IDPA

19 июля - матч по травматическому пистолету

Сайгист 03-07-2008 14:14

перемещено из резинострельное


Коллеги!

19 июля в субботу в Мытищах пройдет небольшой пилотный матч для владельцев травматических пистолетов по правилам международной организации IDPA - <Самооборонный пистолет>

Цель мероприятия - практическое ознакомление с правилами и принципами IDPA - организатор матча Клуб "Тактика" при консультационной поддержке Всероссийской Федерации Прикладных Видов Стрельбы (брифинг по IDPA, судейство, правила, подсчет результатов), а также при технической поддержке клуба Мосина

Это не большой матч и не фестиваль - поэтому, приглашаются только стрелки хотя бы с минимальным опытом участия в соревнованиях и навыкам безопасного владения оружием.

Подробности см. https://forum.guns.ru/forummessage/121/337397-0.html

Регистрация для участия в матче ТОЛЬКО по электронной почте:
bob@club-taktika.ru

Указать:
. Имя Фамилию
. Тип пистолета (емкость магазина)
. Если член Клуба / Команды - указать название вашего Клуба или команды


Внимание - в письме просьба указывать ТЕМУ: "матч" или "регистарция" или еще как.. иначе письмо стирается как СПАМ !!


Регистрационный взнос: 500 руб.

справки по тел: 8-916-955-46-80

finder00 12-07-2008 17:46

Картинки с упражнениями будут в понедельник.
Пока что некоторые моменты:
1. Команда - от 3 до 5 человек!
2. Начало регистрации - 11.00. Окончание регистрации - 11.40. Кто не успел, тот опоздал.
3. Пистолет любой! Лишь бы емкость магазина была более 6 патронов.
4. Снаряжение должно соответствовать правилам IDPA http://www.idpa.com/Documents/IDPARuleBook2005.pdf
Т.е. не должно быть видно из под верхней одежды при поднятии рук на уровень плеч.
5. Упражнения, которые былы сегодня на ознакомлении и будут вывешены в этой теме чуть позже, на соревнованиях будут изменены, что никто не получил преимущества Потому ориентируйтесь на них, конечно, но не сильно рассчитывайте, что будут именно они...
6. Минимальное кол-во выстрелов за матч - 30 выстрелов.
7. В магазин заряжается не более 10 патронов.
finder00 12-07-2008 17:55

Терминология. Расскажу лишь то, что сильно отличается от IPSC.

Перезарядка бывает трех типов:
Тактическая перезарядка - слабая рука вынимает магазин из подсумка, движется к пистолету, в нее сбрасывается отстреляный магазин, вставляется новый, а старый убирается в подсумок, карман, засовывается на пояс. Нельзя держать его в руке, зубах и т.д.
Перезарядка с сохраниением - стреляный магазин вынимается из пистолета, кладется в подсумок, карман и т.д., достается из подсумка новый магазин и вставляется в пистолет.
Экстренная перезарядка - когда пистолет на затворной задержке, то возможен сброс магазина на землю. В остальных случаях за умышленный сброс магазина и его неподнятие - процедурный штраф за каждый после перезарядки выстрел (а это - минус 3 секунды). Такой же штраф назначается за иную, от оговоренной в брифинге перезарядку...

Поражение мишеней:
Тактическая последовательность - необходимо поразить каждую из мишеней одни выстрелом в порядке их видимости из-за укрытия. Далее в произвольном порядке все мишени достреливаются до оговоренного в брифинге количества поражений.
Тактический приоритет - первой поражается наиболее опасная мишень. Если мишени никак не маркированы, то первой поражается ближайшая мишень. Если есть маркировка "пистолет" на одной мишени, а на остальных - ничего, то первой поражается именно такая мишень.

Подсчет очков:
Потеря - попадание по мишени в отличную от центра зону. Первая от центра зона - 1, вторая - 3. Далее все потери складываются, умножаются на 0.5 и полученная цифра добавляется ко времени.
Процедурный штраф - назначается судьей за любое нарушение процедуры. Кол-во штрафов умножается на 3 и добавляется ко времени.
Штраф за промах - при непопадании в мишень или попадании в непоражаемую область мишени, назначается этот штраф. Кол-во таких штрафов умножается на 5 и результат добавляется ко времени.
Штраф за попадание в непоражаемую мишень - поражение "бабки" наказывается 5 очками. Кол-во попаданий в бабки умножается на 5 и результат добавляется ко времени.
Штраф за ненадлежащее исполнение - не помню что это такое. Позже уточню.

Перед началом выполнения упражнения, оружие находится в положении 1 или 2.
Положение 1 - магазин в пистолете, патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель ВКЛЮЧЕН (т.е. для выстрела необходимо ВЫКЛЮЧИТЬ пердохранитель)
Положение 2 - магазин в пистолете, курок спущен, патрон НЕ в патроннике, предохранитель, как удобнее.

Закрашенные части поражаемых мишеней - это, условно, непробиваемое укрытие, за которым "спряталась" мишень. Попадание в нее - это просто промах.
Полностью закрашеные мишени - "бабки" т.е. непоражаемые мишени, в брифинге это оговаривается обязательно. В отличии от IPSC, при поражении зачетной мишени через "бабку", попадание в зачетную мишень считается. Но считается и штраф за "бабку"...

finder00 12-07-2008 17:55

УПРАЖНЕНИЯ - ПРИМЕРНЫЕ. Фактически будут несколько изменены.
Упражнение 1

click for enlarge 683 X 910 99,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1406 848,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1125 812,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1487 1022,4 Kb picture

Упражнение 2

click for enlarge 683 X 910 90,8 Kb picture
click for enlarge 1826 X 2900 917,7 Kb picture


Упражнение 3

click for enlarge 683 X 910 100,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1083 754,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1423 925,8 Kb picture


Scotch Whisky 15-07-2008 15:54

Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам:

1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается.

2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения.

3. По стартовому положению оружия... тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета... ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше?

Добавил:
Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе... кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик...).

Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???

Scotch Whisky 15-07-2008 15:58

Просто мы сами не особо грамотные в данном новом виде стрелкового спорта - может чего не знаем. Так уж подскажите, пожалуйста.
cap2 15-07-2008 18:21

quote:
Originally posted by Сайгист:

еще нужно от первого межклубного матча для общего знакомства с IDPA - пусть и в условном препарированным для резинострела на первый раз виде ?


в том то и дело, что нужно четкое следования правилам.. ибо ни кто не знаком с этой системой... а начинать знакомится с упражнений, заранее зная что они не соответствуют правилам, как-то не "того"...

finder00 15-07-2008 18:33

Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу.
Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.
matrozello 15-07-2008 21:25

а видеосъемка будет?
James Bond 15-07-2008 21:35

По прессе - вроде бы решили, что не связываемся в этот раз. А так - думаю, что снимать можно. Если кто не захочет чтоб его снимали - подойдет и скажет, думаю.
matrozello 15-07-2008 23:30

было бы очень интересно посмотреть, как это все со стороны выглядит.
Scotch Whisky 15-07-2008 23:34

quote:
Originally posted by finder00:
Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу.
Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.

В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.

James Bond 15-07-2008 23:38

По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.
Scotch Whisky 16-07-2008 12:24

quote:
Originally posted by James Bond:
По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.

Денис, спасибо за ответ. Еще раз повторю, что по правилам таклоад и ар-даблью-ар взаимозаменяемы.

