Нарезное оружие
Скорость.Цифры с хрона
Многим интересны реальные скорости из конкретных моделей оружия.В этой я теме буду выкладывать результаты отстрела.
Хронограф-ИБХ-716. Расстояние от среза ствола-2м.
Дополнение:
AlexxP и hvl0, тестировали самые распространенные и широко используемые недорогие патроны:
------
Есть предложение:
1.Заказываете измерение нужным патроном с нужного ствола.
2.Оплачиваете стоимость патронов у нас в городе, 7шт (2 проверка прицела + 5 - измерения)
3.Получаете результат.Либо в личку, либо, с согласия, здесь.
Мои стволы:
1.МК03 7,62х39
2.МК .223
3.Вепрь-308 420мм.
4.Возможно- МК-308
5.Возможно- МК 7,62х39
6.Возможно- Вепрь-Супер 308 520мм (?)-надо уточнить.
7.Возможно- Тигр х54R 530мм.
8.Возможно- КО-44.
п."Возможно" - это стволы знакомых.Один раз взять-не проблема, но на постоянной основе-не знаю.
Спасибо!
зы - тут еще бы важная колонку - длины стволов
Хорошая тема. Если есть возможность замерьте, пожалуйста, на Сайге 308 Кентавр П/О 10,7. Самый советуемый по 415 стволу 308 Сайги патрон.
Вот не оказались бы эти цифры скоростями газов, а не скоростями пуль..
но все равно инфа полезная
Все же хотелось бы что бы одна колонка указывала конкретно длинну ствола.
Коротышки в 308 бывают 315 350 415 мм например.
quote:Originally posted by Джиин:
Сайга МК03-308 .308W 9,1SP БПЗ Я116 2013-02 22C 720 730 720 719 717 721
Попробуйте, пожалуйста, еще тяжелой пулей.
Помнится, Вячеслав, говорил, что будет 680 м/с.
Хотя и сейчас разница с 39 патроном в 500 Дж - что уже немало, учитывая, что легкий патрон 308 вполне комфортен при стрельбе из короткого 308.
quote:Originally posted by Джиин:
[B]
Сайга МК03-308 .308W 9,1SP БПЗ Я116 2013-02 22C 720 730 720 719 717 721
Спасибо! Если будет возможность, отстреляйте кентавр полуоболочку и НРВТ с лёгкой и тяжёлой пулей.
quote:Originally posted by Доброволец:
Хотя и сейчас разница с 39 патроном в 500 Дж - что уже немало
Не корректное сравнение.
Достаточно стрельнуть 9-граммовкой 7.62х39 и разница почти раствориться..
Народ, я ,конечно, учту ваши пожелания, но- у меня тесть- не миллионер...
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
Вот в этой теме есть ещё замеры - "Экстра", .308, 338 LM:
В ближайшее воскресенье добавится 300 WM.
quote:Вот не оказались бы эти цифры скоростями газов, а не скоростями пуль..
И вы тоже, как один из упрямцев, верите что ПГ имеют на срезе такую же скорость, что и пуля?
------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Новосиба бы в тристовосьмом хотелось бы посмотреть скорость,уж больно хотца глянуть как оне с барнаулом рознятся.
БПЗ 308 партию я116 выбросьте остатки. дешевле обойдется. ее завод отзывает.
уже несколько тем о том было.
кл.308Win FMJ 10.9 гр. Р100 2012-12
кл.308Win SP 10,9 гр. Я110 2012-12
кл.308Win SP Я71 2005
кл.308Win FMJ Р80 2005
кл.308Win FMJ Р81 2005
кл.223Rem FMJ 3,56гр. К26 2009-12
Пока я ннашел только такие проблемные партии.
------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
quote:Originally posted by Джиин:
Народ, я ,конечно, учту ваши пожелания, но- у меня тесть- не миллионер...
Не будем сильно напрягать тестя, но без 4 гр. БПЗ из сайги МК картина не полная (да и патрон не очень дорогой).
quote:Originally posted by Джиин:
кл.223Rem FMJ 3,56гр. К26 2009-12
Вот ведь и до 223-го "чума" добралась. 
Джиин
а нет ли данных по мк-03 в .223?
очень интересно для сравнения с 7,62х39
quote:Если есть возможность замерьте, пожалуйста, на Сайге 308 Кентавр П/О 10,7
quote:Попробуйте, пожалуйста, еще тяжелой пулей.
quote:Если будет возможность, отстреляйте кентавр полуоболочку и НРВТ с лёгкой и тяжёлой пулей.
quote:Новосиба бы в тристовосьмом хотелось бы посмотреть скорость
quote:но без 4 гр. БПЗ из сайги МК картина не полная
Для тех- кому кажется недорого.Посмотрите на пожелания, умножьте каждый патрон на 7 (2+5) и на цену одного патрона.Полюбуйтесь суммой.
МК03 в 223 в приделах досягаемости пока не наблюдается.Самому интересно.
Возможно, в пятницу удастся отстрелять МК в 308м.
------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
Есть предложение:
1.Заказываете измерение нужным патроном с нужного ствола.
2.Оплачиваете стоимость патронов у нас в городе, 7шт (2 проверка прицела + 5 - измерения)
3.Получаете результат.Либо в личку, либо, с согласия, здесь.
Мои стволы:
1.МК03 7,62х39
2.МК .223
3.Вепрь-308 420мм.
4.Возможно- МК-308
5.Возможно- МК 7,62х39
6.Возможно-Вепрь-Супер 308 520мм (?)-надо уточнить.
7.Возможно-Тигр х54R 530мм.
п."Возможно" - это стволы знакомых.Один раз взять-не проблема, но на постоянной основе-не знаю.
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
Измерили Сайгу МК-308. Norma, S&B, БПЗ 2 вида.Цифры в первом посте.
------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
это все для какой длинны ствола?
quote:Originally posted by Тропик:
это все для какой длинны ствола?
http://13k.ru/product_info.php...nyi-415-mm.html
Вообще-тоо написано:
quote:Измерили Сайгу МК-308
Сайга МК имеет 415мм ствол.
------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
quote:Originally posted by Джиин:
Вообще-тоо написано:
Сайга МК имеет 415мм ствол.
Вообще-тоо Триставосьмые - они все 308-1 исп ХХ. Отличаются только исполнением.
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/137.html
Тут вот что имелось ввиду, когда разговор заходит об исполнении типа МК, без уточнения исполнения:
"'Сайга-МК' - самозарядный нарезной карабин в дизайне автомата Калашникова со складывающимся пластмассовым прикладом, цевье и ствольная накладка выполнены из пластмассы, колодка мушки с коротким щелевым пламегасителем или дульным тормозом-компенсатором (макет), длина ствола 415 мм. Карабин снабжен боковой базой для крепления оптического прицела."
МК-шка по умолчанию, т.е. by default, всегда с 415 стволом.
Взято вот где: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/140.html
quote:Originally posted by John_smith&wesson:
Тут вот что имелось ввиду, когда разговор заходит об исполнении типа МК, без уточнения исполнения:
"'Сайга-МК' - самозарядный нарезной карабин в дизайне автомата Калашникова со складывающимся пластмассовым прикладом, цевье и ствольная накладка выполнены из пластмассы, колодка мушки с коротким щелевым пламегасителем или дульным тормозом-компенсатором (макет), длина ствола 415 мм. Карабин снабжен боковой базой для крепления оптического прицела."МК-шка по умолчанию, т.е. by default, всегда с 415 стволом.
Взято вот где: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/140.html
Вы внимательно посмотрите вами же приведенную ссылку и увидите что МК исп 03 336 мм ствол, впрочем и как исп 01 316 мм
Поэтому, чего проще когда пишем о скоромти указать калибр и длинну ствола. Это же не трудно и путаницы никакой.
quote:Originally posted by Тропик:
Вы внимательно посмотрите вами же приведенную ссылку и увидите что МК исп 03 336 мм ствол, впрочем и как исп 01 316 мм
Внимательно посмотрел, и вижу: МК чисто, без обозначения исполнения - а ля калаш с 415 стволом, о чём и речь.
может хватит уже усираться пытаясь что то доказать. - вторую и четвертую картинку вы в упор не видите. они тоже МК. Зайдите в конце концов в 308 сайги и посмотрите как и что называется.
Тему перечитайте всю. Уловите ее контекст.
И давайте этот срач уже прекратим.
Я, к примеру, внес совершенно конкретное предложение, во избежание каких либо недопониманий указывать длину ствола. В конце концов именно это интересует нас. Мне пофигу сайга это, вепрь или КараМультук. Интересует калибр и скорость - ВСЁ.
