меч-посох

продают такую вещь. на мой взгляд весьма интересный предмет. но посеял товарищь сомнения-а не с гунты ли клинок взяли . вроде непохоже. фото такие только .
вот что в описании.
A very old sword, possibly 1300's. 19 inches long it was originally 21". Has Bo hi all the way to the end of the tang, characteristic of the era. Signed and dated. I cam make out the "shu Osa" So should say Bishu Osafune and then smiths signature. Date I cannot read. A nice bright and lively suguha (straight) hamon. Nice ji hada. Sword is out of polish at yokote so cannot tell if hamon turns back. Point has been slightly broken but can me reshaped without losing much. Includes the fittings you can see in the pics. Not sure of this rigs worth so low reserve.

еще

и еще

Нет, на гунто по-моему не похоже, фунбари уж очень большой, впрочем специалистом себя не считаю. Надо сказать укорочен клинок крайне грубо.

Я часто читаю на этом форуме про китайское то, поддельное се... Конечно бывает, но всяких японских огрызков без полировки - море. Стоят они - мало. Очень часто имеют следы "битвы" (т.е. кто то сучки рубил не очень грамотно), следы заточки на круге.

Пожалуйста, приехать на любое шоу - лежат грудами, не продаются.

На мой непросвящённый взгляд вещь исключительно приятная своей грубой неожиданностью.

на слетах в Европе -увы почти нет средненькой дешовенькой японики. или люкс или китай.
по предмету- может я и ошибаюсь , но думается так - посох такой это не оружие самурая. это странствующий человек или разбойник с дороги или тайный убывец . укорот грубый согласен- скорее это мечь подобраный с поля боя и укорочен на коленках с последующим монтажом в замаскированом виде. клинок видится мне действительно очень старым , конечно все ИМХО. думаю взять предмет- цена приемлема,но хотелось бы мнений поболе, хоть в первом приближении от специалистов. с уваж.

Клинок - отдельно, оправа - отдельно.
Клинок
- длина 19 дюймов, раньше была 21 дюйм. Интересно, откуда такие данные?
- дол мог быть сделан в любое время
- на хвостовике видно, что дол удлиняли, причем не очень аккуратно
- линия закалки ? Пишут, что на кончике линии не видно, тогда возникает вопрос: а был ли раньше кончик на этом месте?
- дамаск (похоже, что-то есть)
- фотографии представлены какими-то огрызками(фото клинка целиком отсутствует)
- короткий клинок, а надпись в стиле тати
- на внутренней поверхности отверстий в хвостовике имеются заусенцы(?), которые, мне кажется, должны были бы исчезнуть со временем
Оправа (которую можно сделать в любое время года)
- хабаки отсутствует
- защелка ?
- ножны располовинены
- обычно маскировали под посох, а это какой-то "дрючок"

Фото ни о чём определённом не говорят. Может всё быть, даже сержантский, обработанный умелыми китайскими руками. Хамон сугуба не заметил.

эххх, ну теперь еще сомнения по кончику -если обломыш переточеный . воздержусь тогда пожалуй.
спасибо за мнения . с уваж.

оправа необезательно старая. в нете постоянно продаются мечи с ножнами под посох

Вещь приятная,и впринципе возможная-скрытые мечи существовали, и если я не ошибаюсь ниндзя могли изготавливать мечи "одноразовые" которые после дела выбрасывались, так и сейчас наёмные убийцы поступают, и навароты ему не нужны лиш выхватить и ударить.
Я конечно сомневаюсь сильно. Крестьянский меч? Из подобраного на поле?,
а может из бракованого? Эдакое оружие самообароны домарощенного мастера,
или опустившегося самурая?

Не судите меня строго, что-то в нём есть даже если подделка, хочется фантазировать...

самурай по своей сути носит мечь на виду. что такое -опустившийся самурай???

Я наверное не корректен, вы не смотрели фильм "Сумеречный самурай",
он продал свой меч и ходил с муляжом, жизнь она такая разная,
почитайте по тегу ронин(хоть википедию), много нового узнаете

Мне кажется что-то можно сказать только после полировки,
В общем трудно сказать-скрытое оружие,безликое, каким собственно и должно быть...
Но тут мастера найдутся и без меня, я просто давно ждал такой темы, интерисовала она меня.

По оправе- проверьте клей, вроде он берестой оклеен,
правда я не химик способа не подскажу.
Да, и слушайте папашу, плохого не скажет.

Можно предположить поздний Бидзен стиль, и соответственно клинок из Осафуне периода Муромати. Подпись косвенно это подтверждает (положение надписей верно).
К сожаленью имя кузнеца не удалось различить, очень плохое состояние поверхности и низкое качество фотографий.
Ситуацию с датой усугубляет то, что отверстие в накаго перекрывает первый канзи подписи с обеих сторон, может быть Оэй начало, или же Тайэй вторая половина Муромати.
Думаю дол предполагался изначально и был прорезан сразу после изготовления, кончик "родной", но немного пострадал. Хамон на фотографиях не видно, можно надеяться на слова продавца, но может оказаться так что его там уже нет.
Также похоже имеются сильные повреждения режущей кромки, которые не удастся удалить полировкой.
Итого - сомнительный со всех сторон предмет, в крайне плохом состоянии.
Все выше сказанное имхо конечно же.