Есть официальная книга для новичков: http://www.aafgidpa.com/admin/Welcome_to_IDPA_Shooting.pdf

Там в главке про релоад написано именно то, что я сказал - они вообще пишут так-лоад/ретеншн-релоад через дробь. Это по сути один тип перезарядки из двух разных техник. Повторюсь в третий раз: по правилам они взаимозаменяемы. Если есть намерение послать правила в угоду усложнению упражнений, то я бы хотел знать об этом сейчас.

Итак: а) бабки; б) перезарядки

James Bond 16-07-2008 12:29

Ну видимо правила немного посланы в угоду утяжеления упражнения.
Scotch Whisky 16-07-2008 12:38

Денис, "немного" быть беременным и/или послать правила нельзя - их можно либо придерживаться, либо не придерживаться.

Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет.

IDPA регламентирован своими правилами. Нет правил - нет IDPA.
Фулл стоп.

James Bond 16-07-2008 01:05

quote:
Originally posted by Scotch Whisky:

Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет.



Стоп! Это уже другой вопрос. Объективное судейство - когда всех судят одинаково по каким-либо правилам. Правильные это правила или нет - конкретно объективного судейтства сие не касается.

На мой взгляд жесткое ограничение перезарядки в двух упражнениях - мотивировано тем, чтобы сбалансировать плюсы и минусы каждого оружия. Иначе владельцы оружия, имеющего быструю кнопку в любом случае оказываются в плюсе именно из-за этой самой кнопки (Хорхе, Т10), т.е. владельцам других систем делать типа и нечего получается? Естественно такого быть не может - поэтому, ДУМАЮ, и введены такие ограничения. Также, если ты заметил - перезарядка всегда происходит после 6 выстрела - опять же в угоду владельцам Иж-78/Мр-78, чтобы они себя не чувствовали обделенными.
Так что вне состязаний только любители револьверов и Лидера.

В МКПС вон вообще калибр меньше 9х19 не бум-бум. А в наших условиях и 9х17 разрешен. Так что это РОССИЯ! И потом заметь, всегда удобно создать правила и предоставить возможность жить по ним.

cap2 16-07-2008 02:51

quote:
Originally posted by Scotch Whisky:

В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.



+100
finder00 16-07-2008 08:58

надоела флудильня, блин.
1. До субботы реальных ответов не будет
2. То, что нам рассказали в прошлую субботу, мы вам передали.
3. Если есть другие вопросы - задавайте.
finder00 16-07-2008 11:12

quote:
Originally posted by cap2:

+100

ты то сам планируешь быть?

Сайгист 16-07-2008 12:42

Программа дружеского матча
по стрельбе из травматического пистолета - ознакомление с принципами IDPA

Организатор - Клуб ТАКТИКА при поддержке секции IDPA и Клуба Мосина


Рег. взнос = 500 руб

Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются

11.0 - Начало регистрации участников

Каждый участник при входе на огороженную площадку должен заранее разрядить пистолет: т.е. в пистолете не должно быть даже разряженного магазина.
На протяжении всего мероприятия кроме непосредственно упражнения разряженный пистолет должен быть в кобуре - доставать пистолет для любых манипуляций с ним и показа можно ТОЛЬКО в зоне БЕЗОПАСНОСТИ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ, чтобы в Зоне Безопасности на стрелке не было патронов и снаряженных магазинов - за касание боеприпасов в ЗБ - удаление с соревнований.
При регистрации на месте Участник заполняет Форму, расписывается за свои обязательства по соблюдению ТБ и кроме ФИО указывает за какую команду он выступает - <команда> должна быть не менее 3-х и не более 5 человек (если от Клуба приходит больше 5 человек, то участники этого клуба разбиваются на две команды, например <Хорхе-1>, <Хорхе-2> и т.д.) Решение о разбивке на команды от одного Клуба принимаются членами этого клуба на месте или решаются ими заранее - по усмотрению участников.

12.00 Открытие соревнования

. Общее построение участников
. Представление спонсора, почетных гостей и судейской бригады - представителей от IDPA
. Презентация - брифинг об общих принципах и практике IDPA
. Общий брифинг по ТБ
. Распределение участников по 3-м группам
. Раздельный Брифинг в группах по каждому упражнению

Начало матча

16.30 - Завершение соревнований

. Подведение итогов
. Награждение победителей в личном и командном зачете, а также девушек-стрелков в категории "Lady

В ходе матча для участников будет организован чайный стол-фуршет. Желающие могут проводить фото и видео съемку с разрешения устроителей матча.


cap2 16-07-2008 14:01

quote:
Originally posted by finder00:

ты то сам планируешь быть?


сначала планировал, но почитав эту ветку что-то очень сильно сомневаюсь... ежели только посмотреть, а участвовать - слишком много неясностей...

Сайгист 16-07-2008 14:38

внимание!! - вот ЭТО - существенное дополнение:

Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются !

Коллеги - остальное - сугубо по желанию, кто в извечных сомнениях - стрелять-не стрелять, то лучше, как говорят - не стрелять

Сбор этот чисто дружеский и "полузакрытый" не для общей публики

а из своего опыта советую, в дополнение совету из "Собачьего сердца" - "И упаси Вас Бог доктор, не читайте на ночь большевистких газет... и форумов"

Чем больше виртуальных стрелковых споров и выяснений, тем меньше реальной практики и единства среди энтузиастов

andant 16-07-2008 14:47

Ребят, здесь нечего спорить, кто хочет стреляет, кто не хочет, ждите ЧРа.
Я с удовольствием приму участие.
Даже в Туле со всеми косяками все равно было весело. Даже не жалею, что субботние дела пришлось отменить и проехать лишние 300км второй раз.
Любой матч это опыт и фан.
Andr'e 16-07-2008 16:07

quote:
Originally posted by Scotch Whisky:
Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам:

1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается.

2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения.

3. По стартовому положению оружия... тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета... ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше?

Добавил:
Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе... кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик...).

Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???


Уважаемый SW, по соотношению 1 к 3 по "бабкам" вы абсолютно правы. Но выше было написано - "примерные упражнения" , что будет в субботу - сюрприз для всех.
По перезарядкам: вы правильно привели ссылку на правила, но после выделенного жирным курсивом предложения написано : "если не оговорено конкретного вида перезарядки". в данном случае конкретный вид перезарядки оговорен в брифинге упражнения.
По положениям с предохранителем - вы уже сами нашли ответ.

Andr'e 16-07-2008 16:29

А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать
finder00 16-07-2008 16:45

quote:
Originally posted by Andr'e:
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать

Вот об этом все и пытаются сказать

finder00 16-07-2008 16:48

quote:
Originally posted by Andr'e:

что будет в субботу - сюрприз для всех.

главное, чтоб не сильно кол-во выстрелов увеличилось и беготни не сильно добавилось...

cap2 16-07-2008 17:55

quote:
Originally posted by Andr'e:
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать

да не вопрос! мы хотим попробовать, но сначала надо понять, ЧТО будем пробовать...

Andr'e 16-07-2008 17:58

Общее кол-во выстрелов отсанется ранее объявленным и беготни не будет.
Просто как кто-то раньше говорил -- мозги надо будет включать на полную
andant 16-07-2008 18:28

Господа, а патроны на месте продаваться не будут?
Makaroff 16-07-2008 18:31

вероятно что нет.
Сайгист 16-07-2008 18:31

quote:
Originally posted by andant:
Господа, а патроны на месте продаваться не будут?