Хрона нет просто. Уже бы отстрелял и длинную и 350 мм и 415. Первые две в наличии - 415 у коллег. Спасибо Джину за интересный эксперимент. Мы немного уклонились от начального постулата. Напомню, что изначально интересовали реальные скорости (в том же 308) в зависимости от длинны ствола. Потом пошли отстрелы и разными патронами. Это тоже безусловно интересно, тем более что многих интересует как летит такая то пулька с определенной длинны ствола - прикладной интерес конкретной ситуации. Многих не интересует академический интерес этой самой разницы в зависимости не от пули а от длинны ствола. Но ведь очевидно что по весу пуль будет такая же зависимостьЖ ну скажем есть потеря скорости от длинны ствола 5%, к примеру, эта же пятипроцентная разница будет и с пулей другого веса применительно к аналогичной длинне ствола и это уже все легко просчитывается. А главная тенденция зависимости скорости от длинны ствола сейчас зашумлено, в том числе и из-за бла бла бла.
Угу. Мне интересно, будет ли изменение н/с пуль .30-06 одними и теми же патронами при длине ствола, скажем, 550 и 600 мм.
Не видел никто таких данных?
quote:Originally posted by kiowa:
Не видел никто таких данных?
Думаю, теперь многоуважаемый Джиин не успокоится, пока не отстреляет все попадающие ему в поле зрения стволы и патроны. Ждём новостей
quote:Originally posted by Тропик:
....вторую и четвертую картинку вы в упор не видите. они тоже МК. Зайдите в конце концов в 308 сайги и посмотрите как и что называется.Тему перечитайте всю. Уловите ее контекст.
И давайте этот срач уже прекратим.
Я, к примеру, внес совершенно конкретное предложение, во избежание каких либо недопониманий указывать длину ствола. В конце концов именно это интересует нас. Мне пофигу сайга это, вепрь или КараМультук. Интересует калибр и скорость - ВСЁ.
...
Это точно, например, у меня было две МК03 и у них была разная длинна ствола.
quote:Originally posted by Тропик:
.... Спасибо Джину за интересный эксперимент.
....
Это да.
Поскольку у меня нет своих стволов под 30-06, буду просить тех,кто имеет.По возможности.
quote:Но ведь очевидно что по весу пуль будет такая же зависимостьЖ ну скажем есть потеря скорости от длинны ствола 5%, к примеру, эта же пятипроцентная разница будет и с пулей другого веса применительно к аналогичной длинне ствола и это уже все легко просчитывается.
При условии, что в патроне будет все одинаково, кроме пули.А ,например, БПЗ, не делает 11,7 г.Поэтому экстраполировать данные патрона одной фирмы, на данные патрона другой - я бы не стал.
Уважаемые! Если я пишу "Сайга МК"- значит это именно МК.Не исп.01,02 или 44.Именно-Сайга МК.Как и МК03-не МК03 исп.02, а именно-МК03.Если оружие будет отличаться от стандарных габаритов- я об этом обязательно укажу.
------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
quote:Originally posted by Джиин:
Поскольку у меня нет своих стволов под 30-06, буду просить тех,кто имеет.По возможности.
Да я не Вас имею в виду. Хотя - снимаю шляпу. Я просто спрашивал в теме тех, кто может быть, видел выполненные в таком ключе исследования.
quote:Originally posted by kiowa:
Угу. Мне интересно, будет ли изменение н/с пуль .30-06 одними и теми же патронами при длине ствола, скажем, 550 и 600 мм.
Не видел никто таких данных?
Привет Михаил.
разница 10-12 м/с, есть зависимость от веса пуль. Изменение шага нарезов на 1" - 7-8 м/с. Это то что я настреливал, но бывает у народа стволы полированные , у них при тех же параметрах патронов, скорости немного но выше. Правда это или нет фиг знает, но верить надо, потому что лень полировать, чтобы проверить.
Привет, Саша. Спасибо большое. Отписал в пм.
quote:Originally posted by Джиин:
Для тех- кому кажется недорого.Посмотрите на пожелания, умножьте каждый патрон на 7 (2+5) и на цену одного патрона.Полюбуйтесь суммой.
МК03 в 223 в приделах досягаемости пока не наблюдается.Самому интересно.
Возможно, в пятницу удастся отстрелять МК в 308м.
за мк-03 .223 готов на телефон денег перевести
Как только найдем- озвучу сумму.
------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
Магнитоспид, данные вполне точные, Тигр 620, газрегулятор в положении "дыра"
Вот данные по отстрелу:
Экстра 7,62х54 R FMJ
Вес пули 13 грамм
Партия: Т 08-03
температура +25
давление 992
высота над уровнем моря 159
влажность 35%
1. 771
2. 766
3. 770
4. 770
5. 770
Средняя скорость 769 м/с
Данные годные, подтвердилось прострелом
Спасибо!
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
магнетоспид
Тигр 620, газрегулятор в положении "дыра"
7.62х54 R FMG Биметалл (Новосибирск), 151 грейн, с двухэлементным сердечником "гражданский 7Н1"
Атмосфера:
t=25.6 С;
Влажность = 32 %;
Давление = 994 hPa;
Высота над уровнем моря = 159 м
1.818
2.827
3.823
4.819
5.816
6.827
7.808
8.827
9.817
10.827
средняя скорость - 820
подтвердилось прострелом, БК 0,209 по G 7
магнетоспид
Тигр 620, газрегулятор в положении "дыра"
Кентавр 7,62х54 R HP
Пуля Хорнади, вес 11,3 грамма, с пустотой в головной части, оболочка пули томпаковая, гильза стальная с полимерным покрытием.
Партия: XP 02 2012-05
температура +25
давление 992
высота над уровнем моря 159
влажность 35%
1. 776
2. 785
3. 785
4. 793
5. 795
6. 789
7. 784
Средняя скорость 786 м/с
Ну вот и здорово- тема наполняется.
------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
Вот мои данные для МК03 .223 (ствол 336 мм).
Хрон CED M2, от дульного среза - 2,3 м, Тем. воздуха +23.
БПЗ 4.0гр FMG лакированная гильза (по 12) м/с.
High:796.3
Low:754.5
Ave.:773.1
S.D.:12.3
Кентавр 4,0гр, НР партия 2009-06 (по 10)
High: 823.7
Low: 785
Ave.: 810.9
S.D.: 11.1
Кентавр 4,0гр, НР партия 2011-10 (по 8)
High: 792.6
Low: 761.8
Ave.: 777.9
S.D.: 10.1
Geco 4,1 гр, FMG (по 5)
High: 798.4
Low: 792
Ave.: 795.2
S.D.: 2.6
Для смеха: DAG 3,6 гр, FMG (по 3)
High: 793.2
Low: 786.5
Ave.: 789.7
S.D.: 2.7
Wolf Климовский 4,0гр, FMG партия 2012-10 (по10)
High: 762.8
Low: 731
Ave.: 748.4
S.D.: 9.4
Wolf 3,6гр, FMG партия 2009-07 (по 5)
High: 846.6
Low: 809.4
Ave.: 828.2
S.D.: 15.2
БПЗ 3,6гр, FMG лакиров. гильза партия 2011-07 (по 5)
High: 817
Low: 793.9
Ave.: 804.1
S.D.: 9.6
Отличная тема,спасибо !
Действительно для владельцев МК308(415) будет крайне интересны замеры Кентавра 10.7
Спасибо.
S.D.-это что?И, если можно, пожалуйста пишите все данные по скоростям.
------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
quote:И, если можно, пожалуйста пишите все данные по скоростям.
Так если Уже указаны Макс и Мин. скорость...и уже дана средняяAve....какой смысл в остальных цифрах??
И ещё момент, на который хотелось бы обратить внимание.
Не забывайте, что ВСЕ "бытовые" хроны - врут!
Можно наглядно увидеть существующий разброс скоростей (его предельные параметры), но узнать точную скорость, можно лишь только примерно.
Точную скорость, можно получить либо на профессиональном оборудовании, либо прострелом дистанций c последующим вычислением.
quote:Точную скорость, можно получить либо на профессиональном оборудовании, либо прострелом дистанций c последующим вычислением.
отстрел Кент.5.56г. из Сайги МК в 223...по дистанциям до 400м - кажет на скорость в рай-не 850м/с(при -15*С) (по поправкам)...однако применительно к Саёге с результатом "кучи" в 40см(по вертикали)/400м - это так-же весьма относительное измерение.
quote:Originally posted by B-S:
однако применительно к Саёге с результатом "кучи" в 40см(по вертикали)/400м - это так-же весьма относительное измерение.
А это, видимо тот самый случай, когда проблема кучности не позволяет решить "проблему" скорости..
Ну да как-то так...
