Нарезное оружие
Мосин или Маузер
Здравствуйте,друзья.
Понимаю,что тема перетёрта не раз,но всё-таки -какая система лучше,на Ваш личный взгляд?
Ой летит стая табуреток! Под оптику маузер. Без -- мосин. "Но знатная леди и Джуди О'Грэди/ Во всем остальном равны"(с)Бернс
Док
Док
Лучше и то и то.
Маузер тщательнее сделан,дальномер по ростовой фигуре есть,но ствол короче,патрон дороже.Мосинка дальше стреляет и попадает в теории и практике.Если напрячься -можно купить Мосинку в снайперском оригинальном варианте,а Маузер,как говорил Сухов -это вряд-ли.По крайней мере за приемлемые деньги.Купите оба.Не сильно уж дорого..То что на снимках вверху стоит у нас 14 и 5 тыс.р.С уважением.
Есть такая притча: февраль 1945 г., перед Висло-Одерской операцией. Наши на восточном берегу Одера, немцы - на западном. Ширина реки около 1км. Солдаты Вермахта не могли свободно прогуливаться по берегу в отличие от красноармейцев, поскольку из винтовки Мосина прицельным выстрелом можно было взять цель на том берегу, а из Маузера - нет.
Когда эти две машинки стоят в сейфе рядышком - лучше всего. Ведь они теперь по одну линию фронта.
А это к празднику?
К празднику. Потому, что они ПО НАШУ сторону фронта.
Док
Обе хороши. Потому, что обе дожили.
По НАШУ!
Когда стреляю из маузера - неприятно на душе, холодный он, творение сумрачного германского гения.
А вот масяня - это как любимая жена - теплая, ласковая и такая вся знакомая и родная. Но и с характером!
сам я маузер в руках не держал и сравнить не могу.но вот видел по тв передачку про оружие(американскую)так там лучшей винтовкой WW2 назван маузер
Провокационная тема. Маузер хорош затворной группой, которая разошлась по всему миру, немецкое качество. Мося это родное, русское, пусть простое, но надежное. По кучности надо соревнования проводить, так и не понятно, кто первый. А вообще это дети одной эпохи и в сейфе я спокойно потавил бы их в один ряд.
Стрелял из того и другого.
Дома 2 мосинки, маузера пока нет.
Как уже было сказано; хорошо иметь обе.
Но Мосинка душу греет а Маузер нет, по крайней мере мне.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
К празднику. Потому, что они ПО НАШУ сторону фронта.Док
Вои действительно хорошо сказано. В стиле Путина. Искренне: браво
Мосинка, однозначно. Но чтобы оценить, надо пострелять. Маузер тоже не плох, но личное мнение - в пользу Мосинки.
З.Ы. Возможно я сейчас получу табуреткой, но открытый прицел на Мосинке гораздо лучше Маузеровского немецкого, не говоря уже о шведском Маузере (М-96 6.5х55).
Читал тесты, в штатах один любитель сравнивал кучности маузера и мосинки,не по одной штуке, мосинка была стабильно кучнее в среднем, небольшое превосходство но всетаки
Сейчас имею в сейфе оба экземпляра. Правда из Маузера еще не стрелял. Мосинка из под меня дает от 42 мм (лучшая пока на 100 м Экстрой) до 10 см барнаулом. Впечатления по Мосинке писал в форуме. По Маузеру - добротно сделан и как писал Текс с выпендрежем. В обоих экземплярах есть куда приложить руки. Если убрать крепление штыка на Маузере, затыльник, отпилить немного ложу и облегчить приклад то вес Маузера можно довести до 3.5 кг, чего про Мосю не скажешь, там почти убирать нечего. Как это ни странно, но ресивер со стволом на Маузере весит меньше, чем все это на Мосинке. Что до меня, то греют мне они душу оба, что Мосяня, что Маузер - эпоха, едрить твою в качель :-)
Обе винтовки по основным своим качествам примерно одинаковы и обе в целом выполняют то, для чего задуманны одинаково хорошо. Мне у Мосина больше нравится ложа, удобнее прицельные. У маузера однозначно лучше предохранитель, плавнее работает затвор. Но я не могу поставить в сейф
немецкий маузер со свастикой (мой маузер - югославский, потомок чешского
VZ24). А мосинка - это с детства знакомое, даже скажу что-то родное и успокаювающее в ней есть. Это Белое Солнце Пустыни и "Они сражались за Родину"... Это символ "хороших" навсегда с детсва в'евшийся в где-то в извилины. Хотя свой югославский карабин я люблю - он мне очень удобен.
Обе системы хороши.
quote:Originally posted by StartGameN:
...сказано. В стиле Путина.
Только непонятно: это комплимент или...? 
Док
Правду говорят две лучше чем по раздельности
Смешно
и грустно 
. Смотрю на фото и в этот момент дочка меня чем-то отвлекла, а подсознательно сравниваю и думаю - на нижнем винтовка выглядит, как-то изящнее, нежнее. Думаю к сожалению Маузер выглядит лучше. Но когда отвлечение закончилось, врубился, так это же трёха! Так что на каком-то подсознательном уровне трёшка нравится больше, хотя всегда при вдумчивом разглядывании Маузер казался военнее, что ли, брутальнее.Теперь прочитал мнения - в целом совпадают
.Маузер -- самец. Мосинка...
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Только непонятно: это комплимент или...?
Док
Я лично Путина уважаю. И фраза действительно сильная. Потому и "искренне"
Маузер, ИМХО, симпатишнее...
quote:Originally posted by Jakes:
Здравствуйте,друзья.
Понимаю,что тема перетёрта не раз,но всё-таки -какая система лучше,на Ваш личный взгляд?
Добрый день коллега!
Сам владею и тем и другим изделием. До сих пор для себя окончательно выводов не сделал, что же лучше, но при одном условии, если обе винтовки в очень хорошем состоянии.
Судя по фотографии Маузер довоенного выпуска, состояние очень хорошее (внешне: ложе- орех, кованая пластина, а не башмак на фанере и т.д.), остальное можно определить лишь при личном осмотре.
Есть возможность и желание - берите обе винтовки и будет душевное спокойствие, они друг друга стоят. Две наиболее повоевавшие винтовки прошлого века, обе уже давно история. Мог бы сказать и более, но и так коллегами достаточно высказано.
С уважением полосатый.
quote:Originally posted by StartGameN:
Я лично Путина уважаю. И фраза действительно сильная. Потому и "искренне"
Искренне хочется узнать, а за что ?!
Друзья,спасибо,что поддержали тему.
Начал её и потому что день Победы,и потому что обе винтовки достойны обсуждения,тем более что на форуме много участников,которые реално владеют и стреляют из обеих систем и поэтому знают намного больше,нежели написано в книгахюЛично мне доводилось стрелять из обеих систем и помногу,всегда больше склонялся к классической трёхлинейке,причём особо почитаемым и предпочтительным для меня есть карабин образца 1938 года.Но в то же время К98 я всегда считал более совершенным нежели трёшка.Людский,удобный предохранитель,спуск с предупреждением,удобная ложа с шейкой не для штыковой атаки,высокое качество обработки и подгонки деталей,безупречная надёжность работы в любых условиях-список достоинств Маузера можно перечислять ещё долго.Смущает немного лишь хлипковатая и сильно отставшая от времени своего создания конструкция подаватекля патронов у Маузера.Доводилось стрелять из К98 даже патронами 1939 года выпуска из Германии-стреляли отлично,никаких нарушений я не заметил-ИМХО,хранились бережно.На фото К98 выпуска 1940 года,трёшка-1943го.Кстати,сам собираюсь приобретать карабин Мосина,нравится он мне очень,но и Маузер тоже вызывает большие симпатии,хотя да-патроны к нему недешёвые,но и Экстра для трёхи тоже стоит немало.
Трёшечка ,безусловно,лучшая боевая подруга,простая и надёжная,но я решил спросить более опытных людей--Вас.
А Ваши мнения для меня значат намного больше нежели литературные данные.
С уважением,Jakes.
Вопрос,Felixs?Подскажите пожалуйста,как пользоваться,на маузере,дальномером по ростовой фигуре?
