7,62х39 против 10мм стали

Фото выстрелов по 10мм пластине.
1. климовск.гильза биметалл НР
2. климовск. гильза лак НР
3. найденный на стрельбище армейский вариант(стандарт)

Пробития нет ни в одном случае. Дистанция 5м. Срелял из сайги-МК.Vo для первых двух ок.740, для третьего 711 м\сек.

Что-то слабо они. Даже не интересно.
Барс 223 шьет на большей дистанции, при том пуля с пластиком.

Как-то раз стреляли с дистанции 40м по 10мм стальному листу НР Климовским х39 патроном. Оказалось, что Сайга-МК его не пробивает, но Сайга-М3 стабильно пробивает навылет!

Из Барса .223 патроном этот лист тоже прошивает насквозь медной экспансивной пулей со свинцовым сердечником.

Из трехлинейки стрелять не стали.

quote:

Renard:
... Дистанция 5м...

Удивительнее всего, что при этом - ни одного 200 ни одного 300 , и оружие не пострадало.
Фантастика!

Renard
Понимаете, выражение "10мм сталь" оно ровным счётом ни о чём не говорит! Потому что стали разные бывают, и прочность у них тоже у всех разная, отличается в разы у разных марок стали. А если они ещё и термообработанны, то это эти "разы" можно помножить на ещё большие "разы", чтобы получить примерное разнообразние случайных вариантов.
И, заетьте, каждый из этих вариантов может вам подвернуться на стрельбище в виде "10мм листа".

Поэтому, если марка материала не известна, лучше стрелять не по "листу, а по изделию. Например, по швелеру, тавру, рельсу, ложке и т.д. Тогда будет ясно, о какой прочности "брони" идёт речь таком эксперименте.

Теху: в нашем случае стреляли по куску листа, которыми выстилают проезжую часть, когда идет ремонт дороги. Там на поверхности листа мелкие бугорки в виде миндалин. Марка стали действительно неизвестна (мягко говоря).

Сталь та же, что идет на рядовые мет. конструкции(швеллер и т.д.). В данном случае изделие "металлическая полоса"
Дистанция 5м.Фрагмент оболочки отлетел мне в ногу... Не больно
Кстати, (проверенно мною лично) фрагменты пуль при попадании в мягкую сталь летят назад, образуя конус примерно 60 град.Поэтому опасно стрелять в упор(ближе 3м) При стрельбе в броневую сталь (по нормали)... осколки расходятся в стороны
почти под 90 град. Кстати, их поток перерезает доску 15мм с первого выстрела почти как циркулярная пила. Рядом стоять не стоит И совсем не стоит стрелять в рельсы с близкого расстояния... Бывает, прилетает обратно...

AndyGr сталь 3

Я бы такой експеримент проводить побоялся. Слишком велика возможность рикошета.

quote:

Originally posted by oktagon:
Я бы такой експеримент проводить побоялся. Слишком велика возможность рикошета.

После отстрела из 223 по стальному листу прикольно смотрятся амерские фильмы про полисменов, скрывающихся во время перестрелок за пустыми бочками и дверями авто
Рикошет 223 не дает. Она дырявит четко и аккуратно

Привет Всем!Вставлю свои 5 коп.Когда я учился в школе,мне военрук говорил,что из АКМ пуля прошивает рельсу.вот только не помню,какое он расстояние говорил!К сожалению,по прошествии столькоих лет так и не удалось проверить !Может у кого был опыт в этом вопросе?Поставить так сказать точку,в этом вопросе
эдля меня!С уважением Пётр.

Счас проснется народ и выдаст и про рельсу, и про сталь, и про сказочников-стрелков-военруков

Обычно на вопрос "сам ли стрелял" следует ответ что слыхал от какого-то супермена, который ту рельсу зубами перегрызть может запросто, стрелял из всего стреляющего и драл все шевелющееся

Лично рельсу стрелять не доводилось. Видел как их сверлят. Мощный двигун надевается прямо на рельсу, лапа обхватывает ее и вгрызается сверлом. Судя по тому, как стружка лезла, очень большие сомнения, что ТУ рельсину можно прострелить

Позавчера стреляли из СКС на 40-50м. На 50м. кирпич в брызги, на 40 м. трубу с толщиной стенки 5-6мм навылет обе стенки. Пули боевые обычные, видимо из армейского магазина.