И хотя попадать то можно на такую дистанцию, но происходит это в прямом смысле случайным образом(с этой Саёги и этим патроном ).quote:Не забывайте, что ВСЕ "бытовые" хроны - врут!
Будте добры- разверните ваш тезис. Откуда дровишки?
В инструкции к моему написано-погрешность 0,5%, если правильно помню. Это, для целей охоты с п/а, практики, и военки - более чем.
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
quote:Originally posted by Джиин:
Будте добры- разверните ваш тезис. Откуда дровишки?
Так вроде это и не тайна..
Тезис развёрнут, доказан, перепроверен и обобщён участниками форума уже давным-давно, в частности, в разделе "Высокоточная стрельба". Даже эти "примерные" параметры скорости, будут заметно меняться в зависимости от погодных условий, в момент производства измерений. forummessage/12/785
forummessage/12/785
И много других аналогичных тем..
quote:Originally posted by Андрей К:
Так вроде это и не тайна..forummessage/12/785
forummessage/12/785И много других аналогичных тем..
В приведённых ссылках никаких данных о неточности каких бы то ни было хронографов не представлено - только несколько голословных и весьма неопределённых заявлений некоторых участников. Так что тезис НЕ "развёрнут, доказан, перепроверен и обобщён участниками форума уже давным-давно". Считаю, что модертору раздела можно было бы и более ответственно относиться к содержанию своих постов.
quote:Originally posted by mihasic:
mihasic
Честное слово, мне жалко тратить свое лично время, на доказывание или убеждение кого-либо в чем либо..
Хотите верить в достоверность цифр "бытовых" хронов - верьте!
Не нравится ссылки, читайте здесь или самостоятельно воспользуйтесь поиском.
forummessage/91/786
quote:Originally posted by Андрей К:
Честное слово, мне жалко тратить свое лично время, на доказывание или убеждение кого-либо в чем либо..
Понимаю Вас. Не понимаю только, зачем же Вы тратите своё столь драгоценное время на высказывание столь сомнительных, ничем не доказанных положений.
quote:
Хотите верить в достоверность цифр "бытовых" хронов - верьте!
Спасибо за разрешение. Но я - человек нерелигиозный, поэтому редко что принимаю на веру без убедительных доказательств. Я проводил исследование достоверности своего Chrony F1 сравнением с более именитыми марками и просто на повторяемость.
quote:
Сыылки не то, что не нравятся, а просто они к делу не относятся.
А "здесь", извините, читать не буду - я крайне невысоко оцениваю мнения участника KRSK, просто не стану тратить на него время. А поиском я воспользовался, и не один раз, и не сегодня, и не столько по-русски, сколько по-английски. Что и привело меня, помимо собственных исследований, к сомнению в основательности Вашего заявления.
quote:Originally posted by Андрей К:
Честное слово, мне жалко тратить свое лично время, на доказывание или убеждение кого-либо в чем либо..Хотите верить в достоверность цифр "бытовых" хронов - верьте!
Не нравится ссылки, читайте здесь или самостоятельно воспользуйтесь поиском.
forummessage/91/786
Сдаётся мне что Михасик прав- при простреле, на приведённой ссылке, учитывается постоянная величина БК, НО, если судить по данным "Сьерры", то с падением скорости деградирует и БК пули, что и даёт в среднем более низкую скорость, что в свою очередь отражается на величине "абсолютного падения". Что и воспринимается большинством как погрешность показаний "хронографа", который показывает только начальную скорость пули, независимо от её БК. П.М.С.М.
Можете пинать, я не обижусь.
Не доверяя своему хрону, взял у друга ещё один такой же, Показания совпали с завидным постоянством, его хрон показывал на пять метров в секунду больше, т.е. например - 748/753-750/755-745/750 и т.д. Т.е. погрешность есть, но она величина постоянная и поэтому предсказуемая. И вполне укладывается в озвученную погрешность - 0,5%.
И.М.Х.О.
quote:Даже эти "примерные" параметры скорости, будут заметно меняться в зависимости от погодных условий,
Андрей- а как вы думаете- почему я , да и не только я, указываем ТЕМПЕРАТУРУ, при которой был произведен отстрел?
Да и те измерения, которые есть- все одно точнее, чем те, которые написаны на пачке.
------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
quote:Originally posted by Джиин:
Андрей- а как вы думаете- почему я , да и не только я, указываем ТЕМПЕРАТУРУ, при которой был произведен отстрел?
Температура, это конечно хорошо, но вот когда скорость демонстрируемая хроном меняет свои цифирки, от того ярко светит солнышко или скрылось за тучку, то такие показания и есть приблизительные, и принимать их как некие справочные, мягко говоря не корректно.
quote:Originally posted by Джиин:
Да и те измерения, которые есть- все одно точнее, чем те, которые написаны на пачке.
Я ж говорю, у каждого своя вера.. кому-то хватает примерных данных, кто-то вычисляет точные, кому-то не нужны ни первые, ни вторые...
quote:Originally posted by Джиин:
S.D.-это что?И, если можно, пожалуйста пишите все данные по скоростям.
S.D. - стандартное (или среднеквадратичное) отклонение;
Я могу привести все, но очень громоздко получится. Да и зачем - макс. и мин. скорости есть, средняя (Ave) и среднеквадратичная тоже - больше всё равно ничего не выжать.
quote:Originally posted by Андрей К:
...Не забывайте, что ВСЕ "бытовые" хроны - врут!...
Врут все приборы, вопрос на сколько. Для наших целей точности в 2-3% более чем достаточно. Кроме того я всегда использую подсветку, закрывая хрон от внешнего света. Повторяемость результатов внушает некую надежду на то, что всё неплохо...
quote:Originally posted by AlKri:
Кроме того я всегда использую подсветку,
Чем и как подсвечиваете? (если не секрет..
)quote:от того ярко светит солнышко или скрылось за тучку,
Андрей, вообще-то, если вы сомневаетесь в чем-либо, неплохо бы уточнить причины Это мне не грозит - крыша-она спасает....
quote:Я ж говорю, у каждого своя вера.. кому-то хватает примерных данных, кто-то вычисляет точные, кому-то не нужны ни первые, ни вторые...
К какой категории отнести разницу в табличных данных для AUGа - по пачке ( на сайте) скорость 980, в реале - 909,5 ? Нехреновая разница, не находите?
Или 308й Norma -723,5 вместо 790?
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
quote:Температура, это конечно хорошо, но вот когда скорость демонстрируемая хроном меняет свои цифирки, от того ярко светит солнышко или скрылось за тучку, то такие показания и есть приблизительные, и принимать их как некие справочные, мягко говоря не корректно.
Можно спросить, на какой модели хронографа вы наблюдали зависимость показаний от того, скрылось или нет солнце за тучку? Мне казалось, что при правильной установке Chrony F1 - как раз один из "бытовых" - такого эффекта не демонстрирует. Поверьте, не один и не два раза измерялось...
quote:Originally posted by Андрей К:
Чем и как подсвечиваете?
Для CED M2 есть штатная подсветка - линейки ИК светодиодов, которые ставятся вместо обычных рассеивателей. Позволяет работать даже в полной темноте. Ну и стабилизированный по току БП к ним. Если сверху и с боков прикрыть от внешней засветки, то результаты вполне вменяемы.
В роликах по применению есть кадры где хрон (в яркий солнечный день) ставят в полностью закрытый чернёный ящик с отверстиями для пролёта пули, то есть проблема известна, и пути решения показаны.
quote:Originally posted by Джиин:
К какой категории
Или 308й Norma -723,5 вместо 790?
Извиняюсь, что влез.
- Вполне предсказуемая разница, с учётом разницы в длине стволов и наличия газоотвода. У вас, ПМСМ, получились вполне достоверные данные.
Норма довольно стабильный охот/боеприпас, в отличие от ДN. ИМХО
Я эти цифры привел как пример, что разница для конкретного ствола и "пачечные" данные могут сильно отличаться.
------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
quote:Originally posted by Джиин:
Я эти цифры привел как пример, что разница для конкретного ствола и "пачечные" данные могут сильно отличаться.
"пачечные" данные всегда для ствола 24" ...это стандарт.
quote:"пачечные" данные всегда для ствола 24" ...это стандарт.
Да я не против...
Только что делать хозяину Сайги МК в 308м? В БК что подставлять?А так- скорость для конкретной Сайги есть,все остальное-тоже.Поправки нормально просчитать можно.
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
quote:Originally posted by Джиин:
Да я не против...
А так- скорость для конкретной Сайги есть,все остальное-тоже.Поправки нормально просчитать можно.
Если только с этими поправками надо попасть в лист А4/100м и Не более.