Все банально просто -поднимается прицельная планка вертикально,целишься через прорезь под контур ростовой фигуры,перемещаешь целик вверх-вниз до совмещения с верхом головы фигуры.Опускаешь планку - на дальномерной шкале прицельной планки искомая дистанция.Простенько и со вкусом!
quote:Originally posted by GOMER:
Искренне хочется узнать, а за что ?!
По-моему, есть за что. Но ведь это тема не для оружейного форума, не так ли? Я его упомянул исключительно в связи с фразой д.Ватсона. Стилистика показалась похожей (в хорошем смысле). С уважением,
Спасибо за объяснение,раньше нигде не читал об этой опции.Вот наверное для чего ,на моем маузере,прицельная планка имеет дистанционные ризки с обеих сторон.
Маузер-308 от Молота?
Думаю все хваленое, осталось(затвор и пр.)
Зато новый стволик под современный патрон.
К стати, намного пострелушки бюджетней обходятся. Да и Лосю, он не уступит, а по цене - и выйграет.
Не ругайте шибко, я не консерватор, мне штоба инструмент ХОРОШИЙ и дешевый был.
quote:Originally posted by Aimed:
Обе хороши. Потому, что обе дожили.
Справедливо.
Но Система Мосина (Нагана) живет исключительно в России. И это достойно уважения как дань памяти солдатам с тремя патронами в окопах ВОВ. Посему русскому (советскому) надлежит иметь Мосинку впереди остальных. Хотя, я не вспомню ни одной марки, которая бы взяла эту систему в основу нового оружия - думаю, там знают в оружии толк.
Затворная группа Маузера живет ( и с успехом совершенствуется) у многочисленных производителей, в том числе, и в России.
Сам пользуюсь Маузером, к сожалению, не под родной 8х57JS, который считаю наиболее универсальным в средней полосе. У меня 7х64 Бреннеке.
Кстати, маузеры делают практически под все разумные калибры. У мосинки, в виду абсурдости рантовой гильзы, только один. Заслуга тов. Мосина в том и состоит, что он научил винтовку со срединным магазином надежно стрелять рантовым патроном.
А если бы он изменил патрон?...
Как говорит мой знакомый, мы не будем делать хорошие дороги, нам не нужны легкие пути - МЫ КУПИМ ДЖИП!
Гммм... вы не совсем правы. Мосинка распространена по миру, в т.ч. в США. И патрон к ней тоже не один, от Фроловки 32-го калибру до 9х53R.
То, что все современные болты -- клоны Маузера тоже большое преувеличение.
Док
Коллеги, я отдаю предпочтение Маузеру. Подумайте сами и Маузер и Мосинка являются продуктами одной эпохи и создавались для одних и тех же целей. Однако, где сейчас Мосинка ? Распродают старые запасы. А Маузер копируется и под разными марками выпускается и поныне. Копировать Мосинку ни у кого желания нет.
Впрочем, со временем может быть я и Мосинку куплю. Хорошая винтовка, мне нравится. Хотя уповать на "снайперский" вариант наивно, так как я не представляю себе снайперскую винтовку со штифтом в стволе.
Кстати, насчет клейм. По моему, родные клейма только добавляют оружию привлекательность. Ведь это как знак качества, символ принадлежности к той эпохе, когда это оружие создавалось. Не знаю как в США, а у Русских людей всегда за честь почиталось владеть трофейным оружием.
Уважаемый АМ!Мой маузер в родном калибре 8\57,1939г,изготовлен на заводе Маузер в Оберндорфе.Куплен после отбора,калибрами.Калибр 7,91.Перествол я бы никогда не купил.
Маузер -- самец. Мосинка...
Док >>>
Она самая
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Гммм... вы не совсем правы. Мосинка распространена по миру, в т.ч. в США. И патрон к ней тоже не один, от Фроловки 32-го калибру до 9х53R.То, что все современные болты -- клоны Маузера тоже большое преувеличение.
Док
Слово "клон" я не знаю. Это Вы сказали. Тем более, не говорил о всех современных болтах как клонах маузера.
Мосинка распространена только по одной причине: о-очень много произвели, и она о-очень дешевая. Военный маузер вдвое дороже мосинки даже у себя на родине. Сумка S&B патронов, взятая на пострелушки в тир, зачастую стоит дороже мосинки.
Во время принятия мосинки на вооружение союзники тогдашней России (например, Сербия) отказались от мосинки в пользу маузера, игнорируя унифицирование союзного вооружения.
"от Фроловки 32-го до 9х53R"... Впечатляет, громко. А в реальности что имеем???
Опять же, только от бедности начали делать из мосинки гладкостволки 32-го. В Туле же и трофейные маузеры переделывали под 32-й. Поэтому данный пример нельзя принимать во внимание.
Что остается?
Единственный вариант: под рантовую гильзу х53, ибо 9х53 - это "клон".
(хотя, 9х53 мой любимый патрон для загонной охоты. Юзаю 13 лет).
Тов. Ватсон, Вы забыли упомянуть о карабине М.Блюма Б-9 на базе мосинки под 9х64 (1957 г.) Но это были единичные экземпляры.
Короче, если кто знает, производит ли хоть кто-нибудь оружие с затворной группой Мосина?
Да ладно, ладно. Плохая мосинка. И рантовая гильза абсурдна по своему смыслу. И наконец-то нашелся человек, который точно знает единственную причину распространенности одной из моделей магазинных винтовок. Хотя такие высказывания следовало бы сопровождать известной аббревиатурой из четырех букв. Мне очень хотелось бы узнать, дальше-то чего?
quote:Originally posted by felixs:
Все банально просто -поднимается прицельная планка вертикально,целишься через прорезь под контур ростовой фигуры,перемещаешь целик вверх-вниз до совмещения с верхом головы фигуры.Опускаешь планку - на дальномерной шкале прицельной планки искомая дистанция.Простенько и со вкусом!
Признавайтесь, окуда байка.
quote:Originally posted by Duster:
Да ладно, ладно. Плохая мосинка. И рантовая гильза абсурдна по своему смыслу. И наконец-то нашелся человек, который точно знает единственную причину распространенности одной из моделей магазинных винтовок. Хотя такие высказывания следовало бы сопровождать известной аббревиатурой из четырех букв.
Вопрос "Мосин или Маузер" немного провокационен по своей сути, тем более, в юбилей Победы. Интересно, что бы ответили в Германии?
Думаю, ответившим "Да" Мосину вырвали бы гланды. А у нас летят табуретки.
"На четыре буквы" - для меня новое слово. Само собой разумеется, я выражаю ТОЛЬКО свою точку зрения, с подтекстом вопроса, так как надеюсь узнать что-нибудь новенькое.
Вы правы. Рантовая гильза для срединного магазина абсурдна, а система Нагана уже тогда уступала участвовавшим к "тендере" Маузеру и Манлихеру. Но... экономика. Перевооружить пару миллионов - здесь нужно считать. Мосин сумел довести ружжо до серийного производства.
Тов. Дустер! Каким оружием пользуетесь Вы?
quote:Originally posted by Неманский:
Вопрос "Мосин или Маузер" немного провокационен по своей сути, тем более, в юбилей Победы. Интересно, что бы ответили в Германии?
Думаю, ответившим "Да" Мосину вырвали бы гланды. А у нас летят табуретки.
"На четыре буквы" - для меня новое слово. Само собой разумеется, я выражаю ТОЛЬКО свою точку зрения, с подтекстом вопроса, так как надеюсь узнать что-нибудь новенькое.Вы правы. Рантовая гильза для срединного магазина абсурдна, а система Нагана уже тогда уступала участвовавшим к "тендере" Маузеру и Манлихеру. Но... экономика. Перевооружить пару миллионов - здесь нужно считать. Мосин сумел довести ружжо до серийного производства.
Тов. Дустер! Каким оружием пользуетесь Вы?
Не-а, не вырвали бы. Там народ уважает себя, а значит и других. Гланды рвать бы точно не стали.
Что-то много слов Вы не знаете. Клон - не знаете, ИМХО - не знаете. Учиться надо...
Опять Наган, а не Мосин. Кто у кого отсечку-отражатель слизал? И где написано, что уступала? По каким критериям? Ссылки, плиз!
Пользуюсь официально гладкостволом, неофициально - Север, СКС, Тигр. Неофициально - значит приезжая к добрым знакомым, а не пряча нереганный ствол. Нереганный - значит "незарагистрированный"
quote:Originally posted by Неманский:
Но Система Мосина (Нагана) живет исключительно в России.
