Улучшить кучность винтовки - маленькие секреты

Почитал разные релодырские наставления с английского, для улучшения кучности боя винтовки предлагаются странные вещи:
- не делать кримп при посадке пули, т.е. не обжимать пулю в дульце гильзы (обычно стараешься пулю покрепче запрессовать в дульце, а может этого и не надо делать)
- сажать пулю так, чтобы она в патроннике касалась начала нарезов ствола. (На трехлинейке от пули до нарезов примерно 3 мм. Может выдвинуть пулю вперед и кучность улучшится?)

Так ли это? Может кто-нибудь знает подобные "мелкие хитрости" как улучшить бой винтовки?

Как один из способов - подойти как можно ближе к мишени. Чем ближе вы подойдете, тем кучнее будет стрелять винтовка. Стрельба в упор практически гарантирует одну дырку любой серией любыми (даже фабричными!) припасами. И никакого напиллинга.

quote:

Originally posted by Mad_Max:
Как один из способов - подойти как можно ближе к мишени. Чем ближе вы подойдете, тем кучнее будет стрелять винтовка. Стрельба в упор практически гарантирует одну дырку любой серией любыми (даже фабричными!) припасами. И никакого напиллинга.

Ляпнул как корова на лугу и... отскочил? Что есть по теме умного сказать?

quote:

Originally posted by CARAVANщик:
... Что есть по теме умного сказать?

Андрюша, привет.
Чем занимается БОСС Алабинских Монстров?

quote:

Originally posted by Mad_Max:
Как один из способов - подойти как можно ближе к мишени. Чем ближе вы подойдете, тем кучнее будет стрелять винтовка. Стрельба в упор практически гарантирует одну дырку любой серией любыми (даже фабричными!) припасами. И никакого напиллинга.

Макс, приезжай к нам, покажешь!

quote:

Originally posted by AndyGr:

Андрюша, привет.
Чем занимается БОСС Алабинских Монстров?

Привет!
Ну тут то Вы, батенька загнули....
А вообще наслаждаюсь общением со свежеперевезенной из Нижнего в Москву семьей и пью Пиво!!! Завтра ехать ни куда не надо!!!! Буду спать!

quote:

Originally posted by neshek:
Неужели единомышленики в одно время на форуме?

Привет, Уважаемый!
Рад видеть! Как поживает "хохлома"?

quote:

Originally posted by neshek:
Неужели единомышленики в одно время на форуме?

Боря, доброго вечера!
Не идет из ума твоя винтовка. Надо будет присмотреться к ней повнимательней. Не подобрал ли оптику к ней?

Если по теме: толстый ствол точно улучшает кучность. Как и оптический прицел.

Originally posted by AndyGr:
Почитал разные релодырские наставления с английского, для улучшения кучности боя винтовки предлагаются странные вещи:
- не делать кримп при посадке пули, т.е. не обжимать пулю в дульце гильзы (обычно стараешься пулю покрепче запрессовать в дульце, а может этого и не надо делать)

Кто-то делает, кто-то нет. Если делаешь, то нужно постоянство давления.

- сажать пулю так, чтобы она в патроннике касалась начала нарезов ствола. (На трехлинейке от пули до нарезов примерно 3 мм. Может выдвинуть пулю вперед и кучность улучшится?)

Эти советы даны не для наших винтовок. Это у нас делают километровые допуски на пульный вход.
Спроси у Ватсона, каков у него пульный вход на Ежике. Там предельно малый, по буржуйским меркам сделано

quote:

Originally posted by CARAVANщик:
А вообще наслаждаюсь общением со свежеперевезенной из Нижнего в Москву семьей и пью Пиво!!! Завтра ехать ни куда не надо!!!! Буду спать!

Сачок!!
Дома дрыхнуть будет вместо того, чтобы мишени охотить
Мыло погляди.

Привет всей честной компании.
Заскучали, волки алабинские?

quote:

Originally posted by AndyGr:
Если по теме: толстый ствол точно улучшает кучность. Как и оптический прицел.

Прицел тоже должен быть толстым?

А если достаточно толстыми делать пули, то можно будет сажать их дырка в дырку.

quote:

Originally posted by CARAVANщик:

Ляпнул как корова на лугу и... отскочил? Что есть по теме умного сказать?

Sorry.

На самом деле это улучшение патронов, но не винтовки.

Я считаю, с позиции моего более чем скромного опыта, что в винтовке прежде всего надо улучшать: УСМ - на спуск, ложе - на прикладку, чтобы было удобно, упор.

Про обкатку ствола, релоадинг итд не скажу, не знаю (пока).

