Стрельбища, тиры, стрелковые комплексы.

В различных темах постоянно обсуждают доступность мест где можно законно стрелять из гражданского оружия: стрельбища, тиры, стрелковые комплексы, площадки для пристрелки на территории охотугодий.
Если коротко: есть сторонники теории, что кто хочет стрелять того не остановит ни цена услуги, ни отсутствие в шаговой доступности мест для стрельбы. Есть и те кто, уповая на государство недоумевает, почему нет доступных мест для стрельб, вот мы бы тогда...
Предлагаю обсудить тему не достаточности либо недоступности мест для стрельбы здесь - как в одном из самых заинтересованных разделов форума.

quote:

Охотник1975
никакое стрельбище не выживет, не может оно ждать когда у вас появится настроение (и появится ли) раз в год, может быть!, приехать стрельнуть.
Поставьте себя на место директора стрельбища и прикиньте делали бы вы расчёт на таких клиентах? А на считанных людях-фанатах стрельбы как прожить? Но всем стрельбища подавай, в шаговой доступности, бесплатные, да шоб любые дистанции, да шоб не по записи, а приехал и стрельнул когда захотел, да шоб жопами не толкаться и не мешать друг другу, да?
Противоречий не находите?

quote:

Enotos
Какой нахрен директор стрельбища ? нахер он нужен ?

ТУПО: площадка в лесу\овраге\карьере отведенная для самостоятельной стельбы из легального (заметьте) оружия. Где каждый владелец оружия несет полную ответственность за свои действия. И если владелец дебил и кого то случайно подстрелит - дом ему тюРма.

вот только это все не реализуемо. Знаете какие требования выставляют частному стрельбищу для стрельбы из нарезного ? Крытая галерея !!! что бы не дай бох случайным выстрелом через обваловку не пульнуть. Кто готов крытую галерею (с освещением и всем остальным) на 1000+ (да хотя бы на 300)метров построить ?

Приведу такой пример: есть во дворах наших городов детские(спортивные, для выгула собак) площадки, слава Богу, - бесплатные. Без директора, глав.буха и и даже без службы охраны труда
Появились и существуют они потому что на то есть указ! А на тиры есть указ противоположный получается?
Но это если система ГТО существовала бы не на бумаге.

quote:

Rive
Вы заблуждаетесь. И Вы далеко не первый, кто высказывает подобное ошибочное утверждение. Месяц назад только тёрли последний раз об этом.

Поискал, не нашёл, дайте ссылочку, пожалуйста, на то в чём заблуждаюсь. И какое утверждение - что система ГТО действует?
Мне показалось, тема актуальна.

quote:

Originally posted by Han no mag:

На своей частной территории я имею право делать что хочу,

quote:

Han no mag:
На своей частной территории я имею право делать что хочу,

Khiv:
зависит от количества денег на хотелки

Не во всех штатах, но деньги тут ни при чём - моя земля, хочу стреляю.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Поискал, не нашёл, дайте ссылочку, пожалуйста, на то в чём заблуждаюсь. И какое утверждение - что система ГТО действует?
Мне показалось, тема актуальна.

Ссылки искать лень. Тем много было.
А так исходя из вашей логики на своём участке можно и коноплю выращивать и людей убивать и прочим веселым действом заниматься.

Стрельба разрешена только в "специально отведённых местах" (ЗоО)
Отведённые места тоже в НПА перечислены. Это Тиры и стрельбища. Вот когда Вы на своём участке организуете официальное стрельбище или тир, тогда стрелять будет можно.

Но если Ваш участок находится далее 200 м от жилых строений и у вас есть разрешение на добычу природных ресурсов, тогда Вы сможете там охотиться, стрелять

Других вариантов нет.

quote:

Originally posted by Han no mag:

есть сторонники теории, что кто хочет стрелять того не остановит ни цена услуги, ни отсутствие в шаговой доступности мест для стрельбы.

quote:

Rive
Ссылки искать лень. Тем много было.

Не утруждайтесь.

quote:

Rive
А так исходя из вашей логики на своём участке можно и коноплю выращивать и людей убивать и прочим веселым действом заниматься.

Это не вредит, разве другим гражданам???

quote:

Rive
Стрельба разрешена только в "специально отведённых местах" (ЗоО)
Отведённые места тоже в НПА перечислены. Это Тиры и стрельбища. Вот когда Вы на своём участке организуете официальное стрельбище или тир, тогда стрелять будет можно.
Но если Ваш участок находится далее 200 м от жилых строений и у вас есть разрешение на добычу природных ресурсов, тогда Вы сможете там охотиться, стрелять
Других вариантов нет.

А Вы про US или РФ?

quote:

Rive
Кстати если поищете решения судов, то найдете такие по которым людей нагибали за стрельбу на своём участке из пневмахи по банкам.

В РФ, даже не сомневаюсь.

quote:

Han no mag:
есть сторонники теории, что кто хочет стрелять того не остановит ни цена услуги, ни отсутствие в шаговой доступности мест для стрельбы.

Охотник1975:
не совсем так, если человек хочет стрелять он изыщет возможности и будет стрелять

Тут эхо?
Это не одно и то же?

quote:

Rive
Я говорю исключительно про Россию.

Хорошо, понял.
Эти нормы способствуют развитию стрелкового спорта в РФ, системы ГТО ?

quote:

Originally posted by Han no mag:

РФ, даже не сомневаюсь.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Хорошо, понял.
Эти нормы способствуют развитию стрелкового спорта в РФ, системы ГТО ?

Это уже другая тема)

quote:

сейчас смотрят эту тему : Концерн Калашникова

Персонально представителю КоКа, вы в РМ не получали от меня сообщение?
Или забыли ответить?
"Если вы не отзовётесь, мы напишем в СпортЛото!"(С)

quote:

Rive
Это уже другая тема)

Та же.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Та же.

Может я не понял. О чём разговор то?

quote:

Sergii
мега-ветеран
Очередная тема, которая плавно перейдет в срач сторонников противоположных мнений. Одни будут стрелять, а вторые будут вечно плакать что далеко, дорого, некогда, холодно, жарко, лениво... Недостающее вставить самостоятельно

Будем тереть.
В смысле говорить
Недовольные всегда будут.
Важно приближение к Истине.
И если в формате ГТО для граждан этой Страны появится возможность не только бегать вдоль автострад, но и стрелять не противореча Закону...

quote:

Rive
Может я не понял. О чём разговор то?

Так Вы ссылку то, поленились дать...

quote:

Originally posted by Han no mag:

Не во всех штатах, но деньги тут ни при чём - моя земля, хочу стреляю.

quote:

Originally posted by Rive:

Я говорю исключительно про Россию.

quote:

Khiv
мне как-то пох как там в штатах

Пох, не пох, это пример.
Хоть про марсиан, главное чтобы по теме.
Надо заимствовать лучшее.

quote:

Изначально написано Sergii:
Очередная тема, которая плавно перейдет в срач сторонников противоположных мнений. Одни будут стрелять, а вторые будут вечно плакать что далеко, дорого, некогда, холодно, жарко, лениво... Недостающее вставить самостоятельно

Видите ли. Я стреляю достаточно много.
По нескольку десятков тысяч выстрелов в год (деньги которые я трачу на стрельбу во всех ее проявлениях сами посчитаете? Или порядок цЫхр подсказать?).
И арсенал в сейфе стоит немаленький и не дешевый.
И очень не хочется со всем этим расстаться, если особо "правильный" полицейский оформит бамажек и отправит их в суд.
Легальных ГРАЖДАНСКИХ стрельбищ под нарезное в стране нет. От слова совсем. И не будет т.к. для разрешения необходима КРЫТАЯ галерея. И расходы на нее (300-1000 метров) не окупятся никогда. Всё что "есть" работает на свой страх и риск, по партизански.
Можно конечно оформить лицензию на волка и ездить куда попало стрелять по бумаге, но вопрос безопасности на первом месте. У меня по крайней мере. И совершенно не хочется что бы на линию огня попал какой нить грибник вышедший из леса и не замеченный за щитом с мишенями.
Так и живём - одни имеют легальное оружие но не имеют легальной возможности из него постоянно стрелять. А другие пишут законы которые к реальности очень слабо относятся. Всем хреново, зато не скучно.

quote:

Изначально написано Enotos:

Видите ли. Я стреляю достаточно много.
По нескольку десятков тысяч выстрелов в год (деньги которые я трачу на стрельбу во всех ее проявлениях сами посчитаете? Или порядок цЫхр подсказать?).
И арсенал в сейфе стоит немаленький и не дешевый.
И очень не хочется со всем этим расстаться, если особо "правильный" полицейский оформит бамажек и отправит их в суд.
Легальных ГРАЖДАНСКИХ стрельбищ под нарезное в стране нет. От слова совсем. И не будет т.к. для разрешения необходима КРЫТАЯ галерея. И расходы на нее (300-1000 метров) не окупятся никогда. Всё что "есть" работает на свой страх и риск, по партизански.
Можно конечно оформить лицензию на волка и ездить куда попало стрелять по бумаге, но вопрос безопасности на первом месте. У меня по крайней мере. И совершенно не хочется что бы на линию огня попал какой нить грибник вышедший из леса и не замеченный за щитом с мишенями.
Так и живём - одни имеют легальное оружие но не имеют легальной возможности из него постоянно стрелять. А другие пишут законы которые к реальности очень слабо относятся. Всем хреново, зато не скучно.

Ну, я так-то стреляю не меньше И тоже озабочен в первую очередь безопасностью.
Под нарезняк есть несколько вариантов стрельбища:
1. Открытое, но в этом случае обязательная зона отчуждения 5000м по направлению стрельбы.
2. Полукрытое, это когда установлены перехватыватели таким образом, что бы пуля не ушла выше вала ни при каких обстоятельствах.
3.Полностью крытое. Но тут как правило дистанции до 100м, что нам не особо интересно.

quote:

Изначально написано Sergii:

Ну, я так-то стреляю не меньше И тоже озабочен в первую очередь безопасностью.
Под нарезняк есть несколько вариантов стрельбища:
1. Открытое, но в этом случае обязательная зона отчуждения 5000м по направлению стрельбы.
2. Полукрытое, это когда установлены перехватыватели таким образом, что бы пуля не ушла выше вала ни при каких обстоятельствах.
3.Полностью крытое. Но тут как правило дистанции до 100м, что нам не особо интересно.

Вы говорите о безопасности и логике.
А я - о законности стрельбы из нарезного на стрельбище. А именно: оно должно быть сертифицировано как гражданское стрельбище для нарезного, то самое "специально отведенное место". Что сделать без крытой галереи невозможно. Т.к. разрешители считают, что должна быть исключена возможность вылета пули за территорию даже при случайном выстреле вперед-вверх.
Иначе возникают вопросы: что делает гражданин на ведомственном стрельбище? Кто его сюда пустил? На каком основании?
Меня как то от начальника областного ЛРО на стрельбище прятали. Я приехал пострелять из нового нарезного, а он приехал по каким то своим делам. А т.к. меня он знает лично, то было бы очень не красиво для всех если бы он меня спалил с нарезняком (если по закону, а не по понятиям).

P.S. я прекрастно знаю как оно в реальности делается и стреляется. Вот только как законопослушного гражданина меня напрягает на каждой тренировке нарушать закон страны где я живу. О чем собственно и написал в другой теме: отведите места для стрельбы из легального нарезного и гладкого. И нахер там не нужен директор или еще кто. Приехал с оружием, поставил мишени, проверил/просмотрел сектора и стреляй. Если не дай бог рикошет или еще какие последствия - тебе и отвечать. Но нахер меня по умолчанию то за рамки закона в нарушители выводить?

quote:

Originally posted by Enotos:

О чем собственно и написал в другой теме: отведите места для стрельбы из легального нарезного и гладкого. И нахер там не нужен директор или еще кто. Приехал с оружием, поставил мишени, проверил/просмотрел сектора и стреляй.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

А если туда приезжает человек 15 сразу, и начинают работать коллективно,

Кто-то должен косить траву, иначе всё на хрен зарастёт, убирать мусор, сортир (иначе засрут всё в округе)....

В порядке очереди все, и случайным образом выбирается дежурный...

quote:

Легальных ГРАЖДАНСКИХ стрельбищ под нарезное в стране нет. От слова совсем. И не будет т.к. для разрешения необходима КРЫТАЯ галерея.

Сильно заблуждаетесь. Они есть. Да, и крытая галерея - это не обязательное условие.

quote:

Enotos
Видите ли. Я стреляю достаточно много.
По нескольку десятков тысяч выстрелов в год (деньги которые я трачу на стрельбу во всех ее проявлениях сами посчитаете? Или порядок цЫхр подсказать?).
И арсенал в сейфе стоит немаленький и не дешевый.
И очень не хочется со всем этим расстаться, если особо "правильный" полицейский оформит бамажек и отправит их в суд.
Легальных ГРАЖДАНСКИХ стрельбищ под нарезное в стране нет. От слова совсем. И не будет т.к. для разрешения необходима КРЫТАЯ галерея. И расходы на нее (300-1000 метров) не окупятся никогда. Всё что "есть" работает на свой страх и риск, по партизански.
Можно конечно оформить лицензию на волка и ездить куда попало стрелять по бумаге, но вопрос безопасности на первом месте. У меня по крайней мере. И совершенно не хочется что бы на линию огня попал какой нить грибник вышедший из леса и не замеченный за щитом с мишенями.
Так и живём - одни имеют легальное оружие но не имеют легальной возможности из него постоянно стрелять. А другие пишут законы которые к реальности очень слабо относятся. Всем хреново, зато не скучно.

Очень здравый подход. Поддерживаю.

quote:

Охотник1975
Это пока в этом месте стреляет 1,5 человека, там конечно нах никто не нужен. Причём "стреляет" это значит приехал, поставил мишени, сел/лёг/стал на одном месте сам, пострелял, пошёл посмотрел...
А если туда приезжает человек 15 сразу, и начинают работать коллективно, которым нужна мишенная обстановка из десятков разнообразных и по разному расположенных мишеней, которые стреляют в трёх направлениях, двигаясь по местности занимают всю площадь этого отведённого стрелкового места сразу и всё это действо длится с утра до вечера и так регулярно...
И такой наш "сферический стрелок" которому надо "просто прибить оптику" среди этого всего, ага... довольный.... по самые не могу...
Сразу захочется упорядочить, и директора, и вообще...
Кто-то должен косить траву, иначе всё на хрен зарастёт, убирать мусор, сортир (иначе засрут всё в округе)....

Тех кто в "трёх направлениях" и кому "захочется директора" и сортир, думаю, необходимо выгнать из обыкновенных стрелков
Для них стоит строить стрелковые комплексы, за счёт государства - несомненно! Дабы они отстаивали его престиж - и не только в порту Марселя!

quote:

Originally posted by Enotos:

Легальных ГРАЖДАНСКИХ стрельбищ под нарезное в стране нет. От слова совсем.

quote:

Originally posted by Han no mag:

необходимо выгнать из обыкновенных стрелков

quote:

Изначально написано Enotos:

Вы говорите о безопасности и логике.
А я - о законности стрельбы из нарезного на стрельбище. А именно: оно должно быть сертифицировано как гражданское стрельбище для нарезного, то самое "специально отведенное место". Что сделать без крытой галереи невозможно. Т.к. разрешители считают, что должна быть исключена возможность вылета пули за территорию даже при случайном выстреле вперед-вверх.
Иначе возникают вопросы: что делает гражданин на ведомственном стрельбище? Кто его сюда пустил? На каком основании?

P.S. я прекрастно знаю как оно в реальности делается и стреляется. Вот только как законопослушного гражданина меня напрягает на каждой тренировке нарушать закон

Вы наверное не слышите что Вам говорят. Я же привел варианты. Первые два пункта реально работающие. Такие стрельбища есть и они сертифицированы именно под нарезное. Если вы не в курсе, то это не значит что их нет. И стреляем мы там на совершенно законных основаниях, включая инструктаж по ТБ и чек об оплате.

quote:

Originally posted by Rive:

я в том числе).

quote:

Изначально написано Ken:

Сильно заблуждаетесь. Они есть. Да, и крытая галерея - это не обязательное условие.