Нет в России никакой "Системы Мосина (Нагана)". Есть наганы, есть мосинки.
"Мосина-Нагана" придумали америкосы, теша какие-то свои застарелые русофобские комплексы.
А рантовыми патронами кто только не стрелял из магазинок - и англичане вплоть до 50-х годов - не последние, кстати, в мире оружейники. И финны на Маузеры не перешли, а скупали мосинки по всему миру в своё время.
Кстати, были и Маузеры под рантовые, и мосинки под бесфланцевые. Это я к тому, что конструкция патрона не связана жестко с конструкцией винтовки. А под "трёшечный" патрон и пулемётов полно (хороших в том числе, патрон для пулемётов некоторых конструкций очень удобен), и самозарядок, СВД та же. Приняли бы у нас патрон Фёдорова, были бы "трёхи" под бесфланцевый 6,5х51, в чём проблемы?
При сравнении же двух реальных винтовок однозначное предпочтение получает трехлинейка - неоднократно выезжали стрелять с ребятами с Военно-Исторического форума. У нашей даже отдача как будто полегче (синяк поменьше).
Эстетика трёхи вообще выдающаяся - самая элегантная военная винтовка без всякого сомнения.
Минусы же есть у обеих систем - это если запирание скажем рассматривать.
Опять двадцать пять. Ну как можно сравнивать Маузер и Мосю? Кто сильнее - слон или носорог? В чем-то одна винтовка лучше, в чем-то другая. Кто любит попа, кто - попадью... Какими критериями руководствоваться? Обе достойно прошли две войны (с небольшими переделками) - значит обе хороши.
quote:Originally posted by Duster:
Опять Наган, а не Мосин. Кто у кого отсечку-отражатель слизал? И где написано, что уступала? По каким критериям? Ссылки, плиз!
"Российский оружейный журнал - Ружье"
Главный редактор Александр Александрович Васильев
К 100-летию маузера была напечатана серия статей с подробностями. Затем - о мосинке со ссылками на "творения" идеологизированных писак, в том числе, и про то, кто у кого слизал. Об интригах при испытаниях, воспоминания, мемуары. О личности военного министра П.С.Ванновского , о роли Мосина, об братьях Наган.
Вот там подробно написано как и чем уступала.
quote:Originally posted by Неманский:
"Российский оружейный журнал - Ружье"
Главный редактор Александр Александрович ВасильевК 100-летию маузера
Васильева я люблю, но где ж найдёшь эти номера, семь лет уж прошло.
quote:Originally posted by Паршев:
Нет в России никакой "Системы Мосина (Нагана)". Есть наганы, есть мосинки.
"Мосина-Нагана" придумали америкосы, теша какие-то свои застарелые русофобские комплексы.
А рантовыми патронами кто только не стрелял из магазинок - и англичане вплоть до 50-х годов - не последние, кстати, в мире оружейники. И финны на Маузеры не перешли, а скупали мосинки по всему миру в своё время.Кстати, были и Маузеры под рантовые, и мосинки под бесфланцевые. Это я к тому, что конструкция патрона не связана жестко с конструкцией винтовки. А под "трёшечный" патрон и пулемётов полно (хороших в том числе, патрон для пулемётов некоторых конструкций очень удобен), и самозарядок, СВД та же. Приняли бы у нас патрон Фёдорова, были бы "трёхи" под бесфланцевый 6,5х51, в чём проблемы?
При сравнении же двух реальных винтовок однозначное предпочтение получает трехлинейка - неоднократно выезжали стрелять с ребятами с Военно-Исторического форума. У нашей даже отдача как будто полегче (синяк поменьше).
Эстетика трёхи вообще выдающаяся - самая элегантная военная винтовка без всякого сомнения.
Минусы же есть у обеих систем - это если запирание скажем рассматривать.
как регулярный пользователь Трехлинейки и Маузера в разных стрелковых дисциплинах служебной винтовки, абсолютно согласен со всем вышесказанным уважаемым Паршевым
рантовый патрон вызывавал незначительно усложнения тракта подачи и экстракции в автоматическом оружии, но это давно уже технически решено С внутренним и внешним ( Ли-Энфилд) магазинами болтовой винтовки он беспроблемно уживается более ста лет
для скоростной стрельбы до 300м я лично предпочитаю Энфилд, затем Маузер затем М44
для прицельной и дальней медленной стрельбы - Мосин на первом месте, затем Энфилд затем Маузер
Ну а миф о сокрушительной отдаче трехлинейки упрямо поддерживается теми, кто либо из не не стрелял, либо имеет неверную прикладку, либо не утруждает себя правильной сборкой и минимальной подгонкой своей винтовки
Отдача 7.92x57 Маузерского К98 ощутимо сильнее, да еще когда через прямой кованый затыльник приклада - то синяки набивает так что мама не горюй :-)
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Гммм... вы не совсем правы. Мосинка распространена по миру, в т.ч. в США. И патрон к ней тоже не один, от Фроловки 32-го калибру до 9х53R.То, что все современные болты -- клоны Маузера тоже большое преувеличение.
Док
Да не шибко то Мосинка в Америке. Если соотнести ее количество с Энфилдами, Арисаками, Спрингфилдами, Маузерами да Гарандами - так ее вообще и не видно будет. Другое дело что русские по просхождению американцы и канадцы очень часто именно с нее и начинают свою "коллекцию". И в этих кругах она действительно популярна.
Для советского человека это действительно чась истории, память, "дух того времени" ну и все такое...
Что касается воспроизводства системы Маузера - это все Винчестеры Мод.70, Это все Ругеры Мод.77, да еще и сам Маузер - Ну дак это чуть ли не половина всего Североамериканского рынка. (Остались только Рем, Браунинг, Савадж, Сако/Тикка).
quote:Originally posted by Sergey00:
Да не шибко то Мосинка в Америке. Если соотнести ее количество с Энфилдами, Арисаками, Спрингфилдами, Маузерами да Гарандами - так ее вообще и не видно будет. Другое дело что русские по просхождению американцы и канадцы очень часто именно с нее и начинают свою "коллекцию". И в этих кругах она действительно популярна.
Для советского человека это действительно чась истории, память, "дух того времени" ну и все такое...
Что касается воспроизводства системы Маузера - это все Винчестеры Мод.70, Это все Ругеры Мод.77, да еще и сам Маузер - Ну дак это чуть ли не половина всего Североамериканского рынка. (Остались только Рем, Браунинг, Савадж, Сако/Тикка).
Дык Америка это еще не весь мир :-) Вот у нас, к примеру, Гаранды, Арисаки и Спрингфильды в абсолютном меньшинстве, их не больше в целом наверное чем трехлинеек разных стран
По историческим причинам из служебных винтов количественно доминирует Ли-Энфилд но на стрельбищах Энфильд встречает зачастую реальное соревнование с Маузером и финскими Мосиными - М27,М28,М-39. Иногда попадаются М-44, народ на них ставит оптику и охотится на мелко-среднего зверя
До запрета полуавтоматов в 1996, СКС был в большом почете и количестве особенно у охотников и фермеров. СКС-ов насколько известно и в Сев Америке полно так что не Маузером и Гарандом единым как говорится
Вопрос "Мосин или Маузер" может показаться провокационным только для недалеких людей. Оружие есть оружие и не важно, кому оно служит. Тот же АКМ последние пятдесят лет воюет по обе стороны фронта любой современной войны и никому и в голову не придет подводить политическую подоплеку под его достаточно высокие боевые свойства.
quote:Originally posted by trof_d:
Признавайтесь, окуда байка.
Никакая не байка.Вот перед глазами Маузер 44г.в ,чешский.Эта "опция" наверняка обьяснялась каждому ,и тупому тоже, солдату вермахта.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
...для недалеких людей. ...в голову не придет подводить политическую подоплеку ...
Тем не менее подводят. Хуливуд мощное оружие пропаганды на уровне восприятия. М16 у "хороших парней", АК у "бэдгайз".
А следствие пропаганды как таковой, и этой в т.ч., наша "перестройка", цветные революции вокруг и отчетливый запах горящей нефти.
Док
Уважаемый Уотсон ! Неужели Вы считаете Голливуд далекими людьми ? Эти деятели руководствуются лишь соображениями коммерческой прибыли, в то время как давать оценку оружию может только тот, кто им реально пользуется.
