quote:Originally posted by dikiy:
Считать немогут, или делать?
Прежде всего - думать не могут. сделать горизонтальный штуцер на основе колодки от простой двустволки можно, но не просто. Это наоборот без проблем. А селать штуцер на колодке от двустволки под патрон, который создавался как патрон для боевой болтовой винтовки и для пулемета в те времена, когда перед пехотой стояла задача отражения кавалерийских атак, и пытаться не стоит. Не годится для такой динамики патрона и таких давлений. Говорили им, делайте под 9,3Х53. Патрон плавный, мягкий, давление всего ничего 2000 атм., под 45-70 Government тоже неплохо бы было. Оба патрона рантовые, между прочим. Куда там! Весь мир - дурак, одне мы умные.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by mp:
30-06 рвет на испытательных не говоря уже об эксплуатацонныных.
Причиной-трещина меж взводителями и осью шарнира
Т.е. как я понимаю, колодка не держит нагрузку, возникающую при качании стволов в горизонтальной плоскости при выстреле. Лопется из-за расклинивающего движения переднего подствольного крюка?
Перейти на калибр 9,3Х53 и делать на колодке куркового варианта ружья-прародителя.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by felixs:
А на кой делать штуцер калибра 9х53 на основе горизонталки?На заводе точно не сведут никогда!! Может,что гораздо привлекательней,на основе ИЖ-94???Там колодка выдержит любой удобоваримый патрон.Точно бы взял.А "Артемиду" в 308 смотрел в магазине -не впечатлило..
Конечно лучше делать уже существующих в природе штуцер МР-251 в калибре 9,3Х53. Цены бы ему не было! Но оне ж самые умные делают в 308-м и , уссаться,(!) в 223-м!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Говорили им, делайте под 9,3Х53. Патрон плавный, мягкий, давление всего ничего 2000 атм., под 45-70 Government тоже неплохо бы было. Оба патрона рантовые, между прочим. Куда там! Весь мир - дурак, одне мы умные.
quote:Originally posted by Alekso77:
+1
Солнце встает на востоке, штуцер делают под рантовый патрон - прописные истины.
А почему под рантовый, кстати? Для удобства экстракции?
quote:Originally posted by Leon_85:
А почему под рантовый, кстати? Для удобства экстракции?
Для надежности. Безрантовый патрон подцепляется малюсеньким подпружиненным шпеньком. Площадь зацепа - приблизительно 1,5 мм. Рантовый патрон экстрактор тащит гильзу за почти треть окружности закраины. При рантовом паьтроне можно делать штуцера с эжекторами (что большинство производителей и делает), в случае безрантовых - это исключено.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by VVal:
Дядя Леша, ну я ж уже говорил- сложно им с нормальными охотниками нормально работать. это ж думать да напрягать голову надо. гораздо проще оптом вагон мусора за океан сплавить, налепить ремовский лейбл, а там пипл под безрантовый патрон усе хавает. и обратно не вернется- сами ж и просили.
ну вот объясняй-не объясняй- не понимают они что Иж58МА сегодня втрое-вчетверо дороже будет чем Иж43. и кто там его купит? не говоря уж о том, кто его тут делать будет...
Штучный Иж58МА за 700 баксов нулевый вплоне можно продать. При правильном маркетинге.
Сделать некому?
quote:Originally posted by VVal:
а там пипл под безрантовый патрон усе хавает. и обратно не вернется- сами ж и просили.
------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
quote:Originally posted by VVal:
артемида первоначально под 45-70 и делалась. только не смогли отстрелять- патронов нету. заказчик из штатов года 3 вез, так и нету.
и какие проблемы для завода свой релоад цех сваять то? или Туляков напрячь и завалить Вольфом говерментовским пол америки...
quote:Originally posted by VVal:
так даже есть такой цех- это всем известный "Техкрим". не так просто. 9РА много вкуснее. есть разница, если 9х17 -3р, а 9РА-30р? кто сейчас в России в заводы деньги закапывает...