расскажите это разрешителям.
Да я знаю как делается: делается галерея для практической стрельбы из пистолета или гладкого карабина, а потом там стреляют в том числе из карабинов нарезных.
НО без соответствующей бумажки где будет написано "стрелковая галерея для нарезного оружия длинной 300-1000 м" - все это = "партизанщина".

И ни один разрешитель "в трезвом уме и без взятки" не подпишет на открытую галерею такое разрешение. Ибо в этом случае за случайный выстрел под углом 45 к горизонту из .308го будет нести ответственность разрешитель, а не "партизаны". И другого способа обеспечить гарантированную безопасность от "45 градусов к горизонту" кроме крытой галереи - нет. Никто не гарантирует что в зоне отчуждения не сидит компания шашлычников.

quote:

Изначально написано Rive:
Да ну, смешно даже. Стрельбища, сертифицированные под нарезное, есть. Официальные стрельбища. Люди стреляют там регулярно (я в том числе).

Гражданские стрельбища ?
с 300-500-1000 метровыми галереями ?
Или ведомственные ? ))

quote:

Изначально написано Enotos:

Гражданские стрельбища ?
с 300-500-1000 метровыми галереями ?
Или ведомственные ? ))

Да хоть вообще без галерей. Просто частные стрельбища. На 1000 м не скажу. Лично не стрелял на таких.

Вот абсолютно частное стрельбище до 300 м. Демократичное совершенно. К слову сказать силовики там сами арендуют время. Как-то стрелял там вместе с таможней. Они из АК 74, я из своих карабинов.

quote:

Originally posted by Slon357:

а вот ехать хрен знает куда, для сей цели - большинству не в кайф.

Смысл в отсутствии разрешения таких площадок (не просто разрешении, а обязательном отведении) - одним ссыкотно шевелить жопой на благо охотников (это не оговорка, это самое первое направление работы), другим - терять бабло. Спайка запрещенцев оперирует любой хренью: экологией, безопасностью, бардаком от толпы стрелков и одновременно - малым количеством стрелков... Сгодятся любые бредовые аргументы, лишь бы не делать просто.

quote:

Изначально написано dEretik:
Тему поддержу. Попозже. А сейчас, для 'подумать': обратите внимание на 'логику'. Стрелков мало - поэтому мало стрельбищ. Но кто хочет тот найдёт. Но разрешать 'отведённые площадки' - нельзя!!! Будет толпа, пули свистеть и убивать будут во все стороны, сомнища стрелков всё вытопчут, засрут и загадят...

Смысл в отсутствии разрешения таких площадок (не просто разрешении, а обязательном отведении) - одним ссыкотно шевелить жопой на благо охотников (это не оговорка, это самое первое направление работы), другим - терять бабло. Спайка запрещенцев оперирует любой хренью: экологией, безопасностью, бардаком от толпы стрелков и одновременно - малым количеством стрелков... Сгодятся любые бредовые аргументы, лишь бы не делать просто.

Точно!
Вот причина всех бед! Охотник-запрещенец спаялся с силами тьмы и не дает нормальным пацанам пулять где вздумается Наверное он и является главным получателем сверхприбылей от платных стрельбищ

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Другая сторона, это отсутствие интереса у массы граждан к стрелковым дисциплинам в принципе, т.е. занимаются узкие круги увлечённых людей, не более того.

quote:

Originally posted by inoks:

Многие даже не знают что доступно это

Тоже полезная тема в правовом ключе рассмотрения вопроса:
forummessage/2/9711

Вот пример, наши парни из Иркутска.
http://fvsr-irkutsk.ru/2016/04...87%D0%B0%D1%85/

Нашли, взяли,согласовали и договорились - теперь у Иркутской ячейки ФВСР есть отличное стрельбище. Такие же примеры мне известны и у ФПСР.
А так, места ждать выделенного, ну можно наверно, но это надолго.

quote:

Ken
Ну в Нижнем почти только что выделили место под стрельбище IPSC и в космос лететь для этого не пришлось.

Я думаю, что в данной теме интерес представляет рассмотрение не коммерческих стрелковых комплексов, а те места для стрельбы - которые будут способствовать популяризации стрельбы: в шаговой доступности в городах и не несущие явной коммерческой направленности.
Не даром я упоминал наличие детских/спортивных площадок созданных под эгидой местных администраций. Пускай это направление будет развиваться в контексте объявленной государством программы ГТО. Сейчас, как никогда это актуально. Для страны в первую очередь. Япония во сколько раз увеличила военные расходы, никто не напомнит? Да и другие вероятные друзья облизываются, аж слюна капает.
Это раньше пока враг дойдёт до жизненноважных центров крупного государства - а сейчас, при реалиях современной войны любое государство как Швейцария... Именно сейчас у каждого гражданина должно его законно предоставленное государством оружие быть под рукой и пользоваться он должен им уметь не только в теории.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Я думаю, что в данной теме интерес представляет рассмотрение не коммерческих стрелковых комплексов, а те места для стрельбы - которые будут способствовать популяризации стрельбы: в шаговой доступности в городах и не несущие явной коммерческой направленности

quote:

Охотник1975
...500р/2часа и хоть застреляйся... дистанции до 1000м

А я живя в Москве, чтобы добраться до 300-т метрового рубежа, должен отмотать на спидометре 100км. в один конец по пробкам и отдать 1000руб. за час. "и хоть застреляйся..." Выбор мест, надо признать, есть!
А хочу взяв чехол и прогулявшись в радиусе километра найти ну хоть 100 метровый рубеж за приемлемые деньги, а не 50 метров за 2000руб./час., а в вечерние часы 2600руб./час. Вот так! И хоть застрелись...

quote:

Ворль
Есть примеры?

Такое впечатление что мы с Вами на разных языках разговариваем...
В том то и дело что в нашей стране примеров нет, т.к. нет к тому воли руководства этой страны, а за рубежами отечества - примеры приводились.

quote:

А хочу взяв чехол и прогулявшись в радиусе километра найти ну хоть 100 метровый рубеж за приемлемые деньги, а не 50 метров за 2000руб./час. Вот так! И хоть застрелись...

quote:

В том то и дело что в нашей стране примеров нет, т.к. нет к тому воли руководства этой страны, а за рубежами отечества - примеры приводились.

А кто сказал, что Вам в этой стране кто то что то должен? Нужно Вам что то - возьмите и сделайте сами.

И что там за рубежом - где там в Берлине или Турине стрельбища в шаговой доступности?

quote:

Originally posted by Han no mag:

А я живя в Москве, чтобы добраться до 300-т метрового рубежа, должен отмотать на спидометре 100км. в один конец по пробкам и отдать 1000руб. за час. "и хоть застреляйся..." Выбор мест, надо признать, есть!
А хочу взяв чехол и прогулявшись в радиусе километра найти ну хоть 100 метровый рубеж за приемлемые деньги, а не 50 метров за 2000руб./час., а в вечерние часы 2600руб./час. Вот так! И хоть застрелись...

quote:

Ken
А кто сказал, что Вам в этой стране кто то что то должен?

Конституция Российской Федерации.
Только не надо спрашивать где в ней сказано про стрельбище, и ни я ни Вы там персонально не упоминаемся

quote:

Ken
Нужно Вам что то - возьмите и сделайте сами.

Что то мне это напоминает...
А вот: https://www.youtube.com/watch?v=pZlucoAIQjM

quote:

Ken
И что там за рубежом - где там в Берлине или Турине стрельбища в шаговой доступности?

А вот это меня точно не беспокоит, Вы ещё про Нейроби спросите. Вы покупаете что-либо, только если у соседа это есть, а ни когда это Вам нужно?

quote:

Изначально написано Sergii:

Точно!
Вот причина всех бед! Охотник-запрещенец спаялся с силами тьмы и не дает нормальным пацанам пулять где вздумается Наверное он и является главным получателем сверхприбылей от платных стрельбищ

quote:

Изначально написано Ken:

А кто сказал, что Вам в этой стране кто то что то должен? Нужно Вам что то - возьмите и сделайте сами.

И что там за рубежом - где там в Берлине или Турине стрельбища в шаговой доступности?

Вот оно - ещё один отработанный приём. Типа, лентяи сидят и ноют, кто б им сделал...
ЭТО БЫЛО! А теперь - нет. Раньше была площадка, теперь - нет. Попытались по линии охотхозяйства организовать, стенд под тарелки - сделали. Договорились с муниципальной администрацией, выбрали место, и под пулевую стрельбу заглох вопрос. Ибо площадки - несуществующие по законодательству места. Есть только стрельбища. Советовать делать стрельбище, равно требовать желающему испечь пирожки, открывать пекарный цех. Это просто ловкий отмаз для бездельного чиновничества.
А тем временем, народ стреляет. И шкерится по дальным углам. Потому что некой твари (рям) желательно получать бабло и нехрена не делать для развития подотвественного дела.

quote:

Охотник1975
Вот поэтому и не хрен делать в вашей нерезиновой

Правильно.
Нас делят, и мы делимся...
А Москва не моя, она наша. То что сюда натекло говна, не вина москвичей.
Во все времена в центре собираются лучшие.
Другой вопрос что сейчас лучшие, это самые резко пахнущие.

quote:

Охотник1975
В городах 100м рубеж под нарезь это слишком дорого, нужно сделать массу мероприятий, что приведёт к удорожанию стрелковых объектов...
Надо быть реалистами

Застелить всю столицу собянинской плиткой, это не слишком дорого?
Территории есть, воли нет. Это вы там в своих степях хоть стрелять на 180, хоть испражняться на 180, вдыхая разнотравье...

И ещё вопрос, лично Вам.
Если Вас всё удовлетворяет, что Вы делаете в темах по данному вопросу? Бахваляетесь?

quote:

Originally posted by Han no mag:

Застелить всю столицу собянинской плиткой, это не слишком дорого?

quote:

Originally posted by Han no mag:

И ещё вопрос, лично Вам.
Если Вас всё удовлетворяет, что Вы делаете в темах по данному вопросу? Бахваляетесь?

quote:

Originally posted by Han no mag:

вы там в своих степях

quote:

Охотник1975
За это я не в курсе, да и чего переводить на плитку-то? За нефть давайте ещё потрындим...

Простите, ведь это Вы про "слишком дорого".

quote:

Охотник1975
...народ чего-то оказывается не ломится толпами на стрелковые объекты, потому что ему просто по фиг на эту стрельбу в своей массе...

Есть такой термин "оружейная культура" и она прививается сызмальства.

quote:

Охотник1975
Вот и получается, что считанные люди по стране мечтают о каких-то специально отведённых или оборудованных местах задёшево/бесплатно в массовом количестве и шаговой доступности.
Дело перво наперво не в дяде, дело в нас самих...

Вот и мудрят эти жаждущие, по ведомственным стрельбищам (находясь на там на птичьих правах), по охотугодиям (шугая грибников), бывшим армейским стрельбищам , карьерам (нарушая Закон) и т.д.

quote:

Охотник1975
Степи не мои, они наши

Согласен, всё это - НАША земля.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Есть такой термин "оружейная культура" и он прививается сызмальства.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Вот и мудрят эти жаждущие

quote:

dEretik
...пристрелка оружия - тема охотничья. Такая площадка просто обязана быть в любом охотхозяйстве. Другое дело, что могут быть ограничения. Например, гладкоствольное оружие, 22lr, пистолетные калибры - любая площадка (отведённая). Что посерьёзнее - оборудованная навесом и арками, и т.д. Это должна быть обязательная инфраструктура охотхозяйства.

Подход, тоже, имеющий право на существование.
Но два нюанса:
Охотхохяйства и так, последний х.. без соли доедают, чтобы их ещё законодательно обязывать иметь оборудованные пристрелочные площадки...
Городских пацанов, в смысле подростков, пристрелочные площадки охотохозяйств приобщат к стрельбе только если их будут туда вывозить старшие. А это не то.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Подход, тоже, имеющий право на существование.
Но два нюанса:
Охотхохяйства и так, последний х.. без соли доедают, чтобы их ещё законодательно обязывать иметь оборудованные пристрелочные площадки...
Городских пацанов, в смысле подростков, пристрелочные площадки охотохозяйств приобщат к стрельбе только если их будут туда вывозить старшие. А это не то.

А откуда речь про обязательность оборудования? Обязательность - для ОТВЕДЕНИЯ площадки. Оборудованность - для определённых калибров. При желании. При достаточности желающих. У нас члены общества ПЛОТИНЫ на реке ставят (техника, работа и материалы - всё на добровольной, и, фактически, спонсорской помощи). На.уй нужно стрельбище, если на нём нужно дежурить и содержать? При не каждодневном посещении. И почему не быть оборудованной площадке (бесплатной для членов охоотбщества) при, скажем, стрельбе по путёвке? Отведённая и не оборудованная - бесплатная. Не за что деньги брать, карьер при Советах рыли, при них же и забросили.
Меня к стрельбе в школе приобщали. Потом все винтовки МВД изъяло, а затем и спёрло. В школах надо учить и секциях. И родители. У меня и сын и дочь стрелять умеют. НО НЕ ХОТЯТ. Сын стреляет хорошо (не для спортсмена), но не желает напрягаться, ему лень. Не вижу смысла, что то делать для лентяев, типа шаговой доступности. Но быкование чиновничества, использование дебильных отмазок, чтобы запрещать всё повально - считаю преступлением.
Повторю для забывчивых: стреляющих в охотсезон - вполне достаточно. Стреляющих по бумаге. Чем карьер, вне охотсезона, отличается от карьера в охотсезоне? Тем, что у стреляющего нет бумажки. А нахрен она нужна? Если карьер будет отведённой площадкой, что, кроме пользы, будет?

quote:

Охотник1975
Я своих пацанов на стрельбище таскаю, но меня например таскать было некому в своё время, а когда в жопе загорелось, нашёл и возможности, и где, и как.
"То, что внутри нас заставляет выбирать дорогу..." (С)

Вы и Ваши пацаны это частный случай. Я о нации, о государстве.
Когда у Вас "в ... загорелось"? Во взрослом возрасте? А искрило то и раньше, наверняка. А была бы у Вас возможность в юном возрасте заняться тем к чему есть предрасположенность - может чемпионом по стрельбе в этой стране было бы больше?

quote:

Охотник1975
Никакую культуру не привить, если человеку это просто не надо, я вот не люблю сыр с плесенью, поэтому мне без толку прививать культуру потребления сыра, мне это не надо, я лучше постреляю а вот жена у меня какие-то там ножи специальные для сыра покупает... мне это скучно...

Просто надо доступно объяснять.
Я вот, тоже никогда не проявлял интерес к сыру с плесенью, даже наоборот
И это, прекрасно объяснимо. Ведь для нас, сызмальства, плесень это г... - испорченный продукт, а на самом деле то что мы в данном контексте называем плесенью не более чем культура грибов, как если бы Вы Белый нашинковали на ломоть сыра, а не намазывали эту дрянь под названием "плавленный сыр со вкусом грибов" в котором ни сыра ни грибов.
Знания, этим силён человек и предрассудки, этим слаб человек.
Но это мы...

quote:

Изначально написано Ken:

А кто сказал, что Вам в этой стране кто то что то должен? Нужно Вам что то - возьмите и сделайте сами.

И что там за рубежом - где там в Берлине или Турине стрельбища в шаговой доступности?

