мк-03

Здравствуйте. Зашёл попросить совета.
На моей мк-03 (7,62) происходят постоянные перекосы (магазин стальной псевдо),
Результат на фото.
Разбор полётов показал , что на затворе имеется выступ , который нужен 'ни для чего'.
Однако он цепляет при движении за деталь УСМа, отмеченную зелёной стрелкой , и
не просто цепляет , а так , что её аж отгибает. Износ хорошо виден.
Также он задевает за левый верхний край магазина.
Как следствие (имхо) - уменьшенная скорость подхода затвора и недосылы.
Свою лепту, думаю , вносит и изменяющийся угол подачи магазина , из-за продольного люфта, но это легко лечится.
На АКМе такого выступа вроде нет, вот сижу и думаю, может снести его совсем.
Может кто сталкивался?
Спасибо

.

Фотку магазина выложите - может дело в нем ?

Перекосы были всегда или появились лишь в последнее время?

А с магазином на 5 патронов не пробовали? Мне тоже кажется что дело в магазине.

ИМХО дело в магазине - что-то с длиной не так

Проблема в магазине(не доделанный Калашевский) была аналогичная ситуация два приобретенных, один закусывает - не изменен угол подачи, короче требуется заварить проточку вровень с корпусом, обычной электросваркой, завтра выложу фото.

Дело к сожалению не в магазине
Перекосы идут 'с рождения' и на пластиковых пятиместных. см.фото
Стрелкой показано место удара
Калашёвский доработан и вылизан как у кота ухи. Иногда отрабатывает все десять без проблем, но не часто.
Не должно быть на затворе этого прилива, он цепляет со страшной силой за УСМ и его
предназначение абсолютно не понятно.
Киньте плиз кто-нибудь фотку своего затвора.
З.Ы.
Не поверите - сайга легионовская((

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
[B]Не поверите - сайга легионовская((

Легион тут не причем, он только одевает в дерево и полирует затворную раму, ну а фото завтра, у меня ствол кстати тоже от них.

На моем АКМовском затворе нет такого выступа.Лови фотки,ставни.

Мне кажется,что это специально сделано для подачи патронов из измененного магазина Сайги.Там же нет подающей рампы,как в АКМе.Магазин сам ей служит.Немного подточить,чтобы не цепляла за губу магазина и крюк спускового и все,я думаю.

У моей тоже этот выступ есть на затворе,работает как часы.

Посмотрел ваши фотки.....сильно затвор Сайги от АКМовского отличается.Форма разная.Боевые упоры другие,экстрактор другой......это так на фото видно или на самом деле экстрактор открытого типа?

Снести прилив конечно не долго.
Но остаются два вопроса:
зачем он нужен?
и
почему у других не задевает?
Отличия от АКМовского впечатляют, не должен изменённый угол подачи привносить такие радикальные изменения в конструкцию, имхо сырость решений имеет место быть.
Странно ещё и то, что край затвора проваливается в канавку патрона.
Памятуя о зазорах в АК, удивляюсь, что он работает без затыков.

2Ratnik
Я заказывал 'всю чёрную'.

Сделай фотки подавателя магазина только не со стороны задней части. Может быть всё таки неправильный угол подачи патрона. Сейчас разобрал свою Сайгу на затворе тоже есть выступ.
Попытался разобраться в механизме подаи патрона мне кажется что данный выступ роли не играет

Посмотри ещё при входе в патронник есть как бы лунка на которую ложится патрон при подачи и которая играет роль направляющей, может быть она плохо обработана и имеет заусенцы, которые и ведут к перекосу патрона при его подачи.

потратил два часа на исследования и напилинг
'ненужный прилив' оказался боевым упором, в связи с чем не подлежит ликвидации.
к слову, к досылу патрона он не имеет отношения.
однако напильником поработать пришлось изрядно.
из-за изменённой, по сравнению с АК, конструкцией взаимодействие этого упора с
курком и деталью на третьем сверху снимке некорректно, оно происходит под углом 45 градусов, 'расталкивая' их в разные стороны. Обратите внимание на боковые фаски курка и этой детали, у АК таких нет.
Сейчас затвор ходит гораздо мягче и перекосов не было....пока
Впрочем нужны дополнительные испытания, а в квартире больше двух магазинов отстрелять не удалось, соседи почему то нервничают))
З.Ы. однако в бой я бы с сайгой не пошёл
З.З.Ы Изучите внимательно снимки Агдама, особенно последний и сравните с мк-3, я думаю у вас будет такой же износ, как и у меня.
Агдаму-спасибо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Слепой Пью:
[Б]потратил два часа на исследования и напилинг
ьненужный приливь оказался боевым упором, в связи с чем не подлежит ликвидации.

