Японское холодное историческое оружие
меч на определение
Выставляю меч на определение. хотелось бы знать мнение знатоков об этом предмете.
если нужны еще фото скажите какие. я постараюсь сделать.
Красивый клинок, цуба очень хороша, обязательно попросят фото в сборе и в ножнах.
Привет, ты теперь и этим интересуешься?
кто может устоять перед красотой японского меча?
Я бы сказал "ой".
Рукоять вроде ничего. Цуба и лезвие "ОЙ". Но "ой" уже довольно приличный.
я, честно говоря, думал, что рукоять "ОЙ". знатокам виднее. буду благодарен любым объективным высказываниям знатоков.
Well, рукоять перемотана, фути вроде ничего, но не от этого набора. Менуки не разглядеть, но с виду хорошие.
Очень порадовала когтя. Дракона. Лезвие по моему более чем скромному - китай. Киссаки даже не оформлена, хамон наведен кислотой. Про танг не скажу, может и настоящий. Гравировка отпадная, там когтЯ уже не получилась, металл потверже наверное.
Цуба... тут слова кончились. Понравилось решение пустить пузичко дракоши на обратную сторону.
quote:Лезвие по моему более чем скромному - китай.
Не, ну какой на хрен Китай.........
Цуба вообще авангард! Когда знатоки прочитают, так и станет паонятно.
Глюк
Ай да китайцы, ай да .......дети
еще немного усердия и было бы даже ничего.Все - грубый новодел, какие-то сомнения относительно данного факта могут быть только в отношении ф-к, м. Мей - вообще ниже каких-то слов.
кто то знает что написано на хвостовике?
Рискну предположить:
Seki ju Ishihara Yoshisada saku 関住石原義定作
Настоящее имя Ishihara Joichi 石原錠一
Период Сёва.
Обыкновенный сёвато, в очень низкосортной полировке (если травление можно назвать полировкой). Скорее всего в России приводили в порядок. Рукоять свежекосонамотанная. Цуба соответствует по времени мечу.
Если на клетке со слоном написано буйвол, не верь глазам своим
Хвостовик явно патинирован; характер насечки, как написаны иероглифы, сравните с приведенной осигата - все это не позволяет принять это изделие за сёвато. Не исключено, что эта осигата и послужила источником вдохновения, у китайцев тоже есть интернет.
Патина на цубе опять таки слишком темная, качество работы слишком грубоватое, особенно "хорош" фрагмент тела дракона с изнаночной стороны. Но в целом, очень даже неплохо получилось.
1. Встречаются сёвато с хвостами неестественной патины, но без следов вмешательства.
Пример:
2. То, что хвост рассматриваемого меча был подвергнут сознательному коррозионному воздействию (что, кстати, вызвало размытость кандзи), еще не свидетельствует о его неоригинальности. Я не знаю, может там какие дефекты маскировали, или еще чего...
3. Низкое качество хоримоно вполне соотносится с уровнем меча и временем его изготовления. Бывает куда более низкого качества работы, а также травленые хоримоно. Но никакого отношения к Китаю (точнее к дешевым современным подделкам) не имеющие.
И вообще, что за мода, при виде любой посредственной работы, гнать на 2-ю по объему экономику мира. Там, кстати, есть народ, работающий вполне себе в японских традициях (что удивительно). http://youtu.be/PndSTB0KkS8
p.s. не бывает "слишком грубоватЫм", либо слишком грубым, либо неслишком. Такое неуверенное "маленький большой" говорит само за себя.
Да ну, если б таким образом обработанные хвостовики не встречались бы регулярно,еще можно было б подумать. А в целом,не вижу смысла спорить, имеющий глаза - увидит.
Помимо совершенно ужасной работы по всем параметрам, мне не понятно что случилось с йокоте и шиноги. Клинок вообще никогда не полировался, и очень плохо сделан? Даже если клинок настоящий, и так сложились все обстоятельства, не думаю что можно говорить о его коллекционной ценности.
P.S. К сожалению, сейчас полируют _все_ дилеры, _большой_ процент сенсеев коллекционеров, и все на японских камнях. Результаты - плачевны, впрочем естественны.
quote:P.S. К сожалению, сейчас полируют _все_ дилеры, _большой_ процент сенсеев коллекционеров, и все на японских камнях. Результаты - плачевны, впрочем естественны.
Т.е. полировкой может заниматься только чистокровный японец, который учился 15 лет у мастера в десятом колене?
Мдя...
quote:Originally posted by odiser:
Т.е. полировкой может заниматься только чистокровный японец, который учился 15 лет у мастера в десятом колене?
Мдя...
Я бы сказал - не просто учился у мастера в десяком колене, а сам - колено, причем надцатое . Ну реакционер я, что поделать...
Работа полировщика японца уровня мукансы от работы полировщика-японца простого класса - небо и земля. Собственно я бы сказал что работа кузнеца - это половина дела, полировка настолько же важна, выглядят вещи в разной полировке - существенно по разному.
Конечно, отполировать сугуху без активности может любой, и получится не плохо, если вложить душу, но для чего-то более сложного - очень велик шанс создать о мече ложное представление, джи-ние, уцури обычно проработаны у этих людей довольно плохо, то ли это уцури, то ли это дефект . Этих людей никто ни экзаменует, не отбирает, и не учит - захотел полировать дилер, стал полировать, деньги брать, приводить в состояние мечи. Если речь идет о шове, то наверное это и хорошо, если рассматривать меч как предмет боевых искусств, тоже неплохо.
А вот полировщика-самоучки способного работать с высокохудожественным предетом я _не_ знаю.
Как кстати, никого способного за пределами Японии произвести хороший чоуджи хамон в сошу-бизене с уцури, синеватой хадой и с джи-ние сверкающим по клинку. Теоретически существование подобных людей возможно - а на практике их нет.
quote:Ну реакционер я, что поделать...
Ага, попался!
Да все, наверное, относительно. То, что полировщик не менее важен, чем сам кузнец- бесспорно. Полировщик может "раскрыть душу" меча, а так же и запороть все дело.
Но, положа руку на сердце, хотелось бы видеть живьем работу японского полировщика и не японского, при чем на одном клинке и с одной стороны клинка... Типа- половину один полирнул, другую половину другой, а там уже дело вкуса.
Есть мнение, что полировка во многом магическое действие, нежели практический смысл. Аутентичное колдунство априори сильнее!
quote:Есть мнение, что полировка во многом магическое действие, нежели практический смысл. Аутентичное колдунство априори сильнее!
Вот, вот. В самую точку.