Частному лицу сделать это невозможно. Хватит уже лицемерить.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Я о нации, о государстве.

quote:

Originally posted by dEretik:

У меня и сын и дочь стрелять умеют. НО НЕ ХОТЯТ. Сын стреляет хорошо (не для спортсмена), но не желает напрягаться, ему лень. Не вижу смысла, что то делать для лентяев, типа шаговой доступности.

quote:

Изначально написано Ken:
А кто сказал, что Вам в этой стране кто то что то должен? Нужно Вам что то - возьмите и сделайте сами.
И что там за рубежом - где там в Берлине или Турине стрельбища в шаговой доступности?

Enotos:
Частному лицу сделать это невозможно. Хватит уже лицемерить.

Да всё нормально...
Только Вы не поинтересовались расположением оппонента в Табеле о рангах, какой-нибудь Регистратор...

quote:

Охотник1975
я не могу ничего сделать для государства глобальнее того, что уже делаю на своём уровне, это не много, но хоть что-то

Делайте, лучше, для людей.

quote:

Охотник1975
вот и я об том же, нельзя всё списывать на запретительство чиновников

Этого нет? Тогда молчим.

1. И самая массовая категория: среднестатистический охотник. Пуляет он в год от силы 2 пачки патронов. Денег у него лишних нет и патроны считает поштучно и на платное стрельбище стрелять не поедет. Ибо аренда галереи стоит больше чем он тратит на патроны. Т.е. платить за услуги стрельбища он не готов и никогда не будет.
Где и как он стреляет? Да где попало! В силу низкой оружейной культуры и жадности ему пофиг где пристреливать - хоть в овраге, хоть в охотхозяйстве повесив мишень на ближайшее дерево. Безопасно это ? Нет. Нарушает закон? Да.

2. Продвинутый охотник. Денег побольше, стволы побогаче. Имеет зачатки оружейной культуры. Стреляет на стендах и стрельбищах с друзьями. Готов платить деньги за услуги стрельбища ибо получить протокол и расстаться с любимым блейзером не желает. Идеальный вариант для развития платных стрельбищ, ибо он и в кафе при стенде покупает и патроны там же купит и т.д. но людей этих достаточно мало ибо обеспеченных людей и так мало, а тех кто еще и стреляет - еще меньше. Безопасно стреляет? В основном да. Нарушает закон? В основном нет.

3. Спортсмен. Стреляет от "много" до "дохерища". Как правило чтит правила безопасности. Если стреляет за свои деньги то в виду охрененных расходов на стрельбу старается экономить: покупка патронов партиями со скидками, заказ аксессуаров за бугром, членство в клубах/ipsc дабы иметь скидки и т.д. людей этих в масштабах страны ничтожно мало, я бы оценил в пару тысяч по всем дисциплинам. Стреляет где может, лишь бы помногу и подешевле. Кто то ездит на ведомственные стрельбища по знакомству, кто то к знакомому егерю, кто то по оврагам шарится. Безопасно? Как правило да. Нарушает ? Конечно. Начиная от мест стрельбы и заканчивая использованием магазинов повышенной емкости (много у нас спортивных разрешений на оружие?)

Теперь внимание вопрос: зачем наше государство приучает людей плевать на собственные законы? Если закон таков, что его выполняет малый % людей, а остальные все равно стреляют где попало и в основном как попало - кому от этого становиться лучше? Почему стрельба в овраге по бумаге с лицензией на волка - законна, а без лицензии - нет? С какого перепугу? И если сейчас, стреляя как попало и где попало никто никого не поубивал (в основном) то что измениться, если выделить официальную специальную площадку для стрельбы? Дабы любой желающий приехал хоть с воздушкой (в курсе же, про стрельбу даже на собственном огороде?), Хоть с гладким, хоть с нарезным и ЗАКОННО попрактиковался в стрельбе из своего личного легального оружия. Кому с этого плохо то будет?

P.s. знаю место, где стрелки-высокоточники объединились, пригнали грейдер и разровняли 880м с небольшим валом в конце. И ездют туда стрелять, благо в округе много километров никакого жилья. Т.е. сделали ровно то что тут активно советуют= сами взялись и сделали стрельбище. Вот только стрелять там - всеравно нарушать закон. И в любой момент может выйти из лесу доблестный СП и вкатать протокол за стрельбу в неположенном месте. И выбор или взятку давать на месте или стволы здавать по решению суда.

quote:

Enotos
Кому нужны "специально отведенные места"?
1. И самая массовая категория: среднестатистический охотник. Пуляет он в год от силы 2 пачки патронов. Денег у него лишних нет и патроны считает поштучно и на платное стрельбище стрелять не поедет. Ибо аренда галереи стоит больше чем он тратит на патроны. Т.е. платить за услуги стрельбища он не готов и никогда не будет.
Где и как он стреляет? Да где попало! В силу низкой оружейной культуры и жадности ему пофиг где пристреливать - хоть в овраге, хоть в охотхозяйстве повесив мишень на ближайшее дерево. Безопасно это ? Нет. Нарушает закон? Да.

2. Продвинутый охотник. Денег побольше, стволы побогаче. Имеет зачатки оружейной культуры. Стреляет на стендах и стрельбищах с друзьями. Готов платить деньги за услуги стрельбища ибо получить протокол и расстаться с любимым блейзером не желает. Идеальный вариант для развития платных стрельбищ, ибо он и в кафе при стенде покупает и патроны там же купит и т.д. но людей этих достаточно мало ибо обеспеченных людей и так мало, а тех кто еще и стреляет - еще меньше. Безопасно стреляет? В основном да. Нарушает закон? В основном нет.

3. Спортсмен. Стреляет от "много" до "дохерища". Как правило чтит правила безопасности. Если стреляет за свои деньги то в виду охрененных расходов на стрельбу старается экономить: покупка патронов партиями со скидками, заказ аксессуаров за бугром, членство в клубах/ipsc дабы иметь скидки и т.д. людей этих в масштабах страны ничтожно мало, я бы оценил в пару тысяч по всем дисциплинам. Стреляет где может, лишь бы помногу и подешевле. Кто то ездит на ведомственные стрельбища по знакомству, кто то к знакомому егерю, кто то по оврагам шарится. Безопасно? Как правило да. Нарушает ? Конечно. Начиная от мест стрельбы и заканчивая использованием магазинов повышенной емкости (много у нас спортивных разрешений на оружие?)

Теперь внимание вопрос: зачем наше государство приучает людей плевать на собственные законы? Если закон таков, что его выполняет малый % людей, а остальные все равно стреляют где попало и в основном как попало - кому от этого становиться лучше? Почему стрельба в овраге по бумаге с лицензией на волка - законна, а без лицензии - нет? С какого перепугу? И если сейчас, стреляя как попало и где попало никто никого не поубивал (в основном) то что измениться, если выделить официальную специальную площадку для стрельбы? Дабы любой желающий приехал хоть с воздушкой (в курсе же, про стрельбу даже на собственном огороде?), Хоть с гладким, хоть с нарезным и ЗАКОННО попрактиковался в стрельбе из своего личного легального оружия. Кому с этого плохо то будет?

P.s. знаю место, где стрелки-высокоточники объединились, пригнали грейдер и разровняли 880м с небольшим валом в конце. И ездют туда стрелять, благо в округе много километров никакого жилья. Т.е. сделали ровно то что тут активно советуют= сами взялись и сделали стрельбище. Вот только стрелять там - всеравно нарушать закон. И в любой момент может выйти из лесу доблестный СП и вкатать протокол за стрельбу в неположенном месте. И выбор или взятку давать на месте или стволы здавать по решению суда.

Ответ:
"Строгость российских законов окупается необязательностью их исполнения."(С)

quote:

Изначально написано Ken:
Ну в Нижнем почти только что выделили место под стрельбище IPSC и в космос лететь для этого не пришлось.

Ух ты, круто, а подробности какие-нибудь можете сказать? А то когда не так давно узнавал состояние дел - стреляли у Либхера исключительно по пятницам в рабочее время, что для наемных работников возможность регулярно ездить практически исключало.

quote:

Частному лицу сделать это невозможно. Хватит уже лицемерить.

Читать в школе не научили? Чуть выше Валерий написал о ряде частных стрельбищ. Которые он или его товарищи посешают. Да и я знаю нескольких хозяев частных. Один из примеров ( общеизвестных) стрельбище в Тольятти ( Саши Полегешко )

quote:

Ух ты, круто, а подробности какие-нибудь можете сказать? А то когда не так давно узнавал состояние дел - стреляли у Либхера исключительно по пятницам в рабочее время, что для наемных работников возможность регулярно ездить практически исключало.

Лучше в ПМ.

quote:

Originally posted by Han no mag:

Делайте, лучше, для людей

quote:

Originally posted by Han no mag:

Этого нет? Тогда молчим.

Много было выкриков с мест на форуме, про низкое качество стволов Сайг 5,45, сделал тему, в которой конкретный владелец мог бы отписаться о положительном или отрицательном опыте, что бы более менее объективно осветить ситуацию.
И..... тишина.....
Вот это черта у многих здесь меня напрягает....

quote:

Ken
Читать в школе не научили

Подружелюбнее попробуйте, пожалуйста.
Вопрос не в форме собственности стрелковых комплексов. Частникам, действительно принадлежат многие из них, а в тех ресурсах которые были задействованы при их создании, как финансовых, так и административных. Если их много, то - нет ничего не возможного.

quote:

svdun
А нахрен тема тогда?
Шептуны...
Всех благ!

Подробности новгородского стрельбища лучше, действительно, не в этой теме и не "на хрена"...
Можно в РМ, а лучше в новгородской ветке форума, там эта информация, наверняка заинтересует, здесь она интересна как пример - рады за новгородцев.

quote:

Охотник1975
У вас удивительная способность, придавать чужим словам, другой смысл.
Я не написал, что этого нет, я написал, что не надо всё списывать только на бюрократию госмашины.
Дело прежде всего в людях, в их отношении к стрельбе, это самое главное на мой взгляд.
Потому что как показывает жизнь, на примере нашего региона, даже когда есть возможности, большинство не бежит в припрыжку со всех ног со стволом на стрелковый объект.
Но признаться самому себе что тебе это пох, видимо труднее всего, легче всего спихнуть ответственность на другого и начинается стройный хор голосов, какие гады чиновники стрелять не пущают...
А по факту не столько не пущают, сколько не очень то и хотелось, но повыть за компанию милое дело....
Много было выкриков с мест на форуме, про низкое качество стволов Сайг 5,45, сделал тему, в которой конкретный владелец мог бы отписаться о положительном или отрицательном опыте, что бы более менее объективно осветить ситуацию.
И..... тишина.....
Вот это черта у многих здесь меня напрягает....

Вот как что то может делаться для людей, если отношение к ним... ну как минимум принебрежительное? Или свысока. Это как Цезарь сказавший: "Государство это я!" И это не красиво. Красиво когда любой, самый обыкновенный гражданин государства может так сказать. А у нас вслух звучит что, оказывается у гражданина прав нет, одни обязанности (ведь, ему государство ничего не должно, со слов некоторых).
Если Вас не правильно поняли, значит Вы неправильно, либо двояко изложили свою точку зрения. Может и я этим же грешу. Вы, вот, опять меня не поняли. Я не говорю что во всём виновата "бюрократическая машина" нет, я говорю что пацаны будут тяготеть к стрельбе если в школе будет действующий тир, к хоккею если он может встать на коньках на лёд и т.д. Что то известных африканских хоккеистов не припоминаю, а вот бегать как сайгаки или морды бить с этим у негров всё в порядке - условия есть. Желание это очень важно, но это не всё. Нужны ещё и благоприятные условия. Я вот об этом, в этой теме. А то что "тело стремится к состояною покоя" это не открытие
Значит ещё в детстве этому телу должно быть придано такое ускорение чтобы оно двигалось пока в крышку гроба не упрётся.

quote:

Originally posted by Han no mag:

я говорю что пацаны будут тяготеть к стрельбе если в школе будет действующий тир

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Но признаться самому себе что тебе это пох, видимо труднее всего, легче всего спихнуть ответственность на другого и начинается стройный хор голосов, какие гады чиновники стрелять не пущают...

При этом, в том же московском регионе на стенде в Кузьминках по выходным как минимум очереди. В Бисерово попроще конечно, но туда добраться без личного транспорта никак.
То же Бритово, несмотря на удаленность, также в выходной день всегда под завязку, иногда даже есть ожидающие своей очереди.
Так что согласен с теми, кто тут пишет про доступность, желательно шаговую (Кузьминки - хороший показатель).
На других стендах и стрельбищах не был, пусть камрады поправят или дополнят.

quote:

Originally posted by Володимир:

Так что рыпайся не рыпайся - все равно на выходе у большинства получится пшик.

quote:

Потому что как показывает жизнь, на примере нашего региона, даже когда есть возможности, большинство не бежит в припрыжку со всех ног со стволом на стрелковый объект.

+++++
На Биссерово (МО), один из участников Ганзы выделял/оплачивал БЕСПЛАТНЫЙ стол для популяризации стрельбы и приглашал ВСЕХ желающих. Никто не приехал , тема умерла от удивления.
Вот Ворль приглашает на силуэтную стрельбу , много желающих ?, поинтересуйтесь.

quote:

В качестве чисто технически-строительного решения тира "для одного" на собственном участке подходящего размера, может служить организация двух помещений расположенных ниже уровня грунта и соединённых между собой галереей или стальной трубой диаметром зависящим от расстояния на котором находятся два "подвала для заготовок".

не прикидывали , сколько по деньгам будет. А без пакета согласований с МосГаз,МосСвязь, и прочие МОс. никто копать не позволит.

Да все в Москве есть, и пострелять есть,
дорого !, ну да,дорого
далеко !, ну да, так все в Москве дорого и далеко .
Но есть машины и общественный транспорт.
А что бы типа живя с видом на Кремль, захотелось пострелять , отошел на 100 м. и пострелял, это чистая маниловщина. Ну или ехать жить надо к черту на кулички, но там денег нет и патроны дороги , зато стрелять можно прямо от нужника
Выбирайте , что лучше

В чем смысл темы ?, уточните , плиз.
Что хотим выяснить в конце концов.

с уваж.

quote:

Изначально написано kodec:

не прикидывали , сколько по деньгам будет. А без пакета согласований с МосГаз,МосСвязь, и прочие МОс. никто копать не позволит.

Да все в Москве есть, и пострелять есть, дорого !, ну да, далеко !, ну да, так все в Москве дорого и далеко . Но есть машины и общественный транспорт.
А что бы типа живя с видом на Кремль, захотелось пострелять , отошел на 100 м. и пострелял, это чистая маниловщина. Ну или ехать жить надо к черту на кулички, но там денег нет и патроны дороги , зато стрелять можно наверно прямо от нужника

В чем смысл темы ?, уточните , плиз.
Что хотим выяснить в конце концов.

с уваж.

В Москве нет совершенно никаких проблем с местами где можно пострелять. Есть прекрасные тиры, которые полностью сдаются за 1.3 т.р. Правда только 50 метров. Но и 100- метровых тоже много рядом с Москвой, тоже Елино и др.
Ездили в Бисерово не давно. По нам худшее стрельбище, много хуже Алабино. Гонги нельзя, мишени какие- то кастратные, столы стоят близко друг к другу (Вся рожа была закидана гильзами от товарища по столу) И вообще как на стрельбище без гонгов? Для нас лучший вариант Алабино и Тульская.

Собираем группу неравнодушных, относительно местных товарищей, согласовываем с администрацией (гыгыгы), нагребаем грейдером боковые валы, ставим арки стреляем сколько душе угодно.
Какбе чем плох план? бюджеты нагребания валов и установки арок считаем ничтожным

quote:

Изначально написано Ken:

Читать в школе не научили? Чуть выше Валерий написал о ряде частных стрельбищ. Которые он или его товарищи посешают. Да и я знаю нескольких хозяев частных. Один из примеров ( общеизвестных) стрельбище в Тольятти ( Саши Полегешко )

Вы разницы между частным ЛИЦОМ и частным стрельбищем принадлежащим ЮРИДИЧЕСКОМУ лицу не видите ? И кто из нас читать не умеет ?

quote:

Изначально написано Rive:
Без сертфикации это как было так и останется "неотведённым местом". Поэтому только в охотсезон с разрешениями на добычу природных ресурсов. Это по Закону. А так, если договориться на личных контактах с представителями МВД и Минприроды, то ради бога. До поры до времени.

