Молот приступил к выпуску карабинов под 6, 5 Грендел

Правда, на сайте Молот Армс с патроном немного непонятно - написано 6,5х39 (Грендел)
На самом деле есть ДВА патрона, сертифицированных в ПМК - "наш" 6,5х39 и "их" 6,5 Grendel. Поэтому под какой именно патрон будут выпускать карабин - не совсем ясно, несмотря даже на маркировку на оружии
Поживем - увидим, сейчас гадать нет смысла
На сайте БПЗ патрон сейчас маркирован как 6,5 Grendel

Как водится, сначала непонятно зачем выпускают чисто охотничьи версии
Но, думаю, скоро их выпустят и в тактической версии, да и в общем и охотничья поддается тюнингу, жаль, никак Молот не может дойти до идеи ставить на все карабины колодку под резьбу 24х1,5, ну никак до них это не доходит...

цитата:

Изначально написано unamos:
А что в ней хорошего в 24х1,5

На нее легко найти дульник ценой не из золота

цитата:

Изначально написано unamos:
V l a d на 14х1 еще дешевле.

Я на Вепре-15 замучался. Нихрена нет интересного. Только в качестве примера. Очень жалел что не 24х1,5. Долго стрелят без дульника. Даже переходник на М24 достал. Правда, был ограничен стандартом. Но все равно, на 24. куда больше выбор. На нее на рынке даже переходники есть. В итоге 1 мало-мальски приемлемый дульник заказал под М14x1L и стандарт.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Поживем - увидим, сейчас гадать нет смысла

Скорее всего там просто "писатели" такие, вон и: "канал и патронник ствола,газовая камера и шток с поршнем затворной рамы храмированны".

цитата:

Изначально написано V l a d:

Я на Вепре-15 замучался. Нихрена нет интересного. Только в качестве примера. Очень жалел что не 24х1,5. Долго стрелят без дульника. Даже переходник на М24 достал. Правда, был ограничен стандартом. Но все равно, на 24. куда больше выбор. На нее на рынке даже переходники есть. В итоге 1 мало-мальски приемлемый дульник заказал под М14x1L и стандарт.

Я для своего Вепря 15-го покупал здесь на форуме клон Arredondo, сделанный из титана. Мне очень понравился он. Подброса нет, только слега в плечо толкает. А так поначалу тоже заморачивался с резьбой. Хотел даже перенарезать на родную ARочную.

Михаил , а в чем собственно новое счастье для народа, на Ваш взгляд

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/816/82_84.pdf

цитата:

Читаем статью для повышения самообразования

бесспорно увлекательно, спасибо

Таким образом высокоточный патрон, согласно статье, в интерпритации

цитата:

Очень многое зависит от политики БПЗ по цене за патрон

цитата:

увеличенную дальность эффективной стрельбы до 800 м

я правильно все понял ?

цитата:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Очередной пук

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

этот хороший патрон и оружие под него просто ЕСТЬ

Михаил,

ИМХуется мне, что не будет просто с патронами в этом калибре!

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

этот хороший

цитата:

Originally posted by kodec:

я правильно все понял ?

Патрон в паре с Вепрем интересен тем, что импульс его отдачи будет умеренно разбалтывать всю конструкцию. Как это бывает с Пионерами показывающими неплохую кучность стрельбы.
И как не бывает с прочими свинами где в 39 патроне сам патрон не дает хорошей кучности а во взрослых калибрах импульс так играет коробкой и прицельными, что о кучности забываешь.
Таким образом, есть шанс, в 6.5 получится достаточно мощьный прибор с приличной кучей и настильностью.
Под приличной кучей я полагаю по методу Ганзы 5см.

Время покажет, что получилось.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Но вообще НАДО популяризировать этот патрон всяческим образом, так как он , как ни крути, очень хорош и сбалансирован

+1

Никогда не думал, что поддержу Hornet'ову точку зрения. Куда мир котится...

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Но многим владельцам АКМ может быть вполне интересна опция перествола их АКм на 6,5

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

может быть вполне интересна

------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

но как быть с таким посылом

цитата:

есть Вепри под 243, но этот патрон для Вепря как на корове - седло

цитата:

6,5 грендел это примерно 243 +100 метров дистанции

т.е в плюсах только всего 100 м. , седло но чуть побольше, так
при том что отеческого патрона, в 243, так и не родили, а уже нового пора рожать

папа потеет , а мама все никак
сорри.

РС
на сайте он есть http://www.barnaulpatron.ru/pr...calibre/65.html
но характеристики ( по кучности ) сравнимы с 7.62х39, ( даже хуже ) т.е все тоже

вот 243, для сравнения
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur243.html

в чем революционные отличия ?

цитата:

Originally posted by kodec:

т.е в плюсах только всего 100 м. , седло но чуть побольше, так

Вот в том и закавыка, пик вб давления Грендела промежуточный между 223 - 243. И непонятно пойдет система в разнос или останется относительно стабильной.

По правде гворя, как стреляет 243 Вепрь я не знаю, не видел результатов. Может и седло.
Что касается барнаульских патронов и их кучности.. так не стоит в них упираться. лапуа, например, гильзы делает.

Посмотрел, у грендела пик даже меньше 223.

цитата:

лапуа, например, гильзы делает.

разумеется
но есть ли большой смысл Лапуей из Вепря стрелять ?

цитата:

Originally posted by kodec:

но есть ли большой смысл Лапуей из Вепря стрелять ?

Если результат будет стабильно меньше 5см почему нет?

цитата:

почему нет?

дорого

ИМХО , пробовал как-то стрелять матчевым патроном из простого охот.ствола
результат почти такой же как и простым охот патроном.

Все хорошо в комплексе
И кроссовки хороши и фрак тоже, но вместе вызывают недоумение , что на футбольном поле, что в ложе

цитата:

ИМХО , пробовал как-то стрелять матчевым патроном из простого охот.ствола
результат почти такой же как и простым охот патроном.

Ну да. И ствол, конечно, виноват. А как же иначе. Это же кроссовки к фраку обули, гармония мира тут же и пошатнулась.

В общем пусть будет то что будет
Больше патронов хороших и разных, по максимально низкой цене

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

слишком не настильный

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
На 300 - да, в отсутствии ветра и у хорошего стрелка (сильно выше среднего)

Сие есть только лишь падение качества и отсутствие стрельбищ. Средний стрелок в грудную с АК (любого) в спокойной обастановке попадает прилично, если есть возможность поучиться.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

выше среднего

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

ничуть, немного тренировок, и со стоящей ростовой вполне справится срочник, а вот 500 это сильно до эээ до колена.

Срочник - армия. Армия - война (по идее). На войне не встречаются даже грудные мишени (только если они не под чем-то). Более чем по грудной не практично.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

5.45 все же лучше 7,62х39

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
ну да.. все такие крутые, пока эту самую грудную на 300 не увидят без оптики

Я плохо вижу. Интуитивно. И то, конечно только размаскированную, контрастную. Мишень, что прячется, не увидишь вообще. Стрельба для меня лично странная, по ощущениям. Прицелиться сложно, доводкой до "наверное, тут центр мищени, а у меня тут в 0 пристреляно". Но, блин, это каждый раз работает, если не выдохся сам и все пристреляно. В IPSC только у нас мишени ставят даже за 300м. Редко, но бывает. В Европии с их почетанием и распространенностью АРки это норма. Ну а в стандартном классе полезные всякие прицелы запрещены, но народ как-то стреляет с механики и за 300м. Выбора нет...
На самом деле, был бы интерес и было бы где его развивать. Далее отлично работает статистический принцип "нужно n патрон на мишень", где n - далеко не весь боекомплект.

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Но 6,5 лучше

цитата:

Originally posted by V l a d:

стрельбищ

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

монопенисуально, раезве что бк легче.

Сильно лучше. Простая баллистика, малая отдача, малый вес, много патрон - очень, очень хорошо. Очень. Очень перекрывает недостатки. Не всегда, конечно. Но в большинстве случаев.

цитата:

Originally posted by V l a d:

и за 300м

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

полно, но 15 патронов в месяц на рыло, это насмешка какая-то.

Подскажите для гражданского обывателя, где деньгами отмеряют не по часам. Года 3 не могу найти.

цитата:

Originally posted by V l a d:

Простая баллистика

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

но на вооружение почему-то принимать не торопятся, хотя казалось бы, новый автомат, отличный повод.

Это не наш стандарт, не наш патрон. У нас вообще мало что спешат принимать на вооружение. Но он сильно лучше нашего 7.62х39. Он задумаывался не как обрубок винтовочного, а как усиление имеющегося хорошего автоматного патрона. Не бесплатно, конечно. Весом и отдачей заплатить придется. Только настильность, преодолеваемость, энергетика, точность и бронебойность ощутимо выше православного. Лучше всего тут баллистика и точность.

цитата:

Originally posted by V l a d:

где деньгами отмеряют

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

на 300 я ращницы особой не заметил, разве что гражданский патрон 7.62 обладает большей пробивной способностью, и может достать супостата за укрытием с большей вероятностью.

+30-35 см 7.62х39 имеет с 0 на 300. 5.45 и 223 в районе 15-17-20. Т.е. в 2 или почти в 2 раза меньше. Очень чувствуется при стрельбе по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции. + мЕньшее практически точнее и скорострельнее.

цитата:

Originally posted by V l a d:

не наш патрон.

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

не знаю, но бойцы тренироваться на стрельбище должны, а не в бою.

Не бойцы тоже. Но Этому государству оное невыгодно.

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

5.45 тоже не особо был, но сделали.

Не смогли больше смотреть сквозь пальцы на удачный 223. На и вообще, малоимпульсный, легкий и настильный назрел сам по себе. Приняли даааавно, складов полно, давно родной и основной автоматный калибр.

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62

Пробивная у Грендела должна быть лучше и никак не хуже. Меньшая проламываемая площадь при не меньшей энегретике и такой же или сравнимой массе пули. Впрочем, это уже дело эксперимента.

цитата:

Originally posted by V l a d:

это уже дело эксперимента.

цитата:

Изначально написано Lis-biker:

то-то и оно, не говоря уже о распостранённости патрона, а вообще я про 5.45 говорил.

Пробивная по броне у 5.45 очень неплохая, кстати. По "мягкому" вроде песка и дерева неочень. Неинертен, преодолеваемость так себе. А вот пробивное действие весьма недурное.

цитата:

Почему в начале 20 века отказались от предложения Федорова от уменьшения калибра винтовок до 6,5 мм? От его патрона (который по мощности при тех порохах даже до современного Гренделя не дотягивает) - да потому что тогда считалось, что не возможно разделить винтовочный патрон от пулеметного
Соответственно - выбор был сделан по пулеметному патрону, и в общем это было правильно

цитата:

между настильностью и лучшей пробивной, я таки за 7.62

цитата:

Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39).

цитата:

Объясните зачем это вепрь нужен?

цитата:

Объясните зачем это вепрь нужен?

цитата:

Originally posted by Тантал:

Вам не не нужен,- не берите!

цитата:

Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39).

цитата:

5,45х39 - патрон МАЛОИМПУЛЬСНЫЙ, а не НАСТИЛЬНЫЙ.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Для охоты не удобен

цитата:

Originally posted by Саныч59:

классических охотничьх полуавтоматов?

Вы это сейчас про что?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

вы будете спорить, что именно на охоте, вепри удобнее классических охотничьх полуавтоматов?

И вот в комплексе с достаточно небольшими габаритами оружия
Размеров АР15 в усливиях разработчиков патрона.
Возможностью стрельбы уверенно в ветренных условиях на дальности
до 800 а то и до 1000м.
Плюс на коротке можно вести достаточно быстрый огонь сопоставимый по скорости с АР15 в 223 калибре.
мы могли бы иметь НАИБОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОБУЧЕНОГО ПЕХОТИНЦА.
Котрое превзошло бы все до этого момента разработанные комплексы.

Но как всегда есть НО! И все НО родом из РОссии.
1. Кучьность , один из важнейших преимуществ этого патрона!
Он потенциально чертовски кучьный близок к 6БР и 6ППС.
НО как всегда в России это извели до уровня обычного ЧМОпатрона от барнаула 10см -100м ФУУУУУУУУ уроды.
2. Облекли в громоздкий ВЕПРЬ с которым бегать по комнатам
и окопам чертовски неудобно что понизит возможности скоростной стрельбы в ограниченном пространстве.
3. Ветроустойчивость Российского исполнения будет как всегда
хуже значительно что приведет опять же к падению общих характеристик комплекса.

Так что вот так как то я себе это вижу господа.
Отличный патрон но в чертовски сраном исполнении.

3.
И

цитата:

Originally posted by inoks:

Кайф этого патрона в малом импульсе ну чуть сильней чем
223 и в тоже время большой реальной дальности стрельбы.
В силу большого БК пули! Что дает малый ветроснос
почтив ДВА раза меньше чем у 7.62х39 и 223 .
Что позволяет уверенно с трелять на дальности до 800м по целям
порядка 30х30см достаточно уверенно.
И вот в комплексе с достаточно небольшими габаритами оружия
Размеров АР15 в усливиях разработчиков патрона.
Возможностью стрельбы уверенно в ветренных условиях на дальности
до 800 а то и до 1000м.

цитата:

Облекли в громоздкий ВЕПРЬ с которым бегать по комнатам
и окопам чертовски неудобно что понизит возможности скоростной стрельбы в ограниченном пространстве.

цитата:

Originally posted by hakas31:

Как раз в плане охоты патрон интересен .

цитата:

интересен, но в болте или классике, а не 4.5 кг калашмате.

цитата:

Originally posted by inoks:

до 800 а то и до 1000м.

цитата:

Originally posted by Тантал:

Опять же Вам.

цитата:

интересен, но в болте или классике, а не 4.5 кг калашмате.

цитата:

чёж пиндосы досих пор не перевооружились

цитата:

На кой он нахрен

цитата:

На кой он нахрен обосрался на охоте, этот Грендель? На кого охотиться?

цитата:

На горный просто отлично подойдет.

цитата:

кто первый его возьмет на вооружение тот и проиграл одну маленькую игру.

цитата:

Originally posted by Alex23:

7,62х39 настильность

цитата:

Originally posted by Тантал:

практически ни чего не определяет!

цитата:

Originally posted by Alex23:

Скоростной 223 рвет сильно, у 7,62х39 настильность не очень. Грендель подойдет на боровую, гуся и т.п., особенно будет удобно когда близко не подойти, на 200-300м.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

На горный просто отлично подойдет.

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Есть 5.45х39. Ни чего не рвёт

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Есть 5.45х39. Ни чего не рвёт и отдача меньше.