Сегодня же из этого СКС было сделано 8 выстрелов с расстояния ок.50м. по самке кабана 120кг весом. В тушке найдено 2 пули. Одна целая полностью, у другой (которая в позвоночнике застряла) носик разворочен, сердечник видно. Как пуля могла застрять при таких условиях??? Она же должна как шилом пробивать!

На большой скорости треснутая кость работает как жесткий резак для бумаги. Вспорет оболочку как стружку с карандаша снимет

На вооружении саперов до недавнего времени была такая фиговина в виде буквы А, в вершине которой короткий стволик, заряжаемый холостым патроном от 3хлинейки и болванкой размером с железку молотка. Она нацепляется на рельс ногами А и ломает его при выстреле. При отходе войск полагалось...

Не, ну так пуля почти целая, только самый носик разворочен, по идее масса пули не сильно изменилась. Почему пуля кость не смогла пробить? Кстати, черепушку 2 пули поперек пробили насквозь.

ЗЫ
А рельсу мой батя стрелял. ИЗ АКМ в армии. Патрон бронебойный. Шейку пробило.

petr xit http://www.mastergun.ru/filing/shells/460/

Ссылка, данная mixmix, очень ценна.
Г-н Борцов, автор статьи про рельсовую войну - человек исключительно осведомленный в данной тематике.
От себя добавлю- рельс патроном 7,62х39 не пробивается ни в каком варианте!!!

Читал про эти эксперименты, в журнале, см. ссылку выше.
Особенно актуальными показались слова из статьи:
"Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое количество патронов, рельсов и лбов." -

С уважением,
Олег

Х.З.
У бати только что уточнял. Пробитие шейки рельсы бронебойной 7,62х39 подтверждает.

quote:

Originally posted by ZLOY:
Х.З.
У бати только что уточнял. Пробитие шейки рельсы бронебойной 7,62х39 подтверждает.

Просто интереса ради. Каков был тот рельс? Ржавый, оттоженный, новый? Что за металл был? Какова была толщина металла?
От всех этих факторов будет зависеть, выдержит ли металл или пробьется.
К тому же есть еще один фактор - стабилизация пули. Вблизи может и не пробить, придет чуть боком, а чуть подальше отнеси и хрен его знает

Господа! Кто из вас знает что такое броня марки"44" и "56"?(производства НИИ Стали) Обещаю на днях повесить пост о результатах стрельбы.

Мьсе, не подбивайте народ к преступлению по выдаче государственной тайны
Просто прихвати кусок металла и запихай его в какой-нибудь анализатор-хроматограф

2 Renard
скорее всего год создания
так например СПС-43 - сиречь сталь пулестойкая 43года

а вообще опыт поставлен некорректно.
Пуля должна иметь скорость не меньше но и не больше необходимой для пробития.
Надо попробовать пострелять с расстояния 20-30-50м

К слову сказать, но пуля 308-го, выпущенная с расстояния 150м(Тула 9,7г в фосфатированной гильзе)дает лишь надрыв в той же пластине! А с 50м шьет чисто - навылет.Vo = 820м\сек

Рельса была ржавая. Извлечена из разрушенной постройки 50-х годов. Выстрел был проивзеден в 1977 году. На рельсе была надпись Р-70. (сам такой марки рельса не знаю. Знаю Р-40, Р-65). По виду стандартного размера рельса, ессно ржавая. Стрелял с расстояния 20-25м. в шейку рельсы. Стрелял, как оказалось, обычным патроном со стальным сердечником (не бронебойным). Пробило, по всей видимости стальным сердечником, т.к. дырка получилась диаметром около 5мм, при калибре пули 7,62мм.

quote:

Originally posted by AndyGr:
Теху: в нашем случае стреляли по куску листа, которыми выстилают проезжую часть, когда идет ремонт дороги. Там на поверхности листа мелкие бугорки в виде миндалин. Марка стали действительно неизвестна (мягко говоря).

Понятно! Это называется профнастил, туда идёт конструкционная сталь обыкновенного качества, самая "мягкая" вообщем. Если найду, то уточню марки.

quote:

Originally posted by Renard:
Пробития нет ни в одном случае. Дистанция 5м. .

Мда, как говорится, "безумству храбрых" , а вообще, голова дана не затем, чтоб только шапку носить, без обид

quote:

Originally posted by tex:
Понятно! Это называется профнастил, туда идёт конструкционная сталь обыкновенного качества, самая "мягкая" вообщем. Если найду, то уточню марки.

Это сталь 3.