Мир.

quote:

Originally posted by Паршев:
А если достаточно толстыми делать пули, то можно будет сажать их дырка в дырку.

А всеже что случится, если на трехлинеечном патроне пулю не обжимать и выдвинуть вперед на 3-4 мм? Хотелось бы знать не опасно ли это?

И кстати, нашел на полигоне гильзу от Моси, на донышке - 7.62х54R, приехал домой, померял - а гильза 53мм. Где правда?

В поиске нашел, что все верно, так и должно быть. Но почему?

quote:

Originally posted by AndyGr:
А всеже что случится, если на трехлинеечном патроне пулю не обжимать и выдвинуть вперед на 3-4 мм? Не опасно ли это?

В 308 калибре рекомендуется сажать пулю к нарезам с нулевым зазором.
В 223 отступ от нарезов 0.005"
Как думаешь, накой хрен я измерял разные стволы

Необжим пули вызовет неполное сгорание пороха в стволе -> уменьшение скорости -> нестабильность скоростей пуль
Должен быть выхлоп огня. Что крайне не рекомендуется для кучности (пулю под жопу не должно ничего пинать)

quote:

Originally posted by AndyGr:

Макс, приезжай к нам, покажешь!

Приеду, приеду. Руки только выпрямлю..

В следующем году, так в Апреле. Подмывает спросить: а где за деньги пострелять можно?

quote:

Originally posted by Mad_Max:
Приеду, приеду. Руки только выпрямлю..

В следующем году, так в Апреле. Подмывает спросить: а где за деньги пострелять можно?

За деньги - везде можно, даже в гостинице
Вопрос только в количестве денег

quote:

Originally posted by Mad_Max:
И кстати, нашел на полигоне гильзу от Моси, на донышке - 7.62х54R, приехал домой, померял - а гильза 53мм. Где правда?

В поиске нашел, что все верно, так и должно быть. Но почему?

Прямо "on line" взял 3 гильзы Барнаульского завода померял: 53.4 - 53.5мм, гильзы Новосибирская: 53.4 - 53.5мм. Точнее надо быть, американский ты наш брат.

Точнее - штангеля нету под рукой. Две линейки показывают даже на волосок меньше 53-х мм...

Алабинцам - привет! Блин, скоро встетимся!
С уважением.

quote:

Originally posted by TSV:
В 308 калибре рекомендуется сажать пулю к нарезам с нулевым зазором.
В 223 отступ от нарезов 0.005"
Как думаешь, накой хрен я измерял разные стволы

Необжим пули вызовет неполное сгорание пороха в стволе -> уменьшение скорости -> нестабильность скоростей пуль
Должен быть выхлоп огня. Что крайне не рекомендуется для кучности (пулю под жопу не должно ничего пинать)

По поводу скоростей можно будет через недельку померять на практике. Это просто, если захватишь с собой хрон.

Я то беспокоюсь не жахнуло бы в лицо выхлопными газами, если пулю не обжать и вперед немного выдвинуть из гильзы.

quote:

Originally posted by CB-Rь:
Алабинцам - привет! Блин, скоро встетимся!
С уважением.

Максим, привет. Как дела, как настроение? Напиши чего-нибудь про кучность винта - поддержи дискуссию.

quote:

Originally posted by Mad_Max:
Точнее - штангеля нету под рукой. Две линейки показывают даже на волосок меньше 53-х мм...

Ёще есть прибор под названием микрометр

quote:

Originally posted by AndyGr:
Я то беспокоюсь не жахнуло бы в лицо выхлопными газами, если пулю не обжать и вперед немного выдвинуть из гильзы.

Выхлопа в лицо не будет. Будет впереди сноп пламени.
Пуля ведь будет еле держаться

quote:

Originally posted by AndyGr:

А всеже что случится, если на трехлинеечном патроне пулю не обжимать и выдвинуть вперед на 3-4 мм? Хотелось бы знать не опасно ли это?

Ну во-первых такой патрон может не войти в магазин.
Но запаса длины обычных пуль должно хватить, а особо на режим горения пороха посадка пули не влияет - по-моему, усилие врезания в нарезы куда больше, чем усилие удержания пули закаткой дульца.
А между стенкой гильзы и патронникам газы не пойдут.
Так что безопасно.

quote:

Originally posted by AndyGr:

Боря, доброго вечера!
Не идет из ума твоя винтовка. Надо будет присмотреться к ней повнимательней. Не подобрал ли оптику к ней?

Если по теме: толстый ствол точно улучшает кучность. Как и оптический прицел.