КСПЗ насчет патронов не подтвердил до сих пор - значит не будут

andant 16-07-2008 18:36

Ребят, может кто на меня захватить 50 климовских 50дж патрон. А я денюшку отдам при встрече?
James Bond 16-07-2008 23:44

А может мы не будем, г-н andant, провоцировать правоохранительные органы? Озаботьтесь закупкой патронов ЗАРАНЕЕ! Это сугубо ВАШИ проблемы.

Andr'e
А вот с предохранителем жаль что таковы правила. Кстати этот момент ты не заострил на "пробах" - я так и стрелял со своего стечкина с выключенным заранее. Жаль нельзя в данном случае отступить немного от правил, разрешив выключенный предохранитель при невзведенном курке.

Vacheslav 17-07-2008 12:03

Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???
Makaroff 17-07-2008 12:54

Да уж ,думаю предохранитель принесет проблем мне лично (т.к. вообще им не пользуюсь)..
James Bond 17-07-2008 01:03

Сергей.
Ни тебе одному. На АПС он вообще жутко неудобный.


quote:
Originally posted by Vacheslav:

Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???



Если есть желание участвовать - то Борис все описал - пишите ему на мыло, для заявки. При регистрации оплачиваете 500 руб и участвуете. Зрители - допускаются, конечно, но с соблюдением всех норм ТБ - а именно пистолет не заряжен, магазин вне пистолета.
matrozello 17-07-2008 01:12

интересно, а предохранительный взвод = оружие на предохранителе?
finder00 17-07-2008 09:31

предохранительный взвод у чего? У ТТ?
scat_1 17-07-2008 12:37

я кстати тоже отстрелял весь брифинг без предохранитнля:-((
finder00 17-07-2008 13:06

млять, народ!
ну а слушать кто будет, а???
уши вам зачем даны? чтбо слушать или для украшения???
andant 17-07-2008 13:16

quote:
Originally posted by James Bond:
А может мы не будем, г-н andant, провоцировать правоохранительные органы? Озаботьтесь закупкой патронов ЗАРАНЕЕ! Это сугубо ВАШИ проблемы.

Andr'e
А вот с предохранителем жаль что таковы правила. Кстати этот момент ты не заострил на "пробах" - я так и стрелял со своего стечкина с выключенным заранее. Жаль нельзя в данном случае отступить немного от правил, разрешив выключенный предохранитель при невзведенном курке.


Уважаемый г-н Бонд, и чем же мы будем провоцировать правоохранительные органы?

DadDim 17-07-2008 13:21

Физическое лицо не имеет права торговать боеприпасами.
matrozello 17-07-2008 13:47

quote:
Originally posted by finder00:
предохранительный взвод у чего? У ТТ?

У т10
finder00 17-07-2008 15:30

quote:
Originally posted by matrozello:

У т10

если конструктивно в оружии предусмотрен предохранитель, то он не может быть демонтирован. так же, перед началом упражнения, предохранитель должен быть включен.

andant 17-07-2008 15:43

quote:
Originally posted by DadDim:
Физическое лицо не имеет права торговать боеприпасами.

Спасибо за разяснения.
Но думаю даже если увидят, врятли что либо докажут, да и никто не будет связываться

finder00 17-07-2008 15:54

quote:
Originally posted by andant:

Спасибо за разяснения.
Но думаю даже если увидят, врятли что либо докажут, да и никто не будет связываться


доказуха - легко. вполне достаточно санкционированной видеозаписи с фактом передачи патронов и денег.

так что - заботимся о покупке патронов самостоятельно.

В принципе, в г. Мытищи отличный оружейный магазин с очень невысокими ценами. Их сайт www.ordom.ru Только сразу предупреждаю, зайдя туда за покупкой, готовтесь потерять минимум час...

andant 17-07-2008 17:54

quote:
Originally posted by finder00:

доказуха - легко. вполне достаточно санкционированной видеозаписи с фактом передачи патронов и денег.

так что - заботимся о покупке патронов самостоятельно.

В принципе, в г. Мытищи отличный оружейный магазин с очень невысокими ценами. Их сайт www.ordom.ru Только сразу предупреждаю, зайдя туда за покупкой, готовтесь потерять минимум час...


Спасибо огромное за разъяснения.

ПСМ 86 18-07-2008 12:37

Вы собираетесь вместе ради общей темы, и уже на форуме скалитесь друг на друга...
Если меня товарищ попросит купить ему пару пачек патронов, это криминал?)))
James Bond 18-07-2008 02:06

Купить при наличии лицензии вы можете. А вот продать купленное товарищу - уже незаконно.
cap2 18-07-2008 04:06

quote:
Originally posted by James Bond:

Купить при наличии лицензии вы можете. А вот продать купленное товарищу - уже незаконно.



а отдать? или подарить?
DadDim 18-07-2008 11:09

А вот это сколько угодно
Andr'e 18-07-2008 13:04

Уважаемые стрелки, поясню насчет предохранителя:
Если патрон в патроннике , но курок спущен, то оружие может не стоять на предохранителе, но есть пистолеты позволяющие поставить на предохранитель при взведенном курке, вот их необходимо ставить на предохранитель в данном случае обязательно.
Если патрона в патроннике нет, то на предохранитель ставить не обязательно.
Правила требуют : "К выполнению упражнения следует приступать с пистолетом в кобуре в безопасном положении..." Поэтому к категории "новичок" судья как правило применяет требование включать предохранитель.
Подводя итог: на матче обязательное требование будет - курок спущен. Предохранитель - на усмотрение стрелка.
finder00 18-07-2008 13:08

Андрей, давай еще раз уточнимся на именно эти соревнования:
Положение 1 - патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель ВКЛЮЧЕН
Положение 2 - патрон не в патроннике, курок спущен, предохранитель по желанию.
Так?
Или же в положении 1 можно предохранитель не включать?
DadDim 18-07-2008 14:32

quote:
Originally posted by Andr'e:
...
Подводя итог: на матче обязательное требование будет - курок спущен. Предохранитель - на усмотрение стрелка.

По-моему ответ очевиден...

finder00 18-07-2008 14:57

quote:
Originally posted by DadDim:

По-моему ответ очевиден...


а по-моему, нет:

quote:
Originally posted by Andr'e:

Правила требуют : "К выполнению упражнения следует приступать с пистолетом в кобуре в безопасном положении..." Поэтому к категории "новичок" судья как правило применяет требование включать предохранитель.

мы, по идее, идем в категории "новичок"...

Сайгист 18-07-2008 16:44

Итак, коллеги - энциклопедисты и знатоки !

регистрация завершена - записалась более 50 человек - интересно теперь сколько знатоков условий и под. пунктов правил завтра просто реально придет пострелять


Всем успехов,

До завтра !

Makaroff 18-07-2008 17:22

Отвечу за ССК "ХОРХЕ" :
Мы обязательно будем, если тока 3 мировая не начнется
Andr'e 18-07-2008 17:43

quote:
Андрей, давай еще раз уточнимся на именно эти соревнования:
Положение 1 - патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель ВКЛЮЧЕН
Положение 2 - патрон не в патроннике, курок спущен, предохранитель по желанию.
Так?


На эти соревнования так.
finder00 18-07-2008 17:51

quote:
Originally posted by Andr'e:

На эти соревнования так.