именно об этом и тема.
она и родилась то из обсуждения калибра 6.5 Grendel ибо стрелять Гренделем на 50-100 метров смысла не имеет - надо что то подлиннее.
можно 8 раз сделать безопасный объект для стрельбы, но пока на него нет сертификации = по закону стрелять там нельзя. А сертификацию на объект может сделать только юрлицо, согласно требованиям разрешиловки.

И если завтра кто то захочет выслужиться (смениться начальник или его подсидеть захотят) то все "личные контакты" закончатся протоколом за стрельбу в неположенном месте и судом.

quote:

Изначально написано Радимич:

Собираем группу неравнодушных, относительно местных товарищей, согласовываем с администрацией (гыгыгы), нагребаем грейдером боковые валы, ставим арки стреляем сколько душе угодно.
Какбе чем плох план? бюджеты нагребания валов и установки арок считаем ничтожным

знаю место где именно так и сделано.
НО по закону стрельба там - нарушение.

quote:

kodec
В чем смысл темы ?, уточните , плиз.
Что хотим выяснить в конце концов.
с уваж.

Тема вот об этом:

quote:

Rive
28-6-2016 11:58
Без сертфикации это как было так и останется "неотведённым местом". Поэтому только в охотсезон с разрешениями на добычу природных ресурсов. Это по Закону. А так, если договориться на личных контактах с представителями МВД и Минприроды, то ради бога. До поры до времени.

А не

quote:

Rive
..."плач "Ярославны" - как всё плохо, кае всё ужасно, мы самые несчастные...

quote:

Enotos
...все "личные контакты" закончатся протоколом за стрельбу в неположенном месте и судом.

со штрафом в 40-50тр с конфискацией оружия и патронов...

quote:

DreamKast
...И вообще как на стрельбище без гонгов?

А как и в бане без бл*дей - визга нет, но от этого баня хуже не становится.
И выясняется что гонги - это сотый вопрос. Вот как на стрельбище без Сертификата на него?

Прям хоть в госдуму создавай обращение

quote:

kodec
А обсуждать то что ?
Как нам изменить закон или какие наказы дать депутатам ?

Обсуждать то что есть определённые круги не заинтересованные в упрощении создания стрелковых объектов в связи с тем что это приведёт к падению прибыли с уже принадлежащих им стрельбищ, массовость депутатам не нужна нужен уровень дохода неизменный. И если вас всё устраивает то либо вы имеете непосредственное отношение к упомянутым кругам, либо банально у вас под боком оказалось не дорогое стрельбище.

quote:

Изначально написано Радимич:

То есть группа энтузиастов может организовать стрельбище только в случае, если один из энтузиастов - хозяин юрлица с положительным балансом.

более того с ОХ%%ННЫМ положительным балансом. лично знаю хозяина СК "Брянск". поэтому немножко в курсе какую НЕМЕРЯНУЮ ТУЧУ БАБЛА человек (дай ему Бог здоровья) вложил в стенд для гладкого, галереи для практики и сейчас продолжает вкладывать в инфраструктуру вокруг всего этого. Общались не далее как сегодня. Он сказал что как раз галерею на 300м делает - будет хоть одно ЗАКОННОЕ место в области, для стрельбы гражданскими лицами на 300 из нарезного. Ну когда доделает и сертифицирует... Не бесплатно разумеется, но это лучше чем стволами рисковать. Но порядок сумм которые вкладываются в это "стрельбище" = неподъемный 99.9999% частных лиц или групп энтузиастов.
И возникает "вилка": или надо все делать вваливая дохренища бабла и естественно его как то отбивать или никакой стрельбой никто заниматься не будет ибо не законно...

quote:

Изначально написано kodec:

существует хорошая экономическая формула
" спрос рождает предложение "
Именно спрос . А если его нет то и предложений не будет, т.к. некому платить за банкет

quote:

Спрос - есть

где он ? На Ганзе.
чисто из личного.
Большинство стрельбищ оживляется только по выходным, а в будни чистый голяк.

quote:

Сейчас удовлетворяется спрос на стрельбу людей из категории "продвинутый охотник\спортсмен с баблом". Охотники и спортсмены без бабла - за бортом.

а каких больше ? , не в курсе

quote:

Originally posted by Han no mag:

А была бы у Вас возможность в юном возрасте заняться тем к чему есть предрасположенность - может чемпионом по стрельбе в этой стране было бы больше?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

... но и у деток современных интересы другие в массе, компьютер, планшет, приставки...

quote:

Изначально написано kodec:
[BБольшинство стрельбищ оживляется только по выходным, а в будни чистый голяк.
...
каких больше ? , не в курсе[/B]

quote:

Откуда ж возьмется культура обращения с оружием и умение этим оружием пользоваться?

что можете предложить ?, для повышения культуры обращения с оружием.
Чисто Ваше видение для всех категорий, с баблом , без бабла.

ИМХО , ведь даже если построить 1000 стадионов, то все равно не выйдем в Плей офф

РС.

quote:

Потому я и езжу в будни, на обед на стрельбище. Народу мало, стреляй скок влезет а нет никого потому что людям надо работать и зарабатывать деньги.

quote:

Например у меня поездка на стенд = выехал с работы на обед в 12:45+, приехал к часу, закзал еды, пошел стрелять, пострелял, поел, расплатился и поехал на работу. В итоге в 14+ я уже на работе и спокойно работаю дальше.
По времени - то же самое что съездить пожрать домой, но еще + тренировка по стрельбе.

оружие с собой возите ?

quote:

Originally posted by Enotos:

2. Чисто статистика: в стране 12+ миллионов (если не память не подводит) единиц легального оружия.

quote:

Originally posted by wladislaw4:

им вообще нихрена не надо .

quote:

Изначально написано kodec:

что можете предложить ?, для повышения культуры обращения с оружием.
Чисто Ваше видение для всех категорий, с баблом , без бабла.

для начала упростить процедуру организации частных стрельбищ\тиров.
хотя бы в вопросе, который тут неоднократно поднимался: есть энтузиасты, оборудовали площадку (в карьере или еще где), написали заявление в ЛРО о проверке этой площадки на соответствие требований безопасности (отсутствие рядом населенки) и признании ее надлежащим местом стрельбы.
Будет в ЛРО висеть карта области с указанием "надлежащих мест" - приехал чел регистрировать оружие - "О! так я еще и поехать пострелять могу!"

quote:

Изначально написано kodec:

а Вы их так просто получаете, деньги в смысле
сорри , не удержался , так красиво пишите , прям как в кино

нет, я их тоже зарабатываю. Но спланировать свой день так что бы выделить себе 2 часа на обед 2-3 раза в неделю для меня не проблема. Благо до стенда от офиса - 15 минут на машине. Ну и экономия в полчаса времени за счет того что пока я стреляю - еда в кафе готовится

quote:

Изначально написано kodec:

оружие с собой возите ?

У нас в Брянске стенд оказывает услуги по хранению.
Ружье - вожу с собой, в машине. Глок - прокатный, храниться на стенде, покупать себе личный при текущем законодательстве смысла не вижу совершенно. Транспортировка личного легального оружия слава Богу не запрещена

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Вдвое меньше при пяти миллионах владельцев. Как понимаете основная масса имеет по одному гладкому стволу и им вообще нихрена не надо .

Травматы Вы скромно из статистики выкинули ?
и воздушки продаваемые свободно - тоже ?
Они по закону тоже оружие
и где то мне точно попадалась цыфра в 13 миллионов при как раз таки 5 миллионах владельцев.

Основная масса в текущий момент - да.
Но я регулярно пересекаюсь на стрелковых площадках с новыми людьми, которые приехали на тот же СК Брянск отметить какое нить событие, покушать шашлыков в беседке и зодно пострелять междусобойный турнирчик.
Саныч молодец и из стенда делает модный загородный клуб с кучей допуслуг - от детской площадки и до озера с рыбалкой.
Что в итоге увеличивает количество стреляющих.

т.е. в данном случае именно наличие грамотно поданного предложения формирует спрос. Но этот путь - неебически дорогой и соответственно собственник стенда хочет затраты хоть как то отбивать. и это правильно.

не правильно то, что за стрельбу на безопасно оборудованной площадке где нибудь в лесу можно выхватить протокол, штраф и лишиться оружия.

quote:

Originally posted by Enotos:

Травматы Вы скромно из статистики выкинули ?

quote:

Originally posted by Enotos:

и воздушки продаваемые свободно - тоже ?

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Это не оружие.

Откройте ст.1 ФЗ-150 "об оружии" и прочтите.

что бы не рассказывать потом это СП который оформит протокол за стрельбу в неположенном месте из воздушки.

P.S. и на счет травматов - одних травматов в стрене 2+ миллиона. что то не то у Вас со статистикой.

ФЗ 150 "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
...

ВСЁ!
все джоули и прочее это уже особенности владения и применения: надо\не надо брать лицензию для покупки, надо\не надо регистрировать и т.д.

quote:

Originally posted by Enotos:

пойду "убъюсь об стену".

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Вперед! Про холодное забыл и газовое с сигнальным до кучи .
Я писал про огнестрельное оружие и цифры МВД. Уверен, что "травматы" - огнестрельное оружие ограниченного поражения они туда включают.
Про пневму соглашусь, но у них с тирами всё проще, поэтому о них нет смысла говорить.

вы писали что "это не оружие" вообще

вот тут приведен скан ответа МВД на запрос о количестве оружия на руках:
http://shmel-99.livejournal.com/154521.html

цыфра там получается в районе 7 лям без пневматики.
Пневматика менее 7.5 Дж у них не учитывается вообще и продается без лицензии. Тем не менее выхватить протокол-штраф-лишение оружия за стрельбу из пневматики в неположенном месте - легко. Что подтверждается решениями судов.

К стати, нелегальный рынок оружия оценивают до 14 миллионов (!!!) единиц...

quote:

Originally posted by Enotos:

вот тут приведен скан ответа МВД на запрос о количестве оружия на руках:
http://shmel-99.livejournal.com/154521.html

цыфра там получается в районе 7 лям без пневматики.

quote:

Изначально написано Enotos:
пойду "убъюсь об стену".
оружейная культура, млять.

ФЗ 150 "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
...

ВСЁ!
все джоули и прочее это уже особенности владения и применения: надо\не надо брать лицензию для покупки, надо\не надо регистрировать и т.д.

Не надо убиваться. По Вашей логике детский пистолет пневматический из отдела игрушек, страйкбольные и пейнтбольные приводы тоже оружие?

В Законе прописано что из пневматики является оружием.
Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_2#ixzz4CyPoGbGT

quote:

Изначально написано wladislaw4:

Народ видимо расстается с оружием.

ну когда узнает что для перерегистрации надо предьявить сертифткат на обучение безопасному владению оружием, который стоит от 3 до 7 тысяч в разных местах - кто то и расстается.

quote:

Изначально написано Rive:

По Вашей логике детский пистолет пневматический из отдела игрушек, страйкбольные и пейнтбольные приводы тоже оружие?
...
Пневматика подразделяется на оружие, продаваемое по лицензии; оружие, продаваемое без лицензии и неоружие.
Из последних можно пулять где угодно.

Это не моя логика, это БУКВА ЗАКОНА. Который писан и принят людьми которые вообще "ни ухом ни рылом" к предмету. Закон трактуется буквально. Никто не будет применять логику (ни мою ни Вашу). Написано так с точностью до запятой - значит так и будет применятся.
Вы действительно думаете, что СП будет проверять сколько там у Вас Джоулей на стволе ?

вот цитата из решения суда:
"В судебном заседании К. пояснил, что ночью он, 'выпив бутылку пива и взяв из шкафа пневматическую винтовку, которая принадлежит брату, вышел на улицу, где произвел стрельбу по фонарю. При стрельбе разбил в фонаре лампочку'.

...судья, изучив материалы дела, в том числе и заключение медицинского освидетельствования, которым у К. выявлено состояние опьянения, и признавая это 'обстоятельством, отягчающим административную ответственность', приходит к выводу, что здесь имело место административное правонарушение, предусмотренное ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ.


никто не заморачивался выясняя было там на стволе 3 Джоуля или нет. Впаяли штраф, конфисковали пневму и все. Хорошо еще ч3 20.13 не дали, хотя должны были.

и обратите внимание - судья в своем решении ссылается ровно на то что я написал: ст. 1 150-ФЗ "ЗоО"

quote:

Изначально написано Enotos:

Это не моя логика, это БУКВА ЗАКОНА.

Нет в Законе такой буквы.
Такое ощущение что Вы не прочитали ни цитату из ЗоО, которую я привёл ни расшифровку её. Как-то Вы Закон по диагонали читаете.
Ещё раз. Пневма с дульной энергией менее 3 Дж к ОРУЖИЮ НЕ ОТНОСИТСЯ. На основании статьи 6, п. 2 Закона об Оружии.

quote:

Изначально написано Rive:

Нет в Законе такой буквы.

ст 1. "ЗоО".

решение суда о пневме до 3 дж я уже привел. прочтите мотивировочную часть решения, где судья ссылается на ст.1 закона "об оружии" в частности указывая ровно то что я написал...

и да, согласно ст.1 "ЗоО" детский пневматический пистолет - тоже оружие. Но это не ко мне вопрос а к тому кто этот закон писал и принимал.

и ровно такая же бредовая ситуация как с пневмой, сейчас с "отведенными для стрельбы местами" с чего и началась данная тема.

P.S. и к стати человек по данному делу проиграл не только первую инстанцию но и апеляцию. т.е. суд верхней инстанции счел что мировой судья все сделал правильно и оставил решение в силе.

quote:

Изначально написано Enotos:

ст 1. "ЗоО".

решение суда о пневме до 3 дж я уже привел. прочтите мотивировочную часть решения, где судья ссылается на ст.1 закона "об оружии" в частности указывая ровно то что я написал...

и да, согласно ст.1 "ЗоО" детский пневматический пистолет - тоже оружие. Но это не ко мне вопрос а к тому кто этот закон писал и принимал.

Я говорю о Законе, а как и кто его реализует на местах - это другая тема.

quote:

Изначально написано Rive:

Я говорю о Законе, а как и кто его реализует на местах - это другая тема.

ну так и прочтите статью 1 "Основные понятия". Там дано исчерпывающее определение что такое "оружие", что такое "пневматическое оружие" и т.д.
И все остальные статьи "ЗоО" базируются на этих самых определениях разъясняя и уточняя что и как с этим "оружием" и "пневматическим оружием" можно делать и что нельзя.
И если нет запрета или наказания за стрельбу где попало из "пневматического оружия" до 3 дж это не означает что оно перестало быть "оружием" или "пневматическим оружием".

что суды и подтверждают накладывая штраф и конфисковывая "оружие" и "пневматическое оружие".

При этом пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж относится к гражданскому спортивному оружию (п. 2 ч. 2 ст.3 ФЗ 'Об оружии')

В силу пп. 2.1 ст. 6 Федерального закона от <ДАТА6> <НОМЕР> 'Об оружии', в Российской Федерации запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии , а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным законом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государств.

Таким образом, по смыслу указанной нормы права, в границах населенных пунктов вне специального отведенных мест, вопреки доводам Фурина Е.О., запрещается использовать любое оружие, отнесенное ст. 1, 3 ФЗ 'Об оружии'.