Не в тему, Владимир. Речь не о коммерции и не в ТТХ, а о стереотипе, ставшем эффективной пропагандой. А вот контр-пропаганды у нас нет.
Док
Коллега, практика - критерий истины. Тот, кто идет воевать, руководствуется не голливудскими боевиками, а собственным, либо чужим, но проверенным опытом. Вот потому, кто-то предпочитает Мосинку, кто-то Маузер. То же с АКМ и М-16.
Что в оружейке дадут, с тем и пойдет.
Док
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Вопрос "Мосин или Маузер" может показаться провокационным только для недалеких людей. Оружие есть оружие и не важно, кому оно служит.
Напрасно считаете, что данный вопрос к идеологии не имеет отношения. Смотрите, куда скатились...
США - не весь мир, но там зарегистрировано около 250 млн. стволов у граждан. А в России?
Здесь (на форуме)попадаются товарищи, не имеющие ни маузера, ни мосинки. Но имеющие свое мнение по принципу "назло америкосам".
Для меня вопрос "Маузер или Мосин" - только в плоскости применения на охоте, какая тут пропаганда?
quote:Originally posted by Паршев:
Васильева я люблю, но где ж найдёшь эти номера, семь лет уж прошло.
А я не люблю. Хотя иногда читаю. И Васильев не авторитет в последней инстанции
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Что в оружейке дадут, с тем и пойдет.Док
Так то в армии. А вот нынешних иракцев, палестинцев, афганцев, до того сербов и много других народов никто в армию не призывал. Сами пошли воевать, сами и оружие подбирали.
Давно вынашиваю мысль, что Германия проиграла в ВОВ "благодаря" высокому качеству изготовления Маузеров ( не только это, но и этот фактор тоже). Там, где в Германии у станка стоял высококвалифицированный рабочий ( а другого не поставиш делать маузер), в СССР стояли бабы и пацаны с ПТУшным (ФЗО) образованием. И делали винтовки, которые служили их мужъям и отцам не хуже маузеров
У наших людей был в те годы очень высокий мотив делать оружие как можно лучше,тогда надо было дать для фронта лучше и больше.Да и вообще в Союзе военка всегда была на высоте,на неё тратились по максимуму и в итоге получали отличное оружие.
Реально,жаль что в мире трёхлинейка не получила такого распостранения как К98.
Маузер я тоже люблю. Особенно нравится в варианте CZ-550 - а то уж очень предохранитель уродский у прототипа, хотя и практичный иногда, например, при контроле фельдфебеля за новобранцами.
И он действительно распространён - есть и Ремы на базе Маузера, да и Спрингфильд тоже маузер, несколько облагороженный. Но причины его распространённости могут быть всякие, ну, например, а занимался ли кто в России пропагандой и продвижением мосинки в мире? Ох, сомневаюсь я однако.
Но всё-таки Маузер - это порождение "сумрачного германского гения", хотя бы третий несимметричный боевой упор чего стоит, попробуй его подгони. Потому и пришлось фрицам в конце войны эрзац-карабины клепать вместо маузеров.
Уважаемые участники - владельцы Мосинок и Маузеров!
Объясните, мне все-таки, достоинства Мосинки, как оружия. (Достоинства Мосинки, как части русской истории в комментариях не нуждаются). Кроме большей технологичности (весьма спорный аргумент, тем более, что высказывают его все-таки пользователи, а не производители оружия), я других аргументов не увидел.
Говорят еще о большей дальнобойности Мосинки. У меня есть большие сомнения, что преимущество в длине ствола, которое имеет пехотный вариант Мосинки над 98к, оборачивается существенным преимуществом в дальности стрельбы. Или я не прав?
Спрашиваю искренне. Тем более, что так всегда получается, что ответ на вопрос, что лучше Маузер или Мосинка, больше всего волнует тех, кто не имеет ни того не другого!
quote:Originally posted by Паршев:
При сравнении же двух реальных винтовок однозначное предпочтение получает трехлинейка - неоднократно выезжали стрелять с ребятами с Военно-Исторического форума. У нашей даже отдача как будто полегче (синяк поменьше).
.
Странное преимущество...Обычно замечал обратное. Хотя по идее должно быть именно так как Вы сказали. Маузеровский патрон мощнее мосинского
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Уважаемый Уотсон ! Неужели Вы считаете Голливуд далекими людьми ? Эти деятели руководствуются лишь соображениями коммерческой прибыли, в то время как давать оценку оружию может только тот, кто им реально пользуется.
а как по-моему, так в Голливуде весьма далекие люди заправляют, вон как всю советскую пропагандистскую машину переиграили, даже по очевиндым позициями, таким как Победа в ВОВ - средний обываетель во всем мире, кроме России, уверен, что победу в WWII одержали США и Англия. Да и в России того и гляди новое поколение на голивудской жвачке для мозгов подрастает, которое скоро так же думать начнет. Вот такая вот давльновидность, на порядки выше, чем в бывшем Сусловском ведомстве
quote:Originally posted by Jager:
. У меня есть большие сомнения, что преимущество в длине ствола, которое имеет пехотный вариант Мосинки над 98к, оборачивается существенным преимуществом в дальности стрельбы. Или я не прав?
А есть еще винтовка Маузер 98, а не карабин. Там ствол длинный. Так может сравнивать эти образцы?
А то пытаемся сравнивать карабин и винтовку....
quote:Originally posted by Jager:
Уважаемые участники - владельцы Мосинок и Маузеров!
Объясните, мне все-таки, достоинства Мосинки, как оружия. (Достоинства Мосинки, как части русской истории в комментариях не нуждаются). Кроме большей технологичности (весьма спорный аргумент, тем более, что высказывают его все-таки пользователи, а не производители оружия), я других аргументов не увидел.
Говорят еще о большей дальнобойности Мосинки. У меня есть большие сомнения, что преимущество в длине ствола, которое имеет пехотный вариант Мосинки над 98к, оборачивается существенным преимуществом в дальности стрельбы. Или я не прав?Спрашиваю искренне. Тем более, что так всегда получается, что ответ на вопрос, что лучше Маузер или Мосинка, больше всего волнует тех, кто не имеет ни того не другого!
имею и пользуюсь регулярно и тем и другим
я б сравнивал Треху с К98 как боевой топор по сравнению с укороченным, но изящно сделанным мечом..может и грубовато но надежно и смертельно
песок из Трехлинейки сам высыпается а К98 от такого же песка затыкается и начинается мудоханье с окрытием крышки магазина с помошью острия пули и вытряхиванием песка, потом разборкой затвора и удалением песка из под экстрактора..
насчет дальности - Трёха с открытым прицелом на дальности 300-400м и до 600м-700м по ростовой фигуре убойно работает
98й дальше 400-500м без оптики - безнадега
quote:Originally posted by tov_Mauser:
98й дальше 400-500м без оптики - безнадега
Речь идет о родном стволе или перестволенном?
Насколько я знаю, у перестволенных специально испорчены прицелы, чтоб затруднить стрельбу на дальность свыше 300 м.
С точки зрения конструкции и удобства пользования, у обеих винтовок имеются как свои преимущества так и свои недостатки. И говорить можно долго, очень долго.
Только вот мне не совсем понятно, какой смысл их стравнивать? Кроме того, что это совершенно разное оружие, разное по стоимости и сложности изготовления, оно ещё и относится к разным эпохам.
Давайте уже тогда до полного предела дойдём: начнём сравнивать СВД с МП-40, или СКС 45 со Штурмгевером, что лучше было 
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Прошу прощения, что не совсем в тему.
На форуме много Москвичей, к ним и вопрос. За сколько можно купить в Измайлово приличный оригинальный ремень для Маузера, а также новодельный. Буду весьма признателен за ответ.
С уважением полосатый.
quote:Originally posted by felixs:
Никакая не байка.Вот перед глазами Маузер 44г.в ,чешский.Эта "опция" наверняка обьяснялась каждому ,и тупому тоже, солдату вермахта.
Дык объясните тупому русскому "в какой дырка глядеть".
Полосатый. Я не москвич, но в Измайлово видел маузеровские ремни. И мосинских купил аж несколько штук, теперь мне все наши завидуют.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Странное преимущество...Обычно замечал обратное. Хотя по идее должно быть именно так как Вы сказали. Маузеровский патрон мощнее мосинского
Армейский одинаковый, охотничий маузерский помощнее наших.
