героически их преодолевать. Они лошары, ещё не додумались под 54-й патрон сделать. На радость поцреотов. Вся бы ГАНЗа слетелась покуплять по предоплате. Чтоб крыть 308-й, как бык овцу.)))
quote:Originally posted by Mr_Kalter:А еще и неизвестно что закусывает егерь!
На видео хорошо видно, что Егерь подклинивает при подаче вперёд из заднего положения. Да и при перезарядке большим пальцем стрелок помогает сдвинуть затвор назад. Без притирки точно не обойтись.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Они лошары, ещё не додумались под 54-й патрон сделать.
Действительно,кто не делает сейчас под 54-й действительно лошары.
Даже глухарь что-то подобное выпиливает,а уж его изделия точно не голозадых пацреотов.
Однозначно выглядит лучше лося и орсиса 120 стопудов!Это моё личное мнение!Не кто не думал что закусывает волнение стрелка,а не оружие и патрон!
quote:Originally posted by savage46:
Не кто не думал что закусывает волнение стрелка,а не оружие и патрон!
Что за стрелок, который волнуется до такой степени на стрельбище в рафинированных условиях? )))
quote:Originally posted by Mannfred:
кто не делает сейчас под 54-й действительно лошары.Даже глухарь что-то подобное выпиливает
Сколько сот стволов Глухарь выпилил под 54-й? Сколько из них продано? Почём?
Может он первый раз в жизни стрелял!
Может он в первый раз в жизни на камеру снимался...
quote:Originally posted by savage46:
Может он первый раз в жизни стрелял!
quote:Originally posted by disz:
Может он в первый раз в жизни на камеру снимался...
Однозначно! Вне сякого сомнения! Я даже уверен, что он огнестрельное оружие впервые в жизни видел. Чисто папуас! Посадили дикаря с карабином для рекламного ролика.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сколько сот стволов Глухарь выпилил под 54-й? Сколько из них продано? Почём?
Спросите сами здесь:
forummessage/91/189
з.ы.Неужели вы думаете,что у него целый завод,который может работать без предзаказа на склад?
quote:Originally posted by Mannfred:
Неужели вы думаете,что у него целый завод,который может работать без предзаказа на склад?
Неужели вы думаете, что можно всерьёз воспринимать подобные чудачества? Сделать пару стволов на потеху поцреотически настроенной публике. Заодно срубить немного дивидендов.
молот обещал сделать, посмотрим.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Почём?
ой вэй!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Неужели вы думаете, что можно всерьёз воспринимать подобные чудачества?
Интересно,какого пацреота должна тешить LRS2 под 54-й патрон:
-немецкого
-советского
-русского
-новорусского
quote:Originally posted by Mannfred:
Интересно,какого пацреота должна тешить LRS2 под 54-й патрон:
Почитайте комментарии. Ярлыки после развесите.)))
Достал я из сейфа своего моссберга сотку... Блин максимально удешевленный вариант, но как ходит затвор, не тиккаиконечно но и помогать не нужно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ярлыки после развесите.)))
Ярлыки и шаблоны это по вашей части.
Это по вашему если кто-то хочет оружие под непонятный,для вас лично,патрон,то он пацреот и дебил.
А в остальном мире это называется рыночная ниша,которую расторопный производитель обязан занять.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а конструктора, у них, обычно оперируют понятием R100
А по мне, так Р100 по 10 выстрелам гораздо точнее описывает параметры ствола, чем 2-3 выстрела у других производителей. Что-то вроде гарантированной кучности на конкретном патроне, а не лучшая кучка/случайная кучка
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Они лошары, ещё не додумались под 54-й патрон сделать
В 54-м патроне будет Егерь, об этом так же и писалось, и в видеоконференции говорилось. Обзывать всех лошарами из-за своей неосведомленности как-то не круто
quote:Originally posted by Mannfred:
Это по вашему если кто-то хочет оружие под непонятный,для вас лично,патрон,то он пацреот и дебил.
А как относиться к высказываниям, что типа надо в России запретить все калибры, кроме 54-го и 39-го?
quote:Originally posted by ak35:
В 54-м патроне будет Егерь, об этом так же и писалось, и в видеоконференции говорилось. Обзывать всех лошарами из-за своей неосведомленности как-то не круто
Ну слава Аллаху! Не лошары! Беру свои слова обратно.
Фанаты ранта будут довольны! Отъест Молот у Орсиса все заказы)))
Но кому и для чего нужен этот 54-й для меня до сих пор загадка. 308-х патронов даже отечественных производителей выбор шире чем в 54
quote:Originally posted by ak35:
Но кому и для чего нужен этот 54-й для меня до сих пор загадка.
Коллега! Вы не поверите, но я бы не отказался от 54-го. )
Хоть на меня уже повесили ярлык "Тигроненавистника" и "Ненавистника 54-го патрона" )))
Я фанат переломок. На руках три разных переломки. В двух рантовые патроны. В третьей 308-й. Вы даже не представляете разницу. Это небо и земля. Особенно зимой, когда руки замёрзшие, как удобно менять рантовые патроны и как неудобно выдёргивать из-под подпружиненного зуба экстрактора гильзу 308-го.
У нас на ГАНЗе большинство приверженцев 54-го владеют не комбинашками, а самозарядными карабинами типа Беркут, Тигр, СВТ и Моськами. Немного Вепрей под 54-й. Не суть. Суть в том, что все они защищая 54-й патрон, бьются в Сети, думая что защищают Родину с её 54-м от пендосов всяких с из 308 и 30-06.))) Отсюда и их неистовство. )))
Рантовые патроны имеют свою нишу на охоте. Я это признаю. Они превосходны в переломках. Использование же их в болтовых карабинах и полуавтоматах есть анахронизм. Весь мир тому пример.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Суть в том, что все они защищая 54-й патрон, бьются в Сети, думая что защищают Родину с её 54-м от пендосов всяких с из 308 и 30-06.))) Отсюда и их неистовство. )))
Суть в том, что эти люди рассматривают разные варианты будущего, и не все из них радужные. Так вот, в нерадужных вариантах .308-е и прочая экзотика быстро кончатся, а 7.62x54R кончится очень не скоро, потому что есть ПК. А так да, если рассматривать исключительно только охоту, то похеру какой патрон, все равно то и это придется покупать.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Использование же их в болтовых карабинах и полуавтоматах есть анахронизм. Весь мир тому пример.
Из ПК, СВД, Мосинки и СВ-98 этот "анахронизм" прекрасно работает, народу им заколбасили немеряно и никому при этом рант не мешает. Так что не надо петь про "весь мир".
Какие там патроны есть по 25 рублей в 308м, что бы в минуту летело? А в 54м есть двухэлементный повышенной кучности. Вот только ради этого патрона по 25 рублей я бы и купил нечто в 54м.
А за слово поцреот, высказанное к своим соотечественникам - я бы по мордасам съездил.
Если ты не патриот своей страны - для меня это странно...
А по теме - жду отзывы людей с выставки.
quote:Originally posted by nekobasu:
Из ПК, СВД, Мосинки и СВ-98 этот "анахронизм" прекрасно работает, народу им заколбасили немеряно и никому при этом рант не мешает. Так что не надо петь про "весь мир"
Я бы с вами в карты не сел играть. Ловко передёргиваете.)))
У нас уже разрешена охота с ПК? Подскажите, где? И можно на РОХУ взглянуть? )))
Я говорю об охотничьих охотах. Не так уж много в мире отстреляно животных охотниками из Мосинки. А охотников с СВ-98 я не видел.
Только не надо про Рекорд и стрельбу по гумаге. )))
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Какие там патроны есть по 25 рублей в 308м, что бы в минуту летело?
Смотря из чего. Из Егеря Барнаул будет минуту лететь по заверениям конструктора. Если они этого достигнут, то там цена 15 рублей
quote:
Из ПК, СВД, Мосинки и СВ-98 этот "анахронизм" прекрасно работает
Ещё раз говорю. Русским по белому. В процентном соотношении рантовых охотничьих патронов в мире много-много меньше, чем патронов с проточкой.
Не надо жульничать. Возможно вы и с чистой совестью можете себе позволить противопоставить охотпром нашей страны всему миру, но я бы такого делать не стал. Это смешно.
А уж систем охотничьих карабинов-болтовиков и полуавтоматов с рантовыми патронами можно наверное пару десятков набрать. если получится.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
противопоставить охотпром нашей страны всему миру, но я бы такого делать не стал. Это смешно.
А уж систем охотничьих карабинов-болтовиков и полуавтоматов с рантовыми патронами можно наверное пару десятков набрать. если получится.
Зачем противопоставлять? У нас под этот рантовый патрон имеется цельная "инфраструктура" \мосинок\свт\тигров\рекордов( ) и глупо ей не воспользоваться, когда под дешевые патроны есть хорошее(временами) дешевое оружие. Или всем на охоту срочно надо по 308му минимум, или 300вм, или еще чего не нашего, с желательно боеприпасом подороже. Куда как смешней выглядит какая-нибудь кастомная поделка под 54й, за Овер тристатыщ, вот это как грится, ржака.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А как относиться к высказываниям, что типа надо в России запретить все калибры, кроме 54-го и 39-го?
Это я такое где-то говорил?
Вообще ваша бурная реакция на желающих иметь оружие 54-й патрон,напоминает реакцию защитников животных и представителей сексуальных меньшинств на тех, кто имеет точку зрения отличную от их мнения.
Если бы наши законадатели раздуплились в области релоуда для нарезного,а производители оружия и патронов производили компаненты и оружие,то я бы с превеликим удовольствием обзавёлся чем-то вроде русского блазера под гамму патронов на базе 54-й гильзы калибром от 6 до 9мм
А насчёт поддержки обороноспособности страны,то как бы для вас банально не звучало,но это действительно так,ибо 54-й патрон никто с вооружения снимать не будет,тем более для замены на 308-й.
А иметь в сейфе хорошее,современное оружие под патрон,который по-любому будут выпускать,и который ВСЕГДА будет в наличии при любом раскладе,стоит многого.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
У нас под этот рантовый патрон имеется цельная "инфраструктура" \мосинок\свт\тигров\рекордов( ) и глупо ей не воспользоваться, когда под дешевые патроны есть хорошее(временами) дешевое оружие
Я же не против! ))) Исторически так сложилось, что страна насыщена 54-м патроном. Зачем ту же мосинку переделывать под 308 или 30-06? Огражданили штифтом и на охоту. Так же с Тиграми, Беркутами всякими. Дёшево и сердито. Другое дело, зачем создавать новое охотничье оружие под старый патрон. Весь мир делает охотничьи болтовики под фланцы, а наши требуют под рантовый. Даёшь Орсис в ранте!!! Даёшь Лосося в ранте! дайте Егеря в ранте! Тельники в Сети рвут на себе. Православный, кричат. Сами небось и забыли, когда причащались и исповедовались последний раз. Православныебля))))
quote:Originally posted by Виталий Петров:
Зачем противопоставлять?
Не знаю, зачем. Но вот коллега nekobasu противопоставляет. Пишет, что в мире навалили много, очень много народу с 54-го. Поэтому он священный.
Противопоставляет...)
quote:Originally posted by Mannfred:
ваша бурная реакция на желающих иметь оружие 54-й патрон,напоминает реакцию защитников животных и представителей сексуальных меньшинств на тех, кто имеет точку зрения отличную от их мнения.
Вы коллега тоже читаете через строку. Надеюсь, что не жульничаете.)))
У меня вполне нормальная реакция на 54-й патрон. Как и на все рантовые. См. выше.
Процитирую самого себя на всякий случай
))quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Исторически так сложилось, что страна насыщена 54-м патроном. Зачем ту же мосинку переделывать под 308 или 30-06? Огражданили штифтом и на охоту. Так же с Тиграми, Беркутами всякими. Дёшево и сердито. Другое дело, зачем создавать новое охотничье оружие под старый патрон?
Коллега! Вы не поверите, но я бы не отказался от 54-го. )
Хоть на меня уже повесили ярлык "Тигроненавистника" и "Ненавистника 54-го патрона" )))
Я фанат переломок. На руках три разных переломки. В двух рантовые патроны. В третьей 308-й. Вы даже не представляете разницу. Это небо и земля. Особенно зимой, когда руки замёрзшие, как удобно менять рантовые патроны и как неудобно выдёргивать из-под подпружиненного зуба экстрактора гильзу 308-го. (Пост 117 на 6 стр.)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я же не против! ))) Исторически так сложилось, что страна насыщена 54-м патроном. Зачем ту же мосинку переделывать под 308 или 30-06? Огражданили штифтом и на охоту. Так же с Тиграми, Беркутами всякими. Дёшево и сердито. Другое дело, зачем создавать новое охотничье оружие под старый патрон. Весь мир делает охотничьи болтовики под фланцы, а наши требуют под рантовый. Даёшь Орсис в ранте!!! Даёшь Лосося в ранте! дайте Егеря в ранте! Тельники в Сети рвут на себе. Православный, кричат. Сами небось и забыли, когда причащались и исповедовались последний раз. Православныебля))))
Ну есть у нас 54й на вооружение, и какие-никакие сносные патроны на гражданском рынке, как бастарды от военпрома имеются, патроны нпз, бпз. Стоят недорого, летят неплохо. Я как бы под него чего-нибудь купил, до 60 000, что бы и по бумаге МНОГО(ключевой момент) палить и на охоте, естественно не далее 150 метров. Для всего остального есть 308й на различных самосадах. Технологии оружейной промышленности не стоят на месте, и не ограничиваются мосинкой и тигром, хотя при определенном приложение небольшого количества средств и они очень ничего, и 54й патрон в наших реалиях на новых моделях недорогого отечественного оружия вполне способен потягаться с ремами\тикками на тех же говняных патронах, но в 308м. А если не видно разницы, то зачем платить больше? Да и в любом лабазе этого 54го как добра за баней, причем как правило в большом ассортименте.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Другое дело, зачем создавать новое охотничье оружие под старый патрон. Весь мир делает охотничьи болтовики под фланцы, а наши требуют под рантовый. Даёшь Орсис в ранте!!! Даёшь Лосося в ранте! дайте Егеря в ранте!
Типичная кучность Тигров на наших валовых патронах - порядка 5 см на 100 метров. А из болта можно получить порядка 3 см на 100 метрах, а может и меньше. Поэтому и просят, и я лично не вижу в этом ничего плохого. Я вон еще и Барс в 5.45 прошу и от Барса в 9х39 был бы в восторге.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
нельзя про убийство человеков так неуважительно говорить
Наверное вы правы, прошу прощения у тех, кого мои слова невольно обидели.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Процитирую самого себя на всякий случай ))
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:Исторически так сложилось, что страна насыщена 54-м патроном. Зачем ту же мосинку переделывать под 308 или 30-06? Огражданили штифтом и на охоту. Так же с Тиграми, Беркутами всякими. Дёшево и сердито. Другое дело, зачем создавать новое охотничье оружие под старый патрон?
Штифтуйте себе сами что хотите,если не понимаете,зачем нужно спортино-охотничье под 54-й патрон(причём не только в переломках и списанных военных стволах),если вам лично такое оружие не нужно,то и не берите,только не решайте за других,и бюдьте любезны,прикрутите свой фантан насчёт "пацреотов" и тому подобного.
Давайте калибросрач закончим, тут уже совсем не о Егере
Планка на Егере стальная, инфа от Молота
quote:У меня вполне нормальная реакция на 54-й патрон
Врёшь!
"Они лошары, ещё не додумались под 54-й патрон сделать. На радость поцреотов."
Ты ж намерено провоцируешь при первой возможности, да и без таковой.
Ненавидь про себя пацреотов. Чесно, достал уже своим примитивизмом.
quote:Не сможет!прикрутите свой фантан насчёт "пацреотов" и тому подобного.
"Высшая ценность мира – справедливость. Выше справедливости только Родина". Ну не дано ему понимать ни того ни другого.
quote:Originally posted by Виталий Петров:
А если не видно разницы, то зачем платить больше?
Согласен. Тоже не понимаю, если есть оружие в 308, то зачем ещё брать оружие в 54-м для бабахинга до 150 метров.))) Цена 308 патрона от Барнаула дешевле, чем 54-й от НПЗ. И зачем платить больше? )
quote:Originally posted by Mannfred:
не понимаете,зачем нужно спортино-охотничье под 54-й патрон(причём не только в переломках и списанных военных стволах),если вам лично такое оружие не нужно,то и не берите,только не решайте за других
Не понимаю. Искренне не понимаю. Зачем в современном болтовике на охоте рантовый патрон. Нет, ну если вам нравится, то берите! Нивапрос! )))
Только зачем приплетать к вашему как вы считаете, научно обоснованному выборы такие термины как "Православный", "Истинно русский", "Не то, что этот пендосовский 308-й"))))
Создаётся ощущение, что за такими фразами у вас скрывается некий протест, зависть к чему-то более лучшему, чем есть у вас. Типа, мы пойдём своим путём! (с) В.И. Ульянов-Ленин
Идите. Ни кто не против же. Всё решают не ваши хотелки, а рынок. Будет массовый спрос на болтовики в 54-м, будет и предложение. Но его нет...
quote:Originally posted by nekobasu:
Я вон еще и Барс в 5.45 прошу и от Барса в 9х39 был бы в восторге.
Коробка-то Барса выдержит "Девятку"? Может на Лося согласитесь? Не? )))
quote:Originally posted by ak35:
Давайте калибросрач закончим, тут уже совсем не о ЕгереПланка на Егере стальная, инфа от Молота
Давайте уже. А то тут истерики начнутся. )))
Это хорошо, что стальная. А как она выполнена? Несъёмная На штифтах? Съёмная на винтах? Мушку и целик видно сквозь планку?
quote:Полная ерунда! Спрос есть! Винтовок нет! Слишком много таких как ты,- поциотов.Будет массовый спрос на болтовики в 54-м, будет и предложение. Но его нет...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не понимаю. Искренне не понимаю. Зачем в современном болтовике на охоте рантовый патрон.
Непонимаете и ладно.Бывает и хуже.
Только не убеждайте себя в слух,что не согласные с вами это в чём то ущербные люди.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Нет, ну если вам нравится, то берите! Нивапрос! )))
Так нету!
Нет современного болтовика в нерже уровня тикки под 54-й.
Ни орсисы,не лабаевы не хотят(потому,что наверное не могут) сделать.
Делают под всякую экзотику,которую я и в продаже не видел.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Только зачем приплетать к вашему как вы считаете, научно обоснованному выборы такие термины как "Православный", "Истинно русский", "Не то, что этот пендосовский 308-й"))))
Извините,вы головой сильно не ударились?
Где и когда я вообще употреблял термины "православный","истинно русский","пендоский" по отношению к патронам?
У вас судя повсему на почве "антипацтриотизма" выросли такие крепкие шаблоны,что любой желающий оружие под 54-й патрон,вами тутже клеймится "пацреотом",и заслуживает в лучшем случае штифтованной трёхлинейки.
quote:Originally posted by Mannfred:
Извините,вы головой сильно не ударились?
quote:Originally posted by Mannfred:
реакцию защитников животных и представителей сексуальных меньшинств на тех, кто имеет точку зрения отличную от их мнения.
"Смешалось в кучу...Люди, кони..." (с)
Извините, дальше общаться с вами не интересно.))))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я фанат переломок.
ну так идите в тему переломок, зачем вы людям рассказываете что им надо, а что нет? они вас блин забыли спросить!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Согласен. Тоже не понимаю, если есть оружие в 308, то зачем ещё брать оружие в 54-м для бабахинга до 150 метров.))) Цена 308 патрона от Барнаула дешевле, чем 54-й от НПЗ. И зачем платить больше? )
Очень жалко ствол тикки, он родимый 0.3 моа выдает самосадом, он не при делах, что бпз меди на бульку жалеет 
quote:Изначально написано Mannfred:
Нет современного болтовика в нерже уровня тикки под 54-й.
Так может он просто не может никак появиться ввиду особенностей патрона, который не позволяет добиться экстремально высокоточной стрельбы чисто технологически ?
А может нашенское законодательство обязывает в такой калибр гражданского назначения обязательно штифт всунуть шоб не спутать пулю невзначай с боевой ? Тут уж точно не до высокоточки.
Может никто из производителей по этим или другим похожим причинам просто не может за адекватную цену сделать карабин уровня Тикки? И, с учетом того, что это его особо и нужно, не делает.
По мне да это и не нужно. Есть абсолютно аналогичные калибры не меньшей мощностью да и боеприпасами не дороже - 308 или 30-06.
я за разнообразие калибров, всех, которые выпускают наши патронные заводы.
quote:forummessage/91/468Так может он просто не может никак появиться ввиду особенностей патрона, который не позволяет добиться экстремально высокоточной стрельбы чисто технологически ?
quote:Тика, сака сделают запросто если им заказать несколько десятков тысяч. "Нашим производителям" не позволяетМожет никто из производителей по этим или другим похожим причинам просто не может за адекватную цену сделать карабин уровня Тикки?
религия и ......отсутсвие конструкторской школы , а рем и прочие не делают, - содрать не с кого.
Давно написано:
Raven1
мега-ветеран
skype: bandrey63
11-6-2009 08:51 профайл Raven1 пожаловаться модератору
quote:
Только один Чемпион почему-то, а на нашего Брата плюют незаслужено...
Плюют незаслуженно. Только вчера отстрелял собранные 7,62х54 из МЦ-13. Стрелял по мишени через хронограф. Хотите - верьте, хотите - нет: из 15 (пятнадцати!) выстрелов разбег по скоростям был 2 (ДВА!) м/с! 827-829 м/с! И на бумаге результат хороший, даже самому приятно . Гильза НОРМА, порох Вихта 160, пуля СМК 174грн., .311 калибра.
А вся проблема в том, что в нашей стране нет культа оружия, как в Америке. Не делают у нас хорошего, доступного оружия под этот калибр. И не сделают ни на одном заводе заново МЦ-13, хотя по конструкции она гораздо проще Мосинской! Потому что это никому не интересно, да и школа настоящих оружейников утеряна. По моему глубокому убеждению.
P.S. Кстати, в моем арсенале нет ни одного импортного образца. Не хочу. Так как - Патриот.
#94
P.M.
Сколько в долларах эта винтовка будет стоить? Так как купить себе ИЖ-18 я тоже не смог себя заставить то может быть куплю вот эту, если конечно вешь хорошая. Ижевского оружия у меня 4 экземпляра, мосинка ешё была, брату жены отдал за ненадобностью.
quote:По мне да это и не нужно. Есть абсолютно аналогичные калибры не меньшей мощностью да и боеприпасами не дороже - 308 или 30-06.
По вам и вам не нужно? Ну и не берите.
А если у охотника "Тигр"? То есть отличный полуавтомат. Так ему совсем не лишним будет хорошая винтовка. Ну нах ему брать её в 308 или 3006? Тем более что по мнению очень многих практиков 308 объективно слабее, хуже останавливающее действие.
quote:Сколько в долларах эта винтовка будет стоить?
А сколько стоит тика? И почему винтовка такого же качества должна стоить дешевле?
quote:Originally posted by Тантал:
308 объективно слабее, хуже останавливающее действие.
я думаю шуш сие, патроны почти одинаковые.
quote:Originally posted by Тантал:
А сколько стоит тика?
во первых тикка забугорная, это растаможка, и всякое такое, не говоря уже о покупке за евро, молот что.. покупает сталь за евро? а на качество ещё будем посмотреть.
quote:Изначально написано Тантал:
? Тем более что по мнению очень многих практиков 308 объективно слабее, хуже останавливающее действие.
308й калибр технически мощнее с нормальным дорогим патроном из ормага, когда он с прогрессивной пулей. Так что не надо фантазий. То что наша промышленность, в целом туземная и отсталая оспособилась выпустить в 54м двухэлементник пов. кучности еще не означает тотального превосходства 54го, при казалось бы технически бОльшей возможности запихнуть в гильзу побольше пороха и потяжелее пулю. Только их разница в цене по истине астрономическая, хороший 308й с "кладущей" пулей и наши, для охоты на двуногих 54е. В целом Иваныч Басский прав, касательно того факта, что у нас гражданская оружейная промышленность как у грязных дикарей(это не дословно его высказывание, так что можете закидать меня тапками), так как основа её заложена в советские времена, и цели тогда предполагались совсем другие. Но, имеем что имеем. И современный молотовский егерь в 54м очень зер гуд, кмк.
quote:я думаю шуш сие, патроны почти одинаковые.
Думать можешь что угодно, твоё право.
А вот насчёт "почти", так это практически 30-50 м/с минимум.
quote:Изначально написано Тантал:
А сколько стоит тика? И почему винтовка такого же качества должна стоить дешевле?
Я не знаю сколько стоит тика, я предпочитаю винчестер 70 всем другим. Но эту винтовку я бы купил для разнообразия и чтобы было.
Если хорошая вешь то почему бы не купить, мне для охоты не для покрасоваться.
quote:Originally posted by Тантал:
30-50 м/с минимум.
о да.. прямо таки в два раза..
quote:Originally posted by Gilder:
стоит
ну баксов 800 уже с планкой пикатини, обещают..
quote:То что наша промышленность, в целом туземная и отсталая
Ну что вы себе позволяете? Во главе исключительно компетентные ( сказочно образованные) креативно-эффективные управленцы , мин. с одним высшим ( не то что в советское время) у каждого второго ещё и степень и академия управления при .... и т. д. А вы их "туземцами","грязными дикарями", как же так, что такое?
quote:ну баксов 800 уже с планкой пикатини, обещают..
Осталось выяснить качество.
это посмотреть надо.. для начала
quote:Originally posted by Тантал:
Тика, сака сделают запросто если им заказать несколько десятков тысяч.
так не понятно в чем вопрос то? заказали бы, ввезли, сертифицировали - ещё и бабла заработаете, спрос то бешеный по вашим словам... А коли мочи нет, так лучше все своё красноречие к дилеру местному евойному обратить, может проникнутся.
quote:Советчик, куда идти знаете?так не понятно в чем вопрос то? заказали бы, ввезли, сертифицировали - ещё и бабла заработаете,
quote:Originally posted by Тантал:
Советчик, куда идти знаете?
ну т.е не будет у нас тикки в х 54? ну ожидаемо, чо там...
quote:Originally posted by Burunduk25:
Так может он просто не может никак появиться ввиду особенностей патрона, который не позволяет добиться экстремально высокоточной стрельбы чисто технологически ?
Я неоднократно видел,как СВ98 казённым снайперским биметаллом(а не самосбором) стреляет 0,5-1минуту по пять выстрелов.
После этого все утверждения о врождённой низкой кучности 54-го,я расцениваю как дурь рождённую каким-то недоумком.
quote:Originally posted by Burunduk25:
А может нашенское законодательство обязывает в такой калибр гражданского назначения обязательно штифт всунуть шоб не спутать пулю невзначай с боевой ? Тут уж точно не до высокоточки.
Пусть заводы решают эти проблемы.Я чего-то в рекордах и переломках ИЖ18 штифтов не видел.
quote:Originally posted by Burunduk25:
Может никто из производителей по этим или другим похожим причинам просто не может
Кто хочет,тот и ищет способ,кто НЕ хочет,ищет отмазки.
quote:Originally posted by Burunduk25:
По мне да это и не нужно
Ну значит у вас этого и не будет.
я одного не пойму, если кому-то не нужен карабин в 7.62х54R или там 7.62х39 зачем они пытаются всех и вся вокруг убедить, что им это тоже не надо? может просто при хорошем асортименте покупатель сам выберет? не нравится не покупайте, чё орать то на весь форум? я за широкий асортимент! хотябы в пределах наших патронных заводов, карабас то эээ бюджетный, значит и патрон нужен такой же.
quote:ну т.е не будет у нас тикки в х 54? ну ожидаемо, чо там..
Не переживайте. У меня есть и получше тики. А "там" оружия под 54й и без тики навалом. Кстати "там" тика считается банальным ординаром.
quote:А что тут понимать? В первую очередь п...т те у кого оружия под эти калибры никогда не было и вряд -ли большинство из них из него ( АВ, АВЛ, МЦ-13, и т. д.) стреляли. Да и толком стрелять явно ни с какого не умеют. Это у них так сказать форма самоутверждения на пустом месте.я одного не пойму, если кому-то не нужен карабин в 7.62х54R или там 7.62х39 зачем они пытаются всех и вся вокруг убедить, что им это тоже не надо?
P.S. Да! И самое главное! Им всем почему -то закраина мешает стрелять!
Хз может ковыряются где, -чарапает ?
По уму если уж выходишь на рынок с новым болтом, то надо было выпустить его под 6,5 Грендель, 7,62х39 (не обязательно, но спрос был бы на такой калибр), 308, 7,62х54 и 300 вин маг
Пока реализован только 308, наименее интересный и со множеством конкурентов
quote:то надо было выпустить его под 6,5 Грендель, 7,62х39 (не обязательно,
Обязательно! И ещё очень желательно под 5,6х39. Под грендель я бы взял сразу без вопросов.
quote:308, 7,62х54 и 300 вин маг
А вот вин маг явно избыточен.
quote:Изначально написано Тантал:
Не переживайте. У меня есть и получше тики. А "там" оружия под 54й и без тики навалом. Кстати "там" тика считается банальным ординаром.
Мне так пофиг чего у вас там есть, вы так бодро взялись за вопрос, что я было подумал что есть возможности организовать Тикку в х54, оказалось нету возможности... Одни словеса...
На позиционирование тоже пофиг, главное что это винтовка приемлимого качества которую можно купить за понятные деньги.
ЗЫ ну что ж у нас никак не научатся делать банальный ординар, ну казалось бы, чего проще...
quote:Ответ простой. Руки из жопы растут. Ну так хоть вы покажите, организуйте производство. Ну чтоб ни одни словеса.ЗЫ ну что ж у нас никак не научатся делать банальный ординар, ну казалось бы, чего проще...
quote:Мне так же пофиг что вы там подумали.вы так бодро взялись за вопрос, что я было подумал что есть возможности организовать Тикку в х54,
quote:Originally posted by Тантал:
Ну так хоть вы покажите, организуйте производство. Ну чтоб ни одни словеса.
нет перспектив, почему я вас и спросил... удивила уверенность, подумал мож я что то не знаю или недооцениваю. Кому нужен х54 более менее точный - проблем то нет, есть возможность в т5000 уже.
quote:Originally posted by Тантал:
Мне так же пофиг что вы там подумали.
да я понял, что ошибся.
quote:нет перспектив
Это понятно.
quote:В чём в том что тика может запросто сделать при большом заказе?удивила уверенность, подумал мож я что то не знаю или недооцениваю
И CZ мог бы делать. Сбыт был бы большой. Но! Им русофобия мешает.
quote:Это спортивное оружие. Необходим охот вариант типа CZ.Кому нужен х54 более менее точный - проблем то нет, есть возможность в т5000 уже.
А более менее точное есть и без орсиса. Ещё вопрос есть ли у орсиса в 54м.
quote:Originally posted by Тантал:
В чём в том что тика может запросто сделать при большом заказе?
и это тоже, ИМХО их магазин не переварит рантовый патрон, а долго мудрить оне не будут.
Но больше в том, что найдётся человек способный обеспечить это большой заказ. Никому не интересно вкладываться в столь долгий проект.
quote:Originally posted by Тантал:
А более менее точное есть и без орсиса. Ещё вопрос есть ли у орсиса в 54м.
у орсиса нет, у глухаря есть.
если получится толковая вещь, можно попробовать продать военным..
quote:а долго мудрить оне не будут.
Зачем долго? У них конструкторы есть, доработают без проблем.
quote:что найдётся человек способный обеспечить это большой заказ
Это другой вопрос.
quote:Не такой он уж и долгий, но зато на догго.Никому не интересно вкладываться в столь долгий проект.
quote:если получится толковая вещь, можно попробовать продать военным..
Ерунда! Военным и нах не нужно, у них стрелковки более чем.
ММММ новый срач ) Мне тоже х54 хотца.
54 патрон с избытком закрывается Трехой, Тигрой и Рекордом. От слова совсем. Зачем городить огород с маузеровским затвором и его клонами для рантового патрона?
Молотовский перестволенный карабин работает как минимум не хуже любого болта с аналогичной длиной ствола. Последнее время забросил всю высокоточку и с гиганским удовольствием долблю с рук по гонгам. Драйву болше. Патрон копейки. С открытого гонг с блюдце 8 из 10 на10.
Нафуя платить больше?
quote:Originally posted by Тартарен:
Рекордом
это весьма дорогая игрушка.
quote:Originally posted by Тартарен:
Трехой
а это весьма старая, её возможности ограничены ( пробдема с установкой желаемой оптики, необходимость замены ложа и спускового механизма для нормальной работы с винтовкой )
я хочу ещё раз спросить..
я одного не пойму, если кому-то не нужен карабин в 7.62х54R или там 7.62х39 зачем они пытаются всех и вся вокруг убедить, что им это тоже не надо? может просто при хорошем асортименте покупатель сам выберет? не нравится не покупайте, чё орать то на весь форум? я за широкий асортимент! хотябы в пределах наших патронных заводов, карабас то эээ бюджетный, значит и патрон нужен такой же.
Какая вам всем пичаль? не нравится- проходите мимо, патрон актуален, до тех пор пока он стоит на вооружении, потому как его будут производить.
quote:Совсем нет. Именно от слова совсем!4 патрон с избытком закрывается Трехой, Тигрой и Рекордом. От слова совсем.
quote:Вы что других затворов не видели, ну нах в 54 нужен маузеровский затвор? Есть затворы АВЛ,МЦ-13, МЦ116, "Рекорд" гораздо лучше маузеровского.Зачем городить огород с маузеровским затвором и его клонами для рантового патрона?
quote:и с гиганским удовольствием долблю с рук по гонгам. Драйву болше
Вот и долбите себе на здоровье, и перестаньте учить других что им нужно и что нет. Без вас разберутся кому что нужно. Вы же сами выбираете что вам делать и с чего и как стрелять.
quote:Originally posted by Тартарен:
54 патрон с избытком закрывается Трехой, Тигрой и Рекордом. От слова совсем. Зачем городить огород с маузеровским затвором и его клонами для рантового патрона?
308-й закрывается блазерами,чезетами,реминтонами,вепрями,тиками,арками,сайгами,лосями и даже орсисом.
Зачем гордить огород с новым карабином под этот же 308-й?
Нахера этот егерь вообще нужен,если у него качество и работа затвора будет как у лося?
может сначала посмотреть надо? не? такая же х..ня как в теме про 120-тый началась, никто не видел, но тут же набежала толпа импортопоклонников чтобы всё обосрать..
quote:Изначально написано Тартарен:
54 патрон с избытком закрывается Трехой, Тигрой и Рекордом. От слова совсем. Зачем городить огород с маузеровским затвором и его клонами для рантового патрона?
Трехи больше нет и она неудобна, Тигр это отдельная песня (но таки да, основной потребитель патрона 7,62х54 на гражданке, наиболее предпочтительный до выхода СВК), рекорд стоит бешеных денег и это спортивная, а не охотничья винтовка
Нужен легкий охотничий болт в 6,5 Грендель, 243 вин и средний по весу с тяжелым профилем ствола 300 винмаг
308 болтов ну очень много на рынке - есть из чего выбрать
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
охотничий болт в 6,5 Грендель,
спортивный... как на охоте твой любимый идол себя поведёт, да ещё и нашими пулями- никто не знает
quote:Как то для позиционированного как бюджетный охотничий карабин для российских охот набор патронов прямо скажем шокирующий. Если 308 в избытке чуть ли не в любом оргмаге, а 7,62х54 и вообще "можно решить" практически в любом уголке страны, то: "грендель",243 и 300WM это уже только для весьма узкого круга лиц и далеко не везде в России. А там где больше всего дичи я думаю вообще только ворованные у редких приезжих(или прилетевших на вертолете) туда охотников. Вот смысл в 7,62х54ДЛЯ ТАКОГО карабина я понимаю полностью. В любом уголке страны по бедности своей можно всегда достать десяток-другой таких патронов у знакомого прапорщика и с успехом стрелять оленей, кабанов и лосей.Нужен легкий охотничий болт в 6,5 Грендель, 243 вин и средний по весу с тяжелым профилем ствола 300 винмаг
quote:Originally posted by Вяз:
7,62х54
и 7.62х39 учитывая сколько по стране скс
300винмаг не выпускают наши заводы, это уже не бюджетный вариант.
quote:Так СКС потому и любят, что патронов,как грязи и стоят 0,5 л за 30 штук. Но, все таки в сравнении с 7,62х54 "39" заметно слабее, а сейчас по доступности уже наверное уступает "мосиновскому" патрону.и 7.62х39 учитывая сколько по стране скс
quote:Originally posted by Вяз:
заметно слабее
просто не надо его везде пихать, у него своя область применения.
quote:Так в том то и дело, что для "бюджетного карабина" в России ,скорее всего нужен патрон который будет в большей-меньшей степени универсальным. У основной массы охотников из глубинки которых знаю я лично, как правило всего один карабин для всех охот. Такие вот привратности судьбы. И "мосиновский" закрывает больше вопросов чем "39".просто не надо его везде пихать, у него своя область применения.
не вижу никаких препятствий, для существования карабина в обоих калибрах, и даже в генделе- асортимент это хорошо, каждый сможет выбрать что ему нужно, мосинский патрон в 2 раза дороже 39-того, отдача гораздо злее, так что вовсе не обязательно обходится только им.
quote:Да и то правда. В Украине где я начинал охотиться у нас никаких лосей-оленей не было. Косуля да кабан по балкам да болотцам. Там и 7,62х39 хватало бы .в Росси тоже таких мест хватает. Просто у некоторых стрелков карабин это оружие супер стрелка поражающее воображение дальностью и точностью, а для многих охотников просто инструмент для добывания дичи. и его стоимость, дешевизна патрона, его доступность в разы кроют супер точность и дальнобойность. Таковы реалии ...не вижу никаких препятствий, для существования карабина в обоих калибрах, и даже в генделе- асортимент это хорошо, каждый сможет выбрать что ему нужно, мосинский патрон в 2 раза дороже 39-того, отдача гораздо злее, так что вовсе не обязательно обходится только им.
Да о чем речь, с х39 ложится все, если по месту. Только городской охотник(считай криворукий обладатель некоего калибра) не всегда положит что то с 300вм, как и с 308го с правильным магазинным патроном с хорошей пулей. 54й патрон, как и 39й задумывался для истребления людей, а наша промышленность готова дать качественный валовый дешевый патрон в этих калибрах как раз для двуногих, не как для туши массой 200+ кг. Хотя все егери с сксом
Не дураки, или просто стрелять умеют.Ну я не рассматривал просто как бюджетный карабин - тут да, 7,62х39 и 7,62х54
Я вообще что неплохо бы иметь в ассортименте доступные болты с хромированными стволами повышенной живучести под эти патроны
300 вин маг - да, промышленность не освоила, а руки на что))) выбор импортных кстати почти по цене импортных 30-06 обширен а остальное.... 
Да есть ОРСИС Т5000 в 300 но это совсем другая ценовая категория, больше выбор - нам же лучше
Ну а так 6,5 грендель , 7,62х39, 243 (переделок с 308 только ствол), 308 (уже есть), 7,62х54R и 300 вм в перспективе
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
есть ОРСИС Т5000 в 300 но это совсем другая ценовая категория,
Там вес с прицелом и сошками около 8 кило.))) С рук не постреляешь на охоте, Михаил.)))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну а так 6,5 грендель
ты рпк то купил в сем чудном калибре не?
quote:300 вм в перспективе
. Для каких охот?
горы\степь не?
патроны тока хде брать..quote:а 7,62х54 и вообще "можно решить" практически в любом уголке страны
Это хороший патрон. (308 не нужен мне.) Но только ствол под него разной длинны должен быть. Как для себя 600 мм не возьму, а вот 650-700 возьму.
Ну а разговоры про рант считаю пустыми. Патрон есть а болта нормального под него нет. Это плохо.
quote:Изначально написано Lis-biker:
горы\степь не?
ГДЕ в горах\степях цели под этот калибр? С 54го упадет, или с 39го, если норм стрелок. Это если варминт от нехуй делать, то да, 300вм нужен.
quote:Originally posted by Тантал:
Зачем долго? У них конструкторы есть, доработают без проблем.
quote:
что найдётся человек способный обеспечить это большой заказЭто другой вопрос.
quote:
Никому не интересно вкладываться в столь долгий проект.
Не такой он уж и долгий, но зато на догго.
маниловщина, не более, и именно поэтому у нас нет и не будет тикки в х 54
бред какой-то, молотовцы на конфе обещали что болт сперва выйдет в 308, а после и в 54-том.
quote:горы\степь не?
В горах кого стрелять? Что от мяса останется? Слонов и гиппопотамов у нас нет.
Товарищ взял CZ в 300 вин маг сделал два выстрела и продал.
козлов всяких
на больших расстояниях скорость пули уже не такая страшная будет не? или того.. фантазии не хватает? другое дело что наши заводы не делают этот патрон, а импорт очень дорог, так что вещь в себе.quote:300WM это уже только для весьма узкого круга лиц и далеко не везде в России. А там где больше всего дичи я думаю вообще только ворованные у редких приезжих(или прилетевших на вертолете) туда охотников. Вот смысл в 7,62х54ДЛЯ ТАКОГО карабина я понимаю полностью. В любом уголке страны по бедности своей можно всегда достать десяток-другой таких патронов у знакомого прапорщика и с успехом стрелять оленей, кабанов и лосей.
Хорош уже старые сказки пересказывать. Прапоров вокруге на многие сотни вёрст нет, а 300вм есть.
Раз в год-два в областной центр выезжать с кучей накопившихся разных дел всё равно приходится любому нормальному человеку, если он конечно не бич с помойки. Ничто не мешает заодно и патрончиков купить.
Охотники прилетают на самолёте и только потом на вертолёте едут в лес. Раздаривать папуасам патроны, как конфетки детям, за ними большой склонности не замечал. За четыре последних года пачку патронов с гостя стряс единственный раз
--------
Новый карабин смотрится страшновато. Зачем ещё один Лось? Надо что-то другое. Или калибрами, или весом-размерами (в меньшую сторону), или примочками какими...
quote:Originally posted by om_babai:
Охотники прилетают на самолёте и только потом на вертолёте едут в лес. Раздаривать папуасам патроны, как конфетки детям, за ними большой склонности не замечал. За четыре последних года пачку патронов с гостя стряс единственный раз
Я почти всегда егерю пачку патронов везу. У него тоже 308 калибр. Добрых патронов нонче там не раздобыть. Дорого, да и нет. Вообще.
quote:Originally posted by om_babai:
а 300вм есть.