###Боевой упор????Оригинально.......этой частью затвор катается по верхнему патрону и ударнику?Чего-то я в Сайге не понимаю.......

к слову, к досылу патрона он не имеет отношения.
однако напильником поработать пришлось изрядно.
из-за изменённой, по сравнению с АК, конструкцией взаимодействие этого упора с
курком и деталью

###Деталь на 3ем снимке...это ты ударник имел ввиду?Или крюк спускового ?

на третьем сверху снимке некорректно, оно происходит под углом 45 градусов, ьрасталкиваяь их в разные стороны. Обратите внимание на боковые фаски курка и этой детали, у АК таких нет.
Сейчас затвор ходит гораздо мягче и перекосов не было....пока

###Ну,вот,и токарь с "лекалом" не понадобился.....

Впрочем нужны дополнительные испытания, а в квартире больше двух магазинов отстрелять не удалось, соседи почему то нервничают))
З.Ы. однако в бой я бы с сайгой не пошёл
З.З.Ы Изучите внимательно снимки Агдама, особенно последний и сравните с мк-3, я думаю у вас будет такой же износ, как и у меня.
Агдаму-спасибо.

###Да нет проблем,отстреляешь,поделись результатом,как работает.
Вообще-то я так и не понял,нах.. было такие изменения вносить в беспроблемную конструкцию??????

Нет, всё таки снесу я этот прилив
сейчас ещё немного подумаю и точно снесу
ну для чего сайге третий 'недоношенный' упор, если есть два полноценных??
или это для дополнительных идентификационных царапин на гильзе
бред
корче, не нравится он мне
это не правильные пчёлы

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
Нет, всё таки снесу я этот прилив
сейчас ещё немного подумаю и точно снесу
ну для чего сайге третий 'недоношенный' упор, если есть два полноценных??
или это для дополнительных идентификационных царапин на гильзе
бред
корче, не нравится он мне
это не правильные пчёлы

Не спеши пилить.
Приезжай в Мытищи - посмотрим. Мож и без пиления обойдемся.

Просто для справки: третий упор на АК100й серии усиливает узел запирания по сравнению с АКМовским процентов на 20 - спросите Вову_экса, когда он появится.

У меня третий упор продольно царапает левый патрон, но не сильно. Работе это не мешает.

Мое имхо
1. Проблема подачи с третим упором не связана - ищите глюки в магазине.
2. Спиливать третий упор не надо - понизится ресурс.

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Просто для справки: третий упор на АК100й серии усиливает узел запирания по сравнению с АКМовским процентов на 20 - спросите Вову_экса, когда он появится.

У меня третий упор продольно царапает левый патрон, но не сильно. Работе это не мешает.

Мое имхо
1. Проблема подачи с третим упором не связана - ищите глюки в магазине.
2. Спиливать третий упор не надо - понизится ресурс.

###А зачем это усиление на 20% нужно?Боеприпас усилился на тот же процент? Или у АКМа ресурс недостаточен?

quote:

Originally posted by Слепой Пью:
Нет, всё таки снесу я этот прилив
сейчас ещё немного подумаю и точно снесу
ну для чего сайге третий 'недоношенный' упор, если есть два полноценных??
или это для дополнительных идентификационных царапин на гильзе
бред
корче, не нравится он мне
это не правильные пчёлы

###Ты отстреляй сначала,может все в норму пришло после твоей подгонки.Спилить упор успеешь.

Боеприпас тот же, но служебная прочность оружия в целом у АК10х выше, чем у АКМа - так было в техзадании: встречал в каких-то воспоминаниях ни то Калашникова, ни то Никонова. Причем под служебной прочностью понимали не только возможность ударить прикладом со все дури по чему-то прочному (хотя и тут АК10х рулит перед АКМом), но и возможность выстрелить со стволом заполненным водой и т.п. Для указанных целей, добавили третий упор, утолщили стенки ствола и ствольной коробки (с 0.7мм до 1.2, позже 1.0мм), а также ввели полный кольцевой обхват донца гильзы зеркалом затвора (последнее сделано еще при отработке АК74). Кстати, как показывает практика, при большом настреле у Калашей летит в первую очередь именно узел запирания, а не ствол, так что все это оправдано.

