Нарезное оружие

Карабин под 5,45х39?!

Rommel 17-11-2004 23:17

Коллеги, помогите поставить точку в споре.
Сегодня поспорил с одним э-э-э... товарищем. Сразу говорю, товарищ в оружии разбирается не очень, хоть и хранит дома ружье, купленное лет 15 назад. Не охотник.
Суть вопроса: он клялся и божился, что видел и держал в руках карабин под патрон 5,45х39. На моё замечание, что такого оружия нет, принялся доказывать собственную правоту - дескать сам видел, и все тут!
Привожу аргументы, что патрон боевой, к гражданскому обороту запрещен, соответственно охотничье под него не делают.
Он - дык СКС, Тигра, КО тоже под боевые патроны.
Я - под охотничьи версии боевых, отличающиеся типом пули и характеристиками.
Он - один хрен, боевым тоже стрельнуть можно.
Я - патрона 5,45х39 охотничьего нет! Во всяком случае я не видел и не слышал.
Он - ну так сделать могли, все ж когда-то начинают делать, и пока он новый, мало кто знает.
Я - какой из себя карабин?
Он - ну, какой... ну вот... (начинает делать руками пассы, изображая это супероружие, в конце концов удается вытянуть, что карабин обычного вида, с обычным (болтовым - как я понял) затвором и оптическим прицелом, последнее - особо ценная для определения модели деталь ).
Дальше дискуссия была прервана появлением шефа, сказавшего "Брэк", и разогнавшего личный состав на работы.
Теперь, собсснно, вопрос: кто из нас прав? Или может таки выпустили что-то подобное?!

ЗЫ Когда ехал домой, думал мысль: а не мог ли он "повестись" на "Барс"?

РА-дуга 17-11-2004 23:28

Охотничьи варианты 5.45х39 отечественная промышленность выпускает ТОЛЬКО для экспорта, для внутреннего оборота этот патрон не сертифицирован, а стало быть и оружие к нему не имеет оборота на гражданском рынке.
ULD 17-11-2004 23:32

Этот патрон не дали сертифицировать для гражданского оборота славные органы внутренних дел .
А патроны для СКС , Тигра то же пытались запретить , как стоящие на вооружении , но не вышло - запретить уже имеющееся сложнее , чем не разрешить оборот нового .

Патрон 5,45х39 использовался в гражданских целях только в оружии , входящем в НАЗ космонавтов под индексом 5,45х40 . Хотя какое там нафиг гражданское использование - космонавты почти все военные .

ИМХО , Ваш знакомый "повелся на "Барс" под патрон 5,6х39 или 5,56х45 .

edit log

Паршев 17-11-2004 23:38

Вопрос можно уточнить: а на экспорт у нас Барсы не делали случаем?
Видите ли, у нас вроде бы оружие под 9,3х74R не делали - а я такой Ижик в руках крутил.
Rommel 17-11-2004 23:42

quote:
Originally posted by РА-дуга:
Охотничьи варианты 5.45х39 отечественная промышленность выпускает ТОЛЬКО для экспорта.

Хм... век живи - век учись. Не знал. Т.е. ТАМ его можно купить, и стрелять фактически боевым патроном? Или есть импортная охотничья версия? Мне в каталогах она не встречалась ни разу, потому переспрашиваю.

РА-дуга 17-11-2004 23:47

quote:
Originally posted by Rommel:

Хм... век живи - век учись. Не знал. Т.е. ТАМ его можно купить, и стрелять фактически боевым патроном? Или есть импортная охотничья версия? Мне в каталогах она не встречалась ни разу, потому переспрашиваю.



На экспорт 5.45х39 как в охотничьем, так и в военном вариантах выпускают многие патронные заводы России, например Барнаул, Тула и пр.

ULD 17-11-2004 23:51

Экспортный гражданский патрон внешне такой же , но от боевого отличается отсутствием стального сердечника .
Производители патронов пытались его на внутренний рынок сделать с укороченной пулей (видел фотку - она там выступает из гильзы , как на .223 патроне) - чтобы нельзя было в коротких гражданских магазинах использовать длинный боевой , а в военных магазинах короткий гражданский патрон чтобы давал утыкание . Не дали им этого сделать .

edit log

Rommel 18-11-2004 12:07

Спасибо, просветили.
Думаю, такой карабин из экспортных вполне мог к нам в Украину и попасть. Откуда-нибудь из дальнего/ближнего зарубежья, а то и прям из России. Теоретически ввезти оружие - геморрой. Практически - смотря для кого.
Vova_ex 18-11-2004 04:12

"Этот патрон не дали сертифицировать для гражданского оборота славные органы внутренних дел .
А патроны для СКС , Тигра то же пытались запретить , как стоящие на вооружении , но не вышло - запретить уже имеющееся сложнее , чем не разрешить оборот нового "

Мы практически добились сертификации 5.45\39 в качестве охотничьего патрона! Но после терактов всё застыло. Я думаю ИЖМАШ будет и дальше его проталкивать, так как он для завода выгоден. А вот о его применении для охоты в не автоматическом карабине можно долго спорить.