СКС с 50м пулькой с мет.сердечником, сваренные две пластины по 5мм шет как бумагу.

Рельсу 18мм дырявит 340 Weaterby c 50м пулей Tungsten Solid bullet с вольфрамовым сердечником ручного снаряжения, а мосин даже бронебойными такого неможит, хотя я сам лично 10мм стали ?10 с 25м Новосибирскими SP дырявил без проблем.

Господа в НСД к АК-47 говорится в таблице по пробиваемости что пуля
образца 43 года с бронебойным сердечником на дистанции 50м пробивает 7мм
стали какой правда не говорят.
Так что с 10 вы явно поторопились !!!!

ГЫ-ГЫ
В пневматической ветке тоже обсуждаются подобные темы. Только там обсуждают пробитие досочек, справочников ТИЦ, монеток и др. хрени. Как грица ничто человеческое...

quote:

Originally posted by inoks:
Господа в НСД к АК-47

Прошу прощения, а можно увидеть это НСД к несуществующему АК-47?

Ну , Renard , экстремал

Боевым каким стреляли ? Мне тут отдали целую жменю патронов 7,62х39 , так среди них один боевой попался , номер завода трехзначный , начинается с цифры 3.. , я такого завода у нас не знаю , капсюль полностью окрашен красным лаком , гильза лакированая , лак герметизатора на пуле тоже красный . От греха подальше его стрельнул на следующий день в лист металла 7мм - как дыроколом , дырка больше диаметра пули .

ЗЫ
Попробуйте Барнаулом оболочкой , у них некоторые патроны по хронографу давали до 780м/с .

А как вам такой противник? гы

Лет 10 назад стреляли боевыми по рельсу из СКС (7.62х39), расстояние метров 15 - легкая вмятина.
Тот же рельс, та же дистанция, боевыми из КО-44 (7.62х54) - вмятина чуть побольше.
Ни один из патронов стандартный нержавый рельс не пробил. Зато визг рикошета был весьма неприятный.
Впрочем, рельсы от узкоколеек обычно делаются слабее - такие мы не пробовали, и больше глупостями не занимаемся

Анологично WOLF 10гр пулей.9.3-64 как бумагу со 100 метров.

quote:

Originally posted by petr xit:
военрук говорил,что из АКМ пуля прошивает рельсу.

Вдоль.

2гыруд Шутник За что купил,за то и продаю!А покуда пока что проверить нечем !С уважением Пётр.

quote:

Originally posted by ULD:
Мне тут отдали целую жменю патронов 7,62х39 , так среди них один боевой попался , номер завода трехзначный , начинается с цифры 3.. , я такого завода у нас не знаю , капсюль полностью окрашен красным лаком , гильза лакированая , лак герметизатора на пуле тоже красный . От греха подальше его стрельнул на следующий день в лист металла 7мм - как дыроколом , дырка больше диаметра пули .

А точнее номер завода?

На http://www.kladoiskatel.care.lv есть такая таблица:
Маркировка патронов 7.62/53R СССР

Т - Тула
З - Ульяновск
З - с 1922г. завод им. Володарского
?5 - Москва
?10 - Тула
?17 - Подольск
?17 - Барнаул
?30 -
?38 - Тула(до1941г)
?38 - Юрюзань(с1942г)
?44 - Марьина Роща
?46 - Кунцево
?54 - Марьина Роща
?54 - Нытва(изготовлял биметаллические гильзы)
?58 - завод им. К.Е.Ворошилова
?60 - Фрунзе(Бишкек)
?60 - Луганск
?176 - Тула(изготовлял орудийные гильзы)
?179 - Новосибирск
?188 - Новосибирск
?270 - Ворошиловград
?270 - Луганск
?303 - Владимир
?304 - Москва
?304 - Рязань
?304 - Кунцево
?529 - Новая Ляля
?535 - Вологда
?537 - Киров
?537 - Москва
?539 - Тула
?539 - Ленинград
?540 - Иркутск
?541 - Челябинск
?541 - Харьков
?542 - Днепропетровск
?543 - Казань
?544 - Глазово
?545 - Чкаловск
?545 - Оренбург
?710 - Подольск
?711 - Клиновск
"Ш" - маркировка "для ШКАС" - применялся в снайперских винтовках и авиационных пулеметах ШКАС

Я думаю, для 7,62х39 номера заводов те же.

Точнее - пожалуйста .
Номер завода - 325 .
Год выпуска - 90 .