У Маузера неэргономичная ложа, затыльник для комфортной стрельбы надо ставить другой по форме.
quote:Originally posted by Jager:
Насколько я знаю, у перестволенных специально испорчены прицелы, чтоб затруднить стрельбу на дальность свыше 300 м.
Это сказки.
И вообще-то на дальние дистанции стреляют с оптики.
С открытого так... по группе пехоты.
Я, кстати, не уверен, что трёха так уж проще. Читал, как американцы наши заказы в Первую Мировую выполняли - далеко не все их заводы смогли освоить производство.
А с Маузером они совершенно в одной группе и кардинальных преимуществ или наоборот не имеют.
Вот с другими можно сравнивать, но... американская и японская близки к маузеру, английская - сложнее, капризнее, (говорят), хотя удобно стрелять, прицел хороший, хотя и корявый (по-моему).
Французская - отсталая.
Русская как военное оружие - самая надёжная. Ещё момент - у нас почему-то по сравнению с немцами больше делали карабинов. Немецкий маузер хоть называется карабин, но не сильно он короче мосинки, в общем он скорее винтовка.
хм говорите распростронение маузера самое большое? а разве армии Индии (энфилд) и Китай (мосин) маузерами были вооружены? и получается так ли уж плох "фланцевый" патрон.
тут где то упоминали знаметиную финскую кукушку, и как то странно опять же он маузером не пользуется, да и карабин МАЗАЛАТ есть болгары с прибалтами говорят недуртственная вещь. может быть мое мнение и субьективно, но винтовка конструкции мосина выполняет возложенные на нее функции, как впрочем и маузер к98, так что спорить что лушье это бессмвсленно это дело вкуса
quote:Повоторяю, для меня лично это оружие совершенно разное, по разному задуманное как в исполнении, так и в использовании, другими словами с совершенно разной "философией".Originally posted by Паршев:
А с Маузером они совершенно в одной группе и кардинальных преимуществ или наоборот не имеют.
quote:Я лично считаю, что сравнивать какое то оружие принципиально нельзя друг с другом. Это будет грубейшей ошибкой такой подход, когда одни плюсы поглощаются другими минусами и наоборот, а потом подсчитываются "баллы", кто кого. В результате получается некая сборная солянка...Originally posted by Паршев:
Вот с другими можно сравнивать, но... америк
анская и японская близки к маузеру, английская - сложнее, капризнее, (говорят), хотя удобно стрелять, прицел хороший, хотя и корявый (по-моему).Французская - отсталая.
В оружии, как и в любом сложном механизме, состоящем из достаточно независимых элементов, гораздо правильне сравнивать лишь отдельные элементы, узлы и механизмы.
А именно продуманность конструкции каждого такого "элементарного" узла применительно к определённым условиям эксплуатации в широком смысле, особенности промышленного исполнения в массовых объёмах (время и оправданность затрат на изготовление, цену материалов, и пр.), их надёжность, ремонтопригодность, эргономичность, легкость понимания личным составом и т.д. Наконец увязку всех элементов друг с другом, качество их совместной работы...
А сравнивать вообще оружие, это тоже самое, как сравнивать разных девушек, где победительница в конце концов становится мисс Вселенной и подружкой Дональда Трампа, снимается в Плёй Бое и прчея и прочея.... Такая же степень "объективизма"
quote:Originally posted by tex:
Я лично считаю, что сравнивать какое то оружие принципиально нельзя друг с другом. Это будет грубейшей ошибкой такой подход, когда одни плюсы поглощаются другими минусами и наоборот, а потом подсчитываются "баллы", кто кого. В результате получается некая сборная солянка...
А сравнивать вообще оружие, это тоже самое, как сравнивать разных девушек, где победительница в конце концов становится мисс Вселенной и подружкой Дональда Трампа, снимается в Плёй Бое и прчея и прочея.... Такая же степень "объективизма"
Ну вот и пришли к предположительному пониманию. С девушками сравнение - в точку.
Мои ИМХИ
на мой взгляд у Маузера неудачный механизм выбрасывателя,патрон по одному в ствол не задвинешь,только из магазина.представте ситуацию: на карабине установлена планка под опт. прицел,не позволяющая вставлять патрон сверху,в результате имеем свободное окошко справа,и чтобы перезарядится (на время) нам не достаточно кинуть патрон в "окошко" и закрыть затвор, надо пальцами утопить патрон в магазин и только после этого закрыть затвор.
У трехи штатное положение рукоятки затвора совершенно не удобное,что в закрытом,что в открытом положении.
Качество изготовления у Маузера выше,в повседневной эксплуатации,на мой взгляд удобнее.В штыковой в поле,думаю с трехой половчее будет,но в городских условиях наоборот.
Рессивер на Маузере более интересный и крепкий,чем у трехи.
Крепление оптики решено для обоих вариантов,но на Маузере на мой взгляд вариантов побольше будет.
Штатные спусковые механизмы-одинаково простые,но для тюнинга у Маузера больший запас (во всяком случае можно еще что-то заказать и купить)
Что касается эффективной дальности огня,то разницы между ними не вижу никакой.
Чтобы ствол не "дрался" с плечем,ИМХО надо просто руки к нему приложить (беддинг,тюнинг и т.п.),от конструкции винтовки это наверное не зависит.
ну точно как текс сказал про двух девок, эт кривая а та косая-)
Сравнивая дальности стрельбы, надо обращать внимание и на боеприпас. Понятно, что 'легкой' пулей на дальние дистанции не постреляешь. Поэтому говоря о эффективной дальности стрельбы, хорошо бы указывать тип боеприпаса, и массу пули в первую очередь...
На мой взгляд, Мосинка лучше что-ли ложится в руки. Но Маузер совершенней конструктивно. В любом случае это оружие одного класса, созданное для решения совершенно одинаковых задач.
quote:Originally posted by Паршев:
Армейский одинаковый, охотничий маузерский помощнее наших.
У Маузера неэргономичная ложа, затыльник для комфортной стрельбы надо ставить другой по форме.
1)А просчитайте сами на калькуляторе.
Взять скажем стандартную книжку Жука...
Так по расчетам по ней выходит что энергетика 8*57 выходит почти на 1000 Дж. больше. С пулей Ss (тяжелой)
Может где то ошибаюсь, укажите тогда плиззз где ошибся, то есть
если берем стандартный немецкий военный боеприпас с тяжелой пулей и наш русский стандартный военный
2)Что есть неэргономичная ложа?
Например мне мосинка неудобна, просто по ощущениям.
Целиться с маузероскими приспособлениями мне удобнее.
И не потому что люблю маузер.
ИМХО "неэргономичная" ложа понятие такого же уровня как "неприкладистое" ружье.
Вам оно может и неприкладистое, а мне например прикладистое.
Нельзя по своим анатомическим особенностям говорить об эргономичности.
Это дело индивидуальное
ну все маузер лучьше-) глвное то не маузер-)если из моськи не стреляется так и из маузера ничаго путного не будет
У трёхи главные достоинства-её простота и надёжность в любых условиях,к грязи,снегу и песку она нечувствительна,ибо геометрия её деталей так продумана что реально она работает и при сильном загрязнении,в бытовых условиях она удобна,особенно в варианте карабина,который,кстати,тоже в теме стоило бы обсудить,но все ж знают ,какой спуск у трёхи-тяжеловатый и с провалом после освобождения шепталом курка,в этом плане спуск с предупреждением у Маузера удобнее,но доводилось видеть доработаннй спуск трёхи ,которая теперь имеет усилие 1,5кг-одной проблемой меньше.
В плане простоты трёха однозначно проще и удобнее в этом плане,К98 деталей побольше имеет и посложнее немного,оттого и совершеннее,оттого и более распостранённая и популярная его схема устройства,а саму модель К98 образца можно с чистой совестью назвать винтовкой,ведь задачи на неё всегда возлагались винтовочные.
Сегодня купил журнал. Цитата из МР No.5 (98) за май 2005 г. Ст.17:
Германский карабин сложнее по устройству, состоит из большего количества частей и требует более высокого качества изготовления деталей, а, следовательно, и значительных затрат на производство. Все это отразилось на количестве изготовленных образцов.