Понятно.
В штатах можно купить ствольную коробку и 1.6мм

освальд, ценная инфа,спасибо . кавказ меня опередил с вопросом )
мне 'двухупорного' ресурса на всю оставшуюся жизнь хватит, а под водой я стрелять не собираюсь...хотя как знать
мне гораздо важней надёжность, а упор этот неудачно взаимодействует с усм и магазинами.
крюк отгибает влево,убрал миллиметра четыре, неее это не дело.
не может быть, чтоб так отгибало только у меня, все молчат как партизаны
отстрелять скоро не получится к сожалению
финдер, за приглашение спасибо, но, думаю, обойдусь внутренними резервами)

буду ещё думать, однако

quote:

Originally posted by Слепой Пью:

мне 'двухупорного' ресурса на всю оставшуюся жизнь хватит, а под водой я стрелять не собираюсь...хотя как знать
мне гораздо важней надёжность, а упор этот неудачно взаимодействует с усм и магазинами.
крюк отгибает влево,убрал миллиметра четыре, неее это не дело.
не может быть, чтоб так отгибало только у меня, все молчат как партизаны
отстрелять скоро не получится к сожалению
финдер, за приглашение спасибо, но, думаю, обойдусь внутренними резервами)

буду ещё думать, однако

Насчет ресурса - его много не бывает. Лично у меня за месяц с небольшим из моей МК03 уже под тысячу пулек вылетело.

Насчет надежности: у всех точно такой же затвор. И никаких проблем. Скорее мегезин просто не подает патроны. Говорю же - надо смотреть.

Насчет помощи: на как знаешь

Судя по первому фото виноват магазин,т.к. донце гильзы находится ниже линии подачи,и затвор попадает в проточку гильзы.далее затвор двигаясь вперед подает патрон упираясь в проточку и Перекос!

На затворе моей МК-03 (х39) выпуск по паспорту август 2004 этого третьего боевого упора нет. Уважаемые участники форума - владельцы "саег" с таким затвором - не могли бы вы указать даты выпуска своих карабинов? Может внесено в процессе производства?

У меня Сайга выпуска октябрь 2004, также нет третьего упора. А насчет выстрела со стволом, заполненным водой, вспомнился вот сей пост:

RU.WEAPON
От : Yurik Suvorov 2:5020/1610.19 Thu 26 Dec 02 15:25
Тема: АК под водой...------

Hello All!

Испытали.
АКМ стаpенький, но вполне себе дыpки веpтеть гоpазд. 200 литpовая бочка с
водой. Был заpяжен и опyщен в бочкy минyты на 2. После чего не вынимая из бочки
(погpyзили pyкy пpимеpно чyть выше кисти) и попытались пpоизвести выстpел.
Осечка. Вытащили автомат, пеpезаpядили и смотpи сначала. Выстpелил с 3 патpона.
Что можно сказать - пpавы были те, кто yтвеpждал, что газоотводy нифига не
бyдет. Разоpвало к чеpтовой матеpи патpонник. Пyля осталась в стволе, не дойдя
до газоотвода. Ствольная коpобка слетела. Гильзy pаздyло в стоpоны, боковые
стенки поpваны, жопка надyлась .
Коpоче этот автомат тепеpь даже yничтожать не надо :-) Звyк от выстpела - как
кyвалдy на пол ypонили.

У меня МК-03 выпуска октября 2004 года. Никаких проблем со стрельбой нет, магазины использую как штатный, на 5 патронов, так и позднее купленные в Ижевском Арсенале, пластиковые, на 10 патронов. Ни разу не было ни одной задержки. Правда, сбоку на стреляных гильзах всегда есть приличная замятина (если гильзы помягче, например, при патронах Климосвского завода) или насечка на этом же месте в виде большой царапины (для патронов Ульяновского и Тульского заводов). И все.
Такие замятины или царапины есть и на приведенных фотографиях.
И нет никаких проблем.
С Сайгой сам ничего не делал, не доводил ничего вручную, а купленные магазины на 10 патронов как получил, поставил, и без какой-либо доработки использую.
Боковая царапина (или вмятинка) на гильзе остается только после стрельбы, т.е. при выбросе стреляной гильзы. Если дернуть затвором патроны просто на подачу и потом выброс, то такой замятинки нет.

quote:

Originally posted by WS:
У меня МК-03 выпуска октября 2004 года. Никаких проблем со стрельбой нет, магазины использую как штатный, на 5 патронов, так и позднее купленные в Ижевском Арсенале, пластиковые, на 10 патронов. Ни разу не было ни одной задержки. Правда, сбоку на стреляных гильзах всегда есть приличная замятина (если гильзы помягче, например, при патронах Климосвского завода) или насечка на этом же месте в виде большой царапины (для патронов Ульяновского и Тульского заводов). И все.
Такие замятины или царапины есть и на приведенных фотографиях.
И нет никаких проблем.
С Сайгой сам ничего не делал, не доводил ничего вручную, а купленные магазины на 10 патронов как получил, поставил, и без какой-либо доработки использую.
Боковая царапина (или вмятинка) на гильзе остается только после стрельбы, т.е. при выбросе стреляной гильзы. Если дернуть затвором патроны просто на подачу и потом выброс, то такой замятинки нет.