Из представленных Фуриным Е.О. документов следует, что пистолет 'Borner Power Win 304' калибр 4,5 <НОМЕР>К06780 является пневматическим, газоболонным, конструктивно сходное с оружием изделие. Предназначено для развлекательной стрельбы, Указаны его технические характеристики, модель 'Borner Power Win 304', калибр 4,5 источник энергии-баллончик 12гСО2, вид пуль-стальная, сферическая, вместимость магазина-19 пуль, дульная энергия до 3 Дж, начальная скорость пули-120 м/с, комплектация: накладка рукоятки, магазин, кнопка извлечения магазина, спусковой крючок, целик, мушка, поджимной винт, подаватель магазина, предохранитель.

В силу прямого указания закона, суд приходит к выводу, что пистолет 'Borner Power Win 304' калибр 4,5 <НОМЕР>К06780, принадлежащий Фурину Е.О., это устройство, конструктивно предназначенное для поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа, т.е. пневматическое оружие (ст. 1 ФЗ 'Об оружии'), которое запрещается использовать в границах населенных пунктов вне специально отведенных мест.

quote:

Изначально написано Enotos:

ст 1. "ЗоО".

и да, согласно ст.1 "ЗоО" детский пневматический пистолет - тоже оружие. Но это не ко мне вопрос а к тому кто этот закон писал и принимал.

Чушь. Что относится к пневматическому оружию определяет ст. 6 п.2.
А статья 1 определяет какие бывают виды оружия. Если Вы этого не понимаете, то сожалею.

quote:

Rive
о чём тема? Я думал о конкретном, о том где можно стрелять, где какие условия, какие цены. А оказывается просто "плач "Ярославны" - как всё плохо, кае всё ужасно, мы самые несчастные...

Великолепно иллюстрирует ответ на Ваш вопрос тема:
forummessage/2/1805
Конкретнее некуда.
Я конечно понимаю что "нас не победить"...
И вообще весёлая тема, но от того не менее актуальная.

Когда-то в МО было не так уж мало бюджетных стрельбищ. Когда была цела разломанная, лужковской бандой, биатлонка в Динамо, стрелковый день там стоил сущие копейки. Было, застроенное нынче коттеджами, Монино.

Сейчас то же Динамо прикрыли, по сути, окончательно, оставив там только пистолеты.

На исторической родине в Ростовской области, когда-то был стометровый ДОСААФовский тир, с приходом эффективных и чистаконкретных, долгое время использовавшийся под склады, а потом и вовсе перестроенный под офисы. А пристрелочная площадка местного охотобщества, внезапно, лишилась статуса и превратилась в свалку древоперерабатывающего комбината.

В общем, хреново, когда ставка делается не на массовость, а на элитарность. Толку мне, например, с того же "Объекта" - сходить туда пару раз, оставив пол-зарплаты.

А линия партии проста и незамысловата: нечего электорату такие хобби иметь, сосите пивас, смотрите ногомяч и полируйте пролежень на любимом диване.

Про дороговизну. Практической стрельбой я начал заниматься, будучи студентом очного отделения технического ВУЗа, проживая в общежитии.

Все пекутся, якобы, о безопасности населения, действуя по принципу "инструмент-то есть". На деле-то понятно, желание срубить побольше, да и чтоб народ всякими "опасными" хобби не занимался. Отсюда и завышенные требования к стрельбищем, эдакая ответственность за стрельбу в неположенном месте. Да чего уж, хватает уродов, радостно рисующих нарушение правил охоты лишь за наличие ружья в автомобиле (не говоря уж о рюкзаке): forummessage/6/1811

Так что нарушать, но не попадаться и помнить, что представитель власти вам не друг и радостно поимеет, если представится такая возможность. Если попались - вилять и пытаться соскочить, а не покорно принимать кару. А не нарушать - так, если захотят прижучить, обязательно это сделают, даже если вы святее папы римского. Иной раз ощущаешь себя как резидент на территории враждебного государства. Только вот без поддержки государства дружественного, не осталось таких, похоже, на планете.

quote:

Пожалуй согласен ,что выход в организации площадок при охот . обществах

только надо спросить у руководства хозяйств - надо это им или нет ?
я спрашивал у одного , ответил
- в не сезон, не могу разрешить
- в сезон мне это не надо

quote:

Изначально написано kodec:

только надо спросить у руководства хозяйств - надо это им или нет ?

quote:

только надо спросить у руководства хозяйств - надо это им или нет ?
я спрашивал у одного , ответил
- в не сезон, не могу разрешить
- в сезон мне это не надо

Ну, я знаю несколько частных охотхозяйств где сделаны пристрелочные площадки.
Да и мне, как одному из владельцев охотхозяйства, удобнее чтобы приехавший охотник пристрелял - проверил свое оружие - прицел.

Другой дело что дебильное законодательство не дает возможности стрелять на площадках вне охот сезона.

quote:

вообще ничего не надо, кроме сбора денег.

это сейчас ВЕЗДЕ, даже дет.сады должны быть рентабельны .
что делать, такой период развития общества

quote:

удобнее чтобы приехавший охотник пристрелял - проверил свое оружие - прицел.

quote:

Ну, я знаю несколько частных охотхозяйств где сделаны пристрелочные площадки.

с уваж.

с уваж.

quote:

kodec
тема топика, где пострелять бюджетней и доступней, т.е на халяву

Вы, вот, опять ничего не поняли.
Или не хотите, просто понять...
"На халяву..." Хотя, 500 руб. за два часа километрового стрельбища это однозначно халява.
Правда, если оно находится за сто км. и более, то уже не халява.

quote:

Вы, вот, опять ничего не поняли.Или не хотите, просто понять..."На халяву..." Хотя, 500 руб. за два часа километрового стрельбища это однозначно халява.Правда, если оно находится за сто км. и более, то уже не халява

ну объясните, сколько должно стоить стрельбище в пределах МКАДа
что бы там "яблоку негде было упасть" т.е что б оно было рентабельно
и сколько их должно быть.

а потом сравните с другими развлекалками ,типа баня, боулинг и т.д.

quote:

если оно находится за сто км. и более

от меня до Алабино ровно 100 км. на машине ехать мазохизм, так весь прошлый год ездил на общественном транспорте. Конечно неудобно, ограничения по возимому снаряжению, но быстрее и дешевле, т.е абсолютно не преграда эти 100 км..
Было бы желание .

quote:

Originally posted by lich:

Руководству большинства охотхозяйств вообще ничего не надо, кроме сбора денег.

quote:

Originally posted by Ken:

Другой дело что дебильное законодательство не дает возможности стрелять на площадках вне охот сезона.

quote:

Originally posted by Ken:

Другой дело что дебильное законодательство не дает возможности стрелять на площадках вне охот сезона.

quote:

Изначально написано Радимич:

В РФ охотсезона нет с 1 марта по середину апреля, потом перерыв на неск недель в мае и с 1 июня - гуляй пуля

Да ладно, у нас УОП "открыты" (последние несколько лет) с третьей субботы августа по 15 января и все.

ЗЫ наврал, померил по карте. до стрельбища меньше 12 км от границы города

quote:

Originally posted by Nimravus:

народа нет

и это очень напоминает ситуацию со спортзалами, оных вон сколько, на любой вкус и кошелек. но регулярно занимаются еденицы, остальные смотрят футбол под пиво и любят спорт посредством телевизора. вот так и стрелять любят все больше посредством болтовни в интернете

quote:

Originally posted by Охотник1975:

но большинству хер по деревне на эту стрельбу вообще

quote:

Originally posted by PHOENIX:

прибавьте еще семейные дела и работу

quote:

Originally posted by PHOENIX:

И в Америке не все поголовно стреляют, а уж там куда больше стволов на душу населения.

ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ НАДО! Соревнования ! Народные стрельбы !
Передачи и так далеее!

Ну и совместные действия направленные на популяризацию!

quote:

Originally posted by inoks:

А они себя виноватыми не считают!

quote:

Originally posted by inoks:

ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ НАДО!

quote:

Изначально написано Nimravus:
ну и про Москву. была возможность опять же бесплатно стрелять в Солнечногорске, отличное, обустроенное стрельбище, хоть на 1000 метров стреляй, единственное требование тоже аналогичное - заранее номер машины для пропуска. ну и не каждый день конечно (по факту даже не каждую неделю) всеж ведомственный объект. воспользовался возможностью только один человек за полтора года

quote:

Originally posted by inoks:

ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ НАДО! Соревнования ! Народные стрельбы !
Передачи и так далеее!

Ну и совместные действия направленные на популяризацию!

Дело в том , что после отжатия военными хорошего стрельбища в нашем районе , занялся вопросом с интересом и сделал вывод: Коммерческим оно может быть только в крупных городах, а в провинции это УТОПИЯ... это может быть просто имиджевым предприятием и не более.... дохода оно приносить не будет... и в итоге 2-3 сотни правильно ориентированных провинциалов страдают.... И каждый из них состоит в каком то охот обществе, куда регулярно платит взносы идущие ХЗ куда... а ведь это все можно решить росчерком пера........

А иначе в чем смысл природопользования занимаемых территорий? и прочих .....

quote:

Originally posted by Gremlin*:

А вот по поводу стрельбищ... опять же лично мое мнение КАЖДОЕ охот хозяйство ДОЛЖНО (если не сказать ОБЯЗАНО) иметь пристрелочные площадки чтобы каждый член мог свободно в ЛЮБОЕ время поехать и отвести душу не нарушая закон.... уж оврагов с минимальными доработками (организовать обваловку, расставить предупредительные знаки по периметру.... и прочий минимум... (если грибники знают что тамто частенько постреливают то туда и не суются...)....) в каждом районе полно.... сами члены общества на добровольной основе окажут посильную помощь (ведь возможности у всех разные)...
А уж законодательно это пропихнуть не составит труда, главное грамотно расписать цели и задачи....

quote:

Originally posted by Gremlin*:

Обязательное оборудование бесплатных круглогодичных стрелковых площадок (для членов) в каждом охот обществе... для тренировки навыков стрельбы....

quote:

Originally posted by Gremlin*:

если не сказать ОБЯЗАНО

quote:

КАЖДОЕ охот хозяйство ДОЛЖНО (если не сказать ОБЯЗАНО) иметь пристрелочные площадки чтобы каждый член мог свободно в ЛЮБОЕ время поехать и отвести душу не нарушая закон.... уж оврагов с минимальными доработками (организовать обваловку, расставить предупредительные знаки по периметру.... и прочий минимум... (если грибники знают что тамто частенько постреливают то туда и не суются...)....) в

да кто это все оплачивать будет ?, знаки , обваловка, это все денег стоит.
Спуститесь на землю, рынок на дворе, все, что не приносит прибыль, не жизнеспособно. Кто там убираться будет, на этих площадках, знаки охранять , а если никто, то это будет свалка и будут там не грибники, а дети гильзы собирать и пули выковыривать.
Т.е одни будут за бесплатно душу отводить, а другие должны горбатится за бесплатно. Так что ли ?

quote:

А иначе в чем смысл природопользования занимаемых территорий? и прочих .....

quote:

Изначально написано inoks:
А они себя виноватыми не считают! Так что тебе незачет!

ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ НАДО! Соревнования ! Народные стрельбы !
Передачи и так далеее!

Ну и совместные действия направленные на популяризацию!

Это завышенные требования. Не нужно мешать. Минприроды склепало правила охоты с ограничением зарядности магазина. Это оно додумалось. А до отведённых площадок оно не додумалось. Дать возможность охотнику тренироваться - прямая обязанность этого ведомства. Не нужно мешать, плюя на свои обязанности. Пусть площадки будут и пусть там будут два человека в месяц. Это обязанность регулятора охоты, и право и желание охотников. Это самый простой вариант. Вот тогда и посмотрим, сколько будет желающих. Сейчас, прячась, стреляю довольно редко. С чего же это, мне стрелять реже, если прятаться не нужно? А подавляющее большинство, МОИХ знакомых, просто не желают рисковать. И не желают ехать за сотню км и отдавать деньги, которые можно потратить на патроны. В сезон охоты, это большинство, стреляет. Опять кто то придумает, что желание от времени года появляется?

quote:

Изначально написано kodec:

деньги зарабатывать, в чем же еще.
Знаю одно хозяйство, общего пользования. там всего два человек : Начальник и гл.бухгалтер. Выписывают БЕСПЛАТНЫЕ путевки, на утку и лису, за пожертвование на природоохранную деятельность. Угадайте , кто из них двоих будет обваловку делать .

quote:

Обеднела земля российская оврагами и карьерами.

Вы знаете бывает и так .
В моем деревенском эльдорадо карьеры только около нас.пунктов, там песок копают и используют имеющеюся дорогу.
А оврагов полно, только там дальше 10 м. ничего не видно т.к все захламлено.
и чистить их никто не собирается.
Это касается угодий общего пользования.

А в платных угодьях, которые в собственности, никаких путевок на лис и уток не выписывают, не глупее нас. Только копыта.
И уж тем более такое же отношение у них и к пристрелочным площадкам, где КАЖДЫЙ, да в ЛЮБОЕ время, да ЗАБЕСПЛАТНО, будет душу отводить .

quote:

Originally posted by dEretik:

Дать возможность охотнику тренироваться - прямая обязанность этого ведомства

quote:

Originally posted by dEretik:

и право и желание охотников. Это самый простой вариант. Вот тогда и посмотрим, сколько будет желающих. Сейчас, прячась, стреляю довольно редко. С чего же это, мне стрелять реже, если прятаться не нужно? А подавляющее большинство, МОИХ знакомых, просто не желают рисковать. И не желают ехать за сотню км и отдавать деньги, которые можно потратить на патроны. В сезон охоты, это большинство, стреляет. Опять кто то придумает, что желание от времени года появляется?

quote:

Originally posted by dEretik:

Опять кто то придумает, что желание от времени года появляется?

quote:

Изначально написано Охотник1975:

А почему только охотнику? Почему вы сужаете владельцев оружия только до охотников?

Потому что площадки эти, выделять надо по линии охоты. Минприроды спортом не занимается. Потому что многие стрелки имеют РОХа. Т.е. охотбилеты. Ну и потому, что требования к этим площадкам должны быть минимальны. Стометровка в овраге или карьере. Иначе сама инициатива опять скатится к стрельбищам и кодле контролёров. Это БЫЛО. Это не осенило кого то, и вынь и положь... Это было. Мне, к примеру, в сезон охоты охотиться нужно. С собаками. Тратить свободное время на стрельбу - просто неудобно. Межсезонье для того и существует, что б форму поддерживать. Переться за сотню км, отдавать деньги которые на патроны можно (и тратятся) потратить? Вот таких действительно мало. Флаг им в руки, коли времени навалом и бабло лишнее. Или просто задачи стрельбы загоняют в такие рамки.
Просто выводит из себя логика, что стрелков мало, но разрешать нельзя, потому что не протолкнёшься на площадках! С августа стреляют где попало законно, по мишеням, а в июле в карьере расстреляют всех грибников округи. И ягодников. А потом сами себя покрошат.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

С такой логикой со стрельбищ под эгидой ФПСР всех кто с охотбилетом или без членства в Федерации надо гнать взашей? Перефразируя...
А где стрелять тем охотникам которые стреляют сурка на 1км или занимаются горными охотами с дальними выстрелами? Они чего не хотят иметь в шаговой доступности бесплатное стрельбище?

quote:

Originally posted by dEretik:

Вопрос в том, по чьей линии их нужно организовывать. И вопрос в доступности требований.

quote:

Originally posted by dEretik:

Площадки снимут ПОДАВЛЯЮЩУЮ потребность в стрельбе. На близкие дистанции.

quote:

Originally posted by dEretik:

А стрельбища, которых по Вашим словам достаточно, снимают другие потребности.

quote:

Originally posted by dEretik:

Процесс гнобится чиновничеством. Вместо удобной организации - тупейшие запреты, бездеятельность, или сбор бабла.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

организованными в единую общероссийскую стрелковую организацию

quote:

Originally posted by hakas31:

А она есть ?