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

вы уже проверили на птичках? быстро однако.. вроде только только появился на гражданском рынке

цитата:

Originally posted by Lis-biker:

Originally posted by Alex23:

7,62х39 настильность

для своих задачь- хватает.

цитата:

Какой из него горный? Максимум до 400 метров

цитата:

талибы одобряют ваш пост

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ходят слухи, что в оптовых партиях БПЗ готов отгружать 6,5Грендел по 7 руб

У них на сайте Грендел давно висит
http://www.barnaulpatron.ru/pr...calibre/65.html

Паспортная куча 10 см на сотню, поэтому и 7 рублей :-)

цитата:

Ходят слухи, что в оптовых партиях БПЗ готов отгружать 6,5Грендел по 7 руб

цитата:

В горах и с гладким охотятся и успешно

цитата:

Калибр 243 будет несколько лучше. До 600 метров

цитата:

На лесорубов

цитата:

В прошлом году это успешно стоило жизни охотнику на медведей.

цитата:

Да и охотятся с гладким по политическим причинам, белому человеку нарезняк не светит.

цитата:

Технически 243 лучший в калибре для гор

цитата:

но часто пользуют 223 и ветер не помеха.

цитата:

политическим причинам, белому человеку нарезняк не светит.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

белому человеку

цитата:

Когда то у нас и "секса не было"

P.S. Аргумент "Хочу! Шоб було!" тоже принмаю.

цитата:

А кому в России этот патрон реально нужен?

цитата:

Изначально написано SanSanish:
А кому в России этот патрон реально нужен?
Я имею в виду например охотников, практических стрелков и пр.
Нет, зачем он в армии я прекрасно понимаю.
Но скажем на охоте - что дает?
Позволяет расширить диапазон добываемой дичи или охот?
С лисички перйти на кабана, к загону добавить варминт?

P.S. Аргумент "Хочу! Шоб було!" тоже принмаю.

Ну так, чисто теоретические рассуждения априори
Как замена 223 патрону на всех охотах - мелкую дичь он не разбивает так сильно, то есть полностью вытеснение 223 патрона, траектория достаточно пряма, а ветроснос даже меньше - В болте высокоточке - при этом масса и габариты болта-карабина точно такие же
Косуля и волк несомненно. По второму лучше 223, так как пуля меньше отклоняется при стрельбе через ветки
При жесткой необходимости 6,5 Грендел возьмет ЛЮБУЮ дичь на территори нашей страны, в принципе как и 7,62х39, но он настильнее и точнее 7,62х39
Для чего сейчас используют и продают 5,6х39?
При цене 7 руб за патрон он живой отклик у практических стрелков тоже найдет, если будет выпущено соответветсвующее оружие
Насколько я понимаю, можно будет использовать 7,62х39 магазины (хотя и не факт - видно будет), которых много выпущено
Это исправление ошибки 1943 года, в общем то, и каждый из нас может внести свой вклад

цитата:

Это исправление ошибки 1943 года,

цитата:

в общем то, и каждый из нас может внести свой вклад

цитата:

Для чего сейчас используют и продают 5,6х39?

цитата:

кГовавая гЭбня не разрешает

цитата:

Технически 243 лучший в калибре для гор
Разве что для понту. цитата:
но часто пользуют 223 и ветер не помеха. Самый бестолковый калибр (для "гор")

цитата:

что здесь (то есть там)

цитата:

Вот 308 и мосинский мне не нравятся

цитата:

Тем самым прогресс был остановлен по факту на 50 лет (до 5,45х39).
- С чего бы то? Ваши фантазии не более!
- В смысле? 5.45х39 первый промежуточный в СССР?

цитата:

Непонятно, почему Федоров не настоял

цитата:

Реальность же после Кореи стала совсем другой

цитата:

Но потом СНОВА оказалось, что ставка на совсем малый калибр тоже не оптимальна - лучше 7,62х39, но опять же стоит задуматься о калибре 6,5

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Почитайте того же Федорова "Применение стрелкового оружия по опыту второй мировой войны", 1944 г (как то так называется, точнее на неделе глянуть могу) - там все написано, какая тогда была реальность, и о чем думали.

Не видно его печатных работ в период войны. Посмотрите, пожалуйста, точнее.

цитата:

[/B]Нет, именно принятие в 1943 году промежуточного патрона 7,62х39 вместо 6,5х39 и было серьезной ошибкой
/QUOTE]
Никакой ошибки, абсолютно правильное решение. Дураков тогда к принятию решений не допускали. Война.

[QUOTE][B]Вопрос был по 6,5-мм патрону Федорова образца 1908 года. Ответ был именно по нему, в разрезе мнения самого создателя и истории вопроса, почему этот патроне не получил распространения. /B]

цитата:

[B]Вроде как известно из мемуаров, оружиеведения, Фёдоров и другие конструкторы хором не могли уговорить Сталина заменить 54 патрон чем угодно, хотя бы без закраины. Издержки авторитаризма.

цитата:

Дураков тогда к принятию решений

цитата:

Изначально написано russian sniper:
На сайте ,молота-армз ,указан-ВПО-129 7.62-54R. Где почитать,что выпускают -грендель?

Они сами, Молот Армс, не знают маркировки карабинов
Поэтому и меняют названия
То у них тактический Вепрь-1В под 7,62х54 был ВПО-128, а сейчас он в каталоге как ВПО-129

Вепрь-1В под 6,5 Грендель был ВПО-129, сейчас в каталоге он как ВПО-128
http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v

Для нас это совершенно неважно, важно, чтобы они уже определились с названием
На коробке написано Вепрь-1В в обоих случаях

цитата:

Вепрь-1В под 6,5 Грендель был ВПО-129, сейчас в каталоге он как ВПО-128

цитата:

Не видно его печатных работ в период войны. Посмотрите, пожалуйста, точнее.

цитата:

Потом через 21 год появился калаш, когда война прошла и когда немцы показали эффективность такого вида оружия...

Кстати о прогрессе в области стрелковки, его что то не особо было, буквально у всех участников событий, почему? Да потому что нах не нужно,- поважнее дела были.
Зато какой прогресс в авиаци, ракетостроении, радиолокации, связи, радиоэлектронике и т. д. и т.д.
У американцев с 43 все зенитные снаряды были с радиовзрывателями, а стрелковка практически вся,- гавно. Зато связь, какая связь,не связь,-песня.

цитата:

Наши СВТ

цитата:

Но не понравилась нашим генералам ручка ведения огня, не говоря о правостороннем газоотводе

цитата:

Изначально написано Тантал:
Какого такого?
Немцы показали что такое: связь, управление,целеуказание, разведка и т. д. И всю войну провоевали обычной винтовкой. Наши СВТ у ополчения под Тулой их солдат в шок привели.
Вы просто не понимаете в каком положении была страна в 1926г.
http://ttolk.ru/?p=23299

Кстати о прогрессе в области стрелковки, его что то не особо было, буквально у всех участников событий, почему? Да потому что нах не нужно,- поважнее дела были.
Зато какой прогресс в авиаци, ракетостроении, радиолокации, связи, радиоэлектронике и т. д. и т.д.
У американцев с 43 все зенитные снаряды были с радиовзрывателями, а стрелковка практически вся,- гавно. Зато связь, какая связь,не связь,-песня.

Это у американцев стрелковка гавно????? Вы ничего не перепутали?
Единственная армия, массово вооруженная самозарядной винтовкой! Добавим 6,5млн карабинов М1/М2, пистолеты-пулеметы Томпсона и вполне годный мобильный пулемет Браунинга - получаем ЛУЧШИЙ стрелковый комплекс 2МВ
Плюс Логистика и вообще служба тыла
Ну и прочее техническое обеспечение, связь,
и прогресс в стелковке произошел самый что ни на есть принципиальный - появилось оружие под промежуточный патрон, но уже тогда, когда оно не могло уже повлиять на хрупкое равновесие
А вот НАЧНИ немцы с этим оружием при полном обеспечении патронами (а не как было в реальности - хрен эти патроны на фронте найдешь, поэтому никакого массового вооружения штурмаками и не было) - что то боязно становится, зная, НАСКОЛЬКО была тонкая грань что под Москвой что под Сталинградом

цитата:

Единственная армия, массово вооруженная самозарядной винтовкой!

цитата:

получаем ЛУЧШИЙ стрелковый комплекс 2МВ

цитата:

и прогресс в стелковке произошел самый что ни на есть принципиальный - появилось оружие под промежуточный патрон,

цитата:

но уже тогда, когда оно не могло уже повлиять на хрупкое равновесие

цитата:

НАСКОЛЬКО была тонкая грань что под Москвой что под Сталинградом

цитата:

А вот НАЧНИ немцы с этим оружием при полном обеспечении патронами (а не как было в реальности - хрен эти патроны на фронте найдешь, поэтому никакого массового вооружения штурмаками и не было) - что то боязно становится,

------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

цитата:

откровенно хуже

цитата:

Поделитесь плиз мнением 6,5 Грендел+415 мм ствол к примеру мк 107

A по теоретизировать какое поведение 6,5 Грендел на стволе 415 мм?

цитата:

почитайте Шумилина "ванька ротный".

цитата:

415 мм?

------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

цитата:

Originally posted by Rasvet:

лучше бы ближе к 650 мм, так как скорее применение будет в точной или дальней стрельбе.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

точная и дальняя стрельба с калашматом вещи не совсем совместимые

------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

цитата:

Изначально написано skif7277:

Прицельная стрельба из АК на 700 метров http://warfiles.ru/show-37129-...700-metrov.html

Вот собственно о чем и вся тема Грендель и АК! Коротко одно ссылкой

цитата:

Originally posted by skif7277:

Прицельная стрельба из АК на 700 метров http://warfiles.ru/show-37129-...700-metrov.html

цитата:

Originally posted by Саныч59:

что там от АК осталось? затвор и рама?

------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

цитата:

Л.Д.Троцкий

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Это который изобретатель этнического казачества и которого как последнюю тварь топором зарубили.

цитата:

Грех историю Родины не знать

цитата:

Заметил, что взрослые люди своё мнение высказывают

цитата:

чужая точка зрения, которая им по каким-то причинам близка.

цитата:

МР говорит что не будет барсиков под грендель.

цитата:

Посмотрите, пожалуйста, точнее.

цитата:

Я наверное хочу

цитата:

Originally posted by Неустрой:

Просто желание попробовать что-то новое. Зачам искать обоснования?

------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

цитата:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Грех историю Родины не знать )))
Топором, это Емельку Пугачёва. Четвертовали.
Льва Давидыча Бронштейна тов. Меркадер ледорубом порешил.

Да этот "природный козак с предками-русичами с Кавказа" (так он сам про себя пишет) рассвет еще не такие штуки отмачивает... он вообще все русское не любит и везде наше оружие обсирает. Пятая колонна, одним словом.

цитата:

наше оружие обсирает

цитата:

Пятая колонна, одним словом.

цитата:

вша красногорская.

Одессит навещает друга перед операцией:
- Значит так, слушай сюда: санитаркам по 10$, хирургу - 200, анестезиологу - 500.
- Я дико удивляюсь. Анестезиологу - 500? Только за уснуть?!
-уснуть можно и за 10. Остальные - за проснуться.

цитата:

Изначально написано Тантал:
Нет, не дотягивает.

Может и не дотягивает, но во всех разделах с упорством достойным лучшего применения обсирает русское оружие- то Молот ему подсуропил, то Ижмех на любимый мозоль наступил..
Хотя, чему удивляться- религиозные фанатики всегда отличались тупым упорством при достижении своих целей...

цитата:

религиозные фанатики

цитата:

Я дико удивляюсь. Анестезиологу - 500? Только за уснуть?!-уснуть можно и за 10. Остальные - за проснуться.

цитата:

а вдруг

цитата:

Изначально написано FIN981:
Кто-нибудь что-нибудь понял из бреда рассвета

FIN981, я те 3,14да1у уже писал, что мой ник Rasvet, и никакого отношения к рассвету не имеет.
Господа, кто нибудь знает сколько длится весеннее обострение у идиотов и 3,14да1ов. Сколько терпеть еще, этого FIN981.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Боюсь 308 балансирная автоматика не потянет, там же импульс в два раза больше - ударная нагрузка на двигатель слишком велика будет

------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

цитата:

Originally posted by Gluc:

Вот только на сайте барноульского завода энергетика патронов как-то не впечатляет.

По их сайту энергия Кентавра 30-06 меньше Кентавра в 308. То ли руки не из того места, то ли пишут всякую ахинею, перепроверять надо.

цитата:

По их сайту энергия Кентавра 30-06 меньше Кентавра в 308. То ли руки не из того места, то ли пишут всякую ахинею, перепроверять надо.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
это тот патрон, под который нужно было делать автомат Калашникова и все пехотное оружие в 1943-1959 гг, исправление исторической ошибки

цитата:

Изначально написано Gluc:
Вот только на сайте барноульского завода энергетика патронов как-то не впечатляет. Этот патрон должен иметь энергию как минимум не меньше, чем у х39-го.

Для реализации возможностей нормального патрона нужен длинный ствол. А ствол 700+ мм - это компоновка булл-пап. И вот когда будет переделано все остальное железо...

цитата:

Почему это? Калибр меньше - степень расширения газов тоже меньше - при прочих равных КПД ниже.
Патрон у БПЗ (как всегда) получается типа "совместимый с оригиналом" По размерам подойдет, ствол не разорвет и пуля полетит примерно в сторону противника... А че еще надо
Для реализации возможностей нормального патрона нужен длинный ствол. А ствол 700+ мм - это компоновка булл-пап. И вот когда будет переделано все остальное железо...

цитата:

Изначально написано Gluc:

Во-первых, видел данные по забугорным кренделям - там энергетика выше, чем у х39-го за счёт высокой скорости пули.
Во вторых. Выкладывалась статья, согласно которой крендел оптимизирован под короткие стволы (400 - 500мм). Более длинные стволы не дают ему существенного выигрыша скорости.

цитата:

Значит энергия отдачи оружия при прочих равных в 4

цитата:

Но были проблемы

цитата:

Подобающего пороха не было

цитата:

Данный патрон по идее сделал ... еще Федоров в начале 20 века - посмотрите энергетику его патрона
Ну был бы не 6,5х38, как сейчас, а 6,5х42 или х43

цитата:

Originally posted by Gluc:

Не надо ля-ля.)) Патрон Фёдорова был 6.5х58. Это был полноценный винтовочный патрон. В сети выложен его внешний вид и характеристики. Удивляюсь как он собирался такими стрелять очередями из своего ружья-пулемёта обр.1916 года.