дорого, и в лесу всётки 9-тка интересней
quote:Originally posted by om_babai:
или примочками какими...
иш.. размечталси
quote:В горах видно далеко.козлов всяких на больших расстояниях скорость пули уже не такая страшная будет не? или того.. фантазии не хватает?
На верху, напротив козлы. Пофантазируй как тащить будеш. Там осыпь.
я смотрю накал бреда и фантазий продолжает расти
quote:можно всегда достать десяток-другой таких патронов у знакомого прапорщика и с успехом стрелять оленей, кабанов и лосей.
Эпоху не перепутали. Перестройка закончилась. Ть-фу на нее. Патрон 54R сам по себе хорош, без уже давно упраздненных прапорщиков.
quote:я смотрю накал бреда и фантазий продолжает расти
Да чё там, по прямой 3км или около того.
quote:без уже давно упраздненных прапорщиков.
Ну прапорщиков положим восстановили, но патроны они вряд ли имеют возможность на лево отпускать.
quote:Какая многогранная у нас страна. А вот в Пскове всего два оружейных магазина: "Арсенал" и "Охотник".При чем "Охотник" открыт всего в 2012 году, а до этого был только "Арсенал" динамовский. Наверное там бывают (были вернее-сейчас нету)патроны 300WM ,но гарантии ,что в ваш приезд из Порхова или Бежаниц в тот один день в году они там окажутся это лотерея. Зато с 7,62х54 таких проблем нету. Может не те что вы хотели, но такие патроны скорее всего будут в наличии. А если совсем край,то ест легендарная Псковска Воздушно-десантная дивизия...Хорош уже старые сказки пересказывать. Прапоров вокруге на многие сотни вёрст нет, а 300вм есть. Раз в год-два в областной центр выезжать с кучей накопившихся разных дел всё равно приходится любому нормальному человеку, если он конечно не бич с помойки. Ничто не мешает заодно и патрончиков купить.
quote:Изначально написано Тантал:
В горах кого стрелять? Что от мяса останется? Слонов и гиппопотамов у нас нет.
Товарищ взял CZ в 300 вин маг сделал два выстрела и продал.
Представление что 300 вин маг аннигилирует дичь очень сильно преувеличено))
300 вин маг позволяет стрелять в калибре 7,62 с пулей максимального баллистического коэффициента и эти пули, имея умеренную скорость, кстати, дичь не портят
Зачем нужна девятка, когда ее с успехом можно заменить 300 винмаг с куда большей эффективностью и универсальностью. Вопрос то только в констукции пули
девятка в лесу, одним и тем же типом пули, работает лучше.
лучше расскажи, таки купил себе вожделенный 6.5 ан нет?
quote:300 вин маг позволяет стрелять
Это однозначно горный калибр, как и 338. На равнине кроме пустыни их заменит девятка которая в горах совершенно не нужна. Мой взгляд на горную проблему там каждый под свои нужды выберет или 54R, или 300, или 338 но последние два очень не комфортны, особо последний. 308, 30-06 на любителя в тех местах.
quote:Всё таки в лесу лучше девятка.Зачем нужна девятка, когда ее с успехом можно заменить 300 винмаг с куда большей эффективностью и универсальностью
В горах многие предпочитают 7,62х54 или 7.92х57. от 300 вин маг избавились практически все кого знаю. Кроме выражений больше никак не вспоминают
quote:девятка которая в горах совершенно не нужна.
В горах леса нет?
Молот в самом деле думает что по полтиннику эти карабины будут раскупать?
в прошлый раз они вообще чудо явили- "грифон" , по соточке..
quote:А чего-если в калибре 300WM то это цена шести пачек этого патрона. А если серьезно, то вопрос качества. По цене в 50 тыс. руб сейчас ничего похожего на нашем рынке найти не получится. А если говорить про наши калибры для дешевых патронов с хромированным стволом, то кроме Лося" и "калашоидов" ничего нету вообще. "Молоту" еще бы сделать его с пластиковой ложей и цену за счет этого еще уронить, но поднять практичность, было бы самое то. Никто из продвинутых стрелков и охотников их покупать не будет,они выберут более дорогие ,но нужные им винтовки и калибры. А вот в российской глубинке под дешевый ,легкодоступный но в тоже время практичный патрон, да что бы особого ухода не просил, парни денег насобирают.Молот в самом деле думает что по полтиннику эти карабины будут раскупать?
quote:парни денег насобирают
И купят вепрь или тигр. Так как глубинка глубоко далеко от нарезной разрешиловки. Поэтому продление разрешения и отстрел оружия сущие круги ада. А по сему будет приобретено одно универсальное оружие и это будет не болт.
quote:Originally posted by Вяз:
и охотников их покупать не будет,
не факт.
quote:Всякого оружия пришлось повидать у охотников за пределами МКАД. Полуавтоматы встречаются часто,но также часто встречаются и КО-44,"Лоси" и как не странно ИЖ-18МН.Вот оружие под патроны калибров: 9,3х62,300WM,338LM и тому подобные вообще у них видеть не доводилось. Выбор стандартный-308,"54","39". Ниша для бюджетного болтовика ,под бюджетный же патрон в России весьма значительна, особенно с учетом менталитета нашего человека. А именно -наличие хромированного ствола, что бы обходиться минимальным уходом за ним и при этом стрелять всем что влезет в патронник, не заморачиваясь поиском "святого Грааля".И купят вепрь или тигр. Так как глубинка глубоко далеко от нарезной разрешиловки. Поэтому продление разрешения и отстрел оружия сущие круги ада. А по сему будет приобретено одно универсальное оружие и это будет не болт.
quote:А смысл? Для спортивной стрельбы такой карабин не совсем то-медалей с ним не получишь. Для охоты если ею фанатеть-есть уже проверенные временем и миллионами охотников винтовки под абсолютно правильные калибры. Кто то возьмет для "пострелушек",но массово эта категория людей наши бюджетные карабины покупать не станет.не факт.
quote:Originally posted by Вяз:
А смысл?
понравится человеку, и купит, забудет у вас спросить
Не ну есть уникумы, которые пытаются вармит с лосей стрелять.
Правда там 308-й не очень популярен ввиду посредственной баллистики.
Да и кто его знает,какую кучность будет давать хромированный ствол.Если для охоты на свиней до 200м его(ствола) может на несколько поколений хватить,то для высокоточки с теми давлениями,хром посыпится как снег зимой.
Поэтому этот егерь все таки больше охотничий.Ну тогда ОПП и банальная резьба должны быть в базе.
з.ы. Честно пытаюсь найти в нём хоть что-то,за что стоило однозначно бы взять...
quote:з.ы. Честно пытаюсь найти в нём хоть что-то,за что стоило однозначно бы взять...
+ 1. Хотя, в любом случае, надо смотреть вживую.
quote:Изначально написано Черномор:+ 1. Хотя, в любом случае, надо смотреть вживую.
Хорошая мысль: Я хочу увидеть в живую: за что его не стоит брать за те деньги, которые выставляет производитель.
quote:Вот уже какой год приезжаю периодически в "Песочку" и смотрю там на всяких снайперов, бенчрестеров,"ф-классеров", и т.д. Ни разу у них "Лося" не видел. Не нравиться ТАКОЕ оружие этой категории стрелков почему то и не покупают они его, вообще никого не спрашивая-по определению. Ладно бы мы еще в США жили, но потратить 20% возможностей на "просто понравилось"...понравится человеку, и купит, забудет у вас спросить
я про них и не говорю, их мало, они используют очень дорогое оружие, да и патроны не наши, это 100% не их продукт, но охотников вычёркивать- странно.
quote:Я выделил особую категорию охотников-"Для охоты если ею фанатеть".( конец цитаты) Речь именно тех охотниках,которые: стволы обкатывают, супер химией и "Девеями" с покупными патчами их чистят, патроны релоудяд,абы какую пулю не возьмут и т.д.я про них и не говорю, их мало, они используют очень дорогое оружие, да и патроны не наши, это 100% не их продукт, но охотников вычёркивать- странно.
у меня есть девеевский шомпол, и таки он гораздо удобней всякой фигни
quote:Я хочу увидеть в живую: за что его не стоит брать за те деньги
Да уж сколько раз смотрели,пора уже на слово верить
quote:Originally posted by Вяз:
Ладно бы мы еще в США жили, но потратить 20% возможностей на "просто понравилось"...
Ну ведь спускаем же мы на баб и выпивку по 50% от зарплаты и ничего...Лишь бы нравилось )))
Так что, не важно, где мы живём. И США тут не при чём. Я к примеру, на охотах по копытам делаю в год несколько выстрелов. Зачем мне для этого пользоваться кривыми пулями и подозрительными патронами НПЗ-БПЗ? То заклинит, то закусит. Передоз или крайне низкие скорости от партии к партии. То вообще, оружие разрушит. Сколько уже на Ганзе выкладывалось примеров. Убитые Саки, Тигры, Сайёжки, Манлихеры. Оно надо? Пусть у меня только сама пуля будет стоить 80 рублей. Не жалко. Зато выстрел идеальный. А 10 пуль по 80 рублей в год мне ущерба не нанесут. Две-три козы и пара кабанчиков ежегодно того стоят.
у меня с барнаулом проблем не было, норм патрон за свои деньги конечно.
quote:Я не про деньги, а про пресловутые "пять нарезных стволов в сейфе".Ну ведь спускаем же мы на баб и выпивку по 50% от зарплаты и ничего...
quote:У меня тоже. Стреляю конечно много на тренеровках, а на охоту беру дорогой патрон. А как по другому научиться стерелять не стреляя?у меня с барнаулом проблем не было, норм патрон за свои деньги конечно.
quote:Originally posted by Вяз:
Я не про деньги, а про пресловутые "пять нарезных стволов в сейфе".
А чё в этом такого? Имеют ведь некоторые по 5 баб и ещё хочут.)))
У меня 5 нарезных стволов. Три для охоты. Два для пострелушек.
А чё в этом такого? ))) Были бы стрельбища подоступнее, то глядишь ещё чего купил, но нельзя.
quote:Originally posted by Вяз:
"пять нарезных стволов в сейфе".
и что-с? я бы к примеру ещё 5-ток хотел бы
quote:"А я за шо!" Я бы и 25 имел в сейфе,как в США, так нельзя по закону-только пять и точка. И просто так "спалить" еще одну "розовую" за банальный российский болтовик ,что бы просто был... Есть более востребованные позиции под это место в сейфе.А чё в этом такого?
слишком категорично сказано, ведь вы его даже в руках не держали
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну ведь спускаем же мы на баб и выпивку по 50% от зарплаты и ничего...Лишь бы нравилось )))
Так то бабы ,а то егерь .....А баба существо глупое ,но нежное и с сиськами ,а у егеря чего :о?
quote:меня с барнаулом проблем не было, норм патрон за свои деньги конечно.
У меня тоже. Стреляю конечно много на тренеровках, а на охоту беру дорогой патрон. А как по другому научиться стерелять не стреляя?
С одного и того же оружия. Или разное.
quote:Originally posted by hakas31:
баба существо глупое ,но нежное и с сиськами ,а у егеря чего :о?
Да вот и не понятно! ))) Походу вообще, ни чего такого, за что 50 тыщщ денег дать можно.
ну да.. ценник они знатный зарядили, вообще в последнее время что-то жостко, за пулемёт уже сорокет просят.. почти как за тигра!
quote:Так в слове "банальный" ничего оскорбительного или уничижительного нету. Обычный болтовой карабин каких много в мире. Классической компоновки и конструкции, без всяких претензий на какие то "вкусности". С не до конца ПОКА понятным качеством исполнения в серийном варианте и заявленной кучностью и надежностью. Как первый ,а может и единственный карабин не сильно богатого охотника, вполне нормальная вещь. Как второй, третий карабин в сейфе уже состоявшегося охотника-не знаю. Я не куплю.слишком категорично сказано, ведь вы его даже в руках не держали
quote:Originally posted by Вяз:
Как первый ,а может и единственный карабин не сильно богатого охотника, вполне нормальная вещь.
Да. Наверное коллега, вы правы. По крайней мере, тут планка пикатини. Удобнее, чем на Лосе его ластхвост со штифтами. Ещё бы понимать, видны открытые прицельные с установленной планкой или нет.
Товарищи, а вес карабина какой был заявлен?
Объявлен вес в 3.2 кило. Но непонятно. С планкой или без. Она как минимум, 150 грамм. Да и подозрительно мало для такого ствола. Ложе визуально толстое. Тут можно говорить о выбранном изнутри дереве. Но ствол...Скорее всего, 3.5 кило будет весить с планкой.
quote:.Скорее всего, 3.5 кило будет весить с планкой.
С планкой и магазином, скорее всего 3.6кг будет.
В общем очередная дубина,не отесанная
quote:Originally posted by sv-2:
С планкой и магазином, скорее всего 3.6кг будет.
В общем очередная дубина,не отесанная
Ммм... орсис 120 всеми любимый весит 3.4 без планки, но с магазином! Как то так...
ну 3.5 с планкой он весит, и ?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну 3.5 с планкой он весит, и ?
Вот и "И" - чем егерь тяжелее орсиса? Или Лося например? Я пойму если человеку лет так 60-70 и ему внапряг ходить с лишними граммами на охоту, но когда здоровые мужики причитают на счет веса - либо подкачайтесь либо уже молчите и не позорьтесь!(не персонально к вам это, а тем борцам за граммы адресовано)
борцы не борцы, а лишнее железо таскать не хочется, сако 85 весит примерно столько же
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Я пойму если человеку лет так 60-70 и ему внапряг ходить с лишними граммами на охоту, но когда здоровые мужики причитают на счет веса - либо подкачайтесь либо уже молчите и не позорьтесь!(не персонально к вам это, а тем борцам за граммы адресовано)
Подкачаться ума много не надо. Уверяю))) Другое дело, что в лесу подкачка к добру не приводит))) Одно дело, живодристик весом в 70 кило по несколько дней болтается по лесу, другое дело, качок с тушей в 90-100 кило. Второй сдохнет к вечеру.
Так же и с карабином. Одно дело, в загоне на номер стать. Другое дело, по увалам походить. Особенно по снегу. Два-три дня. Там каждый грамм лишнего веса в килограмм превратится. Поверьте, знаю, что говорю. Раньше по три дня на ходовой с Веперём Супер весом в 4.5 кило ходил. Теперь с киплауфом весом в 2.4 кило болтаюсь по лесу. Разница к вечеру как небо и земля. А если из машины до загона дойти, то там и фузею весом в 7 кило можно брать. "Подкачался и на номер" )))
Только почему-то в лесу мало кого с варминт-стволом на ходовой охоте встретишь. Не качки...
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
либо подкачайтесь либо уже молчите и не позорьтесь!(не персонально к вам это, а тем борцам за граммы адресовано)
Вы не то поняли.
Вместо "егеря" с его 4-мя патронами,за туже сумму можно взять тигра хоть под 308-й,хоть под 54-й,который ещё и весит практически столько же,только тигр самозарядный и имеет магазин на 10штук.
quote:
Подкачаться ума много не надо. Уверяю)))
По этому и касаются!
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Вот и "И" - чем егерь тяжелее орсиса? Или Лося например? Я пойму если человеку лет так 60-70 и ему внапряг ходить с лишними граммами на охоту, но когда здоровые мужики причитают на счет веса - либо подкачайтесь либо уже молчите и не позорьтесь!(не персонально к вам это, а тем борцам за граммы адресовано)
К концу дня вес еловой иголки чуствуешь. Лишнего патрона с собой не возмешь , не то чтобы лишний кило на плече.
quote:Originally posted by Свободный Человек:
К концу дня вес еловой иголки чуствуешь. Лишнего патрона с собой не возмешь , не то чтобы лишний кило на плече.
Все так говорят как будто я сам не охочусь - спокойно ношу весь день и несколько дней подряд и ружье и карабин - ничегошеньки
да нормальный вес, меня больше волнует работа затвора, и какие калибры будут делать
quote:Originally posted by Lis-biker:
нормальный вес, меня больше волнует работа затвора, и какие калибры будут делать
Да, вот калибров хотя бы ещё 54R и 223 что ли, ну можно для особо искушенных 9.3
мне бы хотелось в 7.62х39 межет как-то облегчить можно будет, в 54R винт обещали на конфе, а из него можно и девятку запилить- только другой ствол, надеюсь молот порадует разнообразием калибров, цена конечно несколько напрягает..
quote:Originally posted by Lis-biker:
цена конечно несколько напрягает..
Да нормальная цена, только его сразу на перествол и будет конфетка.
quote:Изначально написано Свободный Человек:К концу дня вес еловой иголки чуствуешь. Лишнего патрона с собой не возмешь , не то чтобы лишний кило на плече.
Ой, опять лирика про "лишнюю спичку с собой не возьму". Такое ощущение, что по горам только ходите и по 30 км в день.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Да нормальная цена
яб не сказал, дорого.
quote:Изначально написано ГГГГ:
Да нормальная цена, только его сразу на перествол и будет конфетка.
Сразу на перествол???Нахуа???На что???У кого?
quote:Originally posted by Mannfred:
Сразу на перествол???Нахуа???На что???У кого?
Ну давайте попробуем дождаться, пострелять, поплеваться почему блять порноул не летит в стабильную минуту... А перестволить можно в дофига калибров родственников 308 ого.
Главное чтобы был нормальный спуск и трехупорка честная. Нормальные затворные группы стоят как штук пять этих егерей.
quote:Originally posted by ГГГГ:
почему блять порноул не летит в стабильную минуту.
потому, что не может
хоть перестваливай хоть не перестваливаййquote:Originally posted by ГГГГ:
Ну давайте попробуем дождаться, пострелять, поплеваться почему блять порноул не летит в стабильную минуту...
Вы можете привести примеры оружия\стволов из которых барнаул летит минуту и меньше всегда и стабильно?
quote:Originally posted by ГГГГ:
А перестволить можно в дофига калибров родственников 308 ого.
По факту только в .243Win.
а оно надо?
quote:Изначально написано Lis-biker:
яб не сказал, дорого.
С точки зрения сейлера при нормальной рыночной экономике дешего - это дешевле чем у конкурентов. Дешевле импорта - дешего. Хром под любой патрон. Если аналог есть хороший дешевле - дорого, если нет - как минимум не дорого. Мне только "Лось" на ум приходит, но я тут не сильно в теме.
лось пока не вышел, а высокая цена, вовсе не означает большую прибыль, будем посмотреть на продажи, на появление карабаса в сетях
quote:Изначально написано Lis-biker:
лось пока не вышел, а высокая цена, вовсе не означает большую прибыль, будем посмотреть на продажи, на появление карабаса в сетях
Я думал он лет 20 выпускается.
старый уже нет, а новый ещё нет
quote:Изначально написано Lis-biker:
старый уже нет, а новый ещё нет
Ну вот у нового цена будет скорей всего "дешевле чем". Хотя... Если продукция видится массовой, то может и нет.
quote:опять лирика про "лишнюю спичку с собой не возьму". Такое ощущение, что по горам только ходите и по 30 км в день.
Это лирика лишь отчасти, Юра.
Когда просто тащишься с дрыном в руках или на плече, это одно. А когда под конец дня ещё и стрельнуть надо с рук, при том что желательно попасть, это уже совсем другое.
Лично мне к примеру не понятно наличие толстого ствола на охотницкой винтовке. Как будто производитель делает её чтоб субминутные кучи по МГ собирать. А нахуа? Резьбы режут. Зачем всё это на охоте? Один-два выстрела сделать. Люди вона, на 338ЛМ без дульников в горах на охоте стреляют и ни чего!
Одно дело, вариминт-вариант. Тут всё понятно. Полено весом в 1.5 кило. Ствол как лом с дыркой. Заведомое крепление сошек, отсутствие ОПП.
Карабин с названием Егерь, не должен быть подобным )))
Финики ни разу не дураки, когда свои Саки Финнлайты и Тикки Т3 лайты к 3 кило подвели.
А у нас покупателю "Егеря" в подарок бесплатный абонемент в тренажёрный зал! Подкачаться. )))
А ещё есть любители ставить 16 кратные телескопы...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Карабин с названием Егерь, не должен быть подобным )))
в идеале егерь должен быть разным, несколько моделей на одной базе.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А нахуа?
не соберут- вони знаеш сколько будет?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
бесплатный абонемент в тренажёрный зал!
сако 85 в дереве 30-06 имеет примерно такой же вес, так что не надо сказок.
quote:А у нас покупателю "Егеря" в подарок бесплатный абонемент в тренажёрный зал! Подкачаться.
К колхозе нужно пожить, с годик и никакой тренажОрный зал нах не нужен будет. Усад,огород,скотина,навоз,дрова,баня,рыбалка и ТД. Уе..ся так,что абонемент вряд ли пригодится! А если еще на хоту брать с собой дрын под 4кг это уже будет мазохизм.
quote:Изначально написано sv-2:
К колхозе нужно пожить, с годик и никакой тренажОрный зал нах не нужен будет. Усад,огород,скотина,навоз,дрова,баня,рыбалка и ТД. Уе..ся так,что абонемент вряд ли пригодится! А если еще на хоту брать с собой дрын под 4кг это уже будет мазохизм.
Я вырос в таком колхозе. Всё успевал и охотился именно с дрынами под 4 кг. Считаю все эти проблемы надуманными.
quote:Изначально написано Lis-biker:
сако 85 в дереве 30-06 имеет примерно такой же вес, так что не надо сказок.
А ЧЗ-550 в пластике ещё тяжелее
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это лирика лишь отчасти, Юра.
Когда просто тащишься с дрыном в руках или на плече, это одно. А когда под конец дня ещё и стрельнуть надо с рук, при том что желательно попасть, это уже совсем другое.
Лично мне к примеру не понятно наличие толстого ствола на охотницкой винтовке. Как будто производитель делает её чтоб субминутные кучи по МГ собирать. А нахуа? Резьбы режут. Зачем всё это на охоте? Один-два выстрела сделать. Люди вона, на 338ЛМ без дульников в горах на охоте стреляют и ни чего!
Одно дело, вариминт-вариант. Тут всё понятно. Полено весом в 1.5 кило. Ствол как лом с дыркой. Заведомое крепление сошек, отсутствие ОПП.
Карабин с названием Егерь, не должен быть подобным )))
Финики ни разу не дураки, когда свои Саки Финнлайты и Тикки Т3 лайты к 3 кило подвели.
А у нас покупателю "Егеря" в подарок бесплатный абонемент в тренажёрный зал! Подкачаться. )))
А ещё есть любители ставить 16 кратные телескопы...
Миш, согласен.
Поэтому и хочу завтра покрутить этот Егерь в руках. Отсниму, переговорю с ребятами, будет предмет для более конструктивного обсуждения.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
идеале егерь должен быть разным, несколько моделей на одной базе.
В идеале, да. Хотя бы две модели. Егерь Хунтер и Егерь Варминт. Вот на "Варминт" не грех толстый ствол, третью антабку, резьбу под ДТК. Ствол длиной 600 мм. Вес уже не важен. Любители пострелять надалеко с сошек всегда есть. Кучки минутные пособирать, всё такое. Лису с капота жахнуть)))
А на Хунтер вместо всего этого тонкий ствол и открытые прицельные. И вес не более 3,2 кило. И ствол 500 мм.
и дтк.
quote:
охотился именно с дрынами под 4 кг. Считаю все эти проблемы надуманными
Да охотиться можно и с вепрями и длинными трёхлинейками.
Вопрос только получает ли охотник удовольствие.СВД вон не зря упиливали,что бы тощибельный вес был меньше.
Если этот егерь будет как все,то чем он лучше?
Кстати,если действительно,а зачем ему такой явно не тонкий ствол?На СВД поди тоньше,и ничего справляется...
[QUOTE][B]А на Хунтер вместо всего этого тонкий ствол и открытые прицельные. И вес не более 3,2 кило. И ствол 500 мм.
Для хунтера 3.2 предел! ствол можно 550мм.
Дубина, типа вепря или тигра, с магазином,оптикой,ночником ,подсветкой весит около 5кг и после 2х часов
ходьбы, эта каркалыга начинает напрягать,перепрыгивать с одного плеча на другое,а потом вообще просится пвесится на сучек и там забыться
Болтовик с оптикой, весит 3.7кг , с этим как то можно жить и весело стрелять. .
тут только одна дубина, притом стаиросовая
quote:Originally posted by sv-2:
Для хунтера 3.2 предел! ствол можно 550мм.
Это "Идеальный Егерь Хунтер" будет. Ему можно будет простить даже кучу в 40 мм.))))
quote:Ему можно будет простить даже кучу в 40 мм.))))
Для хромированного ствола это будет супер! Все МЦ ,Медведи и им подобные по паспорту не более 100мм.
Изначально написано sv-2:
quote:Для хунтера 3.2 предел! ствол можно 550мм.
По мне так слишком мало.,"драться" будет по чёрному. Стрелять не комфортно. Была у меня молотовская "Застава" в 308, в 54м будет ещё хуже.
quote:Originally posted by Тантал:
По мне так слишком мало.,"драться" будет по чёрному.
добавить груза не сложно, а вот наоборот мудрено.
quote:Originally posted by sv-2:
Все МЦ ,Медведи и им подобные по паспорту не более 100мм.
Наверное, это полуавтоматы. Лось-7 308 кал. моего товарища вообще без каких либо доводок на 150 метров стабильно давал в моих руках три пробоины, закрываемые спичечным коробком. Патрон правда, был хароший )))
quote:Наверное, это полуавтоматы. Лось-7 308 кал. моего товарища вообще без каких либо доводок на 150 метров стабильно давал в моих руках три пробоины, закрываемые спичечным коробком. Патрон правда, был хароший )))
Эксклюзив!
Изначально написано Последний из могикан:
quote:добавить груза не сложно
Сложно.. Посадистость будет паршивая, не сбалансируете.,только с мешка стрелять.
quote:Originally posted by sv-2:
Эксклюзив!
Да какое там! Самый обнаковенный. Затвор ходил с такими клинами, шокапец! Пришлось притирать на пасте. Зато потом стал работать как часы.
Это я ещё стрелял с капота машины. Думаю, что со стола точно можно было уверенно "минуту" собрать по трём выстрелам. Правда я потом "прилип" конкретно. Владелец отказывался стрелять патронами из магазина. Я ему почти три года поставки делал)
quote:Originally posted by Тантал:
Сложно.. Посадистость будет паршивая, не сбалансируете.,только с мешка стрелять.
да прям, сгущаете. Но я в общем о том, что завод должен делать легкую базовую модель, и ее утяжелять.
quote:Это я ещё стрелял с капота машины.
Не!С капота машины, минуту я не стрЕльну. Лежа,с харисов кой как
quote:Originally posted by sv-2:
Лежа,с харисов кой как
Харрисы не панацея. На них оружие играет. Особенно на длинных. Типа 6-9" и выше. БР-овские 6", ещё куда ни шло.
Самая качественная пристрелка получается с мешка с гранулятом. Я такой из багажника не вынимаю. Постоянно вожу. На всякий случай.
Перестал следить за темой.
На выставку-то идёт кто?
Что-бы своими руками пощупать да глазами посмотреть ?
А то теория поднадоела...
Как Молот-Егерь похож на Haenel Jaeger-10...
Или мне показалось?!
quote:Originally posted by Тантал:
"драться" будет
если будет дтк- то не будет
quote:Originally posted by Lis-biker:
"драться" будет
если будет дтк- то не будет
Драться будет точно меньше. но уши с дтк точно отсохнут.
А на охоте с наушниками как-то не айс. Егерь ведь вроде охотконтур.
quote:А на охоте с наушниками как-то не айс
На охоте драться не будет,только на пристрелке ,лежа с мешка.
quote:Originally posted by sv-2:
На охоте драться не будет
точно замечено.
quote:На охоте драться не будет,только на пристрелке ,лежа с мешка.
С точностью до наоборот. Лёжа с мешка не дерётся практически ни что, а вот из неустойчивых положений....
quote:Originally posted by Тантал:
а вот из неустойчивых положений....
азарт и волнение должно отвлечь от отдачи, разве у Вас не так?
quote:
С точностью до наоборот. Лёжа с мешка не дерётся практически ни что, а вот из неустойчивых положений....
У Вас ружье то есть?
quote:У Вас ружье то есть?
А Вы вообще с чего нибудь стреляли?
quote:А Вы вообще с чего нибудь стреляли?
Даже с вертолета!
Будет выпускаться в 308, 7,62х54 и 223. Иных калибров не будет. В штатной комплектации стальная съемная планка Picatinny (на трех винтах и двух штифтах) и открытые прицельные приспособления. На стволе резьба под ДТК. Ложу делают в Питере. На вопрос о мотивации твиста в 320 мм., конструктор промолчал. Сказал еще, что вес будет под 3600, так как ствол тяжелый(изготовленный методом холодной ротационной ковки) и сделать его легче, у него не получается. Карабин произвел хорошее впечатление, не весло из лома. Затвор ходит без особых усилий. По ощущениям, приклад коротковат. По словам конструктора, на кучу стреляли только барнаульской полуоболочкой 9,7 гр. Куча получилась полторы минуты.
quote:Будет выпускаться в 308, 7,62х54 и 223. Иных калибров не будет.
Жаль! Вместо 223 лучше бы сделали в 7,62х39 в 223и и так полно машин.
quote:Originally posted by Hyder:
Будет выпускаться в 308, 7,62х54 и 223
Уже хорошо.
quote:Originally posted by Hyder:
Затвор ходит без особых усилий.
Ещё лучше.Затвор ходит как тикки,хуже\лучше?
quote:Originally posted by Hyder:
Сказал еще, что вес будет под 3600, так как ствол тяжелый(изготовленный методом холодной ротационной ковки) и сделать его легче, у него не получается.
Ээээ...чавось?
quote:Originally posted by Hyder:
На вопрос о мотивации твиста в 320 мм., конструктор промолчал
Ну чо,твист 12,5дюймов,наверное вполне для лёгких пуль.Правда лучше бы около 280-300мм выбрали.
quote:Originally posted by Hyder:
По словам конструктора, на кучу стреляли только барнаульской полуоболочкой 9,7 гр. Куча получилась полторы минуты.
Ещё бы!
Надо было под 54-й пилить,и двухэлементным или снайперским стрелять.
Посмотрел сегодня эту штуковину, сделано коряво достаточно, затвор ходуном ходит, и весь в каких-то замятинах и царапинах. Не понимаю почему его сравнивают с орсисом 120 и называют его конкурентом.
Почему вот эта деталь на затворе шатается я не понял.
quote:Originally posted by Shepa:
Почему вот эта деталь на затворе шатается я не понял.
Надеюсь потому,что в целях безопасности вытащили ударник и\или боевую пружину.
quote:Originally posted by Shepa:
затвор ходуном ходит, и весь в каких-то замятинах и царапинах.
грусть-печал.
Надеюсь, что вытащили пружину, хотя какой смысл? Кругом куча других, вполне работающих вариантов в 308))
вес это хорошо, вес это надёжность. Даже если не выстрелит, таким затвором всегда можно врезать по башке...
Момументально затворчик глядится.
Это так фото смотрится или торец затвора кривой ???(второе фото)
quote:Originally posted by Hyder:
В штатной комплектации стальная съемная планка Picatinny (на трех винтах и двух штифтах) и открытые прицельные приспособления. На стволе резьба под ДТК.
Открытые прицельные и резьба на стволе - сразу в штатной комплектации??
Я правильно понял?
Да
quote:лучше бы сделали в 7,62х39 в 223и и так полно машин.
Это точно!Будет хоть какой то повод купить этот карабин.
quote:. Даже если не выстрелит, таким затвором всегда можно врезать по башке
Конструктору-самоделкину
Боевые упоры равны диаметру тела болта,шейка не тонковата,не оторвет?
с подачей не будет проблем? Хотя ресивер потоньше получился ,карабин должен бы полегче быть,а он с магазином, патронами , ремнем 4 кило!
УЖАС!
quote:Originally posted by sv-2:
Боевые упоры равны диаметру тела болта,шейка не тонковата,не оторвет?
А разве диаметр затвора после боевых упоров хоть как-то нагружен?
quote:Originally posted by sv-2:
с подачей не будет проблем?
А почему нет проблем ни с подачей,ни с отрывом чего-то там ни у маузера м12,н у зауэра 202?
quote:Originally posted by Shepa:
Посмотрел сегодня эту штуковину, сделано коряво достаточно, затвор ходуном ходит, и весь в каких-то замятинах и царапинах. Не понимаю почему его сравнивают с орсисом 120 и называют его конкурентом.
Спасибо за подробные фотографии.
Этот ужоснах нужно выпускать только в трёх калибрах. В 54-м, в 39-м и 5.45. Для истинных любителей отечественного оружия и боеприпасов.
Даже не потрудились вылизать выставочный образец. На этом фоне, выставочный образец Ньюлосося смотрится много выигрышнее.
Вес 3.6 кило. Собственно, о чём мы и говорили и ждали.
Колпачок затвора произвёл удручающее впечатление. Равно как и сам затвор.
Качество обработки поверхностей отвратительнейшее.
С Орсисом-120 и не фиг сравнивать.
Вариант "Каким не должен быть охотничий карабин в 21 век"
quote:Даже если не выстрелит, таким затвором всегда можно врезать по башкеКонструктору-самоделкину
Боевые упоры равны диаметру тела болта,шейка не тонковата,не оторвет?
Я бы в зад предложил засунуть.
Шейка, это вообще сонм разума. Хоть на неё идёт лишь нагрузка на кручение при экстракции, но решение весьма спорное. Качество обработки вообще ужаснейшее. Единственная подвижная деталь и та разработана и сделана через жопу. )))
Сон разума. Орсису явно не конкурент.
Вот хоть одна причина есть купить Егеря,
а не это
quote:Originally posted by sv-2:
Вот хоть одна причина есть купить Егеря,
а не это
http://old-elephant-shop.ru/ca...6_sprg_7_65x63/
Только 54-й патрон не позволить провалить продажи Егеря! )))
У меня ЧЗТ в 300ВМ весит меньше, чем наш Егеръ в 308 )))
quote:выставочный образец Ньюлосося
Что за зверь?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
новый Лось-7.
quote:Только 54-й патрон не позволить провалить продажи Егеря! )))
Лучше бы 39й. Хотя Роверы есть и в 39м.
Кому нужен под 54й, возмут трехлинейку за 5руб,ну ни как не егеря за 60тр.
За 60 только 30-06!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Только 54-й патрон не позволить провалить продажи Егеря! )))
Единственное,что спасёт этого...егеря,и то под 54-й,так это полное отсутствие в продаже трёхлинеек более-менее товарной кондиции.
В противном случае,этот егерь с таким-то КАКАчеством будет очередным прошедшим мимо.
при чём тут трёхи то?
он заявлен дороже тигры/вепря. ЧСХ - с такой же кучей как у них.
И при этом вдобавок даже выставочный! образец кривой.
А трёхи все скоро поплавят
Пару лет назад я мацал там же МЦ223. Но оно хотя бы было относительно ровное и неплохо работающее. Так уж получилось, что в моих руках оно и открывалось, и закрывалось нормально. Но "не легло".
Треху нынче по 5руб не найти.
quote:Originally posted by sv-2:
Кому нужен под 54й, возмут трехлинейку за 5руб,ну ни как не егеря за 60тр.
Конец коллеге sv-2! Щас его порвут фанатики.)))
quote:Конец коллеге sv-2! Щас его порвут фанатики.)))
Да не Иваныч не должны.Всем же понятно,какой смысл брать дорогой болт под говенный патрон!?
quote:Originally posted by sv-2:
Всем же понятно,какой смысл брать дорогой болт под говенный патрон!?
Да ладно! Сколько криков было: Хачу Орсис в 54-м!!! Хачу Егерь в 54-м! Да здравствует выпуск Блайзеров в 54-м! Ура Глухарю! Начало положено!)))
quote:Изначально написано om_babai:
вес это хорошо, вес это надёжность. Даже если не выстрелит, таким затвором всегда можно врезать по башке...Момументально затворчик глядится.
Да уж... Вот где мяса-то состругать можно. Заодно и карабин грамм на 100 полегчает.
quote:Изначально написано sv-2:
Да не Иваныч не должны.Всем же понятно,какой смысл брать дорогой болт под говенный патрон!?
Двухэлементные прв.куч летят 1,5МОА с Тигра. Экстра есть, Кентавр, Сако, Чехи - патронов нормальных валом, а вот точного оружия нету.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Только 54-й патрон не позволить провалить продажи Егеря! )))
quote:Конец коллеге sv-2! Щас его порвут фанатики.)))
Иванычь у тебя фобия или очередной приступ провокационного пиз....ва?
quote:Всем же понятно,какой смысл брать дорогой болт под говенный патрон!?
Танцоры, танцоры, всё вам мешает! Особенно закраина, так не ковыряйтесь где попало
А так стреляет заводской!
Причём практически все новосибы за минуту не уходят.
quote:Originally posted by Conduktor:
Экстра есть, Кентавр, Сако, Чехи - патронов нормальных валом, а вот точного оружия нету.
Пишите в Спортлото жалобу. ))) Или покупайте Орсис-120. Хоть и с натяжкой, но его можно назвать отечественным. Это если вам действительно принципиально важно иметь отечественный карабин субминутного боя.
Как БМВ, собранную в Калининграде.
quote:Originally posted by sv-2:
Всем же понятно,какой смысл брать дорогой болт под говенный патрон!?
Это кое у кого наверное фамилия Говённый,а патрон вполне Достойный.
quote:Откуда ж ему взяться? Эффективные кпеативные которые сейчас всё заполонили ничего делать не способны и не не только оружие. Даже пи.. деть толково и то не могут! За примерами далеко ходить не надо.Экстра есть, Кентавр, Сако, Чехи - патронов нормальных валом, а вот точного оружия нету.
QUOTE][/B][/QUOTE]
quote:[B]Это кое у кого наверное фамилия Говённый,а патрон вполне Достойный.
Когда на олимпиадах не камни катали , а стреляли из винтовок, так винтовки с этим патроном драли всех.
С 320-м шагом двухкомпонентный.пов.куч. должен хорошо полететь. Посмотрим может эту "новинку" допилят и из неё полетит...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Кентавр, Сако, Чехи - патронов нормальных валом, а вот точного оружия нету
И не будет.Рантовый патрон изначально создавался для косячного оружия.Такое оружие производят только у нас.
quote:Originally posted by sv-2:
Рантовый патрон изначально создавался для косячного оружия.Такое оружие производят только у нас.
Коллега sv-2 не патриот...)
quote:Нормальное было, есть и будет, по крайней мере до тех пор пока существует унитарный патрон как таковой. Ну а косячные стрелки ни с какого все равно стрелять то не умеют.И не будет.Рантовый патрон изначально создавался для косячного оружия.
quote:Изначально написано sv-2:
И не будет.Рантовый патрон изначально создавался для косячного оружия.Такое оружие производят только у нас.
Вы считаете, патрон с рантом самый идеальным. Настолько, что даже хорошо идет из вырубленных топором стрелялок. Мосин гений, однозначно.
quote:
Патрон с рантом самый идеальным
Для комбинашек и кривых паронников .
quote:кривых паронников
У меня на "Рекорде" ровный, можно сказать отличный патронник и что делать?
quote:У меня на "Рекорде" ровный, можно сказать отличный патронник и что делать?
К ровным он то же подходит
Но его преимущество в том ,что он и кривыми не брезгует, в отличии точеных. При производстве стволов, под рантовый патрон,можно сильно не напрягаться,для чего и приняли его на вооружение.Прямые у нас реже получаются quote:Изначально написано sv-2:
говенный патрон!?
теперь точно порвут
Ли-Энфильд, Мося, Манлихер 1985...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Я сижу, читаю и офигеваю! Вот а чем вообще отличается 308 вин и 54 по вашему? В 54м что порох хуже горит? Или его коробит при выстреле так что не вытащить из ствола? Он нормально работает и в старых мосинках и новых Рекордах - причем что 120 лет назад, что сейчас. Даже 308 Вин не похвастается таким. Единственный такой же долгожитель среди винтовочных который очень широко применяется это 22ЛР. Да может какие то минусы в приемниках, на мосинке отсечка, или проблема в досылании с магазинов цепляло рантом, но все давно решено и работает безотказно. Даже на многими любимой СВД газовый регулятор поворачивается рантом патрона 54го. У нас дохера оружия под этот патрон, он дешевый, доступный и мало чем уступает 308му. При должной обработке гильзы - 54ка может ой как много, и даже не уступит, а может и превзойдет 308 - проблема только в производителе. А для комбинашек лучше 54ки - нет! Никаких проблем с экстракцией и всякими наворотами постоянно ломающимися)
А вообще тема для обсуждения карабина делалась а не патрона. Смотрю на фото с выставки и не такой уж и грубый да и не широкий - нормальный карабинчик)
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Смотрю на фото с выставки и не такой уж и грубый
Он конечно не грубый. Но что мне не понравилось, это работа предохранителя, который не фиксируется практически ни в одном из положений. Не предохранитель, а ползунок какой-то. Слабая пружина магазина, и совершенно кошмарный подаватель патронов в том ж магазине. Это просто какая-то жеезная пластинка, которая движется просто от балды. Без всяких направляюищих!
Патрон 7,62х54R лучший патрон. Из трех калибров (54R, 308, 30-06) выберу его.
quote:К ровным он то же подходит
Ну насмешили. Вас даже безграмотным назвать,- преувеличить.
quote:Это по тому что у вас руки из жопы растут?Прямые у нас реже получаются
quote:Это по тому что у вас руки из жопы растут?
Скорее всего у нас!
Интересно, а какова толщина ствола на срезе, 17мм?
quote:Изначально написано sv-2:
И не будет.Рантовый патрон изначально создавался для косячного оружия.Такое оружие производят только у нас.
Британцы, австрийцы и французы Вашим словам бы зело подивились
По Егерю: затвор на выставочном экземпляре притёрт плохо, это несколько раздражает тех, кто брал винтовку в руки. Спуск мог бы быть и получше. А в целом вживую впечатление оказалось лучше, чем по картинкам. Молотовская огромная эмблема на ложе ни к селу ни к городу.
Интерес к Егерю на выставке большой. Ганзовцы угадываются с первого взгляда. ))
quote:Изначально написано Черномор:
Интерес к Егерю на выставке большой. Ганзовцы угадываются с первого взгляда. ))
Как?
quote:Изначально написано Черномор:
По Егерю: затвор на выставочном экземпляре притёрт плохо, это несколько раздражает тех, кто брал винтовку в руки. Спуск мог бы быть и получше. А в целом вживую впечатление оказалось лучше, чем по картинкам. Молотовская огромная эмблема на ложе ни к селу ни к городу.
