Японское холодное историческое оружие
Посоветуйте по Цуба
MISHANIA 30-11-2011 09:48
Здравствуйте!
Имеется вот такая Цуба.
Вроде из меди. Вроде старая.
Патина сероватая с зеленым оттенком.
Что можно сделать, чтобы ее немного отреставрировать, не придав ей вид нового изделия?
С уважением,
MISHANIA 30-11-2011 09:49
И еще...
gor200766 30-11-2011 10:43
синтю..латунь похоже, а не медь.Что тут посоветовать? Зачищать,значит онозначно придать вид новой...патина уйдет.Для красоты можно было бы в первую очередь ободок шлифануть,и аккуратненько по центру каждой чешуйки пройтись,чтобы патину между чешуек не задеть.Тогда дракоша более рельефно выглядеть будет.
MISHANIA 30-11-2011 11:02
А варить в чем-нибудь есть смысл, чтобы потемнела, а потом аккуратно почистить поверхность, не затрагивая углубления?
Foxmoon 30-11-2011 11:23
Как реставратор с 8 летним стажем, советую ничего не строгать. Максимум помыть с мылом.
Nisa 30-11-2011 15:00
quote:советую ничего не строгать. Максимум помыть с мылом
+1
Plesan 30-11-2011 20:03
Цуба если нравиться, мне лично нет (думаю, что Китай, причём не лучший), надо не полениться и сначала отчистить, а потом "загадить". Что бы отчистить я бы положил её в кипяток 150 гр. с чайной ложкой лимоной кислоты на ночь и прикрыл блюдцем. потом штихелем, сам или попросил бы спеца вычистил, то что не доделало литьё, там можно при желании "колупать и колупать". А уже практически новенькую цубу , снова сделал старой. Для примера привожу снимки замка. который ко мне попал и блестел как золотой. Всего десять минут и вот, что стало. Снимал второе фото вечером со вспышкой, поверте в жизни он на много красивее в смысле патины. Раствора не знаю, беру у хлопцев о которых писал"https://forum.guns.ru/forummessage/244/889856.html". Сегодня звонить поздно, если надо название раствора могу сказать завтра.
P.S. Посмотрел фотки на Ганзе на первой замок и ключи реально это в жизни кусок золота. Т.е фото не гут.
gor200766 30-11-2011 20:24
quote:(думаю, что Китай, причём не лучший
+100..
cooldragon123 30-11-2011 23:35
меня профессионалом назвать сложно. но в одной книжке вычитал что японского от китайского драконов можно отличать по колву пальцов на лапах типа 3 это китаец а 4 япончик. судя по фоту у него 3 пальца. но повторюсь это только имхо по этому если я не прав не судите строго
Nisa 30-11-2011 23:48
подделка
Plesan 01-12-2011 12:17
Господа но ведь MISHANIA не просил нас высказаться по цубе, настоящая или нет, о спрашивал совета как её довести до ума. Я посоветовал один из способов, и при зтом наверное зря высказался по поводу моего отношения к предмету вопроса.
Ren Ren 01-12-2011 01:23
quote:Originally posted by cooldragon123:
меня профессионалом назвать сложно. но в одной книжке вычитал что японского от китайского драконов можно отличать по колву пальцов на лапах типа 3 это китаец а 4 япончик. судя по фоту у него 3 пальца. но повторюсь это только имхо по этому если я не прав не судите строго
Если брать в общем и целом на 19 век, то это так.
Но в Китае всяко количество пальцев бывало, в разное время и в разных местах - от 2 до 5.
Больше подскажет выражение морды лица - у китайцев драконы звери, с тупо выпученными глазными яблоками, у японских драконов выражение более человеческое, осмысленное
ЗЫ сейчас заметил ошибку - 3 пальца обычно у японцев, 4 - у китайцев.
MISHANIA 01-12-2011 07:41
У этого дракона тоже по три пальца, но цуба 100% японская.
MISHANIA 01-12-2011 08:01
Ну, к стати, если уж разговор пошел о подделках.
По данной Цуба (естесственно первой) меня это особо не напрягает (досталась недорого), но все же...