я имел ввиду сделать партию патронов дял испытаний. Уж заводу закупить пару сотен гильз и пулек горку в частном порядке, не говоря уж об отечественнх порохах и капсулях - не составило бы труда. Нет, чего то ждали от заказчика.
quote:Originally posted by VVal:
ИМХО на базе Иж94 много проще и реальнее.
а по купил бы- у Вас же в штатах не как у нас. взял гладкое иж58, да сделал сам штуцерок. я бы себе точно сделал, да у нас за это тюрьма. Так и проще, и приятнее, и сам себе голова. заодно и понятие придет что чего стоит.
quote:Originally posted by VVal:
а по купил бы- у Вас же в штатах не как у нас. взял гладкое иж58, да сделал сам штуцерок. я бы себе точно сделал...
quote:Originally posted by Mosinman:
Можете расписать процесс?
покупаете гладкое и два нарезных ствола в нужных калибрах,делаете вкладыши-вот вам и штуцер
Есть интерес к Хорнету.
По какой цене лежит и насколько доступно? То есть можно просто купить в магазине или надо будет возвращать с завода?
quote:Originally posted by вадим:
покупаете гладкое и два нарезных ствола в нужных калибрах,делаете вкладыши-вот вам и штуцер
Неостроумно. Гильзы - шомполом выбивать?
VVal - а на базе 43го можно сделать? И как?
quote:Originally posted by Mosinman:
Неостроумно. Гильзы - шомполом выбивать?
VVal - а на базе 43го можно сделать? И как?
вообще-то это была шутка юмора,но раз вы восприняли её всерьёз,то отвечу.в самом простом варианте гильзы извлекаются вручную.в более сложном можно переделать экстрактор или эжектор.но тогда нарезные стволы лучше брать под патрон с закраиной.
quote:Originally posted by VVal:
сотни лет куча штучников-кустарей в Европе и штатах на коленках лепили переломки. хоть нарезные хоть гладкие. и до сих пор лепят.
Тут, я на ган-шоу, только один раз видел горизонталку-нарезную, немецкую 20-30 годов 20 века. Под их 8 мм рантовый, насколько понял. Хотели за нее то ли 3, то 5 тыщ долларов. Очень просто была отделана, сохран средненький.
Наверное, есть другте, но цены такие, что в руки не дадут.
А Вы говорите...
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Прежде всего - думать не могут. сделать горизонтальный штуцер на основе колодки от простой двустволки можно, но не просто. Это наоборот без проблем. А селать штуцер на колодке от двустволки под патрон, который создавался как патрон для боевой болтовой винтовки и для пулемета в те времена, когда перед пехотой стояла задача отражения кавалерийских атак, и пытаться не стоит. Не годится для такой динамики патрона и таких давлений. Говорили им, делайте под 9,3Х53. Патрон плавный, мягкий, давление всего ничего 2000 атм., под 45-70 Government тоже неплохо бы было. Оба патрона рантовые, между прочим. Куда там! Весь мир - дурак, одне мы умные.
Современные конструктора - оружейники в России не только охотников не слушают,но и книжек не читают особенно иностранных.Они считают,что вокруг них одни неучи и охотник для них,это старик Мазай в шапке треухе.
quote:Originally posted by xwing:
Штучный Иж58МА за 700 баксов нулевый вплоне можно продать. При правильном маркетинге.