Юр, недоработок полно. Я уже писал про подаватель патронов, про кошмарный предохранитель. Про затвор с тобой согласен. Вот приходишь такой на выставку и берешь карабин в руки, натыкаешься на это всё и первы вопрос который возникает, это зачем он вообще такой нужен!? Ну доработайте вы его, а потом выставляйте. выставочный образец вообще не должен иметь недоработок. Про стрельбу спросил, говорят, две минуты барнаулом. Спросил, стреляли ли качественным патроном, нет говорят. Зато, барнаулом стрелял сам Драгунов). Блять, да какая разница, кто стрелял, Драгунов или Брежнев!?))) Речь-то про карабин, а не про Михаила Евгеньевича! Вобщем, маркетинго наш, как всегда, бессмысленный и беспощадный. Так мы корову не продадим)))
П.с. Я вот кронштейн на тигра купил)
https://www.youtube.com/watch?v=ghtDWHy5VlU вот что в ютубе нашел.Впечатления весьма двойственные. Карабин тяжелый. Предохранитель неудобен. Конструкция затвора - ИМХО стоило применить проверенную маузеровскую схему, а не пытаться скрестить затвор под рантовый патрон и под патрон с проточкой (308 и 7.62х54) в одной коробке. Магазин мог бы быть неотъемным, особенно в х54 калибре.
По цене Вепря 35р,этот дрын может кто купит,а за 60р можно нормальный болт купить.
Судя по видео, 30-06 можно не ждать,тяму нехватает
Патрон 30-06 так и не смогли нормальный сделать,С болтом чувсвуется та же история
мдаааааааааа
ИМХО его реально только х54 спасёт
quote:Originally posted by Свободный Человек:
ИМХО его реально только х54 спасёт
присоединюсь к ИМХЕ)
quote:Изначально написано feoktistov:
присоединюсь к ИМХЕ)
Нее. Без открытых прицельных ЭТУ ружбайку с озвученной ценой ничто не спасет.
Хотя, именно из-за 54-го патрона покупать конечно, будут. А вот под 308 и 223 - будут годами в витрине пыль собирать. Имхо, само собой.
quote:Изначально написано Rasvet:
По этому калибру может быть рекомендация не заморачиваться. Не любит его верх за релоуд.
А кто такой "верх"? И почему он не любит 30-06 именно "за релоуд"?
quote:А кто такой "верх"? И почему он не любит 30-06 именно
Не знаю кто такой верх,но не любит он 30-06 за то, что нихуа он не получается ни в патронах, ни в болтах. Наши технологии ушли далеко в перед,а калибру 100 с лишнем лет.Не хотят опускаться.
Да и сказал же изобретатель,затворную группу под 54й как то еще натянем ,а вот под 30-06 не получится.
quote:Originally posted by RAYnew:
Нее. Без открытых прицельных ЭТУ ружбайку с озвученной ценой ничто не спасет.
Естественно. Но на стенде молота сказали, что они будут с открытыми.
quote:Originally posted by plamia2:
А кто такой "верх"?
Мировая закулиса))))
quote:Originally posted by plamia2:
И почему он не любит 30-06
сочетание цифр 3, 0 и 6 считаются не кошерными)))
quote:Originally posted by plamia2:
"за релоуд"?
А я вообще решил, что "за релоУд" это вообще тост))))
quote:Originally posted by sv-2:
сказал же изобретатель,затворную группу под 54й как то еще натянем ,а вот под 30-06 не получится.
Под 30-06 нужен другой ресивер. Логн экшн. Другой затвор. Длинный. Соответственно, другая конструкция ложа. Другой магазин, тригергард. Короче, другой карабин. ))) Либо как чехи, изначально надо было создавать длинную затворную группу под 30-06 и в неё же уже вписывать 308 и 54.
Походу, это даже не Жигуль, а Красный Москвич.
Под титул "Жигуль" попадёт Ньюлосось.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Походу, это даже не Жигуль, а Красный Москвич.
Под титул "Жигуль" попадёт Ньюлосось.
в раллийных гонках в ссср участвовали волги и москвичи / жигули считались дрянью
quote:Originally posted by Свободный Человек:
в раллийных гонках в ссср участвовали волги и москвичи / жигули считались дрянью
Может в ралли всё так, но население считало по другому.
Грузин говорит сыну:
-Закончишь сынок школу, поступишь в институт, куплю тебе чёрную Волгу. Будешь ездить как начальник.
Поступишь в техникум, куплю тебе белые Жигули. Будешь ездить как человек.
Ни куда не поступишь, куплю тебе красный Москвич. Будешь ездить как дурак!
Объясните мне, пожалуйста при наличии болта в 308 и 7,62х54R кому и зачем будет нужен 30-06??? Учитвая, что аод него нет нормальных отечественных патронов, а импортные по 400руб/шт за 150 выстрелов обойдутся в цену карабина!?
quote:Originally posted by Conduktor:
при наличии болта в 308 и 7,62х54R кому и зачем будет нужен 30-06??? Учитвая, что аод него нет нормальных отечественных патронов, а импортные по 400руб/шт за 150 выстрелов обойдутся в цену карабина!?
Вы правы, коллега. При нынешнем раскладе дел, учитывая курс рубля, оружие под 30-06 сейчас не может быть массовым. Патроны дорогие.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Может в ралли всё так, но население считало по другому.
Грузин говорит сыну:
-Закончишь сынок школу, поступишь в институт, куплю тебе чёрную Волгу. Будешь ездить как начальник.
Поступишь в техникум, куплю тебе белые Жигули. Будешь ездить как человек.
Ни куда не поступишь, куплю тебе красный Москвич. Будешь ездить как дурак!
гы / население на заз по пол жизни копило
Воистину, на Ганзу никому не угодить.
Кстати мнение, о Ганзе у производителей, тоже не на высоте.
Что наших, что не наших.
Но, не буду цитировать, думаю догадаетесь
с уваж.
quote:Originally posted by kodec:
мнение, о Ганзе у производителей, тоже не на высоте.
Всё определяет рынок. Увы, у нас между спросом и предложение, огромная яма. Ну или стена.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы правы, коллега. При нынешнем раскладе дел, учитывая курс рубля, оружие под 30-06 сейчас не может быть массовым. Патроны дорогие.
При наличии 54-го в товарном количестве, 30-06 в России изначально был мертвым вариантом. У нас не Оклахома))).
Потому правильно делает молот, что этого калибра и не предусматривает.
Мне другое интересно - кто нить со штангелем дульный срез померял, на предмет сколько там диаметр ствола? )
quote:Originally posted by plamia2:При наличии 54-го в товарном количестве, 30-06 в России изначально был мертвым вариантом. У нас не Оклахома
Ну почему? Среди моих знакомых довольно много владельцев оружия под 30-06. И практически нет ни одного с кал. 54. Хотя нет! Был три. Два с Тиграми и один с Беркутом. Но эти полуавтоматы изначально создавались под 54-й. А вот болтовиками под 54-й ни одного.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А вот болтовиками под 54-й ни одного.
а много ли таких болтовиков ваще ?
quote:Изначально написано Свободный Человек:
а много ли таких болтовиков ваще ?
Три Мося, Рекорд и Застава. Второй и третий 150т.р.+
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
вот и я об этом
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну почему? Среди моих знакомых довольно много владельцев оружия под 30-06. И практически нет ни одного с кал. 54. Хотя нет! Был три. Два с Тиграми и один с Беркутом. Но эти полуавтоматы изначально создавались под 54-й. А вот болтовиками под 54-й ни одного.
А среди моих нет уже ни одного. Охотники от них быстро избавились после скачка доллара. Стрелки изначально его не брали. .308 и 54 перекрыли все.
quote:Originally posted by Conduktor:Три Мося, Рекорд и Застава. Второй и третий 150т.р.+
Вот и получается у нас. Что в силу особенностей оборонной промышленности, а не в угоду православию, большинство отечественных охотничьих полуавтоматов под 54-й патрон, а все болтовики под 308.)))
При этом переломки тоже в большинстве своём под 308 и 223)))
Оборонка наложила свой отпечаток.)))
употребление суррогатного алкоголя родителями в период зачатия на них отпечаток наложило
quote:Оборонка наложила свой отпечаток.)))
А что в этом плохого?
quote:Originally posted by plamia2:А что в этом плохого?
Ни чего плохого. Просто особенность страны.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вот и получается у нас. Что в силу особенностей оборонной промышленности, а не в угоду православию, большинство отечественных охотничьих полуавтоматов под 54-й патрон, а все болтовики под 308.)))
При этом переломки тоже в большинстве своём под 308 и 223)))
Оборонка наложила свой отпечаток.)))
А вообще много ли у нас болтовиков охотничьих??? вы об этом не задумывались? Окромя мосинки конверсионной мне что то помнится всего три))) Лось, Барс и недавний Орсис 120 - мелкашки я молчу это отдельная тема! И ни одного под 54... И то Лось и Барс произведены еще в начале 60х. Круто да? Что вы хотите? Да всем вообще откровенно насрать кто что хочет и под какой патрон. Хотите - покупайте кочерги вроде тигра, вепря, калаша - нет так берите устаревшие Лоси и Барсы, а нам и так оборонных заказов хватит! 90% солдат не может же на качество пожаловаться - стреляет и ладно, претензий от недовольных личностей нет - вообще замечательно! Я думаю что хоть Егерь и сыроват и Молоту должно быть стыдно за такой выставочный образец, но если они доведут его до ума(предложат различные варианты лож, стволов, магазинов, прицельных и т.п.) это будет второй болтовик за последние 50 с лишним лет ... Тенденция есть - уже неплохо!
quote:Кстати мнение, о Ганзе у производителей, тоже не на высоте.
Правда ни кому не нравится,особенно производителям.У них все мысли ,как удещевить производство,а охотники им поуху.
Из очень большого количества охотников, которых знаю, 54й у двоих.Один Тигр и Мосинка УСЕ! 308х и 30-06 пополам.Большинство релодят и не парятся с ценой патрона.Девятки не любят.
quote:Всё определяет рынок.
рынок тоже можно регулировать в ту или другую сторону, в частности с помощью нашего же Форума.
У нас есть люди , в этой же ветке ( не надо далеко ходить ) которые повторяют одну и ту же фразу уже много лет , за деньги ли , нет ли, не знаю. ИМХо, очень похожи на менеджеров магазинов которые пропихивают свой залежалый товар. При этом в любой теме
quote:Увы, у нас между спросом и предложение, огромная яма. Ну или стена.
кто это проверял ?, хоть раз !!!
Что будет спросом , что не будет
Есть соц. исследованние ? , нет
Ганза могла бы стать своеобразным индикатором, да она и была в 2000 годах, но сейчас свалилась в банальную соц.сеть.
Единицы держали в руках данный карабин
Никто вообще еще не стрелял
Но зато по картинке в Инете, ВСЕ судят говно это или нет .
Выставочный образец покоцанный
А какой он должен быть ? если с ним так обращаются.
НовоОбнинск, на прошлой выставке слезно просил " ребята , ну аккуратнее, все образцы рабочие и за них деньги заплачены ".
Нет , дергают , стволами машут, детям дают для селфи, роняют, магазины воруют . Потом надоело , пристегнули намертво, сразу вой .
Сами мы во всем виноваты, своим отношением, своим гонором, поэтому редко когда производители заглядывают на Ганзу, за советом или еще за чем.
И отношение к ней, Ганзе, с каждым годом не лучшею сторону .
Ну и чего добъемся ?
с уваж.
quote:Нет , дергают , стволами машут, детям дают для селфи, роняют,
Представлю, что с ним будет после охоте. Не такой карабин нам не нужен!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:А вообще много ли у нас болтовиков охотничьих??? вы об этом не задумывались?
Много. И с каждым годом становится больше и больше.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
ни одного под 54... И
Скажите, вы охотник или играете роль "Вершителя судеб-снайпера" на стрельбищах и в Сети? По профайлу не понятно ни наличия оружия, ни занятий.
quote:Не преувеличивайте, никогда не была и никогда не будет.Ганза могла бы стать своеобразным индикатором, да она и была в 2000 годах
quote:Даже манагерам здесь нехрен делать а нормальным тем более.поэтому редко когда производители заглядывают на Ганзу, за советом или еще за чем
quote:Originally posted by sv-2:
Правда ни кому не нравится,особенно производителям.У них все мысли ,как удещевить производство,а охотники им поуху.
Согласен. Более того скажу, что нашему производителю все эти санкции и эмбарго даже на руку. Нет нормальной конкуренции со стороны дешёвого импорта, даёшь говно! Пипл схавает. Ему ни куда не деться. А не будут брать, свернём производство. Оборонка нас прокормит! Калашмат наше фсё!)))
Вот уже объявлено, что из-за того что пипл не хавает Иж-94 "Тайга", Ижсмех решил прекратить её выпуск. Вместо того, чтобы наладить выпуск того, что хочет рядовой охотник.
http://www.miroh.ru/nareznoe-o...%E5%E7%ED%EE%E5
Всем желающим )))
Цены на ЧЗТы.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Всем желающим )))
Цены на ЧЗТы.
Во! Получается, что разумнее и практичнее ЧЗ-550 Люкс в 308-м за 52 800 купить чем нового "Егеря".
51 т.р. для такого качества дорого.
------
С уважением, Денис.
2 Иваныч Баский - а вам то что? Или Ганза у нас стала порталом госуслуг, где я обязан выкладывать свои данные, вплоть до анализов?
Если вы так уверенны что есть болтовые карабины отечественные в пределах 50-60 тыщ и тем более под 7.62*54 напишите нам пожалуйста!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
2 Иваныч Баский - а вам то что? Или Ганза у нас стала порталом госуслуг, где я обязан выкладывать свои данные, вплоть до анализов?
Понятно! Вершитель...)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Понятно! Вершитель...)))
Ну и все - нет вопросов и мне спокойнее!
quote:Изначально написано Conduktor:Как?
Глаз намётан ))
quote:Изначально написано feoktistov:Юр, недоработок полно. Я уже писал про подаватель патронов, про кошмарный предохранитель. Про затвор с тобой согласен. Вот приходишь такой на выставку и берешь карабин в руки, натыкаешься на это всё и первы вопрос который возникает, это зачем он вообще такой нужен!? Ну доработайте вы его, а потом выставляйте. выставочный образец вообще не должен иметь недоработок. Про стрельбу спросил, говорят, две минуты барнаулом. Спросил, стреляли ли качественным патроном, нет говорят. Зато, барнаулом стрелял сам Драгунов). Блять, да какая разница, кто стрелял, Драгунов или Брежнев!?))) Речь-то про карабин, а не про Михаила Евгеньевича! Вобщем, маркетинго наш, как всегда, бессмысленный и беспощадный. Так мы корову не продадим)))
П.с. Я вот кронштейн на тигра купил)
Зато на стенде есть юноши-брендменеджеры. По теме - ноль, но - должность звучит! Я х...ю с кадровой политики концерна.
quote:Если б концерна. Страны. Такая ситуация практически везде.По теме - ноль, но - должность звучит! Я х...ю с кадровой политики концерна.
тема вроде про егерь не? при чём тут чиза вообще?!
quote:Originally posted by Lis-biker:
тема вроде про егерь не? при чём тут чиза вообще?!
Дык, про чизу к тому, что слишком дорого Егерь. За эти же деньги можно чизу купить. Егерь если будет дешевле то будет востребован, на мой взгляд конечно.
Я как про 51 т.р. узнал, то задумался о Лосе-7, в качестве карабина который не жаль будет таскать и после стрельбы в лесу не чистить.
------
С уважением, Денис.
чизэт хрень, разве что в 7.62х39
quote:Originally posted by Lis-biker:
чизэт хрень, разве что в 7.62х39
Зато уже всем известная хрень. А Егерь пока кот в мешке за 51т.р. Не удосужились даже отстрелы продемонстрировать как сделали Орсис. При таком отношении производителя к собственной продукции хрен знает что ждать от этой хрени. Надеюсь, конечно, как и все наверное, что может быть всё-таки есть что-то в Егере замечательного такого что на 51 тышу потянет. Возможный 54-й, ОПП и планка в комплекте безусловно плюс но, маловато для конкуренции с Орсис-120 и гепотетическим Лосем.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Jumangy:
Егерь пока кот в мешке за 51т.р. Не удосужились даже отстрелы продемонстрировать как сделали Орсис. При таком отношении производителя к собственной продукции хрен знает что ждать от этой хрени. Надеюсь, конечно, как и все наверное, что может быть всё-таки есть что-то в Егере замечательного такого что на 51 тышу потянет.
В том-то всё и дело. Мне даже немного обидно за Молот. В отличие от Ижсмехом, они вроде всегда были лояльны к потребителю-частнику. Нормально общались при заказе с физиками. А тут такое гуано. Выставочный образец на уровне 3 сорта. Что обработка дерева с ужаснейшим чекерингом, что обработка металла. Затвор страшенный по внешнему виду. Если это выставочный образец, то что ждать от серийных? Сразу из ормага ехать в строймаг за наждачкой и притирочной пастой?
Я уже не говорю, что хотя бы надо втулки вклеивать на заводе. Магазин убогий. Как будто люди ни разу в руках магазин от САКО или АИ не держали и на фотографиях не видели. Железяка на уровне ТОЗ-108. Весь мусор леса будет в нём скапливаться с таким корпусом.
В том виде, что сейчас демонстрируют, ему красная цена 30 тыщщ в базарный день. За что ломят 50 тысяч, это даже не вопрос. Это недоумение.
Одно хоть нормальное, что можно с установленной планкой Вивера с открытого прицела стрелять. Единственный полюс конструкции.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В том виде, что сейчас демонстрируют, ему красная цена 30 тыщщ в базарный день. За что ломят 50 тысяч, это даже не вопрос. Это недоумение.
Одно хоть нормальное, что можно с установленной планкой Вивера с открытого прицела стрелять. Единственный полюс конструкции.
Прям, с языка у меня сняли. С остальным Вами сказанным тоже согласен, правда я в руках его не держал. Долго ждал этой новинки после Орсиса - 120, и пока разочарован МОЛОТом.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Одно хоть нормальное, что можно с установленной планкой Вивера с открытого прицела стрелять. Единственный полюс конструкции.
И ,добавлю не совсем понятна конфигурация ствола -варминт или охотничий ?Да и цевьё облегчать наверно надо , толстовато , всё имха .
quote:Originally posted by Jumangy:
не жаль будет таскать и после стрельбы в лесу не чистить.
Очень плохое утверждение, чистить нужно любое оружие, иначе подведет в самый неподходящий момент! Люди, которые остались в живых после такого, теперь чистят оружие в любую свободную минутку. Первое мое правило - почисти оружие, а потом уже жрать, спать, стираться и прочее...
quote:Originally posted by hakas31:
И ,добавлю не совсем понятна конфигурация ствола -варминт или охотничий ?Да и цевьё облегчать наверно надо , толстовато , всё имха .
ну вроде утверждают 3.2 с планкой - значит не так уж и тяжело(весы никто наверное на выставку не догадался взять?). А что с цевьем? С моим ростом и большими руками думается на видео он показался бы игрушкой
У меня всегда проблемос - цевье тонкое на многих карабинах ...quote:Originally posted by hakas31:
не совсем понятна конфигурация ствола -варминт или охотничий ?Да и цевьё облегчать наверно надо , толстовато, всё имха .
Тоже верно. С другой стороны, какой варминт, с заявленной кучей в 1.5 МОА? Варминт из коробки должен 0.5 МОА давать. Заведомо заводом подготовлен для такого дела. Если МОЛОТ не собирается этого делать, то решение ставить толстый ствол ещё не делает автоматически оружие высокоточным. Надо было начинать с лёгкого охотконтура и держать вес в 3.2 кило, как Финнлайт и Т3 Лайт, а не 3.6 как у Орсиса.
А то получается вес как у варминта, куча как у Лося.)))
Если скрестить ежа и ужа, то выйдет два метра колючей проволоки.
quote:Originally posted by Черномор:
на стенде есть юноши-брендменеджеры. По теме - ноль, но - должность звучит! Я х...ю с кадровой политики концерна.
Согласен, в кои веки )))
quote:Originally posted by Черномор:
Я х...ю с кадровой политики концерна.
да Вы агент госдепа )
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
. Если МОЛОТ не собирается этого делать, то решение ставить толстый ствол ещё не делает
Так на выставке был охот контур.
Мне не понравился спуск, винты под шлиц, магазин "не серьёзный".
Работа затвора понравилась. Загатовка под перествол нормальная.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
А вообще много ли у нас болтовиков охотничьих??? вы об этом не задумывались? Окромя мосинки конверсионной мне что то помнится всего три))) Лось, Барс и недавний Орсис 120
маузер фашисткий молот перестволивал в 308. Мне больше чем мосинка нравился в КАЧЕСТВЕ ОХОТНИЧЬЕГО
quote:
Так на выставке был охот контур.
Судя по видео, там ни как не охотконтур. Что-то среднее между варминтом и охотконтуром. Полу-лом )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если скрестить ежа и ужа, то выйдет два метра колючей проволоки.
Вот ,что то подобное пока и видно ,к сожалению ....Хотя тенденция радует .
Что все к весу до***лись? 3.2кг с таким стволом и планкой норма. Лось - это Лось, он весит фактически столько же...
Кучность надо смотреть, это уже недоработки завода - привезти не выставку толком не отстрелянный хорошими патронами карабин!
Егерь это пока еще сырое изделие и его единственный очень серьезный минус - цена, если это будет очередной Лось, то в лучшем случае 35тыщ, но никак не 51! Уже пора делать нормальный карабин с опциями. Захотел охотконтур с ОП - на те пожалуйста. Нужен вариант с варминт стволом - да в чем проблема и спуск туда регулируемый, и ложу спортивную с втулками, и магазин на 10 с нормальным креплением, и ДТК в конце концов припиндюлить... вот это по идее будет удовлетворять потребности многих людей.
И вообще, то что Молот хотя бы пытается сделать новый болтовик, это не может не радовать!
А вообще, Молот ведь умеет стволы хорошие делать? Что с ними случилось?
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Что все к весу до***лись? 3.2кг с таким стволом и планкой норма.
Не будет там веса в 3.2 кило, коллега. Уверяю, вес с планкой и пустым магазином будет стремиться к 3.6 килограммам.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Тоже верно. С другой стороны, какой варминт, с заявленной кучей в 1.5 МОА? Варминт из коробки должен 0.5 МОА давать.
Тут в патронах дело. Люди с Орсиса писали, что с Барнаула меньше минуты выжать не удается. Но если егерь в 54-м будет давать три выстрела в минуту тяжелой Барнаульской полуоболочкой (13,2 г), то это полностью перекроет потребности подавляющего большинства охотников.
quote:Originally posted by nekobasu:
если егерь в 54-м будет давать три выстрела в минуту тяжелой Барнаульской полуоболочкой (13,2 г), то это полностью перекроет потребности подавляющего большинства охотников.
Даже если Егерь будет давать 2МОА, это перекроет потребности подавляющего большинства охотников. ))) При стрельбе по лосю и кабану этого более чем достаточно на дистанциях до 300 метров.
Дело не в этом. Дело в дисбалансе цены и качества.
quote:Так это люди с орсиса и стреляли, и явно не в 54м Барнаул супер с "Рекорда", легко стреляет 0,7 и менее за минуту не уходит.Тут в патронах дело. Люди с Орсиса писали, что с Барнаула меньше минуты выжать не удается.
quote:Лёгкая нпз 9,7-9,8г мин на 98% перекрывает все потребности именно охотников и именно охотники с этими пулями добыли больше чем все остальные вместе взятые со всеми остальными пулями.Но если егерь в 54-м будет давать три выстрела в минуту тяжелой Барнаульской полуоболочкой (13,2 г), то это полностью перекроет потребности подавляющего большинства охотников.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Уверяю, вес с планкой и пустым магазином будет стремиться к 3.6 килограммам.
Я говорю что это пустые слова - ни один человек не взял с собой весы на выставку, хотя бы обыкновенный безмен... Поэтому нет оснований не доверять заводским данным
Будем считать что он весит 3.2 кг. Может кто то купит и оставит отзыв - будет вообще замечательно)quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Будем считать что он весит 3.2 кг.
Да ни вапрос! )))
Я даже готов считать, что он весит 2.8 кило. )))
quote:Originally posted by Тантал:
Так это люди с орсиса и стреляли, и явно не в 54м
Стреляли дешевой барнаульской валовкой во время ресурсных испытаний. Было сделано порядка 8000 выстрелов, после чего ствол распилили и не обнаружили в нем каких-либо проблем. Куча была минута у полуоболочки и полторы у оболочки. И это было лучше, чем у баллистического ствола
quote:Originally posted by Тантал:
Лёгкая нпз 9,7-9,8г мин на 98% перекрывает все потребности именно охотников и именно охотники с этими пулями добыли больше чем все остальные вместе взятые со всеми остальными пулями.
Не надо так категорично. По поводу пуль от НПЗ были неоднократные нарекания, последнее из них было пару страниц назад в теме у тигроводов. Да, двухэлементный от НПЗ весьма неплох, он точный и он тоже легкий, но он появился относительно недавно и отзывы именно в плане охоты по нему весьма неоднозначные.
Вообще же, есть все предпосылки, что в 54-м будет шаг нарезов 240 мм. У вепреводов (ВПО-123/129) как раз такой шаг нарезов, и с их карабинов хорошо летит как раз таки тяжелая полуоболочка (2 минуты - это очень неплохорй результат для АКМ-оида).
quote:Да, двухэлементный от НПЗ весьма неплох, он точный и он тоже легкий, но он появился относительно недавно и отзывы именно в плане охоты по нему весьма неоднозначные.
А какие могут быть по оболочке неоднозначные отзывы? Если он летит стабильно, а он стабильно летит из моего тигра в 1,5МОА, то при правильном исполнении попадаешь куда надо, получается аккуратная сквозная дырка в калибр или чуть больше.
С 240-го у меня и двухэлементный летит, а вот 13-гр Барнаул что-то не особо... 11,7 Кентавр, из старых запасов - нормально, обоих типов.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Будем считать что он весит 3.2 кг.
До четырех это очень даже не плохо, менее 3,5 не о чём.Дистрофикам просьба не суетится. Оружие должно иметь массу! Аксиома!
P.S. Кому очень тяжело "таскать" оружие то как же он будет тащить добычу? Вдруг добудет?
quote:Originally posted by Тантал:
Вдруг добудет?
язык вырежет да пойдет домой. Таскать грузы это удел вульгарных мужланов.
quote:Вибрация ствола!С 240-го у меня и двухэлементный летит, а вот 13-гр Барнаул что-то не особо... 11,7 Кентавр, из старых запасов - нормально, обоих типов.
Всё очень не однозначно!
quote:Originally posted by Conduktor:
А какие могут быть по оболочке неоднозначные отзывы? Если он летит стабильно, а он стабильно летит из моего тигра в ?1,5МОА, то при правильном исполнении попадаешь куда надо, получается аккуратная сквозная дырка в калибр или чуть больше.
Двухэлементный способен при удачном попадании разделяться на 2 элемента и наносить очень серьезные раны, способные заземлить больших и грозных животных. А при неудачном оставляет дырку, как вы написали.
quote:Originally posted by Conduktor:
С 240-го у меня и двухэлементный летит, а вот 13-гр Барнаул что-то не особо... 11,7 Кентавр, из старых запасов - нормально, обоих типов.
Вот цитата из ветки про ВПО-129:
quote:Изначально написано borat3:
БПЗ 13,2гр, 100м, со стола таксебешного и на нем рюкзак,вот с него))
ветра нет,утро,солнечно,где то +20, калиматор кобра с боковым креплением
Но вообще многие владельцы оружия под 54-й полюбили оболочку БПЗ 11,3 г (и я в том числе). Она может быть не так хороша для остановки зверя, но по точности она показывает очень достойные результаты, причем как на стволах с 240, так и 320 мм шагом. Отличное соотношение цена/качество + высокий баллистический коэффициент делают этот патрон отличным выбором для тех, кто любит стрелять. Тем же, кто думает, что барнаулом никуда нельзя попасть рекомендую ознакомится с содержимым ветки про другой болтовик - старую добрую мосю с новым стволом forummessage/56/381
quote:Со шляпой с перьями и в гетрах, само собой не потянут.язык вырежет да пойдет домой. Таскать грузы это удел вульгарных мужланов.
quote:Изначально написано Тантал:
До четырех это очень даже не плохо, менее 3,5 не о чём.Дистрофикам просьба не суетится. Оружие должно иметь массу! Аксиома!
P.S. Кому очень тяжело "таскать" оружие то как же он будет тащить добычу? Вдруг добудет?
Добыча доставляется из точки "А" в точку "Б", причем если есть подходящий транспорт, то эти точки не очень удалены.
Ружьё носится постоянно, когда Вы на охоте. Лично я считаю что ружьё должно иметь максимально маленькую массу, которая тем не менее должна позволять две вещи: стрелять с заданной точностью(масса тут помогает) и давать сносную отачу(в системе патрон-ружьё).
Потому для утиных перелетов лучше иметь ружьё 3,5кг+, а для тропления зайца 3кг-.
Винтовка для варминта - 7кг+ это нормально, а для бродилок в лесу комбинаха 3,5кг+ - это дохрена.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
у меня примерно вот такие чувства вызывает
quote:Originally posted by Тантал:
До четырех это очень даже не плохо, менее 3,5 не о чём.Дистрофикам просьба не суетится. Оружие должно иметь массу! Аксиома!
P.S. Кому очень тяжело "таскать" оружие то как же он будет тащить добычу? Вдруг добудет?
Да, да про добычу то я согласен +100500
И после тяжких переходов масса даже лучше - ручки не так трясутся, попадать легче. Я разок больше 40 км отпахал за день по 30 градусной жаре - так даже кружку с чаем до рта нормально не мог донести, проливал половину, а если бы стрелять пришлось с 3мя кг это попадос полный!quote:а для бродилок в лесу комбинаха 3,5кг+ - это дохрена.
Комбинаха для бродилок в лесу? Это только для пижонов! Даже у нас на Кавказе это всё таки полуавтомат. Именно для бродиловок в лесу,
quote:
Да, да про добычу то я согласен +100500 И после тяжких переходов масса даже лучше - ручки не так трясутся, попадать легче. Я разок больше 40 км отпахал за день по 30 градусной жаре - так даже кружку с чаем до рта нормально не мог донести, проливал половину, а если бы стрелять пришлось с 3мя кг это попадос полный!
А с 3.6 это уже верный выстрел! Вот чувствуется что вы оба ни хрена не охотники. Какие 40 км? Какие 20 км. Какая стрельба? Это с дивана хорошо стрелять. Карабин тяжёлый, отдача маленькая, прицел на 24 крата.
"И поразил он зверя в самый центр его центральной нервной системы! А потом вынес на 40 км."
Не несли бы вы оба чушь, коллеги. Ни кто на охоте, отмотав 20 км не будет стрелять, если нет рядом техники для вывоза мяса. И ни кто не охотится так. 40 км по лесу за световой день пройти наверное можно. Но охотиться нельзя)))
Охотничье оружие для ходовой охоты должно быть лёгким. Чем легче, тем лучше. Даже с небольшим ущербом для точности и кучности. На охоте не палят по методу ганзы. Там один выстрел. Или попал или промазал. Не даром для гор, где самые тяжёлые нагрузки, делают киплауфы в мощных калибрах, но весом 2 с небольшим кило. Или карабины весом в 3.5 кило в 388ЛМ без ДТК. Отдачу вытерпеть можно. А вот елду весом в 6 кило по горам не потаскаешь. Это не варминт по суркам с сошек со стола за 1000 метров. Когда зверёк даже не слышит выстрела. Молоти хоть 20 патронов. Лишь бы ствол был потолще.
Я одно знаю. Что ни вы коллега Калтер, ни Тантал не купите Егеря. Так, в Сети "За Родину" воюете сидя на диване. Лёгкий Блейзер говно! Тяжёлый Тигр рулит. И Егерь вместе с ним. Потому что Родину защищать кроме вас некому.)))
quote:Чуш полная в горах их никто и не видел твоих киплауфах,( или как там) даже посмотреть не у кого.Не даром для гор, где самые тяжёлые нагрузки, делают киплауфы в мощных калибрах,
quote:отдача маленькая, прицел на 24 крата.
Это у меня, но по гильзам.
quote:А вот елду весом в 6 кило по горам не потаскаешь.
Таскают ещё как таскают у меня товарищ две АВшки расстрелял. На 1000 метров стреляют только дураки, за редким исключением да и то если все условия совпадают.
Короче, хочешь посмотреть что такое охота в горах? Приезжай организую. Без пиздежа дорога твоя всё остальное моё.
quote:ни Тантал не купите Егеря.
Куплю но только в 54м и с полноценными открытыми,- как дополнение к тигру.
P.S.И мне пох что царапины на затворе, главное бой. У меня "Рекорд"! ни один барыга даже не глянет, а стреляет!? Гораздо лучше стрелка.
Молотовцы в итоге отрегулировали спуск на Егере и чуть смазали затвор. И, как оказалось, не все так под вопросом.
Теперь по стрельбе. Валовкой Барнаулом получена стабильная кучность в 40 мм. То есть, самокрутом или каким-нить импортом минута гарантирована
quote:То есть, самокрутом или каким-нить импортом минута гарантирована
При исходных? Меньше,гораздо меньше.
quote:Меньше,гораздо меньше.
Меньше только Рекорд
quote:Originally posted by Черномор:
олотовцы в итоге отрегулировали спуск на Егере и чуть смазали затвор. И, как оказалось, не все так под вопросом.
Теперь по стрельбе. Валовкой Барнаулом получена стабильная кучность в 40 мм. То есть, самокрутом или каким-нить импортом минута гарантирована
Ну собственно я так и думал, пизда стодвацатому. Аминь.
quote:Меньше только Рекорд
"Рекорд" может 0,3 из пяти как минимум. Там за глаза 0,7-1,0
Помацал Егеря сегодня на выставке. Начитавшись отзывов, ожидал чего-то кривого и отвратного. Знаете, карабин мне понравился! Он охотничий, без отсылки к милитари. Предохранитель удобный, болт ходил очень приятно и спуск неплох. Магазин не вытарчивает, я смог без проблем "перезарядиться" без отрыва от окуляра. По массе мне показался точь в точь как моя сайга - 3600, но парень на стенде сказал, что без оптики 3200. Думаю, прицел грамм 300, так что я не ошибся. Дерево не вау,но удобное.
Карабин у меня вызвал ощущение добротного. Для охотника, которому не водку а капоте пить и тихонько хвастаться, мол, вот, полляма в лес таскать не жалею, вот такой вот я, а которому важен именно процесс охоты, а не танцы вокруг железки. Как слышал на ганзе выражение "егерьский образ жизни"...
Конструкция карабина простая с виду, думаю, с ним не будет проблем. Мне понравился больше уже не выпускающегося Лося.
Из относительных минусов - вивер бы подлиньше с прицелом под ночную насадку да резьбу на конце ствола, ну и шибер бы ему. отсутствие открытых прицельных меня не напрягло, нечего им там делать.
По совокупности плюсов и минусов, я поставил бы его вровень с Тигром для среднего охотника средней полосы. Если бы ниша карабина в 300х калибрах под охоту была у меня не занята, или получение розовой не было бы столь лютым геморроем, я бы проголосовал за него рублем
Кто-нибудь интересовался на выставке у представителей Молота, будет ли карабин в полимерном ложе? Эстетика оружия - это конечно хорошо, но по лесу таскаться я бы предпочёл что-то более практичное.
quote:Есть ещё как есть! Но если нет то и нах не нужен. Короткой мосинкой обойдёмсяотсутствие открытых прицельных меня не напрягло, нечего им там делать.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
2 Иваныч Баский
Вы опять тупите жестко! Мозги и внимание включите пожалуйста! Просто уже не выдержал! Где я написал что охотился после 40км - сказано четко что если бы, да кабы! А пешком охотиться - я по 10-20 стабильно хожу. А с подъезда охота мне не интересна. Лень она и так добавляет килограммов в других местах и лишних - вот потом карабин и кажется тяжелым. Идите пожалуйста куда подальше с этой темы! Дабы мы с вами не срались и другие это не читали. Тем более Егерь вам явно не по душе
С уважением!
quote:отсутствие открытых прицельных меня не напрягло, нечего им там делать.
Открытый, с возможностью (при снятии оптики)прицелится через планку ,для охоты очень нужен!
Чтоб в болоте,буреломе была возможность выстрелить на коротке.
Открытый,на коротке, по практичности не сравнится ни с загонником,ни с коллиматором.
quote:Originally posted by sv-2:
Открытый,.. не сравнится ...с коллиматором.
Да ладно.
quote:Originally posted by Черномор:
и чуть смазали затвор.
затвор я смазал
quote:Originally posted by ГГГГ:
пизда стодвацатому
нет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
нет.
Ну давай сравнение ,раз оба в руках держал , а тем более "затвор я смазал"
орсис лучше, молот дешевле.. ну и хром ствол и всякое такое..
допиливать надо молот, хотя вроде стреляет
quote:Originally posted by ГГГГ:
Ну собственно я так и думал, пизда стодвацатому. Аминь.
А еще новый " Лосик" на подходе, тоже вроде неплох.
quote:Originally posted by sv-2:
Открытый,на коротке, по практичности не сравнится ни с загонником,ни с коллиматором.
На это калибр для реальной охоты проситься что-нибудь типа 1.5-6*42. ИМХО.
quote:Originally posted by Феникс 10:
для реальной охоты проситься что-нибудь типа 1.5-6*42. ИМХО.
Это вообще, оптимальное решение для большинства охот.
Был бы "Егерь":
а) в пластике
б) по цене сравним с "Лосями"
в) ствол 50 см. с канелюрами или просто потоньше
Я бы однозначно подумал о его покупке в 7,62х54 или 308.
quote:Originally posted by ДОК76:
а) в пластике
а смысл? Если с варминт стволом - то да, а на охоту и буратино пойдет
quote:б) по цене сравним с "Лосями"
Это не реально ! Цена по любому будет дороже. 50-70 в современных условиях это нормально. Посмотрите на импорт,- любое дермо дороже.
quote:В том в котором у вас полуавтомат.Я бы однозначно подумал о его покупке в 7,62х54 или 308.
quote:Originally posted by Тантал:
Это не реально ! Цена по любому будет дороже. 50-70 в современных условиях это нормально. Посмотрите на импорт.
А причем здесь импорт??
С каких пор Молот стал импортные ствольные заготовки использовать??
Конечно можно Егеря и по 100т.р. выставить, но кто его купит??.
Потребитель проголосует рублем, и скорее всего это будет не Орсис 120 и не Егерь. Если новый Лось будет 35тр - то писец и Егерю и Орсису. ИМХО.
Кстати в РА Лось - самый популярный винт. Медведи , косули, маралы плачут.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Если новый Лось будет 35тр
Это будет мощный удар по всем.)))
В принципе, так и должен стоить обычный отечественный рядовой болтовик без изысков.
"Молоткам" тоже по большому счёту, нужно было заявляться с такой же ценой на Егеря. Вломиться на рынок. Отгрызть свою нишу. Наработать положительные отзывы, а уж потом цены драть. Ложе Люкс. Ложе полу-люкс. Ложе пластиковое. Ствол варминт и т.д.
Я давно технологиями не занимаюсь. Но мне кажется, что карабин с варминт-контуром изготовителю обходится дешевле. Причём, существенно. Ствол токарить меньше проходов. Это как экономия з/п, так и инструмента, всяких СОЖ. Открытые прицельные делать не надо. Ещё экономия. А продавать можно как суперцелкое оружие с наценкой за целкость.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
...Я разок больше 40 км отпахал за день по 30 градусной жаре...
40+ км в день, по жаре.
Если вы пишите что шли по 30 градусной жаре, значит вышли не ранее 10 утра и закончили свой путь не позднее 16 часов дня (если только это происходило не где-нибудь в Африке вблизи экватора).
Т.е. за 6 часов вы прошли более 40 километров, т.е. без остановки двигались со скоростью 6,7 км/ч на протяжении всего пути.
Для справки скорость ходьбы в нормальном темпе = 5,288 км/ч
В ускоренном = 6,84
Значит вы 40+км прошли в ускоренном темпе без остановок (даже минимальных на попить воды или просто достать бутылку из рюкзака) перекуров, и простого отдыха.
Так что либо жару снижайте, либо расстояние. Тогда и стрелять сможете нормально.
quote:А причем здесь импорт??
С каких пор Молот стал импортные ствольные заготовки использовать??
При прочих равных у нас себестоимость всегда будет выше чем в Европе не говоря о Китае и прочих..
quote:Originally posted by SimonF:
Так что либо жару снижайте, либо расстояние. Тогда и стрелять сможете нормально.
Не провоцируйте автора темы. Он уже на грани срыва. Скоро тех, кто с ним не согласен, тереть начнёт.)))
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
в пластике
а смысл? Если с варминт стволом - то да, а на охоту и буратино пойдет
Вот как раз для варминта более подходит деревянное или ламинированное ложе. Стрельба идёт не под дождём. Или из-под навеса. Перевозится оружие в кейсе от дома к местру стрельбы и обратно. А для ходовой охоты предпочтительнее пластик. Особенно в осенний период охоты. Охотник шарашится по лесу. Я своего Супера за 8 лет ходовой охоты дважды перелакировывал полиуретановым лаком.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это будет мощный удар по всем.)))
Тут вся хитрость с менеджменте:
орсис с завода 64тр, с магазине 72тр , прим наценка 15%.
Егерь 51тр + 15%= 58тр
Лось , пусть 40тр +15%= 46тр
А если 35тр+15%= 40тр
Ну и шо??
Вот это я понимаю импортозамещение.
И нахрена людям неясный Егерь если в эту цену есть проверенный ЧЗ. Который кстати не так давно стоил 42-45тр.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Особенно в осенний период охоты. Охотник шарашится по лесу. Я своего Супера за 8 лет ходовой охоты дважды перелакировывал полиуретановым лаком.
Во, во. Я своего Ёжика после покупки в усмерть пропитал маслом, чтоб дерево под дождем не прятать.
Пластик на охоте лучше.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
а смысл? Если с варминт стволом - то да, а на охоту и буратино пойдет
А не наоборот?
По мне - для рабочего инструмента пластик наиболее предпочтителен. Его практически и не жалко да и не коробит его от воды.
Короткий облегчённый ствол, опять-же предпочтителен для хождений по лесам.