цитата:

Изначально написано Gluc:

Патрон Фёдорова был 6.5х58. Это был полноценный винтовочный патрон. В сети выложен его внешний вид и характеристики. Удивляюсь как он собирался такими стрелять очередями из своего ружья-пулемёта обр.1916 года.
forum.guns.ru

Насколько я помню, Федоров хотел промежуточный создать, но денег на это не было и тех. базы соответственно. Поэтому в своём автомате использовал патрон от японской Арисаки, как наименее мощный из винтовочных на тот момент времени. Нет бабок, нет мультиков

PS Покурил сейчас патрон Федорова, он еще мощнее чем у Арисаки...Да, таким очередями сложновато было бы

цитата:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Заявленная скорость из Автомата Фёдорова с длиной ствола 560 мм патроном Фёдорова кал. 6.5х58 660 м/с лёгкой пулей.

Только не с легкой, а с тяжелой 9 г
Легкая пуля это 6,48 г (100 грн), как в отечественном Гренделе
Средняя 7,9 г (123 грн) пуля в основном используется в американских версиях
В итоге современный Грендель даже мощнее Федоровского патрона, на самом деле Федоров и хотел спроектировать именно то, что потом получило название 6,5 Грендель, просто на тех порохах и материальной базе он этого сделать не смог и даже свой патрон оригинальный выпустить не смог и в итоге реальные образцы были сделаны под 6,5 мм патрон Арисака 6,5х50,8, характеристики которого и приводятся во всех справочниках 9 г при 660 мыс (а не характеристики оригинального 6,5 мм патрона Федорова)

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

В итоге современный Грендель даже мощнее Федоровского патрона, на самом деле Федоров и хотел спроектировать именно то, что потом получило название 6,5 Грендель, просто на тех порохах и материальной базе он этого сделать не смог и даже свой патрон оригинальный выпустить не смог и в итоге реальные образцы были сделаны под 6,5 мм патрон Арисака 6,5х50,8, характеристики которого и приводятся во всех справочниках 9 г при 660 мыс (а не характеристики оригинального 6,5 мм патрона Федорова)

цитата:

Originally posted by IANVS:

зачем наши за не наш ' крендель ' взялись вместо нашего же 6.5*39 ? наш же интересней :

цитата:

-при наличии дешёвых и доступных 223Рем, 243Вин и 7.62х39?

при том . что

цитата:

дешёвых и доступных 243Вин

цитата:

-Нахрена нужны Грендель

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-Нахрена нужны Грендель и наш 6.5х39 для практикантов и охотников России при наличии дешёвых и доступных 223Рем, 243Вин и 7.62х39?

Грендел считается лучшим патроном для короткого (100-300м) бенчреста, но тут естественно только ралоад, и нужны латунные гильзы под боксера. Орсис винтовку в этом калибре делает, именно под бенчрест.
Смысла в АКМоидах под Грендель не вижу, вот охотничий болт типа Барса-4 в этом калибре имеет какой-то смысл, как менее скоростной (и следовательно менее "взрывающий" мелочь) аналог и 243, и 223. Гуся, боровую, грызунов, лисичек можно на 200-300 м пострелять.

цитата:

Гуся, можно на 200-300 м пострелять.

цитата:

Originally posted by kodec:

дешёвых и доступных цитата:243Вин так и неполучился , ИМХО.

Ну почему?
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89170/
Кентавр 243, 40 руб/шт. Для охоты вполне.

цитата:

В итоге современный Грендель даже мощнее Федоровского патрона, на самом деле Федоров и хотел спроектировать именно то, что потом получило название 6,5 Грендель, просто на тех порохах и материальной базе он этого сделать не смог и даже свой патрон оригинальный выпустить не смог и в итоге реальные образцы были сделаны под 6,5 мм патрон Арисака

цитата:

Originally posted by Alex23:

Смысла в АКМоидах под Грендель не вижу, вот охотничий болт типа Барса-4 в этом калибре имеет какой-то смысл, как менее скоростной (и следовательно менее "взрывающий" мелочь) аналог и 243, и 223. Гуся, боровую, грызунов, лисичек можно на 200-300 м пострелять.

цитата:

Originally posted by inoks:

Из Грендела попадать проще чем 223, 7.62х39, 243, потому как
БК пули в два раза больше. Соответственно и ветросносы
в два раза меньше.
А это как ни крути самое важное в стрельбе на далеко .

цитата:

из Автомата Фёдорова с длиной ствола 560 мм патроном Фёдорова кал. 6.5х58

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

-Нахрена нужны Грендель и наш 6.5х39 для практикантов и охотников России при наличии дешёвых и доступных 223Рем, 243Вин и 7.62х39?

В мажоре стрелять?

цитата:

Originally posted by Dahorg:

В мажоре стрелять?

цитата:

В мажоре стрелять?

цитата:

Мажорный, дурный.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Это откуда данные? По факту был 6,5 Арисака с его 2100 дж, на уровне АКМ, и этот то патрон был слишком мощен для автоогня
А в теории Федоров как раз излагал концепцию, которая и легла в основу создание Грендель, даже если сам Федоров этого не понимал

Например: http://momotik.ru/ramoefepusav...%BE%D0%B2%D0%B0
или: http://yablor.ru/blogs/avtomat-fedorova/2600936
а здесь в конце таблица: http://gunsua.net/books/chumak...ovoj-vojny.html
блин, не могу найти интересный сайт по патронам, там были выложены фотки и характеристики этого фёдоровского патрона. Он очень напоминает маузеровский.

цитата:

Изначально написано глухарь:
Михаил, скажи все ж кто выпуск ""Завод Молот прступил к выпуску гражданских карабинов под патроны 5.45х39""
или Молот Армз?

Так сам Вятско-Полянский завод Молот
ООО Молот-Армс - это сугубо частная контора, к заводу не имеющая отношения, кроме крайне сомнительного с точки зрения закона заимствования части его товарного знака (на сайте не представлен лицензионный договор)

цитата:

Изначально написано Gluc:

Например: http://momotik.ru/ramoefepusav...%BE%D0%B2%D0%B0
или: http://yablor.ru/blogs/avtomat-fedorova/2600936
а здесь в конце таблица: http://gunsua.net/books/chumak...ovoj-vojny.html
блин, не могу найти интересный сайт по патронам, там были выложены фотки и характеристики этого фёдоровского патрона. Он очень напоминает маузеровский.

Прочитал, интересно, против Болотина много нового
Но все же спор напоминает "бокал наполовину пуст или наполовину полон"
Да, судя по приведенным Вами данным первоначальный патрон Федорова был скорее уменьшенным винтовочным ( начальная скорость 850 мыс, масса пули 8,5 г, длина и масса патрона - винтовочные, дульная энергия 3070 дж), чем в полной мере тем, что мы привыкли считать "промежуточным" - но где та граница то? По каким джоулям или скоростям она проходит?
К этому рубежу - 2500-3000 дж "снизу" подобрались и современные "промежуточные" патроны - 6,6 грендель, 6,8 Рем СПС и 300 ААС
По факту же автомат Федорова выпускался исключительно под патрон 6,5х50 Арисака, который баллистически даже слабее 7,62х39, хотя имеет вполне винтовочные размеры гильзы ( да и современный 7,62х39 в среднем подрос по скорости на 20-30 м/с и имеет энергию около 2280 дж при сопоставимом по общей с автоматом Федорова длине оружия)
Да и 2670 дж патрона Арисаки из длинного ствола в автомате Федорова превратились только в 1960 дж (660 мыс при 9 г пуле)
Так что итоговый серийный автомат Федорова все же имел идеологически патрон Грендель, чем "винтовочный" патрон, просто прогресс позволил вместить в гильзу 6,5 Грендель такую же мощность

Я почему то читаю по указанной тобой ссылке:

http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v
Организация: ООО "Молот Армз"
Индекс: 612965
Город: Кировская обл., г. Вятские Поляны
Адрес: ул. Ленина, 333
Почтовый адрес: 612964, Кировская область, г.Вятские Поляны, а/я ? 9, Нургалееву Р.Р.

Но это ни как не "Завод Молот" как написано у тебя в первом топике.

Тут написано что делает Молот.

цитата:

первые владельцы есть?

На сайте Молот-Армз все по-прежнему, висит, 34200 рублев http://www.molotarms.ru/index....tnichii-vepr-1v

цитата:

Изначально написано smith_SVP:
В.Г.Федоров, "Оружейное дело на грани двух эпох", т.1, л, 1938г.
Чертежи патрона и пуль к нему, тех, что пошли в малую серию для АФ-1912.

6,5х57мм, пуля - 8,5 г, начальная - 860 м/с, Давление среднее - 3500 атм. ДПВ че-то около 500 м (при высоте траектории 40 см).
После 1914 все оружие делалось под 6,5х50-мм японский патрон от Арисаки (масса пули - 9г, скорость V25 - 705 м/с).

Получается, что Федоров первоначально задумывал все же винтовочный патрон 6,5 обычной мощности для максимальной настильности
Но потом концепция по факту поменялась патрон Арисаки - уже в чистом виде промежуточный по нынешним меркам
Патрон Грендель как он сделан создателем все же ближе к идее первоначального Федоровского, но в маленькой гильзе
Ждем выхода патрона и оружия под него на рынок

цитата:

Федоров первоначально задумывал все же винтовочный патрон 6,5 обычной мощности для максимальной настильности

цитата:

Тартарен

цитата:

Originally posted by kiowa:

Хм. Тогда остается один "Калашников"?

Зы- вот здесь можно глянуть чо да как по банкротству и что на продажу выставлено: http://bankrot.fedresurs.ru/Or...884D4228D8CC2AD . И если посмотрите внимательнее- вся эта хрень с 2012 г. длится. Оружие выпускается и продается по сей день... Короче нормально все .

цитата:

Изначально написано Rizii hanter 36:

Пора!Пора часника пускать в этот бизнес.Хватит уже своего народа бояться!Я бы лично при условиях"как в сша"-может не завод,но мастерскую по ремонту-тюнингу бы организовал....Эх-мечты-мечты...

А какие проблемы? берешь свои ножки в руки и подаешь заявку в минпромторг с соответствующим пакетом документов.
В течении установленного срока получаешь лицензию.
И точи пили.

цитата:

Originally posted by глухарь:

А какие проблемы? берешь свои ножки в руки и подаешь заявку в минпромторг с соответствующим пакетом документов.
В течении установленного срока получаешь лицензию.
И точи пили.

цитата:

Originally posted by Dron1945:

В прайсе Климовского Темпа появился патрон 6, 5 Грендел

Кто-нибудь может пояснить, эта эксклюзивность только на штаты распространяется или на отечественные предприятия тоже?

quote:

Originally posted by Ovalent:

в журнале Калашников, на который здесь давали ссылку, есть такая фраза: "Спиди Гонзалес наложил руку на эксклюзивное право производства винтовок с поворотными затворами в калибре 6,5 Grendel".
Кто-нибудь может пояснить, эта эксклюзивность только на штаты распространяется или на отечественные предприятия тоже?

quote:

Originally posted by sheff2:

Им на эти хотелки ложить с прибором

quote:

Изначально написано Rizii hanter 36:

А жаль...Вообше-гляжу видео с англоязычных сайтов и истекаю слюной.Вот ведь жисть-всё есть и всё можно.И народа не боятся.А у нас продадут конверсионный автомат,упиленный до безобразия и втридорога и будте счастливы господа(какие нахрен господа-товариччи....или уже нет.Тогда кто мы.кто то между теми и теми.)А об остальном вы мечтайте.Мечтайте....

Только, что отсмотрел видео с представителем молота. Если кратко то со слов этого словоблуда, закон не велит выпуск оружия без кримметок. Наверно только заводу молот не велит. Или на заводе закон шпаргалка из мвд. Ну в общем, на вопрос, "кто мы" не нужно в слух отвечать. Отказался бы народ брать испоганенное оружие, ни кто б его и не поганил бы. А так один отвернется а десяток как вечно голодные набросятся. В общем оружие достойное покупателя.

quote:

выглядит жутковато

quote:

Originally posted by Ragdai:

"Барсика" например , они словно созданы под "Грендел"

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Барсик в "Кренделе" - неплохо, Ёжик в "Кренделе" - тоже неплохо.
Мечтательно...

quote:

если эти патроны продаются, то где продается оружие под них?

IzhG (один из руководителей магазина Ижевские ружья) на ганзе фотки выкладывал кренделя этого по просьбе комрадов ) Все как положено, фото с тапком .

таблица стрельб на разные дистанции (скорость, энергия) http://www.barnaulpatron.ru/pr...ooting/6.5.html (надо опять же заметить что данные скорее всего приведены для 60 см баллствола, ибо они всегда немного завышены относительно ганзовских замеров).

quote:

Originally posted by sas7777:

Все как положено, фото с тапком

quote:

Originally posted by sas7777:

таблица стрельб на разные дистанции (скорость, энергия)

quote:

что не впечатляет,

ИМХА: единственное что можно понимать уже заранее - ЭТО НЕ ИМПОРТНОЕ ВЫСОКОТОЧНОЕ ОРУЖИЕ С КАЧЕСТВЕННЫМ ИМПОРТНЫМ БОЕПРИПАСОМ (как большинство думает о хрюнделе нашем), а всего навсего вепрь (вспоминаем минимум 2 минуты на сотку) и наши говнобарнаульские патроны. как бы мы, как говориться, не надеялись. Михаил уже писал что у них аппарат КАСТОМ!!! (а не вепрь для широких масс) будет с орсисовским стволом ( сколько стоит ар10 орсиса? правильно, 200 000 рэ ствол примерно рублей в 70 обойдется вероятно) Переводя в автомобили, которые ближе к народу чем нарезняк- вепрь в гренделе - это все та же лада гранта или калина, а вот вестой можно обозвать только сайгу 107, но ее не будет в семере или около ней, только в пятере.

quote:

Originally posted by sas7777:

ИМХА: единственное что можно понимать уже заранее - ЭТО НЕ ИМПОРТНОЕ ВЫСОКОТОЧНОЕ ОРУЖИЕ С КАЧЕСТВЕННЫМ ИМПОРТНЫМ БОЕПРИПАСОМ (как большинство думает о хрюнделе нашем), а всего навсего вепрь (вспоминаем минимум 2 минуты на сотку) и наши говнобарнаульские патроны. как бы мы, как говориться, не надеялись. Михаил уже писал что у них аппарат КАСТОМ!!! (а не вепрь для широких масс) будет с орсисовским стволом ( сколько стоит ар10 орсиса? правильно, 200 000 рэ ствол примерно рублей в 70 обойдется вероятно) Переводя в автомобили, которые ближе к народу чем нарезняк- вепрь в гренделе - это все та же лада гранта или калина, а вот вестой можно обозвать только сайгу 107, но ее не будет в семере или около ней, только в пятере.

