Японское холодное историческое оружие
подскажите по син-гунто с ebay
очень хороший сохран,чтобы быть правдой ...мечик вчера с завода выпустили...посмотри Михалыч..помоему тут вот родные братья этого мечика www.topswords.ru
www.topswords.ru
Нормальный меч, вполне может быть полу-массовой продукцией с закалкой в масле. Не вижу никаких откровенных проблем.
По фото судить сложно, но согласен с GORoм.
Интересно, как проявляется на виде клинка закалка в масле ?
Массовая, полу-массовая, серийная (крупно-средне-мелко)...
Хотелось бы знать, клинки выпускали серийно или нет ?
quote:Хотелось бы знать, клинки выпускали серийно или нет ?
Так разные варианты были.
Были серийные, а были и не серийные, которые "одевали" по уставу те, кто мог себе это позволить.
Серийные - это какие ?
Скользкий мечик.
Приватный аукцион - раз. Хамон на киссаки - ну никогда такого не видел, как хромирование облезло - два. Подписи нет - три, для такого уровня изделия мягко скажу - странно. Полировка на ребре странно обрывается - четыре.
У него там второй мечик лежит, тот вроде получше. Поправдоподобнее.
quote:Серийные - это какие ?
по Фуллеру
1) Машинного производства из одного куска стали
2) Комбинирование ручной и машинной ковки, масляная закалка (абуре яки-ире), основная масса произведена частными кузнецами в период Сёва, часто подвергались военной инспекции, распростаненный тип.
3) Гедайто
4) фамильные в оправе
Вот нашлись вроде настоящие, по типу 2 выше:
гимей
и со штампами
интересно взглянуть на полностью машинный клинок где-нибудь...
по лоту из начала темы - могу попросить продавца фото подробнее, если надо сравнить с новоделом
quote:Originally posted by Mad_Max:
Скользкий мечик.
согласен, плюс цена за день до окончания...
второй уже столько-же стоит за неделю
quote:Originally posted by papasha1:
По фото судить сложно, но согласен с GORoм.
Интересно, как проявляется на виде клинка закалка в масле ?
Массовая, полу-массовая, серийная (крупно-средне-мелко)...
Хотелось бы знать, клинки выпускали серийно или нет ?
Не являясь специалистом - при закалке в масле ние быть не может, хамон полностью в ниой, без каких-либо хатараки. Не совсем представляю себе WWII технологию, так как просто при опускании краешка клинка в масло получится сугуха (как например на всем кавказском оружии подобной закалки), а вся подобная японская продукция что я встречал - гуноме.
По поводу массовости - сталь индустриальная, закалка в масле, или даже фальшивая закалка - скорее всего какой-нибудь кислотой по трафарету (как встречается на полицейских саблях), вполне массовое производство, не сильно отличаюшаяся от какой-нибудь европейской фабрики 19-го века.
А так я бы посмотрел кто этот продавец. Если он известен, может быть можно поверить, а если нет - то может быть нужно и не верить. Я лично вижу хорошее состояние по таким фотографиям и ничего серьезно более чем это.
quote:А так я бы посмотрел кто этот продавец. Если он известен, может быть можно поверить, а если нет - то может быть нужно и не верить. Я лично вижу хорошее состояние по таким фотографиям и ничего серьезно более чем это.
Интересное отношение к подлинности предмета...если продавец уважаемый,значит и оружие настоящее.Вы так все оружие на подлинность проверяете?
Ууу, как все запущено.
Подобного типа мечи - завсегдатаи ган-шоу где-нибудь в медвежьих уголках Пенсильвании. Все они - "ветеранские", захваченные как трофеи где-нибудь на Окинаве или тихоокеанских островах, так что вопрос подлинности отпадает - это 100% япония. Китай тогда не копировал их - китайцы японцев ненавидели.
Другой вопрос - качество. У меня такое чувство, что пихали в военную оправу что придется, лишь бы снаружи было по уставу. Да, были и фамильные клинки, но судя по всему спешка до и во время войны была такая, что кузнецы особо не напрягались.
Поэтому, когда я вижу блестящий клинок в военной оправе, без подписи и с шикарным хамоном, это меня напрягает. Обычно все гораздо хуже и ЗА ТЕ-ЖЕ ДЕНЬГИ.
И возможно Мувер меня забанит, но цена на ган-шоу на такие клинки уже год держится на уровне 900. Плюс-минус.
Продавец может быть и известный, но как правило они хорошо рубят в американском оружии, чуть хуже в европейском, а по японии не имеют даже базовых понятий. Оценка проводится на уровне интуиции и опыта. "Не стреляйте в пианиста."
quote:Поэтому, когда я вижу блестящий клинок в военной оправе, без подписи и с шикарным хамоном, это меня напрягает.
вот именно...+ совершенно новая оправа.
Mad_Max, это точно. Особенно впечатляют старые фотографии американских вояк, позирующих на фоне огромных куч, которые состояли исключительно из холодного оружия... Вывозили, наверное, тоннами. Вероятно, значительная часть осталась в Японии, где то на складах, в схронах, просто закопанное и т.д.
А потом всплывают такие "экспонаты":
Насколько я слышал - да, вывозили тоннами на пароходах. И по легендам лежат сейчас кучи этого хлама, со вкраплениями бесценных клинков, по четырем военным складам в ЮСА. Но это легенды.
Так вывозили же и не мало. Сдается мне, что в те времена, было не то что бы вкрапление, а да же чуть больше. Сваливали без разбора, да и спецов там особо не было (вероятно), плюс к тому- не очень дружелюбное отношение к японам и их культуре в целом (в общем то было за что, правда и "отомстили" не хило)...
Хамон наведен по виду абразивом, а не кислотой... уж больно мелкозернисто сверкает, как бы "шелковист" на вид, не тусклый... интересно было бы в руках повертеть.
quote:Originally posted by Mower_man:
интересно было бы в руках повертеть
Ушел, довольно дорого...
А вы знаете как хамон делали на офицерских син-гунто? Была стандартная технология какая-нибудь?
quote:Originally posted by mihalich1978:
А вы знаете как хамон делали на офицерских син-гунто? Была стандартная технология какая-нибудь?
Или классическим способом или кислотой на дешевых крысоколках. Фото обманчивые, может кто в США изгалился алмазной наждачкой по трафарету натереть.
нестал бы участвовать в аукционе. В лучешем случае кто то потренировался на мумей шовато по полировке. Незачто бы несогласился, что кто нибудь был бы согласен инвестировать 1500-2000 долл на полировку токого клинка. А если сам имееш навоки, но пока нет репутации.. почему бы и непоигратся. Такой сингунто в США на ганшоу неверника можно преобрести за несколько сотен доларов. поиграешся - вот и заработал, и навоки укрепились..