Надеюсь, что больше изменений и дополнений по предохранителю не будет?
И всем, надеюсь понятны эти слова???

Спасибо, Андрей.

Глеб.

finder00 19-07-2008 18:41

Уф... Очень понравились соревнования!
Давненько так не развлекался.
Спасибо Борису, Андрею и всем-все-всем
Хочется теперь поскорее очередных матчей!!!

Фото только с орг. моментов, т.к. в остальное время был занят помощью судье и подсчетом очков...

В коммандном зачете победила команда клуба им. Мосина, второе место - команда shooters-shop, 3-е место - команда Хорхе-2...

Подготовка к соревнованиям. Народ собирается, общается, судьи и их помощники готовят упражнения. Участники сами готовятся:

click for enlarge 1920 X 1565 906,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2208 629,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1690 545,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1876 823,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1339 772,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1221 707,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2062 839,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2894 475,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 884 482,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1332 750,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1648 657,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2800 460,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1471 573,3 Kb picture

Общее постороение:
click for enlarge 1920 X 482 348,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1449 696,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1738 754,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1202 745,6 Kb picture

Приветственные слова и напутствия
click for enlarge 1920 X 2288 993,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1404 558,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1128 590,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1391 781,9 Kb picture

Общий брифинг:
click for enlarge 1818 X 2808 375,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1901 880,4 Kb picture

Брифинг по группам, непосредственно перед упражнениями:
click for enlarge 1920 X 1711 756,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1723 808,0 Kb picture
click for enlarge 1362 X 1938 288,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1602 798,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1289 653,9 Kb picture

Через 4 часа после начала соревнований - награждение
click for enlarge 1920 X 2101 815,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2241 987,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2685 492,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2306 1009,2 Kb picture
click for enlarge 1854 X 2574 417,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2057 905,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1908 821,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2620 492,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2548 1009,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2239 923,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2225 969,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1754 803,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1890 865,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2149 936,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2212 970,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1816 815,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1845 830,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1793 852,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1310 731,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 969 584,9 Kb picture

James Bond 19-07-2008 19:56

Да! Славно постреляли и... потрудились.
Все приехавшие и участвовавшие - молодцы! ТБ не нарушалось - это уже здорово, DQ не было совершенно.
И... порадовало оружие - в основном Хорхе и Хорхе-1, Макарычи разных модификаций, ПСМычи и АПС-М. Только у одного участника видел то ли Сталкер, то ли Стример (в руках разглядеть сложно, да и времени особо не было - надо было фиксировать результаты)
S-NORDIC 19-07-2008 20:37

Стример, стример это у меня был..
отлично отработал девайс, без единого нарекания.
Организаторам и судьям респект за достойное и грамотное проведение матча.
С уважением Сергей.
finder00 19-07-2008 20:39

James, что ж ты про Т10 забыл? Их тоже, достаточно было. Не только у команды ГП-АКБС, но и у Тактики встречались...
Еще были Макарычи разные...

Не порадовали клины на Т10, хотя мой Хорхе отработал еще хуже
4 клина на первом упражнении, один из которых был очень долгоустранимым, 1 клин на втором упражнении, совсем коротком, блин... И 1 или 2 клина на 3-м, что уже не играло никакой роли

James Bond 19-07-2008 21:47

Тьфу, думал что написал.

Мой клин на досылании АПС-М в самом начале тоже все смазал.

matrozello 19-07-2008 22:02

а кто победил?
Можно в тексте, я со смарта.
Что такоe dq?
ag111 19-07-2008 22:10

quote:
Originally posted by finder00:

Не порадовали клины на Т10, хотя мой Хорхе отработал еще хуже
4 клина на первом упражнении, один из которых был очень долгоустранимым, 1 клин на втором упражнении, совсем коротком, блин... И 1 или 2 клина на 3-м, что уже не играло никакой роли


А с чем связаны клины ???

matrozello 19-07-2008 22:10

нeужели с есей никто не выступил?
finder00 19-07-2008 22:12

quote:
Originally posted by matrozello:
а кто победил?
Можно в тексте, я со смарта.
Что такоe dq?

в личном зачете?
я не запомнил всех по фамилиям, а указывать двоих - не очень хорошо...
потому подождем полных таблиц и все увидим

finder00 19-07-2008 22:13

quote:
Originally posted by matrozello:
нeужели с есей никто не выступил?

под правила не прокатывает. потому Есаулов нигде не будет на подобных соревнованиях...

finder00 19-07-2008 22:14

quote:
Originally posted by ag111:

А с чем связаны клины ???


я не понял, блин...
пистолет соревнований испугался, мля...
после соревнований отошел в сторону и пострелял, блин - клинов не было...

Цугцванг 19-07-2008 22:18

Огромное спасибо организаторам и участникам.
Т-10 у меня словил трубу на третьем упражнении, и потом я либо перезарядку некачественно сделал, но показалось все же, что следующий патрон в магазине клюнул вниз и не приподнимался на подачу.
С магазином от Форта все замечательно. Еще раз Глебу и fort_parts спасибо.
Первый раз учавствовал в соревнованиях. До этого даже не тренировался ни разу. Понял для себя, что тренироваться надо обязательно. Мандраж и путаница в голове сразу после звукового сигнала, хорошо, что это не реальные ситуации.
finder00 19-07-2008 22:36

quote:
Originally posted by Р | С_РiС+РIР.Р_Рi:

Первый раз учавствовал в соревнованиях. До этого даже не тренировался ни разу. Понял для себя, что тренироваться надо обязательно. Мандраж и путаница в голове сразу после звукового сигнала, хорошо, что это не реальные ситуации.



а я ж говорил, что тренироваться надо! и тренироваться много!
иначе любой пистолет - просто кусок железа, которым не воспользуешься никак, кроме как кастетом, если пистолет, конечно, цельнометаллический...
Цугцванг 19-07-2008 22:38

Глеб, полностью с Тобой согласен.
Надо будет на Т-10 металическую пятку заказать, да потяжелее
михон 19-07-2008 22:48

Спасибо организаторам, судьяи и всем участникам!!!! Праздник получился!
много фоток https://forum.guns.ru/forummessage/131/342789.html

5 и 6 места тоже неплохо

KDmitry 19-07-2008 23:16

У меня на Т-10 ни одного клина на магазинах без вставок и целкость нормально: из 3-х упражнения только три очка потери, но сволочь-магазин, который не фиксился, отъел у меня 20-30 секунд, а я ступил и не попросил перестрела.
James Bond 19-07-2008 23:19

quote:
Originally posted by KDmitry:

и целкость нормально



вроде никто не проверял? Или я что-то не увидел?
Мужики - есть нормальные слова: кучность, точность, меткость - характеризующе каждое свое.
KDmitry 19-07-2008 23:24

Подловил. Пусть будет точность.
finder00 19-07-2008 23:29

quote:
Originally posted by KDmitry:
У меня на Т-10 ни одного клина на магазинах без вставок и целкость нормально: из 3-х упражнения только три очка потери, но сволочь-магазин, который не фиксился, отъел у меня 20-30 секунд, а я ступил и не попросил перестрела.

а с чего перестрел то?

KDmitry 19-07-2008 23:33

Отказ оружия.
михон 19-07-2008 23:33

quote:
Originally posted by finder00:

а с чего перестрел то?