Сам по себе новый, только что выскочивший на прилавок карабин ИМХО просто должен предполагать два варианта - дерево и пластик. 21-й век на дворе.
А ещё несколько вариантов длин и толщин стволов под пяток разных калибров.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Если новый Лось будет 35тр - то
то ничего, ибо не все купят то что дешевле, но скромнее по качеству.
quote:Originally posted by Lis-biker:
то ничего, ибо не все купят то что дешевле, но скромнее по качеству.
Ага, все знают что у нас качество и стоимость - это вещи чуть разные.
Лада Гранта при выпуске стоила 240тр, сейчас 360тр - а железка все та же.
Так же и Продукцией Молота:
Вепрь 02 в 2010г я брал за 32тр, сейчас он за 42тр,. Шо??? металл подорожал??
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Сам по себе новый, только что выскочивший на прилавок карабин ИМХО просто должен предполагать два варианта - дерево и пластик. 21-й век на дворе.
Вне всякого сомнения. Другое дело, что к примеру, изготовление пресс-формы для литья пластикового ложа стоит весьма существенных денег. Это не 20-30 тысяч. Это много. Очень. Тем паче, возможно ещё кроме изготовления пресс-формы потребуется наличие мощного термопластавтомата. Он уже совсем других денег стоит.
С деревягой как раз, проблем ни каких. Полено в станок закрепили и гоняй по копиру. Потом в другой станок. Пазы под ресивер и тригергард выбрали, чекеринг сделали и на пропитку. Вуаля! )))
Посмотрим. На каждый товар свой купец. Может и на Егеря будет спрос. Сейчас не до жиру народу.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
С деревягой
кстати нормально так сделали на егере, видел ещё скс от них, там вообще хорошо
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Посмотрим. На каждый товар свой купец. Может и на Егеря будет спрос. Сейчас не до жиру народу
Уже два года не до жиру. как Крым нахрапом оттяпали.
Я когда собирался брать винт с 223 то был уверен что это будет ЧЗ. Но он взлетел до 60тр, и я здраво рассудил: А нужен ли мне на сурков(до 200м) винт за такие бабки. И почесав репу взял Ёжика, чем доволен.
Теперь есть желание взять что-нибудь в 308(*54, там медведи ходят) и что брать: Егерь, Орсис,Лось?? С рук в лесу я все равно минуту не нарисую, а тогда смысл переплачивать??
quote:Originally posted by Феникс 10:
Теперь есть желание взять что-нибудь в 308(*54, там медведи ходят) и что брать: Егерь, Орсис,Лось?? С рук в лесу я все равно минуту не нарисую, а тогда смысл переплачивать??
Ждите Ньюлосося. Там уже будет выбор из трёх. Честно сказать, лучше взять Орсиса-120-го уже сейчас. Он выпускается и продаётся тысячами. Хоть и за 60 тысяч, но продаётся. Егерь лишь на выставке. Хрен знает, когда будет в охотмагазинах. И по какой цене? Да и не доведён он пока, судя по всему.
Ньюлосось...Даже и сказать нечего. До него дожить ещё надо.
егерь вполне себе стреляет, надо его чутка допилить на кучность правда толком пострелять не удалось, было много народу
Не в обиду Егерю сказано, но у нас в продаже появились Тигры по 51тр.
Это когда Тигр был дешевле российского болта??
Сам факт появления новой ствольной коробки - это отлично!!! Потому как раньше всё заканчивалось на перестволе маузеров, мосинок, да замене прикладов и ручек на калашматах.
Теперь хотя-бы есть что допиливать, дорабатывать и усовершенствовать.
Если дело пойдёт, то девайс вполне может вызреть в популярный, надёжный карабин для охоты.
Касательно косяков - это более-менее нормально! Никто не может взять и с нуля сделать идеально, просто у кого-то есть бабло на внутри заводской напилинг-допилинг, а у кого-то нет, тогда главное чтоб сервис оперативно реагировал.
За примерами далеко ходить не нужно - хотьинашими, хоть не нашими.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
факт появления новой ствольной коробки - это отлично!!!
это да, большие молодцы!
quote:Originally posted by Conduktor:
Сам факт появления новой ствольной коробки - это отлично!!!
Никто Егеря не хает, но ценник хотелось бы чуть поменьше.
Жмот я.
SimonF - еще один счетовод. Если вы банально воспринимаете все данные, тогда и говорить неочем! Если быть точнее утром вышел в 9 пришел обратно примерно в 20 - с утра погода была около 20 градусов в обед поднялась до 35-37, прошел точнее 43 километра. А по 30+ часто приходится шастать, и не по дорожкам как думают многие, бывает и через болота и низкобонитетный лес с багульником, ой да что же, кому я это говорю? Людям которые налегке с карабином 3кг не могут и 10ки пройти?
Для охоты приятнее всего дерево, теплее в морозы, не брякает как пластик, нет такого минуса как смещение баланса к дульному срезу изза легкости ложи, соответственно и стрельба навскидку лучше, удобнее и точнее. Да лак слазит, да если вода попадает коробит его и прочее. Они и гораздо дешевле. Все и так ценником недовольны, а если пластик воткнуть, так еще тыщ 10-15 накинут - взвоют же!
2 Иваныч Баский - а для вас персонально, вежливее будьте и все наладится) В жизни все как бумеранг - грубите и гадости пишите, получайте в ответ то же самое. Если у меня ничего не указано в профайле - не значит что у меня нет этого. А то, кто я, где работаю, где служил и чем в свободное время занимаюсь - не должно волновать никого. Кто со мной хорошо знаком - гораздо больше обо мне знают, но и то не всё. Так что впредь давайте не будем выпады делать, грубить и прочее...? Мир?
С уважением!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Для охоты приятнее всего дерево, теплее в морозы, не брякает как пластик,
Здесь вообще все люди мирные, в основном.
Знаю одного тигровода с гор. Ему Тигра сам Калашников лично подарил(фото есть) .Так он эксклюзивное дерево содрал и поставил пластик со старого тигра. Говорит удобнее.
Хоты на вкус и цвет - каждому свои фломастеры.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Для охоты приятнее всего дерево, теплее в морозы
+1
quote:Originally posted by Феникс 10:
Говорит удобнее.
привычка
Я дерево на своем Бекасе довел пропитками до состояния пластика. дерево стало тяжелей, но воду не берет вообще. Целый месяц зимой секасом занимался. И глядя на новые Егеря, Лоси, Орсисы у меня первым делом возникает мысль : снова пропитка по полной.
Ну не люблю я сдувать пыль на охоте с оружия. а бывает и в воду ёпнешся.
Я за пластик.
А чуть завышенная стоимость Егеря это не только железо. Просто на молоте обленились.
Я попытался у них купить приклад от нового Бекаса, оказалось Молот их не делает . Заказ размещен в Питере. Ценник на приклад для Бекаса мне озвучили 6500р, хотя заводской стоит 2000р.
Так это приклад. Ложе для Егеря делают там же в Питере и ценник думаю соответствующий.
Ладно хоть стволы из китая не возят.
Обленились просто.
quote:Я за пластик.
Пластк на уровне дерева,должен быть очень дорогой.Иначе смысла НЕТ!
почему обленились? видать очень денег хочется.. однако зарплаты у людей не резиновые..
quote:На это калибр для реальной охоты проситься что-нибудь типа 1.5-6*42. ИМХО.
Лучше без изысков 1х4.
Открытый УБЯЗАТЕЛЬНО! Кто лазал в болоте ,по камыш, переплетенным с тальником,должен знать, что все коллиматоры и загонники быстро придут в негодность
да ладно
просто обвес в виде оптики и каликов нужен не всем, кому-то вообще не нужен.quote:лучше взять Орсиса - 120
по мнению Калашникова, в 223, не шибко Барса забодал
http://www.kalashnikov.ru/dve-epohi/
quote:Originally posted by kodec:
по мнению Калашникова, в 223, не шибко Барса забодал
Я шщо и талдычу: в лесу , а тем паче в горах, с рук, минутный карабин легким дрожжанием рук превращается в 5-ти минутный карабас...
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
В жизни все как бумеранг - грубите и гадости пишите,
Грубить я вам не грубил. И гадостей не писал. Это факт.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
ак что впредь давайте не будем выпады делать, грубить и прочее...? Мир?
Мир! )))
quote:Originally posted by Conduktor:
Никто не может взять и с нуля сделать идеально
Орсис сделал свой Т-5000, Хантер и 120-й.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
и 120-й.
на котором нет ОП... нет оп на охот карабине! вы посмотрите как чизэт делает.. неужели себя умнее всех считают?!
quote:Originally posted by kodec:
по мнению Калашникова, в 223, не шибко Барса забодал
http://www.kalashnikov.ru/dve-epohi/
Это не мнение Калашникова. А мнение М.Дегтярёва. Который сначала Орсису больше года дифирамбы пел, а потом начал поливать помоями. Обсуждали уже весной. Видать, перестали проплачивать. Или наоборот, конкуренты проплатили.
quote:Изначально написано sv-2:
Лучше без изысков 1х4.
Открытый УБЯЗАТЕЛЬНО! Кто лазал в болоте ,по камыш, переплетенным с тальником,должен знать, что все коллиматоры и загонники быстро придут в негодность
Эотек после купаний живёт, пальцем протёр окно со своей стороны и стреляй себе на бинокулярном зрении
Что впрочем открытых не отменяет, ибо с ними проще. Без них это только для тира оружие Оптика менее надёжна по определению.
Правда в грязи они тоже загрязняются, и прочистка не всегда проще
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
поливать помоями.
кстати да, это был подлый некрасивый, и совершенно не заслуженный орсисом поток помоев.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Орсис сделал свой Т-5000, Хантер и 120-й.
Первое, что всромнил у 5000 отваливалась защелка приклада, и это при цене винтовки в 5.000$
Если по копать - ещё куча всякого всплывает. Это нормально.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Это не мнение Калашникова. А мнение М.Дегтярёва. Который сначала Орсису больше года дифирамбы пел, а потом начал поливать помоями.
как все сложно
т.е верить никому нельзя, все проплачено.
Я всегда так и говорю, пусть лучше вшивенький опыт , но свой.
с уваж.
Я вот думаю, а почему бы не сделать проект, вот как нож ведь форумный сваяли? Предложить Молоту например сделать мультикарабин на основе эскизов форумчан, выбрать из них самый хороший путем голосования, сделать несколько вариантов калибров, контуров и прочих подробностей. Ну и фиг с ним если ценник будет 70-100 и выше - зато каждый закажет себе то что хочет душа, вплоть до пары стволов разных с возможностью нетрудной замены в домашних условиях? Ведь вариант хороший был бы? Вот только будет ли сотрудничать завод...?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Что впрочем открытых не отменяет, ибо с ними проще. Без них это только для тира оружие Оптика менее надёжна по определению.
Мда... то есть производители охотничьих карабинов Remington, Winchester, Sako, Tikka и многие прочие имеющие в своем арсенале отличнейшие винтовки с охотконтурами и без ОПП совсем ничего не смыслят ни в охоте, ни в производстве? И стрелять с оптики - ужаснах как неудобно, ненадежно и вообще непопадаемо?
ОПП - наше всё!Но, конечно, в некоторых случаях без них никуда - вот тут я соглашусь
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я вот думаю, а почему бы не сделать проект,
гимора - МОРЕ. в том числе сертификация.
Ну и цена вопроса не 4к на емнип 3-4 месяца, а 80-100 на полгода-год, плюс надо будет делать и продлевать розовые.
quote:Originally posted by DemonMSK:
гимора - МОРЕ. в том числе сертификация.
Ну и цена вопроса не 4к на емнип 3-4 месяца, а 80-100 на полгода-год, плюс надо будет делать и продлевать розовые.
Так если человек 50 хотя бы купят - уже сертификацию не проблема делать и не так затратно будет на разработку и внедрение в мелкую серию)))
quote:Originally posted by kodec:
всегда так и говорю, пусть лучше вшивенький опыт , но свой.
Ясное дело!
quote:Originally posted by Conduktor:
Первое, что всромнил у 5000 отваливалась защелка приклада, и это при цене винтовки в 5.000$
Если по копать - ещё куча всякого всплывает. Это нормально
Фиг знает...Вроде ещё были проблемы с первым УСМом. Пока не доработали. Но у меня вот первая модель УСМа. Всё работает нормально. И защёлка приклада тоже. Прямо как с импортом. Достал из коробки, зарядил и начал стрелять. Так уже 1500 выстрелов настрел. Щас поищу первую мишень "Из коробки"
quote:Но, конечно, в некоторых случаях без них никуда - вот тут я соглашусь
Как только завел нарезняк, сразу же стал скучать по сплошной планке, как на гладком. Варежкой снег смахнул и на вскидку до 50м БАХ! И ковырять из рогов ни чего не нужно. Зараннее ,ни когда очистить не получается,обязательно в азарте забудешь
quote:Мда... то есть производители охотничьих карабинов Remington, Winchester, Sako, Tikka и многие прочие имеющие в своем арсенале отличнейшие винтовки с охотконтурами и без ОПП совсем ничего не смыслят ни в охоте, ни в производстве? И стрелять с оптики - ужаснах как неудобно, ненадежно и вообще непопадаемо? ОПП - наше всё!
Шизофренический опус. Посмотрите на карту нашей страны, и на страну Sako-Tikka, в Туруханском крае при минус 50 и дапее, Оптика!? А люди там живут именно охотой и рыбалкой.
ОПП - это дорого. Там где стволы менять не проблема они потихоньку исчезли из обихода среди граждан, за ними подтянулись и производители. Тупое, банальное удешевление.
Не надо придавать иностранным оружейным компания статус пророков - они такие же производители, как и наши. Просто играют в чуть более "дорогой" лиге.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:У меня "Рекорд" (св-98)из коробки стреляет не хуже если не лучше. Ничего не делал вообще! Принципиально! И понятия не имею какой там усм! После 1500 стал стрелять воще пипец.Фиг знает...Вроде ещё были проблемы с первым УСМом. Пока не доработали. Но у меня вот первая модель УСМа. Всё работает нормально. И защёлка приклада тоже. Прямо как с импортом. Достал из коробки, зарядил и начал стрелять. Так уже 1500 выстрелов настрел. Щас поищу первую мишень "Из коробки"
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Мда... то есть производители охотничьих карабинов Remington, Winchester, Sako, Tikka и многие прочие имеющие в своем арсенале отличнейшие винтовки с охотконтурами и без ОПП совсем ничего не смыслят ни в охоте, ни в производстве? И стрелять с оптики - ужаснах как неудобно, ненадежно и вообще непопадаемо?
Но, конечно, в некоторых случаях без них никуда - вот тут я соглашусь
товарищ ездил на охоту в Штатах.
Примерное описание процесса:
приехали, вылезли из кабины, залезли в кузов, опёрли сошки на кабину, стрельнули, подъехали лебёдкой в кузов грузить.
Шатания по лесам и болотам почти исключены.
Так что тут ОПП - и не нужны особо.
А в наших пердях - зимой выдохнул неудачно - оптика замёрзла. Навернулся в болото - отчищай...
И хотя на практике эотек купание перенёс без малейших проблем, наличие ОПП успокаивало.
quote:И хотя на практике эотек купание перенёс без малейших проблем,
Ничего удивительного. Знаю случай когда найт год пролежал в ручье! И никаких проблем кроме внешнего вида.
quote:Изначально написано Тантал:
Ничего удивительного. Знаю случай когда найт год пролежал в ручье! И никаких проблем кроме внешнего вида.
Да ладно!? Даже представить не могу как так могло получится!?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Тантал:
в Туруханском крае при минус 50 и дапее, Оптика!? А люди там живут именно охотой и рыбалкой.
Ну вот примерно 10-20% охотников и живут в еб**ях... ОПП не всем нужны! Если их нет - то просто головой думать нужно что беречь оптику и стараться не загрязнять, как в принципе вообще это желательно(я про думать)
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
ценник будет 70-100 и выше -
и кому он простите тогда упал?
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
совсем ничего не смыслят ни в охоте
мыслят, и посему выпускают оба варианта, что как я понял молот и собирается сделать
я его сравниваю с барсом только в другом калибре, на выставке брал в руки за такую цену даже не рассматривал бы
quote:Originally posted by Lis-biker:
мыслят, и посему выпускают оба варианта, что как я понял молот и собирается сделать
Вот и хорошая тенденция - я же выше писал где то, что это гуд выпускать с ОПП и без них)
quote:Originally posted by Lis-biker:
и кому он простите тогда упал?
Х.з. может кто и купит
quote:Originally posted by aleks37:
я его сравниваю с барсом только в другом калибре, на выставке брал в руки за такую цену даже не рассматривал бы
Не ну с барсом это Вы махнули. Ему в сравнение сако седьмая.
quote:Да ладно!? Даже представить не могу как так могло получится!?
Могло, ещё и не так могло.
quote:Вот они-то и есть охотники. Настоящие охотники, остальные пижоны диванные 2-5 раз в год выезжающие "на охоту".Ну вот примерно 10-20% охотников и живут в еб**ях... ОПП не всем нужны!
только к затвору притронетесь и все сразу поймете
quote:Originally posted by aleks37:
только к затвору притронетесь и все сразу поймете
Я притрагивался к затвору егеря, повторю затвор конструктивно как сако а7, там трехупорка, взвод будет чуть тяжелее. А мне он понравился и сравнивать с лосячим, ну ни к месту.
quote:Originally posted by ГГГГ:
затвор конструктивно как сако а7
Даже близко не соответствует А7. Сходство лишь в том, что три упора. Конструктив затвора совершенно другой.
Площадь опорной поверхности Егеря раза в два меньше, чем у упоров Сако. Ну в полтора )))
у меня сако нет а барс есть один в один взвод затвора
quote:и? вот сама работа по открытию/закрытию, и угол рукоятки необходимый для открытия- разныеOriginally posted by aleks37:
один в один взвод затвора
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Конструктив затвора совершенно другой
Толкатель в чашке что там что там. Площадь может и меньше, но наверное в магнумы и не замахивались.
quote:Originally posted by aleks37:
а барс есть один в один взвод затвора
На барсе трехупорка?
я имею ввиду усилия взвода затвора, и упоры здесь не причем
quote:Originally posted by Тантал:
Вот они-то и есть охотники. Настоящие охотники, остальные пижоны диванные 2-5 раз в год выезжающие "на охоту".
Ясно... Чужое мнение - тоже мнение
А может главная ошибка Молота назвать карабин "Егерь"? Потому как сразу все подумали что 51к дорого для егерей, охотников из глухой тайги и т.д. Назвали бы ВПО-ХХХ - и нет вопросов
quote:Originally posted by aleks37:
я имею ввиду усилия взвода затвора, и упоры здесь не причем
Очень сильно "причом", если у Вас на барсе такая хрень, то сочуствую.
quote:Originally posted by ГГГГ:Толкатель в чашке что там что там.
Ну да. Согласен. И стебель затвора круглый)))
А вот на магнум зря не замахивались. С нашей продукцией НПЗ и БПЗ не грех магнум давления учитывать.
это на всех барсах как не доводи и не полируй
на сако кстати более нежный взвод, но и пружина слабее, как помне так лучше чуть сильнее на рукоятку надавить, чем осечка.
quote:Originally posted by Lis-biker:
на сако кстати более нежный взвод, но и пружина слабее, как помне так лучше чуть сильнее на рукоятку надавить, чем осечка.
Лис, если ты про сако 85 то там нет подпружиненного толкателя там отражатель в коробке. Есть нюансы...
quote:Originally posted by aleks37:
это на всех барсах как не доводи и не полируй
Ну бывает, вам же надо подешевле!
Здесь трехупорка, заявка другого порядка.
quote:Originally posted by ГГГГ:
там отражатель в коробке
ага, как на мосинке.. нет я не про это, я про боевую пружину, родная мягче, но осечит на наших капсулях, ставили другую пружину, стало труднее открывать затвор, но осечки ушли, но это "труднее" полная фигня!
quote:Originally posted by Lis-biker:
но осечки ушли, но это "труднее
У тебя же выбор патрона вопрос принцыпиальный. Затвор должен открываться одним пальцем на твоём калибре.
так сако папкина, просто пробовали новосиб.. лучшеб не пробовали
quote:Originally posted by ГГГГ:
Затвор должен открываться одним пальцем
на орсисе да.
quote:Originally posted by ГГГГ:
выбор патрона
всё от задачи.
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё от задачи
Слушай, ещё раз так напишешь наведу порчу на твой Орсис! Какие нах от задач? Залповый огонь в ту сторону?
quote:Originally posted by ГГГГ:
Какие нах от задач?
разных, они у нас с тобой разные.. мне "в дырку" стрелять дорого, ну или геморно, нехочу я с релоудом заморачваться.. по крайней мере пока.. а для попадания на 200м в 10см мишеньку мне и барнаула хватит
а вот дальше.. дальше будем думать и пробовать разное.. как думаеш много народу стреляет дальше 100м, не высокоточников, а обычного? quote:Originally posted by Lis-biker:
.. а для попадания на 200м в 10см мишеньку мне и барнаула хватит а вот дальше.. дальше будем думать и пробов
А как же белке в глаз?
quote:думаеш много народу стреляет дальше 100м, не высокоточников, а обычного?
Автомата за глаза. Я же говорил, ты дескредетируешь Орсис.
quote:Originally posted by ГГГГ:
А как же белке в глаз?
это всё фантазии, в реале как-то всё иначе.. то трава по пояс, то ещё что-нить, да ты даже на мишени посмотри, сколько их красивых кучных..
но группа не в 10-тке
quote:Originally posted by ГГГГ:
Автомата за глаза.
нет..
quote:Originally posted by ГГГГ:
ты дескредетируешь Орсис.
хде?! а.. я должен стрелять исключительно нормой DL шоб усё было в дырку? это красиво, но дорого, и не всегда надо.
Коллеги, давайте прекращайте ненужный спор.
У Егеря будет своя ниша, особенно - при нормальном качестве оружия в серии и хотя бы нескольких моделей на выбор.
quote:Originally posted by Черномор:
Коллеги, давайте прекращайте ненужный спор.
У Егеря будет своя ниша, особенно - при нормальном качестве оружия в серии и хотя бы нескольких моделей на выбор.
+100500 Согласен. Да и уже неоднократно это говорилось тут в теме. Просто люди хотят пообщаться
quote:Originally posted by Черномор:
У Егеря будет своя ниша, особенно - при нормальном качестве оружия в серии и хотя бы нескольких моделей на выбор.
здравствуйте капитан очевидность.
Для начала нужно понять три вещи:
1) Как он стреляет?
2) Когда, в каком виде и по какой цене он появится в продаже?
3) Что ему противопоставит по этим же пунктам newЛось.
Например у Лося резьба на стволе под ДТК... для кого-то это важнее чем выдающаяся кучность, для некоторых задачь 2МОА 13-тиграмовкой - за глаза и уши.
Чиза, кстати, ржавеет, а Егерь, насколько я понимаю, хромировпн - вполне себе преимущество.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
По Егерю субъективное мнение основанное только на основании осмотра:
1. Затвор - Работает лучше чем у Лося 7 на соседнем стенде и мягче чем у Zbrojovka Brno VZ-24 Standard. На уровне Лося 4 и хуже чем у Weatherby Vanguard и Remington 700. Хуже на голову чем Weatherby Mark V. Сравниваю только с винтовками которые у меня были или есть.
2. Общее впечатление о исполнении выставочного образца - Хуже чем у Лося 7 на соседнем стенде и хуже чем у Zbrojovka Brno VZ-24 Standard, Лося 4, Weatherby Vanguard и Remington 700. Хуже на голову чем Weatherby Mark V.
Конечно есть вариант улучшения в дальнейшем, но сейчас этот продукт не впечатлил.
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
История производства
Производитель: Remington Arms
Годы производства: 1962 год - настоящее время.
Просто сделайте для среднего и не богатого охотника(к которым отношу и себя) русский рем/тикку(под наши боеприпасы) и всё. История вас не забудет.
Коллеги, просветите пожалуйста по затворной группе Егеря:
1) На сколько надёжны вкладные боевые упоры?
2) На каких современных винтовках используются такие-же затворные группы как на Егере?
quote:У Егеря будет своя ниша
За ту цену и это качество не уверен.
quote:
У Егеря будет своя ниша
На свалке истории
quote:Originally posted by sv-2:
На свалке истории
Да ну нафик, сейчас трехлинейка стоит пол егеря, а преимуществ у егеря ого,го.
quote:Originally posted by Сварщик:
На каких современных винтовках используются такие-же затворные группы как на Егере?
Сако, AW, св, мц, затворные группы бат и пр.
Стоит подождать! Посмотрим в каком состоянии Егерь появится на рынке. Может после выставки что либо изменится в лучшую сторону)
quote:Изначально написано Conduktor:Да ладно!? Даже представить не могу как так могло получится!?
Обычно - утопили, через год выловили. Если крышки были закрыты - то ноу проблем.
quote:Изначально написано Черномор:
Коллеги, давайте прекращайте ненужный спор.
У Егеря будет своя ниша, особенно - при нормальном качестве оружия в серии и хотя бы нескольких моделей на выбор.
И адекватной цене. При цене как 120й - Егерь это будет странный выбор.
Ну и про "какчество" - нифига не уверен
quote:Originally posted by Сварщик:
1) На сколько надёжны вкладные боевые упоры?
какие какие?
quote:Originally posted by ГГГГ:
Да ну нафик, сейчас трехлинейка стоит пол егеря, а преимуществ у егеря ого,го.
+1
quote:какие какие?
На сколько понял боевые упоры вставлены в коробку отдельно
quote:Originally posted by Сварщик:
На сколько понял боевые упоры вставлены в коробку отдельно
Это как?
Коробка Егеря не имеет фрезерованных боевых упоров, а упоры вставлены отдельно. Если я конечно правильно понял.
quote:Изначально написано DemonMSK:
И адекватной цене. При цене как 120й - Егерь это будет странный выбор.
Ну и про "какчество" - нифига не уверен
Какчество у Молота как раз нормально как правило
Но как то сделан Егерь топорно что ли
Видны фирменные "уши" пулемета
И вес скорее всего будет приличный
quote:а упоры вставлены отдельно
Втулкой чтоли???
quote:Originally posted by V_k_p:
Видны фирменные "уши" пулемета
Сошки )))
Конечно, стрелять он будет. И попадать тоже. Но вот какова будет евойная ниша?
я думаю упоры в стволе.
quote:я думаю упоры в стволе.
Почему Вы так решили?
это просто предположение, не заострял на этом внимание.
Сомнительно. Коробка достаточно массивная, смысл разгружать ее, усложняя при этом изготовление ствола?
quote:Originally posted by plamia2:
Коробка достаточно массивная, смысл разгружать ее, усложняя при этом изготовление ствола?
Ни какого смысла нет. Канитель ещё та, на расточном станке изнутри выбирать металл. Скорее всего, ствол не нагружен. Запирание классическое на ресивер. Возможно, запрессовали какую шайбу.
Хотя фиг знает, что там от Молота ждать придётся. У них своё, пулемётное мышление.
интересный карабас получился.
quote:Originally posted by Lis-biker:
интересный карабас получился.
Орсис отдыхает!
шутку понял, смешно..
quote:Originally posted by Lis-biker:
шутку понял, смешно.
Когда егерь выйдет, ты поймешь.
quote:Originally posted by ГГГГ:Когда егерь выйдет,
А когда он выйдет?
quote:Originally posted by Lis-biker:
я думаю упоры в стволе.
Врядли.
Если упоры в стволе,то ствол уже по резьбе не закрутишь,нужно как-то зажимать по-другому.
Да и смысл запираться на ствол,если потом коробка стальная.Сделали бы тогда уже из алюлюминия.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Орсис отдыхает!
Да они и напрягаются по поводу егеря.Тем более,если вы его купите и сразу понесёте на перествол в тот же орсис.
Мужики, про отдельные боевые упоры Пётр Михайлович Мокрушин сам говорит на видео. Смотрите с 1:00: https://www.youtube.com/watch?v=FsdnR_fothk
Да и по форме затвора это можно предположить
quote:Originally posted by Сварщик:
Мужики, про отдельные боевые упоры Пётр Михайлович Мокрушин сам говорит на видео. Смотрите с 1:00 https://www.youtube.com/watch?v=FsdnR_fothk
Да и по форме затвора это можно предположить
Всё правильно. Ствол на резьбе. Боевые упоры скорее всего в виде втулки запрессованной в ресивер. Очень сомнительное решение. Технологично. Согласен. Но очень спорно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё правильно. Ствол на резьбе. Боевые упоры скорее всего в виде втулки запрессованной в ресивер. Очень сомнительное решение. Технологично. Согласен. Но очень спорно.
Решение необычное, но надо посмотреть как будет работать. Как будут товарные карабины, когда будет ясно как они стреляют и чем, тогда будет понятно насколько решение оправдано. Короче:"весна покажет кто где ср ... что"
Учитывая, что винтовка на высокоточку не претендует пока - почему бы и нет!?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Всё правильно. Ствол на резьбе. Боевые упоры скорее всего в виде втулки запрессованной в ресивер. Очень сомнительное решение. Технологично. Согласен. Но очень спорно.
Мне интересно на сколько надёжна такая конструкция?
Если рассматривать ближайших конкурентов - Лось и Orsis 120, то у них, судя по затвору, коробка с фрезерованными упорами.
По моему на манлихире кто то ловил проблемы с этой втулкой.
quote:Originally posted by ГГГГ:
ты поймешь.
что пойму? я уже его видел, и стрелял из него, что я должен понять?
quote:Originally posted by Сварщик:
Если рассматривать ближайших конкурентов - Лось и
чизэт.
https://www.youtube.com/watch?v=FsdnR_fothk
"Появилась идея сделать винтовку более технологичной"(С).
Вот тут я чёто не понимаю.
Это что теперь,офигенное достоинство для потребителя?Ладно бы эта технологичность давала сверхнизкую цену при приемлемом качестве,то тут как бы не наоборот.
Какая мне хер разница,где и как у них упоры сделаны,мне лишь бы работал хорошо.
Или они думают,что только за "отдельные упоры" уже следует купить?
Кованная коробка.
ЗАЧЕМ?Просто из кругляка вырезать недостаточно?
Ствол обтачивать не будут.Это вообще он сколько будет весить?
Надо было не егерем называть,а "Вепрь РП".
То есть карабин вепрь с ручным приводом.
Сразу стало бы понятно,что коробка кованная,ствол не обточен,вообщем хоспода,перед вами пулемёт,но запиленный под шпингалет.Радуйтесь и хлопайте в ладошки.
quote:Originally posted by Mannfred:
ЗАЧЕМ?
конструктору- виднее.
quote:Originally posted by Mannfred:
сколько будет весить?
он не тяжолый.
quote:Originally posted by Mannfred:
Радуйтесь и хлопайте в ладошки.
ну да! развитие идёт!
quote:Originally posted by Lis-biker:
конструктору- виднее.
Тогда уж не конструктору,а технологу.
То есть все теперь понимают,почему шпингалет дороже пулемёта.
quote:Originally posted by Lis-biker:
он не тяжолый.
Разумеется.Всё что легче пулемёта,то не тяжёлое.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да! развитие идёт!
Так можно было сказать 20 лет назад.
Но сейчас,повторять уровень лося когда полстраны накупило тикки-ремы-блазера...Ладно уж,пусть развиваются,растут.Главное,что б не курили.
quote:Originally posted by Сварщик:Мне интересно на сколько надёжна такая конструкция?
В принципе, конструкция надёжная. Не понятно, как выполнена. Как втулка посажена? У американцев много оружия с люминевыми ресиверами выпускается. Там везде втулка прессуется. У Лобаева всё оружие с люминевыми ресиверами на втулках. Стреляют. Хотя там калибры до 416 Чайтека включительно выпускают.
quote:Изначально написано Mannfred:
https://www.youtube.com/watch?v=FsdnR_fothk"Появилась идея сделать винтовку более технологичной"(С).
Вот тут я чёто не понимаю.
Это что теперь,офигенное достоинство для потребителя?Ладно бы эта технологичность давала сверхнизкую цену при приемлемом качестве,то тут как бы не наоборот.
Какая мне хер разница,где и как у них упоры сделаны,мне лишь бы работал хорошо.
Или они думают,что только за "отдельные упоры" уже следует купить?Кованная коробка.
ЗАЧЕМ?Просто из кругляка вырезать недостаточно?Ствол обтачивать не будут.Это вообще он сколько будет весить?
Надо было не егерем называть,а "Вепрь РП".
То есть карабин вепрь с ручным приводом.
Сразу стало бы понятно,что коробка кованная,ствол не обточен,вообщем хоспода,перед вами пулемёт,но запиленный под шпингалет.Радуйтесь и хлопайте в ладошки.
Тут надо понять, что человек, который рассказывает про винтовку - он конструктор, или технолог, или не знаю кто, НО не продажами занимается - это явно. Если бы он занимался продажами, то из одного того что винтовка более технологично можно было бы столько преимуществ накрутить, что очередь на её покупку стояла бы до Вятских Полян.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
2 Иваныч Баский, спасибо за разъяснения.
quote:Изначально написано Mannfred:Тогда уж не конструктору,а технологу.
Оружейный конструктор обязан быть и технологом
quote:Originally posted by Сварщик:
2 Иваныч Баский, спасибо за разъяснения.
Не за что. Мне как технологу интересно было бы узнать, чего Молотки пытались достичь ковкой ресивера. Упрочнения или они ковкой формировали канал под тело затвора. Просто любопытно. Шайбу запрессовать, на самом деле, это довольно технологично. К примеру, если вырезали в шайбе элекроэррозией отверстие под трёхупорный затвор. Очень удобно. Точно. Быстро. Не нужно ни какого специнструмента, его заточек и пр. Почему нет? Точность 0.1 мм. Как раз зазор под упоры затвора ))) Можно резать уже закалённую. Не будет уводов от термички.
Как решение, вполне. Возможно делали конструкцию под свой станочный парк. Это тоже учитывается. В первую очередь.
Вот видео как Молот делает стволы: https://www.youtube.com/watch?v=XWBZN63f6jU
На мой взгляд, технологично.
Я не знаю, как изготавливается коробка, но думаю, что технология изготовления схожа.
quote:Originally posted by Сварщик:
Молот делает стволы: https://www.youtube.com/watch?v=XWBZN63f6jU
На мой взгляд, технологично.
Холодная ротационная ковка, это самый прогрессивный метод. )))
По ресиверу можно только предполагать, что имел в виду конструктор.
quote:Originally posted by Черномор:
Оружейный конструктор обязан быть и технологом
Оружейный конструктор в первую очередь должен понимать юзеров.
А технологичностью конструкции чаще всего пытаются оправдать топорный вид и завышенный вес.
quote:Originally posted by Mannfred:
Оружейный конструктор в первую очередь должен понимать юзеров.
Эммм... странное утверждение. Инженер высшего разряда должен общаться с потребителем? Вы что то путаете!
quote:Инженер высшего разряда должен общаться с потребителем?
Именно. Ибо под потребности потребителя и делается готовый продукт. А когда не общаются выходит непотребство. Примеров производства непотребств в нашей стране масса.
quote:Originally posted by МБ1:
Именно.
Мне кажется менеджер должен этим заниматься и руководство компании, а не инженер, который кропотливо создает новое оружие. Ему вот извиняюсь делать нехер, как сидеть на форумах, читать кучу всякого г**** и еще делать выводы из этого, на кой тогда остальные нужны на производстве - пусть бы тогда конструкторы полностью занимались созданием, доработкой, внедрением в производство, контролем, продажей, доставкой до потребителя, заключением договоров и прочей финансовой фигней - такой универсальный "конструктор-супермэн"(везде и все успевает). Не глупости ли это?
quote:Originally posted by МБ1:
Инженер высшего разряда должен общаться с потребителем?Именно.
Нет конечно. Инженер получает Технические условия от отдела маркетинга. Который для этого и существует. Если конструктор будет общаться с каждым покупателем, когда ему работать?
Отдел маркетинга проводит оценку рынка сбыта. Наиболее перспективные направления, калибры, тренды и пр. Потом уже совместно с экономистами определяют что и в каких количествах выпускать. И лишь после этого создаётся ТЗ и передаётся для разработки конструкции. КБ тесно работает с Техотделом. Нужно учитывать станочный парк, имеющийся в наличии и возможности смежников, если таковые есть.
Это так, приблизительно. Но чтобы конструктор рулился с покупателями...Да они ему моск вынесут! А покупать откажутся.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:2 Иваныч Баский
Вот тут я с вами 100% согласен) только написал чутка пораньше)))
quote:Originally posted by Mr_Kalter:Вот тут я с вами 100% согласен) только написал чутка пораньше)))
Видать одновременно писали.)))
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Эммм... странное утверждение. Инженер высшего разряда должен общаться с потребителем? Вы что то путаете!
Наверно и Сергей Попиков из блазера что-то путет,раз присутствует на стендах и общается со всеми интересующимися.
И тот же Калашников наверное зря с солдатами общался,не барское это дело разговарить с потребителем.
quote:Originally posted by Mannfred:
Наверно и Сергей Попиков из блазера что-то путет,раз присутствует на стендах и общается со всеми интересующимися.
И тот же Калашников наверное зря с солдатами общался,не барское это дело разговарить с потребителем.
Я к тому что на кой хрен держать кучу руководства, если приходится общаться конструкторам с потребителем напрямую? Бюрократия гребаная!
quote:Вот тут я с вами 100% согласен) только написал чутка пораньше)))
quote:Видать одновременно писали.)))
Видать. Да.
Особенно умилительно про экономистов и маркетологов. Хорошо что об этом ничего не знали Мосин, Фёдоров, Браунинг. Люгер, Вальтер, Калашников, Драгунов, Королёв, Ильюшин, и т. д. и т. д. и Т. д........ Ну как же это они без маркетологов и экономистов с менеджерами -то..?
quote:Я к тому что на кой хрен держать кучу руководства,
Некомпетентного руководства, из менеджеров и прочих экономистов - маркетологов.
quote:если приходится общаться конструкторам с потребителем напрямую?
Конструкторам просто необходимо общаться с пользователями. Обратная связь. Без неё никак.
quote:Originally posted by Тантал:
Некомпетентного руководства, из менеджеров и прочих экономистов - маркетологов.
Я это и имел ввиду)
quote:Originally posted by Тантал:
Конструкторам просто необходимо общаться с пользователями. Обратная связь. Без неё никак.
Судя по тому что мы имеем на рынке, нужно и обязательно, только вот похоже толку нет! Все как то рубится на корню... все начинания хорошие... Печально, но факт!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Судя по тому что мы имеем на рынке, нужно и обязательно, только вот похоже толку нет! Все как то рубится на корню... все начинания хорошие... Печально, но факт!
Думается мне, что ситуация несколько иная. У нас нет частного рынка оружия. Только Орсис. Лобаева и Кожаева не берём в расчёт. Это единичные экземпляры под заказ.
Основная часть охотничьего оружия выпускается монополистами, которые сосут бюджет оборонного ведомства. Берите к примеру, Ижсмех. Сидят на Калашах. Делали Иж-94 Тайга. Простецкая комбинаха. Ужасного качества. Народ перестал брать. И чё? Думаете, что стали модернизировать? Хрен! Не берут, сымем с производства! И сняли. Так же и с Лосями и Молотками. Выбросили на рынок только после Орсиса. Как будто, чисто по принуждению. Мол, частники делают, а чем мы хуже? Да всем! Восемь лет пилить Мр-141. Это как? При чём тут конструктора? Если бы они сидели на ГАНЗе и участвовали в срачах, оружие было бы качественнее?
Маркетологи!!! (Специалисты по изучению рынка) Маркетологи должны общаться с покупателем. С продавцами розницы. Анализировать, что берут. За что покупатель выбирает тот или иной товар. И в деталях доносить до КБ.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Я к тому что на кой хрен держать кучу руководства, если приходится общаться конструкторам с потребителем напрямую? Бюрократия гребаная!
Ни какой маркетолог не объяснит конструктору больше,чем три дня на выставке/полигоне/угодьях и общение с продвинутыми/ебнутыми/ебанутыми пользователями.
Неужели нельзя тупо сделать(необязательно копировать) такую же приятную винтовку как тикка,а не супертехнологичную,выкованную вдоль и поперёк?
И эта...Не думаю, что Калашников в 1947-49 году ездил к солдатам в части советоваться. Позже видимо деду скучно стало. Пошёл в народ. Да и что там насоветуют солдатики-срочники? У них на уме только дембель.
Или Мосин со Шпагиным бегали к солдатикам на консультации.)))
Если у кого и брать отчёты, то точно не от срочников. Есть технические специалисты в частях. Они и формируют предложения.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:2 Иваныч Баский
Сейчас то что я думаю - вы прямо выдаете здесь Мне уже писать даже неохота.
Да не то чтобы обидно, коллега. Я сам оборонщик в прошлой жизни. Знаю что к чему.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Сейчас то что я думаю - вы прямо выдаете здесь Мне уже писать даже неохота.
Кстати, я во многих темах причислен к русофобам и белоленточникам))))
Хочется иногда чтобы было хотя бы чутка похоже на Америку, ассортимент оружия и патронов, марку выбрать а не думать между Ижсмехом и Ижсмехом))) а у нас закручивают гайки донельзя! Кримметки придумали и прочее г**но, сами не работают и частникам не дают, все законодательство пролоббированно тем же Ижсмехом или я не прав? Может я и патриот своей страны - но не считаю что лучшее оружие у нас делают, АК был когда то лучшим - но все страны давно шагнули вперед, а мы так и топчемся на месте вокруг него с бубнами и плясками... Я все таки считаю что Егерь неплохой, пусть и маленький шажок в правильном направлении!
quote:все законодательство пролоббированно тем же Ижсмехом или я не прав?
ограничение на 5 стволов тоже Ижмех придумал ?
а крим. метки тоже он ?
а в баночку писать, за деньги, на наркоту, тоже он ?
quote:Originally posted by kodec:
ограничение на 5 стволов тоже Ижмех придумал ?
а крим. метки тоже он ?
а в баночку писать, на наркоту, тоже он ?
Всяко может быть))) Может и не совсем они, но в баночку надо писать - наркотики я неприемлю вообще! как и алкоголь, особенно попытки сесть за руль после него или пострелять - сразу в рожу руки тянутся!
quote:Хочется иногда чтобы было хотя бы чутка похоже на Америку
да не дай Бог
quote:Originally posted by kodec:
крим. метки тоже он ?