За все время с 1935 по 1945 год было изготовлено 12.8 миллионов карабинов 98к и его модификаций. Из них в период с 1941 по 1945 год - 7.483.558 штук. Советская промышленность за предвоенное десятилетие изготовила 6 миллионов винтовок и в период Великой Отечественной войны еще 12.5 миллионов штук.
Мое. А если по энергии, то у мосинки скорость у пули Л на 100 м/с выше. Вот и считайте энергию
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
На мой взгляд, Мосинка лучше что-ли ложится в руки. Но Маузер совершенней конструктивно. В любом случае это оружие одного класса, созданное для решения совершенно одинаковых задач.
а мне лично не ложится но это мне а может кому другому в самый раз.это зависит не от винтовки а от анатомии конкретного человека и возможно его привычки к тому или иному оружию
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
На мой взгляд, Мосинка лучше что-ли ложится в руки. Но Маузер совершенней конструктивно. В любом случае это оружие одного класса, созданное для решения совершенно одинаковых задач.
а мне лично не ложится но это мне а может кому другому в самый раз.это зависит не от винтовки а от анатомии конкретного человека и возможно его привычки к тому или иному оружию
quote:Originally posted by dikiy:
Мое. А если по энергии, то у мосинки скорость у пули Л на 100 м/с выше. Вот и считайте энергию
А если считать легкую пулю на Маузере?
там скорости зашкаливают за 1100 м/с.
И как?
Давайте сравнивать патроны с тяжелыми пулями и патроны с легкими пулями. ИМХО так будет правильно
А как насчет расположения стебля затвора?
У Мосина - в средней части затвора и расположен горизонтально, чтобы перезарядить винтовку нужно оторвать ее от плеча , передернуть затвор,снова приложить к плечу.
У Маузера - смещен к задней части затвора и отогнут книзу. Перезаряжаем не отрывая от плеча, т.е. не сбивается однообразие наводки оружия в цель, экономятся секунды, большее удобство стрельбы из укрытия. (не случайно снайперский вариант мосинки тоже делали с рукоятью затвора, отогнутой вниз) Для охоты, я думаю, это не особенно существенно, но в бою - небольшое, но все же преимущество.
quote:Originally posted by dikiy:
Мое. А если по энергии, то у мосинки скорость у пули Л на 100 м/с выше. Вот и считайте энергию
Звиздеть не буду в отличие от некоторых (шутка)
Привожу данные, дабы отбить охоту спорить о вещах явных.
Итак
Маузер (620 мм ствол) Мосинка (660 мм ствол)
Вариант 1
8,1 гр 1012 м/с 4147 Дж 8 гр 984 м/с 3874 Дж (-273 Дж)
(это как раз вариант легкой пули)
Вариант 2
13 гр 821 м/с 4381 Дж 13 гр 807 м/с 4233 Дж (-147 Дж)
(тяжелая пуля)
Как видно, энергетика больше у Маузера, однако в принципе можно считать примерно одинаковыми.
Замечу, что Маузер достигает больших скоростей на стволе который КОРОЧЕ
Могу предположить что при сравнении именно ВИНТОВОК 98 и Мосинки результаты еще сильнее расползутся в сторону Маузера
Тоже мне сравнили винтовки взятые на вооружение в 1891 году и в 1898 году! Маузер сначало разных моделей настрогал, продал их по всему миру, посмотрел что работает, что не нужно и 1898 году предложил своё самоё современное изобретение правительству своей страны (которое уже и так за ними следила с интересом).
Если хотите что то сравнить то возьмите мосинку образца 1891 года и одну из первых маузеровских винтовок, образца 1892 года например.
Вот обнаружил :
Русско-японская война 1904-1905 гг. обнаружила и подтвердила в русской пехотной винтовке системы Мосина образца 1891-1896 годов следующие недостатки по сравнению с японской винтовкой:
1) большой вес винтовки (4200 г); японская весит 3900 г.
2) винтовка неудобопроходимая, плохо сбалансирована, неудобна в обращении; штык ослабевал в пригонке, хомутик расшатывался, при стрельбе поднимался и мешал прицеливанию.
3) патроны тяжелее японских, выстрел стоит дороже, потому что калибр винтовки крупнее;
4) обойма хуже японской, заряжать винтовку менее удобно и требуется больше времени. После того как патроны помещены в магазин, необходимо вынуть и отбросить пустую обойму; в японской же винтовке обойма отбрасывается автоматически в сторону при закрывании затвора;
5) открывание затвора требует больших усилий, чем в японской винтовке;
6) ненадежный выбрасыватель;
7) неудобный в пользовании предохранитель;
8) выдающаяся из цевья наружу магазинная коробка мешает обращению с оружием при заряжании, при ношении винтовки и т.д. В японской винтовке нет подобного недостатка, потому что магазин укрыт в цевье;
9) плохой спуск (длинный ход, сильное натяжение), мешающий меткой стрельбе. В японской винтовке - спуск маузеровский, с предупредителем;
10) раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом в виде хомутов, узкие, скоро расшатываются, на японской винтовке кольца глухие, широкие, плоские;
11) ствольная накладка часто выпадает (при сдвигании переднего кольца), при ударе легко разбивается. Японская держится хорошо, более прочная;
12) шомпол очень недолго держится в винтовке, при стрельбе отрывается нарезная часть его, или сбивается на нем резьба, либо забивается шомпольный упор. Японский шомпол держится в винтовке хорошо на пружине переднего кольца, быстро может быть вынут, вставлен;
13) антабки для ремня расположены не на месте и носить винтовку на ремне неудобно, антабки ненадежны. Японские винтовки не имеют этих недостатков - антабки прочны и удобно расположены;
14) рамка прицела слабее японской, поэтому прицел деформировался чаще, а хомутик ослабевал и сползал с установки. Хомутик японского прицела удерживается защелкой;
15) мушка часто деформировалась и сбивалась, потому что ничем не защищена. Японская защищена боковыми крыльями;
16) затвор и ствольная коробка не защищены от запыления и загрязнения так, что стрельба становилась невозможной, особенно заметно это было при маньчжурских пыльных ветрах.
Это - выдержка из отчета ГАУ Генштаба России после русско-японской войны.
Винтовка системы Маузера '98'.
Уже тут видно, что маузер легче (4.1 против 4.2 у полной винтовки) и дает более высокую начальную скорость пули (895 против 865). При этом патрон маузера БОЛЬШЕГО КАЛИБРА и пуля несколько тяжелее русской. Карабин маузера 98k дает примерно такую же баллистику, как и полная винтовка Мосина - при этом легче и короче.
По мнению большинства специалистов, конструкция винтовки '98' - лучшая среди конструкций магазинных винтовок (особенно - после введения загнутой книзу рукояти затвора).
fww.fromru.com/web/army/germany/mauser98.html
Магазин на пять патронов наполняется из обоймы. Также простой и надёжный, благодаря шахматному расположению патронов компактен - не выступает за пределы ложи.
Карабин '98 (а)' был принят на вооружение в 1908 году для кавалерии, сапёров, технических отрядов и пеших артиллеристов. Заменил неприспособленный для стрельбы остроконечными пулями карабин '98' обр. 1902 года.M
Главный и неустранимый недостаток винтовки Мосина как точного оружия - неравномерность деформации затвора под нагрузкой при выстреле, что вызывает смещение донца гильзы со всеми вытекающим по кучности. При этом затвор Мосина очень не любит песок и грязь - несмотря на русскую гильзу с закраиной, оптимизированную как раз под винтовки с ручным перезаряжанием.
Маузеру удалось добиться феноменальной точности и жесткости затвора при сохранении его простой формы и нечувствительности к загрязнениям - при том, что немецкая гильза с проточкой для экстрактора оптимизирована для пулеметов.
В общем, что спорить - затвор маузера и его УСМ используются до сих пор во вполне современных снайперских винтовках, а уж сколько их в охотничьих карабинах - просто море. Затвор Мосина и его УСМ не использует сейчас _никто_ - ввиду очевидной проигрышности конструкции по сравнению с маузером-98.
quote:Originally posted by IJ70:
Тоже мне сравнили винтовки взятые на вооружение в 1891 году и в 1898 году! Если хотите что то сравнить то возьмите мосинку образца 1891 года и одну из первых маузеровских винтовок, образца 1892 года например.
Хотите быть объективным?
Кто видел маузер 1892 года? А вот сравнить современные модели обоих конструкций - дело реальное.