Короче самим надо больше делать и в се будет.

quote:

Originally posted by inoks:

нужна что бы защищать интересы именно всех стрелков.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Вот, нас уже двое, кто это понимает

quote:

Originally posted by Радимич:

третьим буду!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Да гнобится и будет гнобится, пока это нужно 2,5 человекам, а не организованным сотням и тысячам, причём не разорванным на охотников, спортсменов, ешё кого-то, с подавляющими потребностями... а организованными в единую общероссийскую стрелковую организацию

Не в ту степь Вы рулите. Речь не о разделении стрелков, а об оптимальном способе организовать доступную возможность стрельбы. Охотников миллионы. Ведомство, которое отвечает за охоту, ОБЯЗАНО обеспечивать эту возможность. Это полная картина ответственности. Дальше вопросы только организационные и технические. Площадки были. Теперь нет. Пусть опять возвращаются к ситуации разума, а не дебилизма. Иначе, граждане обходящие дебилизм - нарушают закон, и не хрена не увеличивают безопасность. Но вешать на охотведомство площадки для километровых дистанций - тоже неправильно. Это уже полноценное стрельбище. Это по другому ведомству. Безо всякой политики разделения стрелков.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

я думаю, что тут в теме мы даже десяток-полтора наберём

quote:

я думаю, что тут в теме мы даже десяток-полтора наберём

на этом все и закончится , ИМХО

т.к

quote:

Ещё раз повторю: если есть желание и бабло - нет проблем для стрельбы.

а для тех , кто не понимает, что за ВСЕ !!!! в этой жизни надо платить, а за удовольствие вдвойне, но платить не хотят или не могут.

quote:

Если есть желание стрелять, и нет шального бабла, которое неизвестно с чьей прихоти нужно отстёгивать, то либо стреляют нарушая, либо ждут сезона охоты.

----
Резуме ИМХО .
по большому всем ТАМ !!! насрать, ( сорри) на ВСЕ ваши проблемы
и два раза , на ваши стрелковые навыки и состояние души
У них своих забот хватает.

quote:

Процесс гнобится чиновничеством. Вместо удобной организации - тупейшие запреты, бездеятельность, или сбор бабла.

с уваж.

quote:

Изначально написано kodec:

т.к ВСЯ наша жизнь носит " заявительный характер"...
Никто , ничего , на "блюдечке с каемочкой" никому не подаст. Кто этого еще не понял, ну не знаю, печалька

с уваж.

Было нормально. Теперь не нормально. Вот это и есть заявление. Должно быть нормально, и есть ведомство, которое жрёт зря. Его зря кормят. Оно бездельничает. Мало того - оно гадит запретами, вообще ничего не делая для устранения причин запретов (выдуманных, по большей части). На блюдечке с каёмочкой подаётся именно этому ведомству. Потому что многие предпочитают прятаться по оврагам и помалкивать. Вот это и надо понять: называя причину гадостей - затрудняем халявщикам от государства жрать с блюдечка спокойно. Пусть поволнуются. А говорить, что никто никому не подаст, а потому надо организовывать стрельбища (ведь так?) - следовать идиотской логике, что ради потребления шоколада надо устраиваться работать на шоколадную фабрику.
Ну а про плату за ВСЁ... Уже уплачено. Начальнику департамента охоты, и министру природных ресурсов надо почаще штамп на лоб ставить. Что б в зеркало смотрели и читали 'УПЛОЧЕНО'. И пока оплаченное им авансом, не организуют - лепить для напоминания.

quote:

Было нормально. Теперь не нормально. Вот это и есть заявление. Должно быть нормально, и есть ведомство, которое жрёт зря. Его зря кормят. Оно бездельничает. Мало того - оно гадит запретами, вообще ничего не делая для устранения причин запретов (выдуманных

quote:

Ну а про плату за ВСЁ... Уже уплачено. Начальнику департамента охоты, и министру природных ресурсов надо почаще штамп на лоб ставить. Что б в зеркало смотрели и читали 'УПЛОЧЕНО'. И пока оплаченное им авансом, не организуют - лепить для напоминания

давайте без политики
начнем с простого

возможность пострелять - это услуга, услуга платная.
с этим согласны ?

quote:

возможность пострелять - это услуга, услуга платная

а ведь действительно все на самом деле проще чем мы думаем, когда пошел большой попил проще было ввести запретительные меры(оградительные).... и уж теперь все можно как бы, но потихоньку... с осторожностью.... (дай волю охотникам, всю дичь выбьют за пол года начисто...)
вот и появляются подобные темы, ИМХО законодательная инициатива с грамотным ШИРОКООБСУЖДАЕМЫМ подходом... а там глядишь и все нормализуется со стрелковыми площадками при каждом частном охот обществе.....

Ну а если всех обяжут иметь эти площадки (причем раз по правилам охоты позволена охота с нарезным, значит и на площадке владелец нарезного полноправный стрелок!!!), и вдруг кто не справиться , то нечего ему делать в этой стезе..... а то берут взносы, да путевки продают ,а по факту ни чего не где не делается.... свято место пусто не бывает,,, найдутся общества кто сможет организовать всю инфраструктуру....

И будет порядочек...:-)))

quote:

Изначально написано Охотник1975:
2 Еретик
Вы чего то всё в кучу валите, оружие и его оборот регулируется ЗоО, а не нормативными актами Минприроды, обустройство стрельбищ регулируется МВД и строительными нормами.
Причём тут охотник, не охотник... Право на охоту и право на оружие никак не связаны

В кучу валите Вы. Вы перемешиваете спортсменов, стрельбища, оборот оружия (он вообще не при чём), да ещё ментов подтягиваете.
Речь о том, что отвести площадку под стрельбу, не называя её стрельбищем, способно Минприроды. В рамках обеспечения мероприятий охоты. Это тупо выделенное на местности (в охотугодьях) место, где соблюдены минимальные требования безопасности. Полицаи со своими стрельбищами идут лесом. Вам в десятый раз объясняют, что биатлонное стрельбище которое было в карьере, а теперь из карьера ушло, не делает карьер менее пригодным к стрельбе. Или более пригодным. Оно доказывает, что данное место на карте Родины, подходит под пулевую стрельбу. Под право пострелять, без переваливания бабла в карман смутной личности, которая для развлекательной, тренировочной стрельбы, пристрелки оружия - в хрен не упиралась. Единственное, что тормозит это разумное действие - саботаж чиновничества. Аргументы у них точно такие же, как у Вас: стрелков мало, стрельбищ навалом, но если разрешить площадки - всё население округи будет уничтожено ордами стрелков. Это странно, но это звучит всегда. Хотя конечно разбавляется МОСКОВСКОЙ песней (вне зависимости от места проживания поющего) - что надо за всё платить. Это тоже странная песня, потому что содержание рулильщиков охотой оплачено и ПЕРЕПЛАЧЕНО. Охотники давно уже платят за воздух.
Я понимаю, что не охотнику, может быть непонятен смысл отведения площадок по охотничьей линии. Но сколько можно объяснять, что это самый простой путь ВОССТАНОВИТЬ разум. Было это до недавнего времени. Пока уроды уполномоченные не обоссались ответственностью (придуманной), и пока бабло в это дело не влезло. Гарантирую: при обсуждении этого вопроса, содержатели стрельбищ начнут нести х.йню, ещё хлеще, чем обоссавшиеся чиновники.

quote:

inoks
нужна что бы защищать интересы именно всех стрелков.

я бы, даже, сказал больше - всех владельцев гражданского оружия.
И выходить на законотворцев, в том числе, с инициативой об официальном существовании не только охотников, самооборонщиков и спортсменов, но и коллекционеров которые сейчас вынуждены покупать "охотничий карабин Максим" с кримметками и лентой на десять патрон. Да и спортсмен спортсмену рознь, одним надо гонги непременно на 180?, 300метров и тысячи патронов, а другим скромные километр-два и коробочка самособраных 338.
И места для стрельбы для них ох как не похожи, но всех их и десятой части не наберётся от кол-ва охотников, которым стрельбище со статичной 100 метровой дистанцией будет вполне достаточно как и для первоначального обучения подрастающего поколения, а если уж 300 м, то и подавно. Начинать надо с простого и максимально доступного.
А что так заинтересовались темой доступных стрельбищ спортсмены да ещё всем удовлетворённые в нынешнем положении вещей на основании собственного, совершенно не репрезентативного случая, право не знаю...
Сайга-Люгер как охотничье оружие вызывает у меня большие сомнения.

quote:

kodec
а для тех , кто не понимает, что за ВСЕ !!!! в этой жизни надо платить, а за удовольствие вдвойне...

quote:

kodec
возможность пострелять - это услуга, услуга платная.

Как сказал бы Задорнов, "вы торгаш" и к предоставлению услуг, тоже имеете некоторое отношение.
И несомненно построив даже тысячу стадионов мы не выйдем в финал ЧМ, а вот построив 1 000 000 дворовых футбольных полей, выйдем и победим в нём.

quote:

"вы торгаш" и к предаставлению услуги, тоже имеете некоторое отношение.

никакого , уверяю ВАс, стреляю, как большинство, за деньги .
Просто давно живу и все уже прошел и ничего нового не вижу.
И раньше, на кухне, недовольные поносили советскую власть и ждали когда им что-то "в рот положат", и сейчас в инете аналогично, такой же кухонный базар .

И раньше были люди которые молча делали свое дело, ни на кого не надеясь и сейчас такие тоже есть.

Ничего нового, технологии меняются , а чел. остался в своем развитие как и был.

с уважением.

quote:

И несомненно построив даже тысячу стадионов мы не выйдем в финал ЧМ, а вот построив 1000 000 дворовых футбольных полей, выйдем и победим в нём.

святая Вы простота

quote:

kodec
И раньше были люди которые молча делали свое дело, ни на кого не надеясь и сейчас такие тоже есть.
Ничего нового, технологии меняются , а чел. остался в своем развитие как и был.

Абсолютно согласен с Вами. Но утверждал и остаюсь в уверенности что не всё продаётся и покупается, ну или - по крайней мере, это не для всех.
С уважением,
Павел.

quote:

kodec
святая Вы простота

Только, вот, про футбольную да и законодательную грязь не надо. И так уже выворачивает от этих дармоедов.

quote:

kodec
святая Вы простота

Посмотрите:
forummessage/2/1873

Может и наших заокеанских вероятных друзей в святые простаки запишите? А то мы стремимся к ним, в нашей деградации, лишь в обожании бабла.

удачи.
с уваж.

quote:

Originally posted by dEretik:

Площадки были. Теперь нет. Пусть опять возвращаются к ситуации разума, а не дебилизма

quote:

Originally posted by Охотник1975:

в) открытые - участки местности, имеющие пулеприемные и боковые земляные валы и необходимые зоны безопасности;

quote:

Originally posted by hakas31:

Мне кажется ,это самый приемлемый вариант ,почти всегда есть овраги ,старые карьеры и тп ?

quote:

Originally posted by dEretik:

Что мешает сейчас? Отсутствие нормативной базы отодвигающей идиотов. Нужно обычное нормативное оформление.

quote:

Originally posted by dEretik:

Отделяться надо от стрелкового спорта

quote:

Изначально написано Охотник1975:

(собственно как я и предполагал)
Теже спортсмены хоть и разделены по дисциплинам разными федерациями, но тем не менее объединены внутри своей конкретной "песочницы" и хоть как-то отстаивают свои интересы...
Поймите, то, о чём вы говорите: "надо что бы", "должны", "Минприроды"...., говорить вы будете ещё долго, а результат будет тем же.
Это говорите вы ОДИН, ну ещё условно 1,5 человека на всю Россию, при этом вы только говорите и НИЧЕГО не делаете при этом...
Никакие площадки или стрелковые объекты не народятся сами вот так на пустом месте в надежде, что в гражданах проснётся заинтересованность пострелять...

Отделяться - не значит разделять людей. Значит - добиваться возможного, того что уже было (восстановления) не через спорт. Ибо спорт - это стрельбища. Раз стрельбище - значит существующая нормативка и хренова туча контролёров и разрешителей, которым надо изображать имитацию работы. Граждане СТРЕЛЯЮТ НЕЛЕГАЛЬНО. И их не полтора человека. Их много. А соответствующее ведомство САБОТИРУЕТ решение вопроса по своей линии. Запрос на решение этой проблемы есть. Но тут уже свои приколы развития охотничьего хозяйства. Общественные организации не против, а даже ЗА подобные площадки. А частники, в подавляющем большинстве случаев, против. Им нахрен не нужен никто в ЛИЧНЫХ угодьях. И чиновников, действуй на них исключительно через охотобщества, можно было бы заставить ВОССТАНОВИТЬ разумное положение. Но рулят сейчас в охоте барыги. Они песни петь начнут (поют) ничем не отличающиеся от чиновников и, скажем, владельцев стрельбища. Типа, безопасность, перестреляют, шумят в угодьях.., и прочую бредовую ересь.
Немного начали играть в департаменте в демократию, Круглые столы и проч... Но быстро перестали, ибо ОБЩЕСТВЕННОСТЬ поднимает РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые АБСОЛЮТНО РЕШАЕМЫ в рамках обязанностей этой декоративной конторы. Пока тема зависла. Но она, несмотря на всё нежелание чиновничества, более реальна для осуществления, чем выделение стрельбищ по спортивной линии. И одно другому не мешает. Разделение не по интересам людей, интерес один и тот же. Разделение по ведомствам. В угодьях стреляли. Так как уже БЫЛО... Пока времени с запрета прошло немного, чиновничеству ВРАТЬ неловко, их отмазки нелепо дурацки выглядят. С разрешением на добычу стрелять в карьере можно, а если ввести разрешение на стрельбу, именно, в этом карьере, то случится армагедец... Вещающего в таком ключе СМЕЛО НУЖНО СДАВАТЬ В ПСИХУШКУ. Потому предпочитают эту тему вообще не затрагивать. Но вопрос то не снять никак иначе. Иначе ДОРОГО. Неоправданно дорого. Т.е. неэффективно.

quote:

Originally posted by dEretik:

Немного начали играть в департаменте в демократию, Круглые столы и проч... Но быстро перестали, ибо ОБЩЕСТВЕННОСТЬ поднимает РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые АБСОЛЮТНО РЕШАЕМЫ в рамках обязанностей этой декоративной конторы. Пока тема зависла.

quote:

Originally posted by dEretik:

Граждане СТРЕЛЯЮТ НЕЛЕГАЛЬНО. И их не полтора человека. Их много.

quote:

Originally posted by dEretik:

Не было идиотов, которым надо рубить палки. Что мешает сейчас? Отсутствие нормативной базы отодвигающей идиотов. Нужно обычное нормативное оформление. По линии департамента охоты Минприроды. Как определят, как назовут в нормативном документе площадку, так она и будет фигурировать. Для того и нужно оформление по линии охоты, чтобы шайки проверяльщиков не лезли с тупорылыми требованиями оборудования комнат и ограждений не пойми чего. В карьерах СВОБОДНО стреляют в сезон охоты.

quote:

Охотник1975
Сколько это много, которое известно вам?

Этих пострелушечников, действительно, много по стране. Посмотрите только на всех этих блоггерофф... Ведь без слёз не взглянешь. Другой вопрос что население нашей страны безграмотно в правовом плане и властьпридержащим такое положение выгодно. А пока егеришки вылавливают этих безграмотных по одному в карьерах, на пустырях да бывших армейских стрельбищах, такое положение дел останется неизменным. И мужики не пострелять пойдут, а водку жрать в гараж - на это всё и нацелено.
А делиться на охотников, спортсменов или ещё как - по территориальному признаку, это путь в никуда. С коллегой dEretik, в этом вопросе, категорически не согласен, будь он хоть трижды охотником. Только объединение и укрупнение может положительно повлиять на решение поставленных вопросов. А то с рыбаками они объединится не против, т.к. рыболовов дохрена, а со стрелками нет, т.к. те будут стрелять в охотугодиях? Ну и глупо.
И где этот ДОСААФ? Одни автошколы не развалили? Где популяризация стрелкового спорта? Где ГТО? Где НВП? Дармоеды!
Хотя через "е" о них надо.
http://www.dosaaf.ru/novosti/4716--lr-
Одна фраза: "Открыто новое направление для стрельбы из собственного оружия" ни цены, ни дистанции...

quote:

Originally posted by dEretik:

Говорю о том, что самый простой способ организовать доступную стрельбу - это восстановить пристрелочные площадки в угодьях. Это БЫЛО

quote:

Originally posted by dEretik:

Никто не призывает разделять стрелков

quote:

Originally posted by dEretik:

Открещиваться от спорта нужно

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Вот с этого места я не очень понял, разделять не надо, а открестится нужно?