На грубое литье вроде не похоже, детали прорезаны достаточно четко. Может не аккуратно, но глубоко. Основной фон (зернистость) тоже проявляется четко, хотя не просматриваются концентрические круги.
Если не затруднит - просвятите начинающего ценителя. Только, если можно, аргументированно, без "мне что-то не нравится".
С уважением,
cooldragon123 01-12-2011 08:02
quote:Originally posted by MISHANIA:
У этого дракона тоже по три пальца, но цуба 100% японская.
я сказал что имхо и не судить строго но всётаки ещё раз извинюбсь за дезинформацию
SeRgek 01-12-2011 08:09
на средневековых китайских вещах количество пальцев у дракона указывает на социальный статус владельца.
Foxmoon 01-12-2011 09:12
Определить по фото принадлежность цубы не реально, штамп 100% Япония.
Совет Plesan в сортир, потому что если вещь настоящая это верный способ её убить.
Если даже это новодел со старого штампа, то лучше его не сделаешь.
gor200766 01-12-2011 16:52
может штамп и с японской цубы, но относительно оригинала сильно сомневаюсь...есть кое-какие косяки по отливке,которые мастер бы обязательно исправил.
Ren Ren 02-12-2011 01:44
quote:Originally posted by SeRgek:
на средневековых китайских вещах количество пальцев у дракона указывает на социальный статус владельца.
Мне известно только про табу на 5-палого (или как говорят сами китайцы 5-когтевого) дракона во времена маньчжурской династии Цин (1644-1912). Он был зарезервирован лично для императора.
Но и тут были исключения - за особые заслуги император мог "пожаловать 5-когтем" высших чиновников. Видел раз на выставке такой халат - 5-й палец вышит явно позже, но свободное место под него было предусмотрительно оставлено
- видно, надеялся человек не без причины.SeRgek 02-12-2011 13:16
ну цзиньские драконы, что довелось видеть, все сплошь трёхпалые.
Plesan 03-12-2011 18:49
quote:Совет Plesan в сортир, потому что если вещь настоящая это верный способ её убить.
Если даже это новодел со старого штампа, то лучше его не сделаешь.
Уважаемый Foxmoon, за фразу см. выше, большое человеческое спасибо, ну действительно, хотя конечно, если в смысле, то да, может и.
Я имел в виду вот такую "реставрацию". См. фото ниже.
Вот предмет который попал ко мне и то, что я с ним сделал.
В понедельник выставлю ещё один.
Plesan 03-12-2011 18:50
Вот опять смотрю на фотки и не передают они золота и старого серебра
на последнем снимке. Надо снимать днём и без фспышки.
Foxmoon 03-12-2011 21:06
quote:Originally posted by Plesan:
Вот опять смотрю на фотки и не передают они золота и старого серебра
на последнем снимке. Надо снимать днём и без фспышки.
Именно, но все равно видно "новодел" да стало лучше. Но скажем так ценность антикварную предмет потерял.
Ren Ren 03-12-2011 22:52
quote:Originally posted by SeRgek:
ну цзиньские драконы, что довелось видеть, все сплошь трёхпалые.
Есть такое дело! Чем старше драконы, тем меньше у них пальцев
gor200766 04-12-2011 09:22
Использование пятипалых драконов прерогатива императора,и ничья больше.Для Китая, по крайней мере.А цубу с дракончиком дядьке Паулису бы отдать,уж он бы дал ей ума.И зерно на фоне проработал, и косяки на ободке убрал.
Mower_man 04-12-2011 10:36
quote:Originally posted by gor200766:
Использование пятипалых драконов прерогатива императора,и ничья больше
Точно так...
SeRgek 04-12-2011 11:52
на Амуре недавно камрады нашли фарфоровую чашечку с пятипалым драконом и клеймом на 17-й век
Mower_man 04-12-2011 13:09
quote:Originally posted by SeRgek:
фарфоровую чашечку с пятипалым драконом и клеймом на 17-й век
Наемник за маньжуров видать поучаствовал, пограбил царский обоз.
Ren Ren 04-12-2011 16:36
Знакомый показывал фото меча с 5-палым драконом - и дракон похабный и мечик средненький - вроде, выяснилость, что принадлежал тайпинскому полководцу.