Возьмите доработанную Молотом мосинку выпуска 1942 года (КО-91/30) и сравните с современным маузером из серии к 100-летию винтовки. Назначение обоих образцов - охота. Вот смеху будет...
Сан Саныч, ну Вы просто феерию тут развернули. Знаете, в среде оружейных писателей, хотя бы и прошлого века, тоже такие индивидуумы встречаются, что только вздрогнешь. Ну ничем они не лучше нас с Вами, мягко говоря. "Магазин торчит" - это где же он "торчит"? Он выступает не далее предохранительной скобы спускового крючка, чему это мешает? Вот у английских винтовок, у Манлихеров - там да, торчит. А если "трёху" перевести на патрон Арисаки или ещё лучше фёдоровский - то она будет ещё полегче японской.
Насчёт "неиспользуемости" затвора Мосина - это Вы не совсем правы мягко говоря; что УСМ плохой - так он военный, на Маузере масса УСМов ставят, если для спортивно-охотничьих целей.
Шомпол не понравился. Гы. У Маузера вообще шомпол негоден по прямому назначению, чтобы его использовать, надо с трёх Маузеров собрать куски и свинтить из них один целый.
Если сравнивать - то есть смысл сравнивать винтовки времен ВОв, т.е. 91/30 и 98к.
И при этом отличать технологические и конструктивные моменты - загибать ручку затвора умели и у нас, но сочли это нецелесообразным почему-то.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
В любом случае это оружие одного класса, созданное для решения совершенно одинаковых задач.
ВАЗ-2110 и Хонда-Цивик также одного класса...
Проблемы патриотического воспитания - на сайте "идущих вместе".
Кстати, родители и жигулей, и мосинки - иностранцы, так что, надеюсь, нелестным сравнением никого не обижу.
А нам есть чем гордиться и не перед кем оправдываться, так что давайте просто признаем...
quote:Сан-Саныч, можно этот вот момент несколько поподробнее осветить? Где именно, чего и в каком направлении при выстреле у Моcина деформируется?Originally posted by Сан-Саныч:
Главный и неустранимый недостаток винтовки Мосина как точного оружия - неравномерность деформации затвора под нагрузкой при выстреле, что вызывает смещение донца гильзы со всеми вытекающим по кучности. При этом затвор Мосина очень не любит песок и грязь - несмотря на русскую гильзу с закраиной, оптимизированную как раз под винтовки с ручным перезаряжанием.
2Неманский, процитированная Вами фраза была написана мной не из патриотических чувств, а сугубо по моим личным наблюдениям.
И Мосинка и Маузер предназначены для решения одних и тех же задач, но при всем при этом Маузер технически совершенней.
Именно по этому я купил Маузер, а не Мосинку. Впрочем, со временем Мосинку я тоже прикуплю.
quote:Originally posted by FreddyS:
А как насчет расположения стебля затвора?
У Мосина - в средней части затвора и расположен горизонтально, чтобы перезарядить винтовку нужно оторвать ее от плеча , передернуть затвор,снова приложить к плечу.
У Маузера - смещен к задней части затвора и отогнут книзу. Перезаряжаем не отрывая от плеча, т.е. не сбивается однообразие наводки оружия в цель, экономятся секунды, большее удобство стрельбы из укрытия. (не случайно снайперский вариант мосинки тоже делали с рукоятью затвора, отогнутой вниз) Для охоты, я думаю, это не особенно существенно, но в бою - небольшое, но все же преимущество.
именно по етому рукоять вниз отогнута?-) для удобства стрельбы из укрытия? во как, а я думал что бы под прицелом проходила-)
???? однообразие наводки говорите? так вот уважаемый при стрельбе упражнения МВ9 прикладик с плеча снимается, и как то не сбивается однообразие как вы выразились "наводки" правельнее изготовки, и за 60 минут оставшихся после пробных, по новой мишени выполняется нормативы кмс мс мсмк, да и стебель затвора расположен на современных мв как у маузера, а ну ити ж ты снимаем прикладик, что поделать принцып стрельбы такой, а вот коль стрелять неумеешь то тогда и кинжал на поясе мешать будет-)
при дуэльной, скоросной стрельбе и целевой стрельбе из винтовки мосина рекомендуется подовать патрон руками а не из магазина.
а то что неудобно из мосинки стрелять ( про маузер ничаго нескажу) предлагаю посоревноваться со стариками которые из этого агрегата стреляли упражнения АВ, вы бы наверное сильно удивились-)
вот про боевую обстановку сказать ничаго не могу вам наверное виднее-)видать вы с маузером в штыковую ходили и из укрытия изнего постреливали-)
quote:Originally posted by Неманский:
ВАЗ-2110 и Хонда-Цивик также одного класса...
Проблемы патриотического воспитания - на сайте "идущих вместе".
Кстати, родители и жигулей, и мосинки - иностранцы, так что, надеюсь, нелестным сравнением никого не обижу.
А нам есть чем гордиться и не перед кем оправдываться, так что давайте просто признаем...
хорошо двайте стравним любой из клонов маузера и клон винтовки мосина винтовку АВ (АВЛ)
quote:Originally posted by tex:
Сан-Саныч, можно этот вот момент несколько поподробнее осветить? Где именно, чего и в каком направлении при выстреле у Моcина деформируется?
дада сан саныч по подробней пожалуйста, а то вы нам таки глазки здесь раскрыли, мы свами мозгами до таких гениальностей не додумались
quote:Originally posted by Неманский:
Проблемы патриотического воспитания - на сайте "идущих вместе".
...
А Вы знаете, на сайтах "правых" большие проблемы с интеллектом - не хотите ли их несколько улучшить в этом отношении?
А то дались Вам эти любители оружия...
quote:Originally posted by корсар:
хорошо двайте стравним любой из клонов маузера и клон винтовки мосина винтовку АВ (АВЛ)
Ув. тов. Корсар!
АВЛ сделана на базе "Лося" (1972-1978 г.г.), а не затворе мосинки. Ха-ха...
АВ имеет УСМ от "Барса" (1967-1972 г.г.)
Или Вы думаете, что АВ (АВЛ) у каждого второго на руках?
Мне казалось, что мы говорим о серийном оружии. Вы же предлагаете сравнить эксклюзив для международных соревнований (штучное производство) и "любой из клонов маузера". (давайте возьмем испанский, а лучше, бразильский вал!
Сдавайтесь!
quote:Originally posted by tex:
Сан-Саныч, можно этот вот момент несколько поподробнее осветить? Где именно, чего и в каком направлении при выстреле у Моcина деформируется?
Я процитировал. Не я писал.
Чесс слово вопрос деформирования патронов в мосинке меня не волнует потому что вряд ли куплю ее, если куплю новье, то уж маузер 03, но таки подлецы продавцы не везут его под оригинальный патрон,хотя в Германии его делают в калибре 8*57
quote:Originally posted by Паршев:
А Вы знаете, на сайтах "правых" большие проблемы с интеллектом - не хотите ли их несколько улучшить в этом отношении?
А то дались Вам эти любители оружия...
Ах, если бы Вы сказали это без иронии...
А вот 21 год с членским билетом и наличие нескольких стволов позволяют мне надеяться остаться в кругу любителей оружия.
quote:Originally posted by корсар:
дада сан саныч по подробней пожалуйста, а то вы нам таки глазки здесь раскрыли, мы свами мозгами до таких гениальностей не додумались
Читай ниже. Писал не я. Проблемы мосинки мне по барабану, я эту хню не куплю никогда
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Читай ниже. Писал не я. Проблемы мосинки мне по барабану, я эту хню не куплю никогда
А я не куплю такую хню как Маузер, я его у убиенного фрица возьму.
quote:Originally posted by Неманский:
Ув. тов. Корсар!
АВЛ сделана на базе "Лося" (1972-1978 г.г.), а не затворе мосинки. Ха-ха...
АВ имеет УСМ от "Барса" (1967-1972 г.г.)Или Вы думаете, что АВ (АВЛ) у каждого второго на руках?
Мне казалось, что мы говорим о серийном оружии. Вы же предлагаете сравнить эксклюзив для международных соревнований (штучное производство) и "любой из клонов маузера". (давайте возьмем испанский, а лучше, бразильский вал!
Сдавайтесь!