Есть примитивная зависимость скорости от длины ствола...и погрешность простого вычитания будет настолько же приблизительно точной, насколько это же самое демонстрируют измерения хроном! Измерения скорости на одном "случайном стволе" и одной партии патронов - весьма приблизительны для другого ствола и др.партии патронов,(при том что есть куча ещё разных доп.факторов искажающий в какой-то мере "идеальную картинку" .
Забив эту случайную скорость в БК ...и получив поправки??? И куда на этом можно уехать..?
Потому,что реальные работающие по дист.поправки(реальная скорость + скорект.БК) всё равно определяются только реальным прострелом!
Все эти измерения это просто общая справочная информация на тему : "зависимость скорости от длины ствола" и от "твиста"/температуры в каких-то случаях.
С познавательной точки зрения весьма полезная тема для общего развития.
Но Не более того.quote:Измерения скорости на одном "случайном стволе" и одной партии патронов - весьма приблизительны для другого ствола и др.партии патронов
На счет точности - измерения в 2003году (Калашников N8) практически полностью повторяют картину моих. Хотя и стволы, и патроны, и хрон- все разное.Так что термин "приблизительно" я бы к данным цифрам не относил.Скорее-"около того"
quote:Потому,что реальные работающие по дист.поправки(реальная скорость + скорект.БК) всё равно определяются только реальным прострелом!
А с этим никто и не спорит.Только зная хотя бы "около того" скорость- проще подобрать все остальное.
Ну, в общем-то, я и покупал хрон для себя.А тема - кто хочет-пользуется, кто не хочет - не пользуется.
И еще одно - не надо относиться к здешним данным с позиции высокоточки. Думаю, все отдают себе отчет что и оружие и патроны, использованные для измерений - не для этого. А для охоты и пострелушек - пригодятся.
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
Отличная тема, спасибо Джиину за хороший материал к размышлению.
Теперь возникают вопросы , как связан вес пули и длинна и скорость у теоретиков стрельбы.( возможно это есть в других темах) и как эти характеристики вносят рассеивание в попаданиях в цель, я это говорю к чему? А к тому что если все характеристики в процессе выстрела совпадают +\- по минимуму ,А нарезы ствола вносят свою ( почти постоянную ) компоненту то и СТП будет приближаться к минимуму. Видимо где -то это и прописные истины, но я много стрелял не понимая до конца простые на вид и в то-же время сложные , со многими переменными законы баллистики.
Что- то я перемудрил с мыслепроявлениями. Все-равно самому проверить все на практике и подбирать патроны и .т.д , времени пока не найдется. А так хочется!
С ув. Михаил
quote:А, например, БПЗ, не делает 11,7 г.
Возможно, они и сняли с производства патроны с такими пулями: http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/centaur.html
Но на своём сайте они сего не отобразили. А значит, есть некая двойственнось в информации. Вот и думай таперича, кто прав, а кто чего того ...
quote:Но на своём сайте они сего не отобразили.
Речь не о Кентавре.
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
quote:Речь не о Кентавре
Речь шла, похоже, об БПЗ? И чем Кентавр - не Барнаул ?
Ну, поскольку БПЗ выпускает как просто патроны, так и Кентавр - я в своих постах их разделяю.И имел в виду именно обычный патрон-БПЗ.
------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
А чего такого необычного в Кентавре?
Пуля Хорнади.
quote:Originally posted by Lyodik:
А чего такого необычного в Кентавре?
Кентавр по точности отличается очень сильно от валового ( по крайней мере в 223. )
Кентавр 4 гр экспансив бьет у меня и с R 93 и с Вепря очень точно. Проводил с обоими эксперимент на дистанциях 100,150,200 М, сравнивая кентавр 4гр и оболочку БПЗ на обоих стволах. Стрелял часа четыре, разница сильно ощутима. Но видимо здесь играл свою весомую роль и вес пули. После стрельбы к вечеру вылетело на дистанции 162 м и расселось четыре рябка. Три выстрела кентавром из R 93 (два попадания в тушку и одно в основание шеи.) через 2 часа прекрасный шулюм и белая вкуснятина в отличной компании! Из того что есть в зап. Сибири и нам доступно это лучший патрон в 223.
С ув. Михаил
Очередной отстрел:
1.Сайга МК 415 223 4,0 HPBT БПЗ П11 2008-08 18С 857 849 850 847 835 847,6
2.Сайга МК03 320 7,62х39 8,0 HPBT БПЗ - лак 18С 695 685 694 693 692 691,8
8,0 HPBT БПЗ - цинк 18С 727 729 734 728 729 729,4
8,0 FMJ БПЗ 18С 724 720 718 721 699 716,4
8,0 FMJ S&B 18С 697 677 690 685 672 684,2
3.Сайга МК-308 415 .308 Win. 11,7 SPBT Hornady БПЗ РК04 2010-01 Кентавр 18С 669 659 663 671 679 668
9,7 HPBT Norma 18C 781 791 766 781 776 779
Обратите внимание на патрон с оцинкованой гильзой.Из короткого ствола полетел почти на 40м/с больше, чем та же пуля в лакированой гильзе! Из длинного ствола (415мм) полетит примерно 780 м/с.
Ну и оболочка тоже показала хорошую скорость.
Цинк и оболочка у меня старые, лежали без пачки, поэтому партию указать не могу.
------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
Пожалуйста Кентавр 10,7 П/О из Сайги МК-308 отстреляйте! И для БК, если есть возможность конечно, хотелось бы знать давление и высоту над уровнем моря. А то моя Сайга-308 была пристреляна на высоте 160 м и температуре около +20 гр., а по приезде в Горный Алтай на высоте около 1000 м и +5 гр. дала уход пули вверх около 25-30 см.
блин купите хрон и хоть обмеряйтесь
Продайте по доступной цене
quote:Пожалуйста Кентавр 10,7 П/О из Сайги МК-308 отстреляйте!
Специально для тех, кто хочет что-то конкретное: ПОСТ N18. Ну- или ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте первый пост.
------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
"И для БК, если есть возможность конечно, хотелось бы знать давление и высоту над уровнем моря."
По гугель-Земля получается 185 метров.
Вообще для измерения скорости это не существенно, так как хрон стоИт всего в 2-х метрах от среза ствола, изменение скорости в зависимости от давления и высоты на такой дистанции ничтожны.
Эти данные нужны при расчете дальних выстрелов, метров со 100 и дальше, когда у вас уже есть начальные данные по скорости.
Отличная тема.
С уважением Владимир.
Обновление таблицы. Сайга МК03 в .223Rem.
------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
quote:Originally posted by Джиин:
Обновление таблицы. Сайга МК03 в .223Rem.
спасибо
мк03 в 223 бессмыслено и беспощадно
Отличная тема!
Вечером добавлю пулек.
Ещё хорошо бы сделать отдельную таблицу по скоростям при релоаде.
------
С уважением, Виталий.
Я не занимаюсь релодырьством.
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
Винтовка Рем 700 ствол 20", шаг 12" с использованием ДТК, хрон S-1000 на расстоянии 2м.
Кентавр .308 оболочка 9,7г.
t = 16*С
Р = 762мм
Влажность = 90%
Первый выстрел и последующие:
820 мысов
831
830
818
823
824
817
818
823
830
Показания округлены +/- 0,4м/с, средняя V=823
Кентавр .308 полу-оболочка 11,7г.
t = -1*С
Р = 739мм
Влажность = 80%
Первый выстрел и последующие:
715,2 мысов
710,3
716,6
На этом патроны закончились.
------
С уважением, Виталий.
Релодиг патрон 9х53 я выкладывл скорости, там и кентавр 10,7 есть.
В продолжение разговора о точности "бытовых" хронографов.
SergWanderer разослал перевод Б. Литца "Прикладная баллистика".
Так вот в ней автор (стр. 42) рассказывает о выборе хрона для своих работ в разрезе минимальных ошибок измерения дульной скорости. Как вы думаете что он предпочёл? CED Millenium! От утверждает что точность не хуже
+/- 3 фут/сек. И эти данные он использует для определения БК пуль путём прострела дистанций.
Так что у нас тут всё на мировом уровне...Честно сказать, при современном уровне электроники я не вижу больших проблем сделать точный и недорогой хрон.Не коллайдер чай....
------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
quote:Originally posted by Джиин:
...не вижу больших проблем сделать точный и недорогой хрон. Не коллайдер...
Точный - да, а вот недорогой... Большой адронный коллайдер (LHC) я собираюсь увидеть в конце октября, тогда и сравним...
quote:Точный - да, а вот недорогой...
Да ладна....На моем заявленная точность полпроцента при стоимости в 3 т.р.Это что-дорого? Или он не точный?