###После выстрела вмятина или насечка образуется от удара стрелянной гильзы об край крышки ствольной коробки.Деффект не велик,но говорит о не совсем правильном расположении ежектора на левом рельсе.Сомнительно конечно,что рельс смещен немного назад....но чего в жизни не бывает.Скорее всего экстрактор слишком сильно удерживает гильзу на зеркале затвора или гильза рантом где-то на стенке вокруг зеркала цепляет.

3 упора нет.

У меня МЗ-ЕХР01, 2000 г. Выступа нет.

отстрелял с третьим упором...
и уже без))
отчёт и фотки позже

Снес?

Ratnik С7по11фото,хулиганить изволите-с

quote:

Originally posted by 2-dushman:
Ratnik С7по11фото,хулиганить изволите-с

Почему?, закон не нарушам , входит ровно 10 шт

Поскольку проблема перекосов была оперативно решена путём
излечивания детских болезней магазина и не только его, то этот вопрос уже
не представлял интереса, я обратил свой взор на более детальное
исследование третьего упора и необходимость его присутствия.

Сказ о Третьем Упоре, Великом и Ужасном.
Озвученная здесь информация о необходимости увеличения ресурса
затворной группы, вызвала у меня некоторые сомнения.
Вот воспоминания участника испытаний АК в 1948 г. Безмозова И.И.
вопрос:
- Случались ли какие-либо неполадки в ходе испытаний?
ответ:
-Практически нет. Оружие окунали в лужи, бросали откуда только можно,
а ему всё нипочём. Только у одного из образцов на сорок третьей тысяче
выстрелов перетёрся стержень переводчика огня. Ну, конечно, определенные
изменения происходили с каналом ствола. После восемнадцати тысяч выстрелов
его хромированная поверхность покрывалась сетью трещин. В дальнейшем
происходили и сколы - вечного ничего нет.

Как видите, о недостаточном ресурсе упоров не упоминается.
Хотя ,наверное, у людей составлявших техзадание по сотой серии были
основания полагать, что усиление требуется.
Мне почему то всегда казалось, что ствол умирает первым.

Наличие третьего упора, поначалу введшее меня в состояние лёгкой прострации
потом вызвало живой интерес. Хочу сразу оговориться, что после доведения
до ума магазина, УСМа, эжектора и самого третьего упора, машинка заработала
без сбоев и проблем и досылы происходили даже при искусственном торможении затвора рукой. Отстрелял 40 патронов от бедра с макимально возможной скоростью.
Ни одного перекоса или утыкания. Вот только непонятно, боец в окопе тоже самостоятельно будет приводить свой АК в порядок или так делаются только Сайги?
К сожалению не располагаю статистическими данными о ресурсе 'трёхупорной' схемы,
Но об отрицательных моментах могу рассказать.

Снимите крышку.
Удалите возвратную пружину.
Отведите затворную раму назад до упора и отпустите.
Что произошло?
Правильно, курок, благодаря третьему упору выталкивает раму вверх и её перекашивает
Установленная пружина не дает раме выскочить из корбки, но лишние напряжения и пары трения в системе на лицо. Прибавляет ли это ресурс оружию? Думаю нет.
Теперь вытащите раму.
Возьмите затвор и положите его на направляющие между магазином и курком.
Сдвиньте вперёд.
Третий упор не задевает за левый край магазина? Если нет - вам повезло,
у меня задевал за любые магазины. И, чтобы не спиливать их, пришлось снять
значительную фаску на самом упоре.
Теперь главное.
Сдвигайте затвор назад, к УСМу.
Третий упор набегает на курок, но воздействует на него не 'сверху-вниз',
как это делает рама, а 'вниз-вправо' под углом 45* , таким образом создавая на оси
усилие 'изгиб-излом'. Тоже самое происходит с крюком, удерживающим курок.
Только в этом случае вектор направлен 'вниз-влево', и , из-за малой толщины крюка,
эффект 'изгиб-излом' ярко выражен.
Сомневаюсь, что такой режим работы добавлят УСМу здоровья.
При двухупорной схеме ничего подобного нет.
Потому мой затвор ныне выглядит так, гляди фотку.)
И не просто выглядит, а ещё как работает! Так работает, что даже пули как-то ровнее
стали летать))
Доволен, короче.
З.Ы. Мои искренние соболезнования владельцам трёх упоров))