До $1000 пошёл бы.....
quote:Пристыдили.Виноват.Все как то больше по своей основной специальности литературу читаю да со специалистами общаюсь,в том числе и иностранными.К коструированию оружия отношения не имею,но как сказано мудрецом:"Если я не несу яйца,то это не значит,что я не могу спорить о качестве яичницы." Что я должен думать о конструкторах,которые в 21-м веке делают болтовой карабин с магазином на 10-ть патронов,и оригинальным кронштейном,аналогов которого в мире больше нет?Почему при разработке отечественного крупнокалиберного карабина был использован патрон 9,3х64 который изготавливается одной-единственной фирмой в Европе вместо 9,3х62 которым завалены все магазины?Какой маркетолог посоветовал такой ход для продвижения оружия на рынок и ему никто не возразил?Почему двухствольные штуцера,оружие предназначеное для производства двух быстрых выстрелов на короткой дистанции, не производится под крупные калибры,а только под мелкие и средние?Это что,целевое оружие?Почему на моем заказном ИЖ18МН кал.223Rem стоит спусковой механизм от гладкоствольного ружья с усилием спуска 3.1кг?Оружие и патрон КОСТРУКТИВНО предназначены для стрельбы по мелкой дичи.Почему для установки на эту винтовку кронштейна под оптику необходимо самому устанавливать упорные элементы для кронштейна,поскольку конструкцией они не предусмотрены,а надеяться на "авось"я не привык?Вопросов много и наводят они на грустные размышления и поиск иностранного оружия.А ружейную литературу я все таки почитываю -интересно мне.Originally posted by VVal:
Феликс, на Вашей фотке не та Артемида. это мираж, на базе МР213.
Вяз, а ВЫ лично, 1. с кем из конструкторов знакомы? 2. сами что импортное по теме последнее читали? только про Бертона прошу не говорите. ну типа хоть Гринер (русский), али там Д.Буррард, ну хоть С.А.Бутурлин- Стрельба пулей, -как? ну хоть Франконию то ага?
И, если вдруг Ижевск сотворит половину Л-Кураи или другого "ферлаха", то, увы, стоить оно будет дороже последних.
Посмотреть-посмотрю, но лично я даже не представляю, где я смогу использовать нарезную двудулку в принципе?
Только потому, что в красивых журналах пишут, что это престижно и является проявлением изысканного вкуса?
Одним словом, я не понимаю, для чего вообще делали горизонтальную Артемиду?
Если есть, то я записываюсь на Артемиду под 9х53.
quote:Originally posted by VVal:
а я вот думаю, что делают то, что могут, и что им заказывают, то и продают. потому и патрон такой, и спуск. и не надо путать их с верней-карроном. это у нас такие понты, а весь мир берет это оружие контейнерами. я упаси Бог совсем не за артемиду. просто у нас как- ружье нравится от верней-каррона, а цена от артемиды. но почему-то не наоборот.
а посмотреть-похотеть посмотрите-похотите голланд.
Вопрос не в цене.У меня вертикалка от ЦКИБа которая стоит дороже "Береты 686" и я не жалею о потраченых деньгах.Многие готовы тратить деньги на хорошее оружие,но к сожалению российские производители нас таким оружием не балуют.К лету планируется покупка комбинированого оружия "двойника" и я готов заплатить за него 70 тыс.руб.Если мне даже бесплатно подарят ИЖ-94,я с ТАКИМ оружием на охоту ходить не буду.Для меня охота, это хобби которое должно радовать и доставлять удовольствие,а от слесарных работ я такого удовольствия не получаю.Постреляв из"Антонио Золли" я четко представляю какими качествами должен обладать"двойник".
Р.S.С ружейными конструкторами я лично не знаком,но знаю одного производителя охотничьих лыж который так и не понял почему его попросили не делать больше лыжи для охотников ЗЕЛЕНОГО цвета,а покрасить их в белый.Прошло два года с того момента,а лыжи все еще зеленые Почему?Неужели мы глупость сказали?Боюсь,что с оружием у нас картина примерно такая же.
Добавлю: зверь вообще цветов не различает.
quote:Originally posted by Неманский:
Белые лыжи (если, конечно, вы на них по снегу ходите) искать в этом самом снегу тяжело.
А перед лисой они вас не демаскируют - они по любому в снегу по щиколотку. .