Техническая неисправность пистолета. К сожалению, мысль про перестрел пришла поздно. На месте, сразу, думаю, судья был бы не против
finder00 19-07-2008 23:36

стоп, народ!
проблемы снаряжения и оружия - это проблемы стрелка.
перестрел не положен.
James Bond 19-07-2008 23:38

Именно так.
Злодея на улице не попросишь: "начни все сначала, у меня пистолет заел" - так же и тут.
KDmitry 19-07-2008 23:44

А вдруг..
михон 19-07-2008 23:55

Да ладно, судьи хорошие были. Скорее всего разрешили бы
finder00 20-07-2008 12:28

вряд ли, несмотря на всю их хорошесть
abbat777 20-07-2008 01:21

Позравляю всех участников!
Жаль что не смог поучаствовать в соревнованиях... Но пока что выезд в Москву это целое мероприятие...

ЗЫ. Судя по постам отписавшихся участников, Стример единстсвенный кто отработал без косяков?!

Makaroff 20-07-2008 01:39

Да, все было отлично-соревнования прошли на славу , мы ( ССК ХОРХЕ) первый раз попробовали пострелять в IDPA,кстати на удивление многое получилось.
Конечно у наших стрелков ( и не только у наших, зачастую именно наблюдалось это у стрелков IPSC, как под копирку ) были досадные погрешности ,но это ввиду того что это можно делать в IPSC, но нельзя в IDPA , чисто моторика.
Но опять же соревнования-есть соревнования и правила есть правила
Мне лично было очень занимательно ,интересно и познавательно.

Мы выставили две команды по 4 человека, соответственно :
Поздравляю нашу вторую команду (где собственно стрелял и я ) c почетным 3 командным местом и конечно же члена ССК ХОРХЕ Дмитрия Островского с первым местом в личном зачете !!

Была очень хорошая атмосфера и дружеская обстановка- было приятно соревноваться.
НА радостях мы стали отмечать победу шашлыком и застольем и только не так давно вернулись

Теперь держим курс на 27 число, опять же в Мытищах ,будет очень интересный матч по правилам IPSC -очень советую посетить

ЗЫ : а DQ-это дисквалификация, страшная вещь

James Bond 20-07-2008 02:30

quote:
Originally posted by abbat777:

Судя по постам отписавшихся участников, Стример единстсвенный кто отработал без косяков?!



Нет. Без косяков работали и Хорхе и Т10, и АПС-М и Маки.
Все зависит от владельца. Мой клин на АПС-М из-за использования не до конца проверенного магазина, купленного буквально несколько дней назад и из которого было отстрелено всего 20 патронов. Очень лениво было разряжать тот, что использую для постоянного ношения от АКБС и снаряжать Техкримом - вот и поплатился.
S-NORDIC 20-07-2008 22:37

Кто-нибудь знает будут ли где выложены результаты соревнований? Хотелось бы знать отставание от лидеров....
finder00 20-07-2008 22:45

Как только Андрей сможет их вбить в программу, посчитать и прислать мне, я сразу же выложу.
DIMM77 21-07-2008 03:44

некоторые фотографии.
click for enlarge 1296 X 972 331,5 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 290,2 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 241,8 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 119,9 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 233,8 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 290,7 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 260,7 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 311,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 314,2 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 267,0 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 163,0 Kb picture
click for enlarge 1167 X 875 259,6 Kb picture
КМ 21-07-2008 11:45

Даже владельцы 78-х стреляли?! И как?

По-моему ПСМ ну никак не спортивный пистолет 6+1 патрон, защелка магазина снизу.

James Bond 21-07-2008 11:53

Фиксация магазина снизу в данных соревнованиях практически не сказывалась, т.к. это IDPA.
КМ 21-07-2008 12:15

quote:
Фиксация магазина снизу в данных соревнованиях практически не сказывалась, т.к. это IDPA.

Понятно. А как вообще отстрелялись владельцы 78-х? Например на фоне Хорьхе и Т10?

finder00 21-07-2008 12:27

quote:
Originally posted by КМ:

Понятно. А как вообще отстрелялись владельцы 78-х? Например на фоне Хорьхе и Т10?


ну их не так много было, это раз.
во вторых, результатов пока еще нет. появятся - посмотрим

scat_1 21-07-2008 12:48

quote:
Originally posted by КМ:

КМ



по моему я один был с ПСМ-чем. клинов и утыканий не было.
чисто "спортивных" пистолетов по-моему всего 2: Хорхе и T-10.
все остальные подходят под это определение с трудом.
короче, можно спорить. Псм-ч не подходит только вместимостью магазина. но в данном случае упражнения были адаптированы и под него. Тем не менее я выступаю уже не на первом соревновании с ним.
КМ 21-07-2008 14:42

quote:
Тем не менее я выступаю уже не на первом соревновании с ним.

Стреляете на соревнованиях 35-Джоульными?

Makaroff 21-07-2008 14:53

Ну это прокатит , пока короткое упражнение и по IDPA со обязательной сменой магазина,
а если будет уже по IPSC среднее или длинное упражнение- вот тут
уже с ПСМычем соревноваться станет по засаднее
scat_1 21-07-2008 14:55

quote:
Originally posted by КМ:

Стреляете на соревнованиях 35-Джоульными?



да
badydoc 21-07-2008 14:59

Команда "ромашка" - почетное 7-е место
click for enlarge 1920 X 1440 712,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 697,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 783,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 667,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 770,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 708,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 691,2 Kb picture
js 21-07-2008 15:16

Прошу прощения, а мужчина в фуболке Крав-Мага и с приятным пистолетом
на поясе это хто? Я некоторое время данным БИ прозанимался, но
московских инструкторов не знаю вообще в лицо.
Makaroff 21-07-2008 15:27

Грех не знать этого мужчину - но он не инструктор БИ

ЗЫ : Ромашке - превед, очень за Леху Масляева переживал, когда он на первом упр-и магазин сбросил и потом флеш в первую мишень залепил..
IPSC рулит

DadDim 21-07-2008 15:34

Оно там у всех рулило. Думаю ребят, не получивших ни одной процедуры за неправильный порядок поражения мишений было очень мало
cap2 21-07-2008 15:38

quote:
Originally posted by Makaroff:

на первом упр-и магазин сбросил



так сбросил то правильно, а оказалось что не по правилам....
такой вот каламбур...

quote:
Originally posted by Makaroff:

Грех не знать этого мужчину



просвятите пожалуйста.. или это Вы?
Makaroff 21-07-2008 15:43

не..
я на 5 фотке ( в топике DIMM77 ) грамоту получаю и ехидно улыбаюсь
А тот мужчина Сергей Максимов

Makaroff 21-07-2008 15:47

quote:
Originally posted by DadDim:
Оно там у всех рулило. Думаю ребят, не получивших ни одной процедуры за неправильный порядок поражения мишений было очень мало

Я один из счастливчиков
ессно как и практически все схватил процедурку за невыход из 5 секунд на 2 упражнении ( немножко совсем не хватило)..

Но у меня другие косяки были, блин..

cap2 21-07-2008 15:53

quote:
Originally posted by Makaroff:

я на 5 фотке ( в топике DIMM77 ) грамоту получаю и ехидно улыбаюсь



будем заочно знакомы...

quote:
Originally posted by Makaroff:

А тот мужчина Сергей Максимов


спасибо, буду знать..

cap2 21-07-2008 16:01

quote:
Originally posted by DadDim:

Оно там у всех рулило. Думаю ребят, не получивших ни одной процедуры за неправильный порядок поражения мишений было очень мало


Дим, ну это естественно, ибо большинство привыкло стрелять по другим правилам... Вы сами то тренируетесь по каким?