Кримметки, штифты в стволах, придуманы именно для огражданенного оружия. Если ствол изначально делать для охотников, то там кримметки не нужны. Шаг нарезов, ширина полей, штатные экстракторы, этого вполне достаточно для идентификации, если ствол охотничий, а не Калашмат или СВДоид.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Кстати, я во многих темах причислен к русофобам и белоленточникам))))
Меняй имидж
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Кримметки, штифты в стволах, придуманы именно для огражданенного оружия. Если ствол изначально делать для охотников, то там кримметки не нужны. Шаг нарезов, ширина полей, штатные экстракторы, этого вполне достаточно для идентификации, если ствол охотничий, а не Калашмат или СВДоид.
Ну вот сами подумайте, есть данные о том что ствол огражданен, есть совпадение с картотекой, дата например нарушения позже даты огражданивания, т.е. выпуска карабина - и что этого не хватит? Каждый ствол он уникален - это скажет любой криминалист, соотнести пулю и ствол легко , если пуля более менее цела. Почему тогда кримметки не делают на маузеры, мп-40 и прочие иностранные образцы? Это чушь собачья про то что у военных какие то нарезы уникальные, экстракторы - помнятся мне сказки про пулю со смещенным центром тяжести и прочую гадость! Шаг нарезов тоже делают разный, под легкие и тяжелые пули и он может отличаться от армейских и быть равен ему. А еще есть пунктик про производство патронов в ЗОО, к коему соотносят и релоуд, а для чего? Правильно, жопу чтобы лишний раз не поднимать и не разбираться кто и что делал - проще ведь в магазин позвонить и по партии узнать кто купил! Дурдом короче! А видели проточку на гильзе наших патронов, я эту фичу не так давно увидел у отца друга, охренеть можно, они ее делают чтобы гильзу при выстреле раздувало в месте проточки и если захочешь зарядить ее порвет в патроннике)) Красота - умно сделано! Лучше бы они свои мозги в другое более полезное вкладывали!
quote:Originally posted by Черномор:
Меняй имидж
Поздно уже )))
quote:Originally posted by Черномор:Черномор
Юрий, ну что ждем-с от вас обзор по Егерю
Думается попадет в скором времени к вам такой?quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Это чушь собачья про то что у военных какие то нарезы уникальные, экстракторы - помнятся мне сказки про пулю со смещенным центром тяжести и прочую гадость! Шаг нарезов тоже делают разный, под легкие и тяжелые пули и он может отличаться от армейских и быть равен ему
Это не так. Кроме шага нарезов, есть ещё ширина полей нарезов. И их количество. Экстрактор тоже вещь сама в себе. Думаете след экстрактора Тигра под 54-й и экстрактора Лося под тот же патрон будут идентичными? Нет. И след экстрактора Беркута будет отличаться от них. Хоть на доли миллиметров, но будет другой.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
А видели проточку на гильзе наших патронов, я эту фичу не так давно увидел у отца друга, охренеть можно, они ее делают чтобы гильзу при выстреле раздувало в месте проточки и если захочешь зарядить ее порвет в патроннике)) Красота - умно сделано!
Сделано умно. Но не понято общественностью.)))
Проточку на стальной гильзе, это важно, на стальной, а правильнее сказать не проточку, а продавленную канавку, делают как раз для того, чтобы при превышении давления стальная гильза нее лопнула. Сталь менее эластичная, чем латунь. Такую канавку изобрели ещё в СССРе при экспериментах на армейской стрелковке в разных калибрах. Чуть ли не при разработке советского Гренделя. Но с калибром я могу ошибаться.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сделано умно. Но не понято общественностью.)))
Для армии пойдет а вот для релоуда жопа!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это не так. Кроме шага нарезов, есть ещё ширина полей нарезов. И их количество. Экстрактор тоже вещь сама в себе. Думаете след экстрактора Тигра под 54-й и экстрактора Лося под тот же патрон будут идентичными? Нет. И след экстрактора Беркута будет отличаться от них. Хоть на доли миллиметров, но будет другой.
Я и говорю что это все фигня - оно отличается, каждый ствол уникален, невозможно сделать абсолютно идентичные нарезы, пули, экстракторы и прочее. Стволы одинаковых армейских СВД будут совершенно разные по крим следу, а уж тем более по сравнению с гражданскими Тиграми! У нас просто все до такой степени в тиски зажато, чтобы ни шагу в сторону - так легче контролировать. Сделайте все стволы без автоогня и усё - любой криминалист посмотрит пулю и по следам определит ствол, сравнит с картотекой и какая разница в армии эта СВД или у частного лица, если она есть в базе ее легко найти как и владельца!
возможность пообщаться с конструктором на выставке была, и я ей воспользовался
Отличный приятный в общении человек, считаю это полезным опытом, ибо как иначе понять что нужно людям?quote:Почему тогда кримметки не делают на маузеры, мп-40 и прочие иностранные образцы?
потому что они не стреляют нашими патронами стоящими у нас на вооружении.
Читал , может и ошибаюсь , что ВЕЗДЕ пытаются разделить охотничье и боевое оружие. У них ,а охоте нельзя применять патроны стоящие на вооружении. но на стрельбище можно.
У нас вот со штифтом или метками заморачиваются.
quote:Для армии пойдет а вот для релоуда жопа!
релодить стальную гильзу, вот это ж..а
стрелять из автомата латунной гильзой - тоже ж..а
и если бы у нас продавали только правильные, охотничьи патроны с латунной гильзой, то была бы полная ж..па
Пора уже привыкнуть , что массовая и дешевая стальная гильза это однораз и фиолетово остается на ней что-то или нет.
Гладкие гильзы, годные к релоуду и то уже никто не собирает
quote:У нас просто все до такой степени в тиски зажато, чтобы ни шагу в сторону - так легче контролировать.
Иваныч , но кто Вас зажал, так, что дышать не можете, ИМХО , все на уровне эмоций.
Уважаемые , 40 лет назад , я даже мечтать !!! не смел, о том, что сейчас в свободном доступе.
Не гоните волну, напрасно
с уваж.
quote:Originally posted by kodec:
стрелять из автомата латунной гильзой - тоже ж..а
я стрелял из сайги 308, не автомат?
quote:я стрелял из сайги 308, не автомат?
ну если "деньги ляжку жгут" , то не вопрос, стреляйте
40 лет назад никто не знал что такое ЛРО.
quote:Originally posted by kodec:
kodec
Да есть в свободном доступе, но большинство кастрировано и в таком убогом формате что ахтунг просто! Я конечно не штифтофоб, но все таки считаю это лишним. Релоуд патронов я имел ввиду именно латунных, они и на них пояски начали делать)
quote:Originally posted by kodec:
Читал , может и ошибаюсь , что ВЕЗДЕ пытаются разделить охотничье и боевое оружие. У них ,а охоте нельзя применять патроны стоящие на вооружении. но на стрельбище можно.
У нас вот со штифтом или метками заморачиваются.
В этом то и идиотизм у всех патроны, а у нас оружие портить... умом Россию не понять!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
для релоуда жопа!
Релодить сталь не имеет смысла. Лопнет.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
любой криминалист посмотрит пулю и по следам определит ствол, сравнит с картотекой и какая разница в армии эта СВД или у частного лица, если она есть в базе ее легко найти как и владельца!
Тут вы ошибаетесь. С огражданенного ствола пулю можно определить лишь по штифту. Это если она есть. А если нет? )))
К примеру, гильза 54-го. Просто гильза. Без пули. Она может быть от Армейской СВД. От Тигра. От Беркута. От Мосинки. До того, как в дело вступит эксперт, можно сразу понять, что искать. Армейскую СВД или гражданский Тигр. Или это гражданский Беркут. Армейская Моська со складов или копанина или гражданский КО Моська.
У нас слишком много огражданенного оружия. И пуля. Найти её по картотеке отстрела практически невозможно. Только лишь сравнив с заново отстрелянными однотипными видами оружия. К примеру, пуля от 54-го без следа от штифта. Ищем СВД со складов или Мосинку. Если со следом от штифта, и соотв. угол наклона нарезов, а так же их размеры, то идём к охотникам. Тигры, Беркуты, КО-44 и т.п., а там уже метод исключения. Кто где был, когда и всё такое. Ну и отстрел имеющегося у потенциальных подозреваемых Мосинок/Тигров.
Если 54-я гильза с кольцевой проточкой по шейке, то сразу к владельцам Мосек. Очень удобно. Если на гильзе "Улыбка дьявола", то это Вепрь от Молота. Если 39-я гильза с буртиком, то огражданенный СКС. К охотникам. Если нет, то боевой СКС. К вохре)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Тут вы ошибаетесь
Брррр!!! Ужасы... все в итоге как я и говорил - упростить себе работу, все равно ведь найти можно? Я прав? Чутка подольше покопаться и усё. Никто не хочет работать, а все хотят получать зарплату.
quote:Originally posted by kodec:
Иваныч , но кто Вас зажал, так, что дышать не можете, ИМХО , все на уровне эмоций.
Меня ни кто на зажимал. Я и не жалуюсь, если чё ))))
Вот ещё бы отменили изъятие оружия за нарушения, не связанные с нарушениями оборота оружия, вообще красота была бы.)))
quote:Да есть в свободном доступе, но большинство кастрировано
а у нас не было , НИКАКОГО
что лучше ?
quote:этом то и идиотизм у всех патроны, а у нас оружие портить
у них калибры эти запрещены.
давайте и у нас запретим х54, 7.62х39, 5.45х39 . что останется ?
а останется у нас импорт, а наши роторные линии будут сосать лапу
это лучше ?
quote:Originally posted by zibert paul:
40 лет назад никто не знал что такое ЛРО.
40 лет назад люди в руках СКС не держали на охоте. А сегодня до 5 СВД можно. А так же КО-ППШ, КО ДП-27 и КО Максим.))) Не говоря уже о снайперских системах до 416 калибра включительно.
Лично меня нонешняя система регистрации и выдачи лицензий на оружие вполне устраивает. Вот ещё бы отстрел нарезного каждые 5 лет отменили. Вообще было бы здорово.
quote:40 лет назад никто не знал что такое ЛРО.
а кому оно сейчас мешает ?
приноси все бумаги и нет проблем.
а сейчас по электронке , еще проще
То что народу дофига и медленно, так сами виноваты.
Не раз наблюдал людей, с Рохами, которые даже не понимали, что от них требуется, как с небытия вынырнули.
без очереди лезут, тоже раздражает, но ЛРО то не причем
РС последний раз, оформлял/покупал через Московский районный отдел.
Электронная очередь, 4 окна, 10 мин. ожидания, сунули ствол с бумагами в окно, через 5 мин. получили обратно и ВСЕ, разбежались
Это тиски ?
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
я имел ввиду именно латунных, они и на них пояски начали делать)
Не думаю. Это бессмыслица. Скорее всего, это латунированные стальные гильзы. К тому же релодить наши гильзы с Берданом, тот ещё секас.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:Брррр!!! Ужасы... все в итоге как я и говорил - упростить себе работу, все равно ведь найти можно? Я прав? Чутка подольше покопаться и усё.
Ну как сказать. Да. Для упрощения работы криминалистов. Но! Бывает, что промедление смерти подобно. Тут палка о двух концах.
Я не оправдываю. Я лишь пытаюсь объяснить логику при определении типа оружия по кримметке на гильзе. Тут уже как говориться, у каждого своя правда.)))
quote:Originally posted by kodec:
у них калибры эти запрещены.
давайте и у нас запретим х54, 7.62х39, 5.45х39 . что останется
Это у америкосов то запрещены? А что ж они там продают наши моськи и свд направо и налево? А так же АКМы и СКСы? Или они все под 308 и 223?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я не оправдываю. Я лишь пытаюсь объяснить логику при определении типа оружия по кримметке на гильзе.
У меня КО91/30МС с новым стволом, матчевым кованным и знаете как бесит когда гильзу поддувает и плохо извлекается из-за гребаной полулунной метки, ну фиг с ним извлечением. Но как я должен стрелять нормально, если из того что нежалко выкинуть в доступном диапазоне цен только 2компонентка от НПЗ. Экстру 70 за 100р штуку покупать? Чтобы потом выкинуть гильзу из-за той же метки...? Как релодить? Там нарезы уже не военные, и патронник так то вместе со стволом сделаны, на затворе нет меток никаких - и в чем она логика тут??? Я вот этого не пойму...
Может того, про Егеря?
ой да ладно, прямо изза улыбки гильзу подклинивает, спасибо поржал
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если 54-я гильза с кольцевой проточкой по шейке, то сразу к владельцам Мосек.
нет.
Прошу подсказать дилетанту насколько критично на болтовке отсутствие возможности прикрутить дульные устройства, ведь на подавляющем большинстве винтовок нет резьбы. Кроме пламегасителя и не знаю что на них есть смысл согласно ЗОО использовать.
дтк хотя егерь не дерётся.
ДТК на .308 может эффективно отдачу компенсировать?
quote:Это у америкосов то запрещены?
Запрещено, на охоте, использовать оружие и патроны стоящие на вооружении данной страны.
Патрон Мосина у них на вооружении не состоит, а у нас стоит.
Сорри . больше не буду.
А по Егеря , ИМХО , уже все сказали, стрелять пора
с уваж.
quote:Там нарезы уже не военные, и патронник так то вместе со стволом сделаны
Патронник всегда делается со стволом.
Вам не повезло. Попали под закон))) Покупайте Экстру по 70 рублей. Кстати, релодить самому приличный патрон не намного дешевле. Пуля около 40-45 рублей. Капсюль 3-5 руб. Порох на 3 рубля. Итого, за 50 рублей выходит. Так что не нервничайте и покупайте Экстру.)))
Кстати, кримметка на латуни легко продавливается матрицами. След остаётся, но на результате стрельбы особо не сказывается. Только на внешнем виде.
Ну или покупайте импортный матчевый карабин ))) Вы же знали, что покупали.
Купите ЧЗТ Варминт в 308 и будет вам щасье и удача до 800 метров.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Купите ЧЗТ Варминт в 308 и будет вам щасье и удача до 800 метров.
Не хочу, хочу показать что и наши до 800 могут в 54R))) Пытаюсь выжать из него кое что, но проблема с кроном встала...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вы же знали, что покупали.
Про улыбку в патроннике не знал, думал кернение или типо того будет... когда начал стрелять увидел, а потом и на форуме нашел)))
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
хочу показать что и наши до 800 могут в 54R))
Кому? ))) Ну покажете. И чё? Люди на 1000 стреляют 54-м. Потом что? Продавать? Это надо только вам самому. Это не мотиватор.
quote:Originally posted by Selnitskiy:
ДТК на .308 может эффективно отдачу компенсировать?
конечно
quote:Originally posted by kodec:
Это у америкосов то запрещены?
Запрещено, на охоте, использовать оружие и патроны стоящие на вооружении данной страны.
В США и Канаде нет никаких проблем и запретов на использование калибра 308 и 223 на охоте.
В продаже огромное разнообразие патронов с различными пулями,так же продаются боевые патроны с хранения"сюрплас".
Это в некоторых странах Европы запрещены калибры 223 и 308.
У нас тож ограничения разумные.
Запрещено применять боевые патроны. Трассеры. Бронебойно-зажигательные. С термоупроченным сердечником. Пристрелочные с разрывным зарядом. Да и зачем такие на охоте? Гражданский рынок завален дармовыми 54-ми и 39-ми. Так по крайней мере утверждают адепты "секты 54")))
Воровать с армейских складов незаконно)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Воровать
зачем воровать.. продавали бы с пулей ЛПС те к которых подходит срок на списание.. для пострелух- милое дело
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Кому? ))) Ну покажете. И чё? Люди на 1000 стреляют 54-м. Потом что? Продавать? Это надо только вам самому. Это не мотиватор.
Я и так для себя! Мало стрелять на 1000 - нужно еще попадать, хотя бы стандартный гонг... Потом продам, куплю м.б. Рекорда или на Рем700 перейду...
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
...Как релодить?...
никак, это незаконно.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
на Рем700 перейду
Может лучше Тикку Варминт? Нахрен этот ЛегоРем на эпоксидке брать?
казалось бы, причём тут егерь?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Может лучше Тикку Варминт? Нахрен этот ЛегоРем на эпоксидке брать?
Не совсем простой рем. Хоцца на базе Х40 собрать стабильную пулялку на 1км, 0.5 моа и менее... Ложа Мак думается мне с алюминиевой шиной. Ну это мечты на будущее - некогда пока, да и с жильем надо решать что то...
Тикку может и взял бы - спортер с длинным стволом, и ложа ламинат устроила бы) Но ценник расстраивает - новые по 250 уже несколько раз всплывали...
quote:Originally posted by Lis-biker:
казалось бы, причём тут егерь?
Егерь для охоты - взял бы наверное... а так внешне почему то понравился, но о вкусах не спорят же? Был у меня Субарь ВРХ 2000года, с круглыми фарами - все че то морщились, а мне он нравился, злой, резвый - почти 5 сек до 100ки - чистый адреналин! Хочу обратно такой же...
quote:Изначально написано МБ1:
Именно. Ибо под потребности потребителя и делается готовый продукт. А когда не общаются выходит непотребство.
Вне всякого сомнения. Более того, продукт делается ТОЛьКО под потребности потребителя а иначе кто покупать то будет? На рынке так, или делай хороший продукт или кранты, двор убирать.
quote:Originally posted by Gilder:Вне всякого сомнения. Более того, продукт делается ТОЛьКО под потребности потребителя а иначе кто покупать то будет?
Так ведь с этим ни кто и не спорит. Разногласия лишь в том, кто должен выяснять потребности потребителя. Отдел главного конструктора или отдел маркетинга? Как там у вас, в тридевятом буржуинстве с этим делом?)))
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Егерь для охоты - взял бы наверное... а так внешне почему то понравился, но о вкусах не спорят же? Был у меня Субарь ВРХ 2000года, с круглыми фарами - все че то морщились, а мне он нравился, злой, резвый - почти 5 сек до 100ки - чистый адреналин! Хочу обратно такой же...
Бьются субаристы чаще всех остальных и именно по причине излишней дури. Как машины, так и владельцев
quote:Он сам был солдат и с солдатами делал.И эта...Не думаю, что Калашников в 1947-49 году ездил к солдатам в части советоваться.
quote:Или Мосин со Шпагиным бегали к солдатикам на консультации.)
quote:Если у кого и брать отчёты, то точно не от срочников
Отчёты не отчёты, а учитывать ух мнение необходимо и изучать опыт применения именно срочниками,- обязательно! Иначе ничего путного не получится. Что и делали все конструкторы. Сейчас ничего подобно нет поэтому ничего и путного нет и не будут.
quote:Ерунда! Что у нас вообще и где либо делают нормального частники за редчайшим исключением да и то на первых порах? Шмотки? Масло? Колбасу? Хлеб и тот уже жрать опасно! Хотя бабки ещё некоторые могут испечь и отличный, как и колбасу сделать отменную.Думается мне, что ситуация несколько иная. У нас нет частного рынка оружия.
При другом законодательстве в гаражах бы тоже свояли бы что-то что орсисы отдыхают.Но, не частники. Частники, бизнесмены так сказать, заинтересованы только в одном. В получении сиюсекундной прибыли! И больше ни в чем, всё остальное им нах не нужно. Да и практически все наши крупные"частники",- номенклатурно бюджетные. По факту возникновения. Получили на халяву так сказать - заводы, дворцы,пароходы- Ну и что сделали, где эти заводы что выпускают?
P.S.Гидростанцию которую вся страна создавала сломали практически сразу. Ну не возможно было практически. А креативно-эфективные запросто.
quote:Originally posted by Черномор:
Бьются субаристы чаще всех остальных и именно по причине излишней дури. Как машины, так и владельцев
Машины не при делах! ))) У меня племянник разбил отцовскую Жигу на гонках. Бабка тут же подарила "Пятнашку". Разбил через два месяца. В хлам! Мать купила Приору. Ну как мальчику без авто в большом городе?! И то верно! Мальчик положил Приору на крышу через неделю.
Из трёх этих тачек ни в одной дури нет. Дурь, она в голове...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Машины не при делах! ))) У меня племянник разбил отцовскую Жигу на гонках. Бабка тут же подарила "Пятнашку". Разбил через два месяца. В хлам! Мать купила Приору. Ну как мальчику без авто в большом городе?! И то верно! Мальчик положил Приору на крышу через неделю.
Из трёх этих тачек ни в одной дури нет. Дурь, она в голове...
хорошо что никто не догадался субару купить... убился бы еще и мальчик.
quote:Изначально написано SimonF:хорошо что никто не догадался субару купить... убился бы еще и мальчик.
Да фиг с ним, с дураком. Лишь бы других не убил.
quote:Originally posted by Черномор:
Бьются субаристы чаще всех остальных и именно по причине излишней дури. Как машины, так и владельцев
Все реально от дури в голове. 4 года отъездил и норм, одна авария и то бухой олень на х5 въехал в стоячего меня))) понакупят, а ездить не умеют, либо бухие ездят, либо понтов выше крыши; так и с оружием...
Вот х.з. - нравится почему то Егерь мне, внешне... не объяснить
quote:При другом законодательстве в гаражах бы тоже свояли бы что-то что орсисы отдыхают
Вы правда в ЭТО верите ?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
или
лучше оба, на выставку чай не долго скататься.
quote:Originally posted by Тантал:
ничего подобно нет
чего нет? конструктор был на выставке.
quote:Originally posted by kodec:
При другом законодательстве в гаражах бы тоже свояли бы что-то что орсисы отдыхают
Вы правда в ЭТО верите ?
В гараже максимум можно новый ствол под нерантовый патрон втыкнуть взамен старого. В готовую затворную группу. При наличии очень очень хорошего токарного станка. И то, без открытых прицельных приспособлений.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В гараже максимум можно новый ствол под нерантовый патрон втыкнуть взамен старого. В готовую затворную группу. При наличии очень очень хорошего токарного станка. И то, без открытых прицельных приспособлений.
Ну и захохломить внешне можно)))
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Ну и захохломить внешне можно)))
На токарном станке тока так:
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На токарном станке тока так
Да не- обычный дремель и вперед!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
обычный дремель и вперед!
На Егере чекеринг похоже дримелем и наносили. В гараже.))))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На Егере чекеринг похоже дримелем и наносили. В гараже.))))
Да ладно, первый блин он всегда комом - научатся)quote:Изначально написано romul:
В США и Канаде нет никаких проблем и запретов на использование калибра 308 и 223 на охоте.
В продаже огромное разнообразие патронов с различными пулями,так же продаются боевые патроны с хранения"сюрплас".
Это в некоторых странах Европы запрещены калибры 223 и 308.
Стрелять 308/223/.50 сюрпласом на стрельбище - нет никаких вопросов. Хоть устреляйся. Затем и продаётся
А вот на охоте - как минимум в ряде штатов нельзя. Только охотничьи патроны. Или самосборные.
Идиотизм - может быть. Но с чего-то у них это пришло же, при всех тамошних заморочках происхождение законов обычно имеет как минимум относительно разумные причины.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Машины не при делах! ))) У меня племянник разбил отцовскую Жигу на гонках. Бабка тут же подарила "Пятнашку". Разбил через два месяца. В хлам! Мать купила Приору. Ну как мальчику без авто в большом городе?! И то верно! Мальчик положил Приору на крышу через неделю.
Из трёх этих тачек ни в одной дури нет. Дурь, она в голове...
если тенденция не изменилась - лучше бы убился сам, пока не убил кого-нибудь.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
На Егере чекеринг похоже дримелем и наносили. В гараже.))))
Для опытного - не проблема и вполне простительно.
Жаль на выставку не попаду - помацать и сравнить со 120й.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Жаль на выставку не попаду - помацать и сравнить со 120й.
Она ж была уже...
quote:Originally posted by DemonMSK:
и сравнить
нечего там сравнивать, пока у 120-того нет конкурентов, хотя молот сделал интересную вещь допилят в 54R будет карабин у которого нет конкурентов.. что мне сильно не понравилось, так это цена.
quote:Originally posted by Lis-biker:
хотя молот сделал интересную вещь допилят в 54R будет карабин у которого нет конкурентов..
+100500
quote:Изначально написано Lis-biker:
нечего там сравнивать, пока у 120-того нет конкурентов, хотя молот сделал интересную вещь допилят в 54R будет карабин у которого нет конкурентов.. что мне сильно не понравилось, так это цена.
ну 120й всё же в 308м. Да и я не против. ПОКА - точно нет конкурентов.
И выбор патронов шире.
Я всё же хотел бы хромированый ствол, пригодный для охоты. Хотя есть у меня некоторые сомнения что в 308/х54 у меня возникнет такой же настрел как в 223м
А в *54 - трёхлинейка снайперская сейчас пока ещё продаётся. И хоть и не по 10 руб, но по цена/качество с ней сравнится трудно
quote:Originally posted by DemonMSK:
А в *54 - трёхлинейка снайперская сейчас пока ещё продаётся. И хоть и не по 10 руб, но по цена/качество с ней сравнится трудно
Длинновата и выбор прицела ограничивается конструкцией кронштейна... ну и спуск.
quote:что мне сильно не понравилось, так это цена.
а почему оружие должно быть дешевым ? и насколько оно должно быть дешевым, по этому уровню жизни ?.
Цены растут на все , на машины, на технику, " за хлеб, за воду, за свободу" и т.д.
Года 3-4 назад, тот же Орсис говорил, что выпускать бюджетный ствол ( по 30-40 Круб) им не выгодно, а дороже нет смысла т.к ТАМ Чиза "хорошо сидит".
Ну вот козыри поменялись , в смысле доллар и появился бюджетный Орсис , а народная Чиза стала дорогой.
ИМХО высокая ( в разумных пределах ) цена на оружие, это не такая уж и большая беда. т.к оружие имеет высокую остаточную стоимость на вторичке.
Купите , постреляете , лет через 5 продадите практически по той же цене как и покупали т.к стабильные инфляционые процессы, никто не в силах отменить . Т.е затраты на оружие, можно считать, частично восполняемые .
Вот патроны и аренда, это не восполняемые потери, курок нажал и улетело .
Ну может не по полному сейфу будет оружия , а по половине сейфа и более взвешенно будут подходить к покупкам.
а то, попадаются , не редко
май. - обоссаться ( сорри), не могу, хочу купить
октябрь - продаю ,без настрела, не мое.
За то имеем резкое увеличение ассортимента отечественного ружпрома.
Хоть и хают многие.
с уваж.
quote:Originally posted by kodec:
май. - обоссаться ( сорри), не могу, хочу купить
октябрь - продаю ,без настрела, не мое.
quote:Originally posted by DemonMSK:
А в *54 - трёхлинейка снайперская сейчас пока ещё продаётся.
ага.. только от молота с новым стволом уже нет, а со старым х.з. какая попадётся, и оптику геморно поставить, если не ПУ
quote:Originally posted by kodec:
должно быть дешевым
хотябы адэкватным по цене.. не так давно перествол от молота стоил 10К за что остальные 40? неужели остальное мега дорого сделать? конечно не зная себистоимости легко рассуждать, однако дороговат карабин, имхо. да и 120-тый нифига не дёшев, но это совсем игного качества вещь.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Длинновата и выбор прицела ограничивается конструкцией кронштейна... ну и спуск.
Без штыка - нормально
Кронов с вивером на Кочетове в природе есть, ещё есть внешние планки под АК/СВДшные кроны, а в родном - ну что поделать, только ПУ лезет.
Спуск говорят лечится, недёшево но лечится.
И всё же хотел бы пощупать Егеря в 308 в магазине, а ещё лучше в тире. В идеале чтобы там же был и 120й, дабы понять что лучше стреляет и что лично мне лучше ляжет
quote:Изначально написано Lis-biker:
хотябы адэкватным по цене.. не так давно перествол от молота стоил 10К за что остальные 40? неужели остальное мега дорого сделать?
Дорого. Сложные детали итд... А ещё сертификат один чего стоит
Перестволить было бы отлично - но блин
quote:Originally posted by DemonMSK:
А ещё сертификат один чего стоит
так не каждую же надо..
перестваливай мосинку.. не перестваливай, оптику крепить гемор, спуск- писец.
quote:Originally posted by DemonMSK:
дабы понять что лучше стреляет
всё упрётся в патрон, барнаулом думаю будет одинаково.
quote:Originally posted by DemonMSK:
недёшево но лечится.
угу.. а ещё ложе надо менять.. и того мосинка тыш 20-30, спуск 15 ложе 15...
А не проще вот такой взять
.. В дереве правда уже разобрали и довольно быстро..ZASTAVA M70PS .308Win
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/9086/
quote:Originally posted by inozemec:
ZASTAVA
шлак.
бл.. я не понимаю что за маразм такой, купить что угодно, лиш бы не наше?
Я тоже против сербов... качество не очень...
там его тупо нет, в когда я в магазине увидел ржавый канал ствола- вообще офигел.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Я тоже против сербов... качество не очень...
По сравнению с чем? )))
Смотреть надо. Щупать. В пластике за 51 тысячу, это очень выгодное предложение. Ложе бы потрогать. Жидкое или нормуль? Как оптика крепится?
Втулки-пиллары вклеить. Лапу отдачи в смолу.
quote:А не проще вот такой взять
взять конечно проще
да и вообще, покупать и продавать, проще, чем производить.
турок можно завести или китайцев с бразильцами, это еще проще.
Как потребителям нам пофигу, главное дешевле и лучше, а как гражданину должно быть не пофигу, т.к мы все живем здесь и никуда не уезжаем.
Мы все мечтаем, что бы ружпром встал к нам лицом , а сами, при первой возможности, чем к нему поворачиваемся ?. Увы, один вариант ответа .
Сорри , за политику.
Когда стрелять будем ?
с уваж.
Рс давайте еще картоху египетскую закупать, нафик надо свою выращивать, ногти ломать и спину гнуть
quote:Originally posted by kodec:
давайте еще картоху египетскую закупать, нафик надо свою выращивать, ногти ломать и спину гнуть
Вот и я за то же! Нужно поддерживать отечественных производителей, тем более есть тенденция к хорошему! Купите уже кто нить Егеря - мы хоть посмотрим как стреляет
Обзорчик увидим)))ну.. скидывайтесь, так и быть.. куплю..
Жизнь одна,молодость тоже,я экспериментов на удачу не люблю.Времени нет,быстро жизнь пролетает.
Это как патриотизм,все только пи..т,только все ходят в импорте,носят импорт,техника импорт,смарты-импорт,авто импорт,и тд и тп
.Но все орут -надо наше! .quote:Originally posted by inozemec:
я экспериментов на удачу не люблю
покупка импорта типа заставы- он и есть, не надо думать что всё что импорт- лучше нашего, это не тикка.
quote:Originally posted by kodec:
Мы все мечтаем, что бы ружпром встал к нам лицом , а сами, при первой возможности, чем к нему поворачиваемся ?
К тому, кто встал к нам лицом.))) Разве не так? )))
quote:Originally posted by inozemec:
Это как патриотизм,все только пи..т,только все ходят в импорте,носят импорт,техника импорт,смарты-импорт,авто импорт,и тд и тп
Я одеваю практически на 70% наши шмотки, у меня 3 ствола - все наши, точнее Советские, а техника и машины - ну просто не умеют нормальное делать! Дурацкую Йоту что ли покупать - отстоище полное! А ноутов, Теликов и прочей бытовухи не делают ведь - окромя кастрюль, сковородок и будильников механических!
quote:Изначально написано kodec:
Мы все мечтаем, что бы ружпром встал к нам лицом , а сами, при первой возможности, чем к нему поворачиваемся ?. Увы, один вариант ответаРс давайте еще картоху египетскую закупать, нафик надо свою выращивать, ногти ломать и спину гнуть
Интересно, а почему в выборе повернуться жопой или "купи гавно" народ выбирает повернуться?
Или чтобы купить не гавно надо заплатить специальным людям чтобы они тебе или сделали нормальное (дороже импорта) или выбрали не самое (чуть дешевле импорта).
Дык покупаем же
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Так ведь с этим ни кто и не спорит. Разногласия лишь в том, кто должен выяснять потребности потребителя. Отдел главного конструктора или отдел маркетинга? Как там у вас, в тридевятом буржуинстве с этим делом?)))
Я думаю что маркетологи должны выяснить как продвинуть товар на рынок а создать то что будет продаваться задача конструктора.
quote:Originally posted by DemonMSK:
купить не гавно
это застава штоле? не ну я понимаю когда человек предпочитает импорт наголову выше, типа сако, а это что за убожество? типа купить импорт по принципу лиш бы не наше?
quote:Originally posted by Gilder:
а создать то что будет продаваться задача конструктора.
а как понять что будет продаваться? только общение с пользователями, выставка- прекрасная возможность.
quote:Originally posted by Gilder:
Я думаю что маркетологи должны выяснить как продвинуть товар на рынок
Тогда вопрос! Какой товар продвигать? ))) Кто будет определять этот товар? )))
Сначала изучение спроса. Чё вообще надо людЯм? Потом изучение рынка сбыта. Кто в конкурентах? По каким ценам? Стоит или вообще, не заморачиваться выпуском нового продукта. Если да, есть потребность и ниша не заполнена на 100%, то тогда уже ТЗ в КБ.
Свободный рынок отличная вещь для потребителя. Поддержать Молот рублём вам выгодно.
ну хоть в 308 сделали, и то хлеб, мне другое обидно, чизэт в 7.62х39 есть, маленький и лёгкий, а наших- нет ( старый барс- унылое говно и в магазинах я его не видел )
Lis-biker
6-10-2016 16:06
покупка импорта типа заставы- он и есть, не надо думать что всё что импорт- лучше нашего, это не тикка.
------
При чём тут ВЕСЬ импорт? Был бы лучше-покупали бы наше,с этим спорить бесполезно,покупатель определяет сам,своими деньгами и мы это видим..
Застава-то что я видел,и стреляет и качество на уровне-цена-качество.
quote:Originally posted by inozemec:
Был бы лучше-покупали бы наше
чё правда? а стереотипы и всякое такое не?
застава- шлак, даром бы не взял.
quote:Originally posted by inozemec:
и стреляет
барнаулом в пол минуты?
quote:Originally posted by Gilder:
Свободный рынок отличная вещь для потребителя. Поддержать Молот рублём вам выгодно.
На сегодня из всех отечественных производителей, я готов поддержать рублём только Орсис )))
quote:Originally posted by inozemec:
Застава-то что я видел,и стреляет и качество на уровне-цена-качество.
Не особо распространена пока еще у нас) По крайней мере лично я в Екб ни в одном магазине не видел))
орсис- среднее по цене, надо бы что-то бюджетное, 51к за егерь, не особо бюджетно.. по цена\качество, но мне показался лучше лося, хотя предохранитель у лося лучше, и резьба есть.. если затвор работал хотябы как на егере, то да..
quote:Originally posted by inozemec:
покупатель определяет сам,своими деньгами и мы это видим..
писал уже:
Если Егерь с завода - 51тр. то в ормагах будет 60тр. А это ценник ЧЗ 550, нормальной годами проверенной винтовки.
А Егерь шо ??? Чего в этом новоделе такого революционного что он сразу взял планку ЧЗ ??
Пока видно только хромированный ствол, и это спорно, т.к. не на войну собираемся. Любого черного на 2-3 тысячи выстрелов хватит, для охоты это на всю жизнь.
Так что пока все как то неясно: и вроде наш производитель к нам наконец-то лицом, но лицо в натуре оказалось мордой которая хочет нахрапом залезть в карман потребителю.
quote:Originally posted by Феникс 10:
с завода - 51тр.
я так понял это розничная цена..
quote:Originally posted by Феникс 10:
А это ценник ЧЗ ,
я не понял чем чиза лучше егеря, разве что калибров больше... а когда его предлагают купить вместо орсиса так совсем смешно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На сегодня из всех отечественных производителей, я готов поддержать рублём только Орсис
Во, так оно и есть.
Молот всю жизнь неплохо делал пулеметы.
А как то утром гендиректора Молота ёпнуло на кухне током от чайника и его озарило:Все теперь будем делать болты...
Так что-ли.
Давайте я лицензию на производство оружия получу.
Тот же Орсис понемногу поднимался. И теперь у него своя ниша. И оружие неплохое делают.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я так понял это розничная цена..
Ага...
quote:Originally posted by Lis-biker:
я не понял чем чиза лучше егеря, разве что калибров больше.
А оружейные традиции?? Вроде как ЧЗ с 1938г винты выпускает, собаку так сказать съели на этом.
Молот пока Егерей десяток сделал и то коряво.ИМХО
quote:Originally posted by Феникс 10:
А оружейные традиции?
ой вэй.. так орсис тоже весьма молод, и таки что? всё у молота получится, стволы в принципе неплохие делает.
на том же ижмаше тоже традиции, а лось пока кардинально не поменялся, привыкнуть конечно можно к затвору, но что-то не сильно хочется.. да и ценник не известен пока..
quote:Originally posted by Lis-biker:
да и ценник не известен пока..
Да не столько о качестве а о "цена-качество".
Вас не удивляет что наши производители (будто сговорясь) сделали вброс новых моделей. И сделали это тогда , когда ценник на популярные охот модели прыгнул до 60-80тр.
Два года назад ЧЗ 550 стоил 45тр. И не было ни Орсиса, ни Егеря , ни НьюЛося.
А теперь все дружно задумались о нуждах российских охотников?? Вот хрен Вам, о бабках на карман все крепко задумались.
Если присмотреться к тому же ЧЗ - то он вообще свехбюджетный.
В магазине: 60тр, навар - 10тр, таможння - 10тр, доставка - 2тр
Итого на остатке имеем оптовую цену на заводе: 38т.р.
А нам Егеря по 51тр с завода будут втюхивать.
НьюЛось - тот вроде цена-качество нормально.
quote:Вас не удивляет что наши производители (будто сговорясь) сделали вброс новых моделей. И сделали это тогда , когда ценник на популярные охот модели прыгнул до 60-80тр.
Два года назад ЧЗ 550 стоил 45тр. И не было ни Орсиса, ни Егеря , ни НьюЛося.
А теперь все дружно задумались о нуждах российских охотников?? Вот хрен Вам, о бабках на карман все крепко задумались.
Если присмотреться к тому же ЧЗ - то он вообще свехбюджетный.
В магазине: 60тр, навар - 10тр, таможння - 10тр, доставка - 2тр
Итого на остатке имеем оптовую цену на заводе: 38т.р.
А нам Егеря по 51тр с завода будут втюхивать.
Это обычный бизнес по-русски. Накрутить 2-3 хвоста сверх затрат. Не могут наши производители от государственных заводов работать с маленькой маржой. Не хотят. Или 2-3 хвоста или идите на хер! Мы на оборонке проживём. Третьего не дано. Это нелюбимые всеми американцы свои Ремы за 600-700 баксов продают своим охотникам. С учётом зарплат в Штатах, за сущие копейки.
У нас так работать не принято.
quote:А как то утром гендиректора Молота ёпнуло на кухне током от чайника и его озарило
не епнуло, болты от Молота были на выставке ВДНХ, когда еще Гостинки не было и в помине. были в 223,
сам в руках держал.
НА вопрос почему не выпускаете, сказали нет особой надобности.
А если вспомнить, то они еще делали болты с затворной группой от Заставы, т.е опыт какой, никакой есть
quote:Не хотят. Или 2-3 хвоста или идите
Иваныч . ну откуда это все, бабка нашептала
.МЫ, на уровне данной ветке, не можем знать о всех перепетиях производства.
Затратах и проблемах.
Вот Новосиб 223 не выпускает, а ведь такой спрос , как нам кажется, а вот не выпускают и объяснять не хотят т.к им ВИДНЕЕ куда бабло вложить.
А мы тут разруливаем, что надо , что не надо
У тульского патронного завода рентабельность 5-7 ПРОЦЕНТОВ !!!,
к примеру
ну если не врут
"2-3 хвоста" не была даже у турецких челноков в лихие 90-тые, просто поверьте
quote:Originally posted by kodec:
НА вопрос почему не выпускаете, сказали нет особой надобности.
quote:Originally posted by kodec:
У тульского патронного завода рентабельность 5-7 ПРОЦЕНТОВ
Так оно и есть . Одно дело - выпуск пулеметов десятками тысяч с выгодой 5-7%, другое - Две тысячи Егеря с таким же наваром.
Поэтому Егерь(сделанный лет пять назад) вывалили только сейчас и за 51тысячу монгольских тугриков.
Три года назад за такую цену покупатели бы пальцем у виска покручивали глядя на сей товар.
На Орсисе молодцы:
Орсис хантер стоил три года назад 118тр, сейчас посмотрел - 129тр. Чуть на инфляцию накинули и все.
А Молот:
Вепрь 12 к , 2010г - 32тр
2016г - 44тр
Почти +40%, хотя железо все то же наше и з/п не изменмлись.
А Вы говорите : лицом к потребителю
А я утверждаю: жадной красной мордой.
quote:Одно дело - выпуск пулеметов десятками тысяч с выгодой 5-7%,
Вы считали ихние пулеметы ?
государство много денег в прибыль не даст
На знаменитом Харьковском заводе электробритв , в застойные годы, только ОДИН цех выпускал гражданскую продукцию . а именно бритвы и кормил весь завод который выпускал оборонку практически по себестоимости.
Может сейчас по другому, но ИМХО, не на много
quote:Частные могут? Чуш! Частнае вообще ничего не могут! Кожаев и Лобаев не в счёт, это энтузиасты-работяги можно сказать фанатики.Не могут наши производители от государственных заводов работать с маленькой маржой. Не хотят.
Mr_Kalter,ты то чё посты трёшь?Аргументированно спорить видно слабоват...
quote:Originally posted by Mannfred:
Mannfred
Я спорить не собираюсь - тем более с вами! Дикие импульсивные необоснованные выводы - тру!!! Вот и все. Стволы Молот делает хорошие, технологии у них есть, люди и станки тоже - это аксиома, не требующая ваших доводов. А доводы про непатриотичного производителя я вообще не понял... Егерь будет под 54 патрон, и это известно давно. Барсы и Лоси созданные в 60х - устарели, и Егерь первый охотничий карабин выпущенный "непатриотичным" отечественным производителем.
И вообще! Моя тема - считаю что то ненужным - тру... все остальные вопросы и предложения можете писать аргументированно мне в РМ
С уважением.
quote:Частные могут? Чуш! Частнае вообще ничего не могут! Кожаев и Лобаев не в счёт, это энтузиасты-работяги можно сказать фанатики.
Лучше частника никто оружие не делает.
Лучше частника вообше никто не сделает ничего. Самое лучшее в мире сделано частником, это факт.
quote:Originally posted by Gilder:
Лучше частника вообше никто не сделает ничего. Самое лучшее в мире сделано частником, это факт.