Даже если он врет в два раза- разница в скоростях у наших патронов перекрывает эту погрешность в несколько раз.
А релоудом я не занимаюсь.
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
quote:Originally posted by Космонавт78:
Винтовка Рем 700 ствол 20", шаг 12" с использованием ДТК, хрон S-1000 на расстоянии 2м.К
Кентавр .308 полу-оболочка 11,7г.
t = -1*С
Р = 739мм
Влажность = 80%
Первый выстрел и последующие:
791,2 мысов
792,3
783,6
На этом патроны закончились.
Что-то здесь не стыкуется.- для ствола 60 см прибавить грубо 20 м/с.
Это получается что ?! - охренеть , за 800 м/с!
Продайте пару ящиков!
quote:Originally posted by mixmix:
Релодиг патрон 9х53 я выкладывл скорости, там и кентавр 10,7 есть.
308 лось-4 длинна ствола 550мм, Барнаул 10.7 хорнеди
789.2, 787.1, 789.0
Температура 15.5 по Цельсию
quote:Что-то здесь не стыкуется.
Это точно. Я бы сам сказал, что скорость для 11,7г должна быть в районе 718 мысов.
Скорее всего скорость ~780м/с это для пули 10,7г.
------
С уважением, Виталий.
Доброго дня!
Джиин,как по Вашему мнению,примерно,какая скорость будет у Кента308 9.7 с 415го ствола ??......ну примерно...очень нужно.
С ув
Как можно что-то предполагать с нашими заводами???
Посмотрите в таблице два патрона х39, SP, один в обычной гильзе, другой- в оцинковке. Вес ,тип пули-одинаковый, а скорости-на 30м\с отличаются! Вот что тут сказать?
Вы уверены, что Кентавр не "прыгнет" в ту или иную сторону?
------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
quote:примерно,какая скорость будет у Кента308 9.7 с 415го ствола ??
Предполагаю, что не меньше 785мысов.
Мои 5 копеек.
Винтовка Рем 700 СПС Тактикал, ствол 20", шаг 9". Патроны Кентавр 223 с пулей 3,56гр, партия К331. Хрон S-1200 на расстоянии 2м. Температура +5. Показания округлены до ближайшего целого. Скорости:
928, 906, 906, 934, 912. Средняя - 917м/с
Винтовка Рем 700 ствол 20", шаг 12" с использованием ДТК, хрон S-1000 на расстоянии 2м.
Кентавр .308 оболочка 9,7г. (партию не скажу)
t = 10*С
Р = 746мм
Влажность = 90%
Первый выстрел и последующие:
791 мысов
792
788
800
780
800
804
Показания округлены +/- 0,4м/с, средняя V=793
И выше отредактировал, повторю:
Кентавр .308 полу-оболочка 11,7г.
t = -1*С
Р = 739мм
Влажность = 80%
Первый выстрел и последующие:
715,2 мысов
710,3
716,6
На этом патроны закончились.
------
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by Джиин:
Очередной отстрел:
2.Сайга МК03 320 7,62х39
8,0 HPBT БПЗ - цинк 18С 727 729 734 728 729 729,4
8,0 FMJ БПЗ 18С 724 720 718 721 699 716,4
Обратите внимание на патрон с оцинкованой гильзой.Из короткого ствола полетел почти на 40м/с больше, чем та же пуля в лакированой гильзе! Из длинного ствола (415мм) полетит примерно 780 м/с.
Ого! Это актуальные патроны или такая супер партия?
Да хрен его знает- патроны были у меня в рассыпухе. Сейчас таких у нас не видел.
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
В общем, ищем оцинковку
Сейчас бы отстрелять Кентавр, Амурские патроны, FMJ-1 "кремлевки" от ТулАММО и 10г от ТулАММО в 7,62х39
Винтовка Рем 700, ствол 26", шаг 12". Патроны Кентавр 308 с пулей 9,7г, партия Р119. Хрон S-1200 на расстоянии 2м. Температура +2. Показания округлены до ближайшего целого. Скорости:
829, 831, 830, 823, 827. Средняя - 828м/с
Обращают на себя внимание малый разброс скоростей и небольшая разница в скоростях со стволом 20" по результатам, предоставленным Виталием. Получается, цена 1 см ствола - всего около 2,3м\с.
Добавлю свои 5 копеек.
Вепрь СОК-94, 7,62х39, 520-мм ствол, +20..25С, закрытый тир, влажность не мерил. Магнетоспид В1 (V0, поверен, погрешность до 1 м/c).
1. БПЗ FMJ 8,1г лак. - 749 м/с, Д=15м/с (758,743,751,750,745)
2. БПЗ SP 8,1г полимер. - 752 м/с, Д=15м/с (751,760,752,745)
3. БПЗ "Кентавр" FMJ 8,0г латунь. - 727 м/с, Д=15м/с (735,726,720,729)
4. КСПЗ FMJ 8,0г лак. - 742 м/с, Д=14м/с (745,737,736,750,743)
5. WOLF FMJ 7,9г полимер. - 756 м/с, Д=20м/с (752,748,768,758)
6. TulAmmo FMJ-1 УПЗ 8,0г полимер. - 736 м/с, Д=22м/с (733,750,728,734)
7. GECO FMJ 8,0г латунь. - 758 м/с, Д=8м/с (760,760,752,757,759)
8. GECO SP 9,7г латунь. - 696 м/с, Д=10м/с (701,691,697,697)
9. SAKO SP 8,0г латунь. - 750 м/с, Д=10м/с (748,754,754,744)
Большое Спасибо Джину за тему, с большим интересом ознакомился!
quote:Originally posted by smith_SVP:
Добавлю свои 5 копеек.
Вепрь СОК-94, 7,62х39, 520-мм ствол
GECO SP 9,7г латунь. - 696 м/с, Д=10м/с (701,691,697,697) - вот результаты из МК 03 с интересом бы посмотрел и 10г п/о Вольф и Сако до кучи полуоболоченные. А вообще тяжелая п/о пуля из стандартного 415мм ствола имеет смысл только метров до 100 потом просто скорости на экспансивность не хватит?
Хорошая вышла тема.
А почему такие низкие реальные скорости 223?
На сайте что у барнаула что у туламмо заявлено 954-957
По факту из 415 мм ствола - 881 среднее
Из 508 - 907 мыс
А3,56 пуля, которая по натовским данным и военном патроне имеет скорость 990
Недокладывают пороха?
С военным сравнивать не надо-кто-то писал, что он "злее" по давлению.
------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
Up
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А почему такие низкие реальные скорости 223?
А что конкретно Вы имеете в виду?
Замеренные 880 м/с Джиином и паспортные на этот патрон 957
Понятно, что из 600 мм ствола обычно они дают данные
Ну вот и ответили на свой вопрос. 415мм против 600мм.
------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
Кентавр ФМЖ 223 3.56
темп +15
Рем 700
5шт
средняя 968м/с
гуляла от 965 до 972
цитата:Изначально написано Max-715:
Кентавр ФМЖ 223 3.56
темп +15
Рем 700
5шт
средняя 968м/с
гуляла от 965 до 972
Простые ФМЖ или V-MAX (с пластиковым носиком)?
Масса у них одинакова
И какая длина ствола? 660мм?
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Простые ФМЖ или V-MAX (с пластиковым носиком)?
Масса у них одинакова
И какая длина ствола? 660мм?
Простые ФМЖ
660.
получается что прирост против 600 мм (+60мм) паспортных данных 968-954=14 м/с
Сори, померил ствол линейкой )) 600 мм
Сайга 304-1 исп. 44, ствол 415.
+21 С, 115 м над уровнем моря, 997 кРа, вл 70%, скорость в м/с.
Кентавр 10,7, п/о, партия Я 97 2011-11: 732, 746, средняя 742,5.
Барнаул 10,9, п/о, партия Я 85 2011-05: 728, 726, средняя 727.
Барнаул 10,9 об., партия Р 90 2010-02, 743, 737, средняя 740, вроде этот патрон, но судя по скорости мог в запарке и более легкую пулю взять, Барнаул 9,1, но вряд ли. Кентавр 11,7 что-то не замерил, но на 100 м ложатся на 5-7 см ниже 10,7 и так же кучно. При стрельбе по берёзовому полену у Кентавра правильный грибок, у Барнаула п/о и об. чуть хуже.