Говорю же , не помню у нас такого завода .
Может , закордонная какая залетела ?
Уже и к их бывшему хозяину приставал - не помнит он , откуда такой , остались они у него после продажи СКС .

ЗЫ
Стрелял с 50м .
ЗЗЫ
ИМХО , там перечислены все патронные заводы . Я , например , никогда не слышал , чтобы Юрюзань или Климовск делали 7,62х54

Неправильно я сказал. Это называется не профнастил (хотя на заводах иногда так почему то ключут), правильное название "лист рифлёный". Марки стали и всё остальное можно посмотреть здесь, например: http://www.atompk.ru/sprav/listrif.shtml

Да по поводу скоростей Барнаула я в курсе вчера меряли из Сайги МК блин
765м\с показало при -15С и разброс от
708 до 765м\с

Полуоболочка Новосибирск 7,62Х54 100м

ДИМ сквозняк или только первая стенка в 4мм? :-))

За такой трубой я и с 5,45мм тихушника найду.

В армии стрелял лично по рельсе от узкоколейки из АК, патрон бронебойный 7,62x39, метров с 7ми -
вмятина, с обратной стороны шейки рельсы небольшая выпуклость.

quote:

Originally posted by ULD:

Может , закордонная какая залетела ?

ЗЗЫ
ИМХО , там перечислены все патронные заводы . Я , например , никогда не слышал , чтобы Юрюзань или Климовск делали 7,62х54

Указанный мной сайт о копателях. Возможно, во время войны, и делали. А может, действительно, просто все заводы перечислили. Насчет закордонной, а интересно, в какой нибудь стране маркировка гильз совпадающая с нашей (? завода, год) есть? Мне для общего развития.

mixmix
Да вообщето труба толстостенная 8мм, одну стенку как сверлом в другой большая выпуклость с небольшим разрывом.
С Уважением

ВАГорбатый

Ну да, со стальным сердечником:-))
С Уважением

quote:

Originally posted by petr xit:
За что купил,за то и продаю!А покуда пока что проверить нечем !С уважением Пётр.

И не советую. Эти игрушки могут ОЧЕНЬ плохо закончиться.

А я и не собираюсь,пока что !Мне и других мишеней хватает,акромя рельсины! Я чисто гипотетически спрашивал про рельсу,надеясь на то что кто-то уже до меня попробовал-это не лёгкое дело простреливание рельсы!Да,думаю что моя будущая Сайга МК-03,будет слабовата и так против рельсы,это даже и проверять наверное не стоит! С уважением Пётр.

2petr xit

Пробовали. Почитай по ссылке в мастерган. Или журнальчик поищи, купи.

опяяяять
некоторые темы очень живучи
очередной услышанный месяца три назад рассказ: 'со ста метров на вылет', сподвиг меня на эксперимент
было заготовлено несколько образцов
ст.3, ст. 45, ст.65Г (54ед.) и титаномагниевый сплав
все толщиной 10мм

у меня под 39й только короткий ствол, поэтому стрелял с 0,1м, чтобы сблизить подлётные скорости (к длинному на 100)
пришлось делать приблуду для безопасности
барнаул, оболочка
результат по первому образцу на фото
глубина проникновения 60-70%
остальные отстреливать не имело смысла ((

Для пульки со свинцом в животе и то отлично.У меня меньше получалось.

Стрелял с Сайги МК (7,62) в броник 2 класса защиты...со 100 метров обе пластины... грудная и спиная...навылет...
(барнаул)

Дык 2 класс защиты это от ТТ если память мне не изменяет.

quote:

Originally posted by ДИМ:
mixmix
Да вообщето труба толстостенная 8мм, одну стенку как сверлом в другой большая выпуклость с небольшим разрывом.
С Уважением

Подтверждаю. Этой осенью стреляли по стальной бочке, торцевые стенки из 8-ки (судя по всему, Ст3). Тигра Экстрой - первая насквозь, вторая - чаще всего глубокие вмятины. Одна с надрывом. Тикка 223 FMJ - аккуратная дырка в первой стенке. На второй следов не видно (да и темно там, внутри). Кирпич, поставленный перед стенкой от Тигры - в пыль, характер отверстия не изменился, Из Тикки - раскололся на куски, стенку не пробило. Дистанция - 150 шагов (пытались намерить 100 метров). Дальномера у меня тогда еще не было .

По поводу маркировок гильз патронов рекомендую почитать еще http://gunmagazine.com.ua/arhiv/10-2003-09-26/02/index.shtm
Однако, и там ссылки на код 325 нет.