Ну я бы согласился частично
Когда в СССР не было частников кто же делал спортивные винтовки, которые дергали всех и вся на соревнованиях, пистолеты и прочее? Рекорды, МЦ, БК, БО, Уралы, Тайги, Зениты я даже не буду расписывать модели их просто множество. А МЦ-3 конструкции Шептарского, из-за успехов которого пересмотрели все правила по пистолетам, потому что наши стрелки просто всех надрали quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Егерь будет под 54 патрон, и это известно давно
Могу поспорить,что нет.Столько всего за последние ...дцать лет понаобещанно.
Нет огня в глазах,нет желания создать религию типа ремингтона,тикки или блазера.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
и Егерь первый охотничий карабин выпущенный "непатриотичным" отечественным производителем.
А как же орсис 120?
При том,что фирме лет пять от силы,качество сейчас вполне на уровне.
quote:Originally posted by Mannfred:
Могу поспорить,что нет
quote:Originally posted by Mannfred:
А как же орсис 120?
И ваш Орсис тоже не собирается в 54 делать - тут хоть надежда есть и заверения производителя
quote:Originally posted by Mannfred:
При том,что фирме лет пять от силы,качество сейчас вполне на уровне.
Качество вполне норм, а за пять лет так отечественные калибры и не появились. Орсис в принципе изначально выпускал и выпускает спортивные винтовки. 120й можно было сделать и в 54м и 39 патроне, но ведь не делают? А почему?
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
А почему?
Наверное башкой ещё слабы.
Кстати орсис пару лет назад тоже 54-й обещал,но потом притух.
И ижмех обещал.И ижмаш.Результат такой же.
У молота тоже,много чего обещалкой так и осталось.
Вот Застава в 54-м есть,правда ей в патроник зубилом херачат для кримметок,поэтому и не куплена.
они с этим егерем уже лет двенадцать носятся по выставкам и в оружейных журналах статейки были.Обещали 308 вин. и 223рем.Я ждал сначала -думал подддержу производителя-ан нет -не дождался.Купил сабатти ровер в 223рем-стреляет барнаулом полминуты...что еще нужно чтобы встретить старость?...
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Когда в СССР не было частников кто же делал спортивные винтовки, которые дергали всех и вся на соревнованиях, пистолеты и прочее? Рекорды, МЦ, БК, БО, Уралы, Тайги, Зениты
Мы это уже обсуждали, в то время с СССР не кому было соревноваться! Но прошло время и мы видим у спортсменов оружие практически одного производителя. И да, нопомните... на молоте чья ковочная машина стоит?
quote:А Вы говорите : лицом к потребителю
А я утверждаю: жадной красной мордой.
Дело не в рожах, инфляция двигатель !!! производства и торговли.
Как Вы не можете этого понять, что и нам от этого перепадает.
Мой знакомый купил Лося , в свое время , за 7 т.р., сейчас за 20 продает и уже продал.
А если будет наоборот, то оружие придется сразу относить на утилизацию
с уваж.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
С учётом зарплат в Штатах
а расходов? страховки там всякие.. комуналка..
quote:Originally posted by Феникс 10:
На Орсисе молодцы:
ага.. выпустили 120-тый по одной цене, а как стали брать- накинули ещё..
quote:Originally posted by Mannfred:
Аргументированно спорить
там чуш была написана.
quote:Originally posted by Gilder:
Самое лучшее в мире сделано частником,
дорого это.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
А почему?
говорят что не нужен.. хотя проблемы сделать в 39-том вообще нет..
quote:дорого это.
Оружие, пули, порох и прочие прочие релоадерские штуки которыми мы пользуемся все сделаны частником. Что-то дорого, что-то нет.
"Вепрь 12 к , 2010г - 32тр
2016г - 44тр
Почти +40%, хотя железо все то же наше и з/п не изменмлись.
моя машина, отечественная, за 10 лет, подорожала в 3 раза "
Да не о том.
Вот проснется завтра ВВ , встанет не стой ноги, и решит:
"Зря Крым оттяпали, одни головные боли с энтим полуостровом, надо возвернуть хохлам обратно, пусть подавятся."
Штаты на радостях отменят все санкции, арабы возрадуюся и поднимут нефть до 120 баксов за баррель.
Рупь снова станет 25 за бакс.
Ну и шо.
ЧЗ 550 мы покупаем за баксы и снова она будет в ормагах за 40-45тр.
А неясный Егерь , сделанный из нашего железа и на наши зарплаты, так и останется 51тр с завода. Он же весь рублевый и ценник не опустишь.
И кто ж его купит??
Не могу не согласиться с коллегой Гилдером. Частник сделает лучше, чем государственная компания. Быстрее и качественнее.
Нельзя сравнивать успехи СССР, где они были с современной ситуацией. В СССР не было частного оружейного производства. Разве что только ИП братьев Толстопятовых. Но они плохо кончили.
А представьте себе, если бы Шептарский работал на Орсис? )))
Да там десятки бы конструкций были. )))
Вне всякого сомнения государство вкладывало при СССР колоссальные деньги в оружейные заводы. Естественно они были вправе диктовать цены на закуп. Это нормально. Заводчане получали зарплаты. Соцпакет. Были заводские садики. Поликлиники. Общежития. Давали квартиры. Оборонные заводы имели свои пионерлагеря и санатории. И это всё на 6 прОцентов.))) По-моему, вполне.
Пример с бритвами. Завод кормился с бритв. Возможно. Но ведь явно тут не было 6%. Тут именно те 2-3 хвоста и давали сверхприбыль. С государства хрен получишь такую маржу. А с частника получали и при СССР выходит. Хотя там тоже цены подлежали регулированию.
Где-то встречал данные, что армия закупала Калаши за 800 рублей. ПМ за 120 руб. Год не помню. Меня это поразило. Моя зарплата была 20 тысяч тогда. Вот такова себестоимость при поточном производстве.
Ясно что Егерь делается не на потоке. Но и его себестоимость наверняка не 40 тысяч. А ещё есть такое понятие, как демпинг. Когда вваливаются на рынок с новым продуктом, рушат цену, завоёвывая свою нишу. Потом начинают поднимать цену, включая копеечные навороты за два хвоста. Ту же резьбу на ствол за 10 тысяч или ДТК за "Червонец"))) Или другие допы. Но это потом. Сначала цена должна быть низкой. Ведь ниша плотно занята Орсисом. Да ещё и НьюЛосось в спину дышит. Не дай бог, рубль укрепится и санкции снимут! ))) Кто возьмёт Егеря за 51 тысячу, если ЧЗТы, Золи и Заставы с Ремами будут стоить по 38-40 тысяч?
Коллега Феникс прав.)))
quote:Кто возьмёт Егеря за 51 тысячу, если ЧЗТы, Золи и Заставы с Ремами будут стоить по 38-40 тысяч?
ИМХО , цена в обратку никогда не ходит, если только не надо избавиться от неликвидов.
quote:Оружие, пули, порох и прочие прочие релоадерские штуки которыми мы пользуемся все сделаны частником.
ну порох они не делают, а оружие от частников это капля в море, релодыри кстати тоже
quote:Рупь снова станет 25 за бакс.
такого не будет. т.к не будет никогда
.Реформа может быть, когда нолики отнимут или деньги новые напечатают, только не везде этот нолик будет кругленький.
quote:Кто возьмёт Егеря за 51 тысячу
В трезвом уме и здравой памяти НИ КТО!
Пока есть CZ , Ровер .НИКТО!
quote:Originally posted by Gilder:
порох
quote:Originally posted by Gilder:
все сделаны частником
Да ну! Не ну если ОАО и ЗАО ну или зарубежную компанию рассматривать чисто юридически то они все частные так как есть акционеры физ лица
Не знал что порох делают ИП какая ни буть )))
quote:Ерунда! Если частник что-то и сделает инновационного то только на гос. субсидии, сам никогда.Не могу не согласиться с коллегой Гилдером. Частник сделает лучше, чем государственная компания. Быстрее и качественнее.
quote:Сравните с Китаем.Нельзя сравнивать успехи СССР
quote:В трезвом уме и здравой памяти НИ КТО!
Пока есть CZ , Ровер .НИКТО!
Вот так вот за всех сразу!
В трезвом уме такую херню никто не пишет!
quote:Изначально написано Феникс 10:Если присмотреться к тому же ЧЗ - то он вообще свехбюджетный.
В магазине: 60тр, навар - 10тр, таможння - 10тр, доставка - 2тр
Итого на остатке имеем оптовую цену на заводе: 38т.р.
А нам Егеря по 51тр с завода будут втюхивать.
НьюЛось - тот вроде цена-качество нормально.
Например CZ Sporter там стоит $792.00
http://cz-usa.com/product/cz-557-sporter-synthetic-30-06/
Это по сегодняшнему курсу 49412,88 р Цена завода
А тот же упомянутый Рем 700, Ну пусть СПС, уже стоит 838 баксов ТАМ!!!
По курсу это 52207р, а если какой тактический смотреть то и 1500 баксов.
https://www.remington.com/rifl...0-sps-stainless
Вот и считай какой навар/таможня/доставка
И доставка явно не 2000р это тебе не СС притащить с Вятских Полян в Москву 700 км
Цена Егеря = цене ЧЗ там!
Если у него качество и конструктив не хуже, то почему бы и нет?
quote:Originally posted by Феникс 10:
"Вепрь 12 к , 2010г - 32тр
2016г - 44тр
Почти +40%, хотя железо все то же наше и з/п не изменмлись.
моя машина, отечественная, за 10 лет, подорожала в 3 раза "
Паджеро Спорт 10 год 1200000
Паджеро Спорт 16 год 2300000
В 2 ! раза!!!!
Отечественные машины и так плохо берут, а если убрать господдержку, то вообще брать, не будут.
Ибо приора за 1000000 нахер никому не вперлась
Лучше б/у 10 летнюю иномарку взять которая проживет дольше приоры раза в два
У Молота есть господдержка для стимулирования сбыта гражданской продукции???
Да не противник я Егеря и Молота в целом.
Был у меня Вепрь 12 кал - вещь отличная, но продал. Тяжелый падла.
Сейчас есть Бекас -авто 12кал, в эксклюзивном исполнении, с отбором ствола, ортопед и т.д. Когда в ормагах Бекас стоил 23тр мой мне обошелся в 34тр с завода, + доставка СС. И ружьем доволен и за цену на 50% большую не плачу.
Сейчас уже ЧЗ 550 можно присмотреть за 60тр, и Егерь будет в ормагах за эту же цену. Тут думать нужно крепко.
quote:Originally posted by V_k_p:
Паджеро Спорт 10 год 1200000
Паджеро Спорт 16 год 2300000
Тема флудливая, расскажу для смеха:
Ровно год назад приобрел у меня младший брат Прадо за 2.6 млн. руб.
Едем с ним в машине , беседуем. Спрашиваю:
Год назад ,в 2014, бакс стоил 35 руб и эта модель была за 1.95 млн. руб.
Сейчас , в 2015, бакс стоит 70 руб. Значит машина должна стоить не менее 3.8 млн. руб
А ты взял её в салоне за 2.6 млн. руб
Вопрос : Где нас наёпывают??
quote:Originally posted by Феникс 10:
Был у меня Вепрь 12 кал - вещь отличная, но продал. Тяжелый падла
Был у меня аж 3 разных Менял переодически
Продал так как стаж пришел и необходимость в почти как "аффтомат" пропала ))))
quote:Originally posted by Феникс 10:
Сейчас есть Бекас -авто 12кал, в эксклюзивном исполнении, с отбором ствола, ортопед и т.д. Когда в ормагах Бекас стоил 23тр мой мне обошелся в 34тр с завода, + доставка СС. И ружьем доволен и за цену на 50% большую не плачу
У меня вообще под заказ с коротким стволом с планкой был Штучный лично Уржумцев занимался )) я вообще денег не считал и не считаю на оружейные хотелки
quote:Originally posted by Феникс 10:
Сейчас уже ЧЗ 550 можно присмотреть за 60тр, и Егерь будет в ормагах за эту же цену. Тут думать нужно крепко.
Нее CZ мне не нравится совсем да и отзывы неоднозначные
Егерь то же не понравился чисто внешне Ствол то у него наверняка супер будет
Не убиваемый и достаточно точный Молот умеет стволы делать
Но блин какой то он топорный Пулемет одним словом
Вот при всей моей любви к Молоту
Я смотрю на МР-142 Драгунова
В этой винтовке есть задел, да и порода СВД в плане технических решений просматривается ))))
quote:Originally posted by Феникс 10:
Вопрос : Где нас наёпывают??
Машина то заказывалась год назад ))) А то и два года назад!
Не продают машины по факту типа заверните мне пяток
Их заранее партией заказывают
Куплена по курсу 35 а продана по курсу 70 в два конца Можно и скидочку забубенить 30% Все равно навар под 50% останеться )))
quote:Originally posted by V_k_p:
Не убиваемый и достаточно точный Молот умеет стволы делать
Если точно не врут про минуту Барнаулом - то неплохо.
А пока, до появления реальных владельцев и правдивых отстрелов, можно и языком почесать...
Хоты я в этом калибре необходимости минутного винта не вижу. Для сурков есть 223.
308 для дичи по серьезнее. А стоя с рук я никогда минуту не соберу. Даже с Блейзера.
quote:Originally posted by V_k_p:
Цена Егеря
только его делают ЗДЕСЬ нет ни таможни, ни долларовой состовляющей.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Если точно не врут про минуту Барнаулом - то неплохо.
А пока, до появления реальных владельцев и правдивых отстрелов, можно и языком почесать
Ну Мосинки перестволки от Молота оччень даже не плохо выдают результат
quote:Originally posted by V_k_p:
а и порода СВД в плане технических решений просматривается ))
хде?! 0_о
quote:Originally posted by Феникс 10:
минуту Барнаулом
сказки это, нельзя этим патроном достичь стабильного результата,хоть из какой винтовки.
quote:Изначально написано Lis-biker:
хде?! 0_о
Ну не буквально же
А в самом подходе
гены
quote:Originally posted by V_k_p:
Нее CZ мне не нравится совсем да и отзывы неоднозначные
По ЧЗТу-550 отзывы совершенно однозначный.
Вот по ЧЗТ-557, там да. Это чистый эрзацкарбайн.
А к 550-му претензий нет. Как по конструктиву, так и по качеству. У самого такой. Предохранитель адекватный. Чёткий. Спуск регулируемый. Есть шнеллер. Различные феньки в виде сменных мушек и целико. Красиво решено установка оптики. Хоть и под фирменное крепление. Зато совершенно не мешает прицеливанию. Масса вариантов как по калибрам от 243 до 375 и 416 Ригби, так и по виду лож. Стандарт, медиум люкс, фулл-сток. Пластиковые ложа. Разные шаги нарезов стволов. Отъёмные и не отъёмные магазины. О маузеровском экстракторе контролируемой подачей, думаю говорить не надо. Не клинит, не скребёт. Обработка видовых поверхностей металла и дерева идеальная.
И средняя цена сегодня 65-70 тысяч. Приличным патроном "Минуту" из коробки делает.
С Егерем сравнивать как-то не корректно. С Орсисом-120 можно. Думаю, сравнение будет 1:1.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Спуск регулируемый
на егере тоже, на выставке это у них типа вариант варминта такой был, без обточки ствола снаружи
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не клинит, не скребёт
не правда, в определённых положениях затвор застревает наглухо, у егеря такого нет, туго но идёт. но надо отдвть должное, асортимент и потенциальные хотелки клиентов cz учитывает замечательно..
Ну и на счёт хрома. Признаться честно, хром хорош для войны. Когда неделями оружие не чистится и где попало храниться. Да и то. Как долго оружие живёт на войне? Как долго идёт война?
На охоте хром излишний. Для ленивцев и нерях. Кто оружие раз в год чистит. По мне, так пусть будет чёрный ствол. Я почищу. Не впадлу. Зато летит точнее.
А вот если хром осыпаться начнёт, как на Саёгах, вот будет не до смеха.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
летит точнее.
барнаул? или вся страна нормой DL стреляет?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну и на счёт хрома. Признаться честно, хром хорош для войны. Когда неделями оружие не чистится и где попало храниться. Да и то. Как долго оружие живёт на войне? Как долго идёт война?
Хром нужен не как панацея от грязи
А как ресурс ствола для биметалла
Что в нынешних условиях очень актуально иногда Тампока тупо нет
Сколько твоя Чиза проживет на биметале от Барнаула или Новосиба?
quote:Originally posted by V_k_p:
Сколько твоя Чиза проживет на биметале от Барнаула или Новосиба?
В теме про Чизу несколько раз озвучивался ресурс ствола в 5000 выстрелов томпаком.
Биметаллом в два раз меньше.
2000 выстрелов по 200 в года - на 10 лет. Так на охоте 200 за год нужно еще стрельнуть.
У меня в этом году настрел менее 80-ти, а дичи взято больше чем в том.
Как-то так.
quote:Originally posted by Феникс 10:
2000 выстрелов по 200 в года - на 10 лет. Так на охоте 200 за год нужно еще стрельнуть.
У меня в этом году настрел менее 80-ти, а дичи взято больше чем в том.
Как-то так.
Я за пару часов в Алабино сжигаю по 200 патронов
Езжу редко Раз в 1-2 месяца
Не спортсмен
Убить винтовку за год? Опять же учитывай что на половине настрела кучность уже начнет ухудшаться
quote:Originally posted by V_k_p:
Хром нужен не как панацея от грязи
А как ресурс ствола для биметалла
Что в нынешних условиях очень актуально иногда Тампока тупо нет
Сколько твоя Чиза проживет на биметале от Барнаула или Новосиба?
Я вас умоляю!
Айписишники вроде делали отчёты. Чёрный ствол в 308 калибре до начала появления утюгов живёт 5000 выстрелов. Карбонитрированный чёрный чуть ли не вдвое больше. Тут скорее Орсисы подскажут точно.
Пусть биметаллом ствол проживёт 4000 выстрелов. На сколько лет вам этого хватит? Если делать 100 выстрелов в год на пристрелке и охоте, то лет 40.))) Если стрелять по 200 выстрелов (10 пачек), то на 20 лет. Зато лететь будет точнее. Вы выжигаете по 10 пачек 308 в год?
У меня к примеру, на охотах уходит не более 20 патронов в год. Пара кабанов, две-три, редко четыре козы, немного птицы. Хотя на стрельбище пострелять люблю. Но это другое оружие уже. И другие патроны.
А вот если хром посыплется, то там разгар начнётся в местах осыпания, мама не горюй.
quote:Originally posted by V_k_p:
Я за пару часов в Алабино сжигаю по 200 патронов
Езжу редко Раз в 1-2 месяца
Не спортсмен
Вам просто необходим хром!!! )))
Кстати, ваш Тигр скоро умрёт. Он не хромированный.)))
А вот СКС и Вепрь переживут вас.
Гальваника денег стоит. В данном случае, за неё платит покупатель. На Западе дураков нет, переплачивать. Поэтому и не хромируют. Если кому надо, чтоб не ржавел, те берут из нержавейки.
quote:Изначально написано V_k_p:
Хром нужен не как панацея от грязи
А как ресурс ствола для биметалла
Что в нынешних условиях очень актуально иногда Тампока тупо нет
Сколько твоя Чиза проживет на биметале от Барнаула или Новосиба?
Опять 25!? А сколько стоит томпак? А сколько биметалл? И сколько не хромированный ствол проходит на том и на другом. Потом берете калькулятор, считаете бюджет и перестаньте писать глупости.
А если стрелять две пачки в год - так и совсем пофиг.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Кстати, ваш Тигр скоро умрёт. Он не хромированный.)))
Да ну????
Вы же ветеран!!
Тигр не хромированный!!!
В мемориз!
Вот я не знал то!
А какой же он? Никелированный?
Умрет да и хер с ним новый куплю лет на 10 хватит если тампоком
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вам просто необходим хром!!! )))
А я и не спорю
Имея выбор предпочитаю хромированный ствол
quote:Originally posted by Conduktor:
А сколько стоит томпак? А сколько биметалл?
Не большая разница
Прайс вам в руки
При цене патрона 20-30 руб в среднем (винтовочный)
2000 выстрелов это 40000 - 60000 рублей за 1 год
и 5000 выстрелов 100000 - 150000 рублей за 2,5 года
Чего тут считать?
Количество патронов в месяц не меняется!
Черный ствол это дополнительная более частая смена винтовки
А это цена патронов + дополнительные расходы на новою винтовку как то так
quote:Originally posted by Conduktor:
считаете бюджет
Вы простите на бюджетных деньгах?
Или у вас аммортизация и бухгалтерия?
Никто не считает сколько денег он расстерлял
Все считают кучность и мишени
И когда винтовка умирает за год или живет почти вечно разница есть?
Выложить сразу 100000 руб гиммор
Не хочется это делать раз в год - два
Ну или выход стрелять мало или из сайги какой нибуть
а покупать раз в месяц патронов на 5000 для кармана не заметно
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На Западе дураков нет, переплачивать. Поэтому и не хромируют.
Не по этому
У них биметалла нет
И замена ствола легальна в домашних условиях + ствол шлют почтой + стоит он не дорого Нет смысла хромировать
Выкинул ствол и поставил новый
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вы выжигаете по 10 пачек 308 в год?
да
Я ж писал 10 пачек 7,62х54 зв один выезд
езжу раз в 1-2 месяца
И вообще я же не говорю что ваша чиза это плохо
Я говорю что в моих условиях нужен хром Да и вообще в России он предпочтительнее из-за хреновых патронов
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пусть биметаллом ствол проживёт 4000 выстрелов.
Ну по переодически выкладываемым отчетам стрелков хром 40 000 утюгов нет кучность в пределах нормы
Это 7,62х39
Пусть 7,62х54 в два раза ниже живучесть 20 000 это не 2 000 и даже не 4 000 согласитесь?
Хотя все это теория
и чисто охотничьи стволы живут вечно если их чистить нормально
quote:Originally posted by V_k_p:
Пусть 7,62х54 в два раза ниже живучесть 20 000 это не 2 000 и даже не 4 000 согласитесь?
Хотя все это теория
и чисто охотничьи стволы живут вечно если их чистить нормально
Соглашаюсь со всем! )))
quote:Originally posted by V_k_p:
Пусть 7,62х54 в два раза ниже живучесть 20 000 это не 2 000 и даже не 4 000 согласитесь?
Врядли больше 10тыс.
Один знакомый тигр умер стволом явно не дотянув и до этого.СВД вообще бодренько сыпиться при стрельбе экстрой.
quote:Originally posted by Mannfred:
Врядли больше 10тыс.
на пять лет
при интенсивной стрельбе
Он раньше надоест
))))
quote:Originally posted by V_k_p:
на пять лет
при интенсивной стрельбе
Обычный 308 чёрный ствол,с хорошим уходом,на томпаке пройдёт около 10тыс,при этом будет иметь потом кучу в 1минуту(TRG22).
Хром будет долго,но кучно врядли,даже новый.Если через 5тыс из хромированного ствола удатся собрать 2минуты,то это будет хорошо.При том,практически эти 2минуты будут и на новом стволе.
В итоге,между хромированным и чёрным стволом,по критерию живучесть/точность,побеждает нержавейка.
Но нержавейку молот не делает по религиозным соображениям,как и орсис не делает по тем же соображениям оружие под 54-й патрон.
В итоге купить есть и желание и возможности,а вот выбрать-то и не из чего.
quote:Originally posted by Mannfred:
на томпаке пройдёт около 10тыс
разговор то про биметал в наших реалиях
Что не всегда есть тампак
quote:Изначально написано V_k_p:
Не большая разница
Прайс вам в руки
При цене патрона 20-30 руб в среднем (винтовочный)
2000 выстрелов это 40000 - 60000 рублей за 1 год
и 5000 выстрелов 100000 - 150000 рублей за 2,5 года
Чего тут считать?
Количество патронов в месяц не меняется!
Черный ствол это дополнительная более частая смена винтовки
А это цена патронов + дополнительные расходы на новою винтовку как то так
За год хватает на перествол, а дальше винтовка пашет в "+" - люди, которые стреляют много давно поняли.
Во-вторых патроны за 30р/шт в минуту не летают в принципе, так что там эти разговоры совсем лишние...
quote:Изначально написано V_k_p:
разговор то про биметал в наших реалиях
Что не всегда есть тампак
В том-то и дело, что разговоры одни... А реально расстреляных стволов калибра 7,62-308 и пр. , если не брать "отставные" калашматы-СКСы, единицы! А разговоров на целую телегу.
quote:Originally posted by Conduktor:
в минуту не летают
стабильно- не летают, но бывает
quote:Originally posted by Conduktor:
Во-вторых патроны за 30р/шт в минуту не летают в принципе, так что там эти разговоры совсем лишние...
А вам минута на охоте простите зачем?
Нее если на бумагу то да
quote:Originally posted by V_k_p:
А вам минута на охоте простите зачем?
Нее если на бумагу то да
На 100 да, любой патрон сойдет охотиться, а если в горах метров на 500, тогда как? Тут и патрон нормальный нужен и винтовка 0.5-1 МОА уверенно стреляющая
quote:Ну и на счёт хрома. Признаться честно, хром хорош для войны.
Хром это для зрителей 1 го канала. Стволы не могут делать прямые и их хромируют для лохов. Маркекинговый ход. Трехлинейки две войны прошли без хрома и до сих пор стреляют лучше новодела хромированного!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
тогда как?
дорого это
quote:Да,но кто в горах охотится,кроме президента клуба горных охотников?(оружие по "погоде").На 100 да, любой патрон сойдет охотиться, а если в горах метров на 500, тогда как? Тут и патрон нормальный нужен и винтовка 0.5-1 МОА уверенно стреляющая
Так какая должна быть адекватная цена на Егерь? Вепрь-12 по 41 т.р. берут, хотя тоже можно сказать что цена завышена и сайга дешевле стоит.
ну рублей 40.. хотя тут надо будет оринтироваться что там ижмаш за лося попросит.. а цена ещё и от объёмов зависит
по логике вещей 40 да, но еще есть планка - 3тыщ примерно, итого получается 43-45к нормас?
quote:Изначально написано Феникс 10:
В теме про Чизу несколько раз озвучивался ресурс ствола в 5000 выстрелов томпаком.
Биметаллом в два раз меньше.
2000 выстрелов по 200 в года - на 10 лет. Так на охоте 200 за год нужно еще стрельнуть.
У меня в этом году настрел менее 80-ти, а дичи взято больше чем в том.
Как-то так.
Имею вепрь 223. За первый год ушло порядка 1-1,5к патронов. К сожалению у меня были проблемы, так что пострелять получалось редко и помалу.
Во второй было чуть получше - 1-2 тыщи.
То есть чизе жить года два-три.
ЗЫ. Расход 223 на охоте - 4 шт за 3 года. Ну так вышло
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
но еще есть планка
вместе с ней.. лося вон с ней продавать будут, но повторюсь х.з. что там у завода по затратам на производство
quote:Изначально написано Conduktor:Опять 25!? А сколько стоит томпак? А сколько биметалл? И сколько не хромированный ствол проходит на том и на другом. Потом берете калькулятор, считаете бюджет и перестаньте писать глупости.
А если стрелять две пачки в год - так и совсем пофиг.
Дык ТАМ базовый ствол стоит 200-300 баксов с пересылкой. После чего или сам, или ещё за сотку поменяешь. Итого беспроблемый перествол 12..20 тыщ. Ну ессно если это не варминт какой
Да и по ощущению биметалла у них сильно меньше.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы выжигаете по 10 пачек 308 в год?
Пока нет, но в 223 - 10-20 за ВЫЕЗД. Собсна до недавнего времени как раз лимит в 400 на перевозку и ограничивал настрел за выезд.
quote:Изначально написано DemonMSK:
Пока нет, но в 223 - 10-20 за ВЫЕЗД. Собсна до недавнего времени как раз лимит в 400 на перевозку и ограничивал настрел за выезд.
Томпаком?
quote:Дык ТАМ базовый ствол стоит 200-300 баксов с пересылкой. После чего или сам, или ещё за сотку поменяешь. Итого беспроблемый перествол 12..20 тыщ. Ну ессно если это не варминт какойДа и по ощущению биметалла у них сильно меньше.
Зачем "там"? Считайте "тут", и цены на патроны и прествол - всё "тут".
Кстати "там" считать умеют, потому Барнаул активно экспортитрует стальные гильзы с полимерным покрытием, ЕМНИП даже у нас патроны Hornady в них появлялись.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Ну Лолося проще ведь на старом оборудовании делать, ну и что где то модифицировать, что то добавить - мощности то есть для производства. С новым абсолютно карабином тяжелее и затратнее - поэтому 51 это ни много ни мало - как раз!
quote:Изначально написано Conduktor:Томпаком?
порноулом несколько раз пробовал туламмо и кажется ещё чьи-то.
вперемешку они дают ТАКОЙ нагар
так на чуть тёплом пачку-две кентравра раньше сжигал, сейчас и в 15м - от силы десяток. Из двух пачек нормы израсходовал 9 штук за всё время.
А тут - перествол за полтинник, так что новый карабин примерно так же.
quote:Originally posted by Conduktor:
Томпаком
Я да 54й покупаю только тампак хоть и ствол хромирован
quote:Изначально написано sv-2:
Хром это для зрителей 1 го канала. Стволы не могут делать прямые и их хромируют для лохов. Маркекинговый ход. Трехлинейки две войны прошли без хрома и до сих пор стреляют лучше новодела хромированного!
Вот это бизнес! целое министерство обороны лохов! Причем с 50х годов
Мало этого так и амеры лопухи! Арки для армии тоже хромируют! Во дела то
)) а я то думал! Ну наконец то главный спец нам лохам все рассказал!
quote:Изначально написано Gilder:
Лучше частника никто оружие не делает.
Ни одна частная шаражка не может себе позволить столь долго отлаживать конструкцию, как государственное предприятие. Что мы и видим на примере американского оружия - то что доводилось за госчет работает. Игрушки для гражданского рынка сложнее болтов - через пень-колоду. Рюгер Мини 14 делает уже лет 30 или 40 но довести его до точности и надежности хотя бы СКС так и не смог.
а какая на скс точность?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а какая на скс точность?
Вполне приемлимая, кстати. Вот представьте себе винтовку, в сравнении с которой СКС эталон кучности и за которую хотят 7-8 сотен. И которая еще и клинит от перегрева. Представили? Отлично. Народный американский полуавтомат. Косяки известны уж лет 30. Недавно производитель внес улучшения - перестал ствол гнуть при установке мушки и газблока. Через 30 лет после начала выпуска. Давайте теперь Молот ругать. За недюбовь к клиенту.
quote:Originally posted by xwing:
Вполне приемлимая, кстати.
Опять 25ть, я же говорил что СКС тапком пробоины закрываешь - круто, нет значит все равно для охоты пойдет)))
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Опять 25ть, я же говорил что СКС тапком пробоины закрываешь - круто, нет значит все равно для охоты пойдет)))
С помощью тапок не изучал, для измерения кучности Мини 14 более аккуратным прибором послужит дверь сарая.
Речь о том, что есть миф о какой то особой мысли о клиенте у западных производителей. Тогда как через пень колоду работающие п/а, подклинивающин болты продольно скользящих затворов, ужастный УСМ ,работающий аж со скрипом - обыденное явление. Каждый делает миниму, чтобы продать за нужную цену. И среди американских винтовок, требующих доводки из коробки - таковых навалом.
quote:Originally posted by xwing:
С помощью тапок не изучал, для измерения кучности Мини 14 более аккуратным прибором послужит дверь сарая
Ну это не наши проблемы, не так уж он и распространен у нас в России
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Ну это не наши проблемы, не так уж он и распространен у нас в России
см выше к чему я его приплел.
ну.. бар-2 вполне себе пуляет
quote:! Арки для армии тоже хромируют!
Для армии хромируют АМЕРЫ ,а Для лохов(охотников) хромируют чукчи
quote:Originally posted by xwing:
см выше к чему я его приплел.
к тому что Ругер хуже СКС? Да и пох - меня СКС ни в чем не устраивает, как и Ругер. Тапок есть тапок, от того что один тапок больше другого я меньший любить сильнее не стану
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
к тому что Ругер хуже СКС? Да и пох - меня СКС ни в чем не устраивает, как и Ругер. Тапок есть тапок, от того что один тапок больше другого я меньший любить сильнее не стану
К тому, что люди строгают винты с кучностью намного хуже СКС в 21 веке и плевать хотели. Молот еще не самое плохое что есть.
quote:Молот еще не самое плохое что есть.
Лапти киселева,наше все
лучше лапти киселёва, чем ножки буша.
а по точности.. молот вполне себе, но всё упирается в патрон.
quote:Изначально написано sv-2:
Для армии хромируют АМЕРЫ ,а Для лохов(охотников) хромируют чукчи
Насрать на амеров, чукчей и пр.
Есть железка, у неё есть свойства, если эти свойства решают нужную мне задачу(или решают в максимальной степени), то значит мне она подходит. Что хромируют амеры, китайцы, индусы и пр. - мне насрать.
sv-2
у нас великий гуру cz и лютый ненавистник всего отечественного, нечего его пургу слушать.
Сколько ведуших мировых брендов не принадлежаших частнику вы знаете?
Околоохотничья тематика, как само оружие, боеприпасы, всякие причиндалы для охоты?
Я не считаю что Молот строгает плохие стволы))) Вполне себе кучные
куёт
quote:Originally posted by Lis-biker:
куёт
Знаю... просто сказал так... хотел в кавычках "строгает" - в смысле делает
в целом карабин мне понравился, ну и констркутор обещался в 54R а конкурентов в этом калибре просто не будет
quote:Originally posted by Lis-biker:
в целом карабин мне понравился, ну и констркутор обещался в 54R а конкурентов в этом калибре просто не будет
если б не командировка, хотелось бы съездить на выставку хоть разок. Мне до Тагила вон 2 часа езды, а я так за 11 лет ни разу не съездил на выставку вооружений, учеба, работа, армия, снова работа... последние 3 года вообще без отпуска - красота
ничё, появятся в магазине- посмотрите
quote:Originally posted by Lis-biker:
ничё, появятся в магазине- посмотрите
что то у меня хотелка другая сильно уж беспокоит, как бы не пришлось МСку продать и забить на всё другое))) Уже че то Урал подумываю продавать - но что то держит!
quote:Я не считаю что Молот строгает плохие стволы))) Вполне себе кучные
Строгать нужно из чего-то! Плавка стали
не простой процесс. В развитых странах(высоких технолгий) от плавки к пллавке есть разница.Получить постоянно одно и то же качество, даже им затруднительно, но они стараются и ломики у них более менее стабильные.
А вы представляете в какой жопе мы с зтим поцессом!
Элатоуст отдыхает даже с итальянским Ровером
quote:Originally posted by sv-2:
А вы представляете в какой жопе мы с зтим поцессом!
Я бы не был так категоричен
Все будет! Потихоньку налаживается!quote:Все будет! Потихоньку налаживается!
Обино то ,что не принашей жизни!
Первый шаг нужно по честному признаться.
Вот поросто взять в руки Вепря и Блазера,Порша и Газель и по честному признаться "МЫ В ДЕРЬМЕ" Вот это истинный патриотизм,но мы можем и сделаем.! Вот я за это
эпический бред.
quote:Originally posted by sv-2:
"МЫ В ДЕРЬМЕ"
вы- да, причём оно внутри вас, преимущественно в голове.
quote:Originally posted by sv-2:
В развитых странах(высоких технолгий) от плавки к пллавке есть разница.Получить постоянно одно и то же качество, даже им затруднительно, но они стараются и ломики у них более менее стабильные.
А вы представляете в какой жопе мы с зтим поцессом!
Элатоуст отдыхает даже с итальянским Ровером
Вас послушать, так у нас лаптями щи хлебают. Трепло Вы батенька, у нас отлично льют необходимую плавку металла для конкретных задач. На заводе в Электростали нам отливали и льют ХН35ВТ(ю) диаметрами 32, 45 и 120 мм. Обязательные проверки на хим, физ и дефектоскопию на выходе и входе. Так что не надо здесь придумывать отсебятину. Изделие для атомной арматуры.
Всю линейку отливок мы размещали у нас, от конструкционных сталей, до спецмарок. Сотнями тонн в квартал. Фантазер епть.
quote:Изначально написано sv-2:
Обино то ,что не принашей жизни!
Первый шаг нужно по честному признаться.
Вот поросто взять в руки Вепря и Блазера,Порша и Газель и по честному признаться "МЫ В ДЕРЬМЕ" Вот это истинный патриотизм,но мы можем и сделаем.! Вот я за это
А чо надо непременно хер с пальцем сравнить? Чтоб был повод волосы из всяких мест повырывать с криком шеф фсе пропало? Вы сравните Вепря с Ремингтоновским п/а или с Рюгеровским и Газель с Фиатом. И все окажется не так плохо. Или МР153 с Ремингтоном Versa Max. Или российскую Сайгу с калашом 100% американского выпуска (из которых пули боком прилетают).
quote:На заводе в Электростали нам отливали и льют ХН35ВТ(ю) диаметрами 32, 45 и 120 мм
Че там льют Вы у Сорокина спросите
Орсис ,приличные стволы делал только из штатовской стали
Российское оружие далеко не самое плохое на рынке. Среди американского криво сделанного, бракованного, содержащего дурацкие технические решения или требующего напиллинга - достаточно. Особенно среди ширпотреба. Тот же Рюгер - крупнейший производитель - вообще не подгоняет УСМ никак ни на чем. В результате спуск из коробке отвратительный, я держал в руках револьвер ,где трение металла о металл было СЛЫШНО - усм СКРИПЕЛ!
В сравнении с нынешними ремингтоновскими винтовками Вепри - просто эталон аккуратности исполнения например.
Интересно, а Орсис и Лобаев бланки тоже из-за границы покупают???
quote:Изначально написано Gilder:
Сколько ведуших мировых брендов не принадлежаших частнику вы знаете?
Околоохотничья тематика, как само оружие, боеприпасы, всякие причиндалы для охоты?
Поколение Пепси мыслит брендами.
quote:Originally posted by sv-2:
Че там льют Вы у Сорокина спросите
Мне не надо спрашивать, я жил на заводах свое время: Мечел, Электросталь, Златоуст, Красный Октябрь и др., так как отвечал за поставку металла. Продукция соответствовала ГОСТ. На выходе имеем выполненные заказы атомной арматуры для Тянь-Ваньской АЭС, Бушер, Кудан-Кулам и т.д., не говоря о наших АЭС и их ремонтах. Так что не надо придумывать сказки, что у нас лить не умеют.
quote:у нас лить не умеют.
Тока стаканы подставляй!
quote:Так что не надо придумывать сказки, что у нас лить не умеют.
Что там у на с умеют я то же знаю ! 30 лет на зад в китае самым крутым оружием Била СВД ,а самым крутым авто ГАЗ 53.
В данный момент китайцы делают мерседесы(образно), А про СВд забыли как страшный сон
Мы продожаем делать УАЗики и Газели(клоны форда 30х годов)
Так ,что чего вы там льете и куда ВОПРОС!
quote:Originally posted by -Tourist-:
о наших АЭС
кстати недавно ведь реактор нового типа запустили, никто таких больше не делает, а всё вопят "просраливсеполимеры"
quote:
кстати недавно ведь реактор нового типа запустили,
https://yandex.ru/video/search...zard&parent-req id=1475867018503642-1479507287937102227344652-myt1-1916&noreask=1&filmId=B5exvZccUXI
quote:Originally posted by sv-2:
Что там у на с умеют я то же знаю ! 30 лет на зад в китае самым крутым оружием Била СВД ,а самым крутым авто ГАЗ 53.
В данный момент китайцы делают мерседесы(образно), А про СВд забыли как страшный сон
Мы продожаем делать УАЗики и Газели(клоны форда 30х годов)
Так ,что чего вы там льете и куда ВОПРОС!
Мне не важно что там делают китайцы. На практике могу сказать, что получив партию листовой нержавейки 08Х12Н10Т, и проведя на входе хим и физ в ОТК, получили, что китайцы нихрена не выдержали ни химию, ни физику металла. Всю партию в брак и на сторонние работы пустили.
Я тоже против, что наш ВАЗ клепал тазики годами без модернизации, но сейчас постепенно ситуацию выруливается.
quote:Originally posted by Lis-biker:кстати недавно ведь реактор нового типа запустили, никто таких больше не делает, а всё вопят "просраливсеполимеры"
Ага, но об этом нельзя говорить, ведь лапотники из России не могут создать то, что никак не могут создать в Америке.
quote:что никак не могут создать в Америке.
Киселев отдыхает!
quote:Originally posted by -Tourist-:
но об этом нельзя говорить,
ага.. вон как sv-2 возбудился, так и корёжет бедного, а между тем реактор такой только у нас, действующий.. равно как и технология.. а это технологии будущего, без электричества нынче ничего не сделать..
с оружием у нас тоже неплохо, у нас беда с патронами, вернее с их качеством.
quote:что получив партию листовой нержавейки 08Х12Н10Т, и проведя на входе хим и физ в ОТК, получили, что китайцы нихрена не выдержали ни химию, ни физику металла.
Для Нашей таможн(продажной) все пройдет! Уж не думаете ли вы ,что они такю хрень в развитые(цивилизованные) страны поставлябт?!
бл.. помоги родине, убейся об стену а?
quote:Originally posted by sv-2:
Киселев отдыхает!
При чем здесь Киселёв? Учите матчасть.
quote:Originally posted by sv-2:Для Нашей таможни все пройдет! Уж не думаете ли вы ,что они такю хрень в развитые страны поставлябт?!
Причем здесь таможня? Вы придуриваетесь? Заказ был размещен с отливкой конкретного кол-ва и данной марки стали. т.е. Вы хотите сказать что именно для России отлили говнопартию? Вам лечиться надо. Просто показывает, что на данном производстве, китайцы забили болт на качество. У друзей сейчас арматура с Китая в Россию идет, бельгийцы нервно сосут в сторонке, с их курсом евро. Так что все бывает в жизни.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ага.. вон как sv-2 возбудился, так и корёжет бедного, а между тем реактор такой только у нас, действующий.. равно как и технология.. а это технологии будущего, без электричества нынче ничего не сделать..
с оружием у нас тоже неплохо, у нас беда с патронами, вернее с их качеством.
Заметь, про реактор слился и молчит
quote:Originally posted by -Tourist-:
Причем здесь таможня?