Внесу свою лепту
РПК ВПО-134 590 мм ствол 7,62х39
Температура 4 градуса Цельсия р= 986 мбар высота 151 метр
1. ТулАММО партия В224 10 г 154 гн 648 651 649 средняя 649
2. Кентавр партия М707 2013 октябрь 8 г 123грн 715 716 716 ср 716
3. Барнаул синяя пачка цинк М471 8 г 123 грн 711 712 713 ср 712
4. Барнаул зеленая пачка, лак, п/о 8,1 г (125грн) П24 от февр 2011 748 747 749 ср 748
Синий Барнаул что то оказался слаб
Зато порадовал зеленый
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, в посте 41 именно то что меня интересовало, однако у меня короткий тигр 530 по моему. Та вот от сюда вопрос на сколько сильно скорость будит отличаться от приведенной в выше указанном посте? Заранее спасибо.
Таки некому подсказать?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Внесу свою лепту
РПК ВПО-134 590 мм ствол 7,62х39
Температура 4 градуса Цельсия р= 986 мбар высота 151 метр1. ТулАММО партия В224 10 г 154 гн 648 651 649 средняя 649
2. Кентавр партия М707 2013 октябрь 8 г 123грн 715 716 716 ср 716
3. Барнаул синяя пачка цинк М471 8 г 123 грн 711 712 713 ср 712
4. Барнаул зеленая пачка, лак, п/о 8,1 г (125грн) П24 от февр 2011 748 747 749 ср 748Синий Барнаул что то оказался слаб
Зато порадовал зеленый
Синие когда сделаны? Нечем мне замерить барнаул. Говорят продавцы что стал он слабее чем был.
Нууу...если продавцы говорят- тады да! Они всеее знают.....
Если без шуток- попросите у них цифры- все остальное-сотрясение воздуха....
------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
Охотникам здравия.
С темой ознакомился взахлёб
. И в качестве поднятия темы.У самого хрона нет, но ...
Но есть вопрос.
А кто нибудь измерял н\с 9,7 г у куперпулек ФМЖБТ "ВОЛФ" от ТПЗ ("ТулАммо") в .308 Вин. из 55 см ствола "Лось 7-1"? Шаг вроде 31 см.
Оно конечно понятно, что патроны с такими ФМЖБТ-куперпульками с 2007-08 г. уже не выпускаются, но ... Но всё же?
С уважением.
Уважаемое сообщество, кто владелец Бар 2( 3006,308), с 51см стволом
-остреляйте заводским любым патриком- все знают что карабин точен ,
-но насколько обрубана скорость по сравнении с каталожной ?,
....и какую вводить бал калькулятор....
Думаю сообщество Бароводов с благодарностью примет результат..
Хорошая тема.
Апнем.Ап +
Люди ездили отстреливали 308 и 7,62-39 сайги в формфакторе 350 и 415 стволы (грубо говоря сайга мк и мк03), вот таблица по мощности и скорости. Кому нужно думаю пригодится . Говорите спасибо AlexxP и hvl0, тестировали самые распространенные и широко используемые недорогие патроны:
quote:Изначально написано Джиин:
Нууу...если продавцы говорят- тады да! Они всеее знают.....
Если без шуток- попросите у них цифры- все остальное-сотрясение воздуха....
Ну так очевидно же по свежим замерам то
Патроны БПЗ выпуска с 2013 года и по сей день стали слабее
Раньше они были мощнее КСПЗ, теперь - наоборот
На длинном стволе РПК едва набираются штатные 715 м/с, положенные для АКМ по НСД. Это куда годится то? И прострелы по дистанциям отражают именно это
Все же преимущество длинного ствола из вышеприведенных замеров весьма очевидно
Особенно когда построишь траекторию далее сотни метров
Я написал в теме по сайге 308, могу здесь еще раз повториться, только гост там смотрите, у нас на заводах отстреливают с баллстволов длинной 600 и 650 мм нарезное в винтовочных и промежуточных калибрах (пистолетные- с меньшей длины). Отсюда-то и разница в скорости с заводской заявленной. стреляли то с 415 и 350 стволов.
так о цифрах с баллствола и речи нет
но 590 мм ствол РПК он к нему близок, но заявленных БПз 775 м/с там нет и в помине
в бпз каком? по вышеизложенной таблице похоже на бпз сп, ща 772 м/с, у 415 ствола- 708 м/с. в принципе можно предположить что 600 ствол без всякого рода газоотводных отверстий разгонит до 750-770 м/с такой патрон. (синтетически- хотя бы исходя в разнице скорости- 30 метров в сек. между коротышом и 415 стволом, разница в длине усредненно- 70 мм, а разница между 415 стволом и 600 - 190 мм. Грубо говоря 30 м/с*2= 60 м/с (недостающая разница- 708+60= 768. линейно считаем.). Это вообще грубое измерение, но что есть как говориться.
quote:Изначально написано Джиин:
Длина ствола МК 03 7,62х39 - 336 мм. У Вас в таблице указано 320
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Балл.ствол под 7.62х39 и 5.45х39 - 415мм
quote:Originally posted by sas7777:
у нас на заводах отстреливают с баллстволов длинной 600 и 650 мм
Балл.ствол под 7.62х39 и 5.45х39 - 415мм
спорить не буду, но бумазейки заточены под другую длину. Раздел Б2, пункт 2. М.б. в реале отстреливают с 415, а указывают все же данные для 600 ствола под стандарт ГОСТА (мейби рассчитывают по формуле), номер его указан на страничке справа сверху. Скорость высчитывается на этом же стволе (на стр. 17 указано- длина в соответствии с приложением Б).
По 545 вроде не было ещё.
Вот здесь инфу взял
forum.guns.ru
И вот
forum.guns.ru
Где взять данные хрона по Сайге 308-1 исп. 05 ?
Привет всем.
Подкину информации для размышления, или для очередной головной боли, кому как нравится.
Занесло меня как-то раз осенью на стрельбище, и угодил я в то время, когда там стреляли силовики. И было у них 3 СВ-шки и 1 СВДС. Решили мы сравнить, что и как стреляет, и чем лучше-хуже.
Первое место, безусловно, за СВ-шками. Дали мне с неё пострелять, очень душевная вещь, были бы они в продаже - точно бы взял. Что интересно - у меня мой короткий Тигр пристрелян на 100-ку Барнаулом 13,2 ПО, если стрелять с этим же прицелом оболочкой 11,7 то пули ложатся ровно на 10 см. выше, если 7Н1 то на 12-13. Из СВ-шки они все летят в точку! Примерно с пол-минуты! И по-хрену ей какая там пуля - куда прицелился, туда и попал!!!!
Поехали дальше, но это уже к вопросу о скорости патронов. Всегда меня умиляют рассуждения некоторых стрелков, свято верящих в скорость пули, указанную на пачке. Наивные, это как раз для вас.
Решили замерить скорость патронов 7Н1, которыми стреляли ребята, из всех СВ и моего Тигра. СВДС почему-то не участвовала в состязании, уж не помню почему. Короче, результат по 5-ти выстрелам:
СВ 1 - 814-819 м/с;
СВ 2 - 848-865 м/с;
СВ 3 - 875-885 м/с;
Тигр короткий (мой) - 775-825.
Патроны все из одной пачки. Хрон ИБХ 1000.
Это я к чему - то, что написано на пачке и все таблицы в общем дают приблизительные понятия скорости, плюс-минус логтем по карте. Скорость нужно мерять на каждом конкретном стволе. Я уж не говорю о том, что с изменением окружающей температуры она тоже меняется.
Однако , тема к размышлению...
Всё было хорошо, но что-то пошло не так!
Сайга 304-1 исп. 44, ствол 415.
+23 С, 160 м над уровнем моря, 1015 кРа, вл 70%, скорость в м/с.
Кентавр 10,7, п/о, партия Я 08 7 2014-07: 672, 689, 681, 699, 681, средняя 684.
Барнаул 9,7 об, партия Р 63 7 2014-09: 708, 690, 705, 714, 702, средняя 703.
Порошок в обоих видах патронов по виду одинаковый. Кентавр 38, Барнаул 39,5 грейн. На 10,9 порошок другой 42, похож очень на сунар.
5,45 БПЗ 3,85 г вообще разочаровала скорость: Н 14 52 2015 04 стальная оцинкованная гильза: 745, 750, 745, 756, 736, средняя 746.
Стальная лакированная Н 26 52 2015-11: 713, 717, 717, 725, 719, средняя 718. Хрон Superсhrono стоял 2 метра от дульного среза.
Почему такие низкие скорости на 5,45, кто-то может прокомментировать?
quote:Изначально написано Morpeh SF:
5,45 БПЗ 3,85 г вообще разочаровала скорость: Н 14 52 2015 04 стальная оцинкованная гильза: 745, 750, 745, 756, 736, средняя 746.
Стальная лакированная Н 26 52 2015-11: 713, 717, 717, 725, 719, средняя 718. Хрон Superсhrono стоял 2 метра от дульного среза.
Почему такие низкие скорости на 5,45, кто-то может прокомментировать?