У Вас, я извиняюсь, бардак в голове присутствует.

Grendel в варианте реложенном для хорошей болтовой винтовки явлется точным калибром. Но неактуальным, поскольку есть много прекрасных 6,5мм патронов не имеющих ограничений по габаритам.

Вепрь это про другое. И за совсем другие деньги. Если этот проект позволит стабильно делать двухминутные кучи заводским патроном это отлично.Если будет 2.5-3 МОА тоже неплохо. Стабильно это 5х5 на 200-300 метров. Большего ждать не надо, ак не арка и не болт, его плюс разумная достаточность и умеренная цена.

Печалит только то, что ожидаемый вес дивайса будет чуть меньше 6кг в снаряженном виде с оптикой.

Пока писал тезка сказал то же самое. Гы

quote:

Originally posted by sas7777:

сколько стоит ар10 орсиса? правильно, 200 000 рэ

quote:

Originally posted by inoks:

2 МОА на это я согласен но стабильные чтоб.

С уважением, Игорь.

И еще раз повторяю-повторяю не нужно сравнивать кастом и базовый конвеерный вепрь. тут без знаний все понятно будет кто как будет стрелять. Так шта никакого бардака. Зато прослеживаются неопределенные тенденции в коммерческой заинтересованности некоторых комрадов по проекту кастома .

Вам если что то известно- ну дык напишите, расскажите, всем думаю будет интересно. Мне - нет, т.к. нет у меня денег на дорогие игрушки. А вот на вепря можно наковырять.

И за кастом я Сане уже мозги запарил .
Я просто мониторю тему мне интересно очень но для ответственной
стрельбы пулю надо менять без вариантов.
Товарищ депулировал 100шт заводских патронов перевесил пули
разбег составил 10гр что чертовски много от 95гр до 105гр
при заявленном весе пули 100гр.
И заводской БК не Айс порядка 0.35 что не дает тех примуществ которые должен давать Грендел который реально
может иметь БК порядка 0.54

quote:

Изначально написано inoks:
То Игорь, да товарищь уже купил собственно и 1000 патронов.
Но еще не отстрелял .
Веперь обычный с конвеера.

И за кастом я Сане уже мозги запарил .
Я просто мониторю тему мне интересно очень но для ответственной
стрельбы пулю надо менять без вариантов.
Товарищ депулировал 100шт заводских патронов перевесил пули
разбег составил 10гр что чертовски много от 95гр до 105гр
при заявленном весе пули 100гр.
И заводской БК не Айс порядка 0.35 что не дает тех примуществ которые должен давать Грендел который реально
может иметь БК порядка 0.54

Товарищ когда отстреляет Вепря пущай выложит или вы пожалуйста выложите результат стрельб в теме, все же ждут, Михаил набегал наспамил по форуму на счет гренделя, вон даже Киова решил глянуть что за чудо этот хрюндель. А вдруг это то что все ждали годами - стоит три копейки и точно в цель на триста бахает при этом все на месте роняет ?!
Кастом менее интересен, тк он все же не под широкие массы.

Мне вот грендел интересен меньшим весом носимого припаса и в иностранщине- более настильной траекторией чем у 7,62-39 при этом при похожей энергетике. Касательно вепря не питаю иллюзий, у самого сайга308. Но хочется вес припасов полегче... И не вепря в гренделе, а сайгу, чтобы полегче была, магазины повместительнее, в пластике и со складным прикладом .

Это оптимальный (по идее пока только как будет в реальности никто еще не знает) вариант для ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ или для войны.

Энергетика малая порядка 2000 дж настильность средняя скорость
760-830мс.
Точность при российских патронах предположительно 2-3МОА если будет 2 будет хорошо.

ВЕСЬ его плюс и интерес реализовывается только в двух выше перечисленных ипостасях.
Почему?
1 Потому что позволяет стрелять сравнительно быстро имея низкий уровень отдачи.
2. Позволяет стрелять НЕ СУПЕР ТОЧНО!!!! НО Позволяет попадать
более ЛЕГКО! Не подменяйте понятие точности и легкости попадания ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!
Например 6ППС стреляет очень точно!!!! Но 6.5х47 позволяет
попадать на 600м гораздо легче !!!

ПОЧЕМУ ???? Разница в оценке ветра !!! При малом БК но высокой точности нужно
очень точно читать ветер на что нужно время .
Или побеждать количеством быстро сделаных выстрелов .
Ни то ни другое не способствует скорости поражения множественных целей на расстоянийх 0-400-600м
При большом БК и даже при вменяемой кучности 2МОА например
вы сможете поражать цели гораздо быстрей потому что вам не
придется делать несколько выстрелов что бы поймать ветер.
с БК 0.54 на 600м можно попадать практически первым выстрелом
с возможностью прицеливания и внесения поправок за 2-3 секунды
а то и быстрей.
Меньше нужно думать можно больше ошибиться от сюда преимущество
во времени
Которое нужно будет только при сравнительно больших целях
вытянутых сверху вниз то есть вертикально.

Поэтому для охоты он будет сопоставим с 7.62х39 и никаких
преимуществ.

На счет войны и вашего кастома- ну хз, имхо- врядли. Это не орсис где родственные связи и минобороны в одном флаконе . Так что все на уровне пс останется скорее всего.

Зы- и что там с отдачей по вепрю? Опять прошу если будете стрелять может видос снимите хоть на мобилу, чтобы понятно было. Стоя с рук желательно.

Я не имею ввиду войну с моим кастомом по двум причинам .
Во первых про войну я гипотетически привел как второй вариант
наиболее практического употребления данного калибра.

А во вторых у меня нету ни какого кастома .
И для войны кастом никто не будет делать но вот если бы был
стандартный АК в калибре 6.5х39 то он бы был пожалуй наиболее
универсальным оружием .
И то только гипотетически потому что толком пока незнает как
он в реальности себя поведет .
Наиболее реальные данные будут после 1-2 первых соревнований когда кто то из Практиков его в них поиспользует тогда будет
что то видно а пок а это в се только теория.

quote:

Вепрь конечно машина сама в себе. Для своих целей. Но тяжелый , падла.

quote:

Originally posted by naach577:

Ходите в спортзал!

quote:

Originally posted by inoks:

с БК 0.54 на 600м можно попадать практически первым выстрелом
с возможностью прицеливания и внесения поправок за 2-3 секунды
а то и быстрей.

quote:

Изначально написано inoks:
Господа вы должны отдавать себе отчет в том что это не для
охоты и не для целевой стрельбы.

Поэтому для охоты он будет сопоставим с 7.62х39 и никаких
преимуществ.

Да. Я, в принципе, очень люблю шесть-с-половинки, но думал и так, и эдак - никакого выигрыша по сравнению с 7,62х39.

quote:

Originally posted by kiowa:

никакого выигрыша по сравнению с 7,62х39.

Меня и 223 в принципе устраивет, но на 300м ветер сильно мешает. А ветроустойчивость и БК напрямую связаны. Или я что-то напутал?

Но для охоты как сказал КИОВА разница не принципиальна
1. зверь растянут по горизонтали ветер менее критичен.
2. Охота с этими патронами как правило ведется на дистанциях
100-200м может конечно я ошибаюсь но энергетика такова
что смысла стрелять на 300 уже практически нет на 100м энергия будет уже порядка 1500дж а на 200 порядка 1000

А переход на дозвук на 1100м : 325мс и 360ДЖ. Сурку хватит.
Вармитинг - ети его мать!!!!

quote:

Originally posted by Феникс 10:

Вармитинг - ети его мать!!!!

quote:

Originally posted by hakas31:

Ага, с калашматом

quote:

Originally posted by Junior146:

Вот так например, почему нет?

quote:

Originally posted by 8877:

Интересно.. завтра приходят патроны.. будем тестить

quote:

Изначально написано 8877:
Как на калаше вывесить ствол, если не поменять газ.систему?! или она другая?

Ну например цевье к ствольной коробке закрепить как на AR-15.

quote:

Изначально написано inoks:
Саня а ты как выешиваеш? Какую газ систему ставиш?

можно как на аре .. но лучше как на скс или свд..

quote:

Изначально написано Junior146:

Ну например цевье к ствольной коробке закрепить как на AR-15.

пока есть штатная рама, газ.трубка закрепленная одним концом в коробке другим в газ.блоке... никаким цевьем не вывесишь ствол...

quote:

Изначально написано PUFGUN.RU:60

Живут же люди...Прям завидно...

не завидуй тебе тоже причитается

quote:

Originally posted by 8877:

никаким цевьем не вывесишь ствол...

quote:

Изначально написано Феникс 10:

можно газ трубку в месте зажима аккуратно подточить чтоб слегка шевелилась. Тогда увод вверх после 3-го патрона меньше

Скорее наверное желательно уменьшить силу соединения переднего конца газтрубки и , где она стыкуется с газоотводом на стволе, а не делать ее дребезжащей, подпиливая в месте соединения с рамой
У винтовок Галил, например, газтрубка вообще просто укладывается, не имея вообще никакого фиксатора ни спереди ни сзади, фиксируясь "изнутри" самой затворной рамой и поршнем

quote:

Изначально написано inoks:
Есть возможность расказать?

Ты ж телефон знаешь

quote:

Изначально написано Junior146:
Будут в продаже, будут и мишени.Тут типо ствол вывешен.

quote:

Изначально написано inoks:
Ветроснос и БК связаны на прямую!

Но для охоты как сказал КИОВА разница не принципиальна
1. зверь растянут по горизонтали ветер менее критичен.
2. Охота с этими патронами как правило ведется на дистанциях
100-200м может конечно я ошибаюсь но энергетика такова
что смысла стрелять на 300 уже практически нет на 100м энергия будет уже порядка 1500дж а на 200 порядка 1000

Я не поленился. Звонил людям от "Молота", занимающимся испытаниями. (Просто у меня сейчас на ровном месте возникла проблема, требующая заводского вмешательства, вот и общаюсь). 0,332 БК.

Ну и загоняйте значения в баллкалькулятор, гоняйте...

Я прогнал.

6,5х39 был интересен как массовый патрон с хорошими характеристиками - то есть, дающими некоторое преимущество при донесении более-менее приемлемой энергии на дистанции свыше 200 м.

И это, скажу я, для весьма редких выстрелов, которые охотник на практике делает на таких дистанциях.

А так... Энергия нашего 7,62х39 и нашего 6,5х39 на этих дистанциях имеет весьма небольшую разницу, которая, тем более, будет нивелироваться бОльшим диаметром раневого канала и Ольшей экспансивностью 7,62 мм пули.

quote:

Originally posted by kiowa:

6,5х39 был интересен как массовый патрон с хорошими характеристиками - то есть, дающими некоторое преимущество при донесении более-менее приемлемой энергии на дистанции свыше 200 м.

quote:

Гильза не сможет потянуть 123гр пулю (8грамм) до такой скорости

quote:

Стреляет МСМК
На 300 м почти 100% попадание со стола

Когда упоминаются звания при стрельбе со стола, смех разбирает. Это вообще говоря, базовые навыки.

quote:

попадает на 300 м со стола и с рук на сотку

Размер цели может все же озвучите? Или это не важно, а главное - чтоб восторг был?

quote:

0,332 БК.

Ну и загоняйте значения в баллкалькулятор, гоняйте...

Я прогнал.

Прорыва не случилось.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну что, товарищи
Впервые в Росссии. Отстрел винтовки в калибре 6,5 Грендель
Легендарный калибр, исполнение БПЗ)
Ствол от ОРСИС, тяжелого профиля, 20", АР-15, магазин штатный. ДТК Арредондо, доработанный
Стреляет МСМК
На 300 м почти 100% попадание со стола
На 100 м с рук аналогично (мишени гонги 30 см)
Отдача на уровне +1/3 к 223, то есть гораздо ближе к 223 чем к 7,62х39
Человек, впервые взявший винтовку - попадает на 300 м со стола и с рук на сотку
В общем, песня
Маст хэв однозначно

Чотаржу.

quote:

Да можно смеяться сколько угодно

quote:

Ветроустойчив

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Ствол от ОРСИС, тяжелого профиля, 20", АР-15, магазин штатный. ДТК Арредондо, доработанный

Маст хэв однозначно

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
0.332 гораздо больше 0,250 в 223
Вопрос еще рассчитан ли корректно
6.48 г при 6,5 мм
Может 0.389 ?

Ну, рассчитывал-то не я, а в "Молоте". Позвоните, переспросите, пересчитайте.

БК для 7,62х39 8 г - 0,268.

К патрону я как раз настроен положительно - рассматриваю интересный проект под него. Просто уж очень неохота заморачиваться с понятно чем при наличии массового боеприпаса.

quote:

Изначально написано kiowa:

Ну, рассчитывал-то не я, а в "Молоте". Позвоните, переспросите, пересчитайте.

БК для 7,62х39 8 г - 0,268.

На БПЗ и ПРОСТРЕЛОМ установлено скорее величина ближе к 0,3
У БПЗ 0,294 причем на сайте (видимо по мере накопления опыта) он повышался с 0,289
Так что не все так однозначно что можно верить Молоту безоговорочно
С хренов ли 0.332 при 6,5 г на 6,5 мм, обоснуйте
ИМХО 0,395, как и говорил
Про 0,515 в 123 грана верите данным с импортных сайтов? Спиди Гонсалес против Молота....

quote:

ро 0,515 в 123 грана верите данным с импортных сайтов?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

На БПЗ и ПРОСТРЕЛОМ установлено скорее величина ближе к 0,3
У БПЗ 0,294 причем на сайте (видимо по мере накопления опыта) он повышался с 0,289
Так что не все так однозначно что можно верить Молоту безоговорочно
С хренов ли 0.332 при 6,5 г на 6,5 мм, обоснуйте
ИМХО 0,395, как и говорил
Про 0,515 в 123 грана верите данным с импортных сайтов? Спиди Гонсалес против Молота....

А какую модель Вы используете для Вашего ИМХО?

Откуда? .325

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Стандартную
Но даже интуитивно понятно что при 0.515 при 123 не может быть 0.322 при 100

Опровергать никого я не собираюсь. Оперирую цифрами, полученными, как принято говорить, из открытых источников. В жопе у меня не свербит, появится на руках МНОГО винтовок под этот патрон, появится МАССИВ данных - тогда и посмотрим.