ну как же? таможенник лизнёт кусок стали, и стразу поймёт что хим состав не тот что указан в документах..
quote:Заметь, про реактор слился и молчит
Может про любимый лунный трактор
Все проще! Нержавейка для шампуров,кухонных раковин и оружейная (416) немного разные вещи
И пока круче амеров ни кто ее не производит
quote:Originally posted by sv-2:
Может про любимый лунный трактор
Все проще! Нержавейка для шампуров,кухонных раковин и оружейная (416) немного разные вещи
И пока круче амеров ни кто ее не производит
Т.е. изделие в составе атомной арматуры Вы приравняли к шампурам и куххоным раковинам. У меня нет слов
Вы сказали: "Плавка стали не простой процесс. В развитых странах(высоких технолгий) от плавки к пллавке есть разница.Получить постоянно одно и то же качество, даже им затруднительно"
Я пояснил, что Вы не правы, лить у нас умеют, и сложные марки в том числе. В чем проблема с оружейной маркой, я не могу сказать.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я не считаю что Молот строгает плохие стволы))) Вполне себе кучные
Разве молот делает высокоточное оружие,можно узнать какое?
quote:В чем проблема с оружейной маркой, я не могу сказать.
Проконсультируйтесь у (Kriger, Shilen, Hart, Spencer)
quote:Originally posted by sv-2:
В чем проблема с оружейной маркой, я не могу сказать.
Я не оружейник, я пользователь
Мне своих забот в своей работе хватает. Выпустили наши оружейники бюджетные болты - хорошо, теперь понять насколько они хороши и стоит ли брать. Пока выбор на Орсисе 120. Я за патриотизм, но здоровый. Дрова покупать не хочу.
ну не высокоточное, но вполне себе неплохое. высокоточное других денег стоит СОВСЕМ других у меня есть мысля взять егеря в 54R
quote:В развитых странах(высоких технолгий) от плавки к пллавке есть разница
по мнению людей с Большой буквы, на данном форуме, чехи вообще из гвоздевой стали стволы делают, поэтому и ржавеют прямо в сейфе.
Но мы этого не замечаем
То xwing
спасибо, за правдивые и объективные оценки.
Если досмотреть видео с выставки, от Молота, то можно увидеть , что пилотная партия разлетелась полностью и даже не хватило не смотря на цену и злобный выкрики.
будем надеяться, что кто то и с Ганзы купил.
А так 43 страницы уже
с уваж.
quote:Originally posted by kodec:
Если досмотреть видео с выставки, от Молота, то можно увидеть , что пилотная партия разлетелась полностью и даже не хватило не смотря на цену и злобный выкрики.
будем надеяться, что кто то и с Ганзы купил.
т.е. 25 сертификатов реализовано? Зачет, может уже отчеты владельцев будут.
эт смотря чем они будут стрелять, вот у меня орсис барнаулом стреляет от 2.5см до 5-ти.. так какая кучность барнаулом?
quote:Изначально написано sv-2:
Чтоб купить водороводную трубу с березовым поленом(по цене Тики),здесь идиотов становится все меньше и меньще
а где тикку в 308 можно купить за 50?
По оружейным сталям Хабаровск пару лет назад уже писал: сделать могут, но заводы наши дают партию плавки в промышленном обьеме. ОРСИСу так много не надо, им бы поменьше и подешевле. Потому и жили на импорте. Щас, х.з. но что-то мне подсказывает, что купили таки сталюку нашу))).
По патронам тоже фсе просто. Нищеброды вроде меня пуляють барнаулом с рук на сотку и НПЗ с сошек на кило и не жужжат. Реальные пацаки молотят самосбором или импортом и тоже не жужжат.
Только недоношенные умом до сих пор вопят, требуя от наших заводов субминутный патрон в томпаке за 20 рэ. Стреляя при этом пачку за выезд).
------
с уважением P2.
quote:Originally posted by plamia2:
По оружейным сталям Хабаровск пару лет назад уже писал: сделать могут, но заводы наши дают партию плавки в промышленном обьеме. ОРСИСу так много не надо, им бы поменьше и подешевле. Потому и жили на импорте.
Что и требовалось доказать. А то придумывают тут всякие всякое...
quote:но заводы наши дают партию плавки в промышленном обьеме.
В не большых объемах ни чего хорошего не сваришь.
quote:Originally posted by sv-2:
В не большых объемах ни чего хорошего не сваришь.
Да ладно?
quote:Да ладно?
Думаете у каждого оружейника своя доменная печь
quote:Originally posted by sv-2:
Думаете у каждого оружейника своя доменная печь
Нет конечно, но и небольшие объемы наоборот отличались качеством, т.к. контроля больше
ну вот на видео они говорят что барнаулом 1.5минуты, я вполне верю в такой результат.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну вот на видео они говорят что барнаулом 1.5минуты, я вполне верю в такой результат.
Для охоты 4.5 см на 100м вполне нормальный результат, чутка получше патрон и 2.5-3 см будет
quote:небольшие объемы наоборот отличались качеством, т.к. контроля больше
но, не большие объемы всегда дороже
причем в любой отрасли,
а ВЕСЬ мир стремиться к удешевлению и одноразовости.
Вечная игла от примуса даже О.Бендору была уже не нужна, т.е на заре индустрилизации, а сейчас и тем более
РС может и сплетня , не буду утверждать, но читал в инете
Что когда Тикка вступила в концерн Беррета, то одно из требований ХОзяев было уменьшение срока жизни стволов. Сами фины были глубоко против , но их особо и не спрашивали. Или соглашаетесь и входите, или бултыхайтесь сами , но тогда не обижайтесь.
quote:Originally posted by kodec:
но, не большие объемы всегда дороже
причем в любой отрасли,
Это да, а что же мы тогда требуем качества задешево? Такого не бывает
ну вообще то 50 денег, это не особо дёшего
quote:Originally posted by kodec:
чехи вообще из гвоздевой стали стволы делают, поэтому и ржавеют прямо в сейфе.
Но мы этого не замечаем
Я лично оттирал ржу на чехе после двух сухих выходов без росы, как и множество камрадов с форума.
Если не дрочить на ружьё, а охотиться с ним, то чех в плане скорости ржавления непригоден. А учитывая, что внутри он без хрома, так вообще ппц.
quote:ну вообще то 50 денег, это не особо дёшего
все относительно в этой жизни.
в конце 70-х Тоз-34 стоил 190 руб. это была ровно моя месячная зарплата и это было значительно больше, чем в среднем по стране .
напряг булки и набрал денег т.к очень хотелось, потом поехал к новому месту и легко продал, потеряв совсем чуть-чуть.
суббота , сорри, читал где то, что ствол надо выбирать по своей месячной зарплате.
Тогда это будет правильный выбор.
Ну могу сказать что я сейчас могу купить 1.5 Егеря с зарплаты - так что это не очень и дорого
quote:Изначально написано sv-2:
Что там у на с умеют я то же знаю ! 30 лет на зад
на чей зад, на твой? сначала грамоте подучись, "то же", жертва ЕГЭ
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну вообще то 50 денег, это не особо дёшего
кому "дёшего", кому "дорово". п@здец какой-то.
"жи" "ши" пиши с буквой "Ю"???
бл.. когда сказать нечего, начинают доё..ся по любому поводу.
quote:Originally posted by Lis-biker:
бл.. когда сказать нечего, начинают доё..ся по любому поводу.
Да ладно, я тоже ошибаюсь - поотому как тороплюсь! Хотя у меня врожденная грамотность типа... короче пишу правильно а правила толком не учил - книжек наверное перечитал в детстве))) Даже ща кучу запятых не поставил и прочее... бла бла бла...
quote:Изначально написано Lis-biker:
бл.. когда сказать нечего, начинают доё..ся по любому поводу.
я доёбываюсь по конкретному поводу - Ганза, это тебе не говна кусок. Нас читают многие, а уровень жертв ЕГЭ уже зашкаливает.
"спешл фо ю" - такого слова, как "дёшего", в русском языке нет, от слова "совсем".
то есть можно писать всякие глупости, ерись, и вообще не по теме но главное грамотно?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ерись
глупости писать можно, а "ерись" - нет.
quote:Originally posted by Yep:
глупости писать можно, а "ерись" - нет.
Скоро можно будет писать "фсё" потому как минобразования плевать хотело на русский язык. Уже говорить можно так как хочешь! Не обязательно ударения соблюдать и прочеетак то оно так, да только это не форум литераторов, мы об оружии говорим, желательно не нести всякую х..ню, а по делу говорить.
quote:Originally posted by Lis-biker:
желательно не нести всякую х..ню, а по делу говорить.
А , как понимать ,что хотел сказать индивидуум ,без знаков препинания и правильно написанных слов ,порой читать весьма сложно .
ЕРЕРЕСЬ
quote:Originally posted by hakas31:
А , как понимать ,что хотел сказать индивидуум ,без знаков препинания и правильно написанных слов ,порой читать весьма сложно .
А вот так же как и это "ужаснахкакдорого"
Все ведь поняли?Еще никто толком не держал в руках , тем более не стрелял, но уже все металлурги с гуманитарным образованием сошлись во мнении, что винтовка никуда не годится.
Ну у нас полфорума экстрасенсов... куда без них?
quote:Originally posted by xwing:
тем более не стрелял,
стреляли, но не было возможности отстрелять максимально точно на кучу по ряду причин, карабин в целом неплох.
quote:не было возможности отстрелять максимально точно на кучу по ряду причин
зачем надо максимально точно стрелять на кучу для охот карабина. Зачем ?
Производитель сказал - гарантия, 1.5 МОА валовым Барнаулом.
Вы не верите ?
Чехи тоже, точно так же рекламируют свои охот. стволы, 1.5 МОА, и им никто мозги не выносит , что у них сталь плохая и что дорого.
Куча величина вероятностная !!!!, и ставить ее в красный угол, и молиться на нее, не совсем правильно. ИМХО.
т.к полученная случайно, т.е в данный момент времени, 0.5 МОа или 2.0 моа , по МГ или как еще, при стрельбе со стола !!!, с двумя упорами !, на ровных 100 метрах, по неподвижному белому щиту, никакого отношения к охоте не имеет.
А если еще и расположена в правом верхнем углу мишени, то еще работать и работать . стрелку разумеется
quote:Originally posted by kodec:
МГ
Вы что это же эталон кучности
А МГ это молдоганза ?
quote:Originally posted by kodec:
Вы не верите ?
верю, барнаул такая штука.. может и 2.5см дать, а может и 5.. как он полетит причём из одной пачки- я х.з. но для ряда задач его хватает, учитывая цену патрона. карабин интересный, затвор лучше чем у лося, это важный момент, гораздо важнее 0,5 или 1,5 даст.. для охоты конечно
ну и цена патрона.. для меня важный фактор- стреляю многоquote:Originally posted by xwing:
Еще никто толком не держал в руках , тем более не стрелял,
а.. вы про этих штоле "просраливсеполимеры нашеговноимпортрулит" ? так их не стоит воспринимать в серьёз.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а.. вы про этих штоле "просраливсеполимеры нашеговноимпортрулит" ? так их не стоит воспринимать в серьёз.
+
Не знаю,что просрали,но тонкие стволы молот делать НЕ может,а поэтому вес будет 3,5-3,8кг(скорее всего).
Ну и резьба на стволе производителю очень не нравиться.
quote:Originally posted by Mannfred:
Не знаю,что просрали,но тонкие стволы молот делать НЕ может,а поэтому вес будет 3,5-3,8кг(скорее всего).
Ну и резьба на стволе производителю очень не нравиться.
Молот делает любые стволы - хорошо. А вот резьба на стволе кому нужна? Высокоточникам или кто считает что с ДТК исчезнет отдача и прочие прелести появятся?
quote:Изначально написано Свободный Человек:
А МГ это молдоганза ?
Метод Ганзы - две серии по пять, на одном листе А4
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
А вот резьба на стволе кому нужна?
1. Тому, кому не хочется терять цель из перекрестья после выстрела.
2. Тому, кто не хочет выкинуть свой ПНВ после нескольких десятков выстрелов. Это, в первую очередь, касается относительно дешевых ПНВ поколения 1 и 1+. Но именно относительно. Самый дешевый ВОМЗ стоит уже больше 20000 руб. Будет очень обидно их потерять на ровном месте.
3. Тому, кто не хочет, чтобы дульную вспышку его выстрела увидел кто-то еще.
4. Тому, кто не любит много шуметь.
Т.е. на охотничей винтовке, которой является обсуждаемая, резьба никому не нужна. Да и подавляющее большинство современных болтов продается без этой резьбы.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
А вот резьба на стволе кому нужна?
мне к примеру, крутить дтк или пламегас на выбор.. как это на лосе будет.
quote:Originally posted by xwing:
резьба никому не нужна
почему всегда говорят за всех, а не только за себя?
quote:Originally posted by xwing:
Т.е. на охотничей винтовке, которой является обсуждаемая, резьба никому не нужна.
quote:Originally posted by nekobasu:
2. Тому, кто не хочет выкинуть свой ПНВ после нескольких десятков выстрелов.
это как минимум, или на охот винтовки пнв не ставят?
quote:Изначально написано Lis-biker:
это как минимум, или на охот винтовки пнв не ставят?
Массово - нет. И у основной массы покупателей этих винтовок денег на такой прицел все равно не будет. На кой вперся компенсатор на .308 болте мне тоже неясно, основная масса охотников обходится без них.
quote:почему всегда говорят за всех,
Любимейшие занятие чудаков на букву м. доказывать всем, "что никому ненужно то что ненужно им", или чего у них нет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
реактор нового типа запустили, никто таких больше не делает, а всё вопят "просраливсеполимеры"
угу, зато 98% площадей сах.свёклы, 50% подсолнечника и кукурузы сеется семенами импортной селекции. Прикиньте что будет если их не будет))) А то санкции, санкции... да не начинались ещё санкции то)))
quote:Изначально написано Тантал:
Любимейшие занятие чудаков на букву м. доказывать всем, "что никому ненужно то что ненужно им", или чего у них нет.
Винтовка ориентированна на определенную категорию покупателей. Которые не будут покупать ночники , у которых цена начинается с пары штук нерублей и прикручивать ДТК. Поэтому и заводу незачем удорожать винтовку. Основная масса охотничьих болтов в мире продается без этой резьбы. И прекрастно продается. Хотите такой же но с перламутровыми пуговицами - ищите. Но Молот вам ничего не должен.
Дополнительно расскажите на кой ДТК на охоте на винтовке с продольно-скользящим затвором?
quote:Originally posted by xwing:
на такой прицел
на какой такой? на пнв 1-вого поколения? да ладно
quote:Зачем? Вы всё равно не поймёте.Дополнительно расскажите на кой ДТК на охоте на винтовке с продольно-скользящим затвором?
P.S, У меня он не стоит и на "Рекорде", точнее я его не ставлю, не считаю нужным на пострелушках.
Но это не значить что другие должны так же считать.
Мне так кажется что все ограничения касаются сладкий жизни народа чтоб он бунтанул и нового президента выбрал угодного им
quote:Originally posted by xwing:
Винтовка ориентированна на определенную категорию покупателей. Которые не будут покупать ночники , у которых цена начинается с пары штук нерублей и прикручивать ДТК.
Уважаемый, довожу до Вашего сведения, что вот тут можно купить вполне рабочий ПНВ 1-го поколения производства ВОМЗ по цене 26500 руб. Даже мне, с моей совсем не московской зарплатой, это, при желании, по силам. Но вот если пользоваться подобным ПНВ на винтовке без хорошего пламегасителя, то у него будет довольно быстро деградировать ЭОП.
quote:Originally posted by xwing:
Дополнительно расскажите на кой ДТК на охоте на винтовке с продольно-скользящим затвором?
Когда я стреляю с Тигра, на котором ДТК нет, мишень после каждого выстрела надо искать заново.
Когда мне дали стрельнуть с Т-5000, на котором был правильный ДТК, после выстрела перекрестье лишь чуть дернулось и я видел, как моя пуля поразила гонг.
При чем тут Тигр? Это болт. Пока вы будете презаряжатся ствол все равно с точки прицеливания подвинется. Тем более - на охоте.
quote:Originally posted by xwing:
При чем тут Тигр? Это болт.
Читайте внимательнее, что вам пишут. Т-5000 - это болт. ДТК на болте позволяет не упустить мишень из вида после выстрела. Это факт, нравится вам это или нет.
quote:Originally posted by nekobasu:
1. Тому, кому не хочется терять цель из перекрестья после выстрела.
2. Тому, кто не хочет выкинуть свой ПНВ после нескольких десятков выстрелов. Это, в первую очередь, касается относительно дешевых ПНВ поколения 1 и 1+. Но именно относительно. Самый дешевый ВОМЗ стоит уже больше 20000 руб. Будет очень обидно их потерять на ровном месте.
3. Тому, кто не хочет, чтобы дульную вспышку его выстрела увидел кто-то еще.
4. Тому, кто не любит много шуметь.
Вот это вы описали типичного ночного браконьера, который не хочет чтобы его поймали егеря!
quote:Изначально написано Lis-biker:
так то оно так, да только это не форум литераторов, мы об оружии говорим, желательно не нести всякую х..ню, а по делу говорить.
даже если несёшь хYйню(в которой ты замечен неоднократно) крайне желательно нести её грамотно.
quote:Изначально написано xwing:Массово - нет. И у основной массы покупателей этих винтовок денег на такой прицел все равно не будет. На кой вперся компенсатор на .308 болте мне тоже неясно, основная масса охотников обходится без них.
я не пойму, об чём спор? резьба - копеечная операция на токарном автомате, которая делается "не снимая штанов", одновременно со всей остальной куйнёй. нет, ну бывают варианты, что её нужно делать после термообработки ствола, но это тоже не проблема.
народ требует резьбу, кароч
quote:Изначально написано nekobasu:
Читайте внимательнее, что вам пишут. Т-5000 - это болт. ДТК на болте позволяет не упустить мишень из вида после выстрела. Это факт, нравится вам это или нет.
А стоя или сидя или даже дежа на охоте вы ее не упустите перезаряжая? Это не в тире на стульчике. Реального толку в поле от ДТК на болте фактически нет. Пока будете затвор дергать да на адреналине - у вас эта цель выскочит из прицела вернее чем от самого выстрела.
quote:Изначально написано Yep:я не пойму, об чём спор? резьба - копеечная операция на токарном автомате, которая делается "не снимая штанов", одновременно со всей остальной куйнёй. нет, ну бывают варианты, что её нужно делать после термообработки ствола, но это тоже не проблема.
народ требует резьбу, кароч
Каждая копейка производство удорожает, к ней еще крышечку надо точить. И лично я вот не хочу эту резьбу с крышкой на винтовке совсем. Не надо оно мне и ДТК не надо даром.
Логично болт продавать без резьбы, а желающим за доп оплату нарезать.
quote:Не надо оно мне и ДТК не надо даром.
Так и не ставте. В чем проблема?
Я вообще не понимаю тех, кому нужна эта резьба на охоте. Ну и что не дернулся прицел, ну увидел что не попал, допустим, далее действия какие? Цель уже улепетывает с невероятной скоростью, надо перезарядить и снова прицелиться... дыхание и прочие гадости... а ваш кабанчик бежит со скоростью километров так 40-50 поперек вектора прицеливания - и что? Да! ДТК вещь незаменимая! ДТК нужно для стрельбы на дальние расстояния, соревнованиях, когда необходимо сделать серию выстрелов не меняя положения цели и не убирая глаза с оптической оси.
А вообще всегда думал что прицел не сдвигается потому что вкладка правильная и приклад к плечу крепко прижат... видать я неправильно стреляю... странно... а пули летят туда куда целюсь! Может винтовки в утиль поздавать - раз они без ДТК??? Хм... надо подумать!
quote:Изначально написано xwing:Каждая копейка производство удорожает, к ней еще крышечку надо точить. И лично я вот не хочу эту резьбу с крышкой на винтовке совсем. Не надо оно мне и ДТК не надо даром.
нихрена она не удорожает, она находится в пределах статпогрешности, или допустим скидки на распродажах у вас бывают гораздо больше.
ты вообще живёшь в совершенно других, американских реалиях, с колоссальным, на порядки более высоким выбором стволов в любом ценовом диапазоне. а у нас производителей можно сосчитать по пальцам одной руки. хуле ты тут советуешь вообще? твоё мнение тут никого не интересует. без обид - сытый голодного не разумеет(с)
Товарищи, давайте не будем на личности переходить - иначе потру!!!
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Я вообще не понимаю тех, кому нужна эта резьба на охоте
ну не на охоте, и что? многие купят это первым нарезным стволом. я бы купил, вместо долбаного вепря(тяжёлая ненужная байда, которая к тому же стреляла двойками). я раньше ездил на все эти охоты, потом охладел. а стрелять хотца, на стрельбище. ну вот остался ствол, пусть будет резьба, там можно всякого интересного поставить.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Товарищи, давайте не будем на личности переходить - иначе потру!!!
где ты увидел переход на личности?! я пояснил, что чел живёт в омереге, там совершенно ДРУГАЯ оружейная реальность.
у нас разрешено всего пять шершавых, поэтому хочется некой универсальности всегда.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Молот делает любые стволы - хорошо.
У молота хорошо делает только тяжёлые и полутяжёлые стволы.
Тонкие охотничьи НЕ может.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
А вот резьба на стволе кому нужна? Высокоточникам или кто считает что с ДТК исчезнет отдача и прочие прелести появятся?
Если вам не нужна,то значит вы ещё до неё не дозрели.
Если производитель отпихивается от резьбы,то он просто дурак,так как теряет клиентов.
Единственным оправданием отсутствия резьбы,может быть только сверх тонкий ствол и малый вес,например эта тикка меньше 3кг:
http://www.eurooptic.com/JRTXB...-barrel-MP.aspx
Если вес за 3,5кг и ствол полулом,то резьба должна быть,иначе нафига вообще выползать на рынок.
В идеале,молот или там орсис должен был уже давно выпустить типа такого но под 54-й(резьба имеется):
http://www.eurooptic.com/JRTXC...rel-MPN-JR.aspx
quote:Originally posted by Yep:
а стрелять хотца, на стрельбище. ну вот остался ствол, пусть будет резьба, там можно всякого интересного поставить.
Егерь пока делается как охот карабин, варминт контура они еще пока не собираются делать
quote:Originally posted by Mannfred:
Если вам не нужна,то значит вы ещё до неё не дозрели.
Бла бла бла - опять начинается из серии: "Говно мне не подсовывайте, у него мушка сбита, спуск не настроен и вообще он стрелять не должен при таком то внешнем виде..."
quote:Originally posted by Mannfred:
Если вам не нужна,то значит вы ещё до неё не дозрели.Если производитель отпихивается от резьбы,то он просто дурак,так как теряет клиентов.
Подпишусь под каждым словом.
quote:Originally posted by -Tourist-:
Логично болт продавать без резьбы, а желающим за доп оплату нарезать.
Совершенно нелогично.
quote:Изначально написано Yep:нихрена она не удорожает, она находится в пределах статпогрешности, или допустим скидки на распродажах у вас бывают гораздо больше.
ты вообще живёшь в совершенно других, американских реалиях, с колоссальным, на порядки более высоким выбором стволов в любом ценовом диапазоне. а у нас производителей можно сосчитать по пальцам одной руки. хуле ты тут советуешь вообще? твоё мнение тут никого не интересует. без обид - сытый голодного не разумеет(с)
Подавляющему большинству охотников эта гайка на конце ствола нафиг не нужна.
Резьба удорожает, это часы заработной платы и износ оборудования. Еще раз отмечу, что практически все западные охотничье болты этих гаек не имеют, делают это на стволы с закомом под "тактику". И ничего , покупают.
quote:Originally posted by xwing:
Подавляющему большинству охотников эта гайка на конце ствола нафиг не нужна.
Вы проводили опрос среди российских охотников, чтобы утверждать подобное? Уверен что нет.
Вообще если читающему эти строки кажется, что резьба не нужна, то рекомендую этому читающему посмотреть на выстрел без пламегасителя в недорогой ПНВ. После осмысления увиденного надо подключить чуть-чуть фантазии и представить, что стреляли вы по опасному животному метров со ста, подранили его и теперь оно быстро бежит в вашу сторону с вами разбираться.
quote:Подпишусь под каждым словом.
Буду опровергать каждое слово.
quote:Совершенно нелогично.
Абсолютно логично.
quote:Вы проводили опрос среди российских охотников, чтобы утверждать подобное? Уверен что нет.
Дима, вот ты сейчас себя к охотникам причисляешь, выступаешь ЗА ДТК, а ты со своим Тигром хоть раз охотился не по суркам или только по мишенькам пулял?
Моё мнение: ДТК необходим стрелкам по бумаге, ДТК необходим для варминта, но для обычных охот ДТК наКуй не нужен. И резьба с колпачком не только удорожает и без того дорогое изделие, но и портит эстетический вид.
quote:Originally posted by Gluc:
...для обычных охот ДТК наКуй не нужен...
вам не нужен - вы не берите.
мне с резьбой пожалуйста.
quote:Originally posted by Alekso77:
Прикиньте что будет если их не будет
дачный бум
quote:Originally posted by Yep:
в которой ты замечен неоднократно
тобой штоле? специализд по пикапам.. "не ездил но осуждаю"
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Бла бла бла - опять начинается из серии: "Говно мне не подсовывайте, у него мушка сбита, спуск не настроен и вообще он стрелять не должен при таком то внешнем виде..."
Вы что по существу вопроса сказать-то хотели?
quote:Originally posted by Gluc:
И резьба с колпачком не только удорожает и без того дорогое изделие,
Зато даёт конкурентные преимущества.
Да и на сколько удорожает,если один хрен обрабатывать дульный срез надо на токарном станке?
quote:Originally posted by Gluc:
но и портит эстетический вид.
Ничего не портит.
Товарищу пару лет назад на орсисе резьбу сделали,реально как родная.
Ещё и заворонили,плюс колпачёк.Когда колпачёк накручен,хрен увидишь.
quote:Логично болт продавать без резьбы
имхо , логично поступал НовоОбнинск, когда завозил Везерби
1 - простые, в бюджетном пластике, без ОПП
2 - с мушками и целиками
3 - с ДТК
4 - с отбором и личной подписью производителя
цена росла в порядке нумерации и
на одного четвертого можно было купить два первых.
И никаких споров , надо/не надо
ИМХО Молот еще так не умеет, молод пока по гражданке , но может научится
quote:Originally posted by Mannfred:
плюс колпачёк.Когда колпачёк накручен,хрен увидишь.
ну не то что бы хрен, но очень акуратно всё.
варминт контура
тот что был на выставке это и есть эээ варминт, а стволы они по разному обтачивают.
quote:Originally posted by kodec:
имхо , логично поступал НовоОбнинск, когда завозил Везерби
1 - простые, в бюджетном пластике, без ОПП
2 - с мушками и целиками
3 - с ДТК
4 - с отбором и личной подписью производителяцена росла в порядке нумерации и
на одного четвертого можно было купить два первых.
И никаких споров , надо/не надо
Именно это я и имел в виду.
quote:Изначально написано kodec:имхо , логично поступал НовоОбнинск когда завозил Везерби
1 - простые, в бюджетном пластике, без ОПП
2 - с мушками и целиками
3 - с ДТК
4 - с отбором и личной подписью производителяцена росла в порядке нумерации и
на одного четвертого можно было купить два первых.
И никаких споров , надо/не надо
ИМХО Молот еще так не умеет, молод еще
Это другое дело. Как опция. Но лепить на все - маразм.
маразм, это рассказывать другим что им нужно а что нет.. сейчас почти на всех вепрях есть резьба.. и ничё, никто не умер.
вот кстати ствол нифига не толстый, калибр 54R
https://i2.guns.ru/forums/icons...90/13890764.jpg
quote:Изначально написано Lis-biker:
маразм, это рассказывать другим что им нужно а что нет.. сейчас почти на всех вепрях есть резьба.. и ничё, никто не умер.
Вепрь - это ПОЛУАВТОМАТ. Там гораздо больше смысла в коипенсаторе. На болте нафиг очень многим охотникам не впилась эта гайка. И судя по номенклуатуре выпускаемых в мире охотничьих болтов - производители оружия согласны со мною. Я бы вот болт с гайкой на конце ствола просто не купил бы. Просто из-за наличия гайки.
ага.. зауэр и блэзер есть.. с гайками.
quote:Originally posted by xwing:
Я бы вот
это вовсе не значит что так же думают другие.
quote:Originally posted by xwing:
гайкой
вот такая гайка у меня сейчас..
https://i2.guns.ru/forums/icons...99/15899083.png
quote:Originally posted by xwing:
Там гораздо больше смысла в коипенсаторе.
на фото- щелевой пламягаситель, вы видать слегка не в теме
quote:Изначально написано Lis-biker:
ага.. зауэр и блэзер есть.. с гайками.
У тебя много блейзеров? У моих двух нет. Гаек. И резьбы тоже. И у брательниковских двух нет. И у другана евонного.
quote:Originally posted by Lis-biker:
дачный бум
.уюм... сеять чем будете? сахар и муку где брать будете? при таких раскладах через год максимум начнется голод.
quote:Originally posted by Alekso77:
и муку
рож
а что сахар? без сахара прожить можно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
на фото- щелевой пламягаситель, вы видать слегка не в теме
Да при чем здесь фото.
при том, что когда есть резьба, это проще чем когда её нет, хочеш прикрутил что надо, не хочеш накрутил муфту-колпачок и забыл.
quote:Originally posted by Lis-biker:
рож
хоть рожь, хоть не рожь - ты подумай головой, семена ты где возьмёшь)))).
Короче балабол...
quote:Изначально написано Gluc:
вот ты сейчас себя к охотникам причисляешь, выступаешь ЗА ДТК, а ты со своим Тигром хоть раз охотился не по суркам или только по мишенькам пулял?
Моё мнение: ДТК необходим стрелкам по бумаге, ДТК необходим для варминта, но для обычных охот ДТК наКуй не нужен. И резьба с колпачком не только удорожает и без того дорогое изделие, но и портит эстетический вид.
Я, если ты еще не понял, в первую очередь выступаю за пламегаситель. Без ДТК, если стрелять не очень по многу, обойтись можно. А вот навернувшийся ЭОП из-за эстетической дури - это уже серьезные финансовые потери. Засветившийся же от выстрела ЭОП и ослепший стрелок при неблагоприятном стечении обстоятельств может привести к серьезным потерям в здоровье, вплоть до летального исхода.
quote:Originally posted by Lis-biker:
когда есть резьба, это проще чем когда её нет, хочеш прикрутил что надо, не хочеш накрутил муфту-колпачок и забыл.
Не добавить ,не убавить , +100500
quote:Originally posted by Mannfred:
Вы что по существу вопроса сказать-то хотели?
Я и сказал - куда еще конкретнее???
Резьба нужна единицам и как опция, пихать на каждый карабин идиотизм. И всё тут - больше спорить нечего!
с 1:00, одиннадцать секунд машинного времени на резьбу:
quote:Originally posted by Yep:
одиннадцать секунд машинного времени на резьбу
Не совсем корректно,так как на видео режут латунь.
Но тем не менее,даже если минута-полторы это не о чём.
з.ы.Вопрос резьбы это не только вопрос предпочтений потребителей,походу у молота какие-то другие технологически проблемы или причины не делать резьбу.
quote:Originally posted by Mannfred:
Не совсем корректно,так как на видео режут латунь.
да сейчас без разницы, латунь, черняга или нержа - просто фрезы\резцы другие, а скорость такая же будет.
у меня хорошие знакомые цех с пятикоординатными станками держат, делают для нефтяников, почти всё из нержи, резьба нкт-шная коническая - режется влёт. 75-й кажется начальный диаметр.
на нерже кстати резьбу уже на калёной заготовке режут
quote:Originally posted by Yep:
да сейчас без разницы, латунь, черняга или нержа - просто фрезы\резцы другие, а скорость такая же будет
Разница будет в чистоте и в режимах.Можно за один проход так прогнать,что потом не то,что смотреть тошно будет,стрелять вообще перестанет.
Но это не принципиально.
quote:Изначально написано nekobasu:
Я, если ты еще не понял, в первую очередь выступаю за пламегаситель. Без ДТК, если стрелять не очень по многу, обойтись можно. А вот навернувшийся ЭОП из-за эстетической дури - это уже серьезные финансовые потери. Засветившийся же от выстрела ЭОП и ослепший стрелок при неблагоприятном стечении обстоятельств может привести к серьезным потерям в здоровье, вплоть до летального исхода.
Ну вот он наФуй не нужен этот пламегаситель на болте. Стреляй подходящими патронами и никакой вспышки не будет.
Вот я стрелял ночью из лося Кентавром и никакого дискомфорта не испытывал. А тут понадобилось дострелить кабанцика, дослал обычный Барнаул - так вспышка была на пол метра и грохот как из гаубицы.
quote:Originally posted by Mannfred:
Но это не принципиально
вот именно - 11 секунд, или даже полминуты на резьбу, по-сравнению со сверлением канала и дорнированием, выглядят смехотворно в плане удорожания.
Короче покупайте Лося нового с резьбой и будет вам счастье
А мы тут Егеря подождем.quote:Originally posted by Yep:
вот именно - 11 секунд
Больше минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=P-lFL3c-2a4
quote:Originally posted by Yep:
по-сравнению со сверлением канала и дорнированием, выглядят смехотворно в плане удорожания
Я ж и говорю,что дело в каких других проблемах,а не станко-часах.
Так сей Егерь будет лучше Орсиса 120 ? И ствол потолще и хромирован и 3 упора для запирания патрона и магазин на 4 патрона, один минус - это все будет весной-летом 2017 а у меня очередная розовая истекает в конце октября, а в магазине лежит за 64 000 р Орсис 120, но блин ствол не хром, тоньше диаметра ствола, 3 патрона в магазине. Выбор делает злую шутку - теперь мучайся.
Хром в болте не сильно нужен, вы ж не будете стальными пулями стрелять из него или коррозийными патронами? Толще ствол лучше если в тире мух на мишени ловить , на охоте лучше полегче. Упоры - а вам не все равно , сколько их там, если Орсис дает вполне приемлимую кучность? И судя по видио в соседнем разделе сей Егерь еще доводить надо - магазин и затвор подклинивает. Я Орсис этот в руках не держал но по тому что читал и на картинках видел - обычный такой пушфид, сделанный весьма и весьма неплохо, лучше многих ширпотребных американских винтовок например. В общем если вас устраивают его вес, размер, калибр и т.д. - это проверенная уже другими винтовка а Егерь - пока еще кот в мешке, доведут не доведут, кто их знает.
Честно сказать я бы выбрал Орсис как раз потому, что там хрома нет, он на охотничьем болте так же нужен , как ДТК а ствол без хрома точнее обычно. Это ж не калашмат. 3 патрона? Я бывает на охоте вообще по два заряжаю, редко когда более двух выстрелов удастся сделать , по оленю нашему да в лесу почти никогда... Обычно первый все и решает.
quote:Originally posted by sergioxii:
Так сей Егерь будет лучше Орсиса 120 ? И ствол потолще и хромирован и 3 упора для запирания патрона и магазин на 4 патрона, один минус - это все будет весной-летом 2017 а у меня очередная розовая истекает в конце октября, а в магазине лежит за 64 000 р Орсис 120, но блин ствол не хром, тоньше диаметра ствола, 3 патрона в магазине. Выбор делает злую шутку - теперь мучайся.
Продлить не проблема еще на полгода, если уж Егеря так жаждете
quote:Originally posted by xwing:
вы ж не будете стальными пулями стрелять из него или коррозийными патронами?
Вот именно по этому многие и ждут Лося с Егерем. Чтоб стрелять биметаллом по 15 рублей за выстрел
quote:Изначально написано ak35:
Вот именно по этому многие и ждут Лося с Егерем. Чтоб стрелять биметаллом по 15 рублей за выстрел
Ну если есть в этом нужда, тогда да, хром лучше. У каждого своя ситуация и возможность преобретать патроны, это понятно.
quote:вы ж не будете стальными пулями стрелять
других нет, уже сказали , или дорого .
Вот что значит СТАЛЬНЫМИ.
Вообще этим "флагом" машут , как улицу метут
В чем коренное отличие Томпака от Биметалла ?
Томпак - это сплав из которого сделана оболочка
Биметалл - это ТОМПАК нанесенный на мягкое железо и из этого бутерброда сделана оболочка.
Вот и все отличие.
И трение , если уж все так бояться за нарезы, и там, и там, идет в паре "Ствол-Томпак" и даже не всегда протирается до железа. И продавливают нарезы оболочку абсолютно одинаково. И основной износ идет от выгорания пульного входа, т.е от количества выстрелов.
И в реале, ЕДИНИЦЫ пользователей ухайдакали ствол до утилизации или перествола.
ИМХО конечно.
Сорри что отвлекаю от Егеря. но право нельзя этим "флагом" всю дорогу махать
с уваж.
quote:Я Орсис этот в руках не держал но по тому что читал и на картинках видел - обычный такой пушфид, сделанный весьма и весьма неплохо, лучше многих ширпотребных американских винтовок например.
Какой бред! Ширпотребную американскую винтовку можно купить за $200 а Орсис в них же тысяча. А за тысячу здесь можно очень хорошую винтовку купить. Винчестер 70 к примеру меньше $800.
quote:Originally posted by kodec:
И продавливают нарезы оболочку абсолютно одинаково
Нет,не одинаково.
Продавить медь,или продавить сталь под тонким слоем меди это разные вещи.
quote:Originally posted by kodec:
И основной износ идет от выгорания пульного входа, т.е от количества выстрелов.
При обычных давлениях,которые держат стальные гильзы,выгорание пульного входа не настолько сильное.Скорее даже не выгорание,а осыпание хрома из-за нагрузки при врезании оболочки.
Да не расстрелять быстро чёрный ствол в охоничьем шпингалете.
СВ98 вон,с чёрным стволом,и долбит биметаллом как заправская высокоточка,причём некоторым винтам уже лет по десять.Единственное,стволы нужно чаще чистить,бо ржавеют падлы.
Хром сам по себе не плох,если конечно положен правильно.
Единственное,Молот раньше ничего подобного не делал,их стволы в полуавтоматах,и эти полуавтоматы кучностью не блещут.Для охоты на сотню с рук конечно хватит.
quote:Originally posted by xwing:
вы ж не будете стальными пулями стрелять из него или коррозийными патронами?
чё правда?
quote:Originally posted by xwing:
Упоры - а вам не все равно , сколько их там,
нет.. у егеря меньше угол поворота ручки до открытия затвора, но на орсисе затвор работает мягче.. с другой стороны орсис уже давно делают, а егерь только начал, в принципе барнаулом думаю будет стрелять так же как орсис, и рассматривать его к покупке вполне можно.
quote:Originally posted by xwing:
а ствол без хрома точнее обычно.
смотря какой патрон использовать, барнаул- выше головы не прыгнет.
В чем коренное отличие Томпака от Биметалла ?
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=22
quote:Originally posted by Mannfred:
Единственное,Молот раньше ничего подобного не делал,их стволы в полуавтоматах,и эти полуавтоматы кучностью не блещут.Для охоты на сотню с рук конечно хватит.
Вообще-то Вепри в 7.62x54R достаточно стабильно стреляют в 2 минуты. Это чуть хуже Тигра, но для охоты хватает за глаза. С рук же кучность оружия большой роли не играет, все упирается в возможности оператора.
quote:Изначально написано sv-2:
Че там льют Вы у Сорокина спросите
Орсис ,приличные стволы делал только из штатовской стали
это банально оттого, что в РФ нет спроса на оружейную нержу. очевидно по этой простой причине, её тут и не делают - для плавки нужны объёмы.
quote:Originally posted by Yep:
это банально оттого, что в РФ нет спроса на оружейную нержу. очевидно по этой простой причине, её тут и не делают - для плавки нужны объёмы.
В России как раз спрос есть,у потребителей.
А оружейные заводы не делают из нержи,потому,что оружейные заводы заточенны под военку.
А военным нержа не нужна,им подешевше.
А раз военным не нужна,то и гражданским хрен достанется.
Орсис сразу стал делать из нержавейки по причине отсутствия "пулемётно-пушечного" прошлого.
quote:Originally posted by Mannfred:
В России как раз спрос есть,у потребителей.
2000-5000 т.чел?
Это только в больших городах пр нержу в курсе Ну и ганзовцы
Из них большинству она нафиг не нужна
quote:Originally posted by Mannfred:
А оружейные заводы не делают из нержи,потому,что оружейные заводы заточенны под военку.
quote:Originally posted by Yep:
очевидно по этой простой причине, её тут и не делают - для плавки нужны объёмы.
quote:И вообще какого либо конструкторско-технологического-производственного прошлого. Взяв за основу исключительно забугорные наработки. Даже в отечественных калибрах за падло было что то сделать.Орсис сразу стал делать из нержавейки по причине отсутствия "пулемётно-пушечного" прошлого.
Советская пулемётная сталь в охот оружии сносу не имеет.
Кстати на СВ ствол 30ХН2МФА.
quote:Originally posted by V_k_p:
2000-5000 т.чел?
Это только в больших городах пр нержу в курсе Ну и ганзовцы
Из них большинству она нафиг не нужна
Равно как и ДТК )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Равно как и ДТК )))
+++quote:Изначально написано xwing:
В сравнении с нынешними ремингтоновскими винтовками Вепри - просто эталон аккуратности исполнения например.
Сравнивая 700й 2013гв и нового Вепря - не сказал бы.
quote:Изначально написано -Tourist-:
Мне не надо спрашивать, я жил на заводах свое время: Мечел, Так что не надо придумывать сказки, что у нас лить не умеют.
умеют. просто у нас допуск +-1000, а там - +-1, и 99% нашего литья по их меркам брак.
quote:Изначально написано -Tourist-:
Логично болт продавать без резьбы, а желающим за доп оплату нарезать.
Хреновая это идея. Для нарезания резьбы надо много времени, денег и гимороя.
2 раза приехать в ОЛРР - направление на ремонт
2 раза приехать в лицензированную мастерскую - оставить и забрать. А таких мастерских мягко говоря немного.
Ещё 2-3 раза приехать в ОЛЛР, сделать отстрел итд, получить новую РОХу, причём в это время карабин может только мирно стоять дома.
quote:Изначально написано kodec:
других нет, уже сказали , или дорого .Вот что значит СТАЛЬНЫМИ.
Вообще этим "флагом" машут , как улицу метутВ чем коренное отличие Томпака от Биметалла ?
Томпак - это сплав из которого сделана оболочка
Биметалл - это ТОМПАК нанесенный на мягкое железо и из этого бутерброда сделана оболочка.