да вы с какого дуба то упали?
quote:Originally posted by kad:
А я не куплю такую хню как Маузер, я его у убиенного фрица возьму.
Кад, писал бы по делу а не про Call of Duty лясы б точил
quote:Originally posted by корсар:
да вы с какого дуба то упали?
Если не трудно, поясните.
О конструкции АВ (АВЛ) - это цитата тов.Трофимова "Отечественные комбинированные охотничьи и спортивные ружья"
Неманский обратитесь к Hunter004 попросите показать его авл, я найти фотографии его ресивера, или посматрите в поиске оружия там на нем фотографии его агрегата были, фотографии там хорошие если вы уж там затвор лося/барса я фотографи ресивера с усм АВЛ дам.
если вы берете Трофимова, почему бы вам невзять Потапова? и в 70х эти винтовки уже порезаны были это так к сведению
Если порезаны, зачем о них говорить?
неманский вы глупость сказали, а вместо признания цепляетесь за новое, у хантера в казахстане АВЛ живет, и работает
quote:Originally posted by корсар:
и в 70х эти винтовки уже порезаны были это так к сведению
Это моя глупость?
Для тех, кто в танке - финны пользовались и пользуются высокоточным оружием под этот патрон и на базе мосинки (почему-то для некоторых зарубежные примеры доходчивее), а у винтовки Мосина нету иностранных родителей (если Вы насчёт Нагана, то мимо тазика; Нагана приплетают заокеанские "знатоки", теша свои комплексы).
Неманский нет слоф, впомните песню В.С.Высоцкого по баобабы-))) ну или хоть перечитайте все по новой и не разводите демагогию!!! да и вопрос у вас самого есть маузер к98 или винтовка мосина? опыт обращения с ними?
quote:Originally posted by kad:
А я не куплю такую хню как Маузер, я его у убиенного фрица возьму.
kad, решпект!
"снять с трупа" (с)
Я к своему Маузеру теперь с ещё большей нежностью буду относиться
quote:Originally posted by FreddyS:
А как насчет расположения стебля затвора?
У Мосина - в средней части затвора и расположен горизонтально, чтобы перезарядить винтовку нужно оторвать ее от плеча , передернуть затвор,снова приложить к плечу.
У Маузера - смещен к задней части затвора и отогнут книзу. Перезаряжаем не отрывая от плеча, т.е. не сбивается однообразие наводки оружия в цель, экономятся секунды, большее удобство стрельбы из укрытия. (не случайно снайперский вариант мосинки тоже делали с рукоятью затвора, отогнутой вниз) Для охоты, я думаю, это не особенно существенно, но в бою - небольшое, но все же преимущество.
Насчет стебля затвора, особенно его загиба вниз - вот мне тоже известно, что у Маузера он вниз, но вот когда я последний раз был в Артиллерийском музее(декабрь 2004) то специально на это смотрел, так там ни у одного Маузера стебель не загнут вниз , хотя г..на этого там пруд-пруди, конечно же на экземпляре Сан Саныча он загнут, но исходя из количества незагнутых и загнутых, виденных лично, последнее - скорее исключение....
Теперь насчет снайперской винтовки Мосина, там загиб сделан с одной лишь целью - стебель должен двигаться между оптическим прицелом и ствольной коробкой, причем из-за наличия оптики заряжается эта винтовка только по одному патрону, а не сразу 5 из обоймы.
Kad, не порите чушь. Стебель затвора не загнут лишь на винтовках 98. Практически все карабины 98К имеют стебель затвора загнутый вниз. На моем Маузере 1939 года выпуска стебель затвора тоже загнут вниз, потому установке оптики ни сколько не помешал.
quote:Originally posted by корсар:
да и вопрос у вас самого есть маузер к98 или винтовка мосина? опыт обращения с ними?
Судя по вопросу, начало топика Вы не читали. Да и зачем? Оскорбления - довод неправых и их аргумент.
Уступаю, сдаюсь: конструкция Мосина (а еще этот военный функционер какими-то изобретениями отметился?)-популярная, надежная, технически совершенная затворная система, во всяком случае, по отношению к маузеру.
Сам пользуюсь Маузером, к сожалению, не под родной 8х57JS, который считаю наиболее универсальным в средней полосе. У меня 7х64 Бреннеке.
Но данный маузер лишь 4-ый по частоте использования мною на охоте, чаще использую "Медведя" под 9х53.
Жаль, что в простом техническом вопросе неискоренима идеология...
quote:Originally posted by kad:
Насчет стебля затвора, особенно его загиба вниз - вот мне тоже известно, что у Маузера он вниз, но вот когда я последний раз был в Артиллерийском музее(декабрь 2004) то специально на это смотрел, так там ни у одного Маузера стебель не загнут вниз
Теперь насчет снайперской винтовки Мосина, там загиб сделан с одной лишь целью - стебель должен двигаться между оптическим прицелом и ствольной коробкой, причем из-за наличия оптики заряжается эта винтовка только по одному патрону, а не сразу 5 из обоймы.
У винтовки м98 стебель всегда затвора прямой, как у Мосинки, у карабина 98к ВСЕГДА загнутый.
Удобство заряжания Маузера, объясняют не загнутостью стебля затвора, а тем, что он находится в задней части затвора, тогда, как у Мосинки в середине.
Мне сложно сказать, насколько это верно, но у ВСЕХ современных болтовиков, стебель находится в задней части затвора, как у 98к...
неманский не путайте ..... с пальцем ни какой идеологии, топик то читал, а разве тут не высказывались люди, которые ни того ни другого не имеют? вы простите невнимательны.
а если вы не способны стрелять из мосинской винтовки то уж простите, может у вас физиология такая, хотя похому тацору всегда кинжал мешает. какой бы кострукции он не был
Кстати у 98К обойма выбрасывается при движении затвора рукой вперед..Не помню, на мосинке такое есть?
Прямая рукоятка затвора есть не только на винтовке 98, но и на образце 88 под тупоконечную пулю меньшего диаметра и на образце Маузер 74, Маузер 74/81 с подствольным магазином на 8 патронов под дымный порох
помоему надо рассматривать оружие с точки зрения эффективности поражения цели, эсли исходить из этой точки зрения то маузер и мосяня одинаково эффективны но масяня технологичнее а маузер дороже.
да лично я купил мосяню потаму как патроны дешевле.
вот вам и критерий
Ну каждому своё.
ргумент что мосинские патроны дешевле актуален только в России, где их навалом.
Во всех других странах ситуация с точностью наооборот.
Не странновато ли????
Ну я в России и живу, можно сказать что не только в россии а в афганистане, пакистане тоже, там правда и аглицикй боеприпас любят, а вот чего то маузеры не сильно в почете. видать с боеприпасом туговато. здесь уже вопрос что первичнее, яйцо или курица
quote:Originally posted by корсар:
Ну я в России и живу, можно сказать что не только в россии а в афганистане, пакистане тоже, там правда и аглицикй боеприпас любят, а вот чего то маузеры не сильно в почете. видать с боеприпасом туговато. здесь уже вопрос что первичнее, яйцо или курица
Так SMLE, особенно Мк3, Мк4 это отдельная песня - последняя винтовка Британской империи, память о временах, когда Британия была действительно Великой, а не только по названию. Кроме того, британцы первыми в мире сделали укороченых вариант - стандартным для всей армии. Немцы и мы, пришли к этому несколько позже, мы особенно.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Kad, не порите чушь. Стебель затвора не загнут лишь на винтовках 98. Практически все карабины 98К имеют стебель затвора загнутый вниз. На моем Маузере 1939 года выпуска стебель затвора тоже загнут вниз, потому установке оптики ни сколько не помешал.
Да я не порол бы, если бы сам не был до глубины возмущен этим фактом, а то ведь даже углубление в ложе напротив рукоятки затвора есть, то самое куда у вас шарик рукоятки, при закрытом затворе, попадает. Я даже начал переживать, а не хватил ли я накануне лишнего, так - нет же, у всех MP-40 рукоятка взведения - слева, у всех ППШ - справа, а Маузеры - все с прямой рукояткой, причем их много, может быть конечно меньше чем хотели бы Вы или Сан Саныч имет у себя дома, но значительно больше чем у Вас двоих вместе взятых, впрочем насчет винтовки Мосина - все как учили - рукоятка прямая, у снайперских - загнутая вниз.....
Ну ведь не разгибали же их специально?