Пока с Вашей стороны я услышал только что из хорошей винтовки под этот патрон хороший стрелок может попасть со стола в мишень на 300 м; и с рук на 100.

Всё остальное - рассуждения в пользу бедных.

quote:

Изначально написано dmitriy:
5.45 0.347!!! При 3.85 г

Откуда? .325

http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html

Откуда Вы взяли 0.325? Это, наверное, для гораздо более легкого 7Н6

БЫСТРО попасть на 300 и 100

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Но даже интуитивно понятно что при 0.515 при 123 не может быть 0.332 при 100

По-быстрому глянул БК 100 gr 6,5 мм пули Sierra Varminter HP. Всего 0,259...
А вот 107 gr 6,5мм пуля Sierra Match King HPBT уже 0,43.

quote:

Какие основания есть не верить БК, заявленному БПЗ?

они уже были замечены в публикации неверных значений БК

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:

они уже были замечены в публикации неверных значений БК

Так доказывам неверность то или калькуляцией по размерам или, лучше, прострелом
6,5 БПЗ велет себя очень настильно, замеров не делали, но больше похоже на ближе к 0.4 чем к 0.3
Пуля с длинным оживалом, она по-любому не может иметь ниже БК чем у 5.45, а он 0.347
Предположение о 0.380-0.4 более чем закономерно
Будет возможность - отстреляем на снижение с хронографом

Но 0.332 Это слишком мало при такой пуле, ИМХО

БЫСТРО попасть на 300 и 100

Я взял из практических отстрелов до 500м. А вот откуда они взяли такую начальную скорость - вопрос. Реальная средняя начальная скорость у них - 860 м/с при стволе 415 мм. Так что склонен думать, что барнаул - большой сказочник.

При температуре какой? Я мерил при +20.

Проверю свои расчеты еще раз. Спасибо Глеб.

quote:

Originally posted by dmitriy:

Я взял из практических отстрелов до 500м

Я говорил о 5.45. О том, что барнаул дает не верные бк для своих поделок.

quote:

Изначально написано nekobasu:

О как. Поделитесь пожалуйста впечатлением именно от стрельбы на дальнюю дистанцию. Если не принимать во внимание энергетику, то как по вашему - чем проще попасть в грудную мишень на 500 метров - Кренделем или 7.62x51 / 7.62x54R

так Гренделем это можно сделать СЕРИЕЙ - по три в секунду примерно
БЕЗ ухода оружия с линии
308\54 имеют сильную отдачу, сбивающую наводку ну по крайней мере в руках солдата средних физических кондиций.
баллистика Гренделя - примерно такая же как баллистика короткого Тигра х54 с легкой 9,7 г пулей от НПЗ, или 9,4 г пулей 308, ничего сверхординарного
только отдача СИЛЬНО разная, емкость магазина тоже (ну когда он будет нормальный). вот где экономия то - в весе патрона и отдаче
а баллистика у него стандартная винтовочная
Грендель способен работать уверенно до 820 м, что очень выгодно его отличает от 5.56-5.45
одновременно он ТАКОЙ же по отдаче - промежуточный, а не винтовочный. и по массе легче его.
вот в чем заключаются его преимущества то, а не в некоей "уникальной" баллистике.

пока вижу огульное охаивание. и мнение что БК ошибочны-доказывайте.
3,85 г 5.45х39- 0,347 (примем что 3,4 г 7Н6 - 0,332)
11.3 г 7,62х54 - 0,445
между ЭТИМИ двумя значениями должна быть пуля 6,48 г 6,5 Грендель по-любому, ИМХО 0,385-0,4, так как пуля имеет очень обтекаемую форму с большим удлинением, поэтому как граничные и взяты пули сходной высокой аэродинамической формы
на сайте 0.515 - ну как раз и примем это за ошибку

Вы сначала подтвердите хотя бы заявленную скорость. А потом можно будет и не доказывать бред барнаула. Он просто станет очевидным.

Как же безумно далеки Вы от народа.... ☺☺☺☺☺

http://www.youtube.com/watch?v=BKuZdC1iEsU
http://www.youtube.com/watch?v=oZVshUg7QGs

quote:

Изначально написано inoks:
Если кто стрелял гренделем на 500-600м выложите плиз
вертикальную поправку?
Я посчитаю и БК и скорость. И желательно промежуточную дистанцию
300-400м дабы горбы убрать расчетом скорости.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=BKuZdC1iEsU
www.youtube.comhttp://www.youtube.com/watch?v=oZVshUg7QGs[/b][/QUOTE]
[/B][/QUOTE]

красиво, жаль только, что то не Вепрь и не Барнаул

smiblg 03-11-2015 17:30

Ну может не сако, но барса то может дождемся в этом калибре

Михаил HORNET 03-11-2015 17:59

Так просится вся линейка в общем то
Барс, Сайги все три штуки (МК-03, МК, М3), Вепрь аналогичный , ну АРка от Молота , да и ИЖ-18 МН бы подтянулся
Да кстати под такой шикарный патрон не грех и Тигр-лайт сделать
Внешние обводы ствола Тигра (короткого), его газовый двигатель, облегченная затворная рама и укороченная коробка
Магазин свой собственный однорядный или по типу пистолетного с выходом на один ряд, или там ротор какой или барабан с выходом на один ряд
Был бы очень так ничего карабин
Ну или Беркут, он наверное по коробке то самое оно был, ведь для него 7,62х54 был избыточен
Сделать в чистом виде на базе 9А91, он же как раз под 9х39, минимум переделок и кстати магазин вот откуда можно использовать готовый!
А также легкие конструкции на базе ВАЛ/Винторез

dim99 03-11-2015 18:18

Михаил HORNET

кто будет под ЭТО делать такой ассортимент.

Михаил HORNET 03-11-2015 18:38

quote:

Изначально написано dim99:
Михаил HORNET

кто будет под ЭТО делать такой ассортимент.

Хороший вопрос
Очевидно ни Молот ни Ижмаш
Но, может, все таки нам самим удасться реализовать мечту ну вдруг получится)

dim99 03-11-2015 18:51

Нах?

патрон под болтовку .. остальное в шлак

Михаил HORNET 03-11-2015 19:12

Под болт есть два десятка - всякие 6,5х47, 243, 260 рем, 284 и тп
Плюсы гренделя ИМЕННО в полуавтомате с емким магазином

dim99 03-11-2015 19:30

Распишите плюсы...

Михаил HORNET 03-11-2015 23:31

Так малые габариты, малый вес и точность с высокой настильностью
Не проблема найти более настильный патрон или более мощный или более легкий
Но именно сочетание характеристик

kiowa 04-11-2015 13:16

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Так малые габариты, малый вес и точность с высокой настильностью
Не проблема найти более настильный патрон или более мощный или более легкий
Но именно сочетание характеристик

Этим и интересен, да. Но нужен весь комплекс, позволяющий реализовывать его плюсы.

То есть - точная легкая, компактная и удобная самозарядная винтовка и патрон с высокими характеристиками.

Михаил HORNET 04-11-2015 15:50

Пули 6.5 mm (.264)

Выбор пули

Есть много пуль с высоким БК в калибре 6,5 мм. на сегодняшний день. Матчевые пули выигрывают соревнования и бьют рекорды, от таких производителей как: Berger, Clinch River, Lapua, Sierra и не сколько эксклюзивных частных изготовителей пуль как Джимми Кнокс ( Jimmy Knox ) и Боб Каутеруцио ( Bob Cauterucio ). Среди пуль заводского производства, как правило есть три лучших выбора Sierra 142 гр. Match-King, Lapua 139 гр. Scenar, and Berger 140 гр. VLD. Сравнивая эти три вида пуль, Sierra имеет самую прочную оболочку, когда Berger имеет самый высокий указанный Баллистический Коэффициент (BC). Полевые тесты показывают что Berger падает меньше чем 142 SMK ( Sierra Match-King ) на 1000 ярдов, выпущенные с схожей скоростью. Большинство лучших участников соревнований голосуют за использование 142 SMK, но те кто стреляет 139 Scenar очень рады показателям точности этих пуль и стабильности конструкции. Если 142 не будут работать с вашим оружием, точно попробуйте пули Scenar. И пули Clinch River 147 до сих пор держат важные рекорды на дистанции 1000 ярдов, но могут быть проблемы с их наличием.

Пули
140 VLD
Clinch River 147
Lapua 139 Scenar
Sierra 142 MK
Заявленные данные BC
0.627
0.625 (HBC Calc)
0.615
0.595 @ 2850+

Раньше нужно было отсортировывать 142 SMK по длине их рабочей поверхности чтобы иметь оптимальную точность и постоянство. Однако сравнивая с остальными 142, пули являются очень постоянным. Джейсон Бэйли (Jason Baney ): "Я разобрал упаковку 500 шт. пуль 142 SMK по их поверхности, и должен сказать что я приятно удивлен. Они на уровне с кастомными ( заказными ) пулями по стабильности."

http://www.lapua.com/index.php?id=907

1. Пули.

4HL6032 6,5 mm (.264) SCENAR GB489 HPBT 8,0г 123грана Баллистический Коэффициент - .547
4HL6018 6,5 mm (.264) SCENAR GB458 HPBT 9,0г 139грана Баллистический Коэффициент -.615
4HL6000 6,5 mm (.264) Lock Base B343 FMJBT 9,3г 144грана Баллистический Коэффициент -.636

dim99 04-11-2015 15:57

Ну и толку то?
Все это с калашмата полетит в 3 минуты.. .может быть

inoks 04-11-2015 16:04

139 пуля в этом патроне не пойдет она слишком тяжела
Для этой гильзы .
Максимум это 123гр и то скоростя будут не очень практичными

mountt_fh 04-11-2015 17:04

К чему эти БК пуль? AR15 + 6.5 Грендел с матчевыми пулями имеет мало общего с продукцией завода Молот и БПЗ.

Михаил HORNET 04-11-2015 19:35

При всей несходности БК у 6,5 пули Гренделя - высокий. Даже в отечественном 100 гран исполнении он не может быть ниже 0,385, а скорее ближе к 0.4 -0.42
Потому как обтекаемая 123 0.547

PUFGUN.RU 04-11-2015 19:57

quote:

Originally posted by inoks:

Максимум это 123гр и то скоростя будут не очень практичными

Глеб, а 123гр на на 830 м/с получится запустить?

С уважением, Игорь.

inoks 04-11-2015 20:22

УУУ ты знаеш на длинне ствола 415мм думаю врядли более
ожидаемы скорости порядка 740-770мс тчоней наверно порядка 760
при хорошем стечении обстоятельств.
Американеры снимают 830 как правило со стволов порядка 24-26дюймов этим патроном.
Потому как во первых 123гр пуля 6.5 более ДЛИННАЯ чем 123гр 7.62мм соответственно для нее нужен более быстрый шаг нарезов раз он притормозит пулю.
И второе пуля более длинная для калибра соответственно давление
форсирования в силу большей инертности пули будет больше
соответственно надо будет сильно поигратся типами порошков .

Вот такие мысли я имею на этот счет.

А по поводу БК думаю что он реально в районе 0.33 не
больше.
Нельзя сравнивать пули Сценар с пулями БПЗ
если БК сценара 0.545 то это не означает что БПЗ сделает
что то близкое.
Поговорю сегодня с человеком кто отстреливал уже и имеет
данные по дистанциям я посчитаю и БК и с корость
хотя они стреляли из Вепря с 520мм стволом.
и

inoks 04-11-2015 20:27

Короче созвонился узнал.
БК еле еле дотягивает до 0.3 ближе 0.297
скорость получилась по факту 795мс.

вот и считайте .
на 300м разброс 50см и падение порядка 5.2 МОА

kiowa 04-11-2015 20:40

quote:

Изначально написано inoks:
Короче созвонился узнал.
БК еле еле дотягивает до 0.3 ближе 0.297
скорость получилась по факту 795мс.

вот и считайте .
на 300м разброс 50см и падение порядка 5.2 МОА

Жаль. Хоть и ожидаемо.

PUFGUN.RU 04-11-2015 20:41

Спасибо, Глеб, за развернутый ответ.

quote:

Originally posted by inoks:

на 300м разброс 50см

Саня стрелял в гонг 30 см на 300 м, говорит все там. Правда не с Вепря.

С уважением, Игорь.

inoks 04-11-2015 20:52

Ха ну ты сравнил ! Я тебе рассказываю что товарищ смог выжать из СТАНДАРТНОГО ВЕпря а не АР и стандартным БПЗ патроном.

Все это на самом деле Решаемо весь вопрос в том сколько
конкретно ТЫ готов заплатить за точность и хорошие характеристики.
Лично мне бы было интересно что то типа АР или Сайги в этом калибре но так что бы я смог отрегулировать кучность до уровня 1-2МОА в этом случае это даст некоторое преимущество.
Хотя надо будет пробовать в плане конечно уровня отдачи
и возвращаемости оружия на линию прицеливания.

Вообще неблагодарная работа первопроходца за свои бабки показать
другим дорогу.
Или просто слить бабки в унитаз.
Сначала надо приобрести оружие довести потом настроить боеприпас
и затем со всем этим поучаствовать в паре тройке соревнований
и тогда станет понятно насколько реально данный комплекс
дает преимущества.

Но что то подсказывает мне что чуда может не произойти
в силу того что этот калибр и АР система давно тестируется
в США и других продвинутых странах но что то на
соревнованиях уровня ЧЕ или ЧМ невидно в первой двадцатке
никого с гренделем а только 223 почему то.

kiowa 04-11-2015 21:11

quote:

Изначально написано inoks:
Ха ну ты сравнил ! Я тебе рассказываю что товарищ смог выжать из СТАНДАРТНОГО ВЕпря а не АР и стандартным БПЗ патроном.

Все это на самом деле Решаемо весь вопрос в том сколько
конкретно ТЫ готов заплатить за точность и хорошие характеристики.
Лично мне бы было интересно что то типа АР или Сайги в этом калибре но так что бы я смог отрегулировать кучность до уровня 1-2МОА в этом случае это даст некоторое преимущество.
о.

Вот лично для меня это был бы очень интересный карабин. Но сегодня я представляю себе сколько денег придется влить в этот проект, и...

В общем, всем всё понятно, кажется)))

PUFGUN.RU 04-11-2015 21:13

Глеб, но ведь охота в чудо верить.

Будем пробовать, под чутким руководством. Зима длинная, патронов много.