Это так называемое "мягкое" железо многократно твёрже томпака, и усилие для продавливания - нужно больше. Если напильником гладить и если на него нажимать - он по разному снимает.
А ещё - собранный на стрельбище биметалл частенько ржавеет по граням нарезов. Похоже что на гранях томпак вполне себе протирается до стали.
quote:Изначально написано Тантал:
И вообще какого либо конструкторско-технологического-производственного прошлого. Взяв за основу исключительно забугорные наработки. Даже в отечественных калибрах за падло было что то сделать.
Советская пулемётная сталь в охот оружии сносу не имеет.
Кстати на СВ ствол 30ХН2МФА.
Логично - в *54 их бы на пушечный выстрел к заказу не подпустили бы.
Кроме того - ну какой там в 54м ассортимент снайперских патронов?
порноул - "в 2 минуты на 100 летит = отлично" да новосиб - "в 1,5 минуты на 100 летит = отлично"
А в 308 есть патроны для которых "в минуту уложились = плохо".
Снос она имеет. Там просто хром, и ствол живёт пока он не облезет.
quote:Originally posted by DemonMSK:
собранный на стрельбище биметалл частенько ржавеет по граням нарезов. Похоже что на гранях томпак вполне себе протирается до стали.
Всё верно. Одна беда. Основной фактор снижения точности охотничьего оружия, не износ нарезов, а термоэррозия. Банально, разгорается пульный вход. И уже не важно, томпак или биметалл является материалом пули. И как стираются нарезы. Тем более, при выстреле пуля под давлением пороховых газов прилично осаживается по нарезам. И идёт нормально, если нет разгара пульного входа. Даже если канал ствола существенно больше номинала.
Вполне допускаю, что кто-то купит Егеря из-за хромированного ствола. Типа, чистить не надо и можно стрелять биметаллом. Кто-то за "Православный" 54-й. Патамучта есть пара цинков в чулане. Кто-то только за то, что он отечественный. Потому что считает себя патриотом))) Рынок покажет.
quote:кто-то купит Егеря из-за хромированного ствола. Типа, чистить не надо и можно стрелять биметаллом.
Стрелять биметаллом можно,а не чистить вредно.Под давлением газы проникают под хром и потом хром осыпается,но ствол продолжает жить как черный.
В общем от хрома, на охот-оружии ,одни неприятности
quote:Originally posted by sv-2:Стрелять биметаллом можно,а не чистить вредно.Под давлением газы проникают под хром и потом хром осыпается,но ствол продолжает жить как черный.
В общем от хрома, на охот-оружии ,одни неприятности
А вот как это опчеству рассказать, чтоб дошло? )))
Я только раз был в таком месте, где реально нужен хромированный ствол. Это мокрая тундра летом. Влажность 100% Моя Тайга ржавела везде, несмотря на смазку. Приходилось стрелять с промасленного ствола. Но это скорее, исключение из правил. В том месте температура выше нуля только два-три месяца в году. А потом до -45С-50С. Потом уже не ржавеет)))
quote:
А вот как это опчеству рассказать, чтоб дошло? )))
БЕСПОЛЕЗНО! Может их дети!?Хотя это вряд ли,на образование опять бюджет урезали ,а на хром прибавили
quote:Это у Вас с образованием как и со знанием.... и хром не поможет.БЕСПОЛЕЗНО! Может их дети!?Хотя это вряд ли,на образование опять бюджет урезали ,а на хром прибавили
quote:С чего?"в 2 минуты на 100 летит = отлично" да новосиб - "в 1,5 минуты на 100 летит = отлично"
forummessage/2/1898 пост №99
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё верно. Одна беда. Основной фактор снижения точности охотничьего оружия, не износ нарезов, а термоэррозия. Банально, разгорается пульный вход.
ну при стальной пуле это тоже быстрее происходит
Впрочем если без бабахинга то и у чёрного ресурса охотнику хватит
У меня на гладком расход 50 патронов в год на охоте - это уже дохренища будет. Хотя возможность покупать на по 400 а по 1000 - оказала большое подспорье по упрощению логистики патронов
Думаю что мало у кого годовой охотничий настрел нарезного превышает пару десятков патронов.
Хочу пощупать в магазине
quote:Originally posted by V_k_p:
2000-5000 т.чел?
А этого мало???
quote:Originally posted by V_k_p:
Из них большинству она нафиг не нужна
Так им и этот егерь тоже нафиг не нужен.
Они возьмут сразу полуавтомат,который ещё и дешевле.
quote:Originally posted by Тантал:
И вообще какого либо конструкторско-технологического-производственного прошлого. Взяв за основу исключительно забугорные наработки. Даже в отечественных калибрах за падло было что то сделать.
Да как бы охотничий винт под 54-й патрон,ни тот же ижевск,ни молот пока тоже не выпускают,несмотря на опыт и бла-бла.
quote:Originally posted by Тантал:
Кстати на СВ ствол 30ХН2МФА.
Кстати нет,обычная 50РА.
Кстати ржавеет СВ98 как за здрасьте,хоть и стреляет точно.
А уж каким каким дерьмом там покрыт затвор,так лучше не говорить.
По плавности хода затвора СВ98 до затвора орсиса как до луны.
quote:Это так называемое "мягкое" железо многократно твёрже томпака, и усилие для продавливания - нужно больше.
есть инструментальные измерения ?
или просто знаете об этом
quote:А ещё - собранный на стрельбище биметалл частенько ржавеет по граням нарезов. Похоже что на гранях томпак вполне себе протирается до стали.
да протирается по граням т.к нанесен по технологии горячего плакирования или прокатки, не буду утверждать, не уверен.
А вот новое цинковое покрытие от Тулы, которое нанесено гальванированием, не протирается даже по граням. Сам проверял
quote:Кстати нет,обычная 50РА.
У меня именно 30ХН2МФА. практически не ржавеет и плохо воронится.
quote:Зеркало - идеальное, упоры на 5+.А уж каким каким дерьмом там покрыт затвор,так лучше не говорить.
Обычный хром.
quote:С пастой раз надцать и всё делов. Но, это эстетам. У меня после пятисот и так стал как по маслу.По плавности хода затвора СВ98 до затвора орсиса как до луны.
quote:Изначально написано Mannfred:
А этого мало???
это максимум пять тонн, что это для плавки? а ещё нужно прокатывать
quote:Изначально написано kodec:
есть инструментальные измерения ?
или просто знаете об этомда протирается по граням т.к нанесен по технологии горячего плакирования или прокатки, не буду утверждать, не уверен.
А вот новое цинковое покрытие от Тулы, которое нанесено гальванированием, не протирается даже по граням. Сам проверял
Томпак Предел прочности кГ/мм2 28
Сталь Предел прочности кГ/мм2 200
Сталь я нашёл 08, но судя по всему и Ст3, и Ст2 и любимая сталь 45- все как минимум не хуже.
Сталь получилась прочнее почти на порядок. Ну и даже если сталь будет раза в два помягче чем сама простая - это всё равно в РАЗЫ прочнее латуни.
Зато у Тулы патроны простите гавно-гавном. Как минимум в 223м. На 100 метрах "куча" не помещается в лист с мишенью ?4. Барнаул - помещается . А пачкой кентавра можно спокойно собрать 4 кучки в углах с ОПП. Упирается в стрелка и глаза.
Разновес пуль и пороха на 3х разобраных патронах Туламмо "слегка" так удивил, а вот результат стал понятен.
quote:Originally posted by Тантал:
У меня именно 30ХН2МФА. практически не ржавеет и плохо воронится.
Информация про сталь у вас в паспорте винтовки записанна?
В любом случае,остальным повезло меньше.Особенно если посмотреть в бороскоп.
quote:Originally posted by Тантал:
Зеркало - идеальное, упоры на 5+.
Обычный хром.
У вас точно эксклюзив.
Обычные затворы покрыты чем-то похожим на грязный цинк,ну не разу не хром.
quote:Originally posted by Тантал:
С пастой раз надцать и всё делов. Но, это эстетам. У меня после пятисот и так стал как по маслу.
Я ж говорю экслюзив.
Впрочем орсис,а тем более тикка в дрочеве не нужнаются.Затвор лётает,а на СВ98 всё притерается.
quote:Originally posted by Yep:
это максимум пять тонн, что это для плавки? а ещё нужно прокатывать
Смотрите шире.
Никто отдельно для оружейников в США сталь не катает,они берут из того,что есть на рынке,и используется другими производствами.
В России тоже есть нержавеющие стали из которых можно делать оружие в том числе.
Почему оружейные заводы не делают?Ну наверное потому,что так проще для прозводителя.
Проще не делать из нержавейки;
Проще не делать тонкие стволы;
Проще не делать резьбу на стволе;
Проще не делать нормальный винт под 54-й;
Проще вообще,ничего не менять,а только дербанить склады,да штифтовать стволы.
quote:Originally posted by Mannfred:
Никто отдельно для оружейников в США сталь не катает,они берут из того,что есть на рынке,и используется другими производствами.
я не сомневаюсь, что катают - потому что уверены в устойчивом спросе. ключевое слово - уверены: оружейный рынок там громадный, по-сравнению с нашим. и в любой критической ситуации, продажи только растут
quote:Я ж говорю экслюзив.
Абсолютно нет! Как говорят из коробки, не делал ничего, даже усм с заводской настройкой.
quote:Катают ещё как катают и разрабатывают новые по их требованиям и с гос финансированием, не сомневайтесь.Никто отдельно для оружейников в США сталь не катает,они берут из того,что есть на рынке,
quote:Изначально написано Mannfred:
Смотрите шире.
Никто отдельно для оружейников в США сталь не катает,они берут из того,что есть на рынке,и используется другими производствами.
Как раз в США - катают. Стволы из 440с почему-то не точат
Там есть большой рынок, который явно вот прямо "завтра" не исчезнет.
Так что вполне можно и катать.
Как серийно, так и под заказ.
%% за кредит и инфляция там пониже, так что сделать десяток тонн нивапрос. Ну будут они продаваться не месяц, а год, не страшно.
А у нас эти стали хотел только Орсис, и понемногу, не сотнями и десятками тонн, а дай бог если тоннами.
quote:Изначально написано xwing:
Хром в болте не сильно нужен, вы ж не будете стальными пулями стрелять из него или коррозийными патронами? Толще ствол лучше если в тире мух на мишени ловить , на охоте лучше полегче. Упоры - а вам не все равно , сколько их там, если Орсис дает вполне приемлимую кучность? И судя по видио в соседнем разделе сей Егерь еще доводить надо - магазин и затвор подклинивает. Я Орсис этот в руках не держал но по тому что читал и на картинках видел - обычный такой пушфид, сделанный весьма и весьма неплохо, лучше многих ширпотребных американских винтовок например. В общем если вас устраивают его вес, размер, калибр и т.д. - это проверенная уже другими винтовка а Егерь - пока еще кот в мешке, доведут не доведут, кто их знает.
НУ хорошо - а если стрелять если Барнаулом 7,62х51 из черного ствола Орсиса думаю все закончится быстро и плачевно. Другими патронами стрелять не собираюсь (уж тренироваться точно). По мне (опять же по фотам) Егерь похож на Rem 700 SPS Varmint. И да охотиться не собираюсь ибо веган.
quote:Originally posted by sergioxii:
Другими патронами стрелять не собираюсь
тогда егеря точно хватит.
quote:Originally posted by sergioxii:
веган.
ужос какой.. веган с пушкой.. куда катится мир..
quote:НУ хорошо - а если стрелять если Барнаулом 7,62х51 из черного ствола Орсиса думаю все закончится быстро и плачевно.
Интересно,а у Максима ствол хромировали?
quote:Originally posted by sergioxii:
все закончится быстро и плачевно
да? ну расскажите как
quote:Originally posted by DemonMSK:
Стволы из 440с почему-то не точат
Потому,что в ствольной стали нахрен не нужно столько углерода.
quote:Originally posted by Yep:
я не сомневаюсь, что катают - потому что уверены в устойчивом спросе. ключевое слово - уверены: оружейный рынок там громадный, по-сравнению с нашим. и в любой критической ситуации, продажи только растут
Наиболее популярная американская сталь это 416R
https://www.crucible.com/esele...s/cru416rs.html
Практически прямой российский аналог 416R это весьма распространнёная и широкодоступная сталь 12Х13
http://chel.pulscen.ru/product...12kh13_38641405
Которая стоит практически также,30хн2мфа:
http://nn.pulscen.ru/products/krug_45_30khn2mfa_44601424
У кого-то ещё остались вопросы,о доступности нержавейки,применимой в оружии?
quote:Практически прямой российский аналог 416R это весьма распространнёная и широкодоступная сталь 12Х13
КАМАЗ то же аналог МАНа ,только дымит сильно
quote:Изначально написано Lis-biker:
да? ну расскажите как
Очень просто - если неправильно чистить то будет плачевно. А как правильно хрен поймешь - столько мнений и пособий. И далее твердость хромированных нарезов куда выше чем обычно стали - вроде все очевидно. И получится только привыкнешь стволу - пропустишь через него выстрелов 600-800 и опа - а у него начнется выдача совсем других результатов и все это за 65 000 руб. Опять - же это теория. Потому и написал ибо хочется понимания.
quote:Originally posted by sergioxii:
Опять - же это теория
вот именно.
quote:Изначально написано sergioxii:
...выстрелов 600-800 и опа - а у него начнется выдача совсем других результатов...
каких таких результатов? вы хотите сказать что после 800 выстрелов пули перестанут попадать в ведро на 100 метрах?
quote:Originally posted by SimonF:
каких таких результатов? вы хотите сказать что после 800 выстрелов пули перестанут попадать в ведро на 100 метрах?
Нет, они похоже с ним в высокточку мечтают залезть... судя по требованиям и ресурсу который они озвучивают
и при этом цена должна быть на уровне лося!!!Походу нашего брата в очередной раз разводят.
Вот что подсунул гугл:
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/f93/04_07.pdf
Так чта этому егерю уже второй десяток,а воз и ныне там.
quote:Originally posted by Mannfred:
разводят.
каким образом? с вас взяли предоплату, но не отдают карабин?
quote:Originally posted by Lis-biker:
каким образом?
Звиздят и не краснеют.
quote:Изначально написано Mannfred:
Походу нашего брата в очередной раз разводят.
Вот что подсунул гугл:
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/f93/04_07.pdfТак чта этому егерю уже второй десяток,а воз и ныне там.
подумать только - ведь Молот тогда принадлежал ОПС СОК, а Шумков был их "менеджером"... а вы всё Путина ругаете
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Нет, они похоже с ним в высокточку мечтают залезть... судя по требованиям и ресурсу который они озвучивают
Не ну конечно мыслишки есть чтобы точнее было - но размер ведра на 100 метрах это реально большая мишень для болтовика чтобы радоваться попаданию.
quote:Originally posted by Yep:
подумать только - ведь Молот тогда принадлежал ОПС СОК, а Шумков был их "менеджером".
А сейчас кому?Извините,я просто в сортах говна не разбираюсь.
Те то хоть,карабин сразу с ОП показали.
quote:Originally posted by Yep:
а вы всё Путина ругаете
Вы ни чего не путаете?
Не ну если у вас во всём виноват Путин,то не надо думать,что у остальных такая же точка зрения.
Это че получается егерь больше 11 лет доделывают? Или его за ненадобностью в загашники закинули, а теперь от пыли протерли и на выставку???
quote:Изначально написано Mannfred:Вы ни чего не путаете?
Не ну если у вас во всём виноват Путин,то не надо думать,что у остальных такая же точка зрения.
У меня вы написано со строчной
quote:Originally posted by sergioxii:
ведра
это просто бред очередной.
сегодня осматривал свой мелкан вальтер, и нашел еще одну причину для резьбы и гайки:
конец ствола нет-нет да и коцнешь, а гайку всегда поменять можно
quote:Изначально написано sergioxii:Не ну конечно мыслишки есть чтобы точнее было - но размер ведра на 100 метрах это реально большая мишень для болтовика чтобы радоваться попаданию.
а куда вам для охоты точнее?
диаметр дна у 9-12ти литрового ведра лежит в пределах 180-210 мм
условно примем его равным 200 мм.
Это как раз соответствует размеру убойным местам большинства зверей на которых можно охотится в 308 калибром.
Стреляя по месту вы гарантировано попадаете в убойную точку.
а вот обсуждать кучность и точность охотничьего оружия в долях угловых минут
quote:Изначально написано Lis-biker:
это просто бред очередной.
quote:
а куда вам для охоты точнее?
диаметр дна у 9-12ти литрового ведра лежит в пределах 180-210 мм
условно примем его равным 200 мм.
Это как раз соответствует размеру убойным местам большинства зверей на которых можно охотится в 308 калибром.
Стреляя по месту вы гарантировано попадаете в убойную точку.а вот обсуждать кучность и точность охотничьего оружия в долях угловых минут
Если винт попадает со станка в ведро на 100 - то он для охоты не пригоден.
Ибо на охоте стрельба стоя с рук, зачастую после стояния/пробежки плюс нервы.
Так что попадание не терминатором уже просто в лося на сотке из ТАКОГО карабина это бааальшая удача.
нужно как минимум раза в два кучнее.
quote:Изначально написано Yep:
сегодня осматривал свой мелкан вальтер, и нашел еще одну причину для резьбы и гайки:
конец ствола нет-нет да и коцнешь, а гайку всегда поменять можно
И выпустить её миллиметра на 2-3, чтобы точно не покоцать.
У меня так довольно ажурный ДТК висит на 223 Не от отдачи, хотя тоже работает, а для защиты.
quote:Originally posted by SimonF:
а вот обсуждать кучность и точность охотничьего оружия в долях угловых минут
А простите в чём обсуждать ?Чем охотничье отличается от не охотничьего ?В чём мерить ?
quote:Изначально написано hakas31:
А простите в чём обсуждать ?Чем охотничье отличается от не охотничьего ?В чём мерить ?
отличается задачами и целями. одно дело попасть в убойное место лося или кабана (легкие, печень, сердце)
и другое дело стрельба по бумажке, на соревнованиях, когда 2 миллиметра влево или вправо решают количество очков, то на охоте 5 сантиметров влево/вправо ничего не решают. Все равно легкие, сердце или печень будут поражены, т.к. их размер значителен.
а если рассуждать как тов. DemonMSK, который стреляя с рук на 100 метров в лося попадает с баааальшим трудом, то никакое оружие тогда не подходит для охоты.
quote:Originally posted by Yep:
сегодня осматривал свой мелкан вальтер, и нашел еще одну причину для резьбы и гайки:
конец ствола нет-нет да и коцнешь, а гайку всегда поменять можно
Аккуратнее надо обращаться и никаких коцек не будет!
quote:Originally posted by SimonF:
убойное место лося или кабана
А кто то ,охотит зайца ,лису ,глухаря ,с вашим подходом в козу на 250-300 м уже проблема ,или думать то ли сам по говнам попал , то ли мультук виноват ????Всё от задач наверно ?
quote:Originally posted by hakas31:
Чем охотничье отличается от не охотничьего
ну например орсис т5000 и егерь, немного отличаются не?
Опишу своё видение различия охотничьего оружия от иного: иное оружие (для бумаги) должно стрелять кучно и стабильно (много выстрелов подряд условно в одну точку, и не важно в какой части мишени эта точка, после первого выстрела можно внести корректировку хоть плюс/минус метр), а охотничье оружие должно точно выстрелить всего один раз, но гарантированно попасть холодным выстрелом в то ведро о котором речь выше, корректировок и второго выстрела уже не будет, кучность не так важна как стабильность холодного выстрела
Отсюда и толстые стволы с долами и антимиражными лентами у высокоточки, которых нет у охотничьего оружия
ну хотябы в 5см 3выстрела чтобы укладывало стабильно, иначе смысл болта теряется.
quote:Изначально написано hakas31:
А кто то ,охотит зайца ,лису ,глухаря ...
а кто зайца, лису и глухаря охотит с 308 калибром должен повторно пройти освидетельствование на вменяемость у психиатра в диспансере по месту жительства.
quote:Изначально написано hakas31:
...с вашим подходом в козу на 250-300 м уже проблема ,или думать то ли сам по говнам попал , то ли мультук виноват ????Всё от задач наверно ?
на 300 метров в козу, это уже из разряда далеко не рядовых охот...
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну хотябы в 5см 3выстрела чтобы укладывало стабильно.
в 7..10 тоже терпимо. Где-то в то ведро и попадёшь
quote:Изначально написано SimonF :
то на охоте 5 сантиметров влево/вправо ничего не решают. Все равно легкие, сердце или печень будут поражены, т.к. их размер значителен.
а если рассуждать как тов. DemonMSK, который стреляя с рук на 100 метров в лося попадает с баааальшим трудом, то никакое оружие тогда не подходит для охоты.
[/B]
В отличии от бумажки - легкие, сердце или печень не желают быть поражены и потому двигаются
Поэтому многие неплохо стреляющие "кучки" - в лося попасть зачастую не могут. На практике из-за ошибок разброс растет в разы.
Я собственно в лосей пока не попадал ни разу. Ибо не стрелял.
ЗЫ. Сделайте простенькое моделирование. Попробуйте взять свой мегаствол, положить на рубеж (по ТБ), взять в руки по гантельке, пробежать метров 100, сделать пяток приседаний, взять ружьё и начать стрелять. А над ухом чтобы в это самое ухо орал кто нибудь разные ЦУ не по делу. И посмотрите на расползшиеся кучки
quote:Originally posted by DemonMSK:
Где-то в то ведро и попадёшь
каждому своё.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Сделайте простенькое моделирование
И начать стрелять по ДВИЖУЩЕЙСЯ мишени на 100 метров
Ко всему сказанному выше - вспоминается выражение:
"Каждый снайпер - охотник, но не каждый охотник - снайпер!"
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Аккуратнее надо обращаться и никаких коцек не будет!
конечно будет.
quote:Originally posted by Yep:
конечно будет.
А как вообще если не секрет такие коцки появляются? На вид либо пиво бутылочное открывали, либо кому то зубы выбивали(вставные железные)...
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
А как вообще если не секрет такие коцки появляются?
я уж даже и не вспомню. ударил случайно обо что-то, там метал очень мягкий, сыромятина похоже.
если бы не гайка, было бы обидно
quote:Originally posted by Yep:
я уж даже и не вспомню. ударил случайно обо что-то
Главное чтобы тот кого ударили тоже не вспомнил
если оружием пользуются, оно будет покоцаным, ничего страшного в этом нет.
Кстати, если есть затворная группа под 54-й патрон и 9мм ствол, то можно сделать винтовку в 9х53...
Интересно спрос будет, особенно при при цене на импортные девятки от 300руб?
я спрашивал конструктора, там какие-то сложности с 9мм стволами.
Lis-biker
11-10-2016 13:24
ну например орсис т5000 и егерь, немного отличаются не?
А почему Т 5000 не охотничья ? Сходу готов назвать пару охот , где данный аппарат себя покажет на все 100 ?
quote:Originally posted by hakas31:
А почему Т 5000 не охотничья ? Сходу готов назвать пару охот , где данный аппарат себя покажет на все 100 ?
С засидки на лабазе и на сурка! Причем на сурка это опять же чистый спорт! А лезть на лабаз с такой бандурой - занятие не из особо приятных...
потому что она весит чуть меньше чем дохера, и таскать еёё на себе- даром не нать.
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
С засидки на лабазе и на сурка!
Сурков из Т-5000 бью. Но на лабаз с такой дурой смысела нет лезть. Там коротыш однозарядный нужен в кал. 9,3 мм. Тяжёлый и не скоростной. Вся стрельба ведётся от 10 до 50 метров. Очень редко на 75-100 метров. Это уже овсы.
на вышке можно и поскромнее калибр.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
однозарядный нужен
и реактивный ранец на случай промаха
quote:Изначально написано Lis-biker:
на вышке можно и поскромнее калибр.
Какое поскромнее? Современный охотник готов стрелять даже 12,7 и более мм боеприпасами, чтобы убить (умышленно не пишу добыть) зверя даже при стрельбе по сраке.
Желательно чтобы от попадания по кишкам кабана или лося разрывало как минимум пополам и он не мог убегать или даже отползать.
А ещё лучше разрывные осколочно фугасные снаряды применять, чтобы даже при промахе, пуля ударяюсь о землю/дерево/кормушку разлеталась на осколки со скоростью и энергетикой не хуже шрапнели и уничтожала все живое в радиусе пары десятков метров.
Карабин Егерь выглядит неплохо, посмотрим когда продавать начнут, постреляем тогда и ясно все про него станет.
Я сейчас между орсисом, егерем и лосем. Ещё как вариант импорт, но только после просмотра "наших" кандидатов.
Маркетинговая политика молота не прибавляет ему очков, в отличие от орсиса например.
эти три винтовки сильно разные.
quote:Изначально написано Lis-biker:
эти три винтовки сильно разные.
Для меня они все стреляют пулями, и попадают в ведро на 100 метрах. Этого, по моему мнению, достаточно для 99% охот на которых я бываю, бывал или планирую побывать.
в ведро на 100м попадает и скс, а стоит он ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле.
quote:Originally posted by SimonF:Какое поскромнее? Современный охотник готов стрелять даже 12,7 и более мм боеприпасами, чтобы убить (умышленно не пишу добыть) зверя даже при стрельбе по сраке.
Желательно чтобы от попадания по кишкам кабана или лося разрывало как минимум пополам и он не мог убегать или даже отползать.
А ещё лучше разрывные осколочно фугасные снаряды применять, чтобы даже при промахе, пуля ударяюсь о землю/дерево/кормушку разлеталась на осколки со скоростью и энергетикой не хуже шрапнели и уничтожала все живое в радиусе пары десятков метров.
Такой хрени я давненько не читал. Чуйствуется профессиАнал!
Специально для вас. Крупные калибры типа 9.3х74 или 9.3х62 имеют начальную скорость около 720 м/с. При попадании по скоту гематом практически не бывает. Максимум, срезка составляет 150-200 грамм на кабане весом в 110-120 кило. Нет гидроудара. Тот же 308 с лабаза даёт приличные гематомы лёгкими пулями типа 9.2-9.3 грамма. Да и 30-06 и 54-й с лабаза гематомят. Хотите жрать этот кровавый фарш-пожалуйста.
Речь как раз идёт, чтобы добыть в пищу мясо в максимальной сохранности.
quote:Originally posted by SimonF:
Я сейчас между орсисом, егерем и лосем.
Оно и видно. Где-то между. И долго ещё там будете, судя по постам про разорванных лосей.)))
вот и повод сделать 54R и девятку на его базе.
SimonF
а кто зайца, лису и глухаря охотит с 308 калибром должен повторно пройти освидетельствование на вменяемость у психиатра в диспансере по месту жительства
Как такие мысли в голове зарождаются не пойму никак.
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано SimonF:
а кто зайца, лису и глухаря охотит с 308 калибром должен повторно пройти освидетельствование на вменяемость у психиатра в диспансере по месту жительства.
Да вы что! Вот новость то! А что же такого сумасшедшего есть в 308-м калибре, что им нельзя охотится на лису или зайца?
quote:Изначально написано Lis-biker:
в ведро на 100м попадает и скс, а стоит он ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле.
так не в цене дело, а в том что СКС лично для меня:
во-первых оружие не для охоты а для войны
во-вторых он морально устарел.
я рассматриваю только современное охотничье оружие. Ведь вы же не носите ватный тулуп, а предпочитаете одежду из современных материалов?
quote:Изначально написано nekobasu:
Да вы что! Вот новость то! А что же такого сумасшедшего есть в 308-м калибре, что им нельзя охотится на лису или зайца?
ну хотя бы то, что это нарушает охотничьи традиции.
стрелять зайца на кормежке (или мышкующую лису) или лежке за 150-200 метров когда он даже не видит охотника, это сравнимо что догнать его на снегоходе и тупо переехать.
а как же скрадывание, подманивание, обойти, обмануть, предугадать куда зверь будет отходить, тропить?
вы путаете охоту с истреблением.
это как с женщинами, можно долго ухаживать и добиваться, а можно тупо заплатить проститутке.
но после оплаты, придется признаться самому себе что все, тебе больше не дают бесплатно, ты больше не умный, веселый и харизматичный, ты все, на дне.
каждый выбирает свое.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я спрашивал конструктора, там какие-то сложности с 9мм стволами.
А Молот разве не входит в КК вместе с ИжМехом? У ИжМеха 9мм стволы, насколько я знаю, есть.
quote:Изначально написано SimonF:так не в цене дело, а в том что СКС лично для меня:
во-первых оружие не для охоты а для войны
во-вторых он морально устарел.
я рассматриваю только современное охотничье оружие. Ведь вы же не носите ватный тулуп, а предпочитаете одежду из современных материалов?
Охоты бывают разные. В лесо-парке конечно лучше с тройничком-немчиком гулять, чем с СКС-ом!
С другой стороны в МТЛБ или ГТ-Т с тройничком ездить глупо, а с СКС-ом вполне себе ничего.
И так далее и тому подобное просто - на карту страны посмотрите.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
СКС как охотничья винтовка тока по бедности.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Крупные калибры типа 9.3х74 или 9.3х62 имеют начальную скорость около 720 м/с. При попадании по скоту гематом практически не бывает.
Тяжелые пули в 7.62x54R и 7.62x39 также идут на таких скоростях (и даже меньше) - например полуоболочка от БПЗ с массой пули 13.2 г летит немного меньше 700 м/с а оболочка 11.3 г - порядка 740 - 720 м/с. При этом такая пуля более равномерно отдает энергию в туше, чем легкая скоростная, а потому получается очень универсальной.
quote:Originally posted by Conduktor:
Охоты бывают разные. В лесо-парке конечно лучше с тройничком-нмчиком гулять, чем с СКС-ом!
С другой стороны в МТЛБ или ГТ-Т с тройничком ездить глупо, а с СКС-ом вполне себе ничего.
И так далее и тому подобное просто - на карту страны посмотрите.
Вот совершенно согласен с этим ! Такая простая мысль "Охоты бывают разные", а в головы трофейщиков, "правильных охотников" и т.п. никак не помещается
------
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Conduktor:
...С другой стороны в МТЛБ или ГТ-Т с тройничком ездить глупо, а с СКС-ом вполне себе ничего...
какая разница какое оружие возить в чехле в МТЛБ или ГТшке? Тройник это будет, или СКС, или оба сразу?
quote:Originally posted by SimonF:
морально устарел.
перестал попадать в ведро?
quote:Originally posted by SimonF:
в чехле
Без комментариев.
------
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by SimonF:
Ведь вы же не носите ватный тулуп
откуда вам знать то
quote:Originally posted by SimonF:
на дне.
сочувствую.
quote:перестал попадать в ведро?
Ведра стали меньше
quote:Originally posted by SimonF:
вы путаете охоту с истреблением
Вы путаете убийство животного с целью добычи мяса с веселым развлечением.
quote:Originally posted by SimonF:
стрелять зайца на кормежке (или мышкующую лису) или лежке за 150-200 метров когда он даже не видит охотника, это сравнимо что догнать его на снегоходе и тупо переехать.
Совершенно несравнимо.
Что же касается лис - не вижу ничего зазорного в том, чтобы подманить ее манком на дистанцию уверенного выстрела и после уничтожить.
PS Уродов на снегоходах очень не люблю. Вот уж кто нарушает все охотничьи традиции - так это они.
quote:Изначально написано Lis-biker:
перестал попадать в ведро?
нет не перестал, не люблю старье просто, вот и все.
предпочитаю современные вещи.
так вам в ведро попадать или современную вещь? неприменно запредельно крутую? это тогда святую кочергу надо.. там и статус, и мега современность
quote:вот и повод сделать 54R и девятку на его базе.
Все уже придумано до вас,Блюмом.
quote:Originally posted by Jumangy:Вот совершенно согласен с этим ! Такая простая мысль "Охоты бывают разные", а в головы трофейщиков, "правильных охотников" и т.п. никак не помещается
------
Во бля насмешил епт. Иди сны свои просмотри самотопщик браконьер.
и что сделает СКС ,чего не сделает тройник? Вот интересно.
сэкономит мешог денег
quote:Изначально написано Lis-biker:
сэкономит мешог денег
+100500
Originally posted by Jumangy:
Вот совершенно согласен с этим ! Такая простая мысль "Охоты бывают разные", а в головы трофейщиков, "правильных охотников" и т.п. никак не помещается
quote:Originally posted by ГГГГ:
Во бля насмешил епт. Иди сны свои просмотри самотопщик браконьер.
Трофейщик - "правильный охотник" это четырежды "Г"(полное гэ). И ничего смешного, к сожалению.
quote:Изначально написано sv-2:
Как только завел нарезняк, сразу же стал скучать по сплошной планке, как на гладком. Варежкой снег смахнул и на вскидку до 50м БАХ! И ковырять из рогов ни чего не нужно. Зараннее ,ни когда очистить не получается,обязательно в азарте забудешь
баттю в помозею
quote:Изначально написано Lis-biker:
сэкономит мешог денег
тогда не надо про "разные охоты" сказки рассказывать.
никаких сказок.. у меня правда вместо скс впо-136, но и болтовик есть
а вот тройника нет не было и не надо.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а вот тройника нет не было и не надо.
не дорос ещё
может и так.. люди меняются с возрастом, их мнение, мировозрение, и образ жизни, пока смысла в тройнике я не вижу.
так и есть
quote:Изначально написано xwing:
и что сделает СКС ,чего не сделает тройник? Вот интересно.
Строго говоря это была скорее метафора, равно как и это:
Но, если Вы настаиваете, то ... например 3 быстрых нарезных выстрела подряд тройника не под силу...
quote:Изначально написано Conduktor:А Молот разве не входит в КК вместе с ИжМехом? У ИжМеха 9мм стволы, насколько я знаю, есть.
Неа не входит Молот сам по себе
quote:Изначально написано Conduktor:Строго говоря это была скорее метафора, равно как и это:
Но, если Вы настаиваете, то ... например 3 быстрых нарезных выстрела подряд тройника не под силу...
Правильно из СКС будете и 5 стрелять тогда как из тройника одного хватит. Потому как 7.62х39 как охотничий патрон мягко говоря посредственный и патронов с подходящими для охоты пулями практически нет.
Да, да... Слышали, знаем. Только чего то из этого посредственного 7.62х39 брали, берут и будут брать вообще ВСЁ еще не один десяток лет. Но они конечно все "гоблины" и весь сайт их осуждает, потрясывая девятками и тройниками
.quote:Originally posted by xwing:
7.62х39 как охотничий патрон мягко говоря посредственный
ну да.. а 223 хначит самый что ининаесть охотничий..
quote:Originally posted by xwing:
с подходящими для охоты пулями практически нет.
есть.
quote:Изначально написано xwing:Правильно из СКС будете и 5 стрелять тогда как из тройника одного хватит. Потому как 7.62х39 как охотничий патрон мягко говоря посредственный и патронов с подходящими для охоты пулями практически нет.
Глупость. Патрон как патрон - толкает 7,62мм пульку не тяжелую и не быстро, но оно и не всем надо. Что касается ассортимента - он есть, кому мало тоже есть спосбы, благо 308-х пуль навалом. Кстати у американцев есть патрон 30-30 - те же яйца, в плане мощности, но ещё и с выступающей закраиной!? Два зла в одном!? Казалось бы его по всем законам жанра должны предать анафеме, но нет!? Используют! И весьма активно. Наверное, тоже от бедности и недоступности нормальных патронов.
Да человек из-за океана не верит что из Сайги гладкой можно успешно по птице стрелять, а вы про СКС)))
Что то ему там все мешало видимо попасть)
Отмечусь, чтобы не потерять тему. Ждем первых владельцев!
стрелять зайца на кормежке (или мышкующую лису) или лежке за 150-200 метров когда он даже не видит охотника, это сравнимо что догнать его на снегоходе и тупо переехать.(xwing)------
Только полный профан в охоте может так рассуждать(зайца ,особенно беляка,дай бог хотя бы увидеть в темноте на кормежке,не то что взять), -добыть мышкующую лисицу(современную),-очень спортивная охота,где даже в белом масхалате зверь замечает за пол- километра,на манок идет с подветренной стороны и чует охотника.
quote:Что ему опыт других,он зайцев на кормежке набил из разного оружия и знает толк.Казалось бы его по всем законам жанра должны предать анафеме, но нет!? Используют! И весьма активно. Наверное, тоже от бедности и недоступности нормальных патронов.
Ветку почитаю.
Интересно ценообразование, почему стартовая цена 51 ?
Я понимаю почему CZ стоят 60 и выше, потому что доллар стал стоить не 3х, а уже 6х.
Нужно почитать ветку, может уже ответ есть на этот вопрос ...
quote:Интересно ценообразование
Вот поэтому и начали выпуск, а так видать не выгодно было)))
quote:Originally posted by Gusok:
начали выпуск
Начали выпуск по другой причине. Объёмы оборонзаказа падают. У государства нет денег. А какие есть, то фиг выгрызешь лишний рубль. Нужно хоть как-то держаться на плаву. Деньги есть у населения. Вот поэтому и пошли "В народ". Благо, из-за санкций и курса рубля халявского импорта не стало. Но цена рядового карабина в 51 тысячу? Хрен знает...
тысяч 30 за него точно можно дать.
quote:Изначально написано Conduktor:Глупость. Патрон как патрон - толкает 7,62мм пульку не тяжелую и не быстро, но оно и не всем надо. Что касается ассортимента - он есть, кому мало тоже есть спосбы, благо 308-х пуль навалом. Кстати у американцев есть патрон 30-30 - те же яйца, в плане мощности, но ещё и с выступающей закраиной!? Два зла в одном!? Казалось бы его по всем законам жанра должны предать анафеме, но нет!? Используют! И весьма активно. Наверное, тоже от бедности и недоступности нормальных патронов.
30 30 Alaska. One shot one bear ! Блеать 😂 Новички же могут прочитать , особенно другой пост , про ФСЁ из скс, который Вы кагбы поддержали своим.
Мерикосы не дураки и стреляют им коз да тапиров.
quote:Изначально написано Conduktor:Глупость. Патрон как патрон - толкает 7,62мм пульку не тяжелую и не быстро, но оно и не всем надо. Что касается ассортимента - он есть, кому мало тоже есть спосбы, благо 308-х пуль навалом. Кстати у американцев есть патрон 30-30 - те же яйца, в плане мощности, но ещё и с выступающей закраиной!? Два зла в одном!? Казалось бы его по всем законам жанра должны предать анафеме, но нет!? Используют! И весьма активно. Наверное, тоже от бедности и недоступности нормальных патронов.
30-30 примерно такое же барахло. И ,в общем давно не так популярен.
308 пуля что в СКС что в АК работает плохо, ибо оба .311 а не .308.
7.62х39 патрон мало подходящий для охоты, СКС штука не очень точная, не очень удобная, оптиеу по-человечески не поставить. Использовать можно но именно по бедности.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Да человек из-за океана не верит что из Сайги гладкой можно успешно по птице стрелять, а вы про СКС)))
Что то ему там все мешало видимо попасть)
Стрелять можно и не ври - я не писал что нельзя. Я писал, что гусиная охота с гладким калашматом это странное занятие , вроде забивания гвоздей плоскогубцами.
СКС у меня был наверное еще когда ты мечтал там у себя о нарезной лицензии, так что не выпендривайся.
Мелкан , главное дело подходит для охоты , а х39 не подходит. О как !
да всеж специалисты едрить!
quote:СКС штука не очень точная, не очень удобная, оптиеу по-человечески не поставить. Использовать можно но именно по бедности.
quote:Да не нужна оптика на СКС,только утяжеляет и деманеврирует оружие,-на сотке выцеливая "перепелку",можно всегда попадать в "куропатку" без оптики и намного "настильней" и "дубинистей" мелкана.Мелкан , главное дело подходит для охоты , а х39 не подходит. О как !
на скс наверное нет, разве что ПУ
quote:Изначально написано Свободный Человек:
Мелкан , главное дело подходит для охоты , а х39 не подходит. О как !
.223 лучше,как охотничий патрон конечно. Дело не в калибре. А в энергии и способности пули ее передавать. Ну и настильность получше. Для своих охот по всякой мелочи. Уже копытных я бы ни тем ни другим стрелять не стал бы, для этого .308 или 30-06 или 7.62х54 тот же лучше подходят.
Или куева туча охотничих патронов, .270, 7-08 и т.д.
Подходит все, что из ствола вылетает но СКС хорошей охотничей винтовкой это не делает. Вряд ли кто то осознанно выбирает СКС имея возможность взять что-то подороже и получше.
quote:Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Да не нужна оптика на СКС,только утяжеляет и деманеврирует оружие,-на сотке выцеливая "перепелку",можно всегда попадать в "куропатку" без оптики и намного "настильней" мелкана.
В том и дело, что утяжеляет уже тяжеловатую дубину, делает неразворотливой , ага, потому что СКС не для охоты создан. Тогда как нормальный охотничий болт и разворотлив и легок с оптикой. А СКС,если б выбор был среди недорогих п/а под 7.62х39 непременно, я бы предпочел Сайгу с ложей без рукоятки, легче, разворотливей,прикладистей,
оптику можно без пляски с бубном ставить ,кучность одинаковая.
quote:Originally posted by xwing:
Уже копытных я бы ни тем ни другим стрелять не стал бы
копытные они разного размера бывают.
quote:Изначально написано Последний из могикан:копытные они разного размера бывают.
даже косулю не стал бы. наблюдал примеры работы 30-30 по белохвостику, нафиг эти промежуточные патроны и им подобные. Нормальный винтовочный работает лучше.
quote:Originally posted by xwing:
Нормальный винтовочный работает лучше.
не спорю лучше, но это не перечеркивает возможности 223 или подобных по мелким копытным.
quote:Как показывает практика охоты (ганзовцев)на сибирскую косулю(сродни вашим белохвостикам) и других оленей(марала,изюбра) самозарядка в 39-м очень эффктивна,потому-что движение(как правило) объекта и легкая отдача и возможность быстрых повторов стрельбы (все скоротечно(помехи,промахи неизбежны и поправки быстрые нужны).В лесных местах(Приморье,Сибирь,Урал)так стреляют(BAU50,другие ганзовцы).даже косулю не стал бы. наблюдал примеры работы 30-30 по белохвостику, нафиг эти промежуточные патроны и им подобные. Нормальный винтовочный работает лучше.
Не понял при чем тут СКС и 7,62*39 в теме про Егеря... Ну да ладно! Думается тема себя исчерпала, будем ждать теперь отзывы счастливых или несчастных владельцев Егеря.
С уважением ко всем участникам дискуссии.