Чего то мне всё больше кажется, что длительная стрельба, портит не только слух. Вам понятие 'контекст' знакомо? Вы как себе представляете организацию площадок для стрельбы по линии СПОРТИВНОГО ведомства? Они по уши в эмвэдешной нормативке по объектам. И другого НЕ МЫСЛЯТ. Или будут выделять землю вне населённых пунктов, которая в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОХОТУГОДЬЯМИ? Т.е. полезут в чужую область, ради лишних согласований? А зачем, когда можно сразу к тем, кто этим ЗАВЕДУЕТ?
И вот тут ОРГАНИЗОВАННОСТЬ спортсменов может пригодиться. Пусть они, как организация, дополнительно к охотникам, обратятся к ныкающемуся и шифрующемуся минприродовскому департаменту охоты.

quote:

Originally posted by dEretik:

И вот тут ОРГАНИЗОВАННОСТЬ спортсменов может пригодиться.

quote:

Originally posted by dEretik:

Пусть они, как организация, дополнительно к охотникам, обратятся к ныкающемуся и шифрующемуся минприродовскому департаменту охоты.

Вы меня не слышите, у нас стреляющая братия разделена по "песочницам", охотники вообще объединены не по оружию, а по использованию охотресурсов, вы можете быть охотником и вообще не иметь оружия..
Я говорю, что объединятся должны ВСЕ. Тогда это будет сила, которая сможет пробить бюрократов, выходить с законодательными инициативами, бить по рукам дебильным законопроектам в плане оборота оружия.
А вы мне тут свои фантазии пишите, пусть...
Ну пусть и чего? Сдвинулось с места?
Что вы сумели организовать в своём регионе?

quote:

Изначально написано Охотник1975:
Даааааааааааааааааа. (я ещё и контуженный, рядом с моей головой не только стреляли)
Начнём сначала.
Площадка для стрельбы, что это вообще в вашем понимании? Размеры? Для стрельбы из какого оружия? На какие дистанции? По каким мишеням в конце концов?
Что такое эта ваша площадка, в рамках действующего законодательства?

Опять пусть, с какого перепугу они должны и станут это делать???
На каком этапе вы собираетесь их подключать?
Опять же какие спортсмены? Пулевики, тарелочники, спортингисты, практики? Это всё разные федерации. Кто?

Вы меня не слышите, у нас стреляющая братия разделена по "песочницам", охотники вообще объединены не по оружию, а по использованию охотресурсов, вы можете быть охотником и вообще не иметь оружия..
Я говорю, что объединятся должны ВСЕ. Тогда это будет сила, которая сможет пробить бюрократов, выходить с законодательными инициативами, бить по рукам дебильным законопроектам в плане оборота оружия.
А вы мне тут свои фантазии пишите, пусть...
Ну пусть и чего? Сдвинулось с места?
Что вы сумели организовать в своём регионе?

quote:

Originally posted by dEretik:

А как стреляли раньше?

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Раньше, оно всё понятно, но мы живём сейчас, а не раньше.
На мой взгляд вы пишите благоглупости, просто сотрясая воздух.
Но допустим, что вы для себя в голове чётко сформулировали ваши требования, потом изложили их на бумаге с обоснованием, кто их будет проталкивать и проводить в жизнь? Кто будет взаимодействовать и постоянно теребить тот же Минприроды например?

quote:

Originally posted by Han no mag:

А делиться на охотников, спортсменов или ещё как - по территориальному признаку, это путь в никуда. С коллегой dEretik, в этом вопросе, категорически не согласен, будь он хоть трижды охотником. Только объединение и укрупнение может положительно повлиять на решение поставленных вопросов.

quote:

Originally posted by dEretik:

Предлагать Минприроде должен союз барыг, в который превратился Росохотсоюз

quote:

Originally posted by dEretik:

А влиять - разъяснением позиции саботажа. Могут и стрелковые организации, на неформальных встречах.

quote:

Originally posted by dEretik:

Так почему тарелочники не заморачиваются проблемами?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Но допустим, что вы для себя в голове чётко сформулировали ваши требования, потом изложили их на бумаге с обоснованием, кто их будет проталкивать и проводить в жизнь? Кто будет взаимодействовать и постоянно теребить тот же Минприроды например?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Вы меня не слышите, у нас стреляющая братия разделена по "песочницам", охотники вообще объединены не по оружию, а по использованию охотресурсов, вы можете быть охотником и вообще не иметь оружия..
Я говорю, что объединятся должны ВСЕ. Тогда это будет сила, которая сможет пробить бюрократов, выходить с законодательными инициативами, бить по рукам дебильным законопроектам в плане оборота оружия.

quote:

Так почему тарелочники не заморачиваются проблемами?

можно я скажу, хоть и покинул тему
чисто как тарелочник с 30-ти летним опытом любительской стрельбы по этим самым тарелкам
так вот . для тарелочников есть стенды, оборудованные для запуска тарелок, совсем не дешевые.
Сейчас 14 руб. тарелка и даже 20 говорят в Кузьминках , а была 2 коп. когда начинал. и все ПЛАТЯТ и патроны еще на стенде покупают за дорого. Почему ?.
Потому что ВСЕ на стенде предназначено для стрельбы, стрельбы разнообразной, стрельбы безопасной, стрельбы интересной и да дорогой. Но кому дорого, тот другим чем то занимается или стреляет реже.
Ну а как иначе ?
Стенд должен работать круглый год, платить за все независимо от того захочет кто-то пострелять или нет.
ИМХО в Москве проблем нет, народу дофига, ну было по крайней мере, сейчас конечно меньше , чувствуется.Но все равно работают пока.
А в регионах.?
Лет 10-ть назад интересовался в Брянске и Н.Новгороде. Там посещаемость намного меньше, а платить все равно надо "за хлеб, за воду, за свободу".
Там было абонементое, т.е кто планирует стрелять тот платил абонемент и ему давали скидку на мишени.
Но в любом случае они ме могут существовать за бесплатно. И все это понимают и не жжужат и молча платят за удовольствие пострелять.
А можно стрелять в угодиях ?. Да можно, во время сезона, с путевкой на утку или кого там, а иначе как в лес попасть ?. Покупаешь палку металку, таранишь ящик тарелок и фигачь. Но на самом деле это ЕДИНИЦЫ из всего множества стреляющих по тарелкам. Ибо удовольствия НОЛЬ по сравнению со стендом , а экономия не такая уж большая.
Так и здесь все "рвут тельник" за каких то мифических охотников, а где эти охотники никто не видел.

По поводу военки, которой якобы много и за даром. Со со мной на работе , за соседним столом, сидит бывший командир крупной воиннской части и я его пытаю периодически .
Да у них было стрельбище, которое поддерживалось в рабочем состоянии но практически пустовало. Почему бы не пустить туда милых охотников которые маются без места, где пострелять .
- на территорию части никого посторонних не пускают и не пустят никогда, за исключением дней присяги и т.д. и уж тем более какую то разномастную шоблу с оружием
- даже если пустит, ее надо каким то образом организовать, охранять, следить за безопасностью и т.д. кому это надо, за бесплатно.
- а за деньги ? коммерческая деятельность в Армии запрещена.
- силовики всевозможные конечно стреляют, но так это совсем другой коллер.

А заброшенные военные стрельбища ? они обычно на территории хозяйств или в зеленой зоне т.е тоже свободно с оружием ходить запрещено и стрелять тоже.

А потом все пристрелочные , пристрелочные. Допустим пристрелочные площадки и есть в организованных хозяйствах. Ну так они ПРИСТРЕЛОЧНЫЕ т.е люди приехали на ОХОТУ, взяли путевочку за деньги, можно и нужно оружие проверить. Но это совсем не одно и то-же с тем, что подвалит толпа с мангалом, в любое время когда она захочет и будет заниматься бабахингом для успокоения души .

сорри за много букв.
просто не понятно, что хотите получить в результате обсуждения.
Может петицию какую составлять будем ?

и последнее
хватит уж "брызгать слюной", сорри, по поводу и без повода, на всех кто выше вас.
Взрослые люди вроде, читать тошно
по классике " какой народ такие и бояре и нечего на зеркало пенять ".
Они не с луны свалились и не с АлиБабы приехали , это сливки с таких как мы с вами. Которые поднялись по служебной лестнице, а мы или не захотели или не смогли, каждый сам выбирает вариант .

сорри еще раз.
С уваж.

quote:

Ну а как иначе ?
Стенд должен работать круглый год, платить за все независимо от того захочет кто-то пострелять или нет.

quote:

За что платить? Вот у нас есть отведённая площадка. Ставь машинку и стреляй. Или не стреляй. Круглый год есть возможность, но постоянно не стреляют.

а на стенде круглый год стреляют, да еще и платят немало, чудеса прямо.
Скажите им , в стендовой, что они "лохи последние" ( два , на всякий случай)
Просто Вы наверно не понимаете, в чем разница в стрельбе на стенде и на отведенной площадке, со своей машинкой.
ИМХО, у них общего только звук выстрела и экстрация гильзы

quote:

Изначально написано kodec:

а на стенде круглый год стреляют, да еще и платят немало, чудеса прямо.
Скажите им , в стендовой, что они "лохи последние" ( два , на всякий случай)
Просто Вы наверно не понимаете, в чем разница в стрельбе на стенде и на отведенной площадке, со своей машинкой.
ИМХО, у них общего только звук выстрела и экстрация гильзы

А зачем мне это понимать? Думаю, что разница такая, как кататься на велотреке и велосипедной дорожке. Первый - дорогущий спортивный объект. Дорожка - объект дорожной инфраструктуры. За которую велосипедист не платит. А пристрелочная площадка - это либо естественный объект ландшафта, либо брошенный рукотворный. Это даже не велодорожка, на которую тратятся общие деньги.
Лохов ищут (успешно) владельцы стрельбищ. У меня к примеру, болезнь глаза. Четвёртый год. Больше пары пачек за один раз (100 патронов) мне бессмысленно стрелять. Глаз устаёт. Мне нужно ЧАСТО, но немного. И так стреляет БОЛЬШИНСТВО. По причине дороговизны. А стрелять хочется. И каждый раз платить стоимость ПОЛОВИНЫ выстреливаемого? Это не народ у нас глупый, когда прячется по лесам. Это тупорылые барыжки, имеют наглость и доступ к нормотворчеству. От этого весь бардак. Законодательный лохотрон.
В охотничьем хозяйстве должна быть пристрелочная площадка. И точка. Она должна быть, потому что ДОЛЖНА. Как две руки у человека. Как два глаза и дыры в жопе (анус). Ни у кого нет желания анус зашить, а говнецо вываливать через вживлённые медприборы? Думаю мед.корпорации радостно поддержат инициативу упорядочить процесс опорожнения. Начнут примеры засраных придорожных участков приводить... Доказывать гигиеничность и удобство НОВЕЙШЕЙ придумки...
Эта тема охотничьего законодательства. А здесь это дублирую, исключительно ради ИНФОРМАЦИОННОГО ознакомления с НАИБОЛЕЕ ПРОСТЫМ решением проблемы доступной стрельбы. Которая была, но сплыла... Это не значит, что это просто решить. Проще решить со стрельбищами. ПЛАТНЫМИ. А речь про простое решение для доступности. Ни какого значимого отношения к доступности стрельбы, стрельбища не имеют. При таком уровне жизни и ценах, стрельбища не по карману. А карьеры - по карману. Это сезон охоты доказывает. Стреляют с удовольствием. Весь вопрос только в том, чтобы заткнуть лохотронщикам пасть, когда они начинают доказывать ОПАСНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ В КАРЬЕРАХ в зависимости от ОХОТСЕЗОНА!

quote:

Originally posted by dEretik:

А речь про простое решение для доступности. Ни какого значимого отношения к доступности стрельбы, стрельбища не имеют. При таком уровне жизни и ценах, стрельбища не по карману. А карьеры - по карману. Это сезон охоты доказывает. Стреляют с удовольствием.

quote:

Originally posted by dEretik:

Весь вопрос только в том, чтобы заткнуть лохотронщикам пасть, когда они начинают доказывать ОПАСНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ В КАРЬЕРАХ в зависимости от ОХОТСЕЗОНА!

quote:

Больше пары пачек за один раз (100 патронов) мне бессмысленно стрелять. Глаз устаёт

quote:

И каждый раз платить стоимость ПОЛОВИНЫ выстреливаемого?

Вы это про нарезное или про какое,а то смысла совсем потерялся

quote:

В охотничьем хозяйстве должна быть пристрелочная площадка. И точка. Она должна быть, потому что ДОЛЖНА. Как две руки у человека. Как два глаза и дыры в жопе (анус). Ни у кого нет желания анус зашить, а говнецо вываливать через вживлённые медприборы? Думаю мед.корпорации радостно поддержат инициативу упорядочить процесс опорожнения. Начнут примеры засраных придорожных участков приводить... Доказывать гигиеничность и удобство НОВЕЙШЕЙ придумки...

у Вас все хорошо ? нигде , ничего не болит ?

quote:

Изначально написано kodec:

у Вас все хорошо ? нигде , ничего не болит ?

Вы себя об этом спросите. Пока аналогий позабористее не проведёшь - необъяснимое тупление. А когда наглядность подчёркивает невосприимчивость к обычным объяснениям - уход в ёрничество. Нужно сойти с темы, потому как после утрированных аналогий, и тупление будет - концентрированным. В каждой теме повторяю, что ЛИЧНЫЙ опыт не может перекрывать все ситуации. И каждый раз, в каждой теме, находятся участники, от которых слышишь:
-'А я вот так делаю, мне это нравится, и вы так делайте!'
Начинаешь пояснять, что можно и не так, что должно НЕ ТАК, что выбор должен быть и что условия разные - ничем не объяснимое (если не предполагать болезнь) упёртое стояние на своём и полное отрицание очевидного...
Чем Вам патроны нарезного не нравятся? Или решили гладкоствольными процесс оплаты удешевить, процентно? Так могу накрутить дешёвых.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Дак об чём речь, я же за то и разговор веду, организуйтесь, заткните, пробейте себе вашу расчудесную пристрелочную площадку. Сами для себя, ВАМ же стрелять хочется.
Никто за вас это не сделает...

За меня это будут делать те, кто бабло получает за обеспечение охоты. А заставлять их будет общественность. Охотничья. И вот когда эта тема будет поднята, очень не хотелось бы наблюдать цирк, когда в обсуждение полезут 'икзперды' из стрелковых объектов, аргументирующие НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТУПОРЫЛЫМ РОССИЙСКИМ ОХОТНИКОМ. Эта тема, используется, как почва, для отработки аргументов и доведения до сведения читающих НАИБОЛЕЕ ПРОСТОГО пути к доступной круглогодичной стрельбе (с ограничениями по дистанции, естественно).

quote:

Originally posted by dEretik:

За меня это будут делать те, кто бабло получает за обеспечение охоты. А заставлять их будет общественность. Охотничья.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Гвозди бы делать из этих людей!!!
А вы не являетесь той самой охотничьей общественностью? Не?