Makaroff 21-07-2008 16:02

quote:
Originally posted by cap2:

спасибо, буду знать..


Угу.. взаимно.. а вы на какой фотке ?

cap2 21-07-2008 16:05

а я в "Ромашке" весь зеленый....
DadDim 21-07-2008 16:10

quote:
Originally posted by cap2:

Вы сами то тренируетесь по каким?



По IPSC конечно
cap2 21-07-2008 16:15

quote:
Originally posted by DadDim:

По IPSC конечно



ну вот в этом и вопрос...
badydoc 21-07-2008 16:16

quote:
Originally posted by Makaroff:
очень за Леху Масляева переживал, когда он на первом упр-и магазин сбросил и потом флеш в первую мишень залепил..
IPSC рулит


А на 3-м по счету или первом по номеру (с дипламатом которое) Лехе впаяли процедуру за то,что у него магазин был не полным (о чем я не на одном брифинге не слышал) и обещали еще +20 секунд за неспортивное поведение дать. Потому как он как человек умный, отстрелял весь магазин и бросил его на землю. На что судья сказал - это не спортивно, разве вы не видете что мишень уже поражена, зачем много раз стрелять? Тут я с ним (судьей) крайне не согласен
З.Ы. и про дальние мишени уже говорилось в одной из веток, люди с макарычами были явно не в фаворе стреляя на большие дистанции, когда шарик летел бог знает куда
Так что резюме такое - дело безусловно хорошее и нужное, соревнования и организация понравилась. Спасибо огранизаторам. Не минусу, а так придирки - правила на русском языке очень бы помогли решать спорные ситуации, потому как все на IPSC ориентируются, а там принципы немного другие. На классы стрелков поделить всетаки стоит (если это правилами предусмотрено), потому как Т10 и мак-8 это две большие разницы Ну и упражнений хочется больше и разнообразнее
Такой вот взгляд со стороны
cap2 21-07-2008 16:19

Андрюх! это ты меня расшифровал...

quote:
Originally posted by cap2:

так сбросил то правильно, а оказалось что не по правилам....



DadDim 21-07-2008 16:25

quote:
Originally posted by badydoc:

Тут я с ним (судьей) крайне не согласен


Андрюха, в правилах этот момент прописан. Причем конкретно именно этот. Мы тоже искали лазейки на сброс магазина вместо тактической перезарядки и не нашли. Так что судья, к сожалению, на 100% прав.

Makaroff 21-07-2008 16:32

Ничего, на IPSC соревнованиях 27 июля бум типа в своей стихии
Но такое ощущение что будет не так шоколадно-ибо упражненния не такие уж и простые

badydoc 21-07-2008 16:50

quote:
Originally posted by DadDim:

Андрюха, в правилах этот момент прописан



какой именно? что в магазине не должно быть меньше штатной емкости или не больше 10 патронов? Тут согласен - спорить не буду, но на брифингах про это не сказали.
А что мельзя много раз стрелять в одну мишень? Если число выстрелов не ограничено? Да с хрена ли тогда? Я например вообще не вижу куда попал/не попал. Если есть возможность и время стреляю больше положенных 2-х раз. Понятно что человек пытается найти лозейку, но согласись давать за это процедуру не верно, потому что я и на дополнительные выстрелы трачу время. Хотя опять же - если в правилах оговорено что низя, то спорить не буду.
ПашаАБАКАН 21-07-2008 16:51

quote:
Originally posted by Makaroff:
Ничего, на IPSC соревнованиях 27 июля бум типа в своей стихии
Но такое ощущение что будет не так шоколадно-ибо упражненния не такие уж и простые


Ну и хорошо.

finder00 21-07-2008 16:54

quote:
Originally posted by badydoc:

Тут согласен - спорить не буду, но на брифингах про это не сказали.
А что мельзя много раз стрелять в одну мишень?

сказали. сам лично слышал.
а много стрелять можно, но если судья сочтет это неспортивным поведением, то добавит 20 секунд
про это Андрей тоже говорил на брифинге.

js 21-07-2008 17:02

quote:
Originally posted by Makaroff:
Грех не знать этого мужчину - но он не инструктор БИ

Что не инструктор это я понял по цвету эмблемы на футболке -
красная у инструкторов и белая у учеников.

Наверное, не корректно выразился. Имел в виду, что инструкторов
не знаю, вот и учеников тоже.

badydoc 21-07-2008 17:09

quote:
Originally posted by finder00:

сказали. сам лично слышал.



На общем или непосредственно перед упражнением? Потому как в нашем скводе (или дивизионе, как у вас ) никто подобного не слышал, а я даже заметил что не все на короткие упражнения заряжали полный магазин
quote:
Originally posted by finder00:

а много стрелять можно, но если судья сочтет это неспортивным поведением, то добавит 20 секунд



Глеб, согласись это как-то размыто Что значит неспортивно? Вот в IPSC (ты уж прости что на него всегда ссылаюсь) - отстрел идет в свободном стиле (если не обговорено обратное), и например если я увижу лазейку в выполение упражнения я имею полное право ей воспользоватся А тут судья говорит "мне кажется что ты видил что попал дабл альфа, но продолжал стрелять еще, на тебе +20 за неспортивное поведение". Но лично я не вижу была ли эта дабл альфа, Леха-Комтир тоже сказал что не видел. Где "неспортивность"?
finder00 21-07-2008 17:13

quote:
Originally posted by badydoc:

На общем или непосредственно перед упражнением?



вот не помню. но то, что слышал это - очень хорошо в голове отложилось.
и про неспортивное поведение, тоже, говорилось...

quote:
Originally posted by badydoc:

мне кажется что ты видил что попал дабл альфа, но продолжал стрелять еще, на тебе +20 за неспортивное поведение



ага. именно так
DadDim 21-07-2008 17:14

А разве в IPSC неспортивное поведение трактуется более конкретно? Там тоже: "если судья сочтет, что данное действие повлекло весомое преимущество, то....". Все также.
Следующий СТРЕЛОК 21-07-2008 17:29

quote:
Originally posted by DadDim:
А разве в IPSC неспортивное поведение трактуется более конкретно? Там тоже: "если судья сочтет, что данное действие повлекло весомое преимущество, то....". Все также.

Извините, а причем тут неспортивное (дисквалификация) и преимущество? в IPSC за спор с судьей вообще то лишние секунды не накидывают, а процедуры все четко прописаны в брифинге.

badydoc 21-07-2008 18:09

По правилам IPSC неспортивное поведение это если во время выполнения упражнения или после него стрелок ругается нехорошими словами или спорит с судьёй. А не мифические - судье что-то там кажется.
А весомое преимущество, это когда например ты вышел за ограничительную линию и произвел оттуда выстрел (тоесть явно видное действие).
Andr'e 21-07-2008 18:43

производство большего количества выстрелов, для обеспечения себе более удобного вида/времени перезарядки:

В данном случае: правила IDPA (www.idpa.com -rulebook) стр. 14-15 PC 1. пункты С и D.1

badydoc 21-07-2008 18:50

эх, на русском правила бы пригодились, тогда и вопросов дурацких бы не было
KDmitry 21-07-2008 18:59

Мужчины, неспортивное поведение тут ни при чем. На брифингах четко определили, что упражнения с ограниченным количеством выстрелов. Тип счета то какой?
badydoc 21-07-2008 19:10

на первом встав с колена и отходя назад количество выстрелов разве было ограничено?
KDmitry 21-07-2008 19:27

На первом нет. Там сброс магазина квалифицировали именно как неспортивное поведение. Во всяком случаве для нашей команды. И еще уточнили, что не будут считать факт паденния магазина таковым, если судья увидит, что движение по его уборке в подсумок будет явно выраженным, а падение получится случайным. Но и в таком случае магазин необходимо поднять. Может быть судьи к окончанию матча просто устали и перестали акцентировать внимание на некоторых моментах?
badydoc 21-07-2008 19:53

quote:
Originally posted by KDmitry:

На первом нет. Там сброс магазина квалифицировали именно как неспортивное поведение.