ЗЫ По Грею, за незаконнное ношение 5-палого дракона полагалось не уж и много - 1 месяц канги и 100 ударов палкой.
papasha1 05-12-2011 15:07
Наказание типа "1 месяц канги и 100 ударов палкой" , на мой взгляд, могло кончиться смертью наказуемого.
Сейчас не помню, в какой-то книжке Ван Гулика описано, что назначалось и большее количество ударов, но исход после определенного количества был одинаков.
Ван Гулик, рекомендую почитать. Знаток Китая. "Сексуальная жизнь в древнем Китае". Рекомендую.
О когтях:
Ren Ren 05-12-2011 22:20
Гулик - писатель и сгущает краски.
По цинским законам (в изложении о. Иакинфа (Бичурина)) 100 ударов - минимальное наказание за уголовные преступления.
Plesan 06-12-2011 20:15
Вот только сегодня забрал и доделал ещё одну цубу (это все, что бы MISHANIA
понял, что всё при желании можно "улучшить").
MISHANIA 07-12-2011 07:39
quote:Вот только сегодня забрал и доделал ещё одну цубу (это все, что бы MISHANIA
понял, что всё при желании можно "улучшить").
А если не секрет, что Вы с ней сделали? Если можно пошагово.
Я со своей хочу сделать следующее:
- сначала всю затемнить (пока не знаю как)
- потом слегка полирнуть (осветлить) торец по кругу, выпуклые части дракона и место под сеппа.
Чтобы фон (пупырышки) и углубленные части рисунка - темные (темнокоричневые), а остальные части светлые (желтые).
Plesan 07-12-2011 20:14
Со своей я начал с того, что тупым керном ударил полистикам приблизительно 356000 раз с двух сторон, а кроме смеха часа два долбил одну сторону, а потом вторую. После этого пошёл к ребятам в "КОУНЮ" и попросил дать мне штихиля, что быф прорезать поглубже канавки на листиках с низу. Штихиля они дали,но какими и как их держать не сказали. Типа - держи как удобно, а профильвыбирай какой надо. Я надел на голову увеличилки и тупо начал прорезать. Прилично пропотел, п.ч. шаг влево и шаг вправо будет концом моей цуба..... Но Бог был на моей стороне и через час я закончил этол занятие. Хлопцы мою работу оценили и посоветовали чем-то напоминающим летающую тарелку в миниатюре, всё загладить или я бы сказал провальцевать. Придя домой я ещё раз взял и прошёл тупым керном по цуба, а после этого просто 3000 наждачкой слегко полирнул. Далее отнёл гальваникам там её посеребрили (кстати цуба оказалась медная, хотя тот кто её отливал, уверил, что это 25% серебра и 75% меди), а потом закрасив те места чёрной краской которые должны были остаться серебрянными - позолотили. После этой процедуры я поехал снова в "КОУНЮ"(от слова ковать, по русски это Кузница)и взяв Novocan Patine Noire промазал кисточкой и серебрянные и золотые места, которые хотел сделать тёмными. Подождал минут сорок и промыв цуба водой с мылом, просто протёр суконкой.
Вот пошагово.
MISHANIA эта цуба (в нычале темы) китайская ИМХО и относительно красиваяя, если нравиться,то я бы посоветовал (или пускай меня поправят специалисты)штихелем вычистить дракона и всё, что возможно, и убрать грязь и все окислы. Потом 2500 - 3000 наждачкой чуть -чуть полирнуть и если есть возможность проделать гальванически, все, что проделал я и т.д. Тогда она превратиться не в якобы старую, а в реально старую, но пролежавшую не в земле, как это любят китайцы, а где то в шкафу.
Plesan 07-12-2011 20:17
Забыл добавить, что для себя надо решить, что будет золотым, а что серебрянным.
MISHANIA 07-12-2011 21:10
Спасибо за подробный мануал!
А что такое Novocan Patine Noire? Игде его взять?
Plesan 08-12-2011 18:14
Вчера ответил, сегодня ничего нет. Ганза глючит.
www.glashobby-webshop.nl
Вот это то, про что я писал. Только этот флакон конкретно для цинка, на сколько я разобрал, а я пользовался таким же, только для серебра.
MISHANIA 08-12-2011 19:10
Спасибо!