Longbowman 18-11-2004 07:13

А зачем он нужен в охотничьем оружии? Баллистика у него всё равно хуже чем у 223Rem. Винтовка под 5,45Х39 будет полезна только тем, кто имеет доступ к дармовым военным патронам
TeRaRgO 18-11-2004 09:59

Болтовая винтовка под 5.45*39 была. Но в далеком, уже не существующем ГДР. Хотя сумлеваюсь что хотя бы один экземплярчик докатился до Незалежной Украины.

Вот линк: http://world.guns.ru/sniper/sn40-r.htm

КириллСПБ 18-11-2004 18:01

А не расскажите: почему так МВД с этим патрончиком так сильно упирается? Серьезных доводов что то не наблюдается. И в какие страны он экспортируется? Нигде не слышал.
Паршев 18-11-2004 20:49

quote:
Originally posted by Longbowman:
А зачем он нужен в охотничьем оружии? Баллистика у него всё равно хуже чем у 223Rem. Винтовка под 5,45Х39 будет полезна только тем, кто имеет доступ к дармовым военным патронам

В этом-то и беда, это у нас старая, с царских времён забота - как бы не скоммуниздили. У нас кстати потому и штык гранёный, а не тесаком - не шучу, именно так. Чтобы солдаты и население в хозяйственных целях не 3,14здили.
Но на самом деле патрон а) получился бы дешевле, раз его массами выпускают на высокопроизводительном оборудовании
б)а почему это он "баллистически" хуже американского? Если имеется ввиду, что энергия чуть меньше - ну так у 12,5х107 она больше, пользуйте его.
Всё ведь зависит от того, какая охота - не вижу, почему по лисе так уж хуже этот патрон.
Но, честно говоря, лучше бы 5,6х39 довели до ума, то есть до уровня .22PPC.

КириллСПБ 18-11-2004 21:20

Не путайте баллистику с энергетикой. Кстати, а знаете почему у нашего энергетика ниже?
Rommel 18-11-2004 21:55

Еще раз спасибо всем откликнувшимся за информацию.
Зашел в Инет, нашел поисковиком пару картинок "Барса". Позвал вышеупомянутого товарисча. Показал.
Реакция: - Во, во, точно такой, только цвет потемнее (! )
Патрона картинку 5,6х39 не нашел, да и времени искать особо не было.

ЗЫ рассказал инфу из топика про патроны. Поскольку "победила дружба", призовое пиво решено было выпить вместе.

Longbowman 19-11-2004 08:25

to КириллСПБ: Почему ниже?
Паршев 19-11-2004 09:39

quote:
Originally posted by КириллСПБ:
Не путайте баллистику с энергетикой. Кстати, а знаете почему у нашего энергетика ниже?

Вообще-то это ты пишешь и что баллистика хуже, и что энергетика ниже, так что путаю не я один.

КириллСПБ 19-11-2004 23:25

Где это я говорю, что баллистика у 5,45 хуже? Энергетика- да , пониже, в любых данных по патрончику написано. А энергетика ниже всвязи с "гуманностью" боеприпаса. Нашим разработчикам , в свое время, поставили практически непосильную задачу: чтоб пулька в клиенте (патрон 100% армейский) ни в коем случае не фрагментировалась. Уж очень боялись нарушить Гаагские конвенции. Видимо собирались 74-й комплекс продавать так же как и АКМ. Вот , в результате долгих поисков, и создали то, что имеем- стальной длинный сердечник, толстые стенки оболочки и более низкую(по сравнению с 5,56) энергетику. После прогулок по мягим тканям пулька остается целой, а при контакте с косточкой- отрывается только носик. Все это по 7Н6, какова конструкция последующих вариантов я не знаю.
Remus 20-11-2004 12:50


И называется она SSG82. В США на руках у колекционеров имеется некоторое количество. Цена как првило около 2000 американских рудлей- как за страшное оружие восточьногерманской ШТАЗИ. Но что бы она спросом ползовалась что то не замечается.

edit log

Vova_ex 20-11-2004 03:58

А вот я люблю 308Win!
КириллСПБ 24-11-2004 05:04

К Remus: а , не подскажите, какой шаг нарезов у ентой SSG82 ? Меня, в первую очередь, интересует устойчивость пульки на траектории и в клиенте.
Remus 13-12-2004 12:25

Не могу сказать. Попробую написать, одного владельца знаю.
А вот устойчивость (и неустойчивость) "в клиенте" немного из другой опреры
Semtex 13-12-2004 01:28

патрон 5,45х39 охотничий есть. Знаю точно, так как на работе их появилось в большом количестве для калашниковых, в виду того, что для полицейских нужд стальной сердечник не нужен. Если кого очень интересует могу завтра посмотреть и сказать подробней, что это за звери. Заодно спрошу... у нас в прожаже появились чисто макаровские патроны российского производства с отроконечной пулей. Я таких раньше не видел, может кто пояснит подробней?
КириллСПБ 14-12-2004 11:46

К Remus: в "клиенте" зависит в т.ч. и от шага нарезов.