стоп, мы щаз о разных вещах говорим. Как мы поняли до начала упражнения при отходе с кейсом можно обстрелять все мишени неограниченным числом выстрелов (факт 1), при этом если патроны кончились и пистолет встал на затворную задержку - магазин может быть сброшен на землю без штрафных санкций. Коллега Комтир воспользовавшись этой несогласованностью в условиях так и поступил, при этом естественно обстреляв одну из мишений 4-ре раза На что судья заявил, что так делать неспортивно (мол стрелок видел, что первыми 2-мя выстрелами мишень уже была поражена) и в будущем за это будет выписан штраф +20 секунд. Соответсвено решили уточнить, ибо без спортивной хитрости никуда
cap2 21-07-2008 20:53

quote:
Originally posted by finder00:

сказали. сам лично слышал.



Глеб! скорее всего это вам говорили на брифинге, когда судьи стреляли, мы этого реально не слышали...

cap2 21-07-2008 20:56

quote:
Originally posted by DadDim:

А разве в IPSC неспортивное поведение трактуется более конкретно? Там тоже: "если судья сочтет, что данное действие повлекло весомое преимущество, то....". Все также.


Дим! вот такого:

quote:
Originally posted by finder00:

Originally posted by badydoc:

мне кажется что ты видил что попал дабл альфа, но продолжал стрелять еще, на тебе +20 за неспортивное поведение

ага. именно так




там точно нет.
KDmitry 21-07-2008 21:06

quote:
Originally posted by badydoc:

стоп, мы щаз о разных вещах говорим. Как мы поняли до начала упражнения при отходе с кейсом можно обстрелять все мишени неограниченным числом выстрелов (факт 1), при этом если патроны кончились и пистолет встал на затворную задержку - магазин может быть сброшен на землю без штрафных санкций. Коллега Комтир воспользовавшись этой несогласованностью в условиях так и поступил, при этом естественно обстреляв одну из мишений 4-ре раза На что судья заявил, что так делать неспортивно (мол стрелок видел, что первыми 2-мя выстрелами мишень уже была поражена) и в будущем за это будет выписан штраф +20 секунд. Соответсвено решили уточнить, ибо без спортивной хитрости никуда

Ну, тут уж не знаю что и сказать. Судья посчитал, что таким образом стрелок желает получить преимущество, видимо. По-моему, правила все-таки должны быть конкретными, не допускающими двойного толкования, в противном случае все должно трактоваться в пользу стрелка.

badydoc 21-07-2008 21:14

quote:
Originally posted by KDmitry:

По-моему, праила все-таки должны быть конкретными



про это и речь. А если допустим я скажу, что стрелял 4-ре раза, потому что у меня зрение -5 на правый глаз и справку покажу - судья скажет нормуль? Должно быть всё чётко, либо можно либо нельзя. Иначе судья получает в свои руки способ слить неугодного стрелка.
З.Ы. к прошедшим соревнованиям это не относится, судили вполне корректно Господа судьи, вы уж нас простите - просто для себя разобратся хочется, да и вам интересно надеюсь (освежите память на счет правил)
finder00 21-07-2008 22:40

Вот общие результаты соревнований по стрелкам:
click for enlarge 1104 X 1524 205,3 Kb picture
click for enlarge 1096 X 1403 190,2 Kb picture
click for enlarge 1207 X 413  69,9 Kb picture
zzz108 21-07-2008 22:56

Вот спасибо! Думал уже, что лопну от любопытства.

Хочу выразить мое искреннее уважение к участникам соревнований, стрелявшим в отдельном зачете.
Строго говоря, они, пожалуй, победили в главном.

Цугцванг 21-07-2008 23:30

а за скобками что цифры означают?
извиняюсь за невежество
finder00 21-07-2008 23:38

quote:
Originally posted by Цугцванг:
а за скобками что цифры означают?
извиняюсь за невежество

кол-во потерь на упражнении.

Сайгист 22-07-2008 12:58

Коллеги, матч завершился - результаты опубликованы

Позвольте миссию организаторов-судей по этому матчу на этом считать законченной

Спасибо всем участникам за понимание и уважение к работе судей и организаторов этого матча!

Поздравляю победителей!

Хочу отметить, что эта встреча основных московских любительских стрелковых клубов - участников этого <пилота> прошла в корректной и дружеской атмосфере.

Состоялось личное знакомство и наметились пути дальнейшего сотрудничества и взаимопомощи между новыми различными объединениями энтузиастов стрельбы из гражданского оружия.

Прошло уже года 4 с первых в Москве (России ?) соревнований <резинострельщиков>, организованных Клубом ТАКТИКА и хочу отметить растущий уровень подготовки членов любительских клубов и энтузиастов <травматического> пистолета - на матче не было серьезных нарушений ТБ и DQ

Результаты положительные, теперь впереди у нас новые матчи и мероприятия в формате IDPA и других направлениях прикладной стрельбы.

А пока - стреляем и еще раз стреляем!! - ждем всех участников этого матча на следующий сбор - Клуб <Тактика> и Группа <Shooters-shop.ru> предлагают продолжить пистолетную <схватку> уже в это воскресенье 27-го июля в Мытищах по правилам IPSC.
См. http://www.shooters-shop.ru/

finder00 22-07-2008 13:08

quote:
Originally posted by Р_Р.РNРiРёС_С':

Позвольте миссию организаторов-судей по этому матчу на этом считать законченной



не позволим. фиг тебе
давай начинай на конец сентября-начало октября готовить большой фестиваль по IDPA
Makaroff 22-07-2008 13:12

quote:
Originally posted by Сайгист:
ждем всех участников этого матча на следующий сбор - Клуб <Тактика> и Группа <Shooters-shop.ru> предлагают продолжить пистолетную <схватку> уже в это воскресенье 27-го июля в Мытищах по правилам IPSC.
См. http://www.shooters-shop.ru/


Хех.. Борис, ССК "ХОРХЕ" тоже учавствует в общем веселье в орг. вопросах и будет помогать судьям на упражнениях и еснно посоревнуется на этом празднике IPSC

Увидимся

Сайгист 22-07-2008 13:20

quote:
Originally posted by Makaroff:

Хех.. Борис, ССК "ХОРХЕ" тоже учавствует в общем веселье в орг. вопросах и будет помогать судьям на упражнениях и еснно посоревнуется на этом празднике IPSC

Увидимся



Знаю знаю.. это мы от наших "тактиков" пригласили - а так куда же все без Хорхе и КСПЗ - без дешевых патронов то ??