Наши фанерные лыжи все мажут мазями и низ у них становится черным как смола,если нужно найти-просто переворачиваешь их другой стороной.Охота штука тонкая и все не просчитать-пришел на номер и зарываешь лыжи чтобы не зеленели,или по насту идешь,что в феврале обычное дело,а они зеленеют на все поле и никакого глубокого снега в который они зароются.А сколько раз бывало,когда зверь появляется внезапно и только остается,что замереть не шевелясь,а уж с лыжами как придется.Звери,что лиса,что заяц,что волк все больше понизу смотрят.Это конечно мелочь,но тем обидней когда из-за нее весь день насмарку,а то и труды целого коллектива.Норвежцы вообще сделали верх лыж белый,а низ красный и каждый охотник или солдат сам решает,что ему нужно,толи маскироваться,толи сигнал спасателям выложить.
quote:Originally posted by VVal:
Виктор Михалыч, так я тогда не понимаю почему Вы вообще читаете о такой дешевке как Артемида. хотя боюсь за 70 тр купить приличный аналог сейчас не получится.
Лыжи белые, ИМХО -тоже не проблема. в принципе легко в белый- автомобильной аэрозолью. хотя у меня зеленые, особо не задумывался, не мешало до сих пор -сапоги все равно черные. И вряд ли белые лыжи с белой обувью спасут если Вы даже в белом камуфляже по чистому полю пойдете.
Но пожалуй сезон кончится- покрашу лыжи, вместе с креплениями, благо начатый флакон стоит.все равно уж старенькие, надо бы покрасить. приклад и цевье на своем Иж18 я так покрасил. совсем не с целью сугубой маскировки, просто был запасной березовый комплект. на осень-орех, зимой-белые ставлю.
а от ижмеха ждать чего либо высококлассного не стоит. не та у них школа, и совсем не тот подход, и как говорится пользовательский слой не тот. изначально Ижевск работал для простых не очень требовательных охотников, для которых ружье- больше инструмент, чем идол.
ну а чисто для сравнения обратитесь в ЦКИБ, чтоб Вам белые цевье-приклад сделали. наверно сможете много интересного о себе услышать...
Про возможность лоббирования не могу ничего сказать. зато скажу что артемиду 9х53 купить вряд ли удастся вообще. вообще насколько я в курсе, лоббированием занималась Кольчуга, а не ижмех.
Виктор, не стоит тратить "души сереневую цветь" на оправдывание дурости бывших коллег. Неблагодарное это дело, плюньте.
Вот, Верней-Каррон почему-то не считает для себя не выгодным начать выпуск Сэжитера под трехлинейный патрон. Изучают рынок, вкатывают "пробные шары".
Смех-смехом, а лет через двадцать какой-нибудь мудак напишет, что он сделал историческое открытие: русские в соей винтовке используют патрон от французского штуцера! И делают это в перерывах между хлебанием щей лаптем.
Обидно? конечно, щи лаптем на ИЖМЕХе хлебают, а напишут про нас всех
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Mosinman:
Хм. Верней... А почем Верней-Карроны, во Франции? Скажем, простая вертикалка под маузеровский патрон и простая комбинашка 12к получок/Маузеровский же патрон?
Драчун писал в гладком. Даже каталог отсканированный выкладывал.
Хотя можно и самому посмотреть: http://www.verney-carron.com/pages-us2/iii_index-us.htm http://www.verney-carron.com/pdf/catalogue_2006.pdf www.verney-carron.com http://www.verney-carron.com/pages-us2/i_catalogue.htm
Сейчас еще каталог на французском загружу, выложу цены
quote:Originally posted by Mosinman:
Хм. Верней... А почем Верней-Карроны, во Франции? Скажем, простая вертикалка под маузеровский патрон и простая комбинашка 12к получок/Маузеровский же патрон?
Ну вот, не зная французского понял что,
Вертикалка Экспресс, не зависимо от калибра стоит 2419 евреев.