У меня еще есть 20ммх114 гильза с маркировкой 513

Одни загадки

WS, спасибо за ссылку. Прочитал, понравилось.

СКС 25м,пластина из бронижелета 7мм.Правый верхний угол,это след от 7,62х54 П/О.

А посредине? Оболочка?

Нет. Со стальным сердечником.

quote:

Originally posted by petr xit:
Привет Всем!Вставлю свои 5 коп.Когда я учился в школе,мне военрук говорил,что из АКМ пуля прошивает рельсу.вот только не помню,какое он расстояние говорил!К сожалению,по прошествии столькоих лет так и не удалось проверить !Может у кого был опыт в этом вопросе?Поставить так сказать точку,в этом вопросе
эдля меня!С уважением Пётр.

В Геленджике, на погранзаставе висел "перфорированый" обрезок рельса Р-70. 5,45 или 7,62 я не помню, с линейкой тогда не мерил.

!!! А чтоже это за броня такая, что при толщине 7мм ее шьет СКС??!Может, кооператив какой клепал во времена перестройки? А материал- аллюминий, титан?

Судя по характеру скола - титан.

2duster
поясните пожалуйста, из-под чего бочка
я с такими торцевыми стенками никогда не видел,
и чем измеряли
зы. чистый интерес

Бронижелет не подразумевает что в нем должна быть броня.

Бронежилет третьего класса пробито обе передние плястины, и одна на задней стенке-12 каллибр Магнум Гуаланди (по всем параметрам должен был выдержать - ан нет, возможно по тому что броник приставили к дереву, по этомуже мне кажется и с пластиной броника на фото выше тоже самое-тело израет роль аммортизатора, и энергия пули гасится за счёт площади соприкосновения.ИМХО

Пренисли еще одну пластину,из броника, я даже стрелять ....извените.По классу бронежелета что на фото я уточню.Тут наворачивается новая тема,СМЫСЛ ЕСТЬ?

а мосин даже бронебойными такого неможит, хотя я сам лично 10мм стали ?10 с 25м Новосибирскими СП дырявил без проблем

"Рельсу на вылет" винтовка Мосина да и другое однотипное оружие и боеприпасы не пробьют. А бронежилет от АК держит только 4 класс защиты.
Моя винтовка Мосина БЗ пулей делает вот такое. Дистанция 100 метров. Прямоугольная пластина 10 мм, круг 15 мм. И там и там от обычной пули легкой со стальным сердечником только вмятины. С уважением!

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
2duster
поясните пожалуйста, из-под чего бочка
я с такими торцевыми стенками никогда не видел,
и чем измеряли
зы. чистый интерес

Поясняю. Бочка самоварная, по форме лежащий на боку цилиндр. Стоит на вершине небольшой возвышенности, использовалась когда-то для хранения воды для скота (там рядом брошенная ферма)
Измеряли глазом, я достаточно хорошо представляю себе толщину листа, на работе часто сталкиваюсь. Брат не поверил, взяли стреляую гильзу от Тигра, диаметр ее дульца был примено на 1,5 мм меньше - но и пробоина слегка потянута.

quote:

Originally posted by Renard:
Ссылка, данная mixmix, очень ценна.
Г-н Борцов, автор статьи про рельсовую войну - человек исключительно осведомленный в данной тематике.
От себя добавлю- рельс патроном 7,62х39 не пробивается ни в каком варианте!!!

У нас все рельсы на одном месте службы были простреляны. И из 7,62х39 и 5,45х39. На вид рельс стандартного размера. А вот насколько он твердый ХЗ. Никто срез не делал ессно. Может они были трофейные или ЛЛ? Но все равно факт, сердечник их пробивал.

коллеги, а не замерял ли кто-нибудь скорость на сайге М3?
я понимаю, что владельцев не много, и всё же?

А вот что я нашел СЛУЧАЙНО !
* * *БРОНЯ КРЕПКА... НО ПУЛИ НАШИ КРЕПЧЕ* * * http://club.guns.ru/barnaul.html

Конечно интересно.

Насчет пробива рельсы мой предок так же ставил эксперимент. Стрелял не он, - его сослуживец из СКС. В общем папа долго искал место где рикошета быть не может... нашел. После попадания срикошетившей пули - губы говорит были как у папуаса... есть трудно с неделю было... хорошо зубы не покрошило или еще чего более жизненно важное.