Являюсь. Но из всех Ваших примеров и призывов понял: нужно не сидеть на жопе и искать возможность затесаться на стрельбище по 500 р/2ч. Вывод: нужно не заставлять дармоедов выполнять свои обязанности, получив возможность доступной стрельбы, а искать хомут на шею. Чтобы потратив на патроны 3200 руб/месяц, заплатить 2000 руб. за стрельбу.
И это после предупреждения, 'я вот так делаю, и вы так делайте'. Охотник, те у кого есть бабло, такими поисками не заморачиваются. Я скоро буду стрелять на армейском стрельбище, мне нужно оружие показать человеку, наверное за сравнимую цену. Но мне нужно не по карьерам прятаться, а спокойная обстановка. Разово - могу позволить. Платить каждый раз - в х.й мне такая стрельба не упиралась. Как и обычным любителям стрельбы. Единицы - это как раз стрелки на полукилометровые дистанции. Те, которые с таким дорогим хобби, т.е. с баблом, не могут найти стрельбище. Остальные давно нашли. Кто стрельбище, за бабло, кто - подходящий карьер. Последним (кто по оврагам), ярмо на себя вешать, нахрен не нужно. Отсюда вывод: шариться по федерациям - это не делать себе лучше. Потому никто и не шарится. А МПР, поиграв в демократию, пока затухло. Именно поэтому, не я буду организовывать то, что было и гниды убрали. Постараюсь заставить тех, кто деньги получает зря. А кому отстёгивать нужно за стрельбу, т.е. условия такие, что по другому - никак - пусть сами себе делают. Для них есть нормативная база.

quote:

Originally posted by dEretik:

Являюсь.

quote:

Originally posted by dEretik:

Постараюсь заставить тех, кто деньги получает зря

quote:

Originally posted by dEretik:

Но из всех Ваших примеров и призывов понял: нужно не сидеть на жопе и искать возможность затесаться на стрельбище по 500 р/ч. Вывод: нужно не заставлять дармоедов выполнять свои обязанности, получив возможность доступной стрельбы, а искать хомут на шею. Чтобы потратив на патроны 3200 руб/месяц, заплатить 2000 руб.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Поняли не правильно и вывод не правильный.
Правильный вывод, объединяться с единомышленниками и пробивать то, что вам нужно. А будет это стрельбище за 500р/час или бесплатный карьер, это уже вопрос другой

Большинство стрелков имеют охотбилет. Если они не охотники, билет государственный. Но есть и члены охотобществ. Вот пусть почаще озадачивают председателей вопросом: где пристрелочная площадка? И почему её нет? Чем больше вопросов - тем легче озадачить департамент охоты.

quote:

Originally posted by dEretik:

Чем больше вопросов - тем легче озадачить департамент охоты.

quote:

kodec
Вы это про нарезное или про какое,а то смысла совсем потерялся
у Вас все хорошо ? нигде , ничего не болит ?

Попрощались, вернулись, извинились и опять?

quote:

dEretik
из всех Ваших примеров и призывов понял: нужно не сидеть на жопе и искать возможность затесаться на стрельбище по 500 р/2ч. Вывод: нужно не заставлять дармоедов выполнять свои обязанности, получив возможность доступной стрельбы, а искать хомут на шею. Чтобы потратив на патроны 3200 руб/месяц, заплатить 2000 руб. за стрельбу.
И это после предупреждения, 'я вот так делаю, и вы так делайте'. Охотник, те у кого есть бабло, такими поисками не заморачиваются. Я скоро буду стрелять на армейском стрельбище, мне нужно оружие показать человеку, наверное за сравнимую цену. Но мне нужно не по карьерам прятаться, а спокойная обстановка. Разово - могу позволить. Платить каждый раз - в х.й мне такая стрельба не упиралась. Как и обычным любителям стрельбы. Единицы - это как раз стрелки на полукилометровые дистанции. Те, которые с таким дорогим хобби, т.е. с баблом, не могут найти стрельбище. Остальные давно нашли. Кто стрельбище, за бабло, кто - подходящий карьер. Последним (кто по оврагам), ярмо на себя вешать, нахрен не нужно. Отсюда вывод: шариться по федерациям - это не делать себе лучше. Потому никто и не шарится. А МПР, поиграв в демократию, пока затухло. Именно поэтому, не я буду организовывать то, что было и гниды убрали. Постараюсь заставить тех, кто деньги получает зря. А кому отстёгивать нужно за стрельбу, т.е. условия такие, что по другому - никак - пусть сами себе делают. Для них есть нормативная база.

Похоже что так...

quote:

Originally posted by dEretik:

А кому отстёгивать нужно за стрельбу, т.е. условия такие, что по другому - никак - пусть сами себе делают. Для них есть нормативная база.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Так они и делают.
А получается по вашим пристрелочным площадкам нормативной базы нет, ну насколько я знаю, поправьте если не прав.
И получается департамент охоты или там пред охотобщества, должны организовать пристрелочную площадку своим волевым решением? Т.е. согласно действующего законодательства (нравится оно нам или нет) эта площадка не будет являться специально отведённым для стрельбы местом и соответственно все, кто там будут стрелять и организаторы (коли такие на бумаге освятят рождение этой площадки) будут ходить под статьёй, административной или уголовной, как пойдёт.

Раньше, в правила охоты, было оговорено про возможность стрельбы на таких площадках. А площадки, нормативно, определены не были. В СССР, и по инерции, в новейшей России, никому в голову не приходило, что овраг или карьер, отведённый под такую площадку, нуждается в законодательном оформлении. Не было структуры, которая гнобила стрельбу. Всё решалось на местном уровне. Департамент охоты, при МПР - это и есть структура ОТВЕТСТВЕННАЯ за развитие охотхозяйства. Она и создаёт нормативную базу, или является инициатором. Никакого противоречия не намечается. Охотугодья - это место, где стрельба осуществляется круглодично. Хочет этого МВД, шайка яровых и другая подобная плесень, или не хочет - это есть. Стрельба там осуществляется, и это место не может называться ЗАПРЕЩЁННЫМ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ. Или может охотника будут привлекать за охоту? Потому что МВД не определило угодья стрельбищем? Вы не путайте КоАП, где говорится про 'не отведённые' места, и охотничье хозяйство. Это разные области законодательства и они никак не противоречат друг другу. Стрельба на отведённой площадке будет идти не по спортивному законодательному оформлению, а по охотничьей линии. Разумеется, при создании нормативной базы, минимальной (там нет необходимости в томах документов), будет согласование ТРЕБОВАНИЙ К ПЛОЩАДКЕ с МВД. Минимальное согласование. Чисто технические параметры. Высота стенки, размер площадки (максимально допустимый), обозначения...
Умаялся уже подчёркивать: ЭТО БЫЛО. Нет НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ причин, для аргументации НЕВОЗМОЖНОСТИ восстановления такого порядка. Ну как ещё пояснять? Ну вот представьте, что запретили чесать жопу на Красной площади. Потом понравилось, и запретили чесать жопу в общественных местах. Нет чёткого определения ОБЩЕСТВЕННОГО МЕСТА в законодательстве. Это не надо представлять. Этого определения нет В НАТУРЕ. А запреты для действий в общественных местах - есть. Значит ли это, что чесание жопы в охотугодьях - наказуемо? Если прилюдно на охотбазе - то да. Если на номере в кустах, ожидаючи кабанчика, то нет. Если нормативно БУДЕТ ПРЕДУСМОТРЕНА пристрелочная площадка, именно в охотничьей области нормотворчества, то и нарушения никакого не будет. Стрельба, в охотничьем плане - это прерогатива МПР. Ровно также, как стрельба в армейском плане. Никакое МВД не сунется на полигон спецназа с соблюдением требований к стрелковым местам. Это не область для действий МВД.

quote:

Originally posted by dEretik:

Раньше

quote:

Originally posted by dEretik:

Охотугодья - это место, где стрельба осуществляется круглодично

quote:

Изначально написано Охотник1975:

А не только в охотсезон?
Ну и при этом я должен охотиться, даже формально, т.е. я не могу в соответствии с нынешним законодательством просто стрелять в угодьях, у меня должен быть оформленный в соответствии с законом документ, дающий мне право охоты именно в этих угодьях.
А то так половина брэков отмажется, типа ничо не знаю, пристреливаю оружие..

В охотсезон охотятся. Кроме охоты есть отстрелы больных и сорных зверей. Есть отстрелы в целях науки. Потому - охотугодья, это место круглогодичной стрельбы. Вот о том и речь, что имея бумажку - вы не какашка. Вы стреляете где пожелаете, в том угодье, куда бумажка выдана. Бумажку отняли (кончился срок действия) - и вы - какашка. Вот и вся проблема: принять бумажку с указанием места, где стрельба с охотбилетом не делает из вас какашки. ОБЩУЮ бумажку. Строчки в правилах. Брэки, вообще, не при чём. Брэчить в карьере перед мишенями и другими стрелками - неудобно. Как ловить рыбу на льду стадиона. А ношение оружия в угодьях, вне площадки, должно осуществляться с разрешением на добычу. Кому надо - тот и так нарушает. Площадки этому нарушению не помеха. Но зато площадки устранят нарушения подпольной стрельбы. Ибо рисковать при возможности точно такой же стрельбы, но честной - будет только идиот. Сейчас же, идиотский порядок ЗАСТАВЛЯЕТ быть нарушителем.

quote:

Originally posted by dEretik:

где стрельба с охотбилетом

quote:

Изначально написано Охотник1975:

а если нет охотбилета? пшёл нах? типа и стрелять тебе не надо?

А без охотбилета федерального образца, в имеете право только хранить оружие дома в целях самообороны.
И никакой проблемы сделать себе этот охотбилета - нет. Пришел, сдал экзамен, получил билет.

quote:

Изначально написано Охотник1975:

а если нет охотбилета? пшёл нах? типа и стрелять тебе не надо?

Выше ответили. Поясню: площадка не выведена из лесного фонда (или другой категории) и является охотугодьем. Ношение - только с охотбилетом.
Темы тянутся давно
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=69589
Причины: бездействие МПР, наглость МВД, дикое нежелание частников-арендюков угодьев (им бы платность, на крайний случай), возможно - тихое противодействие, на закулисном уровне, стрелковых организаций. Ну и явное и нескрываемое рыло яровых и проч.

quote:

Изначально написано Enotos:
... без охотбилета федерального образца, в имеете право только хранить оружие дома в целях самообороны...

quote:

Изначально написано Enotos:
...никакой проблемы сделать себе этот охотбилета - нет. Пришел, сдал экзамен, получил билет.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сказки

Контекста придерживайтесь. Можно на стрелковом объекте использовать и транспортировать. Ношение не разрешено.

quote:

Изначально написано dEretik:
...Контекста придерживайтесь....

quote:

Изначально написано Охотник1975:
а если нет охотбилета? пшёл нах? типа и стрелять тебе не надо?

quote:

Изначально написано Enotos:
А без охотбилета федерального образца, в имеете право только хранить оружие дома в целях самообороны...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Чегось сдал???

у нас в области охотбилет нового образца выдают по факту сдачи экзамена-собеседования на знание правил охоты (когда охотсезон, скока кого когда добывать можно). Может щас и изменилось что, но когда я получал - было так.
Писать что это не правильно и обязаны давать просто так - не надо. мы говорим о фактическом положении дел, а не о "умных теориях".

то же касается и транспортировки\ношения без охотбилета. теоретически - одно. на практике - зависит от упертости конкретного СП.

Меня однажды по дороге с соревнований на посту ГИБДД минут 30 держали, требовали объяснить почему у меня ружъе "стреляное" в машине лежит. В чехле, все как положено, но вот не чищено и запах горелого пороха свежий. Не завалил ли я только что кого нибудь ?

quote:

Изначально написано Enotos:
у нас в области охотбилет нового образца выдают по факту сдачи экзамена-собеседования на знание правил охоты (когда охотсезон, скока кого когда добывать можно). Может щас и изменилось что, но когда я получал - было так.
Писать что это не правильно и обязаны давать просто так - не надо. мы говорим о фактическом положении дел, а не о "умных теориях"...

quote:

Изначально написано Enotos:
...то же касается и транспортировки\ношения без охотбилета. теоретически - одно. на практике - зависит от упертости конкретного СП...

quote:

Изначально написано Enotos:
...на посту ГИБДД минут 30 держали, требовали объяснить почему у меня ружъе "стреляное" в машине лежит. В чехле, все как положено, но вот не чищено и запах горелого пороха свежий. Не завалил ли я только что кого нибудь ?

quote:

Originally posted by Landgraf:

не было ли сообщений о стрельбе.

quote:

Изначально написано Охотник1975:
А если и были, то что? У меня оружие по месяцу нечищенное ездит и что? Есть статья за это?...

quote:

Изначально написано Охотник1975:
...Пока не поймают за руку во время стрельбы, со свидетелями, всё остальное мозгойопство и попытка развода...

quote:

Изначально написано Охотник1975:
...Другое дело попасть под какой-нибудь "Перехват", когда было совершенно вооружённое нападение... а так...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Вот если бы были сообщения о стрельбе

quote:

Изначально написано Landgraf:

А вот тут всё вполне законно - у сотрудников появились основания для подозрений (свежестреляное оружие). Видимо, запрашивали местное ОВД на предмет, не было ли сообщений о стрельбе.

Я вроде по Русски написал - доказывать мне ничего не надо.

Но доказательство ржачное. образец "логики" прям: незаконно задержать при транспортировке без охотбилета - это плохо, нельзя и грози увольнением.
А незаконно задержать на время проверки сообщения о стрельбе - нормально и "ничем не грозит". Более того - это оказывается законно по велению левой ноги заставить ждать пока кто то там куда то звонит и проверяет Т.е. ни протокол досмотра (с понятыми) оформлять не надо. Ни документально фиксировать факт получасовой задержки. Профдеформация на марше...

Я, как выясняется, лучше вас знаю как должно быть.
Но для получения жизненного опыта - рекомендую, когда вас стопнут в аналогичной ситуации - начать качать права, требовать понятых, вырываться из рук сотрудников и в итоге прыгнуть в машину и уехать.
И вот тут произойдет получение РЕАЛЬНОГО жизненного опыта, который похерит все ваши теории...

PS а не напомните мне, как должны оформляться по ЗАКОНУ, раз уж вы про него вспомнили, действия которые Вы скромно назвали “Просто проводились оперативные мероприятия."

quote:

Изначально написано Enotos:
...незаконно задержать при транспортировке без охотбилета - это плохо, нельзя и грози увольнением...

quote:

Изначально написано Enotos:
...задержать на время проверки сообщения о стрельбе - нормально и "ничем не грозит". Более того - это оказывается законно по велению левой ноги заставить ждать пока кто то там куда то звонит и проверяет...

quote:

Изначально написано Enotos:
...ни протокол досмотра (с понятыми) оформлять не надо...

quote:

Изначально написано Enotos:
...Ни документально фиксировать факт получасовой задержки...

quote:

Изначально написано Enotos:
...а не напомните мне, как должны оформляться по ЗАКОНУ, раз уж вы про него вспомнили, действия которые Вы скромно назвали 'Просто проводились оперативные мероприятия."

quote:

Если будет досмотр - то какой протокол может быть? Насколько помню, при досмотре протокол не оформляется. Это ж не обыск.

Вероятно перепутал с осмотром. А досмотр и обыск - только под протокол.

quote:

Изначально написано Ken:
Вероятно перепутал с осмотром. А досмотр и обыск - только под протокол.

quote:

Изначально написано Ken:
Вероятно перепутал с осмотром. А досмотр и обыск - только под протокол.

Landgraf:
Да, я попутал.

Пора бы уже переводить количество высказываний в их качество.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Пора бы уже переводить колличество высказываний в их качество.

В сентябре попробуйте. То, что творится - продукт едрисни. И препона перед здравым смыслом, точно та же. Сначала надо разгрести завал из этого дерьма, а затем дорожку натаптывать.