Японское холодное историческое оружие
ширасая vs косираэ
Gustav 26-04-2012 18:07
Нет предела совершенству и конечно хочется чтобы все мечи были одеты в косираэ соответствующего периода изготовления. Но это, на мой взгляд, не всегда возможно, или вернее возможно, но затратно
Плюс технические вопросы по подгонке которые также достаточно сложно решить.Что предпочесть - оставлять ширасая как единственный и основной комплект и для хранения и для экспонирования мысленно ссылаясь на императорский указ, или таки пытаться собрать косираэ из комплектухи периода не смотря на трудности? А может не пытаься обманывать себя сборной солянкой и просто одевать хорошие клинки в подходящие островные комплекты из Хэйсэй?
Rivkin 26-04-2012 18:47
По моему мнению (крайне скромному) презрение к "сборной солянке" (и толерантность к дефектам
) - это немного российское явление, в Японии и прочих местах к подобному относятся проще. Найти оригинальной до-эдо убор в полном комплекте - почти не возможно, реально почти все _полные_ коширае в продаже - это 19-й век, есть немного более ранних. Шанс что он "на глазок" подойдет к мечу - очень мал, в чем я не раз печально убеждался.Соответственно, либо покупать полное коширае 19-го века (это будет долго и дорого, пока найдется подходящего размера), либо собирать. Японские мечи на последнее и рассчитаны. Один мой совет не связыватся с крупными японскими мастерами по рукоятям, ножнам - только хабаки, если нужно. Будет очень дорого, очень долго, и очень нудно.
odiser 26-04-2012 19:42
Rivkin, по другому и не скажешь. Практически со всем согласен.
Ведь сая и цука, а так же ито и самэ, вряд ли сохранятся за 400-600 лет, в таком состоянии, которое будет приемлемо. Реально подобрать только металлические детали оправы, не более. Да же не очень старые саи и цуки очень потрепаны, если меч действительно эксплуатировали...
Gustav 26-04-2012 23:54
quote:Originally posted by Rivkin:
либо собирать.
А что значит собирать? Покупать все сая близкие по размерам, примерять, а потом продавать? Утомительно же это, сами сказали. И главное было бы за что бороться когда есть оригинальная ширасая. Цубы еще ладно, их интересно коллекционировать, но сая не хотелось бы
И с цука как быть - подгонять с заменой самэ?
odiser 27-04-2012 12:00
Gustav, можно купить еще одну ширасаю, не оригинальную, но близкую по размеру. Далее дело техники, т.к. она должна легко половиниться и затем подогнать по форме клинка. Из нее получится не плохая заготовка для саи.
Ну и собирать остальное- цуку, ито, самэ, ФК, менуки и цубу. Ведь можно подобрать фурнитуру на свой вкус, а не то, что есть в готовом виде.
Gustav 27-04-2012 12:15
quote:Originally posted by odiser:
Далее дело техники
ЗдОрово, но есть проблема - ни мастер я ни разу в таком деле. Коллекционировать люблю а так нэт Представляю теоретически что предположим подогнал я широсая, обтянул, склеил итд... и что в результате? Достойный клинок засунутый в чехол имени меня, сделанный по мотивам?
Даже подгонке цубы представляется мне делом не простым... хотя конечно зависит от того, что считать приемлемым качеством.
odiser 27-04-2012 12:24
quote:ЗдОрово, но есть проблема - ни мастер я ни разу.
Тогда отдать мастеру, который сделает. Т.к. основная часть работы будет проделана, обойдется дешевле остальная часть.
К примеру вот
Gustav 27-04-2012 12:30
quote:Originally posted by odiser:
Тогда отдать мастеру, который сделает. Т.к. основная часть работы будет проделана, обойдется дешевле остальная часть.
К примеру вот
Согласен, это один из выходов.
А на конечный результат этого труда можно взглянуть? Если это конечно Ваши предметы на фото.
odiser 27-04-2012 12:34
Конечного результата нет, они еще не выехали из Японии...
Если что нибудь и замучу, то это будет очередной долгострой. Жду еще готовое коширае и отдельно клинок ваки, но не уверен, что сая подойдет, по этому решил взять до кучи иширасаи. "Проект" будет скорее всего коммерческий(хотя не факт), по этому выкладывать тут наверное не буду...Gustav 27-04-2012 12:37
quote:Originally posted by odiser:
Конечного результата нет, они еще не выехали из Японии...
С коммерческими понятно, там совсем другие приоритеты и мой вопрос с ними никак не связан.
Я вот не понимаю, как ФК Эдо может стоить дороже, чем неплохой клинок того же периода?
odiser 27-04-2012 12:54
К деревяшкам нужно еще коджири и курикату, думаю рог буйвола само то будет. Еще лак придется "добывать". Было бы только время на это все...
В итоге должно получиться что то похожее на это, но без кармана для ножа:
odiser 27-04-2012 01:01
quote:Я вот не понимаю, как ФК Эдо может стоить дороже, чем неплохой клинок того же периода?
Просто yumi хитрован...