Андрей, оптику не подобрал, буду тренироваться с открытого.
Куча не куча, ДЛя кучи, это Варминт-ствол, хотя у меня тоже аля "Варминт", да еще с пламегосителем ). ЭХ парни, когда же 10.09.2005 ЖДУУУУУУУУУУУУУУ!

Дофига советов надавали....... спасибо

quote:

Originally posted by neshek:

Андрюха, наверно ты уже спишь!
А хохлома в порядке )), вот почистил, посмотрел, магазинчик достал, кстати надо консултироваться 5 патронов в магазин(планка) вставил, а в в винтовку не залезает, что делать не пойму или руки........

Чего делать-чего делать ...
Запихать по одному и нажать на спуск.
То-то соседи подпрыгнут с кроватей

для тренировок надо иметь ММГ патронов. Эдак и пальнуть может невзначай.
Там магазин или обойма (куда патроны набивал)?

quote:

Originally posted by neshek:

Андрей, оптику не подобрал, буду тренироваться с открытого.
Куча не куча, ДЛя кучи, это Варминт-ствол, хотя у меня тоже аля "Варминт", да еще с пламегосителем ). ЭХ парни, когда же 10.09.2005 ЖДУУУУУУУУУУУУУУ!

Борис, привет. Есть у меня гдето боковой крон правда силумин, прицел четверка. Хочешь привезу попробовать что как, постреляешь с оптикой. Наверно 10го смогу приехать.

В Стрелке (Алексеевская) что-то было стальное.

Дык я его не покупал, так прилипло от чужого свина. Попробывать можно и так.

И то дело.
Андрей вон на мосинке дюралевый крон напильником пилил, когда трубу ставил. И ничего, живет зверюшка.

Друзья, человек задал конкретный и важный для него вопрос, а вместо ответов тусовочные побратушки, это может быть и неплохо но не уместно, так как тему практически убили.
Рекомендую продублировать вопрос в "Релоадинге", там можно и обсудить. С уважением Алексей

Парни привозите, оптику, крон, а остальное обсудим в субботу, а то дейсвительно как-то с темы сбились.

УУУУУууууу, эк развели. Вопрос-то был о глубине посадки и кримпе. И только TSV ответил.

У наших (отечественных) винтовок пульный вход часто заглублен, что получается "раздельное заряжание": пуля отдельно от гильзы. Рекомендации, что 223 "любит" отстоять, а 308 нет, это чей-то частный случай. На деле определяется методом тыка.

Кримп как раз хорош для равномерного давления форсирования и применим, когда до нарезов пулей не дотянуться. Ну и чтоб в магазине п/авт не страгивались от отдачи. ИМХО (частный случай!) тот же эффект дает чуть увеличенное усилие нексайза.

Док

quote:

Originally posted by AndyGr:
Почитал разные релодырские наставления с английского, для улучшения кучности боя винтовки предлагаются странные вещи:
- не делать кримп при посадке пули, т.е. не обжимать пулю в дульце гильзы (обычно стараешься пулю покрепче запрессовать в дульце, а может этого и не надо делать)
- сажать пулю так, чтобы она в патроннике касалась начала нарезов ствола. (На трехлинейке от пули до нарезов примерно 3 мм. Может выдвинуть пулю вперед и кучность улучшится?)

Так ли это? Может кто-нибудь знает подобные "мелкие хитрости" как улучшить бой винтовки?

Какой винтовки и что с неё желать. Одно дело "улучшать" мосинку(можно до потери пульса пока БР не станет , а другое "БР"(где улучшать нечего). В данном случае какраз наверно читали наставление для БР. Оно совершенно не применимо для мосинки.

а другое "БР"(где улучшать нечего)

А вот это спорно!

Вот скем спорить не буду, из большого уважения.

quote:

Originally posted by глухарь:
а другое "БР"(где улучшать нечего)

А вот это спорно!

Кстати, на самом деле - что можно улучшить в самой винтовке БР, что можно сделать самому? Там ведь без станочного оборудования не обойтись
Не в патроне улучшения делать.

В БР винтовке Улучшать почти нечего, кроме переделки порта, для скорострельности и разработки обоймы если два порта.
А вот с комплексом винтовка- патрон бесконечное поле деятельности.

Про бесконечность - верю
извел пуль, и все бестолку. Потому что с разными порохами, с разными навесками проверял. И все псу под хвост из-за отсутствия станка.