С уважением, Игорь.

inoks 04-11-2015 21:16

Миш а ты что с ним планировал делать? Медведей им не поваляеш
однако как ты 308 Вепрем валял.
Он в сеже больше для войны или для спорта практическая стрельба
наиболе подходящь для охоты не особо очень спицефичен по небольшой дичи я так думаю.

inoks 04-11-2015 21:20

То Игорь, ну я вот на вас и погляжу!
Что бы самому в расходы пока не залазить! Бду смотреть со стороны ! гы-гы-гы по иврейски !

Сразу предложу вам перепулить на 100гр или 108 на крайняк
123гр надо попробовать будет и так и так

kiowa 04-11-2015 21:26

quote:

Изначально написано inoks:
Миш а ты что с ним планировал делать? Медведей им не поваляеш
однако как ты 308 Вепрем валял.
Он в сеже больше для войны или для спорта практическая стрельба
наиболе подходящь для охоты не особо очень спицефичен по небольшой дичи я так думаю.

Глеб, это не совсем так. В тяжелых пулях (от 123 и выше) и скоростях за 800 (чего, как совершенно справедливо заметил мой тёзка, заокеанские братья добиваются) он несёт вполне приемлемую энергию до 300 метров. Да, это оружие не для страховки, но вот для собственного фана, имея основной дичью северного оленя, европейского небольшого кабана, лосика, косулю и снежного барана + возможность вдумчивого выстрела - это хорошо. Плюс при вдумчивом выстреле и мишка возможен, и большой лосик. Но Ты прав, конечно, просто игрушку хочется)))

Я сейчас своего "Вепря" расстрелял (8 000. если что), озаботился двумя розовыми. приступ ганофилии. так сказать.

а к шести-с-половинкам у меня изначально иррациональная лубовь)))

Prostor 04-11-2015 21:51

AR-15 cal.6.5 Grendel
Ствол: 510 мм.
T: +3C

Нач. скорости по хронографу Chrony:
6.5 Grendel - Барнаул: 797:790:793:791:791:789

6.5 Grendel, гильза сталь-Барнаул
Scenar139
Сунар 5.56Сф 8/13
1.5 г.: 658:661:669:670:648:656 м/с

Scenar123, гильза сталь-Барнаул
Сунар 5.56Сф 8/13
1.7 г.:759:770:765:764
1.8 г.:806:799:797:798

Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность.
Задачи стрельбы на кучность пока не ставилось, но с сошек без мешка некоторые группы кучковались 1-1.5 МОА. Барнаул летел хуже.

inoks 04-11-2015 22:33

Ну собственно как и предполагалось прямо в дырочку.

inoks 04-11-2015 22:36

То Kiowa , Миш для вдумчивой стрельбы нужна специализированная винтовка более точная от 1.0 МОА и меньше.
Веперь явно не пойдет как и Сайга.

Тебе явно нужен другой подход , скорее взять какой нибудь ременгтон 700 подешевле и перестволить в этот калибр.
А патроны перепулить и подобрать навеску и тогда все будет как
тебе хочется.
Но с таким подходом я бы наверно посмотрел в сторону 6.5х47

8877 05-11-2015 12:08

quote:

Изначально написано Prostor:
[Сунар 5.56Сф 8/13
1.7 г.:759:770:765:764
1.8 г.:806:799:797:798

[/B]

До 830 м/с бы разогнать, но после 1,7 импульс уже ощутимый... а так пока российский "мажор"

Михаил HORNET 05-11-2015 12:28

Нет на 300 м никакого разброса в 50 см, что за ерунда
И падение там было меньше чем у 223, там МЕНЬШЕ 5 МОА на 300 м при пристрелке в ноль на 50 м по центру
И БК 0,3 не может быть по определению, потому что это БК 7,62х39 123 гран пули БПЗ (0,294), а тут поперечная нагрузка куда выше и аэродинамическая форма совершеннее (да, представляете)
Из всего правда только одна - с 508 мм скорость действительно может быть 793 м/с, так как 825 это для 600 мм ствола

Примерно 0.345 БК получился (0,340-0,370) где то в этом диапазоне

romul 05-11-2015 12:28

quote:

До 830 м/с бы разогнать, но после 1,7 импульс уже ощутимый... а так пока российский "мажор"

Наверное проще разогнать СМК 107 или Лапуа 100 или 108.
Даже на Сайге можно будет получить скорость за 800 м/с.

8877 05-11-2015 12:41

а надо 123, если вы не в теме про "мажор"..

Konstantin Nsk 05-11-2015 03:09

21 страницу прочитать не хватит сил.
Скажите, у кого то уже есть само изделие от Молота, мишени выкладывали, или это все "разговоры пятиклассников о голых бабах"?

kiowa 05-11-2015 06:53

quote:

Изначально написано inoks:
То Kiowa , Миш для вдумчивой стрельбы нужна специализированная винтовка более точная от 1.0 МОА и меньше.
Веперь явно не пойдет как и Сайга.

Тебе явно нужен другой подход , скорее взять какой нибудь ременгтон 700 подешевле и перестволить в этот калибр.
А патроны перепулить и подобрать навеску и тогда все будет как
тебе хочется.
Но с таким подходом я бы наверно посмотрел в сторону 6.5х47

(в сторону).

Я вообще на Блазер под 6,5х55 смотрю)))

inoks 05-11-2015 07:41

И это правильно !!!! Лучший вариант. 6.5х55 валит все и очень
удобен и приятен. Отличный калибр.

То МИХАИЛ ХОРНЕТ.
Михаил вы какой то странный человек вам приводиш факты уже полученые и задокументированные а вы опять за свое потому что в ам хочется что бы так было и в реальность не хотите верить.

Хотя сами почему то не делаете экспериментов. Я попросил вас дать данные на падение пули на дистанции 300 или 500-600м
вы их сказать неможете но с завидным упрямством утверждаете
что все что я привел фальсификация.
Невозможно все время ехать на теоретических изысканиях.
дальше нужна практика.

Вам два человека привели даннные полученые экспериментальным путем а вы за свое.
за сим думаю нам надо прекратить диспут .
Откланиваюсь .

mountt_fh 05-11-2015 07:48

quote:

До 830 м/с бы разогнать

Может не там смотрю, но по мануалам, включая производителя этого патрона Alexander Arms, максимальные скорости для 123 указаны до 2600fps - около 790 м\с.

Михаил HORNET 05-11-2015 08:01

quote:

Изначально написано inoks:
И это правильно !!!! Лучший вариант. 6.5х55 валит все и очень
удобен и приятен. Отличный калибр.

То МИХАИЛ ХОРНЕТ.
Михаил вы какой то странный человек вам приводиш факты уже полученые и задокументированные а вы опять за свое потому что в ам хочется что бы так было и в реальность не хотите верить.

Хотя сами почему то не делаете экспериментов. Я попросил вас дать данные на падение пули на дистанции 300 или 500-600м
вы их сказать неможете но с завидным упрямством утверждаете
что все что я привел фальсификация.
Невозможно все время ехать на теоретических изысканиях.
дальше нужна практика.

.

Я Вам ТОЛЬКО что НА ПРАКТИКЕ привел расчет
При нуле на 50 м и реальному снижению на 300 м, которое было получено на полигоне
Вы читаете что я пишу или придумываете за меня?
Так вот получается диапазон 0,34-0,35

8877 05-11-2015 08:09

quote:

Изначально написано mountt_fh:

Может не там смотрю, но по мануалам, включая производителя этого патрона Alexander Arms, максимальные скорости для 123 указаны до 2600fps - около 790 м\с.

написано 4-11-2015 21:51 Prostor

Scenar123, гильза сталь-Барнаул
Сунар 5.56Сф 8/13
1.7 г.:759:770:765:764
1.8 г.:806:799:797:798

Указанные скорости получены при умеренных давлениях, т.е. можно сыпать еще, повышая мощность.

Alan_B 05-11-2015 08:22

123 сценар пожалуй оптимальный выбор, но он требует твиста 8-8,5. Реальный БК G1 в районе 0.525 и G7 в районе 0.266. Ну и не следует забывать, что одна пуля сейчас стоит почти как 4 барнаульских патрона...

romul 05-11-2015 09:47

quote:

а надо 123, если вы не в теме про "мажор"..

Да,на стволе 510 АРки или Вепря это возможно,но на Сайге со стволом 415 не получится.

8877 05-11-2015 17:13

А мы про сайги и не говорим

Сварщик 11-11-2015 07:02

За границей уже похоже проверили Grendel производства БПЗ
http://www.youtube.com/watch?v=M9aQHygaw5Y

8877 11-11-2015 14:48

quote:

Изначально написано Сварщик:
За границей уже похоже проверили Grendel производства БПЗ
http://www.youtube.com/watch?v=M9aQHygaw5Y

БПЗ примерно также летит, как и Вольф в ролике.. в среднем 5-6см. Но это с 8-го твиста. Если твист бы более пологий может картинка другая была бы.

Сварщик 12-11-2015 08:57

quote:

БПЗ примерно также летит, как и Вольф в ролике.. в среднем 5-6см. Но это с 8-го твиста. Если твист бы более пологий может картинка другая была бы.

Судя по видео там не Wolf а как раз БПЗ. Посмотрите внимательнее на маркировку донца патрона.
Ну и по кучности я так понял PPU кучнее значительно чем БПЗ
http://www.youtube.com/watch?v=0gRHfTGXpOE

Михаил HORNET 12-11-2015 09:44

Кстати есть такое мнение

http://geladen.livejournal.com/60417.html#comments
Напоследок, необходимо предостеречь Искателя Истины от попыток вычислить БК по высоте траектории -- экспериментальным путём замерить поправки, которые нужно ввести на прицеле, чтобы попасть куда надо. Этот метод -- самый простой, единственный доступный стрелку-энтузиасту без специального оборудования, но, увы -- совершенно несостоятельный. На моих глазах, в попытках "подогнать" "правильный" БК таким методом были сожжены впустую буквально сотни [порой очень недешёвых] патронов[7]. Немалая часть легенд и суеверий, окружающих БК, уходит корнями в разнообразные и многочисленные огорчения, которые встретились стрелкам на этом фундаментально ложном пути; какие только фантастические теории баллистики ни выдвигались в попытках объяснить радикальное расхождение между теорией и практикой.

Внимание! Беспощадная правда: всякая попытка вычислить БК по снижению траектории -- бессмысленная трата патронов и времени [8].

ShtroffRus 12-11-2015 10:48

Чаво спорить-то, ща народ накупит гренделей и будет больше статистики.

sas7777 12-11-2015 11:32

quote:

ща народ накупит гренделей и будет больше статистики.

а смысл есть с нашим патроном? судя по видосу забугорному- кучность считай поставляемых на импорт патриков- аналогична 7,62-39 или 308. при этом с арки стреляли с нормальным толстым стволом, а не с сайги или вепря.

ShtroffRus 12-11-2015 12:49

quote:

Изначально написано sas7777:

а смысл есть с нашим патроном? судя по видосу забугорному- кучность считай поставляемых на импорт патриков- аналогична 7,62-39 или 308. при этом с арки стреляли с нормальным толстым стволом, а не с сайги или вепря.

куча 308-го не устраивает?

sas7777 12-11-2015 13:03

не устраивает отдача и невозможность стрелять в быстром темпе на средние дистанции+ цена одного выстрела (любитель пострелять, не охотник, в последнем варианте можно и импортные патрики покупать). А так - вполне, по этому и спрашиваю, есть ли смысл в таком малораспространенном патроне и с такими характеристиками на валовке нашей. Меня грендель в первую очередь интересует не на арках или кастомах, а на обычном вепре или еще лучше сайге (если она появится), т.к. как писал Михаил- настильность все же получше чем у 7,62-39. однако поковырявшись,полазив по темам по хрюнделю, понял что под мои типичные требования: дешевое оружие полуавтоматическое, патрон бюджетный-валовка, более-мене точное до 200-300 метров - все же 308 больше устраивает. Но буду поглядывать что и как с гренделем. Интересный патрон все же, если нормально будет сделан.

ShtroffRus 12-11-2015 14:43

А зачем тогда сравнивал, раз не устраивает?

sas7777 12-11-2015 15:25

quote:

А зачем тогда сравнивал, раз не устраивает?

??? я вообще про 308 писал, что в нем не устраивает, отвечая тебе на вопрос.
Со слов того же Хорнета, да и инфы с забугорных сайтов - грендель позволяет стрелять быстро, имеет меньшую отдачу чем у 7,62-39 (не говоря уж о 308). При нормальных ттх патрона настильность у него (гренделя) такая же, как у 308. Качество патронов, ассортимент как их так и оружия увеличится - можно брать. Пока- смысла не вижу. Хотя цена за бах очень вкусная- стоит столько же, сколько и М43. Лично мне грендель наверное даже больше интересен в виде дешового болта типа Барса. Хотя и в полуавто он тоже привлекателен. Дальше 300 метров все равно не стреляю.
Со временем конечно это все придет в порядок, но пока- как есть. Сделали патрик фактически на уровне 7,62-39. А он то может больше. Может имело бы смысл поднять цену баха на 1 рубль но при этом качество патрона улучшить?

8877 12-11-2015 15:56

quote:

Изначально написано sas7777:

Дальше 300 метров все равно не стреляю.
..

Тогда Вам грендель и не надо, у него интересность больше 500м... на 1 рубль не получится, там пулю другую надо.. у нас пока не могут..

sas7777 12-11-2015 15:59

мне аппарат нужен универсальный, который можно использовать как на ближней дистанции с открытых, так и на средней с оптикой. И там и сям в быстром темпе. и чтобы энергетика более-менее была, а не как на пятере , ну и более менее кучно (как 223 или 308 , 54 валовые-дешевые). Тут появляется грендель, да еще по цене за бах как 7,62-39 (ну и с рекламой по Ганзе Хорнета ). На данный момент сижу на 7,62-39 (короткие дистанции); 308 и 7,62-54 (средние), калашоиды и тигр. Как вы думаете- есть ли мне смысл на него внимание обратить?

8877 12-11-2015 16:06

Однозначно!.. это как раз та "золотая середина"... по комфорту стрельбы он лучше 7,62х39 из настроенной зажатой винтовки... это к слову о "быстрой" стрельбе. А хорошие патроны появятся.. да и уже БПЗ хватит чтобы уверенно поражать те же 30см мишени на 500-600м и это при цене 8,5р.

sas7777 12-11-2015 16:10

ОФФ ну дык по этому я здесь и отираюсь. а вдруг реально выстрелит? Слабо вериться конечно, но все же. Расстреляю (или продам) тогда весь металлолом быстренько и один мультук в 6,5 куплю с вагоном патриков .

Олег-Брянск 13-11-2015 12:12

Тоже интересно. Буду следить.