Через недельки две-три, он их выставит на аукцион. Это у него такой маркетинговый ход, в последнее время. Но продаван отличный, жаль что фотки очень маленькие делает.Тем не менее есть и действительно дорогие детали
Вот ушло за 101500йен
Gustav 27-04-2012 01:03
quote:Originally posted by odiser:
Просто yumi хитрован...
Не жулик и то приятно
odiser 27-04-2012 01:08
Не, не жулик. Очень терпеливый, понятливый и все такое. Я неоднократно у него покупал лоты, себе и на заказ.
А вот su1945 периодически мои ставки перебивал, черт побери...
Rivkin 27-04-2012 02:59
quote:Originally posted by Gustav:
А что значит собирать? Покупать все сая близкие по размерам, примерять, а потом продавать? Утомительно же это, сами сказали. И главное было бы за что бороться когда есть оригинальная ширасая. Цубы еще ладно, их интересно коллекционировать, но сая не хотелось бы
И с цука как быть - подгонять с заменой самэ?
Цуба (должна подойти по размеру), ф-к (дожны быть достаточно большими для меча), практические любые менуки.
Если есть желание, можно подобрать ножны. Рукоять подобрать сложнее. Впрочем, говорят на руси делают и ножны и рукоять и дешево.
Или же покупать полный убор, либо по скурпулезным обмерам или лично убедившись в размерах.
Japanese gorodovoy 27-04-2012 07:30
Делать новую оправу из старых левых сирасая - моветон.
odiser 27-04-2012 14:33
quote:Делать новую оправу из старых левых сирасая - моветон.
Аргументы?
Ichi Ni 27-04-2012 14:50
oh yeah!
odiser 27-04-2012 17:23
quote:oh yeah!
"О да", что?
Gustav 29-04-2012 06:38
quote:Originally posted by Rivkin:
Впрочем, говорят на руси делают и ножны и рукоять и дешево.
Если даже удастся заказать и получить оттуда, то в чем радость и чем эти предметы будут отличаться в плане аутентичности от китаеца?
odiser 29-04-2012 09:59
quote:Если даже удастся заказать и получить оттуда, то в чем радость и чем эти предметы будут отличаться в плане аутентичности от китаеца?
Ничем
Gustav 30-04-2012 12:45
Да, лучше участника PAULIUS, чьи виденные мной работы по огнестрелу являются подлинными произведениями исскуства, не сказать:
quote:Originally posted by PAULIUS:
На японца я не потяну, будет имитация. Тут надо быть японцем, а я вырос на европейском огороде. Это, как религия- какая есть, такая и исповедуется.
Могу только обмирать от восхищения, глядя на японцев.
Rivkin 30-04-2012 12:53
Это склеенная деревяшка. Можно при желании сделать и самому.
su1945 30-04-2012 01:13
Подобрать саю для клинка методом тыка практически невозможно. Одинаковых мечей нет, если это не штамповка и следовательно нет одинаковых ножен. Необходимо делать новую индивидуально для меча. Переделывать из сирасаи, согласен с Городовым, моветон. Утрачиваем родные ножны для сна и не получаем оригинальных ножен для косираи. Если нет магнолии берем белый клен и следуя японой технологии изготавливаем саю. После лаком "под рояль" или в "матт", или под роспись, куригата своя, ситодомэ и сагео лучше японого производства и вуаля, имеем сирасаю 18-19 века и саю, которая отличается от японой только тем, что мы об этом знаем.
Gustav 30-04-2012 01:47
quote:Originally posted by su1945:
только тем, что мы об этом знаем.
В этом и проблема
su1945 30-04-2012 02:29
Это не проблема, это объективная реальность. Событие, так сказать, непреодолимой силы. Форс-мажор. Подобрать старую саю под клинок нереально.
odiser 30-04-2012 07:17
Зачем утрачивать родные ножны ширасаи, если можно купить готовые вторые, которые останется не много подогнать? В чем моветон? В том, что возни будет меньше?
Gustav 01-05-2012 01:44
В общем понятно - все можно сделать самому если захотеть, готовую саю без примерки покупать выкинутые деньги... вот только жаль, что посететили аукционов в массе иного мнения и рубятся что за саю что за цуку с острова как оголтелые
Чувствую что приобретение сая может затянуться на неопределнный период.
Видимо придется вернуться к имеющемуся ширасая. Как думаете, крепление вот такой мекуги из металла с резьбой ( нежи-мекуги) будет достаточно аутентично? Выборки в дереве под головки винтов уже есть, поэтому и пришла в голову такая мысль
Rivkin 03-05-2012 02:30
На каких аукционах, кто рубится? На любом спец. шоу лежат горы сай - от 200 за штуку, выбирай. За цуки в отдельности, без всего - вообще цена никакая.
Gustav 03-05-2012 04:51
quote:Originally posted by Rivkin:
На каких аукционах, кто рубится? На любом спец. шоу лежат горы сай - от 200 за штуку, выбирай. За цуки в отдельности, без всего - вообще цена никакая.
На тех, где продавцы из Японии. А остальные действительно лежат и даже дешевле