Вопрос дурацкий конечно,но уже не первый раз я сомневаюсь-группа из какого числа выстрелов показывает кучность винтовки?Пример:группы в 3выстрела у меня бывают слившиеся,или 2см,группа 4выстрела на последних стрельбах 2раза из 4х были 3.5см.А вот если брать группу из 5ти-то меньше 5.5 не получалось.Я пока не пробовал,но получается чем больше стрелять-тем больше разброс.И как определить какая всё же кучность?Вот я к примеру вижу что у меня как правило один из 5ти-отрыв.Но как мне сказали не из-за ствола.С другой стороны ИМХО если я сделаю группу из 15выстрелов к примеру-там будет очень большой разброс наверное.Всё это как-то расплывчато,почему именно 5выстрелов?Не 4,не 6,не 10?А?
Прошу прощения если не в тему.

Лично я не знаю, каково именно число. Наверное из 5. Потому что обычные стволы не толстые, и быстро нагреются. Это как бы усредненное количество для большинства стволов до перегрева

У спортивных винтовок по десять и несколько серий. Сами понимаете время ограничено.

quote:

Originally posted by DBoronin:
У спортивных винтовок по десять и несколько серий. Сами понимаете время ограничено.

Так то спорт. Там ведь время не дают, чтобы не отдыхали лишнего.
Для простых стрелков наверное будет оптимальным чередование выстрел-пауза с охлаждением в пару-тройку минут между выстрелами

В последнее время принято определять кучность по принципу БР сороевнований, группы по 5 выстрелам, в некоторых соревнованиях по БР стреляют и по 10 выстрелов в мишень так что такой вариант тоже приемлим. Хотя тут есть одно "маленькое" ))) замечание, в соревнованих по БР присутвует и мастерство стрелка, его умение подготовить оружие, подобрать патрон отработать ветер, так что это не совсем выявление "технической" кучности.

В спортивной стрельбе из МК острел на кучность как правило проводится со станка (огромные тисы намертво забетонированые) в закрытом тире, без ветра и ставит целью выявить на что способен ствол тем или иным патроном, т.е. как раз и выявляется тех. кучность ствола. С уважением Алексей

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
... У наших (отечественных) винтовок пульный вход часто заглублен, что получается "раздельное заряжание": пуля отдельно от гильзы...

Спасибо Доку за интересную мысль. Не провести ли в субботу в Алабино испытания:
1) "раздельное заряжание" - пулю без усилия наполовину вставлять в гильзу, чтобы при заряжании в патроннике пуля сама приняла нужное положение упираясь в края нарезов.
2) "методом тыка" измерим разброс скоростей, сравним с заводскими невзвешенными патронами, и с взвешенными но с кримпом.

Как насчет такого сценария испытаний?

quote:

Originally posted by DBoronin:
Какой винтовки и что с неё желать. Одно дело "улучшать" мосинку(можно до потери пульса пока БР не станет , а другое "БР"(где улучшать нечего). В данном случае какраз наверно читали наставление для БР. Оно совершенно не применимо для мосинки.

Привлекательность трехлинейки именно в том, что ее можно улучшать. БРом она все равно не станет, разве, что только приблизится по кучности. С другой стороны кому-то нравится сразу купить идеальную БР-винтовку и идеальный патрон и не зараморачиваться по поводу "маленьких хитростей" точной стрельбы из обыкновенной винтовки.

По поводу откуда такие наставления
- не делать кримп касается рекомендаций для .270 калибра как делать сверхдальние точные выстрелы.
- про посадку пули на края нарезов - это из перевода американской статьи про выявление технической кучности калибров .22-250 (не знаю, что за калибр), и .243Win.

Там нигде не сказано, что такие рекомендации не применимы к русскому патрону х54R.

quote:

Originally posted by AndyGr:

Не провести ли в субботу в Алабино испытания:
........
Как насчет такого сценария испытаний?

Так толком ни от кого не добился информации - что-нибудь определенное про Алабино - 10.09.05 известно?

quote:

Originally posted by swozn:
Так толком ни от кого не добился информации - что-нибудь определенное про Алабино - 10.09.05 известно?

CARAVANщик даст команду вот-вот. Надо смотреть форум.

quote:

Originally posted by AndyGr:

Привлекательность трехлинейки именно в том, что ее можно улучшать. БРом она все равно не станет, разве, что только приблизится по кучности.