ANATOLITSH 18-11-2015 01:39

Барс под грендель был бы просто подарком !

kukusya 15-12-2015 20:53

Добрый день камрады.
У кого-нибудь есть личный опыт обращения с вепрем калибра 6.5 Grendel?
Если есть выставите пожалуйста обзор данного оружия. А то очень хочется взять младшего брата моему вепрю в 308. И вдобавок рождественские скидки дают.

ANATOLITSH 16-12-2015 12:23

quote:

Изначально написано kukusya:
Добрый день камрады.
У кого-нибудь есть личный опыт обращения с вепрем калибра 6.5 Grendel?
Если есть выставите пожалуйста обзор данного оружия. А то очень хочется взять младшего брата моему вепрю в 308. И вдобавок рождественские скидки дают.

а продают то его где ?

Junior146 16-12-2015 05:15

В Темп вроде завозили по осени. По крайне мере в прайсе был.

kukusya 16-12-2015 16:12

у нас здесь их полно на gunbroker.com в районе 800$, а если подешевли надо поискать, поспрашивать, а если знокомые в оружейном то без накрутки продать могут.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=531336063

Бодрый 16-12-2015 16:41

В темпе нет. Путем обзвона нашел в двух магазинах по всей РФ. Купить хочу, но имею обоснованные сомнения в качестве изготовления. Говорят, пилотные партии и вообще "кот в мешке".
В магазинах по 41тр.

kukusya 16-12-2015 16:46

quote:

Изначально написано Бодрый:
В темпе нет. Путем обзвона нашел в двух магазинах по всей РФ. Купить хочу, но имею обоснованные сомнения в качестве изготовления. Говорят, пилотные партии и вообще "кот в мешке".
В магазинах по 41тр.

что кот в мешке тут тоже об этом говорят.

Бодрый 17-12-2015 17:16

Вообще, по поводу кота в мешке погорячился - стволы наверняка делались партией, часть которой из-за санкций не успели продать на экспорт.
Можно предположить, что качество их изготовления, несмотря на типографским методом напечатанную в паспорте кучу 60мм, будет неплохим.
Магазины пластиковые, и вроде оригинальные - это не плюс, конечно.
Фото из магазина для привлечения внимания:

Konstantin Nsk 17-12-2015 18:51

Интересно посмотреть бы мишени такого вепря.

Бодрый 18-12-2015 14:21

По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Костэн 18-12-2015 19:34

quote:

Originally posted by Бодрый:

По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Мда. Уж. Попоследнимданным это сильно.

Бодрый 19-12-2015 12:10

quote:

Originally posted by Костэн:

Мда. Уж. Попоследнимданным это сильно.

Информация эта мне интересна. На форуме ее нет. Полученную от работников магазина инфу выложил на ресурс, для помощи таким же как я и просто интересующимся.
В чем проблема?

Fireman46 19-12-2015 12:45

quote:

Originally posted by Костэн:

Мда. Уж. Попоследнимданным это сильно.

Таки что Вас удивило? Ну подходят семерышные магазины к Вепрю, эка невидаль) Вот больше 20 запихать в магазин не вышло, или йа пилю подаватель не так))))

Костэн 21-12-2015 10:47

Запихать и добиться стабильной подачи- это таки две больших разницы.

Fireman46 21-12-2015 18:15

Ну подавать пока не во что) В Вепрь-К подает, но геометрия гильзы не позволяет патрону запихаться в патронник)

Михаил HORNET 21-12-2015 19:17

quote:

Изначально написано Бодрый:
По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Нет
Не подходят. Несколько патронов зарядить можно но не более
И от 223 от Арки тоже не подходят
Пока чуть лучше других магазины от 5.45, но тоже не то
Нужен свой собственный магазин

Бодрый 22-12-2015 14:04

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Изначально написано Бодрый:
По последним данным, магазины подходят пластиковые любые от 7,62х39. Подают, несмотря на то, что Грендель вроде длинней на 1мм. Металлические огражданенные "псевдотридцатки" тоже встают, но имеют люфт по продольной оси.

Нет
Не подходят. Несколько патронов зарядить можно но не более
И от 223 от Арки тоже не подходят
Пока чуть лучше других магазины от 5.45, но тоже не то
Нужен свой собственный магазин

edit

А вот это конечно "не айс". Штатные пластиковые наверняка непрочные, дорогие, и не факт что их можно заказать...

kiowa 16-01-2016 16:54

У меня вопрос. Они сейчас реально где-то есть - карабины и патроны?

Михаил HORNET 16-01-2016 19:08

патроны на БПЗ без проблем
карабинов пока нет
но будут)

smiblg 16-01-2016 22:03

В Новосибирске висит вепрь какой-то, патроны тоже есть

Lis-biker 17-01-2016 14:40

Михаил HORNET
от ты так яростно рассказываеш какой он хороший, и как нужен.. себе-то купил уже? отстрелял? впечатлениями поделился? результаты на мишенях сфоткал? выложил?

Михаил HORNET 17-01-2016 15:31

Ну у нас такой в нашем кваде есть) пока только один но будут еще
Крайний раз стреляли сегодня, я хотел отстрелять на кучу на сотку, но по разным причинам не получилось
Просто мы в основном стреляем по гонгам, в силу особенностей нашего стрельбища
Так вот в гонг 30 см на 300 м 100% попаданий после пристрелки в быстром темпе раза два в секунду
В общем скорость, настильность, точность стрельбы и отдача от 223, а могущество действия пули и ее стабильность от 7,62
Он даже в Барнаульском стандарте со 100 грановой пулей хорошо летит, заметно лучше 7,62х39
Я думаю мы бы увидели группу 40-50 мм на 100 м

Не вижу причин для скепсиса
Калибр 6,5 мм научно обоснован как оптимальный калибр личного стрелкового оружия, так как позволяет получить умеренную (скорее слабую) отдачу оружия при этом оставляя энергию на уровне 2000-2200 джоулей, а скорость пули при этом будет в районе 800 м/с, что при высоком баллистическом коэффициенте пули дает очень хорошую траекторию

Lis-biker 17-01-2016 15:33

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну у нас такой в нашем кваде есть

уже хорошо

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

кучу на сотку,

подождём

Михаил HORNET 17-01-2016 15:39

Еще раз предлагаю скептикам прочесть как было дело с патронами 223-6,5-7,62
Кстати у него же в статье неплохо с исторической точки зрения освещен генезис штурмовой винтовки
Как видим победил не калибр 223 по своим свойствам, а продавливание данного патрона как стндартного по праву сильного)

Скептики до настоящего времени полагают, что наиболее приемлемым решением для фирмы ARMALITE было бы создание нового патрона калибром около 6,6 мм и с пулей массой 80 - 90 гран (5,2 - 5,8 гр.), а не использование патрона калибра .222. Характеристики "возможного нового" патрона говорили сами за себя. К примеру, патрон .257 WINCHESTER MAGNUM, с пулей массой 87 гран (5,64 гр.) давал начальную скорость 1166 м/с. При этом пуля сохраняла такую же кинетическую энергию, как и пуля патрона .30-06, и имела склонение менее 200 мм на дистанции 400 м. Британцы, которым США не рекомендовали принимать на вооружение 7 мм патрон, позже называли разработанный на заводе ROAYL SMALL ARMS FACTORY в Энфильд-Лок (ENFIELD-LOCK) 6,25-мм патрон идеальным компромиссом, обладавшим останавливающим действием патрона 7,62 х 51 NATO при силе отдачи 5,56 мм патрона М193. Наиболее интересными и поучительными являются эксперименты, проведенные в Англии в конце 1960-х гг. с целью разработки "идеального" патрона для ручного автоматического оружия. Сначала была рассчитана кинетическая энергия, которой должна обладать пуля для причинения раны, выводящей солдата противника из строя с учетом различных уровней защиты (включая бронежилеты и т. п.). Энергия варьировалась в зависимости от калибра, так как пуля большего калибра требует большей энергии для преодоления защитных элементов. Например, было рассчитано, что 7,62 мм пуле потребуется 700 Дж для пробития современного бронежилета, 7 мм пуле - 650 Дж, 6,25 мм - 580 Дж, 5,5 мм - 500 Дж и 4,5-мм - 420 Дж. Речь идет об энергии у цели, так как дульные энергии должны быть существенно больше и зависят от дальности стрельбы и характеристик пуль.

В результате был выработан диапазон оптимальных баллистических решений для различных калибров. Они лежали в диапазоне дульных энергий от 825 Дж для калибра 4,5 мм до 2470 Дж для калибра 7 мм. Дальнейшая работа привела к окончательному варианту - выбору калибра 6,25 мм с пулей массой 6,48 гр. и начальной скоростью 817 м/с, дульная энергия пари этом составляла - 2160 Дж. Для создания экспериментальных патронов использовались гильзы 7 мм патронов, в случае принятия этого боеприпаса на вооружение планировалась разработка полностью новой гильзы. Тесты казали, что новый 6,25 мм патрон по проникающей способности эквивалентен патрону 7,62 мм NATO на дальностях стрельбы до 600 м и остается достаточно эффективеным на значительно больших дальностях, а отдача от нового патрона была близка к отдаче от патрона 5,56 мм.

Два вывода по сложившейся ситуации были очевидными. Во-первых, есть прямая выгода, как с точки зрения экономики, так и с точки зрения боевой эффективности в наличии только одного единого патрона для штурмовой винтовки и легких и единых пулеметов. Во-вторых, никоим образом не повредит ситуация, если принять на вооружение боеприпас с более надежным действием, нежели 5,56 мм. Оба вывода вели в одном направлении - к патрону, промежуточному между 5,56 мм и 7,62 мм.

Такой "идеальный" патрон должен будет сочетать эффективность на больших дальностях патрона 7,62 мм и небольшую отдачу, позволяющую вести эффективный автоматический огонь "с плеча" из оружия небольшой массы.

Англичане, развивая успех патрона калибра 7 x 43 по всем параметрам достигли успеха и с патроном 6,25 мм. Очевидно, что можно взять пулю с поперечной нагрузкой около 0,230 для того, чтобы сохранять скорость на траектории лучше, чем у 7,62 мм (пуля патрона 7,62 мм NATO имеет ПН равную 0,217, а пуля 5,56 мм NATO имеет ПН равную 0,174). Для обеспечения баланса между мощностью и отдачей осталось лишь обеспечить дульную энергию порядка 2500 Дж. Учитывая, что меньшие калибры требуют меньше энергии для преодоления средств защиты, можно получить следующий набор значений:



Калибр, мм
Вес пули, гр.
Начальная скорость, м/с
Дульная энергия, Дж

7
8,4
770
2500

6,65
7,9
820
2430

6,5
6,9
820
2330

6,25
6,5
834
2260

6
5,9
854
2150




Любой из указанных калибров имеет право на жизнь, но ради простоты возьмем калибр 6,5 мм. Патрон такого калибра будет менее мощным, чем старый винтовочный патрон 6,5 мм ARISACA. Взяв за основу такой же диаметр гильзы, получим длину гильзы порядка 45 мм. В итоге получается что-то вроде "идеального" универсального патрона, подходящего и для штурмовой винтовки, и для пулемета. Назовем его 6,5 x 45 GP (General Purpose - "Универсальный"), такой патрон мог решить проблемы оснащения многих армий на многие десятилетия вперед. Но в пятидесятые годы, "американизация" стандартов стрелкового оружия привлекла под себя слишком большие экономические и политические ресурсы. Были затрачены существенные суммы на системы стрелкового оружия, чтобы все это можно было бы выкинуть все и начать с нуля.

Кроме этого, невзирая на обоснованное беспокойство об останавливающем действия патронов калибра 5,56 мм, некоторые экспериментаторы работали над более малыми калибрами. Англичане разработали патрон 4,85 x 48 (пуля имела диаметр 5 мм, а гильза представляла собой гильзу от па на 5,56 x 45 с удлиненным и суженным дульцем). Этот патрон тоже был представлен на конкурс NATO, который в результате и привел к принятию патрона 5,56 мм. В 60 - 70-хх годах испытывались калибры 4,6 мм, 4,3 мм, 3,5 мм и 3 мм. Но США тогда смогли убедить своих союзников...



Тип патпона
Обозначение
Вес пули, г
Скорость, м/с
Энергия, Дж

6,5 мм ARISACA
6,5 x 50 SR
9,0
762
2600

7,92 мм KURZ
7,92 x 33
8,1
686
1900

.30 CARBINE
7,62 x 33
7,0
580
1200

7,62 мм AK-47
7,62 x 39
7,9
710
2000

7,62 мм VZ52
7,62 x 45
8,4
744
2320

7 мм MEDIUM
7 x 49
9,0
790
2800

5,45 мм АК-74
5,45 x 39
3,5
900
1420

5,56 мм NATO
5,56 x 45
3,95
930
1700

7,62 мм NATO
7,62 x 51
9,33
838
3275




Но во времена создания AR-15 и у американцев не было единого мнения по поводу принятие на вооружение нового калибра. Примерно в это же время армия США (U.S. ARMY) планировала разработку но оружия поддержки пехоты. Патрон 7,62 мм был слишком мощным, патрон 5,56 мм не обеспечивал нужной эффективной дальности, посему было принято решение о разработке нового промежуточного патрона, и в результате проведенных исследований был создан патрон SAW калибра 6 x 45. Но нежелание американцев вводить на вооружение очередной тип патронов, в дополнение к уже существующим, поставило крест на так и не начавшейся карьере этого боеприпаса. И после этого комментировать данную тему не имеет смысла. И заката оружия калибра 5,56 мм мы еще долго не увидим.

8877 17-01-2016 21:38

quote:

Изначально написано Lis-biker:
Михаил HORNET
от ты так яростно рассказываеш какой он хороший, и как нужен.. себе-то купил уже? отстрелял? впечатлениями поделился? результаты на мишенях сфоткал? выложил?

Миша пишет про патрон... но карабин АР-ка со стволом 6,5 грендель...
С нее, да, летит...

Lis-biker 18-01-2016 12:10

что летит? барнаул? как?

Костэн 18-01-2016 17:28

Prostor в этой теме выкладывал цифры.

Han no mag 22-01-2016 04:54

В подмосковном Климовске появились ВПО-128-01 за 36,8 тыс. руб.
Патроны по 8,5 руб.

kiowa 22-01-2016 09:27

4,3 кг в промежуточном 6,5...

Han no mag 25-01-2016 18:53

Но кто-нибудь разобрался в этом жутко информативном сайте?

http://www.molotarms.ru/index....id=123&limit=10

Разницу в ВПО-128-1, ВПО-128-7 и ВПО-128-10 кто-нибудь постиг?