То есть мы видим что мода отсыпать пороха она докатилась и до 5.45)))
Только стали отсыпать больше!
Если современные патроны 7,62х39 дают скорости 722 м/с на Сайге М3 и 726 на РПК и 708 на АКМ/Сайге
То современные патроны 5.45 дают на Сайге 08 дают что то среднее между 746 и 718 м/с
Полноценные гражданские патроны 7,62х39, которые ранее делал барнаул, давали 755-760 м/с при стрельбе из Сайги М3 и РПК
То есть у длинноствольного оружия под 7,62х39 - РПК и Сайги М3 - получается ПАРИТЕТ по скорости против Сайги 08 современным дохлым 5.45 патроном.... Докатились....
Таким образом параметр скорость выигрывет только ВОЕННЫЙ патрон 7Н10 (или 7Н6) из АК-74, но не надо отождествлять Сайгу и ее патрон и АК-74 и его патроны, это две большие разницы!
Сам в шоке от замера. Может ДТК от Дельта-Тек, может расстояние тому виной, не знаю. Буду стараться провести новый и на другой Сайге. Но хрон не мой, потому не знаю когда получится. На .308 Сайге исп. 44 тоже скорости ниже замерных в прошлый раз но другой партии.
quote:Изначально написано SiteCoolOff:
По 545 вроде не было ещё.
Вот здесь инфу взял
forum.guns.ruИ вот
forum.guns.ru
а вес пули можно узнать?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если современные патроны 7,62х39 дают скорости 722 м/с на Сайге М3 и 726 на РПК и 708 на АКМ/Сайге
То современные патроны 5.45 дают на Сайге 08 дают что то среднее между 746 и 718 м/с
Полноценные гражданские патроны 7,62х39, которые ранее делал барнаул, давали 755-760 м/с при стрельбе из Сайги М3 и РПК
То есть у длинноствольного оружия под 7,62х39 - РПК и Сайги М3 - получается ПАРИТЕТ по скорости против Сайги 08 современным дохлым 5.45 патроном.... Докатились....
На Сайге М со стволом 555 мм. Барнаул оболочка 790-815, полуоболочка 730-770 м/с.
Я же уже писал, одним и тем же патроном из разных стволов разные скорости...
Цифры скорости для МК 03 .223 выглядят грустно на первый взгляд, поэтому решил поискать данные по отстрелу .223 из коротких стволов через хрон и желатин. Старался брать патроны и скорости, близкие к отечественным.
Калькулятор, которым пользовался http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
http://bahing.hut2.ru/bullets.html
223 Барнаул HPBT 4 гр. ;931;G1 0,212; ;4
скорость forum_light_message
765 - минимальная
.223 gel test: TulAmmo 62 gr HP (20" & 11.5" barrels)
https://www.youtube.com/watch?v=P9hfyH-aoL4
Tulammo .223 55gr Ballistic Gel Test
https://www.youtube.com/watch?v=aUAFYW1eaDs
9 метров до цели, 773 м/с при попадании. Со ствола 336 мм такая скорость будет в 38 метрах.
.223 gel test: Federal 62 gr Fusion 16" & SBR
https://www.youtube.com/watch?v=otou1Fws4cQ
пуля из 11,5 дюймового (292 мм) ствола пробила 35 сантиметров желатина и 15 см воды, скорость при контакте с целью 519 м/с, что аналогично 200 метрам для тяжелой 4 гр пули из первого поста из Сайги МК 03. Энергии "долетит" 500 Дж.Пуля раскрылась до 9,8-6,7 мм.
https://www.youtube.com/watch?v=J1EAEpsi5IE
ну и просто "на десерт" 223 со ствола 305 мм на 530 метров пуля фрагментировалась в арбузе. Скорость максимум 535 м/с у цели по данным производителя, а скорее 372 м/с по данным калькулятора, немного выше звука.
ВЫВОД:
1. Сайга МК-03 в .223 нормально сработает на 100 метров (даже нашими патронами с низкой начальной скоростью), а если подобрать патрон, то и на 200 (если еще попасть).
2. Энергии на 100 метров будет 800-850 Дж. Будет и пульсирующая полость и определенная степень дефрагментации/раскрытия.
3. С точки зрения энергии и раневой баллистики на коротком стволе и на отечественных патронах лучше выбирать пулю тяжелее. С точки зрения твиста тоже вроде лучше тяжелее.
quote:3. С точки зрения энергии и раневой баллистики на коротком стволе и на отечественных патронах лучше выбирать пулю тяжелее. С точки зрения твиста тоже вроде лучше тяжелее.
Вы имеете ввиду 4 или 4.8 грамма ?
quote:Изначально написано СергейЕ:
Вы имеете ввиду 4 или 4.8 грамма ?
я быстро пролистал форум и пришел к выводу, что твист сайги подойдет к 4 граммовой пуле (ну или наоборот) и на 100 метров она сохранит больше энергии, чем 3,56.
4,8 не рассматривал вообще, т.к. не видел их в продаже и не искал данные по их баллистике.
quote:твист сайги подойдет к 4 граммовой пуле (ну или наоборот)
спасибо.
quote:4,8 не рассматривал вообще, т.к. не видел их в продаже
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13423
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/89589/
Мдя,прочитал,загрустил,задумался(((
очень интересное видео- не смог удержаться:
( надеюсь авторы не будут против), им огромное спасибо!!
еще один свежий отстрел коротких 03 в 223 и 5.45. , и легкие и тяжелые пульки.
и выводы.
в закладки
Скорость .223 из 600-мм ствола МР-18МН (-1..+3С).
Magnetospeed V1.
1. БПЗ FMJ 55 гр лак - 992, 988, 996, 988, 998, средняя - 992 мс.
2. БПЗ FMJ 55 гр полимер - 945, 943, 951, 951, 936, средняя - 945 мс.
3. БПЗ FMJ 62 гр лак - 923, 909, 896, 908, 915, средняя - 910 мс.
4. БПЗ SP 62 гр полимер - 933, 933, 933, 929, 931, средняя - 932 мс.
5. БПЗ SP 55 гр лак - 973, 994, 1001, 1001, 997, средняя - 993 мс.
6. АПЗ FMJ 56 гр лак - 973, 984, 980, 976, 991, средняя - 981 мс.
7. Кентавр FMJ 55 гр полимер - 970, 978, 965, 976, 968, 971 средняя - 972 мс.
8. Кентавр FMJ 62 гр полимер - 914, 928, 921, 909, 915, средняя - 917 мс.
9. ТПЗ FMJ 55 гр юбилейные полимер - 927, 915, 919, 916, 923, средняя - 920 мс.
10. ТПЗ FMJ 55 гр полимер - 925, 917, 936, 912, 932, средняя - 924 мс.
11. ТПЗ FMJ 62 гр полимер - 887, 881, 917, 905, 902, средняя - 898 мс.
Все партии (кроме Кента 55) - 2019 год.
Может кому пригодится.
З.Ы. Полистал тему, и увидел, что не выкладывал тут раньше данные, решил добавить.
Скорость .22LR, ТОЗ-78, 536 мм ствол, +15..20С.
1. 2,7г Олимп-Зима - 325+5мс (320..331мс)
2. 2,6г Биатлон КСПЗ - 328+3мс (325..332мс)
3. 2,59г Polar Biathlon Lapua - 340+4мс (337..344мс)
4. 2,6г SB Standard - 342+4мс (338..346мс)
5. 2,6г Охотник-410Э КСПЗ - 408+6мс (401..413мс)
6. 2,6г Охотник-370 КСПЗ - 357+15мс (338..369 мс)
7. 2,45г SB HP - 380+17мс (366..400мс)
8. 2,6г Стандарт КСПЗ - 335+7мс (329..342мс)
9. 2,2г Viper Rem - 411+15мс (392..422 мс).
10. 2,6г Матч КСПЗ - 331+6мс (325..337мс)
11. 2,6г Target Rem - 365+12мс (354..377мс)
12. 2,6г Rifle Geco - 337+7мс (330..345мс)
13. 2,2г SB HV - 423+13мс (408..433мс)
Данные за 2014-2015 гг.
Скорость 7,62х39, Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.
1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.
Данные за 2013-2015 гг.
P.P.S. 7,62х39 БПЗ УС. 0..+1С, Magtetospeed V1.
Вепрь СОК-94, 520-мм ствол, 240-мм шаг - 321 мс (342, 321, 335, 284, 327, 319, 335, 316, 337, 290).
Сайга МК, 415-мм ствол 320-мм шаг - 273 мс (245, 279, 283, 276, 271, 274, 281).
quote:Изначально написано smith_SVP:
Скорость .223 из 600-мм ствола МР-18МН (-1..+3С).