Точно, не станет. И приблизится тоже не близко

Мосинка не для бенчрестинга. Это армейская винтовка, но в своём классе (бенчрестинг ведь делится на несколько классов) она вполне может составить конкуренцию кому угодно. Тут недавно в каком-то журнале вспомнили - когда некоторое время после войны были чемпионаты мира по стрельбе из армейской винтовки, один раз принимали мы. По правилам оружием участников обеспечивает принимающая страна - так результаты на этом чемпионате были достигнуты самые высокие. А вот какой журнал - уже забыл (я их все читал, и Оружие, и Мир оружия, и Мастер-Ружьё, и ещё что-то), вроде августовский.

http://www.benchrest.ru/300m2005.html
Единственный известный мне случай участия в серьезных современных соревнованиях винтовки Мосина. Результат - 2.88МОА. Какая же здесь конкуренция с"кем угодно"? "После войны" - это давно было уже.
Да и на форуме в "кучности" отстрел Моси - более 2-х минут. Никто пока лучше не сподобился.

Две мосинки у Троф_Д стреляют в минуту. Видел и сам стрелял. 2х5 тоже.

Док

своими глазами видел 91/30 и М39 в снайперских вариантах на стрельбище - обе чуть меньше минуты на 300м выдают

quote:

Originally posted by AndyGr:

Спасибо Доку за интересную мысль. Не провести ли в субботу в Алабино испытания:
1) "раздельное заряжание" - пулю без усилия наполовину вставлять в гильзу, чтобы при заряжании в патроннике пуля сама приняла нужное положение упираясь в края нарезов.
2) "методом тыка" измерим разброс скоростей, сравним с заводскими невзвешенными патронами, и с взвешенными но с кримпом.

Как насчет такого сценария испытаний?

Эксперимент оч. интересный. Тока если пуля в гильзе будет сидеть без усилия, то она может незаметно от нарезов отодвинуться назад в гильзу и эксперимент не будет считаться точным. Надо ее маленько закрепить всетаки.
Жду результатов.

OK!

quote:

Originally posted by McC:
Эксперимент оч. интересный. Тока если пуля в гильзе будет сидеть без усилия, то она может незаметно от нарезов отодвинуться назад в гильзу и эксперимент не будет считаться точным. Надо ее маленько закрепить всетаки.
Жду результатов.

Как было запланировано попробовал отстрелять из трехлинейки патроны 7.62х54R снаряженные без кримпа с пулей выдвинутой вперед до начала нарезов. Присутствовали TSV и Ренард. Стреляли из под навеса, так что хронографом воспользоваться не удалось. Однако стало ясно, что так поступать с х54 патроном недопустимо, поскольку кучность ухудшилась, а корпус гильзы спереди и дульце закоптились пороховыми газами. Молотовская метка на гильзе не отпечаталась. Судя по всему для русского патрона х54R нужен хороший кримп, в отличие от некоторых зарубежных калибров, хотя, возможно дело в стальной гильзе. Такие вот результаты.

quote:

AndyGr:
... Судя по всему для русского патрона х54R нужен хороший кримп, в отличие от некоторых зарубежных калибров, хотя, возможно дело в стальной гильзе. Такие вот результаты.

Я кримпую, тем более для Тигра, П/А всеж. Хронографа нет, но судя по гильзе, касюлю, развитие выстрела лучше. В выходной стрелял перебранными и заводским Новосибом. В заводском пуля хоть и крепко сидит, но посадка "гуляет" то пуля посажена до каннелюры, а то нет а то и ЗА каннелюру. Так вот у заводских попадались закопченные дульца, у моих нет. При кримпе видимо гильзу хорошо успевает поддуть прежде чем пуля из неё выскочит, поэтому нет прорыва газов.
Перебранные с пулей FMJ 9.7гр, заводские с пулей FMJ 13гр.

quote:

Originally posted by Hunt:
Я кримпую, тем более для Тигра, П/А всеж. Хронографа нет, но судя по гильзе, касюлю, развитие выстрела лучше. В выходной стрелял перебранными и заводским Новосибом. В заводском пуля хоть и крепко сидит, но посадка "гуляет" то пуля посажена до каннелюры, а то нет а то и ЗА каннелюру. Так вот у заводских попадались закопченные дульца, у моих нет. При кримпе видимо гильзу хорошо успевает поддуть прежде чем пуля из неё выскочит, поэтому нет прорыва газов.
Перебранные с пулей FMJ 9.7гр, заводские с пулей FMJ 13гр.

Михаил, спасибо за отзыв. Можно пару слов о технике как делать кримп на стальной гильзе? Я о том, что если это пресс и матрицы то не изнашивается ли матрица на стальной гильзе, она же для латуни предназначена.

Поломал фактори-кримп матрицу. Цангу. На стальных гильзах. Но давил сильно.

Док

Жалко кримп-матрицу, она ведь "фактори" к тому же! Стальная гильза по-видимому требует какого-то уникального оборудования.

Интересно все же, кто и как делает кримп на стальной гильзе?