Konstantin Nsk 25-01-2016 19:06

quote:

В Новосибирске висит вепрь какой-то, патроны тоже есть

В каком ормаге висит?

smiblg 29-01-2016 11:48

Арсенал на Гоголя

kotkov 29-01-2016 12:40

quote:

Разницу в ВПО-128-1, ВПО-128-7 и ВПО-128-10 кто-нибудь постиг?

разница очевидно в калибрах.

Fireman46 30-01-2016 16:06

Обычно под индексом 127 идут Вепри в 308, 129 в 7,62х54, под 128 были в 6,5х39... Может дело в длинне ствола?

Наум 30-01-2016 18:45

слетела тема, подпишусь...

Han no mag 30-01-2016 22:37

quote:

kotkov
мега-ветеран

разница очевидно в калибрах.

Вы это серьёзно? Тема об оружии в одном калибре: 6,5Grendel (6,5X39)

quote:

Fireman46
Обычно под индексом 127 идут Вепри в 308, 129 в 7,62х54, под 128 были в 6,5х39... Может дело в длинне ствола?

Резонно.
Догадки...

Fireman46 30-01-2016 22:52

http://molot.biz/goods/vpo-128.html
там в паспорте даны все модификации...

Han no mag 31-01-2016 05:19

quote:

Fireman46
написано 30-1-2016 22:52
http://molot.biz/goods/vpo-128.html
там в паспорте даны все модификации

Очень познавательно. Благодарю.

Минимальная масса с самым коротким стволом 4 кг. Не мало...
А заменив "дрова" насколько можно уменьшить вес карабина? Кто знает? Или сколько отдельно штатные цевьё с прикладом весят?

kotkov 31-01-2016 07:36

quote:

А заменив "дрова" насколько можно уменьшить вес карабина?

а тут весь вопрос в том,НА ЧТО заменив? можно и увеличить традиционно приклад с трубой А,ЛЯ магпул предлагают сейчас многие самоделкины,но и материал у всех разный,то же самое с цевьем,можно пластик,алюминиевую трубу,можно и карбон(даже такое сейчас ваяют)

Han no mag 31-01-2016 10:07

quote:

kotkov
а тут весь вопрос в том,НА ЧТО заменив? можно и увеличить традиционно приклад с трубой А,ЛЯ магпул предлагают сейчас многие самоделкины,но и материал у всех разный,то же самое с цевьем,можно пластик,алюминиевую трубу,можно и карбон

Вот такой американский весит 550г.

rancho 05-02-2016 01:51

Доброго дня!
Не сильно представляю где задать подобный вопрос, так что заранее прошу меня простить за возможно глупые вопросы. В калашматах совершенно не разбираюсь...

Загорелся АК подобным калашматом под патрон в 223.
Хочется поиграться в "войнушку" ))) и сделать хорошую "тактику" с нормальной оптикой не на боковом кроне.

В связи с этим вопросы:
Можно ли полностью переодеть, к примеру, Вепрь СОК-97 полностью в тактический обвес? Естественно не пересекая границу в 800 мм.

На все ли "калашоиды" подходят эти обвесы? Имею в виду Texas Weapon Systems, CAA , Magpul , Армакон и прочие.

Законны ли такие переделки? Или перед каждым посещением ЛРО нужно будет переодеваться?

Или ткните плиз носом где читать.

Lis-biker 05-02-2016 14:53

очему не 5.45? вам надо в "клуб любителей АК"

quote:

Originally posted by rancho:

АК подобным калашматом

это сайга, есть ну оооочень подобные

unamos 05-02-2016 18:18

quote:

На все ли "калашоиды" подходят эти обвесы? Имею в виду Texas Weapon Systems, CAA , Magpul , Армакон и прочие.

Да.
Сайгу возьми в 223 и 5,45 Они новые с сухарем идут. магазины копейки.
Чего незаконного если длинну меньшать не будешь и следообразование изменять?
Всем пофиг какой у тебя приклад, цевье и крышка.
Только не в этой теме спрашиваешь. Тут профильные есть по каждой модели.
МК03 223 возьми в сравнении с длинной разницы особой нет. Или длинную 5,45 (короткой нет еще)
На нее цевье какое понравится, ультимак (газ трубка с рельсой) или крышка техас или хохлы. + приклад. Хотя лучше родного и не надо ничего. Да и все. У 03 223 дульник на штифте, а у длинной 5,45 новой откручивается.

unamos 05-02-2016 18:21

Lis-biker
ты бы по делу чего сказал флудерок.

rancho ты определтсиь что хочешь и найди профильную по твоей хотелке.

TeRz 12-02-2016 08:49

впо канешн круто...
но болтовой явно был бы пизже, тот же Барс, например. или Орсис подсуетился бы...

kodec 12-02-2016 12:23

quote:

Минимальная масса с самым коротким стволом 4 кг. Не мало...А заменив "дрова" насколько можно уменьшить вес карабина? Кто знает? Или сколько отдельно штатные цевьё с прикладом весят?

ни на сколько.
менял на Вепре-308 дерево на легкий пластик от Дим99, ничего не изменилось

То Тс . Михаил когда кто то купит и отпишется поправьте, плиз, название.
типа " Ура , есть первый владелец", а то тема живет и толстеет , карабас и патроны есть в магазине, а никто не покупает. Нонсенс.

с уваж.

kotkov 12-02-2016 14:14

quote:

карабас и патроны есть в магазине, а никто не покупает. Нонсенс.

никакого нонсенса,вопрос "А зачем?" калаш в этом калибре купят люди по пальцам пересчитать можно!

kodec 12-02-2016 14:39

quote:

"А зачем?"

... если на небе загораются звезды , значит кому то это нужно.......

( не помню кто сказал )

РС
а ведь еще 243 есть , под импортный боеприпас

TeRz 12-02-2016 20:10

quote:

Originally posted by kotkov:

калаш в этом калибре купят люди по пальцам пересчитать можно!

скорее всего.
не та концепция. болт нужен.

kodec 12-02-2016 20:47

quote:

не та концепция. болт нужен.

как то давным давно Молот на выставке показывал опытный образец болтовика.
Но видать не заладилось.
Грамотные представители говорили тогда, что нет базы, на Молоте, для создания болтового карабина.

Siberiy 13-02-2016 15:41

Молот под 6,5 грендел СКСы не планирует делать? Интересный аппарат бы получился.

PUFGUN.RU 13-02-2016 18:14

quote:

Originally posted by Siberiy:

Молот под 6,5 грендел СКСы не планирует делать? Интересный аппарат бы получился.

СКС как есть не будет гренделя подавать.

С уважением, Игорь.

Siberiy 13-02-2016 19:06

Игорь, Здравствуйте.
Уже есть опыт по СКСу в 6,5 Грендел? Поделитесь информацией.
К весне обострение ганофилии началось ((.
С уважением, Юрий.

PUFGUN.RU 13-02-2016 19:35

quote:

Originally posted by Siberiy:

Уже есть опыт по СКСу в 6,5 Грендел? Поделитесь информацией.
К весне обострение ганофилии началось ((.

Есть опыт просто по Гренделю, без СКС. Во всех магазинах, что удалось проверить (7,62*39, 5,45*39, 5,56*45), патрон перекашивает при заполении магазина более 2-х патронов. Поэтому и предположил, что в СКС будут перекосы.

С уважением, Игорь.

Rentgen-1 13-02-2016 19:43

СКС просто с новым кучным стволом с правильным шагом 320 - вот это была бы вещь. Даже без 6,5.

Rasvet 13-02-2016 19:44

quote:

4,3 кг в промежуточном 6,5...

Кувалда легче не делает.
Сайга-м3, СКС, Барсик или Лосик в кренделе были бы хороши. И любой завод кроме кувадлы иначе кримметок будет больше чем у собаки блох.

kodec 13-02-2016 19:46

quote:

СКСу в 6,5 Грендел?

Раз Вепри никто не берет, тогда надо еще СКСов наделать

...нехай подавиться проклятый долгоносик ...
(из старого анекдота про колхоз "Путь Ильича")

Fireman46 13-02-2016 20:01

quote:

Originally posted by Rasvet:

Кувалда легче не делает.
Сайга-м3, СКС, Барсик или Лосик в кренделе были бы хороши. И любой завод кроме кувадлы иначе кримметок будет больше чем у собаки блох.

Какие нахер кримметки в изначально ГРАЖДАНСКОМ ОРУЖИИ????????? СКС их имеет из-за происхождения своего военного... Господь, жги, тут уже ничего не исправить....

Siberiy 13-02-2016 20:19

Вепрей в Гренделе живьем нет ни в Тюмени, ни в Екб, и продавцы даже о них не слышали.
А так поменять СКС и Вепрь-Пионер в 223 на один Вепрь в Гренделе бы не отказался.

kodec 13-02-2016 21:46

quote:

Вепрей в Гренделе живьем нет ни в Тюмени, ни в Екб, и продавцы даже о них не слышали.

выбирайте
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/90285/
правда сайт ничего не гарантирует, сам сегодня убедился, у них свой комп

в очереди там сегодня час стоял .
за этот час купили - 6 !!! МР-155, 1- Бекас, и 1-Сансилмар двухстволка
А на Ганзе все советуют болт, на один точный выстрел и хают отеческий ружпром.
Нестыковочка с прозой жизни
Сорри за ОффТоп

Rasvet 14-02-2016 12:50

quote:

Какие нахер кримметки в изначально ГРАЖДАНСКОМ ОРУЖИИ?

На кувалде весь нарезьняк криммечен, за ижмаш не знаю но тигра 54р тоже метку имеет. Об этом всем известно.

kodec 14-02-2016 13:01

quote:

за ижмаш не знаю

на Сайге , гражданской, кольцевая метка на дульце гильзы.
Ни на что не влияет.

quote:

На кувалде

Чувствуется личная неприязнь, к вполне не плохому производителю, которую Вы несете из темы в тему.
Зачем Вам это ?
Укусить, все равно не укусите, а так просто ...., не серьезно для взрослого человека

с уваж.

Rasvet 14-02-2016 13:23

quote:

неприязнь

Это мягко сказано. Отвращение. Но гладкий новый бекас жду, как дождусь, если такое вообще случиться, там посмотрим.
Мог бы конечно этот завод делать нормальное оружие для гражданского отечественного рынка но ... ему и так хорошо как видим.

Rasvet 14-02-2016 13:39

quote:

Ни на что не влияет

Не хочу портить тему. Пусть народ пишет спокойною. Но то, что ни на, что это ложь. Как и многое другое.

Наум 14-02-2016 14:00

quote:

Не хочу портить тему.

Да вы в каждую тему говно про "срашшшшшые" кримметки льете .

quote:

Но то, что ни на, что это ложь.

ОбЪясните НА ЧТО влияет кримметка в Вепре ?

quote:

Как и многое другое.

ЧТО другое?

kodec 14-02-2016 14:36

quote:

Это мягко сказано. Отвращение. Но гладкий новый бекас жду,

Значит все таки можно переступить через партийные убеждения
Всего лишь вопрос денег.

Не покупайте. Купите лучше турка, и идеалы не замараете, и от завода Молот отстанете.
И туркам потом будите жечь, все на пользу Отечеству

с уваж.

Rasvet 14-02-2016 15:12

quote:

переступить через партийные убеждения

Беспартейный, убеждение только одно, хорошим может быть только хорошее.
Станет кувалда к людям лицом а к мвд задом, тогда и будем уважать.
А то выглядит как то предательски. Для своих одни не писанные законы а для импорта другие. Иностранное лобби в рядах руководства, пятая колонна, так сказать.

quote:

Купите лучше турка, и идеалы не замараете, и от завода Молот отстанете.

Зачем мне турок, он мне чужой. А вот свой который не пахнет а воняет это плохо.

kodec 14-02-2016 18:50

quote:

Станет кувалда к людям лицом а к мвд задом, тогда и будем уважать

даже не знаешь, что и сказать, хотя

quote:

Беспартейный, убеждение только одно, хорошим может быть только хорошее.

можно ничего и не говорить.

Ну ладно, давайте вместе, с нетерпением, ждать владельцев Гренделя.
А то нафлудили, пока ТС не видит

с уваж.

dmitriy 14-02-2016 20:27

на Сайге , гражданской, кольцевая метка на дульце гильзы.
Ни на что не влияет.

Есть только на 7.62х39. А вот на 5.45 - нет ничего. Растет ижмаш... Растет.

Rasvet 15-02-2016 12:04

quote:

А то нафлудили

Народ должен знать с кем дело имеет. А то уши развесили и слюни глотают, ждут от кувалды Гренделя а получат кренделя...

sas7777 15-02-2016 12:37

quote:

на Сайге , гражданской, кольцевая метка на дульце гильзы.
Ни на что не влияет.
Есть только на 7.62х39. А вот на 5.45 - нет ничего. Растет ижмаш... Растет.

на сайге 308 тоже нет. а что так все вперлись то в метки всякие? я понимаю если релоадом занимались бы, там да, гильзу жалко если кольцо спереди выдувает, а так то на валовке- не поКуй ли? у меня на тигре есть стандартная для всех тигров метка- удар гильзой о крышку ск с замятием ее края- что теперь- тигру в топку штолЕ? аналогично и на свд гильзу мнет о крышку. все струляют- не жалуются.

Lis-biker 15-02-2016 13:04

quote:

Originally posted by sas7777:

меня на тигре есть стандартная для всех тигров метка- удар гильзой о крышку ск с замятием ее края

там ещё кой чаво есть

sas7777 15-02-2016 14:33

вот я об этом и говорю- не поКуй ли? винт стреляет, что еще надо? кроме релоадеров кому это еще мешает то? БрЭкам если только .

AleX413 15-02-2016 18:15

Кримметки на оружии под православные патроны, состоявшие и/или состоящие на вооружении СА/РА. Крендель не состоит и не будет - нет необходимости

Rasvet 16-02-2016 12:27

quote:

кроме релоадеров кому это еще мешает то? БрЭкам если только

Этой категории не мешает. Брекам плевать по причине явной никчемности меток. Самокрутчикам тоже не мешает, разве немного усложняет процесс.

quote:

Кримметки на оружии под православные патроны, состоявшие и/или состоящие на вооружении СА/РА. Крендель не состоит и не будет - нет необходимости

Эта истина не для кувалды, там кримметят все.

Правда как оказалось, на этом карабине поставили нормальную мушку и резьба под ДТК и пламегаситель есть...
Не уж то лицом к людям выворачивает лукавых.

Rizii hanter 36 06-06-2016 23:36

......

Нарезное оружие

Молот приступил к выпуску карабинов под 6, 5 Грендел