Magnetospeed V1.
1. БПЗ FMJ 55 гр лак - 992, 988, 996, 988, 998, средняя - 992 мс.
2. БПЗ FMJ 55 гр полимер - 945, 943, 951, 951, 936, средняя - 945 мс.
3. БПЗ FMJ 62 гр лак - 923, 909, 896, 908, 915, средняя - 910 мс.
4. БПЗ SP 62 гр полимер - 933, 933, 933, 929, 931, средняя - 932 мс.
5. БПЗ SP 55 гр лак - 973, 994, 1001, 1001, 997, средняя - 993 мс.
6. АПЗ FMJ 56 гр лак - 973, 984, 980, 976, 991, средняя - 981 мс.
7. Кентавр FMJ 55 гр полимер - 970, 978, 965, 976, 968, 971 средняя - 972 мс.
8. Кентавр FMJ 62 гр полимер - 914, 928, 921, 909, 915, средняя - 917 мс.
9. ТПЗ FMJ 55 гр юбилейные полимер - 927, 915, 919, 916, 923, средняя - 920 мс.
10. ТПЗ FMJ 55 гр полимер - 925, 917, 936, 912, 932, средняя - 924 мс.
11. ТПЗ FMJ 62 гр полимер - 887, 881, 917, 905, 902, средняя - 898 мс.
Все партии (кроме Кента 55) - 2019 год.Может кому пригодится.
З.Ы. Полистал тему, и увидел, что не выкладывал тут раньше данные, решил добавить.
Скорость .22LR, ТОЗ-78, 536 мм ствол, +15..20С.
1. 2,7г Олимп-Зима - 325+5мс (320..331мс)
2. 2,6г Биатлон КСПЗ - 328+3мс (325..332мс)
3. 2,59г Polar Biathlon Lapua - 340+4мс (337..344мс)
4. 2,6г SB Standard - 342+4мс (338..346мс)
5. 2,6г Охотник-410Э КСПЗ - 408+6мс (401..413мс)
6. 2,6г Охотник-370 КСПЗ - 357+15мс (338..369 мс)
7. 2,45г SB HP - 380+17мс (366..400мс)
8. 2,6г Стандарт КСПЗ - 335+7мс (329..342мс)
9. 2,2г Viper Rem - 411+15мс (392..422 мс).
10. 2,6г Матч КСПЗ - 331+6мс (325..337мс)
11. 2,6г Target Rem - 365+12мс (354..377мс)
12. 2,6г Rifle Geco - 337+7мс (330..345мс)
13. 2,2г SB HV - 423+13мс (408..433мс)
Данные за 2014-2015 гг.Скорость 7,62х39, Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.
1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.
Данные за 2013-2015 гг.P.P.S. 7,62х39 БПЗ УС. 0..+1С, Magtetospeed V1.
Вепрь СОК-94, 520-мм ствол, 240-мм шаг - 321 мс (342, 321, 335, 284, 327, 319, 335, 316, 337, 290).
Сайга МК, 415-мм ствол 320-мм шаг - 273 мс (245, 279, 283, 276, 271, 274, 281).
Добрый вечер. Можно узнать как 7,62х39 БПЗ УС полетели из Сайга МК,415-мм ствол,320-мм шаг в плане кучности? Я слышал что они тяжеловаты для этого "твиста"?
quote:Можно узнать как 7,62х39 БПЗ УС полетели из Сайга МК,415-мм ствол,320-мм шаг в плане кучности?
Добрый вечер. Узнать можно.
Сайга МК 415-мм ствол 320-мм шаг, +1С. Без дульника вообще (голый ствол) - 30 см (11 ширина 30 см высота группы) на 100 м по 10 выстрелам, около 15 см по 4 выстрелам, 30% утюги. Грубо говоря в лист А4 укладывается уверенно.
С дульником (типа обычного ДТК) - 17 см (9 см ширина 17 см высота группы) на 100 м по 10 выстрелам, утюгов около 10%.
СТП снижается примерно на 65 см на 100 м.
Вепрь (240-мм шаг) по кучности лучше (11 см по 10 выстрелам) и СТП снижается меньше (около 40 см на 100 м).
quote:Изначально написано smith_SVP:
Добрый вечер. Узнать можно.Сайга МК 415-мм ствол 320-мм шаг, +1С. Без дульника вообще (голый ствол) - 30 см (11 ширина 30 см высота группы) на 100 м по 10 выстрелам, около 15 см по 4 выстрелам, 30% утюги. Грубо говоря в лист А4 укладывается уверенно.
С дульником (типа обычного ДТК) - 17 см (9 см ширина 17 см высота группы) на 100 м по 10 выстрелам, утюгов около 10%.
СТП снижается примерно на 65 см на 100 м.Вепрь (240-мм шаг) по кучности лучше (11 см по 10 выстрелам) и СТП снижается меньше (около 40 см на 100 м).
Спасибо за разъяснение. То есть кучность никакая выходит.
quote:То есть кучность никакая выходит.
Ну, для ряда задач кучности в А4 на 100 м вполне достаточно. Тем более, что скорость 270..280 мс дает достаточно крутую траекторию.
Хотя конечно 240-мм шаг лучше, особенно на морозе.
quote:Изначально написано Джиин:
Многим интересны реальные скорости из конкретных моделей оружия.В этой я теме буду выкладывать результаты отстрела.
Хронограф-ИБХ-716. Расстояние от среза ствола-2м.Дополнение:
AlexxP и hvl0, тестировали самые распространенные и широко используемые недорогие патроны:
Добрый день. Я посмотрел большую таблицу и вижу что патрон ТПЗ с пулей 9,7 гр. выдал большую начальную скорость чем БПЗ с пулей 9,4 гр. Но ведь должно то быть наоборот? Ведь чем легче пуля тем быстрее она разгоняется в стволе?
quote:Изначально написано VVal:
БПЗ 308 партию я116 выбросьте остатки. дешевле обойдется. ее завод отзывает.
уже несколько тем о том было.
Дешевле и правильнее перебрать патроны, если там с навеской траблы были
7,62х39 Сайга МК 415-мм ствол. Измеритель скорости - Magnetospeed V1, надульный.
БПЗ FMJ лак, партия 2019 года +5..10С - V0=696 мс (690-702 мс);
БПЗ УКС FMJ лак, партия 2017 года, +10С - V0=700 мс (694-706 мс);
БПЗ SP лак, партия 2015 года, +10С - V0=698 мс (689-708 мс);
КСПЗ HP лак, партия 2015 года, +10С - V0=742 мс (735-757 мс);
ТПЗ SP 10г, партия 2013 года, +10С - V0=628 мс (619-636 мс);
Температура - -11С, патроны выдерживались на воздухе не менее часа (чтобы промерзли). Измеритель скорости - Magnetospeed V1, надульный.
7,62х39 Сайга МК, 415-мм ствол:
БПЗ FMJ лак, партия 2020 года - V0=691 мс (691, 691, 697, 694, 682);
БПЗ SP лак, партия 2015 года - V0=691 мс (699, 701, 693, 688, 673);
КСПЗ HP лак, партия 2015 года - V0=732 мс (733, 726, 728, 734, 741);
7,62х39 Вепрь СОК-94, 520-мм ствол:
БПЗ FMJ лак, партия 2020 года - V0=706 мс (730, 702, 691, 695, 712);
БПЗ SP лак, партия 2015 года - V0=711 мс (711, 701, 710, 714, 717);
КСПЗ HP лак, партия 2015 года - V0=738 мс (733, 738, 746, 743, 732);
ТПЗ SP 10г, партия 2013 года - V0=603 мс (599, 624, 605, 609, 580);
Не обратили внимание, КСПЗ 2015г.сильнее пачкали оружие чем барнаул?
С уважением!
КСПЗ пачкали действительно несколько сильнее, особенно поршень (нагар пришлось соскабливать ножом), однако главная проблема - ржавчина. Ржаветь начинает все и сразу, у же на следующий день, если сразу не почистил, затворная рама открывается с трудом из-за ржавчины, которая появляется даже на курке и других деталях УСМ.
От Барнаула просто серый налет, который может стоять сколько угодно (до двух недель без чистки, больше не пробовал). Ржавчины не видел никогда.
Мне кажется делю в капсюле.
Благодарю за ответ.
С уважением!
Сайга МК03 223 короткий ствол. Температура 0 градусов. Турецкие патроны 223 Sterling 55 гран выдали среднюю 871 м/с, что на 34 м/с быстрее аналогичного Барнаула, но померянного при +20 градусах. По энергии получилось на 100 джоулей выше. Что очень неплохо, но цена у турецких патронов раза в 4 выше.