Это Классика. С изысками(по гравировкам и отделкам) подороже, до 3200.
Интересен вариант в калибре 8-57 JRS. Весит 3,150 кг
А комбинашка 1600 евриков....Это обходится в 55-56 рваных.
При том, у них можно, как я понял заказать на одну колодку несколько пар стволов.И нарезные, и гладкие, и комби. Во всей гамме, которую выпускают.
При этом, если заказывать сразу, то цена на каждую пару на 20-30% дешевле, чем делать это потом.
Это я понимаю подход к покупателю!
Вот и начинаю думать о том, что денежки свои французам отдать.....
quote:Originally posted by VVal:
Виктор Михалыч, так я тогда не понимаю почему Вы вообще читаете о такой дешевке как Артемида. хотя боюсь за 70 тр купить приличный аналог сейчас не получится...
За 70 тыс.руб.я собираюсь приобрести комбинированое оружие,а не штуцер и выбрать есть из чего.Почему читаю про "Артемиду"?При появлении каждого нашего нового ружья или винтовки все думаю:"А вдруг!"А потом привычно разочаровываюсь и жду следующую новинку.В прошлом году на выставке в Гостинном Дворе перепробывал массу оружия многих фирм и только на российское смотрел из-за стекла.Такое вот отношение производителя к потребителю.Интересно,а в этом году оно изменилось?
quote:Originally posted by VVal:
в гостинке не бывал. на ВВЦ неоднократно. под стеклом- это менты прессуют, у наших реальные неприятности. импортным видимо пофиг...
Да,с МВД в нашей стране не поспоришь,проблема существует.Но на той же выставке было продемонстрировано оригинальное решение-фирма Верней-Карон просто обезопасила свое оружие превратив его в массо-габаритный макет.Во всяком случаи,именно это сказал мне Посудин А.К. который и представлял эти образцы на стенде.Даже если я его не правильно понял,то идея имеет право на жизнь.Никто не собирается стрелять в выставочных залах.Людям хочеться приложить оружие к плечу,попробовать затвор,почувствовать баланс и т.д.Расматривать оружие через стекло просто не интересно,гораздно больше информации можна получить из печатных источников,а на выставке интересно на "себя примерить".К теме нашего обсуждения-заметили эту лазейку наши производители?Если нет,значит они просто не интересовались тем,что происходило вокруг них.Более того,представителю Ижмаша было сказано об этом когда сетовали на невозможность подержать в руках их новый карабин и интересна его реакция спустя год.Если они заменили боевое оружие на макеты и каждый посетитель смог покрутить его в руках,то это одно,а если все осталось по старому,то читайте мое высказывание"про деда Мазая в шапке".P.S.Стараюсь посещать все ружейные выставки проходящие в Москве и Питере,но в этот раз проблемы по работе не пустили,почему и спрашиваю.
quote:Originally posted by VVal:
а Спартан- либо и есть артемида (30-06 и 45-70-опытный), либо был вариант в штатах:Иж43 с полными вкладышами 45-70.
quote:Originally posted by VVal:
это чисто посудинская инициатива. в принципе не прокатит, нужон сертификат. мы настоящие ружья-макеты выставляли, в пирамиде, на тросике. с резаными стволами, заваренными коробками. клеймо УЧ с завода и пр. и то на последних выставках вопросы были- время ушло, красивого законного сертификата нету. мехзавод и глок так же делает, даже с пистолетами. но у них лучше было, к каждому образцу тросик был, у нас один общий. но все же в руки можно было взять.
а Спартан- либо и есть артемида (30-06 и 45-70-опытный), либо был вариант в штатах:Иж43 с полными вкладышами 45-70.
Да...В нашей стране и с нашем МВД производить и продавать оружие проблема огромная.Они как специально палкли в колеса своим вставляют.Вопрос по теме-все таки в калибре 45-70 "Артемиду" можна надеяться увидеть у нас, или это какая нибуть эксперементальная партия?