gor200766 12-01-2012 06:54
интересная китайская цуба
su1945 12-01-2012 09:57
Вот и мне сразу понравилась/не понравилась.
Plesan 12-01-2012 10:48
А из какого металла она сделана, на фото это не совсем понятно?
odiser 12-01-2012 12:01
Тот лот вообще смешной был... Набор цубов разных и еще чего то там, при чем именно эта цуба выделялась из общего ансамбля, своим видом.
А подаван япошка был, странно.
Grish@ 12-01-2012 18:33
Сотен вдохновлял.
А вдруг...?
su1945 12-01-2012 23:28
А есть уверенность. что она китайская? Или от "балды" зарядили? Дайте аналоги или ссылки.
BurN 13-01-2012 09:37
Имхо подпись такая: 後藤程乗 ( 花押 ) Goto Teijo (kao).
Множество разных мастеров школы Гото, в течении всего периода Эдо, подписывались псевдонимом Тэйдзё.
Конкретного мастера можно определить по личной подписи (као), и характерным признакам работы, но для этого нужно более тщательно изучать предмет.
su1945 14-01-2012 12:18
Так предмет всё таки японский? Некоторые члены коллектива предполагают китайское происхождение.
andreYes 14-01-2012 14:38
quote:Так предмет всё таки японский?
Мне кажется, что всё же японский, только очень низкого качества.
su1945 14-01-2012 16:20
У меня был опыт, когда "зачуханый" предмет после элементарной чистки и мойки совершенно изменился. Думаю, что здесь тот же случай. Пока рано говорить о качестве.
odiser 14-01-2012 18:17
quote:У меня был опыт, когда "зачуханый" предмет после элементарной чистки и мойки совершенно изменился. Думаю, что здесь тот же случай.
Как вариант, вполне может быть. Могли и очистить до основания, удалив патину и лак...
gor200766 14-01-2012 18:58
что-то мне тенденция к понижению планки уровня японского мастерства не нравится.Такими темпами и гунто китайские объявим плохонькими японскими мечами...
su1945 14-01-2012 19:45
quote:только очень низкого качества.
Не понимаю, что могло вызвать предположение о "низком качестве". Хоть фото и не блещут качеством, но просматривается детальная проработка персонажей. И лучник и всадники, у которых даже раскосые глаза четко обозначены,и лошади и боец, судя по всему с нагинатой, всё четко и понятно. Хотя сам повёлся на первый комментарий о не японском происхождении. Оборотная сторона шипко поюзана, лицевая получше. Теперь нужно только получить в руки и посмотреть "в натуре".
odiser 14-01-2012 21:55
quote:Теперь нужно только получить в руки и посмотреть "в натуре".
Значит тот лот ушел к тебе целиком?
Sinrin 14-01-2012 22:59
Династия мастеров Гото,одна из известнейших в Японии, производила предметы оправ очень высокого уровня и в определенном стиле. Впрочем можно сравнить и попытаться уловить сходство:
http://www.choshuya.co.jp/tsuba/01_20/20teijo.htm
Rivkin 15-01-2012 11:45
Думаю что цуба нормальная, но по таким фотографиям судить - невозможно.
Вообще конечно все дилеры пытаются заработать, но с другой стороны ни один приличный дилер не будет продавать откровенную подделку. Потом ее понесут на шинзу, разразится скандал, а сообщество это маленькое, все друг друга несколько раз видят.
Надуть на полировке, сосватать ф-к, это пожалуйста, а желающих продавать гарантировано поддельные вещи - очень немного.
Sinrin 15-01-2012 16:47
Если под словом "нормальная", имеется в виду изготовленная Гото - то это весьма сомнительно, учитывая хотя бы надпись и као. Но в самой Японии тоже подделывали известные имена и ёще как. Сколько существует цуб с надписью "Сохэйси Мунэнори",хотя имеет место лишь подражание стилю Сотэн, не более того.
andreYes 16-01-2012 12:41
quote:Originally posted by su1945:
Не понимаю, что могло вызвать предположение о "низком качестве"...
Конечно, по этим фотографиям нельзя говорить ни о чём уверенно...
Во-первых, мне не очень понятен неравномерный цвет: это грязь или неравномерная (облезшая) позолота? Нанако мне показалось не очень ровным.
А вообще это общее впечатление: работа с подлинной подписью Гото Тейдзё должна выглядеть как в первом посте уважаемой
Sinrin. Или вот ещё кодзука:
educators.mfa.org