До встречи!

Andr'e 22-07-2008 13:24

Уважаемые стрелки, если у кого-то возник интерес к правилам IDPA и соответственно к этому виду стрельбы - давайте проведем семинар по правилам. Заинтересованных лиц прошу обращаться к Глебу. Собереться группа - назначим время и место. Проведем этот семинар БЕСПЛАТНО. Но обращаю ваше внимание, что семинар будет теоретический - то есть без стрельбы.
Теперь, что касается хитростей и проч. так назваемых "тактических" уловок.
Основной принцип IDPA - "ближе к реальности". Поэтому и такие требования к амуниции и стрельбе, основная цель IDPA - проверить уровень стрелковой подготовки, а не "хитрую" адаптацию к конкретному упражнению.
Ну и в заключение присоединяюсь к Сайгисту с благодарностью ко всем кто помогал в организации, судействе, и принимал участие в матче.
Успехов во всех предстоящих матчах
Сайгист 22-07-2008 13:30

quote:
Originally posted by finder00:

не позволим. фиг тебе
давай начинай на конец сентября-начало октября готовить большой фестиваль по IDPA


Разумеется, за что боролись ?! Андрей Чуев и представитель Всероссийсской Федерации Прикладнйо Стрельбы обещали сделать и согласовать уже Официальное Положение о Соревнования по Травматическмоу Пистолету и тогда уж сделаем БОЛЬШОЙ фестиваль с массовой азартной "оборонной " стрельбой по всяким курьезным и/или возможным в жизни сценариям - думаю предложить в дизайн упражнений и автомашины и подворотни и туристические палатки и бары и "стаи собак-убийц" проч. реальные сюжеты применения травматики

finder00 22-07-2008 14:19

quote:
Originally posted by Р_Р.РNРiРёС_С':

думаю предложить в дизайн упражнений и автомашины и подворотни и туристические палатки и бары и "стаи собак-убийц" проч. реальные сюжеты применения травматики



я б еще предложил велосипед - видел где-то очень интересное упражнение с великом. мне оно очень понравилось
finder00 22-07-2008 14:21

quote:
Originally posted by Andr'e:
Уважаемые стрелки, если у кого-то возник интерес к правилам IDPA и соответственно к этому виду стрельбы - давайте проведем семинар по правилам. Заинтересованных лиц прошу обращаться к Глебу. Собереться группа - назначим время и место. Проведем этот семинар БЕСПЛАТНО. Но обращаю ваше внимание, что семинар будет теоретический - то есть без стрельбы.

Спасибо за заботу и доброе отношение, Андрей!
А как по срокам примерно рассчитывать?
Есть какое-то время, на которое можно было б собрать народ и спокойно "убить" выходной на это дело.

badydoc 22-07-2008 14:50

quote:
Originally posted by Andr'e:

Основной принцип IDPA - "ближе к реальности".


Какой именно? Нашей с резиной или таки американской с боевыми пистолетами? Какой смысл для нашей реальности в невозможности сбросить полупустой магазин? Это самооборона или где? Почему закрыта голова у мишени? Только не надо мне про какие-то рекомендации минздрава писать, я только про закон о самообороне знаю, а там написано что делай что хочешь в рамках самообороны. Дострел мишени это тогда что? Один раз стрельнули, потом добили (самообороной не сильно пахнет)?
Семинар конечно дело хорошее и нужное, но на первый раз достаточно правил на русском языке.
cap2 22-07-2008 15:06

quote:
Originally posted by Сайгист:

Спасибо всем участникам за понимание и уважение к работе судей и организаторов этого матча!


спасибо судьям за объективное судейство и разъяснение новичкам правил IDPA.

КМ 22-07-2008 15:48

quote:
стаи собак-убийц" проч. реальные сюжеты применения травматики

Дико извиняюсь у почтенной и знающей публики , но... НО учитывая наши реалии, по собакам не надо стрелять и РС, только ГБ/УДАР.

Посему предлагаю придумать какое-либо упражнение комбинирующее применение РС и ГБ/УДАРа. Точнее УДАРа, т.к. к нему есть тренировочные БАМы, а вот тренировочных ГБ еще не встречал

Прошу подумать серьезно, а не кидаться тапками сразу. Практическая ценность комбинации УДАР/ГБ с РС очень велика. К тому же надо помнить, что в нашей стране оборона против преступников - это только первая часть "марлезонского балета"

С уважением....

finder00 22-07-2008 15:50

quote:
Originally posted by Р_Р_:

Практическая ценность комбинации УДАР/ГБ с РС очень велика.



пожалейте судей, не надо брызкать газом на рубеже

quote:
Originally posted by Р_Р_:

К тому же надо помнить, что в нашей стране оборона против преступников - это только первая часть "марлезонского балета"



ну тогда надо еще и юридические курсы открывать под эгидой IDPA, что вряд ли возможно...
scat_1 22-07-2008 15:52

Глеб, а нельзя выложить как обычно результаты в стандартном формате-pdf?
КМ 22-07-2008 15:54

quote:
пожалейте судей, не надо брызкать газом на рубеже

Тренировочные БАМы (с водой) спасут отца русской демократии

quote:
ну тогда надо еще и юридические курсы открывать под эгидой IDPA, что вряд ли возможно...

А зря, т.е. жаль...

finder00 22-07-2008 16:02

quote:
Originally posted by scat_1:
Глеб, а нельзя выложить как обычно результаты в стандартном формате-pdf?

мне пришло в формате Excell. Потому проще было конвертнуть в растровую картинку, чем гнать в пдф.

scat_1 22-07-2008 16:05

ясно, видимо в IPDA программа подчета выдает в итоге таблицу в Excell, а не в pdf, как в IFPS
finder00 22-07-2008 16:07

судя по всем, именно так
михон 22-07-2008 16:15

quote:
Originally posted by КМ:

а вот тренировочных ГБ еще не встречал



Перцовый jet На мишени всё будет чётко видно
КМ 22-07-2008 16:18

quote:
Перцовый jet На мишени всё будет чётко видно

Боюсь, что если ветер/вечер будет встречным, то до стрельбы из РС дело уже не дойдет... Мое предложение в силе - БАМы с водой

finder00 22-07-2008 17:45

Вот результаты сквозные:
click for enlarge 1104 X 1524 203,6 Kb picture
click for enlarge 1096 X 1523 213,0 Kb picture
finder00 22-07-2008 17:49

В результаты почему-то закралась ошибка.
Виной тому, скорее всего, отсутствие нормальных условия для подсчета очков и заполнения грамот. Попробуем сделать так, чтоб в след. разы подобных ошибок не было.

Первое место с категории "женщины" присуждено Анне Абрамовой, а второе - Ольге Бычковой, хотя на самом деле, доложно быть наоборот.
Все огранизаторы приносят свои извинения за сложившуюся ситуацию.
В ближайшее время, ситуация будет исправлена и Ольга получит получит награду за первое место!
Поздравляем Ольгу!!!
Так держать!!!

Надеемся увидеть Ольгу и весь Клуб активной стрельбы на всех следующих мероприятиях.

finder00 22-07-2008 17:50

Тема закрывается в виду ее неактуальности.
Кому интересен бесплатный семинар, о котором говорил Андрей, пишемся в теме https://forum.guns.ru/forummessage/46/343647.html
Сам семинар планируется на начало сентября.


перемещено из резинострельное